Als Saif eenmaal aan de macht gekomen was, dan had hij eea toch kunnen hervormen. De vraag is en blijft of hij daadwerkelijk die verantwoordelijkheid had kunnen en willen nemen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:17 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:23 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:27 schreef Dance99Vv het volgende:
democratie met stammenstelsel dan?
Ik vrees dat ze er nu nog aan toe zijn....quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
Dat heb ik ook al opgemerkt, leuk als je de oude machthebbers verjaagt, maar je moet wel een alternatief hebben. Heb je dat niet dan onstaat er een machtsvacuum, en wat daaruit kan voortkomen moet niet noodzakelijkerwijs in de zin van de bevolking zijn (even los ervan of dat op religie of niet gebaseerd is).quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.
Als dat uitblijft, dan instaat een machtsvacum. En dan?
De huidige generatie weet amper wat een democratie is. Dat er naast rechten ook plichten zijn: verantwoordelijkheid nemen. Dus komen met alternatieven,
Of wachten ze liever af welke gek er nu opstaat en de staat vervalt tot een islamitische staat?
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet aan onsquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Daar heb ik echt nul verstand van. Hoe belangrijk is democratie nu als de welvaart redelijk is. Het probleem is de vrijheid. Die hebben wij en we schelden wat af, maar als we eerlijk zijn maakt het ook niet uit of er een link of rechts kabinet is. Voor sommigen wel maar die kunnn boe roepen tegen dit kabinet maar er verandert niks. Dus of je nu hier zit of in Libe, als je het niet een ben kun je springen wat je wil. Het gaat erom dat je mensen brood en spelen geeft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:27 schreef Dance99Vv het volgende:
democratie met stammenstelsel dan?
Daar ben ik het mee eens hoor, daar moeten wij ons niet eens mee willen bemoeien.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:29 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet wij
quote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Gadaffi stamt uit het hippie-tijdperk h, toen had je toch een distorted way om op te komen voor de onderdrukten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:27 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.
Overigens gaat het in Libi nog goed ook in vergelijking tot de omringende landen. Het gemiddelde inkomen is een stuk hoger!
Dat lijkt me evident. In de nabije toekomst bestaat het Ghaddafi- regime niet meer.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:22 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?
Momenteel is het leger uiteen aan het vallen en liggen de wapens op straat, dat zal in de toekomst nog zijn invloed hebben.
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...
Zo erg dat ze zelf voor die onderdrukten zorgen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Verandering is aan de orde van de dag, en degene die daar niet aan meedoet, sterft uit.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:26 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.
Onzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:36 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:36 schreef Ulpianus het volgende:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
Het alternatief is democratie en mensen willen dit ook, of dat lukt is een tweede. Maar de wil is dat Qadhaffi weg gaat en dat moet dan ook gebeuren.
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:39 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:39 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:39 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Onzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.
En je opmerking dat Arabieren lui zijn sla ik maar even over.
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:43 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.
Die opmerking over Arabieren is niet beledigend bedoeld, het ene volk is ijveriger dan het andere. Je mag wel zeggen dat Aziaten goed zijn in wiskunde maar je mag niet zeggen dat Antillianen lui zijn. Hypocriet is het.
Ook zo'n bril met gekleurde glazenquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef shomila het volgende:
Wat een enge man.
[ link | afbeelding ]
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:40 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.
Geinig, en nu moet het volk ook doorzetten maar wacht maar af. Ze hoeven nooit spijt te hebben va vreedzaam demonstreren maar ze zullen misschien nog terugdenken aa de tijd dat er nog enige zekerheid was.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:42 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.
Meeeennn-o-meeeeennn..quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:46 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.
Die zijn vet hipquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:46 schreef alors het volgende:
[..]
Ook zo'n bril met gekleurde glazen
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:51 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.
Met de rest van je post wel eens
Ik lees genoeg geschiedenis boeken, maar in het algemeen is de welvaart toch wel wat blijven steken in het midden oostenquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:52 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.
Dat zie ik nergens gebeuren, alleen dat mensen aanduiden dat er momenteel geen redelijk alternatief is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:36 schreef Ulpianus het volgende:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
We kunnen weinig anders. Power to the Peoplequote:Op woensdag 23 februari 2011 18:44 schreef Bartholomaeus het volgende:
Laten we eerst nu maar gewoon afwachten wat er gaat gebeuren.
Alles mooi over Saif en zijn nobele inslag.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Ik moet misschin niet generaliseren maar ik moest even denken aan Jan Mulder die laatst in Marokko was en wat onafgebouwde stadions zag. De Marokkaan in volle glorie, als het even tegezit gelijk het kopje laten hangen. Maar goed dit is off topic.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |