MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:32 schreef Lagrinta het volgende:
Toch heb ik mn twijfels over al die gewonden en doden. Let op bij 3:36
http://nos.nl/audio/22103(...)enstad-benghazi.html
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemenië 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
I´m back.
Dat ook, maar we moeten misschien ook beseffen da het gewoon een anarchie is en er inderdaad mongolen rondlopen die op alles schieten zonder instructies van Gaddafi. En inderdaad social media laat meer zien dan voorheen, maar wat we zien en hoe je dat moet beoordelen? Geloof meteen dat een gek als Gaddafi op vreedzame burgers schiet, maar ik heb het vermoeden dat er ook heel wat bewapend gekken daa in Oost-Libïe zitten die vechten voor hun eigen clan.quote:
[..]
Ik heb daar ook mijn twijfels over.
Als er in alle grote steden gevochten wordt met gewapende mensen aan beide kant, ligt het dodental veel hoger dan dat er waarschijnlijk ooit geteld worden.
Ja, en nu zie je ook hoe iets eenvoudigs als een oor van een journalist kan bijdragen aan een betere beeldvorming.quote:
[..]
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemenië 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
Fog of war.quote:
[..]
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.
I´m back.
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemenië 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Denk het wel, ook dan nog.quote:
[..]
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.
I´m back.
Dat heeft een andere oorzaak.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemenië 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heeft een andere oorzaak.Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oorzaak was eerder dat daar waar de opstand begon er totaal geen journalisten waren die de verhalen konden verifiëren. En een door-vertel-effect/chaos/fog of war.quote:
[..]
Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).
Toen werd ook aangenomen dat er huurlingen, uit China, werden gebruikt door het Ceaucescu bewind om opstandige Roemenen te doden. Dat was een verhaal dat ook niet geverifieerd kon worden. Maar wel rondzong.
I´m back.
Weten jullie nog journalisten die nu tweeten in Libie? Ik heb sterk behoefte aan meer betrouwbare bronnen...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Lekkerquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:14 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Is ze lekker?
[ afbeelding ]
Wel een heldin, ze nam deel aan het juridisch team dat Saddam verdedigde
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid na zijn speech afgelopen zondag.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Ja, klopt idd, dat las ik ook.quote:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
De man was deels ook Westers opgeleid.
I´m back.
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.quote:
Weten jullie nog journalisten die nu tweeten in Libie? Ik heb sterk behoefte aan meer betrouwbare bronnen...
Ja die heb ik al, er staan een paar journalisten op deze lijst:quote:
[..]
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.
http://twitter.com/DutchPaparazzi/libya-live-coverage
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.quote:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Ondergrondse gevangenis. Waar niemand het bestaan van afwist. 1500 mensen; vooral politieke gevangenen.
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
Zoon van Tolmai.
@EchtGaaf Volgens mij zijn de Libiërs Khadaffi en zijn clan spuug beu. En hebben ze geen vertrouwen meer in hen.
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.quote:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
Zoon van Tolmai.
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17quote:
Ondergrondse gevangenis. Waar niemand het bestaan van afwist. 1500 mensen; vooral politieke gevangenen.
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
Waarom geloof ik dit nou niet...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat klopt. Khadaffi is passe. Het is nu te laat. Sr. dacht dat hij niet gemist kon worden.quote:
@EchtGaaf Volgens mij zijn de Libiërs Khadaffi en zijn clan spuug beu. En hebben ze geen vertrouwen meer in hen.
Hij had vijf jaar geleden zijn macht moeten overdragen aan Saif al-islam. Dan was er wellich minder onvrede dan u het geval is.
Ik las het ook eerst maar foto's.quote:
[..]
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17
Waarom geloof ik dit nou niet...
gatverdamme zegquote:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
dat zou echt ziek zijn.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Op zich zie ik hem Khaddafi er wel voor aan. Maar ja, wat je zegt: eerst foto's.quote:
[..]
ik las het ook eerst maar foto's.
Zoon van Tolmai.
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.quote:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
hoe kun je 1500 gevangen levend begraven? een week lang?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Denk dat ze bij levend begraven meer bedoelen: onder de grond opgesloten. Niet dat ze echt levend begraven zijn zeg maar.quote:
hoe kun je 1500 gevangen levend begraven?
Zoon van Tolmai.
ChangeInLibya Libyan Dude
@
@feblib I'm pretty sure there's a vast prison under bab al aziziya compound.. probably holding some extrmly important and forgotten prisonrs
7 minutes ago Favorite Retweet Reply
@
@feblib I'm pretty sure there's a vast prison under bab al aziziya compound.. probably holding some extrmly important and forgotten prisonrs
7 minutes ago Favorite Retweet Reply
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Saïfske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...quote:
[..]
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.
I´m back.
quote:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
.
I´m back.
Klopt, die Hannibal met 140 over dePériphérique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in München liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.quote:
[..]
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Saïfske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.quote:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid na zijn speech afgelopen zondag.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Jammer dat er geen Libische versie van AlMasrYoum lijkt te zijn, een betrouwbare Engelse internetkrant...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Gaddafi ziet zichzelf ook niet als leider maar als gids. Hij zou moete weten dat hij als dictator gezien wordt, maar deze man is de realiteit helemaal kwijtgeraakt in vie decennia. Maar op zich snap ik zijn punt wel dat hij alles is maaar ook slechts een gids. Gaddafi = Libïe en dat is een groot probleem. Een probleem als ie blijft maar ook als ie weg i.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Gebrek aan berichtgeving doet mij nog wel twijfelen over mededelingen zoals die mensen die onder de grond waren opgesloten.
Het kan alle kanten op tot zelfs niet waar zijn als er geen verdere informatie is. Ik had dat ook kunnen tweeten en binnen 1 min was het 500 keer overgenomen en morgen staat het in de krant.
Zegt niet dat het me niks zou verbazen als hier iets van waar is.
Het kan alle kanten op tot zelfs niet waar zijn als er geen verdere informatie is. Ik had dat ook kunnen tweeten en binnen 1 min was het 500 keer overgenomen en morgen staat het in de krant.
Zegt niet dat het me niks zou verbazen als hier iets van waar is.
Over de champs-elysées zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...quote:
[..]
Klopt, die Hannibal met 140 over dePériphérique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in München liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.
I´m back.
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.quote:
[..]
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Maar jammer dat Khadaffi niet probeert zijn zoon als opvolger in het zadel te helpen. Maar ja, te laat dus.
Je hebt gelijk ik was in de war.quote:
[..]
Over de champs-elysées zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
Dat was die russische oliebaas tochquote:
[..]
Over de champs-elysées zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
?
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.quote:
[..]
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Maar jammer dat Khadaffi niet probeert zijn zoon als opvolger in het zadel te helpen. Maar ja, te laat dus.
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?quote:
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Momenteel is het leger uiteen aan het vallen en liggen de wapens op straat, dat zal in de toekomst nog zijn invloed hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |