NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Opvolger president Tunesi bedigd
Parlementsvoorzitter Foued Mebezza is vandaag officieel bedigd als de tijdelijke opvolger van de gevluchte Tunesische president Zine al-Abidine Ben Ali.
Volgens staatspersbureau TAP heeft het staatshoofd “definitief” de macht verlaten. Vervolgens werd Mebezza aangewezen als waarnemend president. Hij legde de eed af in het parlement.
Mebezza zal als interim-president fungeren totdat er nieuwe verkiezingen worden gehouden. Volgens de grondwet moet dat binnen zestig dagen gebeuren.
quote:Arabische Liga roept op tot kalmte
De Arabische Liga heeft vandaag Tunesie opgeroepen zich te verenigen in het belang van de bevolking. Volgens de Liga moeten politieke krachten in Tunesi, vertegenwoordigers van de maatschappij en functionarissen ervoor zorgen dat de rust wederkeert.
President Zine el-Abidine Ben Ali van Tunesi is vrijdag gevlucht naar Saudi-Arabi na aanhoudende protesten. Volgens de Liga moet er nu worden samengewerkt om de stabiliteit te herstellen. In de Liga zitten 22 Arabische en islamtisch-Afrikaanse landen.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft Tunesi vandaag opgeroepen een democratie op te bouwen. Daarvoor bood ze het Noord-Afrikaanse land Duitse ondersteuning aan. Frankrijk heeft stappen genomen om "verdachte verplaatsingen van Tunesische activa in Frankrijk te blokkeren", maakte het kantoor van president Nicolas Sarkozy bekend nadat hij met enkele ministers was bijeengekomen.
Op 
Beste Arabieren, wat staat hier?
http://www.juancole.com/2(...)acy-and-anarchy.htmlquote:Demonstrators in the southern city of Qabis invaded a government building and found and released documents of the police state.
http://english.aljazeera.net/watch_now/
Doet deze het bij jou IHVK? Bij mij blijft hij maar verbinden.
Doet deze het bij jou IHVK? Bij mij blijft hij maar verbinden.
Ook niet.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 16:16 schreef Disana het volgende:
http://english.aljazeera.net/watch_now/
Doet deze het bij jou IHVK? Bij mij blijft hij maar verbinden.
Ik had wel AJ -English maar UPC wil er nu 5 euro per maand voor
'Arabisch zenderpakket'
OT = Off Topic en ik vond het wel Ontopic als tegenwicht voor CNN dat bol staat van de sensationele beelden die het bijna onmogelijk maken te horen wat experts en ooggetuigen zegggen.quote:
Maar kijk:
http://www.livestation.com/channels/3-al-jazeera-english-english
Bedanktquote:Op zaterdag 15 januari 2011 16:29 schreef Disana het volgende:
[..]
OT = Off Topic en ik vond het wel Ontopic als tegenwicht voor CNN dat bol staat van de sensationele beelden die het bijna onmogelijk maken te horen wat experts en ooggetuigen zegggen.
Maar kijk:
http://www.livestation.com/channels/3-al-jazeera-english-english
Mensen, is het een idee om over dit onderwerp (sociale onrust in de Maghreb) een topic te beginnen in POL? En dan wat meer op de achtergronden gericht dan op de situatie op dit moment in Tunesi? En zo ja heeft iemand dan inspiratie om dit op te starten (mutant bv 
).
).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
AlouAlou vragen, die is Tunesir en is goed op de hoogte.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 16:42 schreef du_ke het volgende:
Mensen, is het een idee om over dit onderwerp (sociale onrust in de Maghreb) een topic te beginnen in POL? En dan wat meer op de achtergronden gericht dan op de situatie op dit moment in Tunesi? En zo ja heeft iemand dan inspiratie om dit op te starten (mutant bv
I´m back.
Het kan natuurlijk meer dan prima parallel aan elkaar lopen. Maar goed het is ook maar een voorstel want het is een erg interessant onderwerp.quote:
Ik vind het eigenlijk wel fijn lopen hier, inclusief uitstapjes naar landen als Marokko.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
, wie is er niet groot mee geworden.
Wat dit soort landen nodig hebben, overigens ook een heleboel andere landen, is een verlicht dictator. Je kan niet midden in chaos een democratie an sich starten, dat heeft veel Afrikaanse landen in het verleden verwoest, en zal nog veel meer landen gaan verwoesten. Een dergelijke ontwikkeling heeft tijd op elk niveau nodig. Nu heb je gewoon iemand nodig met veel macht, die daar naar toe werkt geleidelijk en uiteindelijk bereid is die macht weer af te staan of tenminste z'n opvolgers, hij staat echter wel als verlicht dictator in dienst van de bevolking.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Buiten dat ook nog eens 42 dodelijke slachtoffers bij een brand in een gevangenis ergens in Tunesie waar de onrust ook is overgeslagen naar de gevangenen die nauwelijks nog onder controle te
krijgen zijn.
krijgen zijn.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Absoluut. Arabieren zijn net honden, je moet ze leiden, ze kunnen niet omgaan met vrijheid en democratie.
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 17-01-2011 20:42:57 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 17-01-2011 20:42:57 ]
bron: Nu.nlquote:MAHDIA - Tientallen gevangenen zijn zaterdag gedood bij een massale ontsnappingsactie in de Oost-Tunesische havenstad Mahdia.
''Ze probeerden te ontsnappen en de politie vuurde schoten op hen af. Nu zijn er tientallen mensen dood en iedereen is ontsnapt'', zei een lokale bewoner, Imed, die in de buurt van de gevangenis woont.
Twee andere ooggetuigen bevestigden het verhaal. Volgens Imed zouden er in de gevangenis van Mahdia, 140 kilometer ten zuiden van de hoofdstad Tunis, ongeveer 1200 gevangenen vast hebben gezeten.
Plunderaars en gewapende bendes
Het leger van Tunesi is zaterdag ingeschakeld om de orde op sommige plaatsen te herstellen, doordat plunderaars en gewapende bendes gebruik maken van het machtsvacum nu de president ervandoor is.
Inwoners van verscheidene voorsteden van de hoofdstad Tunis zeiden zaterdag dat groepen plunderaars de buurt afschuimen, gebouwen in brand zetten en mensen en eigendommen aanvallen, terwijl er geen politie in de buurt is. Dat berichtte de Arabische nieuwszender al-Jazeera zaterdagmiddag.
Inwoners hoorden sporadische geweerschoten in het centrum van Tunis en geluiden van afgevuurde traangasgranaten. Helikopters cirkelden boven de stad en bijtende rook hing in de lucht.
Orde herstellen
Enkele bewoners in Denden, 19 kilometer van Tunis, zeiden dat militairen uit helikopters waren gedropt om de orde te herstellen. Ooggetuigen repten van gemaskerde speciale eenheden die plunderaars aanpakten. Zij dachten dat de militairen optraden namens de vertrokken regering.
Het leger heeft volgens lokale bewoners nummers van hulplijnen bekendgemaakt waarop burgers plunderingen kunnen aangeven en andere veiligheidsproblemen kunnen melden.
''Bendes plunderen, creren chaos en verspreiden angst onder de bevolking'', zei premier Mohamed Ghannouchi. ''We roepen Arabische staten op om te helpen vrede te stichten in Tunesi. De politie patrouilleert in de straten. De noodtoestand is van kracht en het leger is ingezet in bepaalde gebieden.''
Voorsteden Tunis
In voorsteden van Tunis liepen honderden inwoners door de straten met messen en ijzeren staven om plunderaars uit te schakelen. Volgens bewoners werd er opgeroepen buurtmilities te vormen omdat het leger niet overal is.
''Er heerst ontzettend veel angst. Mijn God, breng ons vrede'', zei een lokale vrouw, Lilia Sfaxi. ''We kunnen niet langer in totale angst leven.''
Heeft niets met een volk an sich te maken, maar wel een land, dat uit complete chaos en armoede gaat komen. Je hebt het bij de hele democratische bewegingen in Afrika gezien, het helpt niet, in 1x. Je moet geleidelijk naar democratie toe ontwikkelen, want het is een heel complex systeem, dat voor dit soort landen op afbraakniveau nog niet kan werken. Zie Azie waar leiders met een veel sterkere positie dit wel voor elkaar hebben weten te boksen en vaak steeds en steeds democratischer werden.quote:
Absoluut. Arabieren zijn net honden, je moet ze leiden, ze kunnen niet omgaan met vrijheid en democratie.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 17-01-2011 20:43:27 ]
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Nonsense. Het is Zuid-Korea, Japan en verscheidene Oost-Europese landen na de val van het communisme ook gelukt zonder een tussenstadium van een zogenaamde 'verlichte' dictator te ondergaan.quote:
Wat dit soort landen nodig hebben, overigens ook een heleboel andere landen, is een verlicht dictator. Je kan niet midden in chaos een democratie an sich starten, dat heeft veel Afrikaanse landen in het verleden verwoest, en zal nog veel meer landen gaan verwoesten. Een dergelijke ontwikkeling heeft tijd op elk niveau nodig. Nu heb je gewoon iemand nodig met veel macht, die daar naar toe werkt geleidelijk en uiteindelijk bereid is die macht weer af te staan of tenminste z'n opvolgers, hij staat echter wel als verlicht dictator in dienst van de bevolking.
Z-K en Japan waren enige tijd in feite vazalstaten van de VS zodat de democratie rustig de tijd kreeg zich te ontwikkelen. En in Oost-Europa ging het in veel landen ook heel moeizaam. Ik zeg niet dat het zo moet als Sabeltandman zegt maar hij heeft wel een punt dat de transitie naar een moderne democratie heel lastig is.quote:
[..]
Nonsense. Het is Zuid-Korea, Japan en verscheidene Oost-Europese landen na de val van het communisme ook gelukt zonder een tussenstadium van een zogenaamde 'verlichte' dictator te ondergaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die hadden al een half democratische traditie voor de oorlog en na de oorlog had 50 jaar lang in feite 1 partij het voor het zeggen...quote:
Zuid-Korea is inderdaad niet helemaal de juiste voorbeeld. Japan daarentegen wel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het behouden Huis, van WFH.quote:
Een machtsvacum is idd niet echt bevordelijk voor de openbare orde en veiligheid...
I´m back.
Japan was geen onderontwikkeld land en Zuid-Korea zou ik niet als jouw voorbeeld gebruiken. Ik durf zelfs Vietnam te noemen.quote:
[..]
Nonsense. Het is Zuid-Korea, Japan en verscheidene Oost-Europese landen na de val van het communisme ook gelukt zonder een tussenstadium van een zogenaamde 'verlichte' dictator te ondergaan.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Volgens een kennis ging het er gister in Sousse ruig aan toe 
Veel brandjes in ieder geval, en heel veel geplunder.
Veel brandjes in ieder geval, en heel veel geplunder.
Onze vestigingen in Tunis zijn al de hele week dicht; ik denk dat het bedrijf zich binnenkort terugtrekt uit Tunesi, de werknemers zijn hoogst onbetrouwbaar qua afspraken en dit soort politieke instabiliteit draagt er niet echt aan bij. Kunnen we beter uitwijken naar Frans Guyana denk ik
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Zou me sterk lijken als ze zich nu terugtrekken.quote:
Onze vestigingen in Tunis zijn al de hele week dicht; ik denk dat het bedrijf zich binnenkort terugtrekt uit Tunesi, de werknemers zijn hoogst onbetrouwbaar qua afspraken en dit soort politieke instabiliteit draagt er niet echt aan bij. Kunnen we beter uitwijken naar Frans Guyana denk ik
Bovendien hypocriet.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Het is het laatste jaar al schering en inslag dat mensen slecht komen opdagen. En een week dicht kunnen we bij een Offshore-bedrijf niet verkopen aan onze klanten. Dit is vast de druppel; het gaat om 1000 werknemers (ook parttime), dan wil je wel een stabiele organisatie hebben...quote:
Zou me sterk lijken als ze zich nu terugtrekken.
Bovendien hypocriet.
En hypocriet, ach; we zijn een bedrijf, geen stichting ter bevordering van Tunesi...
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Des te meer reden waarom je niet meteen een democratie moet beginnen in dit land.quote:
[..]
Het is het laatste jaar al schering en inslag dat mensen slecht komen opdagen. En een week dicht kunnen we bij een Offshore-bedrijf niet verkopen aan onze klanten. Dit is vast de druppel; het gaat om 1000 werknemers (ook parttime), dan wil je wel een stabiele organisatie hebben...
En hypocriet, ach; we zijn een bedrijf, geen stichting ter bevordering van Tunesi...
Omdat er genoeg bedrijven zijn, zoals jij hier stelt hierboven, die wegtrekken en/of juist op ontzettend dubieuze manier gebruik maken van de nieuwe
vrijgekomen mogelijkheden, een land als Tunesie, kan zich daar niet zo snel tegen wapenen zeker niet in een fragiele democratie als je die dadelijk krijgt.
Verder snap ik dat je aan bepaalde aspecten moet denken als bedrijf,
maar als je in een gebied/stad/land zit heb je meer verantwoordelijkheden dan die van,
je eigen te spekken kas en desnoods vraag je maar overheidssteun ofzo.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Oost-Europa is in sommige gevallen nog dubieus en heeft het 'geluk' dat het onder sterke invloed van de EU staat.quote:
[..]
Nonsense. Het is Zuid-Korea, Japan en verscheidene Oost-Europese landen na de val van het communisme ook gelukt zonder een tussenstadium van een zogenaamde 'verlichte' dictator te ondergaan.
Wat veel mensen onderschatten is dat een democratie niet alleen verkiezingen en een sterke grondwet nodig heeft, maar een compleet stelsel aan instituten en tradities, waaronder een vrije pers, een open cultuur, een terughoudend leger (geen coup d'etats) en een traditie waarin het volk begint te stuiteren als er 1 persoon (of een groep aan personen) te veel macht naar zich toetrekt, een traditie van gezonde oppositie en een cultuur waarin die oppositie ook wordt gerespecteerd.
Dat soort dingen heb je niet zomaar even staan. Een verlichte dictator is dan wellicht niet de handigste optie (macht corrumpeert) maar direct verkiezingen uitschrijven is ook niet altijd even handig.
Valt me wel op dat een dictator die al 23 jaar aan de macht is geweest daar zo makkelijk weg te krijgen is.
Ja vond ik ook wel typisch, binnen 4 weken was het gebeurd.quote:
Valt me wel op dat een dictator die al 23 jaar aan de macht is geweest daar zo makkelijk weg te krijgen is.
Het zit helemaal niet in hun maatschappij om "tegen te spreken" . Maar als ze eenmaal losgaan dan gaan ze ook helemaal los
De tijd was er gewoon rijp voor.
De verhouding tussen baas en werknemer is ook, hoe moet ik het zeggen, stukken afstandelijker. In Tunesie spreek je je baas niet tegen.
Ik kan haast zeggen, in mijn "europese" ogen, haast onderdanig gedrag. Achter iemands rug word dan wel genoeg geluld, maar er recht tegeningaan komt niet vaak voor.
Misschien speelt dat ook mee, waarom een volk het zo lang pikt, zo'n dicator.
Rayen 2½ jaar!
Maar dit moet toch al veel langer erin gezeten hebben? Waren er geen signalen dan?
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Nadeel is dat er in het verleden veel 'verlichte' dictators hun kans hebben gehad en al gauw richting een wat minder verlicht type gingen. Kijk naar Mugabe. Initieel op handen gedragen en langzaam een corrupte machtswellusteling geworden.quote:
Wat dit soort landen nodig hebben, overigens ook een heleboel andere landen, is een verlicht dictator. Je kan niet midden in chaos een democratie an sich starten, dat heeft veel Afrikaanse landen in het verleden verwoest, en zal nog veel meer landen gaan verwoesten. Een dergelijke ontwikkeling heeft tijd op elk niveau nodig. Nu heb je gewoon iemand nodig met veel macht, die daar naar toe werkt geleidelijk en uiteindelijk bereid is die macht weer af te staan of tenminste z'n opvolgers, hij staat echter wel als verlicht dictator in dienst van de bevolking.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee totaal niet.quote:Op zondag 16 januari 2011 00:42 schreef RobertoCarlos het volgende:
Maar dit moet toch al veel langer erin gezeten hebben? Waren er geen signalen dan?
Het is begonnen toen die knul zichzelf in de brand stak, toen begon bij wijze van spreken het vuur in de Tunesiers te ontbranden...
Rayen 2½ jaar!
Wat men niet moet vergeten is dat Tunesi al 50 jaar een dictatuur is.quote:
Valt me wel op dat een dictator die al 23 jaar aan de macht is geweest daar zo makkelijk weg te krijgen is.
Dus was die eigenlijk niet zo verlicht. Maar het klopt ja, je moet wel de niet-despoten er uit weten te pikken en die juist de mogelijkheden geven, de rest niet. Ook niet de zogenaamd democratische leiders die ff alles verkopen aan buitenlandse mogendheden, soms levert dat op de hele korte termijn geld op, maar op de lange termijn is er nauwelijks nog sprake van groei. Het IMF is echt een van de grootste oorzaken waarom veel landen gefaald hebben.quote:
[..]
Nadeel is dat er in het verleden veel 'verlichte' dictators hun kans hebben gehad en al gauw richting een wat minder verlicht type gingen. Kijk naar Mugabe. Initieel op handen gedragen en langzaam een corrupte machtswellusteling geworden.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Ik vrees dat de eerste regering toch maar een ratjetoe word.
Want het is toch zo goed als onmogelijk om over 60 dagen verkiezingen te organiseren.
Oppositiepartijen te formeren, en hun standpunt waarvoor ze staan uit te kunnen dragen aan de bevolking?
Als de nieuwe regering word gekozen, hoe lang blijven die dan zitten voordat er weer verkiezingen zijn eigenlijk?
Want het is toch zo goed als onmogelijk om over 60 dagen verkiezingen te organiseren.
Oppositiepartijen te formeren, en hun standpunt waarvoor ze staan uit te kunnen dragen aan de bevolking?
Als de nieuwe regering word gekozen, hoe lang blijven die dan zitten voordat er weer verkiezingen zijn eigenlijk?
Rayen 2½ jaar!
quote:Verbannen islamist Tunesi keert terug
De verbannen leider van de belangrijke Tunesische radicaalislamitische partij Ennahdha, Rached al-Ghannouchi, heeft gezegd dat hij van plan is terug te keren naar zijn vaderland na het vertrek van president Zine al-Abidine Ben Ali.
"De Tunesische intifada is erin geslaagd de dictatuur omver te werpen", aldus de politiek leider in Londen. "Nu is het moment aangebroken voor politieke partijen om het dictatoriale regime te vervangen door een democratie. Ik bereid mezelf voor op mijn terugkomst", sprak de 69-jarige.
Frankrijk, oud-kolonisator van Tunesi, stond destijds achter de beslissing van Ben Ali om Ghannouchi te verbannen. De Fransen waren bang voor een uitbraak van islamistisch geweld in de Noord-Afrikaanse regio. Ghannouchi heeft echter altijd bezworen dat zijn partij een democratische beweging is. Zijn partij is nooit officieel erkend door de Tunesische regering.
Gaat zo snel allemaal zeg. Sinds gisternacht al dus (dag dat Ben Ali Tunesie verliet dus en was overgenomen in eerste instantie door leger en Ghannouchi als interim-president) al plunderingen op grote schaal door Tunesiers maar ook politie, vastgelegd op foto's. Een kennis van me in Tunis gaf aan dat mensen hun eigen buurt beschermden met zelfgemaakte wapens.
Dat laatste is dus vandaag en vooral vanavond/deze nacht overgeslagen naar heel Tunesie. De politie is verder gegaan met angst aanjagen van de bevolking, "milicia" genoemd op Arabische nieuwszenders. Doelbewust plundert men en zaait men chaos, dat is inmiddels heel erg duidelijk.
Op de Tunesische zender Hannibal wordt geschat dat een harde kern van 3000 politiemensen zich hiermee bezig houdt o.a. in undercover auto's die onder het Ben Ali regime bekend stonden als auto's van de geheime dienst (undercover), denk aan zwarte clio of witte rovers. Tunesiers weten (zeker jongeren) precies welke auto's de geheime dienst undercover in rijdt en het leger heeft beschrijvingen en namen vrijgegeven zodat zij herkenbaar zijn voor de mensen.
Ook heeft het leger via nieuwskanalen telefoonnummers vrijgegeven per regio dat gebeld moet worden als er geplunderd wordt door de politie/milities.
Overdag dus in Sfax hele gevangenis opengemaakt door het leger en iedereen vrijgelaten en oude papieren en documenten ervan verbrandt. Wat de rede of het motief daarachter is kan ik niet bij.
De gevangenissen waar gevangenen zijn omgekomen door brand wordt de politie/milities van verdacht om chaos te laten doen toenemen. Overdag verscheidene grote mannen van de geheime dienst van Ben Ali (en nu dus nog de verderfzaaiers van de milities) opgepakt door het leger zoals is te zien op deze video:
Erg onrustig, mijn vader is in Tunesie (Sousse) en sprak hem meerdere malen en gaf aan dat nu iedereen in heel Tunesie zijn eigen buurt beschermd. Mannen op patrouille bewapend met hout/harken/scheppen etc door de militias van Ben Ali die plunderen maar ook indien anderen het in het hoofd halen. Een bron binnen het leger bevestigd dat Ben Ali's geheime dienst erachter zit samen met de politie: "There are fears that some of the violence is being carried out by armed factions allied to Ben Ali, with Reuters quoting an unnamed military source as saying: "Ben Ali's security is behind what is happening.Several militias, which are actually doing some of the looting are part of the ministry of the interior, or police members, and they are co-ordinated by heads of police and intelligence in Tuisia," he said".
Het leger krijgt langzaam controle op deze politie/militia. Een ander gevaar is dat de winkels op beginnen te raken zoals ook levensmiddelen en geld al langer niet meer opgenomen kan worden.
Mijn vader ging wat dingen halen (had ervoor al veel belangrijke zaken extra ingeslagen) en zei dat er hele grote rijen mensen stonden en wat er nog wat erg oud eten was vooral. Als dit langer of te lang duurt dreigt dus deze crisis de situatie te verergeren. Hopen dat het leger snel helemaal controle krijgt over het land en de politie uitschakelt en zodoende er veiligheid gaat heersen en orde.
Wat betreft het politieke aspect is het laatste woord ook nog niet gezegd. De gister aangewezen interim-president Ghannouchi is vervangen door een ander. Ook roepen verschillende andere belangrijke politici en voormalid parlementsleden op tot het wijzigen van de constitutie, een idee dat aanhang heeft onder veel Tunesiers omdat Ben Ali jarenlang met de constitutie enerzijds in zijn hand misbruikt heeft gemaakt van mazen in de wet en bepaalde constructies om het te omzijlen. Deze discussie is zeker nog niet afgelopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 02:04:36 ]
Dat laatste is dus vandaag en vooral vanavond/deze nacht overgeslagen naar heel Tunesie. De politie is verder gegaan met angst aanjagen van de bevolking, "milicia" genoemd op Arabische nieuwszenders. Doelbewust plundert men en zaait men chaos, dat is inmiddels heel erg duidelijk.
Op de Tunesische zender Hannibal wordt geschat dat een harde kern van 3000 politiemensen zich hiermee bezig houdt o.a. in undercover auto's die onder het Ben Ali regime bekend stonden als auto's van de geheime dienst (undercover), denk aan zwarte clio of witte rovers. Tunesiers weten (zeker jongeren) precies welke auto's de geheime dienst undercover in rijdt en het leger heeft beschrijvingen en namen vrijgegeven zodat zij herkenbaar zijn voor de mensen.
Ook heeft het leger via nieuwskanalen telefoonnummers vrijgegeven per regio dat gebeld moet worden als er geplunderd wordt door de politie/milities.
Overdag dus in Sfax hele gevangenis opengemaakt door het leger en iedereen vrijgelaten en oude papieren en documenten ervan verbrandt. Wat de rede of het motief daarachter is kan ik niet bij.
De gevangenissen waar gevangenen zijn omgekomen door brand wordt de politie/milities van verdacht om chaos te laten doen toenemen. Overdag verscheidene grote mannen van de geheime dienst van Ben Ali (en nu dus nog de verderfzaaiers van de milities) opgepakt door het leger zoals is te zien op deze video:
Erg onrustig, mijn vader is in Tunesie (Sousse) en sprak hem meerdere malen en gaf aan dat nu iedereen in heel Tunesie zijn eigen buurt beschermd. Mannen op patrouille bewapend met hout/harken/scheppen etc door de militias van Ben Ali die plunderen maar ook indien anderen het in het hoofd halen. Een bron binnen het leger bevestigd dat Ben Ali's geheime dienst erachter zit samen met de politie: "There are fears that some of the violence is being carried out by armed factions allied to Ben Ali, with Reuters quoting an unnamed military source as saying: "Ben Ali's security is behind what is happening.Several militias, which are actually doing some of the looting are part of the ministry of the interior, or police members, and they are co-ordinated by heads of police and intelligence in Tuisia," he said".
Het leger krijgt langzaam controle op deze politie/militia. Een ander gevaar is dat de winkels op beginnen te raken zoals ook levensmiddelen en geld al langer niet meer opgenomen kan worden.
Mijn vader ging wat dingen halen (had ervoor al veel belangrijke zaken extra ingeslagen) en zei dat er hele grote rijen mensen stonden en wat er nog wat erg oud eten was vooral. Als dit langer of te lang duurt dreigt dus deze crisis de situatie te verergeren. Hopen dat het leger snel helemaal controle krijgt over het land en de politie uitschakelt en zodoende er veiligheid gaat heersen en orde.
Wat betreft het politieke aspect is het laatste woord ook nog niet gezegd. De gister aangewezen interim-president Ghannouchi is vervangen door een ander. Ook roepen verschillende andere belangrijke politici en voormalid parlementsleden op tot het wijzigen van de constitutie, een idee dat aanhang heeft onder veel Tunesiers omdat Ben Ali jarenlang met de constitutie enerzijds in zijn hand misbruikt heeft gemaakt van mazen in de wet en bepaalde constructies om het te omzijlen. Deze discussie is zeker nog niet afgelopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 02:04:36 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Politie en milities zijn/waren dus wel op de hand van Ben Ali?quote:
Gaat zo snel allemaal zeg. Sinds gisternacht al dus (dag dat Ben Ali Tunesie verliet dus en was overgenomen in eerste instantie door leger en Ghannouchi als interim-president) al plunderingen op grote schaal door Tunesiers maar ook politie, vastgelegd op foto's. Een kennis van me in Tunis gaf aan dat mensen hun eigen buurt beschermden met zelfgemaakte wapens.
Dat laatste is dus vandaag en vooral vanavond/deze nacht overgeslagen naar heel Tunesie. De politie is verder gegaan met angst aanjagen van de bevolking, "milicia" genoemd op Arabische nieuwszenders. Doelbewust plundert men en zaait men chaos, dat is inmiddels heel erg duidelijk.
Op de Tunesische zender Hannibal wordt geschat dat een harde kern van 3000 politiemensen zich hiermee bezig houdt o.a. in undercover auto's die onder het Ben Ali regime bekend stonden als auto's van de geheime dienst (undercover), denk aan zwarte clio of witte rovers. Tunesiers weten (zeker jongeren) precies welke auto's de geheime dienst undercover in rijdt en het leger heeft beschrijvingen en namen vrijgegeven zodat zij herkenbaar zijn voor de mensen.
Ook heeft het leger via nieuwskanalen telefoonnummers vrijgegeven per regio dat gebeld moet worden als er geplunderd wordt door de politie/milities.
Overdag dus in Sfax hele gevangenis opengemaakt door het leger en iedereen vrijgelaten en oude papieren en documenten ervan verbrandt. Wat de rede of het motief daarachter is kan ik niet bij.
De gevangenissen waar gevangenen zijn omgekomen door brand wordt de politie/milities van verdacht om chaos te laten doen toenemen. Overdag verscheidene grote mannen van de geheime dienst van Ben Ali (en nu dus nog de verderfzaaiers van de milities) opgepakt door het leger zoals is te zien op deze video:
Erg onrustig, mijn vader is in Tunesie (Sousse) en sprak hem meerdere malen en gaf aan dat nu iedereen in heel Tunesie zijn eigen buurt beschermd. Mannen op patrouille bewapend met hout/harken/scheppen etc door de militias van Ben Ali die plunderen maar ook indien anderen het in het hoofd halen. Een bron binnen het leger bevestigd dat Ben Ali's geheime dienst erachter zit samen met de politie: "There are fears that some of the violence is being carried out by armed factions allied to Ben Ali, with Reuters quoting an unnamed military source as saying: "Ben Ali's security is behind what is happening.Several militias, which are actually doing some of the looting are part of the ministry of the interior, or police members, and they are co-ordinated by heads of police and intelligence in Tuisia," he said".
Het leger krijgt langzaam controle op deze politie/militia. Een ander gevaar is dat de winkels op beginnen te raken zoals ook levensmiddelen en geld al langer niet meer opgenomen kan worden.
Mijn vader ging wat dingen halen (had ervoor al veel belangrijke zaken extra ingeslagen) en zei dat er hele grote rijen mensen stonden en wat er nog wat erg oud eten was vooral. Als dit langer of te lang duurt dreigt dus deze crisis de situatie te verergeren. Hopen dat het leger snel helemaal controle krijgt over het land en de politie uitschakelt en zodoende er veiligheid gaat heersen en orde.
Wat betreft het politieke aspect is het laatste woord ook nog niet gezegd. De gister aangewezen interim-president Ghannouchi is vervangen door een ander. Ook roepen verschillende andere belangrijke politici en voormalid parlementsleden op tot het wijzigen van de constitutie, een idee dat aanhang heeft onder veel Tunesiers omdat Ben Ali jarenlang met de constitutie enerzijds in zijn hand misbruikt heeft gemaakt van mazen in de wet en bepaalde constructies om het te omzijlen. Deze discussie is zeker nog niet afgelopen.
Leger op de hand van het volk dus?
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Er waren zeker signalen.quote:
Maar dit moet toch al veel langer erin gezeten hebben? Waren er geen signalen dan?
Google Redeyef. Een plaats helemaal in het Zuiden waar een aantal jaar geleden massale rellen waren van jongeren en ook de ordetroepen het helemaal hebben afgezet om vervolgens huis te houden.
Google Gafsa. Een stad zuidelijker waar fosfaat zit en werklozen hard rellen schopten en waar de politie met hulp van leger ook alles heeft afgesloten en de kop in gedrukt. Toen is Ben Ali er geweest om banen te beloven, wat ook wat aangeeft.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Kortgezegd, ja. Zeker. Politie zit diep in een politiestaat met een groot politieapparaat en geheime dienst. Vandaar dat het leger het niet een, twee, drie overneemt en macht afdwingt en dat nu even tijd kost. Mijn vader zei gisteren al dat de militairen die hij onderweg tegenkwam zeer vriendelijk waren. Op internet werd ook opgeroepen hen eten te geven omdat zij al zo lang onder constante druk staan. De politie en geheime diensten worden gehaat, al jaren. Veel afpersing van de bevolking in dagelijkse leven en natuurlijk mensenrechten schendingen zoals martelingen, zeker van geheime dienst.quote:
[..]
Politie en milities zijn/waren dus wel op de hand van Ben Ali?
Leger op de hand van het volk dus?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Oh sorry, was mij helemaal niet bekend.quote:
[..]
Er waren zeker signalen.
Google Redeyef. Een plaats helemaal in het Zuiden waar een aantal jaar geleden massale rellen waren van jongeren en ook de ordetroepen het helemaal hebben afgezet om vervolgens huis te houden.
Google Gafsa. Een stad zuidelijker waar fosfaat zit en werklozen hard rellen schopten en waar de politie met hulp van leger ook alles heeft afgesloten en de kop in gedrukt. Toen is Ben Ali er geweest om banen te beloven, wat ook wat aangeeft.
En heb ik eigenlijk ook nooit van mijn schoonfamilie gehoord eigenlijk. Heeft te weinig indruk gemaakt waarschijnlijk
Rayen 2½ jaar!
Tunesie's bezorgde buren: http://english.aljazeera.(...)115185019277975.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:
Tunesie's bezorgde buren: http://english.aljazeera.(...)115185019277975.html
http://www.bbc.co.uk/news/quote:LATEST:
Libya's President Gaddafi says he still considers ousted Tunisian leader Zine al-Abidine Ben Ali to be the country's leader
JORDAN: Thousands of demonstrators protest food prices, denounce government
Thousands of people took to the streets of the capital, Amman, and several other cities to protest rising food prices and unemployment, media reports say.
Aside from complaints, they also pointed rare and stinging criticism toward the Jordanian government, headed by Prime Minister Samir Rifai.
"Down with Rifai's government," protestors chanted as they marched through Amman's city center, according to Agence France-Presse. "Unify yourselves because the government wants to eat your flesh. Raise fuel prices to fill their pockets with millions."
Similar protest marches were held in the cities of Maan, Karak, Slat and Irbid, where demonstrators shouted that Jordan was "too big" for Rifai, the report added. All in all, around 8,000 people turned out for the marches -- despite previous measures by the Jordanian government to create more jobs and control rising commodity prices.
Meer: http://latimesblogs.latim(...)ands-government.html
Thousands of people took to the streets of the capital, Amman, and several other cities to protest rising food prices and unemployment, media reports say.
Aside from complaints, they also pointed rare and stinging criticism toward the Jordanian government, headed by Prime Minister Samir Rifai.
"Down with Rifai's government," protestors chanted as they marched through Amman's city center, according to Agence France-Presse. "Unify yourselves because the government wants to eat your flesh. Raise fuel prices to fill their pockets with millions."
Similar protest marches were held in the cities of Maan, Karak, Slat and Irbid, where demonstrators shouted that Jordan was "too big" for Rifai, the report added. All in all, around 8,000 people turned out for the marches -- despite previous measures by the Jordanian government to create more jobs and control rising commodity prices.
Meer: http://latimesblogs.latim(...)ands-government.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
. Straks krijgen we het domino-effect
Lijkt Iran voor de Islamitische Revolutie wel, hopen dat de revoluties in deze landen,quote:
[..]
Kortgezegd, ja. Zeker. Politie zit diep in een politiestaat met een groot politieapparaat en geheime dienst. Vandaar dat het leger het niet een, twee, drie overneemt en macht afdwingt en dat nu even tijd kost. Mijn vader zei gisteren al dat de militairen die hij onderweg tegenkwam zeer vriendelijk waren. Op internet werd ook opgeroepen hen eten te geven omdat zij al zo lang onder constante druk staan. De politie en geheime diensten worden gehaat, al jaren. Veel afpersing van de bevolking in dagelijkse leven en natuurlijk mensenrechten schendingen zoals martelingen, zeker van geheime dienst.
geen dergelijk karakter krijgen of beter gezegd een dergelijk vervolg.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Misschien is dit een reden dat de president ineens zo snel is opgestapt:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-tunesie-gedood.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)-tunesie-gedood.html
Ik denk dat eerder komt doordat hij kennelijk geen steun meer heeft van het leger (en mogelijk ook de veiligheidsdiensten), anders had hij de orde wel hersteld.quote:
Misschien is dit een reden dat de president ineens zo snel is opgestapt:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-tunesie-gedood.html
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
En dit lijken me geen oprecht bezorgde buren. Evenals Khadaffi en de Palestijnen wordt deze revolutie eerder gebruikt voor de eigen agenda: Egypte: oppositie tegen de regering, Khadaffi: vergroten van zijn macht op het Afrikaanse continent; Palestijnen: strijd tegen Isral.quote:
Tunesie's bezorgde buren: http://english.aljazeera.(...)115185019277975.html
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Van mij mag dit zelfde gebeuren in Egypte. Enige nadeel is dat ik dan wel bang ben voor de "Moslim broederschap". Weet niet of Egypte gebaat is met zulke conservatieven in de regering.
Het lijkt me duidelijk dat er nu een machtsstrijd aan de gang is, zowel intern (zie onderstaand artikel NY Times) als extern, waarbij ook moslim-fundamentalisten kijken op welke manier zij hier iets in hun voordeel uit kunnen halen. Het belangrijkste is echter de interne machtsstrijd, ik ben benieuwd hoe de verhoudingen binnen het leger zijn. Het is goed om te lezen uit de zeer gewaardeerde bijdragen van Aloulou dat de militairen vriendelijk zijn en ook de politiemilities aanpakken.quote:
Waar het nu om gaat is wie de interne machtsstrijd wint..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
In Tunisia, Clashes Continue as Power Shifts a Second Time
TUNIS — Tanks, police officers and gangs of newly deputized young men wielding guns held the deserted streets of Tunis Saturday night after a day of sporadic rioting and gunfire. Power changed hands for the second time in 24 hours, and the swift turnabout raised new questions about what kind of government might emerge from the chaos engulfing Tunisia.
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=1&ref=africa
[ Bericht 9% gewijzigd door RobertoCarlos op 16-01-2011 11:00:25 ]
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Thxquote:
[..]
Er waren zeker signalen.
Google Redeyef. Een plaats helemaal in het Zuiden waar een aantal jaar geleden massale rellen waren van jongeren en ook de ordetroepen het helemaal hebben afgezet om vervolgens huis te houden.
Google Gafsa. Een stad zuidelijker waar fosfaat zit en werklozen hard rellen schopten en waar de politie met hulp van leger ook alles heeft afgesloten en de kop in gedrukt. Toen is Ben Ali er geweest om banen te beloven, wat ook wat aangeeft.
Het blijft me verbazen dat de westerse media dit soort gebeurtenissen niet heeft opgepikt, ik heb er toen iig niets van gemerkt..Wat ik me ook nog afvraag is of er binnen Tunesi organisaties of stromingen zijn die de boosheid organiseren, bijvoorbeeld studentenorganisaties of burgergroepen. Vanuit het geloof zal deze drijvende kracht achter de opstand niet zijn gekomen lijkt me.... Of was deze opstand echt allemaal superspontaan en zit er geen enkele vorm van organisatie achter?
(is meer een vraag in het algemeen
)Edit: Op deze kaart zie je een mooi overzicht van de opstandjes op verschillende plekken in Tunesi sinds de Kerst.
http://english.aljazeera.(...)111415114167177.html
[ Bericht 8% gewijzigd door RobertoCarlos op 16-01-2011 11:09:01 ]
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Dat is dus het wonderbaarlijke eigenlijk. De vakbonden die altijd hun mond hebben gehouden over Ben Ali en tegen Ben Ali en alleen daarom toegestaan waren steunden direct de demonstraties en riepen ertoe op. Vanaf het begin vier weken geleden dus he. Want daar begon het al zo lang geleden en ik verbaasde mij na een week dat er totaal geen nieuws over was in Nederland en andere landen hier omdat ik al zag dat dit zeer ongewoon was in een land geregeerd op angst.quote:
[..]
Thx
Wat ik me ook nog afvraag is of er binnen Tunesi organisaties of stromingen zijn die de boosheid organiseren, bijvoorbeeld studentenorganisaties of burgergroepen. Vanuit het geloof zal deze drijvende kracht achter de opstand niet zijn gekomen lijkt me.... Of was deze opstand echt allemaal superspontaan en zit er geen enkele vorm van organisatie achter?
De vakbonden hebben zeker bijgedragen aan het afzetten van Ben Ali kan ik concluderen. Zeker in de derde week werd hun stem en expliciete oproep tot het doorgaan van demonstreren invloedrijker en heeft eraan bijgedragen dat Tunesiers werden bevestigd (andermaal) in hun rechtvaardige strijd.
Ook advocaten hebben vanaf het begin gedemonstreerd:
Djerba:
Laatste filmpje duidelijke woorden, al 2 weken geleden uitgesproken toen nog lang niet bekend was dat Ben Ali het niet zou uithouden of vluchten: "we gaan en moeten het land hervormen naar een waardig bestaan voor Tunesiers in waardigheid en vrijheid" etc etc.
Hele land hebben advocaten dus gedemonstreerd en hun vrij goede leventje daarmee op het spel gezet. Als je dat nu allemaal terugkijkt met in het achterhoofd hoe tot daarvoor altijd op angst is geregeerd en niet werd gepraat zie je dat de angst gebroken was, men was niet meer bang. Van het een komt het ander en Tunesiers die massaal al Jazeera volgden en volgen zien dit ook op het nieuws en worden bevestigd in hun roep, resultaat: volgende dag nog meer mensen die demonstraties meelopen en zo is die sneeuwbal gaan rollen totdat Ben Ali uiteindelijk moest vluchten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Interessant, dus dan kwam de doorslaggevende steun van de vakbonden en hebben de (moedige) advocaten met name in het begin bijgedragen aan het sneeuwbaleffect na de zelfmoord rond Kerst.
Maar ja, dat roept bij mij dan gelijk weer de volgende vragen op:
- door wie werden de vakbonden dan voorheen gesteund cq. gecontroleerd? Die stonden toch ook op een of andere manier onder controle van Ben Ali? Enig idee waarom ze nu wel meegaan met het volk?
- waarom waren de advocaten dan niet geinfiltreerd door de veiligheidsdiensten, dat ze uberhaupt konden protesteren?
Dat men niet meer bang was dat snap ik, maar er zijn genoeg dictaturen waar de repressie zo hard is dat werkelijk elke vorm van protest afgestraft wordt. Of was het een 'foutje' van Ben Ali dat hij de advocaten wat vrijer heeft gelaten en ze zodoende heeft onderschat?
Maar toch waren dit allemaal organisaties of groepen die pas protesteerden na half december. Als ik het goed begrijp was er voor 17-12 geen groep of stroming waar men terecht kon als men ontevreden was, zoals bijv. een ondergronds verzet (zoals in Z-Afrika) of de kerk (zoals in de DDR).
Dan zou de conclusie namelijk zijn dat de onrust pas na de zelfmoord van half december escaleerde en dat pas daarna groepen zich aansloten. Voor half december was er dan dus niets georganiseerd.
Maar ja, dat roept bij mij dan gelijk weer de volgende vragen op:
- door wie werden de vakbonden dan voorheen gesteund cq. gecontroleerd? Die stonden toch ook op een of andere manier onder controle van Ben Ali? Enig idee waarom ze nu wel meegaan met het volk?
- waarom waren de advocaten dan niet geinfiltreerd door de veiligheidsdiensten, dat ze uberhaupt konden protesteren?
Dat men niet meer bang was dat snap ik, maar er zijn genoeg dictaturen waar de repressie zo hard is dat werkelijk elke vorm van protest afgestraft wordt. Of was het een 'foutje' van Ben Ali dat hij de advocaten wat vrijer heeft gelaten en ze zodoende heeft onderschat?
Maar toch waren dit allemaal organisaties of groepen die pas protesteerden na half december. Als ik het goed begrijp was er voor 17-12 geen groep of stroming waar men terecht kon als men ontevreden was, zoals bijv. een ondergronds verzet (zoals in Z-Afrika) of de kerk (zoals in de DDR).
Dan zou de conclusie namelijk zijn dat de onrust pas na de zelfmoord van half december escaleerde en dat pas daarna groepen zich aansloten. Voor half december was er dan dus niets georganiseerd.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Moslimfundamentalisten zijn altijd in Islamitische landen (en moeten ook naar mijn mening in Tunesie het recht hebben op hun mening) maar niet op grote schaal in Tunesie. Daar zijn verschillende oorzaken voor; ten eerste omdat Ben Ali ze keihard heeft vervolgd vanaf dag 1 en ze dus geen invloed hebben. Je zal denken "goed dit beleid van hem" maar het is ten koste gegaan van alle Tunesiers die wel gewoon op eigen manier hun geloof willen beleven en daarin de geheime dienst tegenkwamen omdat het volgens de idioot gestelde normen van Ben Ali "te extreem was".quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat er nu een machtsstrijd aan de gang is, zowel intern (zie onderstaand artikel NY Times) als extern, waarbij ook moslim-fundamentalisten kijken op welke manier zij hier iets in hun voordeel uit kunnen halen. Het belangrijkste is echter de interne machtsstrijd, ik ben benieuwd hoe de verhoudingen binnen het leger zijn. Het is goed om te lezen uit de zeer gewaardeerde bijdragen van Aloulou dat de militairen vriendelijk zijn en ook de politiemilities aanpakken.
Zijn normen waren dat de hoofddoek bijv. niet van de Tunesische Islam is. Nu klinkt het wellicht niet zo raar voor Nederlanders maar het resultaat is dat de politie (echt waar bij nichten van mij gebeurt) vrouwen naar hen toeriepen die hoofddoek droegen en sommeerde het meer naar achteren te doen zodat net wat meer haar voor zichtbaar is en het de "culturele hoofddoek is" ipv "fundamentalistische". De theorie hierachter was dat als de vrouw de hoofddoek helemaal strak over al haar had er een "fundamentalistische interpretatie en uiting aan ten grond lag" terwijl als men het deed zodat voor nog wat haren zichtbaar waren het de culturele uiting was want dat de hoofddoek een culturele gebruik is voor veel Tunesiers staat vast en is zo te zien.
Het bovenstaande beleid samengaand met grote schending van mensrechten, censuur van vrije media, martelen van tegenstanders en stelen van geld leidde ertoe dat Tunesiers meer naar Islam toegingen als tegenreactie. Nu moet je dit niet "definitief" zien als alle Tunesiers gaan massaal fundamentalistische trekken vertonen maar er was een trend gaande - wat voorheen niet zo was - onder een deel van de jongeren om meer naar Islam te trekken en noem het ook strengere/fundamentalistische interpretaties daarvan maar dat kwam echt vooral door het repressieve beleid van Ben Ali en de focus op Islam ten koste van de normale Tunesier en hoe hij constant werd gelet zijn geloof te beleven.
Een voorbeeld en dit is geen overdreven reactie maar echt de waarheid. Een Tunesier die elk ochtendgebed (voor zonsopkomst) bijwoont in de Moskee werd gelijk gevolgd door de geheime dienst en gezien als bedreiging. De implicatie hiervan is intimidatie in het beleid van de politiestaat enkel en alleen omdat je als Tunesier je geloof wat praktizerender belijdt dan de gemiddelde man. Als je Islamitische websites bezocht kon je verwachten dat het een kwestie van tijd was voordat de politie je opzocht. Mannen die een baard droegen werden standaard door de politie gentimideerd en afgeperst. Dus als je eigen kleine winkel hebt extra belasting toeslag, geen vergunning verlengen tenzij je "onder de tafel bijbetaalt", politie die bij rotonde stond te controleren houdt je tegen, zoekt een boete op en zegt dat er een "schikking" getroffen kan worden tussen neus en lippen door als je wat geld aan hem betaald. Dit laatste kwam sowieso de hele bevolking heel veel voor. Tunesiers uit buitenland met baard is in het verleden bij de grens verteld eerst de baard eraf te halen en dan kom je pas het land binnen (oom van mij gebeurt ook onder Bourguiba). Er zijn genoeg Tunesiers verdwenen in de gevangenis met de veroordeling "terrorist", meermalig misbruikt na 9/11 omdat ze wisten dat het goed lag in de wereld en niemand meer naar ze omkeek. Ook journalisten onder deze veroordelingen vastgezet en je kan ervanuit gaan dat dat martelingen betekent. Zelfs de protesten van afgelopen weken werden uitgelegd als o.a. werk van extremisten en terroristen.
De tegenreactie hierop is bekend in Tunesie en in een rapport van twee jaar geleden van Amerika verwerkt als zorgwekkende ontwikkelingen. Jongeren raakten zo teleurgesteld in dit regime dat een klein deel ervan zich ging bevinden in extremistische kringen van de Islam en interpretaties. Ik zei al eerder tegen vrienden en familie in Tunesie dat dit beleid van de president tegenover de Islam en actief vervolgen van Moslims die praktizeren volgens de overheid "een vorm van extremisme", ervoor zorgt dat er een kiem wordt gelegd voor extremistische groepen om mensen aan te trekken die ontevreden zijn en gedesillusioneerd. Gelukkig is dat vooralsnog niet gebeurd en gaat het om individuele gevallen en zeker niet groepen of grote bewegingen.
Rachid al-Ghannouchi, de oppositieleider van partij An-Nahda (renaissance), is inderdaad Islamist maar hierbij moet worden opgemerkt om eerlijk te blijven dat dat niet in de traditionele zin is zoals Moslimbroederschap, Taliban of Shabab in Somalie. Hij is een filosoof en heeft vaak opgeroepen tot open discussies onder (Tunesische) Moslims of bijvoorbeeld polygamie (toegestaan in de Koran) wel nog toegestaan moet worden in een land in de 21e eeuw. Een Islamist van de eerder genoemde voorbeelden zal dit niet doen voor hem staat vast dat dit toegestaan is omdat het in de Koran staat. al-Ghannouchi woont in Londen en is vooral bekend onder intellectuele kringen en niet onder de bevolking in Tunesie omdat het regime alles eraan heeft gedaan zijn stem weg te krijgen in Tunesie (zoals ook stemmen van andere oppositiepartijen die niet op Islamitische grondslag zijn) zodat hij een onbekende zou worden.Dat laatste is Ben Ali gelukt en ook een paar anderen oppositiepartijen hoewel een paar namen onder Tunesiers (die ook hebben aangegeven terug te gaan) nog wel algemeen bekend zijn: Moncef Marzouki bijv.
Zoals ook de leider van de communistische partij heeft aangegeven zich klaar te maken voor verkiezingen moet ook deze man het recht daarop hebben. Ook nog een ander oppositielid die zich vanaf het begin keihard heeft uitgesproken tegen Ben Ali's bandieten komt terug met zijn democratische partij. Ik persoonlijk vind dat het allemaal moet kunnen en zolang de media compleet vrij is in Tunesie en nu, na Ben Ali, is dat het als je Tunesische tv bekijkt en ook ziet dat al Jazeera terugkomt in Tunesie met een kantoor en permanente verslaggever zoals ze in meer Arabische landen hebben waar ze nog niet verboden zijn. De media zal voor Tunesiers verduidelijken door o.a. kritische vragen en duidelijker maken aan Tunesiers waar partijen voor staan in de praktijk. Ook heb ik geen vrees dat Tunesie snel weer kan worden overgenomen door een dictator die vervolgens de boel dichtmaakt en vrijheden afschaft, daarvoor is de opstand te goot geweest en zal men niet toelaten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Deze vakbonden (enige) werden natuurlijk toegelaten omdat Ben Ali heeft afgedwongen dat ze op veel zaken hun mond hielden. Het was in feite geen vakbond zoals in Nederland dat ook de overheid kritisch bekijkt en openlijk reacties daarop geeft maar gewoon een vakbond waar Ben Ali de macht over heeft afgedwongen door alleen deze toe te staan en mensen daarin omdat hij wist en ervoor zorgde dat men niet tegen ook maar iets van zijn beleid keerde.quote:
Interessant, dus dan kwam de doorslaggevende steun van de vakbonden en hebben de (moedige) advocaten met name in het begin bijgedragen aan het sneeuwbaleffect na de zelfmoord rond Kerst.
Maar ja, dat roept bij mij dan gelijk weer de volgende vragen op:
- door wie werden de vakbonden dan voorheen gesteund cq. gecontroleerd? Die stonden toch ook op een of andere manier onder controle van Ben Ali? Enig idee waarom ze nu wel meegaan met het volk?
Vandaar de verbaasde reactie ook van Tunesiers en analytici dat de vakbonden bleven oproepen tot steun en demonstraties. Het geeft ook aan dat de onvrede te groot was en de bom dus moest barsten blijkbaar. Zelfs toen Ben Ali zijn derde en laatste speech gaf wat betreft teruggeven van vrijheden, terugdraaien van censuur en aangaf na zijn laatste drie jaar nu vrije verkiezingen te houden heeft de vakbond direct weer opgeroepen tot demonstratie. De dag erna kennen we, Tunis meer dan 10.000 man op de wat zorgde voor kettingreactie in heel Tunesie en alle steden en Ben Ali die vluchtte in namiddag.
Moet wel gezegd worden dat ookal hadden de vakbonden geen steun uitgesproken ik zeker weet dat de demonstraties alsnog doorgingen. Maar het feit dat de vakbonden zich zo uitspraken gaf wel voor de Tunesier de rechtvaardige strijd aan, het versterkt elkaar alleen maar zeg maar waardoor die sneeuwbal niet meer te houden is.
Vergeet niet dat in Tunesie openlijk demonstreren in groepen per definitie verboden was. Voor welke reden dan ook. Toen Gaza onder vuur lag wilden veel Tunesiers demonstreren en hebben het geprobeerd maar politie was erbij en opgepakt direct vanaf het begin. In Jebeniana, klein plaatsje, waren daarom paar relletjes uitgebroken van (nog geen duizend) jongeren die wilden demonstreren en dat spontaan probeerden en politie heeft daarbij een 15-jarige doodgeschoten.
Ik weet het nog goed omdat ik het van mijn neef hoorden, zij wonen vlakbij dit plaatsje, en iedereen boos was en het te gek voor woorden vond omdat het voor het goede doel was tegen de Israelische bezetting in Gaza en de consensus was toch echt dat dit liet zien hoe achterlijk Ben Ali wel niet was dat hij zelfs demonstraties daartegen niet toe liet.
Die advocaat die ik eerder noemde wilde in de Moskee dat iemand op de preekstoel na het gebed een verzoek zou toen tot doneren van geld en kleding. De politie die overal infiltranten constant heeft kwam er direct aan en de advocaat moest met anderen mee naar het politiebureau.
[/quote]
Wat bedoel je met infiltreren? Dat de advocaten eigenlijk leden zouden moeten zijn van de geheime dienst? Want dat lijkt mij niet realistisch, wellicht een paar maar duizenden advocaten in het land die allemaal lid zijn van Ben Ali's politiekorps/geheime dienst is wel erg veel van het goede en niet haalbaar.quote:
- waarom waren de advocaten dan niet geinfiltreerd door de veiligheidsdiensten, dat ze uberhaupt konden protesteren?
Dat men niet meer bang was dat snap ik, maar er zijn genoeg dictaturen waar de repressie zo hard is dat werkelijk elke vorm van protest afgestraft wordt. Of was het een 'foutje' van Ben Ali dat hij de advocaten wat vrijer heeft gelaten en ze zodoende heeft onderschat?
Ik ken een advocaat in Tunesie, overigens ook iemand die Ben Ali zeer haat en een paar keer is bezocht door de politie omdat hij net iets teveel praatte. Hij is vorig jaar vertrokken naar Saudie-Arabie omdat hij daar een (goede) baan kon krijgen, ben erg benieuwd wat hij nu zou zeggen op de ontwikkelingen in Tunesie maar dat terzijde.
Het land werd geregeerd op angst dus voor deze demonstraties was dat ook onder advocaten om zich openlijk tegen Ben Ali uit te spreken. Ze zouden worden opgepakt en waarschijnlijk gemarteld om af te dwingen dat het niet weer zou gebeuren. Maar toen de demonstraties begonnen waren het teveel advocaten die zich openlijk uitspraken en verenigden daartoe in verschillende steden. Het was ook heel vreedzaam en "intellectueel", ze lazen een brief voor opgesteld gezamenlijk waarin opgeroepen wordt tot vrijheid van media etc en rechtvaardigheid en de problemen van onrechtvaardigheid en zongen vervolgens het volkslied.
Het was toen ook helemaal niet zo dat de advocaten wisten dat Ben Ali ten einde zou komen het was een protest in de hoop dat Ben Ali zou luisteren en de noodzaak inzien en hervormen. Pas later is die sneeuwbal te groot geworden dat mensen inzagen dat Ben Ali geen macht meer had over het volk omdat de angst weg was en iedereen massaal op ging staan.
Klopt ook helemaal. Georganiseerd protest in welke vorm werd de mond gesnoerd. Vandaar dat het enige protest georganiseerd buiten Tunesie zat en dat waren politieke vluchtelingen.quote:
Maar toch waren dit allemaal organisaties of groepen die pas protesteerden na half december. Als ik het goed begrijp was er voor 17-12 geen groep of stroming waar men terecht kon als men ontevreden was, zoals bijv. een ondergronds verzet (zoals in Z-Afrika) of de kerk (zoals in de DDR).
Dan zou de conclusie namelijk zijn dat de onrust pas na de zelfmoord van half december escaleerde en dat pas daarna groepen zich aansloten. Voor half december was er dan dus niets georganiseerd.
In Tunesie was er geen enkele vorm aanwezig en is door al die jaren heen van repressie ook uitgeroeid om het zo maar te zeggen. Dat en veel andere zaken leidde ertoe dat de bom barstte en toen opeens toch groepen opstonden zoals de vakbonden die normaal gesproken altijd ook (uit angst) hun mond hielden. Toen dat eenmaal in werking was gezet met andere ontwikkelingen was het niet meer te houden.
[ Bericht 39% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 13:08:22 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De ontwikkelingen en de nuances die jij schetst zie ik ook zo en die zijn eigenlijk vrij standaard (niet-terroristen veroordelen met terrorisme-wetgeving etc). Dat er bij een groepje een tegenreactie is op de religieuze repressie is logisch en ik hoop maar niet dat gewelddadige moslim-groepen dit gaan gebruiken. En natuurlijk moeten ook moslims gelijk behandeld worden in de toekomst.quote:
[..]
Moslimfundamentalisten zijn altijd in Islamitische landen (en moeten ook naar mijn mening in Tunesie het recht hebben op hun mening) maar niet op grote schaal in Tunesie. Daar zijn verschillende oorzaken voor; (...) heb ik geen vrees dat Tunesie snel weer kan worden overgenomen door een dictator die vervolgens de boel dichtmaakt en vrijheden afschaft, daarvoor is de opstand te goot geweest en zal men niet toelaten.
Ik hoop erg dat inderdaad de verbande intellectuelen, en andere sterke mensen en organisatie (zoals Al Jazeera) terug komen naar Tunesie, want deze zijn heel hard nodig om de onrust te structureren. Gebeurt dit nu niet, dan wordt het steeds moeilijker. Want ook al accepteert men niet een bepaalde oplossing: elke opstand betekent meer schade aan het land, zowel qua goederen maar ook qua imago (toerisme). En de wanhoop wordt alleen maar groter.
Het verraderlijke is dat er natuurlijk niet direct een dictator zal opstaan (dat leek Ben Ali ook niet te zijn), maar dat er toch te makkelijk genoegen zal worden genomen met een persoon die het beste voor lijkt te hebben met de mensen. Maar het lijkt me in deze situatie erg lastig om te weten wie je nog kunt vertrouwen.....
(ik hoop trouwens dat alles goed is met jouw familie..)
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Er speelt heel veel in Tunesie op dit moment maar ik vind dat alleen maar goed eigenlijk. Ik heb het over politieke, vragen waar het naartoe moet, of de constitutie niet gewijzigd moet worden omdat ook zaken zijn verandert door Ben Ali, welke Tunesiers terugkomen om wellicht deel te nemen aan verkiezingen etc. Laat die doos maar ff opengaan en vooral de vrijheid nu dat op het nieuws alles wordt besproken en men dus ook openlijk zelf straks onderling discussies krijgt en gaat nadenken over wat de Tunesier wellicht zelf wil met het land.
Daarnaast nog veel onrust in Tunesie maar het lijkt erop dat het leger langzaam maar zeker de macht in het land overneemt en orde herstelt. Ook net mijn vader gesproken weer die zegt dat er onderling onder de bevolking door onder andere de terreurzaaiers van de politie veel solidariteit is en samenhang. Men verdedigt samen buurten en zit in hetzelfde schuitje tegenover een oude orde van Ben Ali die nog probeert het land in chaos te brengen.
Daarnaast wordt er ook op internet opgeroepen tot humanitaire steun die nodig zou zijn omdat het wel zo is dat voedsel etc gewoon op dreigt te raken en ook banken etc niet meer te vinden zijn om geld af te halen. Ik denk dat op dit gebied humanitaire hulp over paar dagen best mogelijk zou zijn en vertrouw erop dat dat wel goed komt. Ook filmpjes uitgegaan op nieuws waarin Tunesiers wordt opgeroepen bloed af te geven en er wordt naar geluisterd.
Daarnaast nog veel onrust in Tunesie maar het lijkt erop dat het leger langzaam maar zeker de macht in het land overneemt en orde herstelt. Ook net mijn vader gesproken weer die zegt dat er onderling onder de bevolking door onder andere de terreurzaaiers van de politie veel solidariteit is en samenhang. Men verdedigt samen buurten en zit in hetzelfde schuitje tegenover een oude orde van Ben Ali die nog probeert het land in chaos te brengen.
Daarnaast wordt er ook op internet opgeroepen tot humanitaire steun die nodig zou zijn omdat het wel zo is dat voedsel etc gewoon op dreigt te raken en ook banken etc niet meer te vinden zijn om geld af te halen. Ik denk dat op dit gebied humanitaire hulp over paar dagen best mogelijk zou zijn en vertrouw erop dat dat wel goed komt. Ook filmpjes uitgegaan op nieuws waarin Tunesiers wordt opgeroepen bloed af te geven en er wordt naar geluisterd.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dan is de voorlopige conclusie dat de vakbonden het inderdaad ook op een gegeven moment zat werden en dat ze zelf na gingen denken.quote:
[..]
Deze vakbonden (enige) werden natuurlijk toegelaten omdat Ben Ali heeft afgedwongen dat ze op veel zaken hun mond hielden.
Binnen zo'n beetje elke dictatuur worden alle organisaties die maar een beetje gevaarlijk zouden kunnen zijn voor het regime genfiltreerd door mensen van de binnenlandse veiligheidsdienst. Die houden in de gaten of er ergens kritische personen rond lopen en die worden dan aangegeven. Als ik jouw bericht en oudere nieuwsberichten goed lees, was het dus veel meer zo dat deze potentieel gevaarlijke groep van advocaten van buitenaf werden gecontroleerd door de politie en dus niet van binnenuit.quote:[..]
Wat bedoel je met infiltreren? Dat de advocaten eigenlijk leden zouden moeten zijn van de geheime dienst? Want dat lijkt mij niet realistisch, wellicht een paar maar duizenden advocaten in het land die allemaal lid zijn van Ben Ali's politiekorps/geheime dienst is wel erg veel van het goede en niet haalbaar.
Ik hoop maar dat die advocaat nu terugkomt naar Tunesie om zijn land te helpen, ze hebben hem nu hard nodigquote:Ik ken een advocaat in Tunesie, overigens ook iemand die Ben Ali zeer haat en een paar keer is bezocht door de politie omdat hij net iets teveel praatte. Hij is vorig jaar vertrokken naar Saudie-Arabie omdat hij daar een (goede) baan kon krijgen, ben erg benieuwd wat hij nu zou zeggen op de ontwikkelingen in Tunesie maar dat terzijde.
Maar ja, dat is makkelijk praten voor mij..
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Mee eens hoor, maar ik hoop wel dat men beseft dat die grote vragen over de grondwet en zo niet de echte redenen zijn van deze opstand. Want dat is natuurlijk 'gewoon' de armoede en de werke- en uitzichtloosheid. Als daar op korte termijn niet iets (symbolisch) aan gedaan wordt, blijft die onrust woekeren.quote:
Er speelt heel veel in Tunesie op dit moment maar ik vind dat alleen maar goed eigenlijk. Ik heb het over politieke, vragen waar het naartoe moet, of de constitutie niet gewijzigd moet worden omdat ook zaken zijn verandert door Ben Ali, welke Tunesiers terugkomen om wellicht deel te nemen aan verkiezingen etc. Laat die doos maar ff opengaan en vooral de vrijheid nu dat op het nieuws alles wordt besproken en men dus ook openlijk zelf straks onderling discussies krijgt en gaat nadenken over wat de Tunesier wellicht zelf wil met het land. (...)
Trouwens, (retorische vraag): heeft Nederland al gereageerd? Voor zover ik weet niet en dat is teleurstellend
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Het gaat goed, dank je.quote:
[..]
De ontwikkelingen en de nuances die jij schetst zie ik ook zo en die zijn eigenlijk vrij standaard (niet-terroristen veroordelen met terrorisme-wetgeving etc). Dat er bij een groepje een tegenreactie is op de religieuze repressie is logisch en ik hoop maar niet dat gewelddadige moslim-groepen dit gaan gebruiken. En natuurlijk moeten ook moslims gelijk behandeld worden in de toekomst.
Ik hoop erg dat inderdaad de verbande intellectuelen, en andere sterke mensen en organisatie (zoals Al Jazeera) terug komen naar Tunesie, want deze zijn heel hard nodig om de onrust te structureren. Gebeurt dit nu niet, dan wordt het steeds moeilijker. Want ook al accepteert men niet een bepaalde oplossing: elke opstand betekent meer schade aan het land, zowel qua goederen maar ook qua imago (toerisme). En de wanhoop wordt alleen maar groter.
Het verraderlijke is dat er natuurlijk niet direct een dictator zal opstaan (dat leek Ben Ali ook niet te zijn), maar dat er toch te makkelijk genoegen zal worden genomen met een persoon die het beste voor lijkt te hebben met de mensen. Maar het lijkt me in deze situatie erg lastig om te weten wie je nog kunt vertrouwen.....
(ik hoop trouwens dat alles goed is met jouw familie..)
Wat je zegt deel ik helemaal en veel Tunesiers ook. De angst is er ook nog dat iemand opstaat en weer langzaam de vrijheden de nek omdraait. Vandaar de opriepen nu ook nog en ook door prominente Tunesiers de hele partij van Ben Ali weg te krijgen. Daarom zei ik dat de ontwikkelingen zeker nog niet over zijn, het is pas begonnen.
Maar die angst is goed en zorgt ervoor dat men zaken goed in de gaten houdt. Wat betreft media en vooral vrijheid daarvan is dat zeer belangrijk en ik kan niet wachten dat over een maand die media gesettled zijn en alles gewoon openlijk belichten in Tunesie. Dat gebeurt nu al maar dan zal het zo zijn dat ze echt in Tunesie gewoon op straat zijn, mensen hun mening vragen etc. Dat is toch echt uniek en andere Arabieren mogen meekijken en ik hoop dat zij het ook bewerkstelligen en eraan kunnen proeven. Geen geheime diensten meer op je rug die meekijken.
Deze vrijheid van journalistiek, media etc is toch de beste manier om ook toekomstige partijen aan de macht tegen het licht te houden voor de ogen van de bevolking. Wat dat betreft heb ik daar wel vertrouwen in ook omdat journalisten al eerder de staatsTV overnamen en opriepen tot vrijheid van media, demonstratie, meningsuiting etc en deze samengekomen journalisten in hun brief aangaven dat de journalisten een verantwoordelijk hebben in hun werk erop toe te zien dat dit wordt nageleefd in de praktijk en de overheid te bekritiseren. Ondanks de jaren onderdrukking hebben ze een groot besef van de vrijheden die ontbraken, moeten komen en moeten worden behouden en hun taak daarin dus. Dit filmpje is nog ergens op internet en ik kreeg er kippenvel van hoe hij op de stoel van de nieuwslezeres zat op Tunis7 (staats tv en nu overigens andere naam gekregen) en met harde stem die brief voorlas.
Wat ik zie is dat er o.a. door de komst van internet een grotere bewustwording is van vrijheden die men schaart onder fundamentele mensenrechten. Al Jazeera heeft niet voor niets al langer een afdeling en nieuwsitem "hoeqoeq al-insan" oftewel rechten van de mens. Die bewustwording dus was vroeger voor internet wellicht alleen in bepaalde landen, klassen of geschoolden maar je ziet nu dat de boer in Tunesie op een berg met schotel die al Jazeera kijkt ook deze ideen al langer mee krijgt. Om even aan te geven wat erachter zit is dit.
Er is een lange weg te gaan maar ondanks dat voelt het heerlijk dat het allemaal in teken staat van het ontwikkelen van een vrij land en dat is het gevoel ook in Tunesie. Er zullen angstige momenten zijn, vragen waarover de bevolking verdeeld is maar etc. maar de vrijheid dat openlijk te zeggen en zijn staat wel voorop na 23 jaar repressie en angst.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat dikgedrukte betreft heb je gelijk en dat is ook weer een moeilijk vraagstuk. Maar voor elke farao is een mozes, Arabisch spreekwoord oftewel elk probleem een oplossing en toen Ben Ali er zat bedoelde men dat in letterlijke zijn: elke onderdrukker een bevrijder.quote:
[..]
Mee eens hoor, maar ik hoop wel dat men beseft dat die grote vragen over de grondwet en zo niet de echte redenen zijn van deze opstand. Want dat is natuurlijk 'gewoon' de armoede en de werke- en uitzichtloosheid. Als daar op korte termijn niet iets (symbolisch) aan gedaan wordt, blijft die onrust woekeren.
Trouwens, (retorische vraag): heeft Nederland al gereageerd? Voor zover ik weet niet en dat is teleurstellend
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hopelijk kan de media inderdaad een rol spelen om de onrust te kanaliseren. Alhoewel ik geen arabisch versta zie ik wel via mijn schotel dat men op de voormalige zender Tv7 continu praat over de problemen, wat natuurlijk erg goed is. En Al Jazeera is (zowiezo) erg goed bezig.
Ik kan me voorstellen dat dit nu als een bevrijding voelt, en laten we er maar van uit gaan dat het van nu af alleen maar beter kan worden
Ik kan me voorstellen dat dit nu als een bevrijding voelt, en laten we er maar van uit gaan dat het van nu af alleen maar beter kan worden
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Protesten Libie nu!!
1 doodgeschoten:
Ghadadffie speech gehouden over Tunesie en dat Ben Ali niet zo slecht was en moest blijven.
Als reactie hierop nu op twitter protesten in Libie gemeldt verschillende steden.
Damn.... volgens mij zijn andere landen echt onrustig. Er sluimert veel!!!
NEWS: Youtube geblokeert in Libie, bevestigd via internet!
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 14:02:57 ]
1 doodgeschoten:
Ghadadffie speech gehouden over Tunesie en dat Ben Ali niet zo slecht was en moest blijven.
Als reactie hierop nu op twitter protesten in Libie gemeldt verschillende steden.
Damn.... volgens mij zijn andere landen echt onrustig. Er sluimert veel!!!
NEWS: Youtube geblokeert in Libie, bevestigd via internet!
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 14:02:57 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Laatste nieuws Tunesie:
Jendouba, Noord-West Tunesie, gaan winkels open. Mensen kopen hun dingetjes weer.
Tunesiers zijn heeel erg trots op hun land en mensen door de behaalde vrijheid. Echt waar je merkt het overal. Leger is op veel plaatsen aanwezig hoewel nog wordt gewaarschuwd voor laatste politie milities gekleed in burger en bewapend die rond KUNNEN gaan.
Mijn vader net gesproken en hij echt zo trots te zijn. Eindelijk hebben wij ook wat Europeanen hadden dat je trots kan zijn op je land en mensen omdat je vrijheid hebt. Altijd zag ik Europeanen terecht trots zijn en wij (Tunesiers en ALLE Arabieren) hadden die klootzakken met dwang aan de macht die eigen bevolking de mond snoert. Toen een scheldwoord aan adres van die andere Arabische klootzakken die hun bevolking onderdrukken.
Hij gaf aan naar Monastir te zijn gegaan vanuit Sousse (20 minuten rijden en ligt ernaast) naar ons appartement en dat waar altijd politie stond (permanent 23 jaar sinds Ben Ali aan macht was) op rotondes nu leger is ter controle en gewoon oog in het zeil houden. Bij ons in de buurt paar honderd meter verderop kartbaan van broer van Leila Ben Ali helemaal verbrandt en geplunderd zo ook politie bureau. Gelukkig andere huizen en appartementen van mensen met rust gelaten, was specifiek gericht dus.
Dit boven zijn woorden allemaal. Ik ben helemaal enthousiast net klein kind
[ Bericht 12% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 14:24:11 ]
Jendouba, Noord-West Tunesie, gaan winkels open. Mensen kopen hun dingetjes weer.
Tunesiers zijn heeel erg trots op hun land en mensen door de behaalde vrijheid. Echt waar je merkt het overal. Leger is op veel plaatsen aanwezig hoewel nog wordt gewaarschuwd voor laatste politie milities gekleed in burger en bewapend die rond KUNNEN gaan.
Mijn vader net gesproken en hij echt zo trots te zijn. Eindelijk hebben wij ook wat Europeanen hadden dat je trots kan zijn op je land en mensen omdat je vrijheid hebt. Altijd zag ik Europeanen terecht trots zijn en wij (Tunesiers en ALLE Arabieren) hadden die klootzakken met dwang aan de macht die eigen bevolking de mond snoert. Toen een scheldwoord aan adres van die andere Arabische klootzakken die hun bevolking onderdrukken.
Hij gaf aan naar Monastir te zijn gegaan vanuit Sousse (20 minuten rijden en ligt ernaast) naar ons appartement en dat waar altijd politie stond (permanent 23 jaar sinds Ben Ali aan macht was) op rotondes nu leger is ter controle en gewoon oog in het zeil houden. Bij ons in de buurt paar honderd meter verderop kartbaan van broer van Leila Ben Ali helemaal verbrandt en geplunderd zo ook politie bureau. Gelukkig andere huizen en appartementen van mensen met rust gelaten, was specifiek gericht dus.
Dit boven zijn woorden allemaal. Ik ben helemaal enthousiast net klein kind
[ Bericht 12% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 14:24:11 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
BREAKING NEWS: Ben Ali's Presidential Guard commander detained
Tunisia's state news agency says police have arrested the head of the presidential guard for ousted leader Zine El Abidine Ben Ali.
The TAP news agency reported Sunday that Ali Seriati and several colleagues have been detained on accusations they had plotted against state security. Other details were not immediately available.
Ben Ali fled the country on Friday after 23 years of autocratic rule in Tunisia. His downfall came after a month of angry street protests over corruption, repression and high unemployment in the North African country.
http://english.ahram.org.eg/News/4046.aspx
Tunisia's state news agency says police have arrested the head of the presidential guard for ousted leader Zine El Abidine Ben Ali.
The TAP news agency reported Sunday that Ali Seriati and several colleagues have been detained on accusations they had plotted against state security. Other details were not immediately available.
Ben Ali fled the country on Friday after 23 years of autocratic rule in Tunisia. His downfall came after a month of angry street protests over corruption, repression and high unemployment in the North African country.
http://english.ahram.org.eg/News/4046.aspx
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Op Al Jazeera het onbevestigde bericht dat de ex-Minister van Binnenlandse zaken is gearresteerd
(of is dat dezelfde?..)
(of is dat dezelfde?..)
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Niet hetzelfde, die andere was van presidentiele guarde/politie hoge piet.
Je bericht is bevestigd, ex-ministier van Binnenlandse Zaken opgepakt en vastgezet.
Moncef Marzouki keert en is terug in Tunesie en gaat meedoen met verkiezingen. Meer, wie hij is etc:
http://www.alarabiya.net/articles/2011/01/16/133681.html
Je bericht is bevestigd, ex-ministier van Binnenlandse Zaken opgepakt en vastgezet.
Moncef Marzouki keert en is terug in Tunesie en gaat meedoen met verkiezingen. Meer, wie hij is etc:
http://www.alarabiya.net/articles/2011/01/16/133681.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Libie, Bayda (weet niet waar het ligt)... nu:
Op Twitter veel info wat libie betreft:
http://twitter.com/search?q=%23sidibouzid
Op Twitter veel info wat libie betreft:
http://twitter.com/search?q=%23sidibouzid
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
En de dochters van BA zitten lekker in Disneyland..
http://www.dailymail.co.u(...)-besieges-coach.htmlquote:Their two daughters have fled to the Disneyland Hotel in Paris, where they are holed up in 300-a-night VIP suites.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Ja maar ik heb gister begrepen via Engelstalige media en al Jazeera dat ze weg moeten van overheid daar en regering Sarkozy. Ze zoeken nu een oplossing in een Arabisch (waar anders ook he) land in zeer waarschijnlijk Golfstaten.
Laatste ontwikkelingen in Engels in Tunesie
The official website for the airport has not changed the name, so we wait to see if this is the outcome of political change or of Photoshop.
0805 GMT: Al Jazeera has now posted an article on the storming of residential units by "thousands" of Libyans protesting poor housing. The protesters took over new apartments in a Benghazi project.
The article claims that troops and police withdrew from the area, allowing the protest to take place.
0745 GMT: Many in the international media are now captivated by the possibility that protest will escalate in other parts of the Arab world. Thousands have demonstrated in Jordan (more on that later on EA), there have been rallies in Egypt, and there is even video of a street protest in Libya. (Less than an hour after footage appeared, it was reported that the Libyan Government has blocked YouTube.)
In Algeria, a 27-year-old man tried to commit suicide by immolation after he was unable to get employment. (Earlier El Watan had said there were two cases.) A similar incident set off the protests in Tunisia: on 17 December, Mohammed Bouazizi, set himself on fire. He later died from his wounds, just before the collapse of the Ben Ali Government that he helped start.
The Los Angeles Times interviews activists and analysts in the region to query, "Will Revolt in Tunisia Inspire Others?"
But of course there may still be events in Tunisia to note. This morning Al Jazeera is reporting that General Ali Seryati, a top adviser on security matter for ex-President Ben Ali, and Salim Shayboub, Ben Ali's son-in-law, have been arrested.
Meanwhile, a flashback to Thursday. The Canadian Broadcasting Corporation notes that Sakher El Materi, the billionaire son-in-law of Ben Ali, was still declaring --- in a video on his Facebook page --- "I want to answer those who said that I fled: we don't want to leave. We have no reason to flee our vast and beautiful country."
Still, the footage is dominated by uncertainty. At one point in the five-minute clip, El Materi told someone off-screen: "Look, I'm right in front of you. That's proof that I'm in Tunisia."
Laatste ontwikkelingen in Engels in Tunesie
The official website for the airport has not changed the name, so we wait to see if this is the outcome of political change or of Photoshop.
0805 GMT: Al Jazeera has now posted an article on the storming of residential units by "thousands" of Libyans protesting poor housing. The protesters took over new apartments in a Benghazi project.
The article claims that troops and police withdrew from the area, allowing the protest to take place.
0745 GMT: Many in the international media are now captivated by the possibility that protest will escalate in other parts of the Arab world. Thousands have demonstrated in Jordan (more on that later on EA), there have been rallies in Egypt, and there is even video of a street protest in Libya. (Less than an hour after footage appeared, it was reported that the Libyan Government has blocked YouTube.)
In Algeria, a 27-year-old man tried to commit suicide by immolation after he was unable to get employment. (Earlier El Watan had said there were two cases.) A similar incident set off the protests in Tunisia: on 17 December, Mohammed Bouazizi, set himself on fire. He later died from his wounds, just before the collapse of the Ben Ali Government that he helped start.
The Los Angeles Times interviews activists and analysts in the region to query, "Will Revolt in Tunisia Inspire Others?"
But of course there may still be events in Tunisia to note. This morning Al Jazeera is reporting that General Ali Seryati, a top adviser on security matter for ex-President Ben Ali, and Salim Shayboub, Ben Ali's son-in-law, have been arrested.
Meanwhile, a flashback to Thursday. The Canadian Broadcasting Corporation notes that Sakher El Materi, the billionaire son-in-law of Ben Ali, was still declaring --- in a video on his Facebook page --- "I want to answer those who said that I fled: we don't want to leave. We have no reason to flee our vast and beautiful country."
Still, the footage is dominated by uncertainty. At one point in the five-minute clip, El Materi told someone off-screen: "Look, I'm right in front of you. That's proof that I'm in Tunisia."
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
bron: Nu.nlquote:Vuurgevechten in Tunis
PARIJS - Op meerdere plaatsen in de onrustige Tunesische hoofdstad Tunis door het vertrek van president Ben Ali zijn zondag geweerschoten te horen.
ANP
Vuurgevechten in Tunis
Voor het hoofdkwartier van de belangrijkste oppositiepartij PDP in Tunesi was een vuurgevecht uitgebroken tussen politie, leger en onbekende gewapende mannen, meldde een partijfunctionaris, die de mannen als buitenlanders omschreef.
Twee van de verdachte gewapende mannen hadden volgens de politie Zweedse paspoorten.
In de buurt van centrale bank voerden politie en leger vuurgevechten met gewapende mannen op daken van gebouwen. De staatstelevisie meldde dat n van de gewapende mannen is gedood.
Illegale wapens
In het centrum van Tunis stuitten de autoriteiten op drie taxi's die illegale wapens vervoerden. Ook werden er donderdag vier Algerijnen opgepakt met koffers vol precisiewapens.
Rondom de hoofdstad stationeerde het leger tanks en militairen bewaakten openbare gebouwen om de wetteloosheid door het ontstane machtsvacum in de kiem te smoren.
Ben Ali
Volgens de voormalige Tunesische ambassadeur van VN-cultuurorganisatie Unesco zit achter dit geweld de verdreven president Ben Ali, die zich in Saudi-Arabi ophoudt.
''Hij gaf wapens en veel geld aan zijn eigen beveiligingsteams en aanhangers, zodat zij een burgeroorlog konden uitlokken zodra hij weg was'', zei Mezri Haddad zondag in Parijs.
''Ben Ali heeft hulp gezocht bij Libi om in te grijpen. Dit allemaal dient n enkel doel, de macht terugnemen.'' Haddad beschuldigde Ben Ali ervan de zaak telefonisch aan te sturen. Haddad nam vorige week ontslag uit protest tegen het regime van Ben Ali.
Fotograaf
Een Franse fotograaf is bezweken aan de verwondingen die hij opliep tijdens zijn werk in Tunesi, waar hij de onlusten vastlegde die leidden tot het aftreden van president Ben Ali.
Vrijdag raakte hij gewond aan zijn hoofd door een traangasgranaat die van dichtbij was afgevuurd door een agent, meldde de internationale organisatie Verslaggevers zonder Grenzen zondag.
Ik denk dat veel van die wapens uit het buitenland komen. Groepen en regeringen in die regio zien nu de kans schoon om met een beetje vuurkracht een vriendje aan de macht te helpen.quote:
READ THIS AND SPREAD THIS VIDEO.
Today the Tunisian army said that they were engaged is some fire fights with unknown gunmen, but it turned out that they were European gunmen from Germany, Sweden and France. They killed some of them and arrested some of them. Watch the video and you will see the Europeans arrested with weapons. They had machine-guns, sniper guns and ammunition.
Het Tunesische leger is constant betrokken in gevechten met Europese huurlingen. Bij deze vuurgevechten zijn een aantal van deze huurlingen gedood. Verder zijn er Duitse, Zweedse en Franse huurlingen opgepakt. Bij hun arrestatie werden wapens en munitie aangetroffen. Het lijkt erop dat Europese huurlingen zijn ingezet om de Tunesische opstand neer te slaan en chaos in het land te creren. De beelden spreken voor zich.
Today the Tunisian army said that they were engaged is some fire fights with unknown gunmen, but it turned out that they were European gunmen from Germany, Sweden and France. They killed some of them and arrested some of them. Watch the video and you will see the Europeans arrested with weapons. They had machine-guns, sniper guns and ammunition.
Het Tunesische leger is constant betrokken in gevechten met Europese huurlingen. Bij deze vuurgevechten zijn een aantal van deze huurlingen gedood. Verder zijn er Duitse, Zweedse en Franse huurlingen opgepakt. Bij hun arrestatie werden wapens en munitie aangetroffen. Het lijkt erop dat Europese huurlingen zijn ingezet om de Tunesische opstand neer te slaan en chaos in het land te creren. De beelden spreken voor zich.
Weten ze zeker dat er wapens in die koffers zaten? Beetje lullig als je daar als toerist met je clarinet loopt en zo behandeld wordt.quote:Op zondag 16 januari 2011 21:18 schreef Politicoloog het volgende:
READ THIS AND SPREAD THIS VIDEO.
Today the Tunisian army said that they were engaged is some fire fights with unknown gunmen, but it turned out that they were European gunmen from Germany, Sweden and France. They killed some of them and arrested some of them. Watch the video and you will see the Europeans arrested with weapons. They had machine-guns, sniper guns and ammunition.
Het Tunesische leger is constant betrokken in gevechten met Europese huurlingen. Bij deze vuurgevechten zijn een aantal van deze huurlingen gedood. Verder zijn er Duitse, Zweedse en Franse huurlingen opgepakt. Bij hun arrestatie werden wapens en munitie aangetroffen. Het lijkt erop dat Europese huurlingen zijn ingezet om de Tunesische opstand neer te slaan en chaos in het land te creren. De beelden spreken voor zich.
Maar zonder gein, zoals ik al zei, een falende staat is aantrekkelijk voor opportunisten uit binnen- en buitenland.
Huurlingen kunnen door iedereen ingehuurd worden, wat hun etniciteit is, is dan ook niet zo relevant.quote:
Ik snap niet wat Europese huurlingen daar doen, voor wie ze vechten.
Nou ik vind dat juist wel interessant, Europese huurlingen lijken mij huurlingen die niet zomaar op pad komen. En vooral hun opdrachtgevers vind ik interessant. Ze schieten op 'ordetroepen'.quote:
[..]
Huurlingen kunnen door iedereen ingehuurd worden, wat hun etniciteit is, is dan ook niet zo relevant.
Laat me met rust!
Simpel. Maar wie ze betaald hebben dat is natuurlijk de grote vraag.quote:
Ik snap niet wat Europese huurlingen daar doen, voor wie ze vechten.
Afrika zit er vol mee. Ik durf te wedden dat deze toen ze de bui zagen hangen naar het noorden zijn getrokken.quote:
[..]
Nou ik vind dat juist wel interessant, Europese huurlingen lijken mij huurlingen die niet zomaar op pad komen.
Dat kan vanalles zijn. Misschien werken ze voor een groep die de macht wil grijpen, of voor een groep die gebaat is bij verdere escalatie, of voor een bedrijf dat hier zijn slaatje uit wil slaan.quote:En vooral hun opdrachtgevers vind ik interessant. Ze schieten op 'ordetroepen'.
Ik zuig het maar uit mijn duim, maar denk bijvoorbeeld aan smokkelaars. Een falende staat aan de Middellandse Zee waar ze ongestoord hun zaken kunnen doen? Ideaal, Europa is maar een paar honderd kilometer varen.
Een oppositiepartij is er al, en is goed georganiseerd. Een heel netwerk van moskeen zal de komende vrijdagen aan de Tunesiers uitleggen dat ze op de Muslim Brotherhood moeten gaan stemmen.quote:
Ik vrees dat de eerste regering toch maar een ratjetoe word.
Want het is toch zo goed als onmogelijk om over 60 dagen verkiezingen te organiseren.
Oppositiepartijen te formeren, en hun standpunt waarvoor ze staan uit te kunnen dragen aan de bevolking?
Als de nieuwe regering word gekozen, hoe lang blijven die dan zitten voordat er weer verkiezingen zijn eigenlijk?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zag geen bewijs op die video dat het europeanen waren..
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
En idd het zit anders in elkaar:
rtlnieuws.nlquote:'Aanval op Zweedse jagers Tunesi'
Een aantal Zweedse jagers is in Tunesi aangevallen door een groep mensen. Dat gebeurde in de hoofdstad Tunis.
'AANVAL OP ZWEEDSE JAGERS TUNESI'
'Aanval op Zweedse jagers Tunesi'
De jagers kwamen aan bij een hotel en waren bezig met het uitladen van hun wapens. Mensen in de omgeving dachten mogelijk dat de Zweden huurlingen waren, en vielen hen aan. De jagers werden naar een politiebureau gebracht. Daar bleek al snel dat er sprake was van een vergissing.
Het land is de laatste dagen het toneel van een gewelddadige opstand tegen het bewind van president Ben Ali. Die is inmiddels het land ontvlucht.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Haha, nou politicoloog, kom er maar in.quote:
En idd het zit anders in elkaar:
[..]
rtlnieuws.nl
Mensen lopen weer veel te hard van stapel. Op enkele sites sprak men zelfs van Mossad agenten...
In dit filmpje @2:38
hoor je de inmiddels beurs geslagen man duidelijk "SVIN" en "PORK" roepen.
In dit filmpje @2:38
hoor je de inmiddels beurs geslagen man duidelijk "SVIN" en "PORK" roepen.
Wapens heb ik niet gezien, op het einde van het filmpje wel het klinkende geluid van kogels en de doosjes munitie zijn ook te zien.quote:Op zondag 16 januari 2011 21:29 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Weten ze zeker dat er wapens in die koffers zaten?
Wie was Ben Ali eigenlijk?
....
In the early morning, after the curfew that shuts down Tunis at night, some residents ventured out for coffee at the few cafes that were open, often in the shadow of tanks positioned on intersections. Later, tension ran high. By lunchtime, one hospital morgue in Tunis had registered 13 dead, including five police officers. "This is being done by Ben Ali's old torturers, they have arms, they want to create chaos," said an activist from one opposition party.
In residential areas across the country, locals formed vigilante groups to defend themselves against the gangs they feared were led by Ben Ali's police. In La Marsa, a middle-class suburb to the north, streets were blockaded by old bits of broken doors, plant pots, water cans, bricks and paving slabs, to stop cars speeding through for drive-by shootings or houses being ransacked. Omar, 18, a well-dressed sixth-former who wanted to go to art college, had been standing guard until 3am as part of a hastily-formed group. "There were 30 of us, including my schoolfriends and my dad. We armed ourselves with sticks and whatever we could find, and wore white armbands so the army knew who we were." As he stood talking outside a smart shopping centre protected by a tank, a soldier warned him to move, as there had been reports of a taxi marauding through the area containing gunmen firing from its windows.
"We'll never forgive Ben Ali for unleashing his militia on the country," said one elderly lady. "More than the corruption of his regime, this is what we will never, ever forgive him for."
Meanwhile, the full horror of repression over four weeks of demonstrations is beginning to emerge. Human rights groups estimate at least 150-200 deaths since 17 December. In random roundups in poor, rural areas youths were shot in the head and dumped far from home so bodies could not be identified. Police also raped women in their houses in poor neighbourhoods in and around Kasserine in the rural interior.
Sihem Bensedrine, head of the National Council for Civil Liberties, said: "These were random, a sort of reprisal against the people. In poor areas, women who had nothing to do with anything, were raped in front of their families. Guns held back the men; the women were raped in front of them." A handful of cases were reported in Kasserine and Thala last Monday. Rape was often used as a torture technique under the regime; opposition women report they were raped in the basement of the interior ministry, as were men, too.
Rights lawyers were also gathering information on those murdered and dumped far from their villages, thrown into cemetery grounds, or offloaded at the side of the road or outside hospitals. These shootings were believed to have taken place in the past ten days. "Lots of these bodies are yet to be identified; they were purposely dumped far from their homes. Families think their young ones have been arrested. They don't know they are never coming back," said Bensedrine, who herself had been beaten and forced into exile before returning in recent days. You have to understand that under Ben Ali, it was a regime of torture, with beating, harassment and intimidation but not necessarily mass killing. The past four weeks has been different; it's a massacre, it's something else."
Ahlem Belhadj, a psychiatrist and women's rights activist, said people felt robbed of the joy of Ben Ali's departure by the chaos that had ensued. She said the spontaneous protest movement – and the unemployed undergraduate who started it by setting himself alight – had showed the desperation of a population who felt repressed, humiliated, with no chance of jobs or prospects after 23 years of despotism.
"We had become a nation of hunger strikers; there was no other political or social means of dissent.
"Then, for people to set themselves alight, was extreme: it showed there was such a fear of the 'other', the regime, that people could only turn the aggression on themselves. It was self-destruction as a way of fighting."
Khelil Ezzaouia, an orthopaedic surgeon and trade union figure tipped for a post in the interim government, hoped the chaos would be brought under control, and that commissions set up into rights abuses, political reform and corruption. He said: "There will be a temporary transition government to show the page of Ben Ali has been closed, and to send out a strong signal to reassure the population."
On national state radio, a tool of regime power until days ago, DJs spoke freely for the first time, but had to regret that the joy of a dictator's departure had been tempered by a fear of the militia attacks.
"Ours is a difficult happiness," sighed one music show presenter, before putting on another 1960s resistance song.
http://www.guardian.co.uk(...)un-battle-army-tunis
....
In the early morning, after the curfew that shuts down Tunis at night, some residents ventured out for coffee at the few cafes that were open, often in the shadow of tanks positioned on intersections. Later, tension ran high. By lunchtime, one hospital morgue in Tunis had registered 13 dead, including five police officers. "This is being done by Ben Ali's old torturers, they have arms, they want to create chaos," said an activist from one opposition party.
In residential areas across the country, locals formed vigilante groups to defend themselves against the gangs they feared were led by Ben Ali's police. In La Marsa, a middle-class suburb to the north, streets were blockaded by old bits of broken doors, plant pots, water cans, bricks and paving slabs, to stop cars speeding through for drive-by shootings or houses being ransacked. Omar, 18, a well-dressed sixth-former who wanted to go to art college, had been standing guard until 3am as part of a hastily-formed group. "There were 30 of us, including my schoolfriends and my dad. We armed ourselves with sticks and whatever we could find, and wore white armbands so the army knew who we were." As he stood talking outside a smart shopping centre protected by a tank, a soldier warned him to move, as there had been reports of a taxi marauding through the area containing gunmen firing from its windows.
"We'll never forgive Ben Ali for unleashing his militia on the country," said one elderly lady. "More than the corruption of his regime, this is what we will never, ever forgive him for."
Meanwhile, the full horror of repression over four weeks of demonstrations is beginning to emerge. Human rights groups estimate at least 150-200 deaths since 17 December. In random roundups in poor, rural areas youths were shot in the head and dumped far from home so bodies could not be identified. Police also raped women in their houses in poor neighbourhoods in and around Kasserine in the rural interior.
Sihem Bensedrine, head of the National Council for Civil Liberties, said: "These were random, a sort of reprisal against the people. In poor areas, women who had nothing to do with anything, were raped in front of their families. Guns held back the men; the women were raped in front of them." A handful of cases were reported in Kasserine and Thala last Monday. Rape was often used as a torture technique under the regime; opposition women report they were raped in the basement of the interior ministry, as were men, too.
Rights lawyers were also gathering information on those murdered and dumped far from their villages, thrown into cemetery grounds, or offloaded at the side of the road or outside hospitals. These shootings were believed to have taken place in the past ten days. "Lots of these bodies are yet to be identified; they were purposely dumped far from their homes. Families think their young ones have been arrested. They don't know they are never coming back," said Bensedrine, who herself had been beaten and forced into exile before returning in recent days. You have to understand that under Ben Ali, it was a regime of torture, with beating, harassment and intimidation but not necessarily mass killing. The past four weeks has been different; it's a massacre, it's something else."
Ahlem Belhadj, a psychiatrist and women's rights activist, said people felt robbed of the joy of Ben Ali's departure by the chaos that had ensued. She said the spontaneous protest movement – and the unemployed undergraduate who started it by setting himself alight – had showed the desperation of a population who felt repressed, humiliated, with no chance of jobs or prospects after 23 years of despotism.
"We had become a nation of hunger strikers; there was no other political or social means of dissent.
"Then, for people to set themselves alight, was extreme: it showed there was such a fear of the 'other', the regime, that people could only turn the aggression on themselves. It was self-destruction as a way of fighting."
Khelil Ezzaouia, an orthopaedic surgeon and trade union figure tipped for a post in the interim government, hoped the chaos would be brought under control, and that commissions set up into rights abuses, political reform and corruption. He said: "There will be a temporary transition government to show the page of Ben Ali has been closed, and to send out a strong signal to reassure the population."
On national state radio, a tool of regime power until days ago, DJs spoke freely for the first time, but had to regret that the joy of a dictator's departure had been tempered by a fear of the militia attacks.
"Ours is a difficult happiness," sighed one music show presenter, before putting on another 1960s resistance song.
http://www.guardian.co.uk(...)un-battle-army-tunis
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Interessant artikel hoe het inderdaad lijkt over te slaan naar andere regio's. Daarnaast lijkt het ook in Jordani en Libanon onrustig te gaan worden daar.
http://edition.cnn.com/20(...)da/index.html?hpt=C1
http://edition.cnn.com/20(...)da/index.html?hpt=C1
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Ach, er staat weinig concreets in dat stukje. Het is meer een normatief verhaaltje, en in Libanon was het al onrustig.
Ik geloof niet zo erg in een algemene opstand van meerdere arabische landen door de opstand in Tunesie. Er is te weinig onderlinge verbondenheid tussen de landen en de situatie is volledig anders in andere landen. En in sommige landen, zoals Libie en Syrie staat de dictator een opstand simpelweg niet toe.quote:It might be too soon to predict a populist revolution erupting throughout North Africa anytime soon following the example of Tunisia. But these recent social uprisings in a region of the world important to Europe and the United States should serve as a warning call
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Vandaag maak de interim-president de nieuwe overgangsregering bekend. Ben erg benieuwd welke oppositie erbij zit en in welke functies. Al aardig wat geruchten doen de ronde daarover en van sommigen denk ik wel dat ze kloppen.
Wordt kritiek gegeven of het wel realistisch is dat er binnen maximaal 60 dagen presidentsverkiezingen worden gehouden. Sommige politici uit de oppositie zeggen dat het opgeschort moet worden naar iets later omdat zo snel niet realistisch is. Maar de interim-president gaf vanaf het begin aan stipt de constitutie te volgen die dit zo voorschrijft. Vervolgens zal de gekozen president direct parlementsverkiezingen uitschrijven.
Een oppositieleider die als toekomstig president getipt wordt van de Progressieve Democratische Partij (PDP) heeft ook gezegd dat naar zijn mening presidentsverkiezingen binnen 6 maanden moeten worden gehouden. Najib Chebbi wordt ook van gezegd dat hij vandaag in de nieuwe coalitie Minister van Regionale Ontwikkeling is geworden, volgens "twee bronnen dichtbij de besprekingen".
Zeer spannende tijden in ieder geval hoe de ontwikkelingen verder verlopen.
Wordt kritiek gegeven of het wel realistisch is dat er binnen maximaal 60 dagen presidentsverkiezingen worden gehouden. Sommige politici uit de oppositie zeggen dat het opgeschort moet worden naar iets later omdat zo snel niet realistisch is. Maar de interim-president gaf vanaf het begin aan stipt de constitutie te volgen die dit zo voorschrijft. Vervolgens zal de gekozen president direct parlementsverkiezingen uitschrijven.
Een oppositieleider die als toekomstig president getipt wordt van de Progressieve Democratische Partij (PDP) heeft ook gezegd dat naar zijn mening presidentsverkiezingen binnen 6 maanden moeten worden gehouden. Najib Chebbi wordt ook van gezegd dat hij vandaag in de nieuwe coalitie Minister van Regionale Ontwikkeling is geworden, volgens "twee bronnen dichtbij de besprekingen".
Zeer spannende tijden in ieder geval hoe de ontwikkelingen verder verlopen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja ik hoop dat in de begin jaren het Tunesische leger een beetje de positie inneemt die het Turkse nam in Turkije. Dus gewoon waken over de democratie en dat verkiezingsuitkomsten door de politiek gerespecteerd worden en er geen coup zal kunnen plaatsvinden bijv. In de beginjaren kan het nodig zijn om deze stok achter de deur te hebben voor een jonge democratie.quote:
Het leger lijkt er vooralsnog positief uit te komen.
Wel handig zo'n leger.
De wil en verkiezingsuitslagen van het volk moet voorop staan en het leger als garantie die erop toeziet dat dat niet geschonden wordt. Wil "het volk" bij de ene verkiezing Islamieten aan de macht dan kan dat en wellicht bij de volgende worden ze niet meer herkozen maar een andere partij. Vice versa.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nja het Turkse leger was in tijden van het communisme (60-90)meer een apparaat van de VS om coups te plegen en mensen te executeuren die links waren. Containment politiek. Maar sinds ze in '97 een islamitische partij hebben afgezet, houden ze zich koest en is hun macht vrij ver ingeperkt.quote:
[..]
Ja ik hoop dat in de begin jaren het Tunesische leger een beetje de positie inneemt die het Turkse nam in Turkije. Dus gewoon waken over de democratie en dat verkiezingsuitkomsten door de politiek gerespecteerd worden en er geen coup zal kunnen plaatsvinden bijv. In de beginjaren kan het nodig zijn om deze stok achter de deur te hebben voor een jonge democratie.
De wil en verkiezingsuitslagen van het volk moet voorop staan en het leger als garantie die erop toeziet dat dat niet geschonden wordt. Wil "het volk" bij de ene verkiezing Islamieten aan de macht dan kan dat en wellicht bij de volgende worden ze niet meer herkozen maar een andere partij. Vice versa.
Ook het leger moet je niet teveel macht geven.
Trouwens, denk je dat het moslimbroederschap kans maakt in Tunesi?
Een gematigd islamitische partij zoals bijvoorbeeld de Turkse AKP (geen wetten voor overspel, geen verbod op alcohol, geen wetten tegen homo's) zou wel een mooiere optie zijn.
Maar goed, het blijft afwachten allemaal.
En ik denk sowieso niet dat je die situaties zo 1 op 1 kunt vergelijken.
Maar goed, het blijft afwachten allemaal.
En ik denk sowieso niet dat je die situaties zo 1 op 1 kunt vergelijken.
Tunesie kan je idd nooit met Turkije vergelijken. Turkije is internationaal een grote speler aan het worden en je kan er donder op zeggen dat buitenlandse machten daarom alleen al (in het verleden) een grote macht wilde uitoefenen daar. Tunesie is klein, gelukkig hoor, en valt niet veel te halen. Alleen maar goed naar mijn mening dan kunnen de mensen gewoon rustig leven zonder buitenlandse invloed en druk zoals in Irak, Soedan en Egypte bijvoorbeeld.
Ik denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.
Buiten dat zijn er nog andere oppositieleiders die ook gewoon goede kans maken. Een grote volksbeweging van de "Moslimbroederschap" loyalisten in Tunesie verwacht ik niet. Ook het geschreeuw wat van sommigen nu al is begonnen dat Tunesie een tweede Iran wordt is overtrokken naar mijn mening. Zowel als je de persoon van Ghannouchi bekijkt als de geloofsbeleving onder Tunesiers en traditie van seculariteit ingezet na de Franse onafhankelijkheid. Men demonstreert vandaag weer in verschillende steden, nu tegen de hele partij van Ben Ali dat ze moeten oprotten en niet mee mogen doen in huidige coalitie totdat verkiezingen zijn. Tunesie heeft de smaak te pakken wat betreft het uiten van je mening (op tv nu, internet of middels demonstraties) en men zal het geen theocratie laten worden a-la Iran waar je monddood wordt gemaakt zoals onder Ben Ali maar dan wel een religieus sausje.
Ik denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.
Buiten dat zijn er nog andere oppositieleiders die ook gewoon goede kans maken. Een grote volksbeweging van de "Moslimbroederschap" loyalisten in Tunesie verwacht ik niet. Ook het geschreeuw wat van sommigen nu al is begonnen dat Tunesie een tweede Iran wordt is overtrokken naar mijn mening. Zowel als je de persoon van Ghannouchi bekijkt als de geloofsbeleving onder Tunesiers en traditie van seculariteit ingezet na de Franse onafhankelijkheid. Men demonstreert vandaag weer in verschillende steden, nu tegen de hele partij van Ben Ali dat ze moeten oprotten en niet mee mogen doen in huidige coalitie totdat verkiezingen zijn. Tunesie heeft de smaak te pakken wat betreft het uiten van je mening (op tv nu, internet of middels demonstraties) en men zal het geen theocratie laten worden a-la Iran waar je monddood wordt gemaakt zoals onder Ben Ali maar dan wel een religieus sausje.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit is het dilemma voor beginnende democratische landen inderdaad. Om die democratie te waarborgen heb je wel een machtsfactor nodig maar we weten ook dat dat soort zaken snel corrumperen als ze alle macht hebben.quote:
Ook het leger moet je niet teveel macht geven.
Het is in ieder geval nu duidelijk dat het leger aan de kant van het volk staat. Generaal Rachid Ammar die weigerde bevel tot schieten te geven en was ontslagen door Ben Ali twee weken geleden is ook terug in het leger. En vandaag zijn mensen weer langzaam boodschappjes etc gaan doen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
PS: Nu op dit moment in meerdere steden demonstraties tegen hele partij van Ben Ali, waarvan veel nog op politieke functies zitten omdat je nou eenmaal de macht moet overdragen en daar tijd over gaat. De demonstranten roepen dat de hele partij moet oprotten en staan o.a. voor het (voormalig?) partijkantoor in Tunis.
Het laat zien dat er onder de mensen meer bewustzijn is dan alleen "Ben Ali en zijn familie pakken" en men ook graag gebruik maakt van de vrijheid te demonstreren Alleen maar goed wat betreft discussies die zullen ontstaan, openlijk en mensen zelf meningen gaan vormen waar dat voorheen van bovenaf werd opgelegd.
Het laat zien dat er onder de mensen meer bewustzijn is dan alleen "Ben Ali en zijn familie pakken" en men ook graag gebruik maakt van de vrijheid te demonstreren
Alleen maar goed wat betreft discussies die zullen ontstaan, openlijk en mensen zelf meningen gaan vormen waar dat voorheen van bovenaf werd opgelegd.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Interessant leesvoer Aloulou.
Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.
Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.
Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
Het is natuurlijk geen of-of-situatie. Je zult jongeren hebben die plunderen en rellen, andere meer gengageerde jongeren zullen hun rechten verdedigen tegen overheidsfunctionarissen.quote:
Interessant leesvoer Aloulou.
Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.
Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik denk dat men rellen in de banlieues wil voorkomen...quote:
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
Egyptenaar zet zichzelf in brand in Cairo, en 4 Algerijnen zouden zichzelf in brand hebben gezet in Algerije.
Egyptian man sets himself ablaze in central Cairo
http://www.google.com/hos(...)4fd0b8927141ec1ab274
After Tunisia, Algeria hit by spate of attempted suicides
http://www.google.com/hos(...)d0a98b0308fb8063.251
Egyptian man sets himself ablaze in central Cairo
http://www.google.com/hos(...)4fd0b8927141ec1ab274
After Tunisia, Algeria hit by spate of attempted suicides
http://www.google.com/hos(...)d0a98b0308fb8063.251
quote:Meer zelfverbrandingen Noord-Afrika
In Noord-Afrikaanse landen zijn opnieuw zelfverbrandingen geweest uit protest tegen de regering. In Egypte en in Mauretani waren er vandaag zulke acties voor overheidsgebouwen.
Eerder waren er vier zelfverbrandingen in Algerije. De protesacties lijken genspireerd door de wanhoopsdaad van een Tunesische groenteverkoper op 17 december. Toen zijn groentekar in beslag werd genomen, stak hij zichzelf in brand wat leidde tot meer protestacties.
Die actie was de inleiding tot de grote protestacties in Tunesi, die zich nu lijken te verspreiden naar andere Arabische landen.
Bron: CNNquote:Yemenis protest in support of Tunisians
(CNN) -- Protesters in Sanaa, Yemen, took to the streets Sunday in an act of solidarity with protesters in Tunisia whose actions led to the president of that country fleeing.
Observers put the size of the Yemen protest at between 200 and 1,000 people. The crowd marched from Sanaa University to the Tunisian Embassy.
"We were supporting what the Tunisian people did," said Tawakkol Karman, president of Woman Journalists Without Chains, a prominent human rights organization in Yemen.
What the Tunisian people did was stage protests against the government, demanding more jobs and accusing their leaders of corruption. As the protests continued, Tunisian President Zine El Abidine Ben Ali fled the country last week. Fouad Mebazaa, the speaker of parliament, was sworn in the following day as interim president, and new elections are due within 60 days.
The protest in Yemen raised the spectre of a domino effect, as the country itself is in the middle of debating constitutional amendments which could end presidential term limits in the country.
Yemen's president, Ali Abdullah Saleh, has been in office for 32 years and was last re-elected in 2006. Critics say he is looking for a way to stay in power indefinitely.
"We called on the Yemeni people to wage a revolution against their corrupt leaders," Karman said.
She added, "We gathered to salute the Tunisian people."
The protest, where people were chanting anti-government slogans, was peaceful, journalists who witnessed the event said.
Some banners read, "Yemen's government should leave before they are forced to leave." Others chanted the same slogan.
The crowd was mostly young, and many, though not all, were university students, the journalists said.
Zucht, Yemeniten mogen zich wel eens stil houden, die zitten berhaupt niet op een overheid te wachten en dat is juist het grote probleem.quote:
Ten eerste hartelijk bedankt voor al je updates, ik vertouw een anoniem iemand op het internet meer dan de officiele nieuwsbronnenquote:
Tunesie kan je idd nooit met Turkije vergelijken. Turkije is internationaal een grote speler aan het worden en je kan er donder op zeggen dat buitenlandse machten daarom alleen al (in het verleden) een grote macht wilde uitoefenen daar. Tunesie is klein, gelukkig hoor, en valt niet veel te halen. Alleen maar goed naar mijn mening dan kunnen de mensen gewoon rustig leven zonder buitenlandse invloed en druk zoals in Irak, Soedan en Egypte bijvoorbeeld.
Ik denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.
Buiten dat zijn er nog andere oppositieleiders die ook gewoon goede kans maken. Een grote volksbeweging van de "Moslimbroederschap" loyalisten in Tunesie verwacht ik niet. Ook het geschreeuw wat van sommigen nu al is begonnen dat Tunesie een tweede Iran wordt is overtrokken naar mijn mening. Zowel als je de persoon van Ghannouchi bekijkt als de geloofsbeleving onder Tunesiers en traditie van seculariteit ingezet na de Franse onafhankelijkheid. Men demonstreert vandaag weer in verschillende steden, nu tegen de hele partij van Ben Ali dat ze moeten oprotten en niet mee mogen doen in huidige coalitie totdat verkiezingen zijn. Tunesie heeft de smaak te pakken wat betreft het uiten van je mening (op tv nu, internet of middels demonstraties) en men zal het geen theocratie laten worden a-la Iran waar je monddood wordt gemaakt zoals onder Ben Ali maar dan wel een religieus sausje.
Zonder gekheid, ik geloof direct dat je een directe band hebt met het land, anders zou je wel een heel geniale fake zijn Bedankt!Ten tweede echter, mijn angst is niet zozeer Iran als wel buurland Algerije zo'n 20 jaar geleden. Dat leek ook een redelijk seculier land dat eindelijk verkiezingen kreeg na sinds onafhankelijkheid door een partij geregeerd te zijn, en dat draaide toen uit op een FIS overwinning, en het desasteuze ingrijpen van het leger en de volgende burgeroorlog.
Denk je dan een dergelijk scenario (in een andere tijd en onder andere omstandigheden natuurlijk) zich in Tunesie zou kunnen afspelen? Weet je of er banden zijn tussen Algerijnse islamisten en mensen of organisaties in Tunesie? Zou het leger in Tunesie ook de macht grijpen als een partij die in hun ogen te islamistisch is de verkiezingen wint?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Net zoals Khomeini die vanuit Parijs allerlei 'liberale' berichten in Iran verspreidde en met geen woord repte over een verplichte hoofddoekgebod, het invoeren van de sharia of het terugdringen van vrouwenrechten. In tegendeel zelfs; Khomeini pleitte voor een toename van vrouwenrechten. Ik denk dat de Iraniers de Tunesirs als geen ander kunnen waarschuwen hoe men dit soort sluwe islamisten nooit enig macht moet geven of moet vertrouwen.quote:
IK denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.
Is dat zo? heb je daar een link van?quote:
Interessant leesvoer Aloulou.
Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.
Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
Dat lijkt mij geweldig nieuws. Ik zou het niet zozeer schijnheilig en overdreven vinden, als wel een signaal dat ze in Frankrijk eindelijk eens iets gaan doen aan al die wrede Afrikaanse dictators die rustig aan de Cote d'Azur van hun pensieon genieten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.telegraaf.nl/b(...)uit_Frankrijk__.html
Maar omdat het de Telegraaf is, hier nog een link
http://213.158.162.45/~eg(...)neyland%20Paris.html
http://www.depers.nl/buit(...)g-uit-Frankrijk.html
Maar omdat het de Telegraaf is, hier nog een link
http://213.158.162.45/~eg(...)neyland%20Paris.html
http://www.depers.nl/buit(...)g-uit-Frankrijk.html
Rayen 2½ jaar!
Tijdens het googlen hiernaar vond ik dit. Lijkt hij een beetje?quote:
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
quote:The Disney Wiki
Ben Ali Gator
Ben Ali Gator is a character from the 1940 film, Fantasia.
Background information
Feature films
Fantasia
Mickey's Magical Christmas: Snowed in at the House of Mouse
Mickey's House of Villains
Mickey's Twice Upon a Christmas
http://disney.wikia.com/wiki/Ben_Ali_Gator
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Vraag me af wat er te Jagen is in Tunesi.quote:
En idd het zit anders in elkaar:
[..]
rtlnieuws.nl
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En toch is het niet verstandig om die hele partij weg te willen hebben, hoezeer ik het begrijp. Die mensen zitten waarschijnlijk op de hogere functies en hebben (toch) kennis van zaken en je kunt bij de wederopbouw van Tunesi niet zonder een aantal van hen. Die fout hebben onder andere de amerikanen in Iraq begaan met de baa't partij en dat heeft er voor gezorgd dat er een heleboel incompetente mensen op te belangrijke plekken met stagnatie als gevolg.quote:
PS: Nu op dit moment in meerdere steden demonstraties tegen hele partij van Ben Ali, waarvan veel nog op politieke functies zitten omdat je nou eenmaal de macht moet overdragen en daar tijd over gaat. De demonstranten roepen dat de hele partij moet oprotten en staan o.a. voor het (voormalig?) partijkantoor in Tunis.
Het laat zien dat er onder de mensen meer bewustzijn is dan alleen "Ben Ali en zijn familie pakken" en men ook graag gebruik maakt van de vrijheid te demonstreren
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Column Ellian:
quote:Europa, steun Tunesi tegen dreiging Al-Qa'ida
Het land van filosoof Ibn Khaldun (1332-1406) is in rep en roer. De Iraanse revolutie bracht een golf van islamitische militante bewegingen voort: Hamas, Hizbollah en talloze islamitische terroristische groepen in Egypte, Irak, Afghanistan en Algerije.
Nu brengt de Groene Beweging van Iran weer een golf van (democratische) onrust teweeg in de islamitische landen. Voor de eerste keer is het een Arabisch volk (de Tunesirs) gelukt om een dictator af te zetten. Dat is een angstaanjagend feit voor de meeste heersers van islamitische landen. Noord-Afrika is opengebroken.
Scheiding
Tunesi, Algerije en Marokko vallen onder de Franse politieke cultuur. Tunesi kent een vorm van lacit, dat wil zeggen een strenge scheiding tussen kerk en staat.
Het Tunesische rechtssysteem is voor een belangrijk deel gebaseerd op het Franse juridische denken. Noord-Afrika is de achtertuin van de Franse republiek. De Fransen hebben daar enorme invloed.
In de meeste islamitische landen zijn de prijzen gestegen. De werkloosheid neemt er toe. Deze veranderingen leiden tot sociale onrust. Een paar weken geleden ging een hoogopgeleide Tunesir groente en fruit verkopen. Maar hij werd tegengewerkt door de politie, omdat hij geen vergunning zou hebben. Uit woede en waanhoop stak Mohammed Abou Azizi zich in brand.
Advocaten
Daarna begon de demonstraties van advocaten en intellectuelen, waarbij velen zich aansloten. Het duurde een paar dagen en uiteindelijk wist het Tunesische volk de tiran te verjagen.
Waarom slaagde het volk in Iran, ondanks maanden durende demonstraties en veel meer slachtoffers, er dan niet in om de tiran weg te jagen?
Tunesi had een gewone dictator, maar het islamitische Iran wordt geregeerd door een totalitair regime. Hitler en Stalin werden ook niet zo maar weggejaagd. Overigens, het laatste woord over de Groene Beweging is nog niet gesproken.
Leger
De Tunesische president Zine el-Abidine Ben Ali heeft in tegenstelling tot Khamenei besloten om zijn land te verlaten. Natuurlijk heeft hij dit besluit genomen na overleg met de Fransen. Het leger wilde hem niet langer steunen.
We moeten niet uit het oog verliezen dat president Nicolas Sarkozy een paar weken geleden een decreet heeft uitgevaardigd over de Franse militaire operaties in Noord-Afrika tegen de islamitische terroristen.
Frankrijk voelt zich ernstig bedreigd door de groei van Al-Qa’ida in Noord-Afrika. Dit besluit is ook gesteund door de leider van de Franse socialistische partij en houdt in dat inlichtingendiensten en special forces gewelddadiger en vaker zullen optreden in Noord-Afrika tegen de islamisten.
Achtergrond
Tegen deze achtergrond moeten we de gebeurtenissen in Tunesi interpreteren. De Fransen zullen er alles aan doen om anarchie en chaos in Tunesi te voorkomen. Omdat de Fransen willen voorkomen dat Tunesi in handen van Al-Qa’ida valt.
Tunesi kent geen democratische traditie. In 1956 riep Tunesi de onafhankelijkheid op. Sindsdien kende het land slechts twee presidenten; Habib Bourguiba die in 1987 door de nu verdreven Ben Ali werd afgezet.
De eerste president was een soort Ataturk voor de Tunesirs. Hij introduceerde wetten die nergens in de Arabische wereld te vinden zijn: versterking van vrouwenrechten (meer dan 59 procent van studenten zijn vrouwen), strijd tegen analfabetisme (Tunesi kent de minste analfabeten in de Arabische wereld), een modern en vrouwvriendelijk familierecht et cetera.
Laboratorium
Dit land is daarom een perfect laboratorium voor de islamitische fundamentalisten. Een land zonder olie en gas kan op korte termijn geen economische groei realiseren. Politieke wanorde, en economische armoede kunnen Tunesi in een burgeroorlog storten. Een burgeroorlog?
Misschien is het u opgevallen hoe westers de vrouwen in Tunesi georinteerd zijn. Het huidige Tunesi lijkt op Algerije voor de burgeroorlog. De seculiere traditie is sterk aanwezig in grote steden van Tunesi. Maar dat is niet het geval in alle andere gebieden. Er zijn nu al berichten dat salafisten vanuit Algerije genfiltreerd zijn in Tunesi.
Een machtovername door de salafisten, of de herislamisering van Tunesi zal niet alleen bij een belangrijk deel van bevolking maar ook bij het leger van Tunesi weerstand oproepen. Zo begon ook de burgeroorlog in Algerije.
Revolutie
Zover hoeft het niet te komen. Noord-Afrika grenst aan de Europese Unie. Daarom moeten de Noord-Afrikaanse landen financieel, politiek en militair worden gesteund.
Eigenlijk moet de EU nu al met de Fransen overleggen over de toestand in Tunesi. Chaos en burgeroorlog in Noord-Afrika zal de veiligheid van de EU ernstig in gevaar brengen. Noord-Afrika is niet alleen de achtertuin van Frankrijk, maar ook die van de EU.
Wat in Tunesi is gebeurd en gaat gebeuren, is van wezenlijk belang voor de Europese landen. De revolutie in Noord-Afrika is begonnen.
Afshin Ellian
Gewoon Tunesi steunen, maar het lijkt mij het verstandigs dat juist een land als Turkije Tunesi steunt.
Laat me met rust!
RTL4 heeft het er net over, dat men in oa in Libie en Egypte de leiders erg zenuwachtige worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan ook met het voetbal van woensdag te maken hebben.quote:
RTL4 heeft het er net over, dat men in oa in Libie en Egypte de leiders erg zenuwachtige worden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Inderdaad, want dat ligt lekker dicht bij.quote:
Gewoon Tunesi steunen, maar het lijkt mij het verstandigs dat juist een land als Turkije Tunesi steunt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.
Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.
Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.
Allah Al Watan Al Malik
Fixedquote:
Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.
Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap je punt en geloof mij in Tunesische media wordt dit punt heel vaak benoemd. Dat bedoelde ik te zeggen met een grote sterke seculiere inslag waar Tunesiers nu voor opstaan om te zorgen dat dat niet verdwijnt.quote:
[..]
Ten eerste hartelijk bedankt voor al je updates, ik vertouw een anoniem iemand op het internet meer dan de officiele nieuwsbronnen
Ten tweede echter, mijn angst is niet zozeer Iran als wel buurland Algerije zo'n 20 jaar geleden. Dat leek ook een redelijk seculier land dat eindelijk verkiezingen kreeg na sinds onafhankelijkheid door een partij geregeerd te zijn, en dat draaide toen uit op een FIS overwinning, en het desasteuze ingrijpen van het leger en de volgende burgeroorlog.
Denk je dan een dergelijk scenario (in een andere tijd en onder andere omstandigheden natuurlijk) zich in Tunesie zou kunnen afspelen? Weet je of er banden zijn tussen Algerijnse islamisten en mensen of organisaties in Tunesie? Zou het leger in Tunesie ook de macht grijpen als een partij die in hun ogen te islamistisch is de verkiezingen wint?
Het FIS is anders dan An-Nahda, wellicht maakt het voor sommigen hier niet uit en andere Tunesiers ook niet maar het is wel de realiteit. FIS kwam rechtsreekt uit Islamististische onafhankelijkheidsgroep die niet alleen tegen Fransen vocht maar een ieder die hen hielp in hun ogen met een Islamistisch ideaal. In die tijd was dat revolutionair aangezien heel veel Arabieren toen socialisten waren met een pan-Arabistisch vleugje toendertijd. Islam speelde totaal niet, een jongeman in de jaren 50/60 vorige eeuw die in Tunesie zijn gebed verrichtte maar ook andere landen was echt de grote uitzondering op de regel en Islam praktizeren werd op zo'n jonge leeftijd wel gezien als "vreemd", "daar is iets mis mee". Daarnaast heeft het FIS een ontwikkeling en proces meegemaakt waarin terrorisme hen niet onvreemd was om dolstellingen te bereiken.
Tunesie is vanaf het begin dit bespaard gebleven. Zeker, doordat de overheid het hard bestreed maar dat houdt zeker niet altijd bewegingen tegen in landen. Er is geen grote voedingsbodem voor geweest tot noch toe en daarom hebben Algerijnse bewegingen nooit voet aan de grond gekregen in Tunesie.
Iran heb je altijd veel geestelijken gehad en genstitutionaliseerd ook. Het is HET Sji'itische land van Islam bij uitstek en geweest met religieuze centra als Qom bijvoorbeeld, een plaats vergelijkbaar met Al-Azhar in Egypte het centrum van geleerden en waar je Islam studeert.
Tunesie kent dit totaal niet, geleerden die veel aanhang hebben en/of instituties met grote reputatie. Islamitische uni Zaitouna was het ooit maar dan praat je echt over geschiedenis geen een Tunesier neemt het nu nog serieus of zou het als invloedrijk beschouwen.
Zeker, de lessen van Iran en Algerije moeten Tunesiers in het hoofd meenemen. En dat hoor je ook veel nu onder Tunesiers. Dat men het niet gaat inruilen (vrijheid) voor een onderdrukkend Islamitisch regime. Ik hoor het veel en verwachtte het al omdat de seculiere politiek die Ben Ali voerde weldegelijk een voedingsbodem heft onder een aanzienlijk deel van Tunesiers en zelfs het bestrijden van bijv. salafisme door extreme verboden op te leggen of uitingen te belemmeren (baard etc). De seculiere inslag in begonnen bij Bourguiba die in Frankijk heeft gestudeerd voordat hij onafhankelijkheidsleider werd. Net voor deze revolutie werd een rapper beschuldigd van salafistische propaganda omdat hij in zijn rap de samenleving - in zijn ogen - aan de kaak stelde en stelde dat de politiek bewust Islam weg heeft gehouden van de mensen door de onderdrukkende politiek tegenover bepaalde uitingen (heb ik eerder over geschreven). Als salafisten iets niet doen is het rap en muziek gebruiken. Het laat zien waar bij een deel de zorgen vandaan komen, daarom zeg ik dit als voorbeeld.
Het moet een eerlijke verkiezing worden waar ook Islamitische partijen d ekans krijgen en niet bij voorbaat worden uitgesloten. Wel een partij waarbij duidelijk wordt dat het erop uit is de macht over te nemen en zaken terug te draaien. Dit geldt dus ook voor seculieren want RCD van Ben Ali was seculier en heeft ook in eenzelf situatie als nu de macht genomen middels een stille coup ("te oud" laten verklaren van Bourguiba en ongeschikt). Islamitische partijen bij voorbaat verbieden dat zou ik heel fout vinden, erg fout. Zolang het leger er is en de bevolking zeer bewust is zoals het dat nu is heb ik alle vertrouwen erin dat mensen bewust kiezen (zowel anti-Islamitische partijen in Tunesie als zij die wel een Islamitische partij willen stemmen en ook daar recht op hebben). Ook ben ik ervan overtuigd dat de mensen vrijheden die ik nu zie niet terug laten draaien door welke ideologisch bevlogen partij of machthebber dan ook. Men zal opstaan en het leger heeft laten zien onafhankelijk te zijn. Met vrijheden en proeven ervan dan bedoel ik dat op de nationale zender Wataniya (heet niet meer Tunis 7) net na de bekendmaking van nieuwe coalitie OPENLIJK wordt gediscussierd en mensen bellen die hun mening geven. Non-stop, zelfde op andere Tunesische zenders. Zoals dat hier is en dat is echt uniek, niet hier maar in een Arabisch land wel. Tunesiers zullen verschillen of bepaalde partijen gewenst zijn (zoals met Islamitische inslag) en dat kan zeker grote discussies opleveren maar ze zijn allen ervan zeker dat de vrijheden van eerlijke open verkiezingen, vrijheid van media, meningsuiting etc nooit meer ingeleverd zullen worden door een regime met Islamitische of niet-Islamitische inslag. Dit zijn niet mijn woorden maar dit hoor je echt op TV veel en internet.
Ik persoonlijk heb dus totaal geen zin in bemoeienis van buitenlandse landen uit "bezorgdheid" voor een Islamitische partij en te verzekeren dat Tunesie seculier blijft. Oplazeren met deze bedoelingen want ik zie Franrkrijk dat jaren Ben Ali steunde en nog in 2008 prees ook weer eigen belangen veilig willen stellen en graven in Tunesische kringen. Tunesiers gaan het zelf uitzoeken en kiezen wanneer verkiezingen zijn en zelf proeven op TV door discussies, campagnes, kritische media dat deze vrijheden blijven of men nou linksom gaat bij eerst verkiezingen of rechtsom. Discussies die er nu al zijn openlijk. En ook dit geluid hoor je in Tunesie en van Tunesiers op Al Jazeera dat "wij onze strijd voor vrijheid en eigen keuze niet laten afnemen door of Oosterse bemoeienis of Westerse".
Wel hele interessante tijden nu dus ik volg alles op TV, vooral Arabische media.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Natuurlijk moet de regering van Tunesie juist nu gesteund worden. Daarom stelt de reactie van NL mij ook zo teleur. En bij mijn weten heeft de EU nog helemaal niet gereageerd. Op dit moment wordt de toekomst bepaald in Tunesie.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
In welke overheidsmaatregelen die beide partijen voorstaan schuilt het specifiek islamitische karakter dan?quote:
Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.
Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat is specifiek "Islamitisch"? Het is in de ogen van de partijen specifiek Islamitisch - dat hoeft volgens anderen natuurlijk niet zo te zijn.quote:
[..]
In welke overheidsmaatregelen die beide partijen voorstaan schuilt het specifiek islamitische karakter dan?
quote:The PJD claims to be inspired by Turkey's Justice and Development Party. The party has dozens of female candidates, many of them without the headscarf. According to the Washington Post, Saad Eddine el-Othmani (the party's head) is a moderate Muslim.[2]
According to Carnegie paper, the PJD is has place economic and legal issues at the core of its platform and is committed to internal democracy.[3]
The party's stated platform includes:[4]
Reforming education
Economic partnerships with other countries
Encouraging investment
Greater Arab and Muslim unity
Enhancement of democracy and human rights
Allah Al Watan Al Malik
Noorden en vooral Noord-West veel bergen, winter sneeuw en herten enzo. Je zou het niet verwachten maar het is echt zo. Google Ain Draham.quote:
[..]
Vraag me af wat er te Jagen is in Tunesi.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het gaat om de cultuur!quote:Op maandag 17 januari 2011 19:40 schreef Morendo het volgende:
[..]
Inderdaad, want dat ligt lekker dicht bij.
Laat me met rust!
Je moet alle gematigde partijen toelaten, niet alleen islamitischequote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tunesie zou niet zozeer politiek en ideologisch gesteund moeten worden, maar het proces dat nu plaats vindt zou wel (in woord) gesteund kunnen worden door NL en bijv EU. En, als dat natuurlijk wil in Tunesie, zou men ook humanitaire hulp kunnen geven om de onrust uit bijv. voedseltekort weg te nemen.quote:
Ik persoonlijk heb dus totaal geen zin in bemoeienis van buitenlandse landen uit "bezorgdheid" voor een Islamitische partij en te verzekeren dat Tunesie seculier blijft. Oplazeren met deze bedoelingen...
Dat moet natuurlijk wel a-politiek gebeuren, dat ben ik met je eens.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Het ironische is dat Al-Azhar ook door sjiieten is opgebouwd, maar nu is veranderd in een soennitisch bolwerk.quote:
Iran heb je altijd veel geestelijken gehad en genstitutionaliseerd ook. Het is HET Sji'itische land van Islam bij uitstek en geweest met religieuze centra als Qom bijvoorbeeld, een plaats vergelijkbaar met Al-Azhar in Egypte het centrum van geleerden en waar je Islam studeert.
quote:Many traces of Fatimid architecture exist in Cairo today, the most defining examples include the Al Azhar University and the Al Hakim mosque.
Klopt en Tunesische wat met Mahdia als hoofdstad ook de enige Sjiitische rijk daar in de Maghreb, voordat men later soennitisch werd.quote:
[..]
Het ironische is dat Al-Azhar ook door sjiieten is opgebouwd, maar nu is veranderd in een soennitisch bolwerk.
[..]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja eens. Ik ben ook zeker niet tegen steun in de zin van toezien op ontwikkelen van eerlijke en goede verkiezingen door ervaring en expertise te delen etc etc. Ik bedoel juist de politieke kant want Frankrijk kan je vooral op rekenen dat zij hard op zoek zijn naar nieuwe bondgenoten voor hun eigen agenda. Ook de omringende landen zoals Libie zou mij niet verbazen. Stel dat het redelijk goed gaat en Tunesie een democratie is dan denk ik dat dat zeker effect zal hebben op andere Arabieren die constant een voorbeeld hebben en zien, daar zullen de Moebarakjes en Khadaffietjes van deze wereld (om in van der Gijp taal te praten) niet blij mee zijn.quote:
[..]
Tunesie zou niet zozeer politiek en ideologisch gesteund moeten worden, maar het proces dat nu plaats vindt zou wel (in woord) gesteund kunnen worden door NL en bijv EU. En, als dat natuurlijk wil in Tunesie, zou men ook humanitaire hulp kunnen geven om de onrust uit bijv. voedseltekort weg te nemen.
Dat moet natuurlijk wel a-politiek gebeuren, dat ben ik met je eens.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
V: Le Monde reports Ben Ali and family fled the country with 1.5 tons of gold, which represents a little over a fifth of Tunisia’s total official reserves.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Absoluut dat geloof ik zeker. Het zit nog heel vers in het geheugen. Ik ben dan ook benieuwd of men in Iran bijv. via de schotel veel onafhankelijke nieuwszenders bekijkt? Zoja, welke?quote:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Lol, een nieuwe lamborghini van de gevluchte trabelsi's.
Mooi is dat, hoe de rijkdommen eerlijk waren verdeeld.
Mooi is dat, hoe de rijkdommen eerlijk waren verdeeld.
Alle dieren zijn gelijk, alleen zijn sommige dieren meer gelijk dan andere dieren.quote:
Lol, een nieuwe lamborghini van de gevluchte trabelsi's.
Mooi is dat, hoe de rijkdommen eerlijk waren verdeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het al zou mooi zijn als dit voor een golf van democratisering in Noord-Afrika zou kunnen zorgen.quote:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.
Ik zei nergens dat alleen islamitische partijen toegelaten zouden moeten worden. Echter, we hebben hier nu specifiek een discussie over extremistische islamisten en de dreiging daarvan, vandaar mijn woordkeuze.quote:
[..]
Je moet alle gematigde partijen toelaten, niet alleen islamitische
Allah Al Watan Al Malik
quote:
V: Le Monde reports Ben Ali and family fled the country with 1.5 tons of gold, which represents a little over a fifth of Tunisia’s total official reserves.
, 
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat Irak een groter gevaar vormt voor de Iraanse machthebbers, zowel politiek als religieus gezien.quote:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.
Dat is een land waar de sjiieten de meerderheid vormen, het is een democratisch land (politieke dreiging voor Teheran), en de religieuze dreiging komt uit de Iraakse stad Najaf waar de sjiitische top van de wereld zetelt, de topgeestelijken uit Irak hebben een andere visie op politiek en de staat dan Khomeini en hun aanhang in Iran is groeiende. Zeker ook gezien de hudigie 'supreme leader' van Iran geen echte ayatollah is.
Afhsin Ellian claimt de eer voor Iran en zegt in zijn column dat de Iranirs een inspiratiebron zijn geweest voor de Tunesirs. Ik ben het niet eens met hem. De invasie van Irak 2003 is juist de katalysator voor verandering geweest, niet alleen in Iran, maar ook in Libanon, de Palestijnse gebieden en nu Tunesi. De Irakezen hebben als eerste hun dictator opgeknoopt en zijn overgestapt op een democratisch systeem.
De vrijheid van meningsuiting in Tunesi waar Aloulou het over heeft is al sinds 2003 zo in Irak.
Ja, maar de regime-change in Tunesi komt vanuit het volk, die in Irak kwam tengevolge van een verloren oorlog en opgelegd door de bezetter, dat is nogal een verschil.quote:
De vrijheid van meningsuiting in Tunesi waar Aloulou het over heeft is al sinds 2003 zo in Irak.
Oei, dat is geen populaire mening, want dat zou na jaren het gelijk gaan betekenen van de Bush administratie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Met 32,91 per gram is anderhalve ton is dat bijna 50 Miljoen pegelsquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, men heeft in Iran de gebeurtenissen in Tunesi met enorme belangstelling gevolgd. In Iran kijkt men bijvoorbeeld (via de satelliet) naar onafhankelijke Iraanse nieuwszenders als VOA (Voice of America Persian) en BBC Persian, beide erg populair onder de Iraniers. Maar ik denk dat vooral het internet als informatiebron onder de Iraniers heeft gefungeerd. Ook een gevoel van enig 'jaloezie' en 'waarom is het ons niet gelukt' vult de Iraniers. Ook zijn de protesten van 2009 opnieuw geanalyseerd en men is nu van mening dat ze langer hadden moeten volhouden en dat ze zich niet achter 'Mousavi' en 'Karroubi' hadden moeten scharen die een geweldloos verzet wilden en niet tegen het Iraanse systeem in opstand kwamen, maar tegen de verkiezingen en Ahmadinejad. Ik zal overigens niet raar opkijken als men weer de straat opgaat. Iran heeft te kampen met toenemende werkloosheid, hoge inflatie en verdergaande conservatieve regels. Laatst werden enkele subsidies afgeschaft, zoals die voor benzine. Het kan zomaar weer omslaan en de gebeurtenissen in Tunesi kunnen als voorbeeld en inspiratie dienen.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:15 schreef Aloulou het volgende:
Absoluut dat geloof ik zeker. Het zit nog heel vers in het geheugen. Ik ben dan ook benieuwd of men in Iran bijv. via de schotel veel onafhankelijke nieuwszenders bekijkt? Zoja, welke?
Allesbehalve onafhankelijk.quote:
[..]
naar onafhankelijke Iraanse nieuwszenders als VOA (Voice of America Persian) en BBC Persian
Evident. Maar volgens die politieke partij zelf dan? Er zal toch een reden zijn om jezelf zo in de markt te zetten.quote:
[..]
Wat is specifiek "Islamitisch"? Het is in de ogen van de partijen specifiek Islamitisch - dat hoeft volgens anderen natuurlijk niet zo te zijn.
[..]
Die Lebenslust bringt dich um.
1500 Kilo is 1500 Kilo, maakt niet uit welk materiaal. Goud heeft het voordeel dat het compact is.quote:
[..]
Goud weegt lood behoorlijk zwaar. Respect.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zouden ze er wel mee door de douane komen dan?quote:
[..]
1500 Kilo is 1500 Kilo, maakt niet uit welk materiaal. Goud heeft het voordeel dat het compact is.
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
Zouden ze er wel mee door de douane komen dan?
Dat soort figuren gaat niet door de douane...quote:
[..]
Zouden ze er wel mee door de douane komen dan?
Waarschijnlijk een eigen prive jet.
Ik heb geen bron nodig, gezond verstand. De ene zender wordt door de Amerikaanse regering gefinancierd, en de andere is een Britse staatszender. Als deze zenders onafhankelijk zijn, dan is Press TV ook onafhankelijk.quote:
[..]
Jij mag blij zijn als je het berhaupt al kan verstaan. Heb je een bron overigens?
Irak vormt geen dreiging voor Iran, enkel een potentiel land voor het regime om haar machtbasis uit te breiden. Je moest eens weten hoeveel Iraakse functionarissen in Iran hebben gewoond en zodoende onder enig invloed van Iran staan. Even wachten tot de VS helemaal is vertrokken en zullen we het wel zien.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:35 schreef intellectuele_user het volgende:
Ik denk dat Irak een groter gevaar vormt voor de Iraanse machthebbers, zowel politiek als religieus gezien.
Irak oefent geen druk uit op Iran - eerder andersom - en de Iraniers kijken allesbehalve met interesse naar Irak, een land met enorme onrust en frictie tussen de soennieten, sjiieten en Koerden.quote:Dat is een land waar de sjiieten de meerderheid vormen, het is een democratisch land (politieke dreiging voor Teheran), en de religieuze dreiging komt uit de Iraakse stad Najaf waar de sjiitische top van de wereld zetelt, de topgeestelijken uit Irak hebben een andere visie op politiek en de staat dan Khomeini en hun aanhang in Iran is groeiende. Zeker ook gezien de hudigie 'supreme leader' van Iran geen echte ayatollah is.
Waarom zouden de protesten in Iran in 2009 niet invloed hebben gehad in andere islamitische landen? Zoals de revolutie in Iran in 1979 enorme invloed had op de regio. Overigens, en iemand was me al voor, hebben de Irakezen niet zelf Saddam wegekregen en zonder de VS was dat noot gelukt.quote:Afhsin Ellian claimt de eer voor Iran en zegt in zijn column dat de Iranirs een inspiratiebron zijn geweest voor de Tunesirs. Ik ben het niet eens met hem. De invasie van Irak 2003 is juist de katalysator voor verandering geweest, niet alleen in Iran, maar ook in Libanon, de Palestijnse gebieden en nu Tunesi. De Irakezen hebben als eerste hun dictator opgeknoopt en zijn overgestapt op een democratisch systeem.
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 17-01-2011 21:31:54 ]
Press TV is de spreekbuis voor het Iraanse regime. VOA (Persian) en BBC Persian daarentegen niet. Sterker nog, als beide nieuwszenders kritiek krijgen dan komt dat wel van de mensen die van mening zijn dat de zenders als spreektijd dienen voor de gematigden in Iran, en niet voor het kamp dat het hele systeem omver wilt werpen. Allesbehalve onder westerse invloed dus.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:14 schreef Politicoloog het volgende:
Ik heb geen bron nodig, gezond verstand. De ene zender wordt door de Amerikaanse regering gefinancierd, en de andere is een Britse staatszender. Als deze zenders onafhankelijk zijn, dan is Press TV ook onafhankelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 17-01-2011 21:30:03 ]
Tunisia PM forms 'unity government'
http://english.aljazeera.(...)111715545105403.html
"Reforms announced
Ghannouchi also announced on Monday that the Tunisian government will investigate anyone suspected of corruption or of having amassed huge wealth under the country's deposed leader.
"Anyone who accumulated enormous wealth or is suspected of corruption will be put before a committee of investigators," said Ghannouchi.
He also said that there will be "total freedom" for the media in the country, which experienced especially tough crackdowns during the recent weeks of unrest.
Additionally, the prime minister said that a ban on the activities of human rights groups in Tunisia will be lifted and that all political prisoners would be freed.
"We have decided to free all the people imprisoned for their ideas, their beliefs or for having expressed dissenting opinions," said Ghannouchi."
Ookal is het pas het begin, deze openheid, vrijheid is echt een heel groot goed
PS: Internet wordt al niets meer gecensureerd zoals ik van familie heb vernomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 17-01-2011 21:40:05 ]
http://english.aljazeera.(...)111715545105403.html
"Reforms announced
Ghannouchi also announced on Monday that the Tunisian government will investigate anyone suspected of corruption or of having amassed huge wealth under the country's deposed leader.
"Anyone who accumulated enormous wealth or is suspected of corruption will be put before a committee of investigators," said Ghannouchi.
He also said that there will be "total freedom" for the media in the country, which experienced especially tough crackdowns during the recent weeks of unrest.
Additionally, the prime minister said that a ban on the activities of human rights groups in Tunisia will be lifted and that all political prisoners would be freed.
"We have decided to free all the people imprisoned for their ideas, their beliefs or for having expressed dissenting opinions," said Ghannouchi."
Ookal is het pas het begin, deze openheid, vrijheid is echt een heel groot goed
PS: Internet wordt al niets meer gecensureerd zoals ik van familie heb vernomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 17-01-2011 21:40:05 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je hebt gelijk ik heb Irak over het hoofd gezien, maar dat is wel kunstmatig van buitenaf opgelegd hoewel dat er nu niet veel meer toe doet wat betreft vrijheden die men nu geniet en onder Saddam niet had. Daarbuiten zijn de landen totaal anders en ook de situaties. Ook kent Libanon een vrij grote mate van vrijheid en ook daar komt het vooral omdat de verschillende groepen (zoals in Irak) elkaar in stand houden bij wijze van spreken en gedwongen worden de macht te delen. Onderdrukking op Saddam of Ben Ali wijze zal dus niet snel lukken om te bewerkstelligen en daar moet je echt veel macht en kracht voor hebben als dictator.quote:
Afhsin Ellian claimt de eer voor Iran en zegt in zijn column dat de Iranirs een inspiratiebron zijn geweest voor de Tunesirs. Ik ben het niet eens met hem. De invasie van Irak 2003 is juist de katalysator voor verandering geweest, niet alleen in Iran, maar ook in Libanon, de Palestijnse gebieden en nu Tunesi. De Irakezen hebben als eerste hun dictator opgeknoopt en zijn overgestapt op een democratisch systeem.
De vrijheid van meningsuiting in Tunesi waar Aloulou het over heeft is al sinds 2003 zo in Irak.
Ik denk ook niet dat de groene revolutie in Iran veel Tunesiers heeft geinspireerd maar wel heeft bevestigd in verbondenheid van hun eigen situatie die overeenkomt. De echte inspiratie was echt een opgekropte woede die steeds groter werd omdat men onderdrukt werd, de leiders het land zagen bestelen en roven en in luxe leven, werkloosheid en toegenomen slechte economische situatie. Binnenland dus en ik weet zeker dat veel Tunesiers tot de derde week nooit het gevoel hadden dat Ben Ali verworpen zou worden. Dat gevoel en besef kwam pas in de laatste week en vooral laatste drie dagen in stroomversnelling en toen zag je eigenlijk pas hoe onmachtig Ben Ali was deze massa de mond te snoeren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Fotograaf Tunesie overleden
De Duits-Franse fotograaf die zwaargewond raakte tijdens de bloedige onrusten in Tunesi, is overleden. Lucas Mebrouk Dolega stierf maandag in een ziekenhuis in Tunis aan zijn verwondingen, meldde het Franse ministerie van Buitenlandse zaken.
De 32-jarige fotojournalist werd vrijdag tijdens rellen in de Tunesische hoofdstad op het hoofd geraakt door een traangasgranaat.
Afgelopen weekend liet zijn Duitse moeder al weten dat haar zoon er zeer ernstig aan toe was. Kort daarop meldde het Franse consulaat in Tunis dat de fotograaf was overleden, maar dat bericht werd zondagavond ingetrokken.
Dolega was als fotojournalist voor het gerenommeerde European Pressphoto Agency (EPA) in Tunesi om de protesten tegen de inmiddels afgetreden president Ben Ali in beeld te brengen.
Hij gold volgens persbureau DPA als een topfotograaf. De Franse regering sprak in verband met zijn dood over een daad met voorbedachten rade en eiste een uitgebreid onderzoek naar de omstandigheden rond het fatale moment.
Volgens de moeder van Dolega, beschoten politieagenten haar zoon van slechts vijf tot zes meter afstand.
laat wel zien hoe fout het regime daar was (als het gerucht klopt natuurlijk)quote:
[..]
Met 32,91 per gram is anderhalve ton is dat bijna 50 Miljoen pegels
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zag een bericht dat een oppositieleider ontevreden was over de voorgestelde regering omdat er nog partijleden inzaten. Niet echt verstandig om dat zo te roepen, wekt alleen maar extra onrust..
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Leila Trabelsi, de vrouw van de afgezette president Ben Ali, was de meest gehate persoon van het land.
‘Leila moet nu een hoofddoek dragen, nadat ze jarenlang Tunesische vrouwen heeft gedwongen de hijab af te doen.’ De Tunesirs lachen zich rot over het nieuws dat Leila Trabelsi naar het puriteins islamitische Saoedi-Arabi is gevlucht. Eindelijk zijn ze af van hun Cruella de Vil, die ze misschien nog wel meer haten dan haar echtgenoot, de vrijdag afgezette dictator Ben Ali.
Nu mensen openlijk durven zeggen wat ze van haar vinden, zoemt het van de geruchten over Leila (53) en haar familie, de gevreesde en machtige Trabelsi-clan die met zijn verreikende tentakels de Tunesische maatschappij leegroofde. Niemand zal verrast zijn dat Leila, alvorens te vluchten, vrijdag nog snel voor 45 miljoen euro aan goudstaven uit de Tunesische Centrale Bank graaide.
Noem haar naam en de gemiddelde Tunesir zegt: ‘HOER!’ Altijd al circuleren hardnekkige roddels over een voormalige leven van Leila als prostitue. Ook zou ze een Libische Mata Hari zijn geweest – Trabelsi betekent ‘uit Tripoli’ – en voor Khaddafi hebben gespioneerd.
Salon Donna
Wat betrouwbaarder bronnen stellen dat Leila ooit kapster was in Salon Donna in een buitenwijk van Tunis. Daar liet onder andere de minister van Binnenlandse Zaken zich graag door haar onder handen nemen. Via hem leerde ze vele Tunesische hot-shots kennen, onder wie ook generaal Ben Ali, die al snel verkikkerd op haar werd. Maar Leila Gin, zoals haar bijnaam luidt naar haar liefde voor de drank, interesseerde zich pas voor Ben Ali toen hij president was.
Hun huwelijk in 1992 was geen goed nieuws voor veel makkers en familie van Ben Ali. Zij verloren hun hoge functies al snel aan de Trabelsi-clan. Leila zorgde dat al haar 10 broers en zussen en hun kinderen niets tekort kwamen. Ze gaf hen Khartago Airlines, dure hotels, een radiostation en een cruiseschiplijn. Haar kinderen trouwden met het kroost van goedgezinde rijke families. En Leila’s hebzucht kende geen grenzen. Vorig jaar hief ze met terugwerkende kracht belasting op de American Cooperative School of Tunis, tot woede van de VS.
Dode lievelingsneef
Leila Trabelsi bestierde Tunesi als een familiebedrijf. Zij en haar clan namen niet eens de moeite corruptie, wandaden en zelfverrijking te verhullen, dit soms tot ergernis van haar man. Critici van de Trabelsi’s belandden in de gevangenis of verdwenen. Maar niet langer. Gisteren juichten de Tunesirs bij het nieuws van een dode Trabelsi: Leila’s lievelingsneef Imed overleed aan zijn verwondingen, hij werd vrijdag neergestoken op het vliegveld van Tunis.
http://www.depers.nl/buit(...)nt-geen-grenzen.html
‘Leila moet nu een hoofddoek dragen, nadat ze jarenlang Tunesische vrouwen heeft gedwongen de hijab af te doen.’ De Tunesirs lachen zich rot over het nieuws dat Leila Trabelsi naar het puriteins islamitische Saoedi-Arabi is gevlucht. Eindelijk zijn ze af van hun Cruella de Vil, die ze misschien nog wel meer haten dan haar echtgenoot, de vrijdag afgezette dictator Ben Ali.
Nu mensen openlijk durven zeggen wat ze van haar vinden, zoemt het van de geruchten over Leila (53) en haar familie, de gevreesde en machtige Trabelsi-clan die met zijn verreikende tentakels de Tunesische maatschappij leegroofde. Niemand zal verrast zijn dat Leila, alvorens te vluchten, vrijdag nog snel voor 45 miljoen euro aan goudstaven uit de Tunesische Centrale Bank graaide.
Noem haar naam en de gemiddelde Tunesir zegt: ‘HOER!’ Altijd al circuleren hardnekkige roddels over een voormalige leven van Leila als prostitue. Ook zou ze een Libische Mata Hari zijn geweest – Trabelsi betekent ‘uit Tripoli’ – en voor Khaddafi hebben gespioneerd.
Salon Donna
Wat betrouwbaarder bronnen stellen dat Leila ooit kapster was in Salon Donna in een buitenwijk van Tunis. Daar liet onder andere de minister van Binnenlandse Zaken zich graag door haar onder handen nemen. Via hem leerde ze vele Tunesische hot-shots kennen, onder wie ook generaal Ben Ali, die al snel verkikkerd op haar werd. Maar Leila Gin, zoals haar bijnaam luidt naar haar liefde voor de drank, interesseerde zich pas voor Ben Ali toen hij president was.
Hun huwelijk in 1992 was geen goed nieuws voor veel makkers en familie van Ben Ali. Zij verloren hun hoge functies al snel aan de Trabelsi-clan. Leila zorgde dat al haar 10 broers en zussen en hun kinderen niets tekort kwamen. Ze gaf hen Khartago Airlines, dure hotels, een radiostation en een cruiseschiplijn. Haar kinderen trouwden met het kroost van goedgezinde rijke families. En Leila’s hebzucht kende geen grenzen. Vorig jaar hief ze met terugwerkende kracht belasting op de American Cooperative School of Tunis, tot woede van de VS.
Dode lievelingsneef
Leila Trabelsi bestierde Tunesi als een familiebedrijf. Zij en haar clan namen niet eens de moeite corruptie, wandaden en zelfverrijking te verhullen, dit soms tot ergernis van haar man. Critici van de Trabelsi’s belandden in de gevangenis of verdwenen. Maar niet langer. Gisteren juichten de Tunesirs bij het nieuws van een dode Trabelsi: Leila’s lievelingsneef Imed overleed aan zijn verwondingen, hij werd vrijdag neergestoken op het vliegveld van Tunis.
http://www.depers.nl/buit(...)nt-geen-grenzen.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Tunisia forms unity government in effort to quell unrest
Serving ministers of defence, interior, finance and foreign affairs all keep their jobs alongside newcomers from opposition
Tunisian politicians took their first practical step into the future today by creating an interim national unity government including opposition politicians, in an effort to quell continuing unrest following the ousting of the veteran Zine al-Abidine Ben Ali as president last week.
The government was dominated by old faces, with the serving ministers of defence, interior, finance and foreign affairs keeping their jobs alongside three newcomers taking part in what they hope will be a peaceful democratic transition via free elections that will serve as a model for other repressive Arab regimes.
"We are committed to intensifying our efforts to re-establish calm and peace in the hearts of all Tunisians," the prime minister, Mohamed Ghannouchi, told a news conference in a still tense and occasionally violent capital. "Our priority is security, as well as political and economic reform." He named Najib Chebbi, founder of the opposition PDP party, as minister of regional development. Tunisian journalists complained, however, that Ghannouchi had refused to answer questions.
In an act of powerful symbolism an arrested blogger, Slim Amamou - a folk hero of internet struggles against the Ben Ali regime - was appointed secretary of state for youth and sports. But there was criticism from opposition supporters that the old guard was also well represented.
Ghannouchi said all non-governmental associations would now be automatically recognised if they wanted to be, while all restrictions on the Tunisian League for the Defence of Human Rights would be lifted. All political prisoners are to be freed, one of a series of measures aimed at loosening up a political system that for decades was effectively under the sole rule of Ben Ali's RCD party. Opposition supporters have called for the RCD to be shunned or banned, like the Iraqi Ba'ath party after the overthrow of Saddam Hussein.
The new government quickly rose to one of its biggest challenges by creating a corruption commission to halt the pillaging of the economy by Ben Ali's mafia-style family amid reports that his loathed wife had spirited away gold and cash.
French secret services have reportedly warned that Leila Trabelsi, the lavish, shopaholic first lady of the ousted dictator, might have taken 1.5 tonnes of gold ingots out of the Tunisian national bank and flown the loot, worth 54m, to exile in Saudi Arabia.
Opposition figures could not confirm this account in the French paper Le Monde but the Ben Ali family was certainly engaged in vast cash transfers outside the country as late as last weekend.
Mahmoud Romdhane, an economist and member of the opposition Tajdid party, said that the vice governor of the central bank had not confirmed any missing gold. Romdhane said: "Most of our gold is in Fort Knox. There is only a little bullion here. But we've found they have been making foreign cash transfers."
Foreign lawyers in Tunis were preparing the difficult task of tracking Ben Ali and his family's millions, with two corruption cases lodged in courts in Paris. Ben Ali may have hidden money in Argentina and the Maldives, one lawyer said.
Several of Ben Ali's family's villas have been burned and ransacked as people rage at a lavish lifestyle that included pet tigers, Porsches and fruit flown in from other continents – revelations from WikiLeaks cables published in the Guardian.
The clan had taken a grip of the economy of the small Maghreb country which lacks the natural resources of its neighbours. Ben Ali and his wife's families own vast shares of Tunisia's banks, supermarkets, airlines, phone companies, factories and real estate and also took a huge cut of any foreign investment. Economists said they hoped the family's assets would immediately be nationalised then resold.
State TV today carried the banner headline: "The intifada (uprising) continues! Power to the people" as a curfew remained in place and residents in some neighbourhoods armed themselves with sticks in fear of militia raids. The interior minister said 78 people had died since the beginning of the protests.
Around 1,300 diehard loyalists from Ben Ali's presidential guard were understood to be holed up in the palace in Carthage where they fought gun battles with the military last night. Unwilling to lose their powerful positions, they are well-armed and well-funded, and better equipped than the military.
In the centre of Tunis, a small, peaceful protest of up to 300 demonstrators, some thought to have links to leftwing opposition movements, gathered on the city's Bourguiba Avenue around midday in protest at the presence of the RCD in the interim caretaker government.
Riot police fired teargas into the crowd and picked some people out, beating them with batons. Protesters tried to regroup but ran screaming into side streets as more teargas canisters flew. As preparations for curfew began at 5pm, the avenue was calm, tanks and soldiers remained outside the interior ministry and plainclothes police, many now wearing white jackets bearing the word "police" – a symbolic change – stood on street corners with batons.
Vigilante groups kept watch in some neighbourhoods in fear of looters and militia. But many workers came into the centre of Tunis to their jobs or to queue for bread or supermarket staples. "I'm back at work because we have to show some semblance of normality for the new government," said a 35-year-old printer.
The caretaker government is intended to act as a technocratic stop-gap to prepare free elections. Its biggest tasks are setting up three investigation commissions: one to examine the deaths and violence of recent weeks and the human rights abuses of the old regime, one into corruption, and one for political reform. Free elections will then take place with international observers.
"We're a well-educated people with civic pride and unrivalled women's equality. We want this to work," said a university teacher who had been teargassed at protests last week.
The RCD headquarters was under guard by the army today with its windows smashed. Some on the left said they did not want it in the caretaker government, but others said it was too pervasive in public life to be excluded.
"This had to be a government where the symbolic figures of the old regime don't exist anymore," said Khalil Ezzaouia, a trade unionist whose party is in the new government. But he said there had to be co-operation with those mainly technocrat figures of the party who had not been involved in human rights abuses.
The former British ambassador Stephen Day likened the RCD to Iraq's Ba'ath party, a party which so dominated every strand of public life that often to get a job people had to have a party link. "It can't just be wiped out as a party overnight," said an opposition supporter. "There will a gradual process of political reform."
It was striking that the revolution took place without Islamist slogans, though the Islamist party Ennahda is expected to take part in the political reform commission and to prepare to run in the elections. Other opposition parties said the Islamists, who were brutally repressed under the Ben Ali regime, had subscribed to democratic rights and women's equality. Some on the left were sceptical but all agreed the Islamists should be included in election preparations. "It's like a mirage, we're afraid of it but we've never seen it," one businessman said of the Islamists.
Some human rights campaigners feared lynch-mob style reprisals among militia attacks. There were reports at the weekend of men dragged from cars and beaten. "We need a commission to look at all the repression and violence," said Halima Jouini, a maths teacher and women's rights campaigner. "We must forget nothing, but there must be no vengeance."
http://www.guardian.co.uk(...)rms-unity-government
Serving ministers of defence, interior, finance and foreign affairs all keep their jobs alongside newcomers from opposition
Tunisian politicians took their first practical step into the future today by creating an interim national unity government including opposition politicians, in an effort to quell continuing unrest following the ousting of the veteran Zine al-Abidine Ben Ali as president last week.
The government was dominated by old faces, with the serving ministers of defence, interior, finance and foreign affairs keeping their jobs alongside three newcomers taking part in what they hope will be a peaceful democratic transition via free elections that will serve as a model for other repressive Arab regimes.
"We are committed to intensifying our efforts to re-establish calm and peace in the hearts of all Tunisians," the prime minister, Mohamed Ghannouchi, told a news conference in a still tense and occasionally violent capital. "Our priority is security, as well as political and economic reform." He named Najib Chebbi, founder of the opposition PDP party, as minister of regional development. Tunisian journalists complained, however, that Ghannouchi had refused to answer questions.
In an act of powerful symbolism an arrested blogger, Slim Amamou - a folk hero of internet struggles against the Ben Ali regime - was appointed secretary of state for youth and sports. But there was criticism from opposition supporters that the old guard was also well represented.
Ghannouchi said all non-governmental associations would now be automatically recognised if they wanted to be, while all restrictions on the Tunisian League for the Defence of Human Rights would be lifted. All political prisoners are to be freed, one of a series of measures aimed at loosening up a political system that for decades was effectively under the sole rule of Ben Ali's RCD party. Opposition supporters have called for the RCD to be shunned or banned, like the Iraqi Ba'ath party after the overthrow of Saddam Hussein.
The new government quickly rose to one of its biggest challenges by creating a corruption commission to halt the pillaging of the economy by Ben Ali's mafia-style family amid reports that his loathed wife had spirited away gold and cash.
French secret services have reportedly warned that Leila Trabelsi, the lavish, shopaholic first lady of the ousted dictator, might have taken 1.5 tonnes of gold ingots out of the Tunisian national bank and flown the loot, worth 54m, to exile in Saudi Arabia.
Opposition figures could not confirm this account in the French paper Le Monde but the Ben Ali family was certainly engaged in vast cash transfers outside the country as late as last weekend.
Mahmoud Romdhane, an economist and member of the opposition Tajdid party, said that the vice governor of the central bank had not confirmed any missing gold. Romdhane said: "Most of our gold is in Fort Knox. There is only a little bullion here. But we've found they have been making foreign cash transfers."
Foreign lawyers in Tunis were preparing the difficult task of tracking Ben Ali and his family's millions, with two corruption cases lodged in courts in Paris. Ben Ali may have hidden money in Argentina and the Maldives, one lawyer said.
Several of Ben Ali's family's villas have been burned and ransacked as people rage at a lavish lifestyle that included pet tigers, Porsches and fruit flown in from other continents – revelations from WikiLeaks cables published in the Guardian.
The clan had taken a grip of the economy of the small Maghreb country which lacks the natural resources of its neighbours. Ben Ali and his wife's families own vast shares of Tunisia's banks, supermarkets, airlines, phone companies, factories and real estate and also took a huge cut of any foreign investment. Economists said they hoped the family's assets would immediately be nationalised then resold.
State TV today carried the banner headline: "The intifada (uprising) continues! Power to the people" as a curfew remained in place and residents in some neighbourhoods armed themselves with sticks in fear of militia raids. The interior minister said 78 people had died since the beginning of the protests.
Around 1,300 diehard loyalists from Ben Ali's presidential guard were understood to be holed up in the palace in Carthage where they fought gun battles with the military last night. Unwilling to lose their powerful positions, they are well-armed and well-funded, and better equipped than the military.
In the centre of Tunis, a small, peaceful protest of up to 300 demonstrators, some thought to have links to leftwing opposition movements, gathered on the city's Bourguiba Avenue around midday in protest at the presence of the RCD in the interim caretaker government.
Riot police fired teargas into the crowd and picked some people out, beating them with batons. Protesters tried to regroup but ran screaming into side streets as more teargas canisters flew. As preparations for curfew began at 5pm, the avenue was calm, tanks and soldiers remained outside the interior ministry and plainclothes police, many now wearing white jackets bearing the word "police" – a symbolic change – stood on street corners with batons.
Vigilante groups kept watch in some neighbourhoods in fear of looters and militia. But many workers came into the centre of Tunis to their jobs or to queue for bread or supermarket staples. "I'm back at work because we have to show some semblance of normality for the new government," said a 35-year-old printer.
The caretaker government is intended to act as a technocratic stop-gap to prepare free elections. Its biggest tasks are setting up three investigation commissions: one to examine the deaths and violence of recent weeks and the human rights abuses of the old regime, one into corruption, and one for political reform. Free elections will then take place with international observers.
"We're a well-educated people with civic pride and unrivalled women's equality. We want this to work," said a university teacher who had been teargassed at protests last week.
The RCD headquarters was under guard by the army today with its windows smashed. Some on the left said they did not want it in the caretaker government, but others said it was too pervasive in public life to be excluded.
"This had to be a government where the symbolic figures of the old regime don't exist anymore," said Khalil Ezzaouia, a trade unionist whose party is in the new government. But he said there had to be co-operation with those mainly technocrat figures of the party who had not been involved in human rights abuses.
The former British ambassador Stephen Day likened the RCD to Iraq's Ba'ath party, a party which so dominated every strand of public life that often to get a job people had to have a party link. "It can't just be wiped out as a party overnight," said an opposition supporter. "There will a gradual process of political reform."
It was striking that the revolution took place without Islamist slogans, though the Islamist party Ennahda is expected to take part in the political reform commission and to prepare to run in the elections. Other opposition parties said the Islamists, who were brutally repressed under the Ben Ali regime, had subscribed to democratic rights and women's equality. Some on the left were sceptical but all agreed the Islamists should be included in election preparations. "It's like a mirage, we're afraid of it but we've never seen it," one businessman said of the Islamists.
Some human rights campaigners feared lynch-mob style reprisals among militia attacks. There were reports at the weekend of men dragged from cars and beaten. "We need a commission to look at all the repression and violence," said Halima Jouini, a maths teacher and women's rights campaigner. "We must forget nothing, but there must be no vengeance."
http://www.guardian.co.uk(...)rms-unity-government
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik weet niet of het realistisch is dat alle politici gelieerd aan het vorige bewind op moeten stappen, zoals sommige demonstranten lijken te willen. Meestal hebben de ministers e.d. wel de meeste verstand van zaken, kennis die ze over moeten dragen aan de opvolger. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze tenminste de minister van Binnenlandse Zaken daar weg willen hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Weerstand tegen overgangsregering groeit
Het verzet tegen de Tunesische overgangsregering groeit. De belangrijkste vakbond weigerde dinsdag de nieuwe regeerploeg te erkennen. Ook de belangrijkste islamitische partij hekelde het kabinet.
In de nationale regering zitten zes leden van het regime van de vorige week verdreven president Zine al-Abidine Ben Ali. Interim-premier Mohammed Ghannouchi verdedigt zijn keuze. Volgens hem hebben de ministers die zijn blijven zitten ,,schone handen''. In de regering zitten ook enkele oppositiefiguren.
De vakbond UGTT, die een vooraanstaande rol speelde in het protest de afgelopen weken waarbij 78 doden vielen, nam het besluit om de regering niet te erkennen tijdens een buitengewone vergadering. Een zegsman van de fundamentalistische Ennahdha omschreef de ploeg van Ghannouchi als een ,,regering van nationale uitsluiting''.
Als die kennis van zaken vooral bestaat uit het leegstelen van het land dan heb je helemaal niets aan die oude ministers. Er zijn vast wel anderen te vinden met enige kennis van regeringszaken.quote:
Ik weet niet of het realistisch is dat alle politici gelieerd aan het vorige bewind op moeten stappen, zoals sommige demonstranten lijken te willen. Meestal hebben de ministers e.d. wel de meeste verstand van zaken, kennis die ze over moeten dragen aan de opvolger. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze tenminste de minister van Binnenlandse Zaken daar weg willen hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Ministers stappen uit Tunesische regering
TUNIS - Drie ministers zijn dinsdag uit de regering van nationale eenheid van Tunesi gestapt, een dag nadat de regeringsploeg was gepresenteerd.
Dat meldt de BBC.
Het zou onder andere gaan om ministers die gelieerd zijn aan de vakbond UGTT. Die beweging speelde een belangrijke rol in het protest tegen de vorige week verdreven president Zine al-Abidine Ben Ali.
Te veel ministers
De UGTT liet eerder op de dag weten de nieuwe regering onder leiding van premier Mohammed Ghannouchi niet te erkennen omdat er te veel ministers inzitten die ook al dienden onder Ben Ali. In de nationale regering zitten zes leden van dat regime.
Volgens interim-premier Mohammed Ghannouchi hebben de ministers die zijn blijven zitten ''schone handen''. Ghannouchi was ook al premier onder Ben Ali.
Duizenden mensen zijn dinsdag opnieuw de straat opgegaan in diverse steden van Tunesi om te demonstreren tegen de regering van het Noord-Afrikaanse land.
Kunnen ze de vakbond niet vragen of ze een tijdelijke overgangsregering kunnen krijgen van de EU. Dus een aantal beleidsmakers uit Brussel?
Ik zei vragen... niet moeten.
Ik zei vragen... niet moeten.
Laat me met rust!
Misschien kunnen we Tunesie ruilen voor Griekenlandquote:
Kunnen ze de vakbond niet vragen of ze een tijdelijke overgangsregering kunnen krijgen van de EU. Dus een aantal beleidsmakers uit Brussel?
Ik zei vragen... niet moeten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Op dinsdag 18 januari 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)deren_doe_je_zo.html
_!!
interim-president en die ghannouchi (premier) ontslag genomen en uit RCD partij van Ben Ali gestapt!
Zat er aan te komen aangezien vandaag weer in veel steden gedemonstreerd is tegen de he partij en die druk alleen maar zou toenemen. Of het verstandig is is anders maar je kan niet verwachten dat de tunesiers het nu pikken dat 5 hoofden van grote functies waar ze tegenaan kijken 4weken geleden nog met ben ali's beleid regeerden. Ghannouchi gaf paar uur geleden nog aan dat alle politici van RCD die nu in regering zaten "echt schone handen hebben". Maar gisteren op tunesische tv wilde hij moeilijke en kritische vragen niet beantwoorden wat zijn verleden betreft.
Ik hoop dat die andere ministers volgen en het ook politiek snel rustig is. Leven is vandaag weer volop op gang gekomen hoewel gisteravond nog 6 snipers in bizerte vanaf daken mensen onder vuur namen. 5 zijn na lang kat en muis spel afgemaakt door leger en eentje nog voortvluchtig. Ook in tunesische buitenwijk Kabbaria burger afgemaakt door zo'n Ben Ali thug hoewel hij zelf ook gelukkig is neergeschoten later.
Voor de rest had al arabiyya opmerkelijk nieuws.
Zat er aan te komen aangezien vandaag weer in veel steden gedemonstreerd is tegen de he partij en die druk alleen maar zou toenemen. Of het verstandig is is anders maar je kan niet verwachten dat de tunesiers het nu pikken dat 5 hoofden van grote functies waar ze tegenaan kijken 4weken geleden nog met ben ali's beleid regeerden. Ghannouchi gaf paar uur geleden nog aan dat alle politici van RCD die nu in regering zaten "echt schone handen hebben". Maar gisteren op tunesische tv wilde hij moeilijke en kritische vragen niet beantwoorden wat zijn verleden betreft.
Ik hoop dat die andere ministers volgen en het ook politiek snel rustig is. Leven is vandaag weer volop op gang gekomen hoewel gisteravond nog 6 snipers in bizerte vanaf daken mensen onder vuur namen. 5 zijn na lang kat en muis spel afgemaakt door leger en eentje nog voortvluchtig. Ook in tunesische buitenwijk Kabbaria burger afgemaakt door zo'n Ben Ali thug hoewel hij zelf ook gelukkig is neergeschoten later.
Voor de rest had al arabiyya opmerkelijk nieuws.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Tunesie en twitter, maar ik dacht dat ze in Tunesie nog niet zoveel internet hadden.
Laat me met rust!
Er is nog een andere reden om Ben Ali's partij op een of andere manier te blijven betrekken bij de regering. Als je deze partij nu uitsluit uit wraakgevoelens, creeer je je vijand voor de toekomst, met mogelijk een lange strijd van overgebleven aanhangers van BA tot gevolg. Eventueel is dit gewelddadig. De regering zal iemand van deze partij in de regering moeten opnemen, maar dat moet dan een gematigd iemand zijn die men niet zo kent van het vorige regime. Dus ministers die mensen linken met BA moet je niet in de regering opnemen, wel een (jonger) iemand uit die partij die liberaler is en relatief blanco naar de toekomst kan kijken. Het is de kunst om zoiemand te vinden natuurlijk, maar de partij van BA uitsluiten van de toekomst zou een hele grote fout zijn, hoe begrijpelijk dat ook is.quote:
Of het verstandig is is anders maar je kan niet verwachten dat de tunesiers het nu pikken dat 5 hoofden van grote functies waar ze tegenaan kijken 4weken geleden nog met ben ali's beleid regeerden. neergeschoten later.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Toch wel grappig om, met de kennis van nu, deze cable van de US te lezen over mogelijke opvolging van BA:
http://wikileaks.nl/cable/2006/01/06TUNIS55.html
Er staat trouwens in dat BA kanker heeft, iets wat ik niet wist...
[ Bericht 14% gewijzigd door RobertoCarlos op 19-01-2011 03:53:34 ]
http://wikileaks.nl/cable/2006/01/06TUNIS55.html
Er staat trouwens in dat BA kanker heeft, iets wat ik niet wist...
[ Bericht 14% gewijzigd door RobertoCarlos op 19-01-2011 03:53:34 ]
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Wat je zegt het is de kunst iemand te vinden die redelijk schone handen heeft. De Tunesische ambassadeur in Nederland was zeer goede vrienden met Ben Ali weet ik uit goede bronnen. Hij was ook burgemeester van Tunis voordat hij ambassadeur werd, de hoofdstad. Wat al genoeg zegt want die promotie krijg je niet als je niet loyaal bent (of daar twijfel aan is) en je moet dus in hogere kringen rondom de RCD en Ben Ali zitten. Deze ambassadeur heeft dus bloed aan zijn handen maar zal stilletjes zijn om te overleven met nog veel meer uit die kliek.quote:
[..]
Er is nog een andere reden om Ben Ali's partij op een of andere manier te blijven betrekken bij de regering. Als je deze partij nu uitsluit uit wraakgevoelens, creeer je je vijand voor de toekomst, met mogelijk een lange strijd van overgebleven aanhangers van BA tot gevolg. Eventueel is dit gewelddadig. De regering zal iemand van deze partij in de regering moeten opnemen, maar dat moet dan een gematigd iemand zijn die men niet zo kent van het vorige regime. Dus ministers die mensen linken met BA moet je niet in de regering opnemen, wel een (jonger) iemand uit die partij die liberaler is en relatief blanco naar de toekomst kan kijken. Het is de kunst om zoiemand te vinden natuurlijk, maar de partij van BA uitsluiten van de toekomst zou een hele grote fout zijn, hoe begrijpelijk dat ook is.
Als je vrij onbekend ben in hogere kringen ben je "sheikh" van een bergdorpje in the middle of nowhere. Zolang zulke mensen in vloedrijke posities blijven is het een kwestie van tijd voordat je weer een dictatuur heb. En deze mensen zweten zich rot nu aangezien er nu vrijheid is om ze bloot te leggen dus proberen ze hun eigen handen "wit te wassen" of zich heel stil te houden. Iedereen is opeens tegen Ben Ali en heeft het niet zo bedoeld en wist er niets van...
Die hele kliek "hizb al haakim" moet er echt uit. Daarom zie je vooral vakbonden nog oproepen tot demonstraties en dat blijven toen tegen de hele RCD. Op dit moment zitten ze namelijk nog op veel invloedrijke polities, hebben wel de veiligheidsdienst van Ben Ali opgepakt en zodoende het volk aan hun kant maar ik vertrouw ze totaal niet. Daarom ook dat die Ghannouchi zich nu terugtrekt uit de partij om zich soort van te distantieren en los te koppelen van de RCD, Ben Ali's terreurpartij en hun verleden. Maar hopelijk gaat het hem niet lukken. Gister weer demonstraties in hele land en vandaag weer. Ik zeg, en vele met mij, het is erop of eronder nu. Gaan mensen weer naar huis "omdat het al chaos genoeg is" en nemen hier vrede mee dan heb je een hele grote kans dat de invloedrijken langzaam het net weer sluiten om het land over te nemen. Een voorbeeld is de staatstv van Tunisia nu al-Wataniyya genaamd. Hoewel ook ik dacht dat ze alles uitzenden en je mag zeggen (wat deels klopt als je kijkt en luistert) zenden ze de demonstraties tegen de RCD in heel het land niet uit in het nieuws bijv. Dat is zeer verdacht en er moet duidelijk komen wie dat station beheert en wel direct.
Wat betreft het verwijderen van de kliek en oppakken van wapens door hen ben ik nu niet bang. De rechterhand van Ben Ali, veiligheidsdienst en politie is vrijwel vernietigt en nog steeds wordt op een paar gejaagd. Deze mensen zorgden voor de "spierballen" om alles te controleren.
Nu zij opgepakt zijn door het leger moet je juist nu deze kliek verwijderen voordat zij binnen jaar of paar jaar weer eenzelfde "prive leger" van loyalisten opbouwen. Juist als ze aanblijven en in vloedrijke posities blijven kiezen deze criminelen wie wordt aangesteld als politie, chef veiligheidsdienst etc. en wordt het weer een "ons kent ons" verhaal en "we hebben dezelfde belangen". Wegwezen dus die RCD en zeker nu op dit moment voor de toekomst van Tunesie. De ministers zullen zelf echt niet de wapens oppakken
Gelukkig zijn er tegenstanders die ook deze overheid niet accepteren omdat er RCD-ers inzitten die met Ben Ali hebben gewerkt zoals Moncef Marzouki die gister na tientallen jaren is teruggekomen in Tunesie en op vliegveld ontvangen door Tunesiers die hem steunen. Hij is fel tegen de hele RCD geweest en altijd al. Ook nu wilt hij niets anders dan "RCD degage", oprotten.
Hij is iemand die in potentie veel stemmen zou kunnen trekken.
Gisteren was ik op een bijeenkomst van Tunesiers in Nederland (niet veel) en we willen ook hier wat organiseren en een klein steentje bijdragen. Hopelijk komt er wat goeds uit. Als Ben Ali er had gezeten had niemand zo bijeen durven te komen om over politiek te praten en wat wij kunnen doen, ook in Nederland niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 19-01-2011 09:44:12 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Zo'n 34% van de Tunesische bevolking heeft toegang tot het Internet.quote:
Tunesie en twitter, maar ik dacht dat ze in Tunesie nog niet zoveel internet hadden.
Allah Al Watan Al Malik
Ga jagen in het noorden in de bergen!quote:
Ik ga hier morgen vijf weken heen op vakantie. Iemand tips wat betreft bestemmingen?
(grapje dus he!
)Eerlijk gezegd zou ik gewoon niet gaan als ik jou was, het is nu veel te onrustig...
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Ik hoop wel dat de foute RCD-mensen ook normaal berecht worden en dat het niet een wilde heksenjacht wordt waarin verkeerde zaken gebeuren. Niet omdat ze het niet zouden verdienen, maar omdat dit een fout voorbeeld is hoe je met criminelen omgaat. En dat is juist voor Tunesi niet goed omdat dat dan kennelijk de norm is hoe je met criminelen omgaat. Alhoewel ik het heel goed begrijp dat mensen wraak willen en zo.quote:
[..]
Wat je zegt het is de kunst iemand te vinden die redelijk schone handen heeft. De Tunesische ambassadeur in Nederland was zeer goede vrienden met Ben Ali weet ik uit goede bronnen. Hij was ook burgemeester van Tunis voordat hij ambassadeur werd, de hoofdstad. Wat al genoeg zegt want die promotie krijg je niet als je niet loyaal bent (of daar twijfel aan is) en je moet dus in hogere kringen rondom de RCD en Ben Ali zitten. (...)
Je hebt het over het grondig verwijderen van de RCD-kliek. Dat is prima en dat snap ik helemaal, maar wat voor de langere termijn ook nog belangrijker is, is de vraag waarom Tunesirs het zover hebben laten komen. Want wie of wat er nu in de plaats komt van de RCD en Ben Ali Gator, de kans blijft goed aanwezig dat er in de komende jaren een nieuw fout regime ontstaat, zelfs met mensen die nu schone handen hebben. Tunesiers zullen dus zelf ook bepaalde zaken niet of veel minder moeten veranderen, zoals bijv. corruptie (alhoewel dat voor arme mensen heel lastig is, dat begrijp ik). En men zal anderen moeten durven blijven aanspreken op zaken die niet kloppen. Ik ken Tunesi niet zo goed, maar ik weet van andere landen wel, dat dat erg moeilijk is vanwege gezichtsverlies en de eer van de ander en zo.
Ik snap wel dat dit soort zaken op dit moment niet zo belangrijk gevonden wordt, maar dit zou men als het weer wat rustiger is, wel moeten beseffen
En waarom schrijft de Tunesische gemeenschap niet een brief naar de NL regering of naar een stel 2e kamerleden, waarin ze vragen om steun te betuigen aan de Tunesiers die een ander regime gaan opbouwen?
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Stuur mij als je wil een privebericht en wat je wil zien dan kan ik je zeker tips geven. Je zal wel de enige toerist zijn dier er voor kiest juist nu naar Tunesie te gaan en het land te ontdekkenquote:
Ik ga hier morgen vijf weken heen op vakantie. Iemand tips wat betreft bestemmingen?
Overweeg dus goed of het verantwoordelijk is en of je wellicht niet beter 2 maanden kan wachten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Helemaal mee eens maar gelukkig zijn ze tot nu toe alleen vastgezet (zo ook grote pieten van veiligheidsdienst van politie en geheime diensten) en is aangegeven hen te berechten. Zo hoort het ook en ik ben het met je eens dat hier al democratische principes moeten beginnen om ieder recht te geven op eerlijk proces en niet mensenrechten te ontziet.quote:
[..]
Ik hoop wel dat de foute RCD-mensen ook normaal berecht worden en dat het niet een wilde heksenjacht wordt waarin verkeerde zaken gebeuren. Niet omdat ze het niet zouden verdienen, maar omdat dit een fout voorbeeld is hoe je met criminelen omgaat. En dat is juist voor Tunesi niet goed omdat dat dan kennelijk de norm is hoe je met criminelen omgaat. Alhoewel ik het heel goed begrijp dat mensen wraak willen en zo.
Het zover laten komen is niet raar voor een land waar men vanaf de onafhankelijkheid en daarvoor ook onder de Fransen geen democratie kent en alleen maar repressie (in meer of mindere mate).quote:
Je hebt het over het grondig verwijderen van de RCD-kliek. Dat is prima en dat snap ik helemaal, maar wat voor de langere termijn ook nog belangrijker is, is de vraag waarom Tunesirs het zover hebben laten komen. Want wie of wat er nu in de plaats komt van de RCD en Ben Ali Gator, de kans blijft goed aanwezig dat er in de komende jaren een nieuw fout regime ontstaat, zelfs met mensen die nu schone handen hebben.
Dat er een kans ontstaat dat er een nieuw fout regime ontstaat is veel Tunesiers heel duidelijk en daarom wil men ook die hele RCD verwijderen. DOe je dat niet dan loop je het risico over vijf jaar, wanneer zij invloedrijk zijn en op posities mensen benoemen die hen welwillend zijn, weer een zelfde repressie ontstaat. Het is dat ze nu de politie als machtige onderdrukkende macht kwijt omdat die gebroken zijn maar anders zouden ze zeker proberen terug te gaan naar een dictatoriaal tijdperk. En natuurlijk omdat het leger zich onafhankelijk opstelt.
Hier heb je gelijk in dat de mensen ook moeten veranderen, hoewel dit altijd langzaam gaat. Het begint met een bewustwording en als ik zo de meningen hoor (om mij heen, tv, andere media etc) is die bewustwording er wel. Toch zit de neiging tot nepotisme weldegelijk in de cultuur (van meer zuidelijke landen overigens). Wat ik denk dat naast de democratische politieke structuur zeer belangrijk is is de vrije media. Zolang dat wordt gewaarborgd is er alle ruimte om corruptie bloot te leggen en ben ik ervan overtuigd dat Tunesische journalisten en media dat ook zullen doen, bij naam en toenaam.quote:
Tunesiers zullen dus zelf ook bepaalde zaken niet of veel minder moeten veranderen, zoals bijv. corruptie (alhoewel dat voor arme mensen heel lastig is, dat begrijp ik). En men zal anderen moeten durven blijven aanspreken op zaken die niet kloppen. Ik ken Tunesi niet zo goed, maar ik weet van andere landen wel, dat dat erg moeilijk is vanwege gezichtsverlies en de eer van de ander en zo.
Het probleem van "resjwa" (corruptie) hoor je vaak en weet elke Tunesier maar helaas zie je het door de hele samenleving heen dat je om mee te moeten in het systeen je er wel in mee moet gaan. Ook Europese bedrijven ontkomen er echt niet aan zeker niet die in het Ben Ali tijdperk zaken deden.quote:
Ik snap wel dat dit soort zaken op dit moment niet zo belangrijk gevonden wordt, maar dit zou men als het weer wat rustiger is, wel moeten beseffen
Dit zit o.a. in de planning ja, om Nederlandse politici te benaderen en nog meer initiatieven hier te ontwikkelen op korte termijn.quote:
En waarom schrijft de Tunesische gemeenschap niet een brief naar de NL regering of naar een stel 2e kamerleden, waarin ze vragen om steun te betuigen aan de Tunesiers die een ander regime gaan opbouwen?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
En 2 miljoen zit op Facebook. De Tunesische overheid heeft internet en het gebruik ervan gestimuleerd vanaf het begin (wellicht ook de eigen uiteindelijke ondergang indirect?)quote:
[..]
Zo'n 34% van de Tunesische bevolking heeft toegang tot het Internet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat misschien interessant is zijn de romeinse runes in Carthago en ik zou graag nog eens het prachtige Collosseum van El Djem willen zien. Daar kun je gewoon met de trein naar toe.quote:
Ik ga hier morgen vijf weken heen op vakantie. Iemand tips wat betreft bestemmingen?
Maar dat moet wel je interesse hebben.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Goed bezigquote:
Helemaal mee eens maar gelukkig zijn ze tot nu toe alleen vastgezet (zo ook grote pieten van veiligheidsdienst van politie en geheime diensten) en is aangegeven hen te berechten. Zo hoort het ook en ik ben het met je eens dat hier al democratische principes moeten beginnen om ieder recht te geven op eerlijk proces en niet mensenrechten te ontziet.
(...)
Dit zit o.a. in de planning ja, om Nederlandse politici te benaderen en nog meer initiatieven hier te ontwikkelen op korte termijn.
En we zijn het vrijwel steeds eens Ik vind het nog steeds heel bijzonder dat het leger zich zo onafhankelijk opstelt. Dat zie je niet vaak bij regime changes. Als het leger zich al afzijdig houdt, dan hebben ze meestal achter de scherm de macht, zoals dat in Thailand gebeurt. Heb je enig idee waarom het leger zich zo opstelt?
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Het is inderdaad opmerkelijk dat het leger zich zo opstelt. Hoewel wel opgemerkt moet worden dat al sinds het Bourguiba tijdperk het leger onafhankelijker was wat betreft politiek en de heersende macht. Tuurlijk was het in dienst van de overheid maar niet een rechterhand van de heerser zoals de politie dat wel was. Het leger stond ook in het verleden gewoon goed bij het volk bekend. Wat de politie en veiligheidsdiensten betreft is dat totaal anders. Zeker onder Ben Ali is daar veel geld in gepompt en volgens mij zijn er ook statistieken te vinden dat Tunesie naar verhouding een van de grootste police force had vergeleken met andere Arabische landen. Zoals ik eerder zei, op vrijwel elke rotonde was permanent een politiepost met een of twee agenten en dat zeker 15 jaar lang.quote:
[..]
Goed bezig
Ik vind het nog steeds heel bijzonder dat het leger zich zo onafhankelijk opstelt. Dat zie je niet vaak bij regime changes. Als het leger zich al afzijdig houdt, dan hebben ze meestal achter de scherm de macht, zoals dat in Thailand gebeurt. Heb je enig idee waarom het leger zich zo opstelt?
Toeristen die aankwamen in Tunesie en beetje wat van de omgeving zagen zeiden dan ook gelijk als eerste dat er wel erg veel politie is en waarom al die "checkpoints". Zogenaamd voor de dreiging van terrorisme maar elke Tunesier weet dat het vooral voor de veiligheid van de president was en zijn kliek. Deze agenten hielden auto's aan, controleerden papieren, wat er vervoerd werd door vrachtwagens en ook afpersing was natuurlijk vrij normaal.
Wat de onafhankelijkheid van het huidige leger betreft is dat heel moeilijk om van buitenaf te zeggen dus wat ik nu doe is mijn vermoeden uitspreken op basis van info die wel bekend is.
Het is bekend dat een generaal (Rachid Ammar) al in de derde week weigerde bevel tot schieten te geven. Hij is ontslagen, vastgezet en vervangen door een mannetje van de veiligheidsdienst (de honden die wel loyaal zijn zonder enige vorm van moraal). Ik vermoed dat de generaal niet alleen stond in zijn beslissing en daar wellicht al op een groter vlak in het leger iets rommelde wat ook weer komt omdat zij altijd meer binding met het volk hadden en het volk hen ook gewoon mochten. Ook zal de beslissing hem te ontslaan ertoe hebben geleid dat anderen in het leger kritischer waren naar Ben Ali. Uiteindelijk is het een strijd geworden, wat niet te voorkomen was, tussen het leger en de politiemacht van Ben Ali om wie de macht zou grijpen toen Ben Ali vluchtte. Ik denk niet dat het leger direct de macht heeft in de zin dat ze ook aan de politieke touwtjes trekken en daar dus direct invloed op uitoefenen. Een soort gevaar van een junta dus wat kan ontstaan.
Wel is het zo dat het leger nu de baas is vanuit militair oogpunt en op veiligheid toeziet. De politiek trekt tot een bepaalde grens aan hun touwtjes omdat het leger de constitutie aanhoudt (waar op zich niets mis mee is en ook democratische rechten garandeert). Die grens is de constitutie en het niet terugkeren naar het oude regime. Wordt deze grens overtreden dan zal het leger, denk ik, zich niet naar de politiek schikken en zodoende hebben de lieden die dit al zouden willen geen militaire macht om hun plannen af te dwingen. Daarom zei ik dat het belangrijk is de hele politiemacht overhoop te gooien en te breken maar ook het RCD omdat je anders het gevaar loopt weer politici aan te treffen die een dictatuur willen instellen en een loyale politiemacht hebben (opgebouwd) om dat de mensen op te leggen.
Vandaag waren er in een buitenwijk (Mourouj) van Tunis ook een paar gevechten tussen het leger en "gunmen" (Ben Ali's politiemacht die in burger gekleed zijn en dus moeilijk op te sporen).
Waar vroeger de politie overal en altijd was te vinden op de vele rotondes in heel Tunesie zijn nu militairen te vinden (hoewel in mindere mate) die auto's controleren op eventueel aanwezige wapens. Natuurlijk met goedkeuring van de bevolking en er wordt op veel plaatsen voor de militairen gezorgd door hen eten etc te brengen. Het zijn echt de helden op dit moment.
PS: Vandaag bekend dat alle politiek gevangenen zonder onderscheid worden vrijgelaten in Tunesie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 20-01-2011 02:24:23 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Mijn familie komt 10 kilometer bij El Jem vandaan en ik ben er dus zeer bekend mee. Ga in het kleine centrumpje eromheen vaak ff broodje eten of bakkie doen op weg naar familie.quote:
[..]
Wat misschien interessant is zijn de romeinse runes in Carthago en ik zou graag nog eens het prachtige Collosseum van El Djem willen zien. Daar kun je gewoon met de trein naar toe.
Maar dat moet wel je interesse hebben.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Voordat je gaat stuur mij maar een berichtje, mocht ik er zijn ben je meer dan welkomquote:
Volgend jaar een reis door Noord-Afrika heen, dus ook Tunesi staat op mijn lijstje.
Deze belofte staat vast van mijn kant.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Is goed. Daar houd ik je aan.quote:
Voordat je gaat stuur mij maar een berichtje, mocht ik er zijn ben je meer dan welkom
Deze belofte staat vast van mijn kant.
Interessant. Ik kan me dan zo voorstellen dat BA het leger klein heeft gehouden door de defensieuitgaven laag te houden en de politie en veiligheidsdienst extra goed te financieren met mensen en materieel. En dat wreekt zich dan nu. Hopelijk blijft het leger zo standvastig en neutraalquote:
[..]
Het is inderdaad opmerkelijk dat het leger zich zo opstelt. Hoewel wel opgemerkt moet worden dat al sinds het Bourguiba tijdperk het leger onafhankelijker was wat betreft politiek en de heersende macht. Tuurlijk was het in dienst van de overheid maar niet een rechterhand van de heerser zoals de politie dat wel was. (...)
Waar vroeger de politie overal en altijd was te vinden op de vele rotondes in heel Tunesie zijn nu militairen te vinden (hoewel in mindere mate) die auto's controleren op eventueel aanwezige wapens. Natuurlijk met goedkeuring van de bevolking en er wordt op veel plaatsen voor de militairen gezorgd door hen eten etc te brengen. Het zijn echt de helden op dit moment.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Ali-opgepakt.dhtmlquote:'Tientallen familieleden Ben Ali opgepakt'
ANP/Reuters − 19/01/11, 21:21
TUNIS - Zeker 33 familieleden van de verdreven president Zine al-Abidine Ben Ali van Tunesi zijn opgepakt. Ze worden verdacht van 'misdaden tegen Tunesi', berichtte een lokale tv-zender woensdag op gezag van een officile bron. De televisiezender liet beelden zien van in beslag genomen goud en juwelen. Wie er precies in de kraag zijn gevat, werd niet gemeld.
De centrale bank van het Noord-Afrikaanse land liet woensdag weten dat hij de activiteiten van de Zitouna Bank van een zwager van Ben Ali onder toezicht heeft geplaatst. De zwager, Mohamed Sakher el-Materi, is na het vertrek van Ben Ali vrijdag ook op de vlucht geslagen. Waarheen werd niet vermeld.
De in mei opgerichte Zitouna Bank lijdt sinds de val van het regime van Ben Ali dagelijks een verlies van omgerekend ruim een half miljoen euro. Het was de eerste islamitische bank van Tunesi.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Hier een Franstalige link van LeMonde met een prachtig schema over de kleine familie die het hele land regeerde. Precies wie welke bedrijven in handen heeft in de Tunesische economie. Zowel van Ben Ali family als Trabelsi (zijn vrouw) en "relatives". Je hoeft niet goed Frans te begrijpen om het te snappen aangezien het een mooi, kort en bondig overzicht is: http://www.lemonde.fr/tun(...)1467893_1466522.html
Nu is het voor mensen die niet met Tunesie bekend zijn moeilijk in te schatten of de bedrijven die ze beheren groot zijn maar neem van mij aan dat ze dat zijn. Vergelijk het met KLM, KPN en Vodafone, Ikea, grootste aannemersbedrijf, ALDI, Albert Heijn en Lidl, ING & ABN, Algemeen Dagblad, NRC & Volkskrant, Radio 538 & Skyradio, Nederland 1/2/3 en de RTL's etc etc die in handen vallen in Nederland van Beatrix en haar familieleden. Natuurlijk opgekocht voor spotprijzen, de eigenaren ervan werden gentimideerd als ze niet toegaven om het te verkopen en via de banken die men beheerde werd geld doorgesluisd naar het buitenland als er al niet "kredieten" aan de familieleden werden verstrekt die helemaal geen garantie hadden. Niet verwonderlijk dat het land steeds slechter ging economisch gezien en de man op straat het moeilijker kreeg.
Er is een boek geschreven door een Franse journalist "la regente de Carthage", verwijzend naar Leila Ben Ali-Trabelsi als de grote spil achter dit alles. Dit wordt over het algemeen aangenomen en zij heeft al haar broers erin gewerkt en samen met schoonzoon Materi (hierboven in het artikel van RobertoCarlos genoemd) werkte zij ijverig aan een monopolie in Tunesie en het imperium uit te breiden door ook in buitenland investeringen te doen. Daarnaast had ze haar eigen prestigestrijd met haar internationale prive school in Carthago. Ze kreeg het zover de concurrent, de Amerikaanse internationale school, te sluiten (overduidelijk op niet legitieme wijze volgens de wet) en de Amerikanen klaagden erover dat ze echt het toppunt van een omhooggevallen grietje was die alleen maar meer wil hebben (mijn interpretatie van de leaks). Deze mevrouw is volksvijand nummer 1 en het is beter voor haar dat zij niet in handen van het volk is gevallen zoals een neef van haar wel is doodgestoken op Tunis Airport (Imad Trabelsi). Ze was de kapster van Ben Ali en zo hebben ze elkaar ontmoet, iets waar heel veel grappen over wordt gemaakt in Tunesie. Ben Ali die tot op de laatste dag zijn haar nog pikzwart verfde met zijn botox wangetjes lol Hele grappige filmpjes circuleren op facebook over hem, zijn vrouw en de laatste toespraak van Ben Ali waarin hij een dag voor zijn vlucht opende met... "o het tunesische volk.... ik begrijp julie, ik begrijp jullie... ik begijp jullie.... Jullie willen kaskrout (een Franse stokbrood), water, melk en suiker" haha bloedserieus. Nu wordt er de draak mee gestoken en allerlei vervolg filmpjes op gemaakt vanuit Saoedie Arabie bijv, alsof hij nog een vierde toespraak houdt of met zijn vrouw.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 20-01-2011 14:44:27 ]
Nu is het voor mensen die niet met Tunesie bekend zijn moeilijk in te schatten of de bedrijven die ze beheren groot zijn maar neem van mij aan dat ze dat zijn. Vergelijk het met KLM, KPN en Vodafone, Ikea, grootste aannemersbedrijf, ALDI, Albert Heijn en Lidl, ING & ABN, Algemeen Dagblad, NRC & Volkskrant, Radio 538 & Skyradio, Nederland 1/2/3 en de RTL's etc etc die in handen vallen in Nederland van Beatrix en haar familieleden. Natuurlijk opgekocht voor spotprijzen, de eigenaren ervan werden gentimideerd als ze niet toegaven om het te verkopen en via de banken die men beheerde werd geld doorgesluisd naar het buitenland als er al niet "kredieten" aan de familieleden werden verstrekt die helemaal geen garantie hadden. Niet verwonderlijk dat het land steeds slechter ging economisch gezien en de man op straat het moeilijker kreeg.
Er is een boek geschreven door een Franse journalist "la regente de Carthage", verwijzend naar Leila Ben Ali-Trabelsi als de grote spil achter dit alles. Dit wordt over het algemeen aangenomen en zij heeft al haar broers erin gewerkt en samen met schoonzoon Materi (hierboven in het artikel van RobertoCarlos genoemd) werkte zij ijverig aan een monopolie in Tunesie en het imperium uit te breiden door ook in buitenland investeringen te doen. Daarnaast had ze haar eigen prestigestrijd met haar internationale prive school in Carthago. Ze kreeg het zover de concurrent, de Amerikaanse internationale school, te sluiten (overduidelijk op niet legitieme wijze volgens de wet) en de Amerikanen klaagden erover dat ze echt het toppunt van een omhooggevallen grietje was die alleen maar meer wil hebben (mijn interpretatie van de leaks). Deze mevrouw is volksvijand nummer 1 en het is beter voor haar dat zij niet in handen van het volk is gevallen zoals een neef van haar wel is doodgestoken op Tunis Airport (Imad Trabelsi). Ze was de kapster van Ben Ali en zo hebben ze elkaar ontmoet, iets waar heel veel grappen over wordt gemaakt in Tunesie. Ben Ali die tot op de laatste dag zijn haar nog pikzwart verfde met zijn botox wangetjes lol
Hele grappige filmpjes circuleren op facebook over hem, zijn vrouw en de laatste toespraak van Ben Ali waarin hij een dag voor zijn vlucht opende met... "o het tunesische volk.... ik begrijp julie, ik begrijp jullie... ik begijp jullie.... Jullie willen kaskrout (een Franse stokbrood), water, melk en suiker" haha bloedserieus. Nu wordt er de draak mee gestoken en allerlei vervolg filmpjes op gemaakt vanuit Saoedie Arabie bijv, alsof hij nog een vierde toespraak houdt of met zijn vrouw.[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 20-01-2011 14:44:27 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
@ RobertoCarlos: Ik begrijp van een journalist in een uitzending dat Tunesie meer dan 180.000 agenten had/heeft, onder Ben Ali. Agenten die je dus dagelijks op straat zag zijn dat.
In Al Jazeera English's inside story is meer erover te vinden, de huidige politieke situatie wordt bediscussieerd en welke richting het op moet (met Tunesische analytici en een groot oppositielid - Marzouki - net teruggekeerd na 20 jaar in Frankrijk als politiek vluchteling te hebben geleefd: http://english.aljazeera.(...)111191373932453.html
Bij minuut 13 komt de rol van het leger aan bod en politie.
In Al Jazeera English's inside story is meer erover te vinden, de huidige politieke situatie wordt bediscussieerd en welke richting het op moet (met Tunesische analytici en een groot oppositielid - Marzouki - net teruggekeerd na 20 jaar in Frankrijk als politiek vluchteling te hebben geleefd: http://english.aljazeera.(...)111191373932453.html
Bij minuut 13 komt de rol van het leger aan bod en politie.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ga ik kijken! Interessant!quote:
@ RobertoCarlos: Ik begrijp van een journalist in een uitzending dat Tunesie meer dan 180.000 agenten had/heeft, onder Ben Ali. Agenten die je dus dagelijks op straat zag zijn dat.
In Al Jazeera English's inside story is meer erover te vinden, de huidige politieke situatie wordt bediscussieerd en welke richting het op moet (met Tunesische analytici en een groot oppositielid - Marzouki - net teruggekeerd na 20 jaar in Frankrijk als politiek vluchteling te hebben geleefd: http://english.aljazeera.(...)111191373932453.html
Bij minuut 13 komt de rol van het leger aan bod en politie.
quote:Hele grappige filmpjes circuleren op facebook over hem, zijn vrouw en de laatste toespraak van Ben Ali waarin hij een dag voor zijn vlucht opende met... "o het tunesische volk.... ik begrijp julie, ik begrijp jullie... ik begijp jullie.... Jullie willen kaskrout (een Franse stokbrood), water, melk en suiker" haha bloedserieus. Nu wordt er de draak mee gestoken en allerlei vervolg filmpjes op gemaakt vanuit Saoedie Arabie bijv, alsof hij nog een vierde toespraak houdt of met zijn vrouw.
Ik zag deze laatste speech ook op teletekst van (toen nog) Tv7 en ik moest toen ook al lachen om de wanhopige herhaling dat ie het echt, echt, echt goed bedoeld had met het volk. Net een vent die, na vreemd te zijn gegaan, tegen zijn vrouw zegt dat ie echt, echt, echt wel van haar houdt
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Hopelijk is er wel nog een beetje humor bij alle ernst. En het gaat hier dan natuurlijk wel om een militair en niet om een agent...
http://www.luckymedia.nl/(...)jes-doen-in-tunesie/
http://www.luckymedia.nl/(...)jes-doen-in-tunesie/
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Ik vraag me af of er echt een verband is, maar dit ziet er toch wel serieus uit:
Zie verder: http://www.destentor.nl/n(...)otesten-in-Jemen.ecequote:Na Tunesi protesten in Jemen
donderdag 20 januari 2011 | 21:16 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 20 januari 2011 | 21:32
SANA'A - Volgens persbureau Reuters zijn in Jemen, een land op het Arabisch Schiereiland, protesten uitgebroken tegen de regering. Die had net na de revolutie in Tunesi prijsverlagingen en politieke vernieuwing aangekondigd.
Duizenden mensen protesteerden in het zuidelijke stad en voormalige hoofdstad Taiz (460.000 inwoners), een paar tientallen kilometers van de stad Aden.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Heel bijzonder: de mensen van de veiligheidsdienst demonstreren nu ook dat senior officials weg moeten en dat zij graag mee willen doen met de revolutie
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Snap niet dat de regime's in andere landen niet keihard ingrijpen en de democratische bewegingen de kop indrukken, want ze weten dat het de einde voor hun heerschappij zal betekenen.
Keihard neerslaan werkt ook averechts natuurlijk. Volgens mij zitten ze nu op de lijn van kleine toegevingen doen zodat het volk weer rustig wordt.quote:
Snap niet dat de regime's in andere landen niet keihard ingrijpen en de democratische bewegingen de kop indrukken, want ze weten dat het de einde voor hun heerschappij zal betekenen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met alle macht die ze achter de schermen uitoefende doet ze me wat denken aan Elena Ceauescu. Ook zo'n dame die achter de schermen nogal wat invloed had.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat kan in veel Arabische landen niet omdat die altijd al verschillende oppositiepartijen hebben gehad. In Tunesie kon dat wel omdat een landje met maar 10 miljoen mensen niet zo groot is en de oppositiepartijen vrijwel niet-bestaand waren. Libie idem dito.quote:
Snap niet dat de regime's in andere landen niet keihard ingrijpen en de democratische bewegingen de kop indrukken, want ze weten dat het de einde voor hun heerschappij zal betekenen.
Neem je Egypte of Marokko dan zie je dat er een grote oppositie is met ook de eigen achterban die vanuit hun ideologie het regime, binnen de grenzen, bestrijden. Stel dat Moebarak al die partijen hard de kop indrukt dan is dat voor de (zeer) korte termijn een oplossing maar zeker niet voor de middel-lange. Zoals hij nu doet, reguleren, is vanuit zijn positie veel slimmer gespeeld. Ook het verdeel en heers is handig, dus de oppositie tegen elkaar uitspelen (bijv. islamisten tegenover seculieren etc). En doordat er toch enige ruimte is voor mensen zal hij het langer overleven dan Ben Ali die alles klein sloeg en waardoor er langzamerhand - met andere factoren die meespeelde - een hele grote volkswoede ontstond. Vandaar dat niet alle Arabische landen helemaal in dezelfde situatie zitten als je wat dieper kijkt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Gisteren al politieagenten (wat altijd de rechterhand van Ben Ali was) die demonstranten joinden en vandaag meldt Al Jazeera dat er zo'n 2000 agenten waren, velen in uniform, die heel de dag men demonstranten meeliepen tegen de huidige interim-regering en vooral RCD. Dit zijn wel de "straatagentjes" vooral en hoewel die altijd en overal aanwezig waren (als checkpoints op rotondes bijv.) hadden zij niet de invloedrijkste posities. Ze verdienden zo'n 500 dinar per maand (380 euro), wat in Tunesie redelijk is maar toch aan de matige kant gezien het feit dat ze ambtenaar zijn. Daar klaagden ze al heel lang over overigens. Wel komt erbij kijken dat je als politie onverzekerd rond kon rijden, standaard wat extra geld dmv afpersing erbij kon fixen en je dagelijkse maaltijd gewoon gratis in een restaurant kon nuttigen omdat er geen eigenaar was die op zijn strepen ging staan dat je zou betalen, uit angst.
In ieder geval wordt er ook gemeld dat naast agenten en ook brandweerlieden mee demonstreerden. Wel weer een nieuwe ontwikkeling dus. En het lijkt erop dat de demonstraties tegen de huidige interim-regering en vooral RCD leden daarin (en in het algemeen) zeker niet stoppen. De vakbond blijft oproepen tot continue protest zoals niet alleen in Tunis maar bijv ook Sfax, Kairouan etc.
Krachtig signaal en als ik de meneer hoor uitleggen dat men niet van plan is te stoppen doet mij dat erg goed die vastberadenheid zoals ook bij de grootste vakbond herhaaldelijk uitgesproken. Het is ook duidelijk dat de ordetroepen alleen maar hun werk staan te doen en helemaal geen problemen willen zoals in het artikel wordt aangegeven dat ze demonstranten vragen alsjeblieft niet over barricades heen te klimmen. Voorheen werd er gelijk geschoten.
http://english.aljazeera.(...)122133816146515.html
Ook heeft de Islamitische partijleider Rachid Ghannouchi (niet gerelateerd aan de premier) aangegeven dat de vergelijking tussen hem en Khomeini niet opgaat wat betreft terugkeren vanuit buitenland naar het vaderland om een gooi naar de macht te doen. Hij spreekt zich uit "voor democratie als gematigd Islamitische beweging, onderschrijft democratische idealen maar wel in een Islamitische cultuur". Hij kan nog niet terugkeren totdat zijn levenslange gevangenisstraf is omgezet, dus ben benieuwd wanneer dat officieel wordt opgeheven.
In ieder geval wordt er ook gemeld dat naast agenten en ook brandweerlieden mee demonstreerden. Wel weer een nieuwe ontwikkeling dus. En het lijkt erop dat de demonstraties tegen de huidige interim-regering en vooral RCD leden daarin (en in het algemeen) zeker niet stoppen. De vakbond blijft oproepen tot continue protest zoals niet alleen in Tunis maar bijv ook Sfax, Kairouan etc.
Krachtig signaal en als ik de meneer hoor uitleggen dat men niet van plan is te stoppen doet mij dat erg goed die vastberadenheid zoals ook bij de grootste vakbond herhaaldelijk uitgesproken. Het is ook duidelijk dat de ordetroepen alleen maar hun werk staan te doen en helemaal geen problemen willen zoals in het artikel wordt aangegeven dat ze demonstranten vragen alsjeblieft niet over barricades heen te klimmen. Voorheen werd er gelijk geschoten.
http://english.aljazeera.(...)122133816146515.html
Ook heeft de Islamitische partijleider Rachid Ghannouchi (niet gerelateerd aan de premier) aangegeven dat de vergelijking tussen hem en Khomeini niet opgaat wat betreft terugkeren vanuit buitenland naar het vaderland om een gooi naar de macht te doen. Hij spreekt zich uit "voor democratie als gematigd Islamitische beweging, onderschrijft democratische idealen maar wel in een Islamitische cultuur". Hij kan nog niet terugkeren totdat zijn levenslange gevangenisstraf is omgezet, dus ben benieuwd wanneer dat officieel wordt opgeheven.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Toen ik dit gisteren zag op Al Jazeera had ik toch sterk het idee dat ze bang waren voor hun eigen hachje en nu ineens het slachtoffer speelden. Wat dat betreft zouden ze zich zeker nog een keer moeten verantwoorden. Ze hebben wel meegewerkt aan het regime...quote:
Gisteren al politieagenten (wat altijd de rechterhand van Ben Ali was) die demonstranten joinden en vandaag meldt Al Jazeera dat er zo'n 2000 agenten waren, velen in uniform, die heel de dag men demonstranten meeliepen tegen de huidige interim-regering en vooral RCD. Dit zijn wel de "straatagentjes" vooral en hoewel die altijd en overal aanwezig waren (als checkpoints op rotondes bijv.) hadden zij niet de invloedrijkste posities.
De demonstraties moeten trouwens niet te lang duren, hoe lang dit duurt hoe slechter dit is voor het imago en gaat ten koste van toerisme. Ook worden mensen steeds ongeduldiger met risico op meer geweld. Bovendien moet er ook gewerkt worden (er doen lijkt me niet alleen werklozen mee) en moet de economie er bovenop geholpen worden. Vind ik
Waarom heet het nu trouwens de Jasmijnrevolutie?
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Wil men in Tunesi secularisatie of theocratie?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
H die avatar heb ik ook.quote:Op zondag 23 januari 2011 14:15 schreef seventhseagulll het volgende:
De jasmijn is de nationale bloem van Tunesi.
Ja, de PVV ook. Welke regio vertegenwoordigen jullie?quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat zal met de tijd duidelijk wordenquote:
Wil men in Tunesi secularisatie of theocratie?
Goed he dat mensen eindelijk zelf het lot in eigen handen hebben ipv bovenaf opgelegd te krijgen wat de weg is
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Zeer goed artikel wat het verschil uitlegt tussen bijv. Tunesie en Egypte over het leger en rol daarvan:
The calculations of the Tunisian military
[img]
http://mideast.foreignpolicy.com/files/108189496_0.jpg [/img]
Aren't Middle Eastern militaries supposed to crack down and kick butt? Aren't they supposed to be the "backbone" of regimes? The guarantors of last resort? The ultimate instrument of political control? Read any account of civil-military relations and the Middle East -- including my own -- and the answers to these questions are a resounding yes. So when the Tunisian armed forces, allegedly at the command of General Rashid Ammar, told Tunisian President Zine Abidine Ben Ali that the military would not shoot protestors demanding the strongman's ouster and then pushed him from power, the commanders were clearly not playing to type. The role that the military has played in the Tunisian uprising thus far is intriguing and as Tunisia grapples with phase two of the post-Ben Ali era, what the military does (and doesn't do) will be critical in the country's political trajectory.
Although the armed forces intervention defied expectations of Middle Eastern militaries, the fact that officers sided with the Tunisian people actually makes perfect sense. The Tunisian military -- made up of about 36,000 officers and conscripts across the army, navy, and air force -- is not the oversized military common throughout the Middle East that is short on war fighting capabilities but long on prestige and maintaining domestic stability. Defense spending in Tunisia under Ben Ali was a relatively low 1.4 percent of GDP, which reflects not only the fact that the country has no external threats, but also part of a Ben Ali strategy to ensure that the armed forces could not threaten his rule. This was clearly a mistake. Had Ben Ali followed Egyptian President Hosni Mubarak, who has always taken great care to make sure that the Egyptian armed forces were well-resourced, General Ammar and his fellow officers may have thought twice about tossing their sugar daddy overboard.
Yet there is a more profound difference between the Tunisian military than its counterparts in Algeria, Egypt, and Turkey to name a few. Unlike Mustafa Kemal and his comrades, the Free Officers, and Armee Liberation National, Tunisia's military did not found a new Tunisian regime after the country's independence in 1956. This was largely a civilian affair under the leadership of Habib Bourgiba -- a lawyer. As a result, there is no organic link between the military and the political system. In Algeria, for example, the officers are prepared to plunge the country into a decade of bloody civil war in order to defend a political order that their predecessor founded and from which the military benefits above all. This is clearly not the case in Tunisia, which, if they did play the role that everyone suspects, made it easier for General Ammar and his colleagues to dump Ben Ali when protests and violence threatened to consume the country.
As Tunisia gropes toward some semblance of stability and organizes elections anticipated within six months, the burning question for the Tunisian armed forces is: What next? What's the strategy? It seems that after ousting and restoring order, which means above all getting in between demonstrators and the police, the commanders are hoping the civilians will be able to lead the country out of its current crisis, allowing the officers to return to where they like to be most -- the barracks. Still, having intervened on the side of Tunisian society against Ben Ali, the military may have, in an entirely unintended way, mid-wifed a more democratic and open political system. Given that General Ammar or whoever is calling the shots is an unknown figure, his political views are a mystery. He may be a democrat; he may not be -- but it does not really matter. The military intervened to stem the tide of demonstrations and violence. The officers thus have an implicit expectation that new civilian leaders will respond to demands from society for reform lest Tunisia experience another wave of popular upheaval. These expectations would be vastly different if the military had intervened on behalf of Ben Ali. In that case, there would likely be a fair amount of institutional re-engineering to make sure that popular discontent could never again morph into a massive uprising, ushering in a nastier, narrower dictatorship.
There is a real risk for the military here, however. What if the civilians cannot manage Tunisia's new political reality? Indeed, Tunisia's interim leaders are being hammered, caught between continuing demands for thoroughgoing political change that uproots the remnant of Ben Ali's rein, including the formerly ruling RCD, and their own inclinations and allegiances to the former dictator. If the interim government botches this very sensitive phase in Tunisia's transition, the military may have to stay on. This does not mean that Tunisia's officers would become directly involved in governing, but they may be forced into a tutelary role during the search for a workable political formula that will guide Tunisia going forward. Any long stay outside the barracks could have serious repercussions for the coherence and professionalism of the armed forces as the officers are exposed to the vicissitudes of politics.
Thus far, the Tunisian military seems to be well aware of the pitfalls associated with their intervention. By their actions, they are signaling that they have no intention of ruling. Yet, funny things happen on the way to reform. Few remember, but the Free Officers -- despite not having well-developed plan after their 1952 coup -- did intend to establish what they called a "clean" parliamentary system. The hard realities of Egyptian politics, however, led them in an entirely different direction than their initial rhetoric indicated. Admittedly, this is a tough analogy -- 1952 is not 2011 -- and General Rashid Ammar is not Colonel Gamal Abdel Nasser. The overall point is, however, a sound one. For all the exhilaration and joy resulting from Ben Ali's departure, politics in Tunisia are about to get very tough. Having acted so forcefully to oust Ben Ali a week ago, Tunisia's officers may very well get sucked into the political arena despite themselves.
http://mideast.foreignpol(...)of_tunisias_military
The calculations of the Tunisian military
[img]
http://mideast.foreignpolicy.com/files/108189496_0.jpg [/img]
Aren't Middle Eastern militaries supposed to crack down and kick butt? Aren't they supposed to be the "backbone" of regimes? The guarantors of last resort? The ultimate instrument of political control? Read any account of civil-military relations and the Middle East -- including my own -- and the answers to these questions are a resounding yes. So when the Tunisian armed forces, allegedly at the command of General Rashid Ammar, told Tunisian President Zine Abidine Ben Ali that the military would not shoot protestors demanding the strongman's ouster and then pushed him from power, the commanders were clearly not playing to type. The role that the military has played in the Tunisian uprising thus far is intriguing and as Tunisia grapples with phase two of the post-Ben Ali era, what the military does (and doesn't do) will be critical in the country's political trajectory.
Although the armed forces intervention defied expectations of Middle Eastern militaries, the fact that officers sided with the Tunisian people actually makes perfect sense. The Tunisian military -- made up of about 36,000 officers and conscripts across the army, navy, and air force -- is not the oversized military common throughout the Middle East that is short on war fighting capabilities but long on prestige and maintaining domestic stability. Defense spending in Tunisia under Ben Ali was a relatively low 1.4 percent of GDP, which reflects not only the fact that the country has no external threats, but also part of a Ben Ali strategy to ensure that the armed forces could not threaten his rule. This was clearly a mistake. Had Ben Ali followed Egyptian President Hosni Mubarak, who has always taken great care to make sure that the Egyptian armed forces were well-resourced, General Ammar and his fellow officers may have thought twice about tossing their sugar daddy overboard.
Yet there is a more profound difference between the Tunisian military than its counterparts in Algeria, Egypt, and Turkey to name a few. Unlike Mustafa Kemal and his comrades, the Free Officers, and Armee Liberation National, Tunisia's military did not found a new Tunisian regime after the country's independence in 1956. This was largely a civilian affair under the leadership of Habib Bourgiba -- a lawyer. As a result, there is no organic link between the military and the political system. In Algeria, for example, the officers are prepared to plunge the country into a decade of bloody civil war in order to defend a political order that their predecessor founded and from which the military benefits above all. This is clearly not the case in Tunisia, which, if they did play the role that everyone suspects, made it easier for General Ammar and his colleagues to dump Ben Ali when protests and violence threatened to consume the country.
As Tunisia gropes toward some semblance of stability and organizes elections anticipated within six months, the burning question for the Tunisian armed forces is: What next? What's the strategy? It seems that after ousting and restoring order, which means above all getting in between demonstrators and the police, the commanders are hoping the civilians will be able to lead the country out of its current crisis, allowing the officers to return to where they like to be most -- the barracks. Still, having intervened on the side of Tunisian society against Ben Ali, the military may have, in an entirely unintended way, mid-wifed a more democratic and open political system. Given that General Ammar or whoever is calling the shots is an unknown figure, his political views are a mystery. He may be a democrat; he may not be -- but it does not really matter. The military intervened to stem the tide of demonstrations and violence. The officers thus have an implicit expectation that new civilian leaders will respond to demands from society for reform lest Tunisia experience another wave of popular upheaval. These expectations would be vastly different if the military had intervened on behalf of Ben Ali. In that case, there would likely be a fair amount of institutional re-engineering to make sure that popular discontent could never again morph into a massive uprising, ushering in a nastier, narrower dictatorship.
There is a real risk for the military here, however. What if the civilians cannot manage Tunisia's new political reality? Indeed, Tunisia's interim leaders are being hammered, caught between continuing demands for thoroughgoing political change that uproots the remnant of Ben Ali's rein, including the formerly ruling RCD, and their own inclinations and allegiances to the former dictator. If the interim government botches this very sensitive phase in Tunisia's transition, the military may have to stay on. This does not mean that Tunisia's officers would become directly involved in governing, but they may be forced into a tutelary role during the search for a workable political formula that will guide Tunisia going forward. Any long stay outside the barracks could have serious repercussions for the coherence and professionalism of the armed forces as the officers are exposed to the vicissitudes of politics.
Thus far, the Tunisian military seems to be well aware of the pitfalls associated with their intervention. By their actions, they are signaling that they have no intention of ruling. Yet, funny things happen on the way to reform. Few remember, but the Free Officers -- despite not having well-developed plan after their 1952 coup -- did intend to establish what they called a "clean" parliamentary system. The hard realities of Egyptian politics, however, led them in an entirely different direction than their initial rhetoric indicated. Admittedly, this is a tough analogy -- 1952 is not 2011 -- and General Rashid Ammar is not Colonel Gamal Abdel Nasser. The overall point is, however, a sound one. For all the exhilaration and joy resulting from Ben Ali's departure, politics in Tunisia are about to get very tough. Having acted so forcefully to oust Ben Ali a week ago, Tunisia's officers may very well get sucked into the political arena despite themselves.
http://mideast.foreignpol(...)of_tunisias_military
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
SkyNews meldt dat er inmiddels 11.000 gevangenen zijn vrijgelaten sinds de voormalige president is afgezet , aldus de huidige minister van justitie.
Opnieuw rellen in Tunis
TUNIS - De oproerpolitie is woensdag bij regeringsgebouwen in het centrum van de Tunesische hoofdstad Tunis slaags geraakt met demonstranten.
De veelal jonge betogers demonstreren al dagen tegen de interim-regering waarin in hun ogen geen leden van het vorige regime horen te zitten.
De betoging escaleerde woensdag in botsingen waarbij de politie traangas gebruikte en ongeveer tweehonderd jongeren met stenen gooiden.
De Tunesische machthebbers wijzigen woensdag hun kabinet. Er worden in tal van overheidsfuncties wisselingen van de wacht doorgevoerd.
De betogers willen dat de entourage van ex-president Zine al-Abidine Ben Ali geheel verdwijnt uit de regering. Vooralsnog is Mohammed Ghannouchi premier. Hij trad toe tot de Tunesische regering, toen Ben Ali in 1987 de macht greep.
Na massale betogingen en gewelddadige pogingen die neer te slaan, vluchtte Ben Ali 14 januari het land uit.
http://www.nu.nl/buitenland/2431670/opnieuw-rellen-in-tunis.html
TUNIS - De oproerpolitie is woensdag bij regeringsgebouwen in het centrum van de Tunesische hoofdstad Tunis slaags geraakt met demonstranten.
De veelal jonge betogers demonstreren al dagen tegen de interim-regering waarin in hun ogen geen leden van het vorige regime horen te zitten.
De betoging escaleerde woensdag in botsingen waarbij de politie traangas gebruikte en ongeveer tweehonderd jongeren met stenen gooiden.
De Tunesische machthebbers wijzigen woensdag hun kabinet. Er worden in tal van overheidsfuncties wisselingen van de wacht doorgevoerd.
De betogers willen dat de entourage van ex-president Zine al-Abidine Ben Ali geheel verdwijnt uit de regering. Vooralsnog is Mohammed Ghannouchi premier. Hij trad toe tot de Tunesische regering, toen Ben Ali in 1987 de macht greep.
Na massale betogingen en gewelddadige pogingen die neer te slaan, vluchtte Ben Ali 14 januari het land uit.
http://www.nu.nl/buitenland/2431670/opnieuw-rellen-in-tunis.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Internationaal arrestatiebevel tegen Ben Ali
AMSTERDAM - Tunesie heeft een internationaal arrestatiebevel uitgevaardigd tegen president Zine al-Abidine Ben Ali.
Meer volgt.
bron: www.nu.nl
Ben Ali berechten in Tunesie zou toch echt de ultieme natte droom van veel Tunesiers zijn, vooral zijn vrouw voor de rechter slepen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee geen reactie.
Hij en zijn vrouw zitten in Saoedie Arabie en ik had eerder begrepen dat de Koning hen verwelkomde op voorwaarde dat hij niet in de publiciteit zou komen. Dat snap ik ook van de Koning aangezien hij er niet populairder op wordt door Ben Ali onderdak te geven en het niet kan hebben dat Ben Ali met een telefoontje nog even wat commentaar de wereld inbrengt.
Wel gaf de huidige premier Mohammed Ghannouchi - die het niet lang uithoudt denk ik - aan dat hij heeft gebeld met Ben Ali, op TV gaf hij dit toe. Dat was een week geleden bijna nu en mensen flipten nogal en kregen het benauwd dat hij wellicht meewerkt in het geheim aan een terugkeer van Ben Ali - wat ik niet geloof.
De overige familieleden zoals dochters van Ben Ali, schoonzoon etc. die in Canada zitten hebben het ook niet best. Canada heeft aangegeven te bekijken op ze de familie wel onderdak willen geven - ookal zijn ze er al - wat betreft visa en verblijfsvergunningen omdat er nogal grote aanklachten tegen hen zijn.
In Frankrijk zijn ze niet welkom en moeten ze vertrekken. Men verwacht dat op de achtergrond wordt onderhandeld met een van de golfstaten of wellicht weer Saoedie Arabie om hen daar toe te laten. Saoedie Arabie spaart ze blijkbaar, na Musharraf, Idi Amin en Ben Ali wellicht over een weekje ook Mubarak met zijn vrouw Suzanne die eens een bezoekje brengen?
Hij en zijn vrouw zitten in Saoedie Arabie en ik had eerder begrepen dat de Koning hen verwelkomde op voorwaarde dat hij niet in de publiciteit zou komen. Dat snap ik ook van de Koning aangezien hij er niet populairder op wordt door Ben Ali onderdak te geven en het niet kan hebben dat Ben Ali met een telefoontje nog even wat commentaar de wereld inbrengt.
Wel gaf de huidige premier Mohammed Ghannouchi - die het niet lang uithoudt denk ik - aan dat hij heeft gebeld met Ben Ali, op TV gaf hij dit toe. Dat was een week geleden bijna nu en mensen flipten nogal en kregen het benauwd dat hij wellicht meewerkt in het geheim aan een terugkeer van Ben Ali - wat ik niet geloof.
De overige familieleden zoals dochters van Ben Ali, schoonzoon etc. die in Canada zitten hebben het ook niet best. Canada heeft aangegeven te bekijken op ze de familie wel onderdak willen geven - ookal zijn ze er al - wat betreft visa en verblijfsvergunningen omdat er nogal grote aanklachten tegen hen zijn.
In Frankrijk zijn ze niet welkom en moeten ze vertrekken. Men verwacht dat op de achtergrond wordt onderhandeld met een van de golfstaten of wellicht weer Saoedie Arabie om hen daar toe te laten. Saoedie Arabie spaart ze blijkbaar, na Musharraf, Idi Amin en Ben Ali wellicht over een weekje ook Mubarak met zijn vrouw Suzanne die eens een bezoekje brengen?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
#FAILquote:
SkyNews meldt dat er inmiddels 11.000 gevangenen zijn vrijgelaten sinds de voormalige president is afgezet , aldus de huidige minister van justitie.
quote:11000 gevangen ontsnapt
TUNIS - Naar schatting zijn elfduizend gevangenen in Tunesi ontsnapt in de chaotische dagen rond de val van het bewind van president Zine al-Abidine Ben Ali. Dat heeft minister van Justitie Lazhar Karoui Chebbi vandaag tegen de pers gezegd. Meer dan zeventig gedetineerden zijn omgekomen bij onlusten.
Daarnaast zijn er 2460 gevangenen vrijgelaten, zei de bewindsman. Hij lichtte niet toe om wat voor gevangenen het ging.
Onder de dode gevangenen zijn 48 mensen die omkwamen door een gevangenisbrand in de stad Monastir op de dag na de val van Ben Ali.
Ben Ali werd 7 november 1987 president van het Noord-Afrikaanse land en vluchtte 14 januari naar het Arabisch schiereiland. Zijn prowesterse regime was erg repressief en sloot politieke tegenstanders op of dreef ze in ballingschap. Inmiddels heeft Tunesi een internationaal arrestatiebevel uitgevaardigd tegen ex-president Zine al-Abidine Ben Ali en zijn naaste familieleden die op 14 januari naar Saudi-Arabi vluchtten.
Waarom is dat een "FAIL" ?quote:
Tijdens het regime van Ben Ali werden burger stelselmatig zonder eerlijk proces in cellen gestopt.
Vrijgelaten of ontsnapt is een verschil. Sky heeft het bericht inmiddels aangepastquote:
[..]
Waarom is dat een "FAIL" ?
Tijdens het regime van Ben Ali werden burger stelselmatig zonder eerlijk proces in cellen gestopt.
Sommige gevangenen hebben de oproep gekregen om zich weer te melden.
Of dit alle gevangenen zijn is mij onbekend.
Of dit alle gevangenen zijn is mij onbekend.
Rayen 2½ jaar!
Manifestatie voor vrijheid in Tunesie en hele Arabische wereld!
De Tunesische Ambassade aan de Gentsestraat 98 in Den Haag, zal op zaterdag 29 januari 2011 tussen 10.00 en 13.00uur het toneel zijn van een grote manifestatie. In samenwerking met verschillende Tunesische en mensenrechten organisaties verzorgt de Werkgroep Initiatief Tunesi deze manifestatie. Gezamenlijk tonen wij ons solidair met de bevolking in Tunesi en andere Arabische landen en pleiten wij voor een totaal aftreden van regeringsleden uit repressieve en dictatoriale regimes.
Namens deze organisaties nodigen wij ook U uit om deel te nemen aan de manifestatie. Vanuit Nederland kunnen wij als kleine gemeenschap niet veel doen. Laten we daarom met zijn allen solidair zijn met de mensen, die in Tunesi en andere Arabische landen dagelijks hun leven wagen om hun mening te uiten. Er zijn inmiddels al meer dan honderd doden gevallen! Zorg dat zij niet voor niets hun leven hebben gegeven. Dus pak deze enige mogelijkheid om U stem te laten horen en draag met trots bij aan het verzet!
Het is inmiddels bewezen dat demonstreren en manifesteren wel degelijk effect heeft omdat de volksopstand in Tunesi tot een ware revolutie heeft geleid, die zijn weerga niet kent en nog jaren door zal klinken in de gehele Arabische wereld!!!
We hebben lang genoeg stil gezeten in Nederland en het is tijd voor actie!!
Wij steunen Tunesi en de Arabische bevolking, U toch ook?!
Met vriendelijke groet,
Werkgroep Initiatief Tunesi
De Tunesische Ambassade aan de Gentsestraat 98 in Den Haag, zal op zaterdag 29 januari 2011 tussen 10.00 en 13.00uur het toneel zijn van een grote manifestatie. In samenwerking met verschillende Tunesische en mensenrechten organisaties verzorgt de Werkgroep Initiatief Tunesi deze manifestatie. Gezamenlijk tonen wij ons solidair met de bevolking in Tunesi en andere Arabische landen en pleiten wij voor een totaal aftreden van regeringsleden uit repressieve en dictatoriale regimes.
Namens deze organisaties nodigen wij ook U uit om deel te nemen aan de manifestatie. Vanuit Nederland kunnen wij als kleine gemeenschap niet veel doen. Laten we daarom met zijn allen solidair zijn met de mensen, die in Tunesi en andere Arabische landen dagelijks hun leven wagen om hun mening te uiten. Er zijn inmiddels al meer dan honderd doden gevallen! Zorg dat zij niet voor niets hun leven hebben gegeven. Dus pak deze enige mogelijkheid om U stem te laten horen en draag met trots bij aan het verzet!
Het is inmiddels bewezen dat demonstreren en manifesteren wel degelijk effect heeft omdat de volksopstand in Tunesi tot een ware revolutie heeft geleid, die zijn weerga niet kent en nog jaren door zal klinken in de gehele Arabische wereld!!!
We hebben lang genoeg stil gezeten in Nederland en het is tijd voor actie!!
Wij steunen Tunesi en de Arabische bevolking, U toch ook?!
Met vriendelijke groet,
Werkgroep Initiatief Tunesi
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Solidariteit met Tunesi
Enkele tientallen, vooral jonge, Tunesirs in Nederland zijn een initiatief gestart om meer aandacht te vragen voor de situatie in hun moederland. Facebook speelt daarbij een belangrijke rol.
Tunesi ontdeed zich onlangs van de dictatuur van de gevluchte oud-president Ben Ali, maar de rust in het land is er na de aanhoudende demonstraties en talloze vernielingen, plunderingen en moorden nog niet wedergekeerd.
Het doel van de Werkgroep Initiatief Tunesi is in Nederland en Europa aandacht te vragen voor de situatie in Tunesi om zodoende druk uit te oefenen op de huidige interim-regering om op de wensen van de bevolking en oppositie in te gaan. Er zal daarom onder meer op zaterdag 29 januari een demonstratie plaatsvinden voor de Tunesische ambassade in Den Haag.
“Wij zijn het niet eens met interim-regering die nog steeds leden van de voormalige partij van Ben Ali kent, daarom gaan we demonstreren. Maar we zijn ook met andere activiteiten bezig. Het initiatief is voortgekomen uit een gevoel van onmacht. Het idee onstond dat we als Tunesirs in Nederland iets moesten doen”, aldus een van de initiatiefnemers, Yacine Ouled Gammoudy.
De werkgroep is ontstaan via Facebook nadat vooral jonge Tunesirs in Nederland door het delen van nieuwsberichten over de toestand in het land in contact met elkaar kwamen. Gammoudy: “Mensen waren in het begin nog af en toe bang om hun kritiek op de regering en hun bewondering voor de protesten te uiten, maar langzaamaan verdween dat. Het gevoel ontstond dat de revolutie niet te stoppen was.” Sociale mediasites zoals Facebook waren de drijvende kracht achter de Jasmijnrevolutie. Zo werd het hoogtepunt van de protesten – de grootschalige protesten in de hoofdstad Tunis op 14 januari die uiteindelijk president Ben Ali het land deed ontvluchten – georganiseerd door actievoerders middels Facebook en diverse blogs. Ook in landen buiten Tunesi vonden diverse demonstraties door Tunesirs tegen het regime plaats.
Nog steeds tonen vele Tunesirs die buiten Tunesi wonen middels hun profielfoto’s en videos op Facebook hun solidariteit met Tunesi. Gammoudy: “Wij tonen ons solidair met de bevolking in Tunesi maar ook andere Arabische landen waar mensen hun leven wagen om hun mening te uiten. Sommige Tunesirs in Nederland waren ten tijde van de opstanden in Tunesi zelf, ze hebben daar familieleden verloren bij de rellen, zijn in aanraking gekomen met de harde hand van de politie of ze konden het land niet uit. Het is inmiddels bewezen dat demonstreren wel degelijk effect heeft, omdat de volksopstand in Tunesi tot een ware revolutie heeft geleid die vooralsnog uniek is in de gehele Arabische wereld.”
De werkgroep wil behalve demonstraties op de lange termijn de lokale bevolking helpen middels financile en medische hulp en ook middels vrijwillerswerk het land vooruit helpen. Gammoudy: “Er wonen ongeveer 1 miljoen Tunesirs buiten Tunesi zelf. Waarom zouden zij geen invloed hebben op het land? Er bestaat kritiek op het feit dat we nu pas actie ondernemen en niet tijdens het bewind van Ben Ali, maar beter laat dan nooit. Wij staan nu op en willen iets voor de Tunesirs daar doen.”
http://www.wereldjournali(...)oep_jonge_tunesi_rs/
Enkele tientallen, vooral jonge, Tunesirs in Nederland zijn een initiatief gestart om meer aandacht te vragen voor de situatie in hun moederland. Facebook speelt daarbij een belangrijke rol.
Tunesi ontdeed zich onlangs van de dictatuur van de gevluchte oud-president Ben Ali, maar de rust in het land is er na de aanhoudende demonstraties en talloze vernielingen, plunderingen en moorden nog niet wedergekeerd.
Het doel van de Werkgroep Initiatief Tunesi is in Nederland en Europa aandacht te vragen voor de situatie in Tunesi om zodoende druk uit te oefenen op de huidige interim-regering om op de wensen van de bevolking en oppositie in te gaan. Er zal daarom onder meer op zaterdag 29 januari een demonstratie plaatsvinden voor de Tunesische ambassade in Den Haag.
“Wij zijn het niet eens met interim-regering die nog steeds leden van de voormalige partij van Ben Ali kent, daarom gaan we demonstreren. Maar we zijn ook met andere activiteiten bezig. Het initiatief is voortgekomen uit een gevoel van onmacht. Het idee onstond dat we als Tunesirs in Nederland iets moesten doen”, aldus een van de initiatiefnemers, Yacine Ouled Gammoudy.
De werkgroep is ontstaan via Facebook nadat vooral jonge Tunesirs in Nederland door het delen van nieuwsberichten over de toestand in het land in contact met elkaar kwamen. Gammoudy: “Mensen waren in het begin nog af en toe bang om hun kritiek op de regering en hun bewondering voor de protesten te uiten, maar langzaamaan verdween dat. Het gevoel ontstond dat de revolutie niet te stoppen was.” Sociale mediasites zoals Facebook waren de drijvende kracht achter de Jasmijnrevolutie. Zo werd het hoogtepunt van de protesten – de grootschalige protesten in de hoofdstad Tunis op 14 januari die uiteindelijk president Ben Ali het land deed ontvluchten – georganiseerd door actievoerders middels Facebook en diverse blogs. Ook in landen buiten Tunesi vonden diverse demonstraties door Tunesirs tegen het regime plaats.
Nog steeds tonen vele Tunesirs die buiten Tunesi wonen middels hun profielfoto’s en videos op Facebook hun solidariteit met Tunesi. Gammoudy: “Wij tonen ons solidair met de bevolking in Tunesi maar ook andere Arabische landen waar mensen hun leven wagen om hun mening te uiten. Sommige Tunesirs in Nederland waren ten tijde van de opstanden in Tunesi zelf, ze hebben daar familieleden verloren bij de rellen, zijn in aanraking gekomen met de harde hand van de politie of ze konden het land niet uit. Het is inmiddels bewezen dat demonstreren wel degelijk effect heeft, omdat de volksopstand in Tunesi tot een ware revolutie heeft geleid die vooralsnog uniek is in de gehele Arabische wereld.”
De werkgroep wil behalve demonstraties op de lange termijn de lokale bevolking helpen middels financile en medische hulp en ook middels vrijwillerswerk het land vooruit helpen. Gammoudy: “Er wonen ongeveer 1 miljoen Tunesirs buiten Tunesi zelf. Waarom zouden zij geen invloed hebben op het land? Er bestaat kritiek op het feit dat we nu pas actie ondernemen en niet tijdens het bewind van Ben Ali, maar beter laat dan nooit. Wij staan nu op en willen iets voor de Tunesirs daar doen.”
http://www.wereldjournali(...)oep_jonge_tunesi_rs/
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zal mijn best doen om erbij te zijn.quote:
Manifestatie voor vrijheid in Tunesie en hele Arabische wereld!
De Tunesische Ambassade aan de Gentsestraat 98 in Den Haag, zal op zaterdag 29 januari 2011 tussen 10.00 en 13.00uur het toneel zijn van een grote manifestatie. In samenwerking met verschillende Tunesische en mensenrechten organisaties verzorgt de Werkgroep Initiatief Tunesi deze manifestatie. Gezamenlijk tonen wij ons solidair met de bevolking in Tunesi en andere Arabische landen en pleiten wij voor een totaal aftreden van regeringsleden uit repressieve en dictatoriale regimes.
Namens deze organisaties nodigen wij ook U uit om deel te nemen aan de manifestatie. Vanuit Nederland kunnen wij als kleine gemeenschap niet veel doen. Laten we daarom met zijn allen solidair zijn met de mensen, die in Tunesi en andere Arabische landen dagelijks hun leven wagen om hun mening te uiten. Er zijn inmiddels al meer dan honderd doden gevallen! Zorg dat zij niet voor niets hun leven hebben gegeven. Dus pak deze enige mogelijkheid om U stem te laten horen en draag met trots bij aan het verzet!
Het is inmiddels bewezen dat demonstreren en manifesteren wel degelijk effect heeft omdat de volksopstand in Tunesi tot een ware revolutie heeft geleid, die zijn weerga niet kent en nog jaren door zal klinken in de gehele Arabische wereld!!!
We hebben lang genoeg stil gezeten in Nederland en het is tijd voor actie!!
Wij steunen Tunesi en de Arabische bevolking, U toch ook?!
Met vriendelijke groet,
Werkgroep Initiatief Tunesi
Het is erg mooi om te zien dat de nieuwe generaties het niet meer pikken.
De tijd van dictatoriale/koloniale regimes in Noord-Afrika & het Midden-Oosten moet nu en voor altijd over zijn.
Leuk, echt waar. Drop anders ff een berichtje (prive) hier op FOK dan ontmoet ik je wellicht ook, als je denkt erbij te kunnen zijn in ieder geval! Ik ben er ook sowieso want zit in deze groep die het organiseert en probeer ook - als ik meer erover kan vinden qua details - bij de Egyptische demonstratie te zijn morgen, hoewel ik nog wel moet kunnen het een en ander te verzetten.
Dezelfde strijd dus het maakt niet meer uit of je nou een Egyptisch of Tunesisch paspoort hebt, nafs shay!
Dezelfde strijd dus het maakt niet meer uit of je nou een Egyptisch of Tunesisch paspoort hebt, nafs shay!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Inchallah, ik weet morgenmiddag zeker of ik erbij kan zijn.quote:
Leuk, echt waar. Drop anders ff een berichtje (prive) hier op FOK dan ontmoet ik je wellicht ook, als je denkt erbij te kunnen zijn in ieder geval! Ik ben er ook sowieso want zit in deze groep die het organiseert en probeer ook - als ik meer erover kan vinden qua details - bij de Egyptische demonstratie te zijn morgen, hoewel ik nog wel moet kunnen het een en ander te verzetten.
Dezelfde strijd dus het maakt niet meer uit of je nou een Egyptisch of Tunesisch paspoort hebt, nafs shay!
Geen probleem wa rabbi 3awenkom bokra ayyidan ! galbi ma3 i5wa al masriyyin!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Tunesische regering verandert samenstelling en alleen premier nog van oude regerende partij
De Tunesische interim-regering ondergaat opnieuw een gedaanteverandering. Hoewel interim-premier Ghannouchi aanblijft, worden alle ministers die tot vorige week lid waren van de partij van de verdreven president Ben Ali vervangen. Dat hebben bronnen tegen persbureau Reuters gezegd.
Twee ministers die wel in Ben Ali’s regime zaten, maar niet lid waren van zijn partij, blijven wel aan. Het schijnt dat de invloedrijke Tunesische vakbeweging akkoord is met de nieuwe samenstelling van het interim-bewind.
Betogers eisen al dagenlang verandering
Eerder vanavond meldde de staatstelevisie al dat de Tunesische minister van Buitenlandse Zaken opstapt. Ook Kamel Morjane was tot vorige week lid van de partij van Ben Ali. Hij zegt dat hij uit eigen beweging is opgestapt.
Premier Ghannouchi, die voorlopig dus aanblijft, heeft aangekondigd zo snel mogelijk verkiezingen uit te schrijven en dan zelf de politiek te verlaten. Betogers eisen in Tunesi al dagenlang dat alle aan het oude regime gelieerde ministers opstappen
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)im-regering-tunesie/
De Tunesische interim-regering ondergaat opnieuw een gedaanteverandering. Hoewel interim-premier Ghannouchi aanblijft, worden alle ministers die tot vorige week lid waren van de partij van de verdreven president Ben Ali vervangen. Dat hebben bronnen tegen persbureau Reuters gezegd.
Twee ministers die wel in Ben Ali’s regime zaten, maar niet lid waren van zijn partij, blijven wel aan. Het schijnt dat de invloedrijke Tunesische vakbeweging akkoord is met de nieuwe samenstelling van het interim-bewind.
Betogers eisen al dagenlang verandering
Eerder vanavond meldde de staatstelevisie al dat de Tunesische minister van Buitenlandse Zaken opstapt. Ook Kamel Morjane was tot vorige week lid van de partij van Ben Ali. Hij zegt dat hij uit eigen beweging is opgestapt.
Premier Ghannouchi, die voorlopig dus aanblijft, heeft aangekondigd zo snel mogelijk verkiezingen uit te schrijven en dan zelf de politiek te verlaten. Betogers eisen in Tunesi al dagenlang dat alle aan het oude regime gelieerde ministers opstappen
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)im-regering-tunesie/
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hele belangrijke verandering onderhandelt tussen de grootste en belangrijkste vakbond UGTT (500.000 mensen bij aangesloten) en de interim-regering. Alle oud-ministers en partijleden van Ben Ali's RCD partij vertrokken op de premier, Ghannouchi, na. Geweldig nieuws dit en veel Tunesiers zijn er vermoedelijk tevreden mee, wat morgen duidelijker zal worden. Alhoewel ik zelf denk dat men heel erg opgelucht en blij reageert.... alsof eindelijk het einde van de revolutie echt in zicht komt terwijl men tot de bekendmaking nog erg boos was dat de revolutie nog niet af was omdat wat RCD-ers niet wilden opstappen. Veel oppositie hebben functies gekregen en ook oppositie die door Ben Ali werd vervolgd - en dus niet goed gekeurd - zoals de Ibrahim Anwar van de voormalige Communistische Partij, iemand die meerdere keren voor langere tijd werd vastgezet door Ben Ali.
De vakbond heeft aangegeven deze interim-regering en samenstelling ervan te steunen en ook kenbaar gemaakt. Demonstraties voor morgen, Vrijdag, afgelast.
Wordt nog een commissie gevormd van "wijze mannen", waarover details nog verder wordt onderhandeld en besloten, die erop toeziet dat de weg van een dictatuur naar democratie goed verloopt. Hierin wordt gesproken in veel media over tal van vooraanstaande Westerse Tunesiers (dus woonachtig in Europa/Amerika) die er zitting in nemen met kennis van hun vakgebied.
Ik verwacht dus dat de Tunesiers het normale leven weer hervatten en o.a. dat Maandag de leraren gewoon weer les gaan geven. Ik ben heel erg blij hiermee en ondanks dat er nog een langere weg te gaan is is dit een geweldige eerste stap! De spanning was echt te snijden in het land omdat het leek - en zo was - dat de demonstranten steeds bozer werden terwijl de politici in de interim-regering van de RCD (Ben Ali's partij) weigerden op te stappen. Het probleem was - en is nog steeds deels - dat het leger te klein was om de orde in een chaotisch land te handhaven en het erop leek dat de demonstranten op ramkoers lagen met de politici die weigerden op te stappen in eerste instantie waardoor weer een anarchie zou kunnen ontstaan. Gelukkig niets van dit allen aangezien de vakbond een grote invloed heeft, dit akkoord vermoedelijk breed wordt geaccepteerd en er dus een grote spanning is weggenomen op precies het moment dat het nodig was.
Verwachting is ook dat de (presidents)verkiezingen niet zoals de wet voorschrijft tussen 45 en 60 dagen plaats zal vinden door tijdgebrek maar wordt uitgesteld naar een maximale termijn van 6 maanden!
De vakbond heeft aangegeven deze interim-regering en samenstelling ervan te steunen en ook kenbaar gemaakt. Demonstraties voor morgen, Vrijdag, afgelast.
Wordt nog een commissie gevormd van "wijze mannen", waarover details nog verder wordt onderhandeld en besloten, die erop toeziet dat de weg van een dictatuur naar democratie goed verloopt. Hierin wordt gesproken in veel media over tal van vooraanstaande Westerse Tunesiers (dus woonachtig in Europa/Amerika) die er zitting in nemen met kennis van hun vakgebied.
Ik verwacht dus dat de Tunesiers het normale leven weer hervatten en o.a. dat Maandag de leraren gewoon weer les gaan geven. Ik ben heel erg blij hiermee en ondanks dat er nog een langere weg te gaan is is dit een geweldige eerste stap! De spanning was echt te snijden in het land omdat het leek - en zo was - dat de demonstranten steeds bozer werden terwijl de politici in de interim-regering van de RCD (Ben Ali's partij) weigerden op te stappen. Het probleem was - en is nog steeds deels - dat het leger te klein was om de orde in een chaotisch land te handhaven en het erop leek dat de demonstranten op ramkoers lagen met de politici die weigerden op te stappen in eerste instantie waardoor weer een anarchie zou kunnen ontstaan. Gelukkig niets van dit allen aangezien de vakbond een grote invloed heeft, dit akkoord vermoedelijk breed wordt geaccepteerd en er dus een grote spanning is weggenomen op precies het moment dat het nodig was.
Verwachting is ook dat de (presidents)verkiezingen niet zoals de wet voorschrijft tussen 45 en 60 dagen plaats zal vinden door tijdgebrek maar wordt uitgesteld naar een maximale termijn van 6 maanden!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Onrust in Tunesi laait weer op
In Tunesi is het opnieuw onrustig. Bij regeringsgebouwen is het tot gevechten gekomen tussen demonstranten en de oproerpolitie.
Het vertrek van president Zine al-Abidine Ben Ali heeft tot nu toe nog geen rust gebracht in het land. De overgangsregering ligt behoorlijk onder vuur omdat er mensen in zitten die ook onder Ben Ali in de regering zaten.
Gisteren waren er ook al rellen in het land. In de hoofdstad Tunis werd het politiebureau door een woedende menigte bestormd. Die eiste dat de foute ministers opstappen.
EU wil tegoeden Ben Ali bevriezen
BRUSSEL - De EU-ministers van Buitenlandse Zaken besluiten maandag waarschijnlijk tot sancties tegen de verdreven Tunesische president Zine al-Abidine Ben Ali. De ministers, onder wie Uri Rosenthal, zijn dan in Brussel bijeen voor regulier beraad. Volgens EU-bronnen overleggen ze ook over mogelijke steun aan het nieuwe regime van Tunesi, bijvoorbeeld bij het organiseren van verkiezingen.
Zine al-Abidine Ben Ali.
De EU wil de Europese tegoeden van Ben Ali, en ook die van zijn echtgenote, bevriezen. Zwitserland ging hier al eerder toe over. Tegen voormalige medewerkers van Ben Ali worden later waarschijnlijk eveneens sancties getroffen.
bron
BRUSSEL - De EU-ministers van Buitenlandse Zaken besluiten maandag waarschijnlijk tot sancties tegen de verdreven Tunesische president Zine al-Abidine Ben Ali. De ministers, onder wie Uri Rosenthal, zijn dan in Brussel bijeen voor regulier beraad. Volgens EU-bronnen overleggen ze ook over mogelijke steun aan het nieuwe regime van Tunesi, bijvoorbeeld bij het organiseren van verkiezingen.
Zine al-Abidine Ben Ali.
De EU wil de Europese tegoeden van Ben Ali, en ook die van zijn echtgenote, bevriezen. Zwitserland ging hier al eerder toe over. Tegen voormalige medewerkers van Ben Ali worden later waarschijnlijk eveneens sancties getroffen.
bron
hoezo overvloed aan tijd? in mijn dromen zeker !
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)+%28NRC+Handelsblad+|+Voorpagina%29&utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_content=Twitterquote:De Tunesische oproerpolitie heeft vandaag bij het kantoor van de interim-premier een kamp van demonstranten ontruimd. De demonstranten verbleven al vijf dagen in tenten rondom het kantoor. Bij het ontruimen van het kamp zette de oproerpolitie traangas in.
De betogers bivakkeerden permanent bij het kantoor van interim-premier Ghannouchi om hem tot aftreden te dwingen. Hoewel hij gisteravond nieuwe wijzigingen in de Tunesische interim-regering doorvoerde, is de premier zelf niet van plan te vertrekken voordat er in Tunesi nieuwe verkiezingen zijn gehouden.
Islamisten betogen voor meer religieuze vrijheid
In hoofdstad Tunis betoogden vanmiddag zon tweehonderd fundamentalistische moslims voor religieuze vrijheid. De protestmars was de eerste significante betoging van islamisten sinds president Ben Ali drie weken geleden het land ontvluchtte.
De islamisten droegen spanddoeken met zich mee met teksten als Wij willen vrijheid voor de boerka, de niqaab en de baard. Een gesluierde vrouw zei tegen persbureau Reuters dat zij wil dat de oorlog tegen de sluier moet stoppen.
Het regime van Ben Ali was strikt seculier. Gesluierde vrouwen konden er moeilijk werk of een opleiding krijgen en mannen met lange baarden werden vaak staande gehouden door de politie. De islamisten speelden overigens geen belangrijke rol in de protesten die Ben Ali op de knien dwongen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Volgens Al Jazeera zijn er op de TV in Tunesie vandaag beelden uitgezonden van de arrestatie van familieleden van Ben Ali. Iemand enig idee waar ik die beelden kan vinden?
AlArabiya_Eng Al Arabiya English
Tunisian Islamist leader Ghannouchi returns to his homeland after more than 20 years in exile http://tinyurl.com/4e3d9mf #Tunisia
4 minutes ago
Tunisian Islamist leader Ghannouchi returns to his homeland after more than 20 years in exile http://tinyurl.com/4e3d9mf #Tunisia
4 minutes ago
Supporters of his Ennahda movement, which had been banned for two decades, crowded into the arrivals area of the airport and held up banners reading: "No to extremism, yes to moderate Islam!" and "No fear of Islam!"
Ze zeggen ook dat die Ennahda meer lijkt op de AKP dan op de Muslim Brotherhood.
Ze zeggen ook dat die Ennahda meer lijkt op de AKP dan op de Muslim Brotherhood.
Nee, maar je moet ze ook niet allemaal wegzetten als notoire leugenaars.quote:
Altijd op hun bruine ogen geloven, die politieke islamisten.
Lijken ze ook en Rachid al-Ghannouchi de leider heeft ook uitgesproken al eerder de AKP in Turkije als voorbeeld te zien. Er zijn genoeg beelden op youtube waarin hij in (recente en oudere) discussieprogramma's en interviews participeert alleen in het Arabisch helaas. Zou je dat wel verstaan zie je dat hij duidelijk aangeeft democratie volledig te omarmen en onderschrijven zonder enige voorwaarde, hij vindt dat de stem van het Tunesische volk tijdens verkiezingen altijd voor gaat en ook de behaalde vrouwenrechten onderschrijft en niet aan wil gaan knabbelen.quote:
Supporters of his Ennahda movement, which had been banned for two decades, crowded into the arrivals area of the airport and held up banners reading: "No to extremism, yes to moderate Islam!" and "No fear of Islam!"
Ze zeggen ook dat die Ennahda meer lijkt op de AKP dan op de Muslim Brotherhood.
Hij staat dan ook voor pluralistische Islam (zijn woorden) die samengaat met democratie. Dit zegt hij overigens al veel langer - jaren -. Te vaak wordt hij op een hoop gegooid met alle Islamisten terwijl als je wat betere geinformeerde artikels leest je als snel tegenkomt dat hij een "progressieve Islamist" is, als er toch al een etiket op hem geplakt moet worden.
Hij zal wel flink wat stemmen kunnen halen na jarenlange onderdrukking van Islam en Moslims in Tunesie door Ben Ali's bandieten en de kleine elite om hem heen. Als je het eerste vroege ochtendgebed in de Moskee als redelijk jongeman te vaak bijwoonde (of dagelijks) dan was het echt een kwestie van tijd - algemeen bekend - dat de geheime dienst van Ben Ali al op de stoep kwam waarom je zo vaak dat gebed in de Moskee verrichtte, welke TV zenders je bekijkt etc etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als het maar geen Iran versie 2.0 wordt..
Dat begon ook met de beste intenties en kijk waar het is geindigd.
Dat begon ook met de beste intenties en kijk waar het is geindigd.
Kijk weet je wat het in Turkije is, de seculieren zijn gewoon sterk. Het is de oude elite. De seculiere oppositie zit altijd maar 10% onder het stemaantal van de AKP.
Er moet gewoon een krachtige tegenbeweging zijn zodat ze elkaar in evenwicht kunnen houden. De seculieren in Turkije, toen ze de alleenheersers waren, waren ook een stel intolerante eikels tegenover mensen die anders ware of dachten (kijk maar hoe ze omgingen met Koerden bijvoorbeeld of met de communisten), nu lijkt er een goed evenwicht te zijn ontstaan.
Het is allemaal erg moeilijk en als je de geschiedenis bekijkt, gaat het na een revolutie meestal veel slechter, waarna het uiteindelijk weer de goede kant op gaat.
Er moet gewoon een krachtige tegenbeweging zijn zodat ze elkaar in evenwicht kunnen houden. De seculieren in Turkije, toen ze de alleenheersers waren, waren ook een stel intolerante eikels tegenover mensen die anders ware of dachten (kijk maar hoe ze omgingen met Koerden bijvoorbeeld of met de communisten), nu lijkt er een goed evenwicht te zijn ontstaan.
Het is allemaal erg moeilijk en als je de geschiedenis bekijkt, gaat het na een revolutie meestal veel slechter, waarna het uiteindelijk weer de goede kant op gaat.
Sowieso zijn Islamisten niet overal hetzelfde en hebben ze ook niet overal dezelfde ideologie. Ik vergelijk ze graag met partijen als de PVV in Nederland. Opkomend voor Henk en Ingrid, inspelen op sentimenten.
Allah Al Watan Al Malik
In Marokko is er toch ook een gematigde islamitische partij aan de macht? Kan ook als voorbeeld dienen.
Nee, die zit in de oppositie. De PJD is dat, de tweelingpartij van de Turkse AKP (alleen iets conservatiever. Het is wel de tweede partij van Marokko (qua zetelaantal).quote:
In Marokko is er toch ook een gematigde islamitische partij aan de macht? Kan ook als voorbeeld dienen.
Allah Al Watan Al Malik
Mwah ik denk dat iemand die de bronnen heeft om zich in Ghannouchi te verdiepen al snel constateert dat hij al langer vrij consequent is in wat zijn partij wel en niet is.
Dit komt omdat hij altijd dezelfde vragen krijgt, ook op Arabische TV of BBC Arabic laatst weer.
Maar je kan het goed met de seculieren vergelijken in Turkije. Tunesie heeft een - naar mijn mening niet passend bij het land, cultuur en erfgoed - strikt seculiere (met hier en daar wat hypocriete uitingen die a-seculier zijn) staat naar Frans model. Ben Ali heeft Moslims die in zijn ogen duidelijk niet van de "Tunesische Islam waren" keihard vervolgd en gentimideerd. Er zijn verschrikkelijk veel voorbeelden hiervan tot op het achterlijke toe als vrouwen (nichten van mij) die werden gestopt door politie in het openbaar en gevraagd of ze hun hoofddoek iets naar achter wilden doen zodat het haar zichtbaar was. Als je weigerde werd je ID gevraagd en je naam genoteerd. De gedachte erachter was dat als je als vrouw weigerde je haar (ook een zeer klein deel) te laten zien je "de Soedische fundamentalistische Islam" praktizeerde. Liet je het wel zien dan was het de semi-culturele hoofddoek en "Tunesische Islam".
Nu na Ben Ali zal je genoeg Tunesiers hebben die na die jarenlange onderdrukking en ook hun geloof hun eerste stem uitbrengen op de partij van Ghannouchi. Als tegenbeweging en omdat die partij natuurlijk nog niets heeft gedaan dus ook nergens op afgerekend kan worden, zoals ook wat andere partijen. Ook heb je genoeg die links en erg seculier stemmen, ik vermoed dat Moncef Marzouki daar veel stemmen gaat weghalen. Iemand die ook week eerder is teruggekeerd na 20 jaar asiel in Frankrijk. Toch denk ik dat deze twee er samen wel uit kunnen komen omdat ze beiden na jarenlange onderdrukking en geen enkele vrijheid democratische principes voorop zetten zoals eerlijke verkiezingen, vrijheid van demonstratie, vrije media etc. Op sommige gebieden zullen ze clashen zoals het ooit erdoorheen gedrukte - door kleine elite - hoofddoek verbod op universiteiten en alle scholen, naar Frans model. Ghannouchi zal dat wellicht niet direct maar uiteindelijk willen opheffen en ik vermoed - maar weet niet zeker - dat Marzouki dat niet wil, zeker niet in eerste instantie.
Ik denk dat het niet slecht gaat aflopen in Tunesie door nieuwe partijen zoals de Islamitische of de partij van Marzouki. Als er een gevaar heerst is dat dat er nog wat oude mensen zijn in invloedrijke posities nu die wellicht nu met de revolutie wind meedraaien maar uiteindelijk weer langzaam censuur etc. willen invoeren. Daar zijn erg veel Tunesiers heel erg alert op en vandaar de demonstraties die massaal bleven doorgaan tegen alle RCD (Ben Ali's partij) leden in de interim-regering totdat ze uiteindelijk allemaal wel moesten opstappen door te grote spanningen en druk.
Op de premier Mohammed Ghannouchi (niet related aan de Ghannouchi van Islamitische partij) na helaas maar die gaf al eerder aan direct na de verkiezingen en nieuwe regering op te stappen en zich totaal uit de politiek terug te trekken.
Dit komt omdat hij altijd dezelfde vragen krijgt, ook op Arabische TV of BBC Arabic laatst weer.
Maar je kan het goed met de seculieren vergelijken in Turkije. Tunesie heeft een - naar mijn mening niet passend bij het land, cultuur en erfgoed - strikt seculiere (met hier en daar wat hypocriete uitingen die a-seculier zijn) staat naar Frans model. Ben Ali heeft Moslims die in zijn ogen duidelijk niet van de "Tunesische Islam waren" keihard vervolgd en gentimideerd. Er zijn verschrikkelijk veel voorbeelden hiervan tot op het achterlijke toe als vrouwen (nichten van mij) die werden gestopt door politie in het openbaar en gevraagd of ze hun hoofddoek iets naar achter wilden doen zodat het haar zichtbaar was. Als je weigerde werd je ID gevraagd en je naam genoteerd. De gedachte erachter was dat als je als vrouw weigerde je haar (ook een zeer klein deel) te laten zien je "de Soedische fundamentalistische Islam" praktizeerde. Liet je het wel zien dan was het de semi-culturele hoofddoek en "Tunesische Islam".
Nu na Ben Ali zal je genoeg Tunesiers hebben die na die jarenlange onderdrukking en ook hun geloof hun eerste stem uitbrengen op de partij van Ghannouchi. Als tegenbeweging en omdat die partij natuurlijk nog niets heeft gedaan dus ook nergens op afgerekend kan worden, zoals ook wat andere partijen. Ook heb je genoeg die links en erg seculier stemmen, ik vermoed dat Moncef Marzouki daar veel stemmen gaat weghalen. Iemand die ook week eerder is teruggekeerd na 20 jaar asiel in Frankrijk. Toch denk ik dat deze twee er samen wel uit kunnen komen omdat ze beiden na jarenlange onderdrukking en geen enkele vrijheid democratische principes voorop zetten zoals eerlijke verkiezingen, vrijheid van demonstratie, vrije media etc. Op sommige gebieden zullen ze clashen zoals het ooit erdoorheen gedrukte - door kleine elite - hoofddoek verbod op universiteiten en alle scholen, naar Frans model. Ghannouchi zal dat wellicht niet direct maar uiteindelijk willen opheffen en ik vermoed - maar weet niet zeker - dat Marzouki dat niet wil, zeker niet in eerste instantie.
Ik denk dat het niet slecht gaat aflopen in Tunesie door nieuwe partijen zoals de Islamitische of de partij van Marzouki. Als er een gevaar heerst is dat dat er nog wat oude mensen zijn in invloedrijke posities nu die wellicht nu met de revolutie wind meedraaien maar uiteindelijk weer langzaam censuur etc. willen invoeren. Daar zijn erg veel Tunesiers heel erg alert op en vandaar de demonstraties die massaal bleven doorgaan tegen alle RCD (Ben Ali's partij) leden in de interim-regering totdat ze uiteindelijk allemaal wel moesten opstappen door te grote spanningen en druk.
Op de premier Mohammed Ghannouchi (niet related aan de Ghannouchi van Islamitische partij) na helaas maar die gaf al eerder aan direct na de verkiezingen en nieuwe regering op te stappen en zich totaal uit de politiek terug te trekken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Precies als de Turkse seculieren
En Turkse 'culturele' hoofddoek mocht wel, dus je haar moet zichtbaar zijn en hoofddoek naar achteren inderdaad.
En het andere model werd 'Trban' genoemd wat een verderfelijke Arabische politiek islamitische uiting was en dat kon echt niet. Niet als je een baan bij de overheid (bijvoorbeeld politie) wilde dan. En ze wilden zelfs al je familiefoto's zien, om te kijken of je er toevallig in je vrije tijd toch niet eentje gedragen had.
Echt grappig, dat die 'Turkse' hoofddoek dus in Tunesi een Tunesische hoofddoek heet.
[ Bericht 0% gewijzigd door IHVK op 30-01-2011 14:49:21 ]
En Turkse 'culturele' hoofddoek mocht wel, dus je haar moet zichtbaar zijn en hoofddoek naar achteren inderdaad.
En het andere model werd 'Trban' genoemd wat een verderfelijke Arabische politiek islamitische uiting was en dat kon echt niet. Niet als je een baan bij de overheid (bijvoorbeeld politie) wilde dan. En ze wilden zelfs al je familiefoto's zien, om te kijken of je er toevallig in je vrije tijd toch niet eentje gedragen had.
Echt grappig, dat die 'Turkse' hoofddoek dus in Tunesi een Tunesische hoofddoek heet.
[ Bericht 0% gewijzigd door IHVK op 30-01-2011 14:49:21 ]
Een tante van mij wilde (jaar of 10 geleden) bij de Turkse politie, en toen kwam ze naar haar familiealbum kijken
Gelukkig is dat verleden tijd.
Gelukkig is dat verleden tijd.
denk ik ook. overigens relatief (in de arabische wereld) vrij veel hoogopgeleiden in tunesie die de ontwikkelingen nauwgezet volgen en druk blijven zetten.quote:Ik denk dat het niet slecht gaat aflopen in Tunesie door nieuwe partijen zoals de Islamitische of de partij van Marzouki. Als er een gevaar heerst is dat dat er nog wat oude mensen zijn in invloedrijke posities nu die wellicht nu met de revolutie wind meedraaien maar uiteindelijk weer langzaam censuur etc. willen invoeren. Daar zijn erg veel Tunesiers heel erg alert op en vandaar de demonstraties die massaal bleven doorgaan tegen alle RCD (Ben Ali's partij) leden in de interim-regering totdat ze uiteindelijk allemaal wel moesten opstappen door te grote spanningen en druk.
typo
[ Bericht 0% gewijzigd door willem-jozef op 30-01-2011 23:26:43 ]
Ja er is zeker een groep van hogeropgeleiden vanuit verschillende functies die hun eigen vakbonden hebben en zich heel duidelijk met de politiek bezighouden en dan vooral het toezien - vanuit zorgen en een bewustheid - dat vrijheden worden nageleefd. Denk aan economen, bankiers, advocaten, journalisten en die ook al vanaf het begin van de protesten de straat op gingen of protestacties hielden in overheidsgebouwen voor vrijheden.
De grootste vakbond UGTT is niet voor niets zo sterk dat ze de interim-regering met nog veel RCD-ers erin dwongen tot aftreden. Zij hebben namelijk veel connecties onder alle delen van de samenleving en vandaar de groots opgezette demonstraties in verschillende steden die door bleven gaan na de val van Ben Ali. In Sfax (tweede stad van het land en grote havenstad/industrie) waren er zo'n 6 dagen geleden naar schatting 20.000 mensen die demonstreerden tegen de hele RCD die er nog zat.
Overigens is de leider van de Islamitische partij vandaag teruggekeerd naar Tunesie na langer dan 20 jaar en gaf ook aan niet voor president te willen gaan persoonlijk in de verkiezingen. Net zoals Moncef Marzouki - seculier linkse partij (sterk socialistische inslag) die eerder teruggekeerde - 10 dagen geleden denk ik nu - werd ook Ghannouchi ontvangen door veel mensen die hem op handen namen en toezongen. :
Rachid al-Ghannouchi antwoord erop dat het onzin is en dat zijn partij niemand dat soort zaken verplicht omdat de mens in vrijheid is geschapen en verantwoordelijk voor eigen daden is. Ook gaan de vergelijkingen met Algerije en de burgeroorlog die ontstond niet op volgens hem - was een vraag van presentator over zorgen die hij hoort dat het Algerije kan opgaat - omdat voor an-Nahda de wil van het volk altijd voorop staat en wordt gerespecteerd.
De grootste vakbond UGTT is niet voor niets zo sterk dat ze de interim-regering met nog veel RCD-ers erin dwongen tot aftreden. Zij hebben namelijk veel connecties onder alle delen van de samenleving en vandaar de groots opgezette demonstraties in verschillende steden die door bleven gaan na de val van Ben Ali. In Sfax (tweede stad van het land en grote havenstad/industrie) waren er zo'n 6 dagen geleden naar schatting 20.000 mensen die demonstreerden tegen de hele RCD die er nog zat.
Overigens is de leider van de Islamitische partij vandaag teruggekeerd naar Tunesie na langer dan 20 jaar en gaf ook aan niet voor president te willen gaan persoonlijk in de verkiezingen. Net zoals Moncef Marzouki - seculier linkse partij (sterk socialistische inslag) die eerder teruggekeerde - 10 dagen geleden denk ik nu - werd ook Ghannouchi ontvangen door veel mensen die hem op handen namen en toezongen. :
Ook vandaag weer een filmpje van Hiwaar TV gezien (discussie TV vrij vertaald) waarin de presentator hem allerlei vragen stelt over zorgen die hij hoort op Internet en facebook dat "we straks allemaal hoofddoekjes zien" als de an-Nahda partij wordt gekozen.quote:zondag 30 jan 2011, 15:15
In Tunesi is de verbannen leider Rachid Ghannouchi van oppositiebeweging Ennahda na ruim twintig jaar ballingschap teruggekeerd uit Londen. Ghannouchi, die geen familie is van de omstreden premier Mohamed Ghannouchi, werd door honderden aanhangers opgewacht op het internationale vliegveld van Tunis.
De 69-jarige Ghannouchi benadrukte dat hij geen kandidaat is om de gevluchte ex-president Ben Ali op te volgen. Ook wil hij niet meedoen aan de verkiezingen.
De islamitische partij Ennahda wordt gezien als gematigd en democratisch, maar de beweging speelde geen grote rol in de protesten die leidden tot de val van Ben Ali.
Ghannouchi was zijn land in 1989 ontvlucht, omdat religieuze partijen verboden zijn in Tunesi.
Minder protestacties
Grootschalige protestacties zijn er in Tunesi niet meer. In de interimregering zitten nu geen leden meer van de partij van de gevluchte president Ben Ali.
Bron: www.nos.nl
Rachid al-Ghannouchi antwoord erop dat het onzin is en dat zijn partij niemand dat soort zaken verplicht omdat de mens in vrijheid is geschapen en verantwoordelijk voor eigen daden is. Ook gaan de vergelijkingen met Algerije en de burgeroorlog die ontstond niet op volgens hem - was een vraag van presentator over zorgen die hij hoort dat het Algerije kan opgaat - omdat voor an-Nahda de wil van het volk altijd voorop staat en wordt gerespecteerd.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Even in chronologische volgorde hoor, gisteren dit bericht:
Ok.... duidelijk toch? En dan vandaag de tegenzet van deze Trabelsi crimineel haha:quote:Canada jaagt op zwager van Ben Ali
Het hotel waar Belhassen Trabelsi zou verblijven
De Canadese overheid zal er alles aan doen om Belhassen Trabelsi, de zwager van de verdreven Tunesische dictator Ben Ali, uit te leveren aan Tunesi.
Zakenman en miljardair Trabelsi zou maandag met een privjet in Canada zijn aangekomen. De Canadese minister van Buitenlandse Zaken zegt dat criminelen in zijn land niet welkom zijn en dat de opsporingsdiensten hun uiterste best doen om hem te vinden.
Leila Ben Ali, de vrouw van de vroegere dictator en haar familie, leefden als filmsterren in Tunesi en zijn daarom zeer gehaat. De autoriteiten in Canada hebben beslag gelegd op alle Canadese bezittingen van Trabelsi.
Bron: www.nos.nl
quote:Zwager Ben Ali vraagt asiel in Canada
zondag 30 jan 2011, 05:50
Belhassan Trabelsi
De zwager van de Tunesische dictator Ben Ali, Belhassen Trabelsi, heeft in Canada asiel aangevraagd. Dat heeft de Canadese regering bekendgemaakt.
Trabelsi kwam afgelopen week met een privvliegtuig in Montreal aan, samen met zijn vrouw, vier kinderen en een oppas. Waar hij momenteel verblijft is niet bekend.
Trabelsi wordt er net als Ben Ali en diens vrouw van verdacht de schatkist van Tunesi te hebben geplunderd. Hij is de broer van Ben Ali's vrouw Leila.
Wet
Gisteren zei de Canadese minister van Buitenlandse Zaken Cannon dat hij gehoor wil geven aan een uitleveringsverzoek van Tunesi. Maar nu zegt hij dat Trabelsi volgens de Canadese wet het recht heeft om asiel te vragen. Zo'n procedure kan jaren duren.
"We hebben aangegeven dat deze mensen hier niet welkom zijn, maar we moeten ons in Canada aan de wet
houden", aldus Cannon.
Bron: www.nos.nl
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Samenstelling van nieuwe overgangs-regering in Tunesie en C.V. van de ministers (in het Frans):
quote:Ministers:
Prime Minister: Mohamed Ghannouchi
Minister of Justice: Lazhar Karoui Chebbi
Defense Minister: Abdelkarim Zbidi
Foreign Minister Ahmed Ouneis
Interior Minister: Farhat Rajhi
Minister of Religious Affairs: Laroussi Mizouri
Minister of Regional and Local Development: Ahmed Najib Chebbi
Minister of Higher Education: Ahmed Brahim
Minister of Health: Habiba Zehi
Minister of Commerce and Tourism: Mehdi Houas
Minister of Education: Tayeb Baccouch
Minister of Social Affairs: Mohamed Nacer
Minister of Agriculture and Environment: Mokhtar Jallali
Minister of Planning and International Cooperation Mohamed Nouri Jouini
Minister of Industry and Technology: Mohammad Afif Chalbi
Minister of Finance: Jaloul Ayed
Minister of Culture: Ezzeddine Bech Cheouech
Minister of Women: Lilia Abidi
Transport Minister: Ibrahim Yassin
Minister of Employment and Vocational Training: Ayad Said
Minister of Youth and Sports: Muhammad Aloulou
Secretary of State for economic and social reforms: Ilyes Jouini
Secretary of State: Abdelhakim Bouraoui
Source: http://www.tunisie-etudes.info/
The Secretaries of State:
State Secretary to the Prime Minister: Abdejlil Bedoui
State Secretary to the Minister of Foreign Affairs: Radhouane Nouisser
State Secretary to the Minister of Local and Regional Development: Nejib Karafi
State Secretary to the Minister of Higher Education: Faouzia Charfi
State Secretary to the Minister of Higher Education in charge of scientific research: Refaat Chaabouni
State Secretary to the Minister of Health: Lamine Mouelhi
State Secretary to the Minister of Planning and International Cooperation: Abdelhakim Triki
State Secretary to the Minister of Industry and Tourism for Energy: Abdelaziz Rassaa
State Secretary to the Minister of Industry and Tourism with responsibility for ICT: Sami Zaoui
State Secretary to the Minister of Finance with responsibility for areas of the state: Ahmed Adhoum
State Secretary to the Minister of Trade and Tourism Office for Tourism: Slim Sheker
State Secretary to the Minister of Agriculture: Hamdi Salem
Secretary of State for Youth: Slim Amamou
Central bank governor :
Mostafa Kamel NEBL
The presidents of independent commissions
President of the Higher Commission for Political Reform : Mr. Ben Achour Yadh
Chairman of the Committee of Inquiry: Taoufik Bouderbala (Former President of the League of Human Rights)
Chairman of the commission of inquiry into the facts of corruption : Me Abdelfattah Omar (International Expert on Human Rights)
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Gisteren:
quote:“New Government has much work to do” said SNJT chairman
Chairman of the National Union of Tunisian Journalist (SNJT) Nji Baghouri asserted that the new Government line-up is the fruit of the pressure exerted by civil society, mainly the pressure of the street and protestors who have staged a sit-in in front of the Government Palace and headquarters of the various governorates.
He pointed out that one of the characteristic features of the new governmental team is the noteworthy reduction in the number of old regime members and granting sovereign ministries’ portfolios to independent personalities.
Mr. Baghouri said that the current juncture commanded to form a new interim government which is going to have much work to do, notably such as setting up mechanisms inherent to the democratic process, through creation of effective democratic institutions, adoption of democratic laws, establishment of an effective separation between powers and consecration of neutrality of administration and freedom of the press.
He said that elections would undoubtedly consecrate the principle of democracy and would express people’s right to freedom and sovereignty.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ministre de la Dfense : Abdelkarim Zbidiquote:
Samenstelling van nieuwe overgangs-regering in Tunesie en C.V. van de ministers (in het Frans):
[..]
Abdelkrim Zbidi est un mdecin, chef de dpartement de physiologie et professeur de physiologie la facult de mdecine de Sousse
Ancien ministre de la sant publique
Ancien doyen de la facult de mdecine de Sousse
Goede zaak, iemand die zelf niet uit het leger komt.
UNHRC expresses confidence in Tunisia’s ability to carry out democratic process
During a meeting held on Monday in Tunis, with a delegation of the High United Nations Human Rights Commissariat (UNHRC), led by Mr. Bacre Ndiaye, Director of the Division of the Human Rights Council and Special Procedures to UNHRC, Foreign Minister Mr. Mohamed Ounaies stressed that Tunisia is going through a historic stage, in Freedoms and Human Rights sector. He also hailed the interim government’s determination to break off with the laws and practices contrary to Human Rights.
The Minister explained that independence of the three commissions created for the Political Reform, Fact-Finding Commission on Cases of Embezzlement and Corruption and Fact-Finding Commission on Abuses, shows Government’s keenness to guarantee credibility and efficiency of these commissions’ work.
He said that the Government will examine, shortly, the international conventions and treaties in the Human Rights field to which Tunisia could adhere. In this connection, he said that Tunisia is ready to promote the co-operation mechanisms with UNHRC.
For his part, Mr. Ndiaye put emphasis on the UNHRC’s confidence in Tunisia’s capacity to overcome the challenges and follow the democratic process, as well as the Organisation’s support to this process and to Tunisia, by presenting it the positive world experiences in this field.
Mr. Ndiaye went on saying that “the meeting provided the opportunity for a fruitful exchange with the Foreign Minister and to get to know the Tunisian government’s reactions”, reported Tunis Afrique Presse (TAP) news agency.
“The meeting took place in an excellent atmosphere. It was extremely frank and constructive, and helped review the different aspects of the deep, free and fruitful co-operation between UNHRC and Tunisia’s government,” he said.
Mr. Bacre Ndiaye also added: “We highly appreciate the co-operation lent to us since we arrived in Tunisia; and this exchange with the Government was a thorough one, in addition to that started with civil society, the Human Rights Organisations, families of people affected by the recent events and with the inmates we met in prisons.”
During a meeting held on Monday in Tunis, with a delegation of the High United Nations Human Rights Commissariat (UNHRC), led by Mr. Bacre Ndiaye, Director of the Division of the Human Rights Council and Special Procedures to UNHRC, Foreign Minister Mr. Mohamed Ounaies stressed that Tunisia is going through a historic stage, in Freedoms and Human Rights sector. He also hailed the interim government’s determination to break off with the laws and practices contrary to Human Rights.
The Minister explained that independence of the three commissions created for the Political Reform, Fact-Finding Commission on Cases of Embezzlement and Corruption and Fact-Finding Commission on Abuses, shows Government’s keenness to guarantee credibility and efficiency of these commissions’ work.
He said that the Government will examine, shortly, the international conventions and treaties in the Human Rights field to which Tunisia could adhere. In this connection, he said that Tunisia is ready to promote the co-operation mechanisms with UNHRC.
For his part, Mr. Ndiaye put emphasis on the UNHRC’s confidence in Tunisia’s capacity to overcome the challenges and follow the democratic process, as well as the Organisation’s support to this process and to Tunisia, by presenting it the positive world experiences in this field.
Mr. Ndiaye went on saying that “the meeting provided the opportunity for a fruitful exchange with the Foreign Minister and to get to know the Tunisian government’s reactions”, reported Tunis Afrique Presse (TAP) news agency.
“The meeting took place in an excellent atmosphere. It was extremely frank and constructive, and helped review the different aspects of the deep, free and fruitful co-operation between UNHRC and Tunisia’s government,” he said.
Mr. Bacre Ndiaye also added: “We highly appreciate the co-operation lent to us since we arrived in Tunisia; and this exchange with the Government was a thorough one, in addition to that started with civil society, the Human Rights Organisations, families of people affected by the recent events and with the inmates we met in prisons.”
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee, verwacht het zeer snel. Hoewel iedereen erop rekent dat het verschoven wordt naar binnen 6 maanden terwijl de wet nu nog in werking is tussen 45 en maximaal 60 dagen.
Overigens zijn de politieke discussies onder het volk op TV en op straat al losgebarsten. Erg veel discussies en ook filmpjes van, nu nog vooral over de Islamitische partij an-Nahda en mensen die zich er zorgen om maken, tegen uit spreken en anderen die vinden dat het net zo'n bestaansrecht heeft als elk ander partij en dat angst onterecht wordt aangewakkerd.
Ook veel filmpjes van verhitte discussies op straat. Goede zaak naar mijn mening, laat maar lekker in het openbaar en iedereen graag zijn mening willen uiten. Erg nieuw allemaal overigens na maar twee presidenten te hebben gekend sinds de onafhankelijkheid en dus alleen maar in een dictatuur te hebben geleefd.
Overigens zijn de politieke discussies onder het volk op TV en op straat al losgebarsten. Erg veel discussies en ook filmpjes van, nu nog vooral over de Islamitische partij an-Nahda en mensen die zich er zorgen om maken, tegen uit spreken en anderen die vinden dat het net zo'n bestaansrecht heeft als elk ander partij en dat angst onterecht wordt aangewakkerd.
Ook veel filmpjes van verhitte discussies op straat. Goede zaak naar mijn mening, laat maar lekker in het openbaar en iedereen graag zijn mening willen uiten. Erg nieuw allemaal overigens na maar twee presidenten te hebben gekend sinds de onafhankelijkheid en dus alleen maar in een dictatuur te hebben geleefd.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Kidnappingen van (middelbareschool) scholieren
Vandaag in meerdere steden scholieren op school gekidnapt door groepen gewapende mannen. Net op radio ook huilende moeder. Zeer vermoedelijk ex-politie van Ben Ali waarvan er nog steeds genoeg vrij zijn en rondlopen in burger vooral en zich gedeist houden, ondanks de wapens die ze hebben. Leger heeft in Sousse paar aangehouden maar daarna toch kind ontvoert.
Ook in Ariana (Tunis).
Vandaag in meerdere steden scholieren op school gekidnapt door groepen gewapende mannen. Net op radio ook huilende moeder. Zeer vermoedelijk ex-politie van Ben Ali waarvan er nog steeds genoeg vrij zijn en rondlopen in burger vooral en zich gedeist houden, ondanks de wapens die ze hebben. Leger heeft in Sousse paar aangehouden maar daarna toch kind ontvoert.
Ook in Ariana (Tunis).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Zeer interessant interview met de leider van de Islamitische partij in Tunesie, an-Nadha (renaissance) Rachid al-Ghannouchi die na jarenlang asiel in Engeland afgelopen week terug is gekeerd in Tunesie. Bij zijn terugkeer werd hij - zoals eerder ook andere politici die in Europa verbleven en terugkeerden - ontvangen door honderden aanhangers die hem verwelkomden op het vliegveld in Carthago, Tunis. Daarnaast waren er ook wat tegenstanders te vinden die als teken van protest verzamelden en zich uitspraken tegen de "komst van deze Khomeiny" en demonstreerden. Ghannouchi stelt zichzelf niet beschikbaar voor welke functie dan ook en zal als filosoof en partijideoloog zich verder inzetten. De partij zelf doet - dacht ik - niet mee met de eerstvolgende presidentsverkiezingen maar wel met de parlementaire. Begin jaren '90 werd gerekend dat ze op minimaal zo'n 30% van de stemmen konden rekenen en vandaar dat Ben Ali ze keihard vervolgd heeft aangezien het een gevaar voor zijn macht was.
Het interview is door Financial Times afgenomen eental dagen voordat de revolutie het hoogtepunt bereikte en op de vrijdagnamiddag Ben Ali de benen nam naar uiteindelijk Saoedie Arabie. Het interview raakt onderwerpen aan die zeer actueel ook zijn voor Egypte en eventuele democratie - in de toekomst - in andere Arabische landen en hoe zich dat verhoudt tot Islam. Het interview gaat over Tunesie, Ben Ali en zijn zeer repressieve regime, discrepantie tussen roep om democratie vanuit Westen naar Arabische wereld en tegelijkertijd dictators uit angst voor macht van Islamisten hand boven het hoofd houden, democratie en een Islamitische partij en in hoeverre dat (wel of niet) samengaat, shari'a, Khomeiny, Moslimbroederschap in Egypte, vrouwenrechten, verkiezingen, gelijke rechten voor allen, oppositie voeren, en de AKP in Turkije als voorbeeld:
======================================================================
The Financial Times interviewed Rachid Ghannouchi, exiled leader of Tunisia’s Nahda party, in London. The interview was conducted on Sunday evening, just before a new unity government was announced in Tunis.
Published: January 18 2011 11:47
FT: A government is about to be formed in Tunisia following the fall of Zein al-Abidine Ben Ali. It includes parties that are there, on the ground, and you are not there. How is Nahda going to find a way to be involved on the ground?
Ghannouchi: The government that is to be announced tomorrow is a continuation of the 7 November era. This is not a rupture with that era. The revolution wanted a rupture with that era. The revolution was against a dictator and the era of 7 November. But the faces we see are the same faces of the old regime with some new faces from the official opposition.
FT: How would you describe this current stage? Is it just the beginning of the end of the Ben Ali era or do you feel that perhaps the revolution is not yet completed?
Ghannouchi: There are many contradictory wills within this government. Perhaps some of those participating in this process such as Najib Chebbi (opposition leader) believe that this is the path for moving from the dictatorship to a democracy. Some of the others, the ruling party and the domestic opposition see democracy as just a facade for the dictatorial system and indeed an attempt to contain the revolution.
FT: This is all new for Tunisians, the end of the Ben Ali era. How can you make a very strong break today from the system, when there is nothing to replace it? Don’t you need this type of transition period?
Ghannouchi: Basing the transition on the (current) constitution to build a democratic system is a futile attempt to build democracy from dictatorship because only God can bring out life from death. We cannot bring out a democratic system out of this corrupt, dictatorial system. We have to put an end to the authoritarian system and start a new one. Basing this transition on Article 56 or 57 is a continuation of the old system. The constitution was a tyranny, the state was reduced to one man, who had in his hands the executive, judicial and legislative powers and was not accountable to anyone. How can such a constitution point towards building a democratic system, even as a starting point.
The first step of building a democratic system is to build a democratic constitution. For this we need a founding council for rebuilding the state, one in which political parties, the trade unions and the civil society join. This council will rebuild the democratic constitution and will be the basis for building the democratic system.
FT: But who will decide who takes part? Ben Ali controlled so much as you know but now that he’s gone, political parties that are there are very weak, trade unions are weak, who will bring people together?
Ghannouchi: Who made this revolution? It is the people who made this revolution.This revolution was not made by an angry, out-of-control mob. There are 250, 000 university graduates who are in fact the basis for this revolution. It is not angry, uneducated people. They were the base of this revolution with their creative ways of using the internet and other media. As to the trade unions, it’s true that their leadership has been subservient (to the regime) but the regional union headquarters were the centre of the protests and they led the revolution.
The lawyers also led the main protest marches and these are important bodies which were later joined by the opposition towards the end. There are still important civil society institutions, lawyers, trade unions, political parties, the representative bodies of unemployed graduates and it is them who (could potentially) support the constitutional council. What we see is that they are not present in this (current) transition.
FT: Are you in contact with the other leaders in the opposition? Have you been consulting with them?
Ghannouchi: We as a member of the October 18 movement which we founded in 2005 and it brings together parties and civil society institutions, including Nejib Chebbi from the Progressive Democratic Party, the Tunisian Communist Workers Party, and the Conference for the Republic and other human rights organisations. This was founded in 2005 for one simple demand: to call for freedom of expression and association for everyone and for recognising the rights of all parties.
Later when we developed this coalition, to elaborate this joint intellectual basis we produced several papers which all members of this movement agree on and embrace. The first was a paper on philosophical pluralism. There is no limit to pluralism except not embracing violence, and giving the rights to anyone to found the party.
The second was the rights of women because the government used to always say to frighten people away that (the Islamists) will take away the rights of women. Then we had to reassure others in this coalition who were being accused of working with the Islamists. And we all recognise, we accept the personal status code and will not cancel it or refuse it. Indeed we had expressed this since 1988 on 17 July where I made a statement in which I recognised the personal status code.
Another paper was on the freedom of conscience, to address the allegations that Islamists will be using the punishment for apostasy and will kill people for what they believe. The paper recognised that Tunisians have the freedom to believe in anything, to leave or embrace any faith, as faith is a personal matter. On the basis of these papers the coalition moved from no longer being a short-term political coalition, but a social project for society.
For the Tunisia that we are working for, one in which women enjoy equality, people can establish and join any party and they have the freedom to believe any faith.
FT: Have you been talking to some of the leaders over the past two days? Is there any coordination?
Ghannouchi: Yes we are in communication with members of this coalition…. However with the recent developments in the county, differences have appeared between members of the coalition, in their evaluation of the situation. In that Nejib Chebbi two days before the fall of Ben Ali met with the former prime minister, who is indeed has been currently re-installed as the interim prime minister. This was Ben Ali’s last trick to try to remain in power, to call for forming a national unity government. So indeed what we see now, this national unity government, was planned by Ben Ali. Chebbi agreed to meet the Prime Minister, (others) rejected this.
FT: What is the representation of Nahda today in Tunisia? It was a long time ago that you were there...do you think people are still attached to Nahda?
Ghannouchi: Only elections can reveal that. In the West the popularity of a party is judged through elections – they may have 10, 20 or 30 per cent of the vote. Anyone can claim 99 per cent popularity. When the ban on parties is lifted (in Tunisia) only then can we can judge the success and failure of parties or the extent of their popularity.
I could tell you that we are very popular, but how would you believe that? There are new generations now who have not had the opportunity to be familiar with Nahda and nor does Nahda know them. We have not had the opportunity to address or influence them.
We expect that many still remember us. The crackdown on Nahda was very severe, and there is not a family in Tunisia who hasn’t had one of its members because of association with Nahda, imprisoned, lost their jobs or been exiled (for political reasons).
One of our members was recently killed in the latest protest. He was (first) abducted, then killed.
Thirty thousand of our members and sympathisers were imprisoned in the beginning of the 90s. There was a crusade against us. Over a hundred died under torture or suffered torture in prison. While this was happening Ben Ali was receiving great support from Europe, and Tunisia was the first country of the southern Mediterranean to become a trade partner (referring to the Association Agreement) with the EU.
While torture was taking place, documented by Amnesty International and other human rights organisations, and repression was at its highest point, Europe was praising Ben Ali’s great achievement and supposed economic miracle. And European universities were awarding Ben Ali human rights awards, whilst he was slaughtering Tunisians, they were granting him honorary doctorates.
When I left Tunisia, I was prevented from entering many European counties. I had visas for France, Germany, Italy and Spain. All were cancelled when Ben Ali’s crackdown started on Nahda – except for Great Britain. And I appreciate that this country gave me refuge when all other European countries prevented me from entering their soil, not to mention all Arab countries who deported members of Nahda or handed them over to the Tunisian government.
FT: You alluded earlier to the fact that even within the October 18 movement, with fellow Tunisians from other parties, that, as an Islamist you had to make your position clear on a number of issues preemptively in order to be accepted as a legitimate member of the movement. Do you worry that an Islamist component within the unity government might harm Tunisian’s external relations, particularly with the EU?
Ghannouchi: Well I don’t accuse the EU of not putting pressure on Ben Ali for repressing Nahda. Ben Ali was very keen to repress us not because we were religious or an Islamist party but because we represented a powerful opposition to his system.
Habib Bourguiba (the country’s first post-independence President, later deposed in 1987 by Ben Ali in a coup d’tat) and Ben Ali’s regime, under them, Nahda members were not the first to occupy their prisons. In the 50s prisons were filled with Youssefites (political activists loyal to Salah Ben Youssef, a senior official who broke away from Bourguiba’s ruling Constitutional Party); in the 60s it was the Leftists; in the 70s it was the trade unions; and in the 80s it was our turn to replace them under this regime, which represses anyone who represents a credible opposition.
We do not hold the EU responsible for Ben Ali’s repression; Ben Ali repressed anyone who opposed him. But Europe did not oppose or criticise this repression. The EU accepted Ben Ali as a partner and while the EU-Tunisia trade agreement has an economic aspect with human rights and political clauses that require those in charge of government to protect human rights, democracy.
This human rights aspect was put aside and Ben Ali was accepted whilst he was involved in using the most severe violence against Tunisians, falsifying elections, winning by 99 per cent of the vote and Europe was silent. Why? Because Ben Ali presented himself to Europe saying that we are in one battle, we are (his regime) against fundamentalism, we have a common enemy, we are part of the war in terror.
While Ben Ali has in fact been a great source of terrorism. When Nahda was in Tunisia, functioning inside Tunisia there was no al-Qaeda and there were no violent acts, whereas now there are hundreds of Tunisian youths who are involved in fighting in Iraq, Somalia and Afghanistan due to not having the opportunity to be familiar with a moderate Islamic movement and have been influenced by al-Qaeda’s ideology.
Ben Ali sold himself to Europe saying support me and I will be a barrier to terrorism when in fact he has been the greatest source and exporter of terrorism to Europe.
FT: Are you really going back? You have been saying you are returning so when do you expect to be in Tunisia?
Ghannouchi: I decided to return because the cause for which I left Tunisia has now disappeared. I was sentenced to life imprisonment (three life sentences, when one would have been enough), and I did not accept to spend the rest of my life in prison. I had to defend my right to freedom.
Now Ben Ali has gone, the natural state is for me to be inside the country, to be involved. The dictator has fallen, but the dictatorship is still there. I wish to be involved in contributing alongside others to the dismantling of the dictatorship and to help in the process of taking Tunisia from the dictatorial system to a democratic one. To help in these efforts to take Tunisia though this transitional process.
We’ll go back to organising ourselves and contribute to the education of the new generation through our moderate, democratic thought.
Our thought is similar to that of the AKP (Justice and Development Party) in Turkey, currently in government. Indeed my books have almost all been translated into Turkish and are widely read there.
However I have no political aspirations myself, neither for standing as a minister, for parliament or president. Some are presenting me as a Khomeini who will return to Tunisia – I am no Khomeini.
The natural state is for me to be in Tunisia. As for the timing I have left this for my brothers, members of the Nahda have been informed of my intention and desire to go back, and arrangements have been left with them to prepare. Indeed the day they say ‘come’, I will go back.
My age does not allow me to consider such aspirations. I am nearing 70 years old and there are new generations inside Nahda more able, more suited to political activism. I intend to concentrate my contribution to the development of Islamic thought and my involvement in the causes of the Muslim world, and I hope to dedicate the rest of my life for working towards these endeavors.
Tunisa is one part of the Muslim world, and it will be one among my many duties and interests.
FT: You cited Nahda as being similar in some respects to the progressive AKP party in Turkey. If you were to look at Nahda within the spectrum of other regional Islamist movements and parties, how far are you from the Ikhwan (Muslim Brotherhood)?
Ghannouchi: (When I first came to the UK) I gave a lecture Manchester University in which I said democracy should not exclude communists. At the time this was rejected strongly by Islamists who saw it as accepting atheism. I said that it is not ethical for us to call on a secular government to accept us, while once we get to power we will eradicate them. We should treat people like-for-like. As the Prophet Muhammad said, one should wish for his brother what he wishes for oneself. And Kant said you should use your behaviour as your base for treating the rest of humanity.
At the time this was alien to political thought (among UK-exiled Arab Islamists) and I was described as a secularist and part of a secularist movement because I called for democracy that does not exclude anyone.
Indeed since our first statement, our founding statement on 5 June 1981, journalists have asked me: if the Tunisian people elected communists would you accept that?
I answered that if the Tunisian people do that then I would respect the will of the Tunisian people and I’ll then address them to convince them that this is not right and when there are elections, the elections will tell whether we managed to convince them.
And from 1981 to this day, there have been many changes to the Muslim world, democratic thought has spread and Islamists have realised the danger of dictatorships, and the benefits of democracy. And they have also realised the harm of Islamic regimes that are not democratic such as the model seen in Afghanistan under the Taliban and Islamist Sudan.
I believe that my thoughts, these ideas have been adopted by the mainstream of the Islamic movements. For instance, the Ikhwan, the largest Islamic movement, have accepted democratic principles and they have since issued many papers on the principles of pluralism and political participation of women. In the latest political programme of the Muslim Brotherhood (of Egypt) they have adopted these ideas although there remains some reservation on women as the head of state and on non-Muslim heads of state, Coptic Christians for instance, and where scholars oversee the legislative process. I openly criticised this stance on television and also in an article on Al-Jazeera in which I said that we should embrace the principles of citizenship as the basis for running the state. And since women and Coptic Christians are citizens they have the right to run for any position and there should be no overseeing of the legislative process by scholars.
In addition I should also actually add that this project published by the Muslim Brotherhood (of Egypt) was circulated for general discussion, it was not final. When they met with internal opposition they realised the error in this. Especially after the latest events in Egypt, many such as Ibrahim Munir (Secretary General of the International Organisation of the Muslim Brotherhood) have stated that they do not oppose the standing of Coptic Christians for head of state and have retracted their previous statement. This would otherwise undermine national unity, so we see a gradual development taking place. So we see a gradual evolution, we (Nadha) drank the cup of democracy in one gulp back in the 1980s while other Islamists have taken it sip by sip.
FT: Do Tunisians feel betrayed by their European neighbours in terms of allowing Ben Ali to continue his regime? And do you feel Tunisia’s relations are overly reliant politically and economically on the EU? If so, should Tunisia rebalance its relationships more towards the East, like Turkey have done?
RG: Europe has the right to seek its interests, we are not opposed to that. We do not teach them where their interests are, they know where their interests lie. The EU states have supported Ben Ali for their own interests, but now realise that it was short-sighted and at the expense of principles and ethics.
We believe in the interests can be sought while respecting ethics that there is no contradiction between ethics and interests.
The dictators should realise that they are supported when they are strong but abandoned when they fall .... As we saw, France supported Ben Ali but when he fell they united against him. Ben Ali’s plane was not allowed to land in Paris.
However Britain and France have been positive on the whole from the beginning of these events. They recognise the right of the Tunisian people to democracy and freedom...and other countries also eventually expressed this, including the United States.
It is the Arab world that expresses displeasure and concern, worrying that the flames will spread. Although we try to reassure them that each county has its own condition, but they still seem fearful. It seems that we have not yet exceeded to expel that fear.
The dictators are supported by the West but once they lose the trust of the people they will be abandoned by the West. But dictators are foolish and they only realise that too late and they did not read history...including very recent history. The Shah of Iran upon expulsion flew around the world (looking for assistance upon fleeing Tehran in 1979), but no one accepted him.
Regarding the relations with Europe, the departure of Ben Ali did not end the relations with the Europe Union. Such relations are not decided by which government is in power but by geography.
The EU and North Africa has had strong relations before and after Ben Ali. They are our near neighbours and always had strong relations of trade and culture between the North and South of the Mediterranean. In the era of the Romans, the Carthaginians and in the Islamic era, the relationship with Europe is not linked with any particular individual. On a clear night in fact one can see from the Tunisian coast the lights of Europe.
The demand of nationalist forces in Tunisia does not put an end to relations with Europe but a balance. Relations (must be) built on mutual respect and based on equality, and relations that are not at the expense of the wealth of the people, (or their) freedom and dignity.
Despite what I mentioned previously, Nahda greatly appreciates that several thousands of its members were accepted as political refugees in European countries – in France, Italy, Switzerland, Belgium, Holland, Britain and almost all European countries, despite great pressure from Ben Ali who claimed that these were extremists. But no European country accepted these claims....and this is an ethical stance that we appreciate.
Over 1,000 Nahda members were not only refugees but have become citizens of Europe and become involved in all aspects of life. Many are businessmen and women and are part of and participating in the wider Islamic community of Europe and are forwarding the agenda of moderation and are working against extremist ideas. So I hope we have not been a burden on Europe, that we are seen as a positive (force) living in Europe, and we have attempted to remain faithful to the contract, pact of sanctuary.
Source: The Financial Times
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 03-02-2011 02:30:48 ]
Het interview is door Financial Times afgenomen eental dagen voordat de revolutie het hoogtepunt bereikte en op de vrijdagnamiddag Ben Ali de benen nam naar uiteindelijk Saoedie Arabie. Het interview raakt onderwerpen aan die zeer actueel ook zijn voor Egypte en eventuele democratie - in de toekomst - in andere Arabische landen en hoe zich dat verhoudt tot Islam. Het interview gaat over Tunesie, Ben Ali en zijn zeer repressieve regime, discrepantie tussen roep om democratie vanuit Westen naar Arabische wereld en tegelijkertijd dictators uit angst voor macht van Islamisten hand boven het hoofd houden, democratie en een Islamitische partij en in hoeverre dat (wel of niet) samengaat, shari'a, Khomeiny, Moslimbroederschap in Egypte, vrouwenrechten, verkiezingen, gelijke rechten voor allen, oppositie voeren, en de AKP in Turkije als voorbeeld:
======================================================================
The Financial Times interviewed Rachid Ghannouchi, exiled leader of Tunisia’s Nahda party, in London. The interview was conducted on Sunday evening, just before a new unity government was announced in Tunis.
Published: January 18 2011 11:47
FT: A government is about to be formed in Tunisia following the fall of Zein al-Abidine Ben Ali. It includes parties that are there, on the ground, and you are not there. How is Nahda going to find a way to be involved on the ground?
Ghannouchi: The government that is to be announced tomorrow is a continuation of the 7 November era. This is not a rupture with that era. The revolution wanted a rupture with that era. The revolution was against a dictator and the era of 7 November. But the faces we see are the same faces of the old regime with some new faces from the official opposition.
FT: How would you describe this current stage? Is it just the beginning of the end of the Ben Ali era or do you feel that perhaps the revolution is not yet completed?
Ghannouchi: There are many contradictory wills within this government. Perhaps some of those participating in this process such as Najib Chebbi (opposition leader) believe that this is the path for moving from the dictatorship to a democracy. Some of the others, the ruling party and the domestic opposition see democracy as just a facade for the dictatorial system and indeed an attempt to contain the revolution.
FT: This is all new for Tunisians, the end of the Ben Ali era. How can you make a very strong break today from the system, when there is nothing to replace it? Don’t you need this type of transition period?
Ghannouchi: Basing the transition on the (current) constitution to build a democratic system is a futile attempt to build democracy from dictatorship because only God can bring out life from death. We cannot bring out a democratic system out of this corrupt, dictatorial system. We have to put an end to the authoritarian system and start a new one. Basing this transition on Article 56 or 57 is a continuation of the old system. The constitution was a tyranny, the state was reduced to one man, who had in his hands the executive, judicial and legislative powers and was not accountable to anyone. How can such a constitution point towards building a democratic system, even as a starting point.
The first step of building a democratic system is to build a democratic constitution. For this we need a founding council for rebuilding the state, one in which political parties, the trade unions and the civil society join. This council will rebuild the democratic constitution and will be the basis for building the democratic system.
FT: But who will decide who takes part? Ben Ali controlled so much as you know but now that he’s gone, political parties that are there are very weak, trade unions are weak, who will bring people together?
Ghannouchi: Who made this revolution? It is the people who made this revolution.This revolution was not made by an angry, out-of-control mob. There are 250, 000 university graduates who are in fact the basis for this revolution. It is not angry, uneducated people. They were the base of this revolution with their creative ways of using the internet and other media. As to the trade unions, it’s true that their leadership has been subservient (to the regime) but the regional union headquarters were the centre of the protests and they led the revolution.
The lawyers also led the main protest marches and these are important bodies which were later joined by the opposition towards the end. There are still important civil society institutions, lawyers, trade unions, political parties, the representative bodies of unemployed graduates and it is them who (could potentially) support the constitutional council. What we see is that they are not present in this (current) transition.
FT: Are you in contact with the other leaders in the opposition? Have you been consulting with them?
Ghannouchi: We as a member of the October 18 movement which we founded in 2005 and it brings together parties and civil society institutions, including Nejib Chebbi from the Progressive Democratic Party, the Tunisian Communist Workers Party, and the Conference for the Republic and other human rights organisations. This was founded in 2005 for one simple demand: to call for freedom of expression and association for everyone and for recognising the rights of all parties.
Later when we developed this coalition, to elaborate this joint intellectual basis we produced several papers which all members of this movement agree on and embrace. The first was a paper on philosophical pluralism. There is no limit to pluralism except not embracing violence, and giving the rights to anyone to found the party.
The second was the rights of women because the government used to always say to frighten people away that (the Islamists) will take away the rights of women. Then we had to reassure others in this coalition who were being accused of working with the Islamists. And we all recognise, we accept the personal status code and will not cancel it or refuse it. Indeed we had expressed this since 1988 on 17 July where I made a statement in which I recognised the personal status code.
Another paper was on the freedom of conscience, to address the allegations that Islamists will be using the punishment for apostasy and will kill people for what they believe. The paper recognised that Tunisians have the freedom to believe in anything, to leave or embrace any faith, as faith is a personal matter. On the basis of these papers the coalition moved from no longer being a short-term political coalition, but a social project for society.
For the Tunisia that we are working for, one in which women enjoy equality, people can establish and join any party and they have the freedom to believe any faith.
FT: Have you been talking to some of the leaders over the past two days? Is there any coordination?
Ghannouchi: Yes we are in communication with members of this coalition…. However with the recent developments in the county, differences have appeared between members of the coalition, in their evaluation of the situation. In that Nejib Chebbi two days before the fall of Ben Ali met with the former prime minister, who is indeed has been currently re-installed as the interim prime minister. This was Ben Ali’s last trick to try to remain in power, to call for forming a national unity government. So indeed what we see now, this national unity government, was planned by Ben Ali. Chebbi agreed to meet the Prime Minister, (others) rejected this.
FT: What is the representation of Nahda today in Tunisia? It was a long time ago that you were there...do you think people are still attached to Nahda?
Ghannouchi: Only elections can reveal that. In the West the popularity of a party is judged through elections – they may have 10, 20 or 30 per cent of the vote. Anyone can claim 99 per cent popularity. When the ban on parties is lifted (in Tunisia) only then can we can judge the success and failure of parties or the extent of their popularity.
I could tell you that we are very popular, but how would you believe that? There are new generations now who have not had the opportunity to be familiar with Nahda and nor does Nahda know them. We have not had the opportunity to address or influence them.
We expect that many still remember us. The crackdown on Nahda was very severe, and there is not a family in Tunisia who hasn’t had one of its members because of association with Nahda, imprisoned, lost their jobs or been exiled (for political reasons).
One of our members was recently killed in the latest protest. He was (first) abducted, then killed.
Thirty thousand of our members and sympathisers were imprisoned in the beginning of the 90s. There was a crusade against us. Over a hundred died under torture or suffered torture in prison. While this was happening Ben Ali was receiving great support from Europe, and Tunisia was the first country of the southern Mediterranean to become a trade partner (referring to the Association Agreement) with the EU.
While torture was taking place, documented by Amnesty International and other human rights organisations, and repression was at its highest point, Europe was praising Ben Ali’s great achievement and supposed economic miracle. And European universities were awarding Ben Ali human rights awards, whilst he was slaughtering Tunisians, they were granting him honorary doctorates.
When I left Tunisia, I was prevented from entering many European counties. I had visas for France, Germany, Italy and Spain. All were cancelled when Ben Ali’s crackdown started on Nahda – except for Great Britain. And I appreciate that this country gave me refuge when all other European countries prevented me from entering their soil, not to mention all Arab countries who deported members of Nahda or handed them over to the Tunisian government.
FT: You alluded earlier to the fact that even within the October 18 movement, with fellow Tunisians from other parties, that, as an Islamist you had to make your position clear on a number of issues preemptively in order to be accepted as a legitimate member of the movement. Do you worry that an Islamist component within the unity government might harm Tunisian’s external relations, particularly with the EU?
Ghannouchi: Well I don’t accuse the EU of not putting pressure on Ben Ali for repressing Nahda. Ben Ali was very keen to repress us not because we were religious or an Islamist party but because we represented a powerful opposition to his system.
Habib Bourguiba (the country’s first post-independence President, later deposed in 1987 by Ben Ali in a coup d’tat) and Ben Ali’s regime, under them, Nahda members were not the first to occupy their prisons. In the 50s prisons were filled with Youssefites (political activists loyal to Salah Ben Youssef, a senior official who broke away from Bourguiba’s ruling Constitutional Party); in the 60s it was the Leftists; in the 70s it was the trade unions; and in the 80s it was our turn to replace them under this regime, which represses anyone who represents a credible opposition.
We do not hold the EU responsible for Ben Ali’s repression; Ben Ali repressed anyone who opposed him. But Europe did not oppose or criticise this repression. The EU accepted Ben Ali as a partner and while the EU-Tunisia trade agreement has an economic aspect with human rights and political clauses that require those in charge of government to protect human rights, democracy.
This human rights aspect was put aside and Ben Ali was accepted whilst he was involved in using the most severe violence against Tunisians, falsifying elections, winning by 99 per cent of the vote and Europe was silent. Why? Because Ben Ali presented himself to Europe saying that we are in one battle, we are (his regime) against fundamentalism, we have a common enemy, we are part of the war in terror.
While Ben Ali has in fact been a great source of terrorism. When Nahda was in Tunisia, functioning inside Tunisia there was no al-Qaeda and there were no violent acts, whereas now there are hundreds of Tunisian youths who are involved in fighting in Iraq, Somalia and Afghanistan due to not having the opportunity to be familiar with a moderate Islamic movement and have been influenced by al-Qaeda’s ideology.
Ben Ali sold himself to Europe saying support me and I will be a barrier to terrorism when in fact he has been the greatest source and exporter of terrorism to Europe.
FT: Are you really going back? You have been saying you are returning so when do you expect to be in Tunisia?
Ghannouchi: I decided to return because the cause for which I left Tunisia has now disappeared. I was sentenced to life imprisonment (three life sentences, when one would have been enough), and I did not accept to spend the rest of my life in prison. I had to defend my right to freedom.
Now Ben Ali has gone, the natural state is for me to be inside the country, to be involved. The dictator has fallen, but the dictatorship is still there. I wish to be involved in contributing alongside others to the dismantling of the dictatorship and to help in the process of taking Tunisia from the dictatorial system to a democratic one. To help in these efforts to take Tunisia though this transitional process.
We’ll go back to organising ourselves and contribute to the education of the new generation through our moderate, democratic thought.
Our thought is similar to that of the AKP (Justice and Development Party) in Turkey, currently in government. Indeed my books have almost all been translated into Turkish and are widely read there.
However I have no political aspirations myself, neither for standing as a minister, for parliament or president. Some are presenting me as a Khomeini who will return to Tunisia – I am no Khomeini.
The natural state is for me to be in Tunisia. As for the timing I have left this for my brothers, members of the Nahda have been informed of my intention and desire to go back, and arrangements have been left with them to prepare. Indeed the day they say ‘come’, I will go back.
My age does not allow me to consider such aspirations. I am nearing 70 years old and there are new generations inside Nahda more able, more suited to political activism. I intend to concentrate my contribution to the development of Islamic thought and my involvement in the causes of the Muslim world, and I hope to dedicate the rest of my life for working towards these endeavors.
Tunisa is one part of the Muslim world, and it will be one among my many duties and interests.
FT: You cited Nahda as being similar in some respects to the progressive AKP party in Turkey. If you were to look at Nahda within the spectrum of other regional Islamist movements and parties, how far are you from the Ikhwan (Muslim Brotherhood)?
Ghannouchi: (When I first came to the UK) I gave a lecture Manchester University in which I said democracy should not exclude communists. At the time this was rejected strongly by Islamists who saw it as accepting atheism. I said that it is not ethical for us to call on a secular government to accept us, while once we get to power we will eradicate them. We should treat people like-for-like. As the Prophet Muhammad said, one should wish for his brother what he wishes for oneself. And Kant said you should use your behaviour as your base for treating the rest of humanity.
At the time this was alien to political thought (among UK-exiled Arab Islamists) and I was described as a secularist and part of a secularist movement because I called for democracy that does not exclude anyone.
Indeed since our first statement, our founding statement on 5 June 1981, journalists have asked me: if the Tunisian people elected communists would you accept that?
I answered that if the Tunisian people do that then I would respect the will of the Tunisian people and I’ll then address them to convince them that this is not right and when there are elections, the elections will tell whether we managed to convince them.
And from 1981 to this day, there have been many changes to the Muslim world, democratic thought has spread and Islamists have realised the danger of dictatorships, and the benefits of democracy. And they have also realised the harm of Islamic regimes that are not democratic such as the model seen in Afghanistan under the Taliban and Islamist Sudan.
I believe that my thoughts, these ideas have been adopted by the mainstream of the Islamic movements. For instance, the Ikhwan, the largest Islamic movement, have accepted democratic principles and they have since issued many papers on the principles of pluralism and political participation of women. In the latest political programme of the Muslim Brotherhood (of Egypt) they have adopted these ideas although there remains some reservation on women as the head of state and on non-Muslim heads of state, Coptic Christians for instance, and where scholars oversee the legislative process. I openly criticised this stance on television and also in an article on Al-Jazeera in which I said that we should embrace the principles of citizenship as the basis for running the state. And since women and Coptic Christians are citizens they have the right to run for any position and there should be no overseeing of the legislative process by scholars.
In addition I should also actually add that this project published by the Muslim Brotherhood (of Egypt) was circulated for general discussion, it was not final. When they met with internal opposition they realised the error in this. Especially after the latest events in Egypt, many such as Ibrahim Munir (Secretary General of the International Organisation of the Muslim Brotherhood) have stated that they do not oppose the standing of Coptic Christians for head of state and have retracted their previous statement. This would otherwise undermine national unity, so we see a gradual development taking place. So we see a gradual evolution, we (Nadha) drank the cup of democracy in one gulp back in the 1980s while other Islamists have taken it sip by sip.
FT: Do Tunisians feel betrayed by their European neighbours in terms of allowing Ben Ali to continue his regime? And do you feel Tunisia’s relations are overly reliant politically and economically on the EU? If so, should Tunisia rebalance its relationships more towards the East, like Turkey have done?
RG: Europe has the right to seek its interests, we are not opposed to that. We do not teach them where their interests are, they know where their interests lie. The EU states have supported Ben Ali for their own interests, but now realise that it was short-sighted and at the expense of principles and ethics.
We believe in the interests can be sought while respecting ethics that there is no contradiction between ethics and interests.
The dictators should realise that they are supported when they are strong but abandoned when they fall .... As we saw, France supported Ben Ali but when he fell they united against him. Ben Ali’s plane was not allowed to land in Paris.
However Britain and France have been positive on the whole from the beginning of these events. They recognise the right of the Tunisian people to democracy and freedom...and other countries also eventually expressed this, including the United States.
It is the Arab world that expresses displeasure and concern, worrying that the flames will spread. Although we try to reassure them that each county has its own condition, but they still seem fearful. It seems that we have not yet exceeded to expel that fear.
The dictators are supported by the West but once they lose the trust of the people they will be abandoned by the West. But dictators are foolish and they only realise that too late and they did not read history...including very recent history. The Shah of Iran upon expulsion flew around the world (looking for assistance upon fleeing Tehran in 1979), but no one accepted him.
Regarding the relations with Europe, the departure of Ben Ali did not end the relations with the Europe Union. Such relations are not decided by which government is in power but by geography.
The EU and North Africa has had strong relations before and after Ben Ali. They are our near neighbours and always had strong relations of trade and culture between the North and South of the Mediterranean. In the era of the Romans, the Carthaginians and in the Islamic era, the relationship with Europe is not linked with any particular individual. On a clear night in fact one can see from the Tunisian coast the lights of Europe.
The demand of nationalist forces in Tunisia does not put an end to relations with Europe but a balance. Relations (must be) built on mutual respect and based on equality, and relations that are not at the expense of the wealth of the people, (or their) freedom and dignity.
Despite what I mentioned previously, Nahda greatly appreciates that several thousands of its members were accepted as political refugees in European countries – in France, Italy, Switzerland, Belgium, Holland, Britain and almost all European countries, despite great pressure from Ben Ali who claimed that these were extremists. But no European country accepted these claims....and this is an ethical stance that we appreciate.
Over 1,000 Nahda members were not only refugees but have become citizens of Europe and become involved in all aspects of life. Many are businessmen and women and are part of and participating in the wider Islamic community of Europe and are forwarding the agenda of moderation and are working against extremist ideas. So I hope we have not been a burden on Europe, that we are seen as a positive (force) living in Europe, and we have attempted to remain faithful to the contract, pact of sanctuary.
Source: The Financial Times
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 03-02-2011 02:30:48 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
zeer goede vragen (en antwoorden). thanks voor plaatsingquote:
Zeer interessant interview met de leider van de Islamitische partij in Tunesie, an-Nadha (renaissance) Rachid al-Ghannouchi die na jarenlang asiel in Engeland afgelopen week terug is gekeerd in Tunesie. Bij zijn terugkeer werd hij - zoals eerder ook andere politici die in Europa verbleven en terugkeerden - ontvangen door honderden aanhangers die hem verwelkomden op het vliegveld in Carthago, Tunis. Daarnaast waren er ook wat tegenstanders te vinden die als teken van protest verzamelden en zich uitspraken tegen de "komst van deze Khomeiny" en demonstreerden. Ghannouchi stelt zichzelf niet beschikbaar voor welke functie dan ook en zal als filosoof en partijideoloog zich verder inzetten. De partij zelf doet - dacht ik - niet mee met de eerstvolgende presidentsverkiezingen maar wel met de parlementaire. Begin jaren '90 werd gerekend dat ze op minimaal zo'n 30% van de stemmen konden rekenen en vandaar dat Ben Ali ze keihard vervolgd heeft aangezien het een gevaar voor zijn macht was.
Het interview is door Financial Times afgenomen eental dagen voordat de revolutie het hoogtepunt bereikte en op de vrijdagnamiddag Ben Ali de benen nam naar uiteindelijk Saoedie Arabie. Het interview raakt onderwerpen aan die zeer actueel ook zijn voor Egypte en eventuele democratie - in de toekomst - in andere Arabische landen en hoe zich dat verhoudt tot Islam. Het interview gaat over Tunesie, Ben Ali en zijn zeer repressieve regime, discrepantie tussen roep om democratie vanuit Westen naar Arabische wereld en tegelijkertijd dictators uit angst voor macht van Islamisten hand boven het hoofd houden, democratie en een Islamitische partij en in hoeverre dat (wel of niet) samengaat, shari'a, Khomeiny, Moslimbroederschap in Egypte, vrouwenrechten, verkiezingen, gelijke rechten voor allen, oppositie voeren, en de AKP in Turkije als voorbeeld:
======================================================================
The Financial Times interviewed Rachid Ghannouchi, exiled leader of Tunisia’s Nahda party, in London. The interview was conducted on Sunday evening, just before a new unity government was announced in Tunis.
Published: January 18 2011 11:47
FT: A government is about to be formed in Tunisia following the fall of Zein al-Abidine Ben Ali. It includes parties that are there, on the ground, and you are not there. How is Nahda going to find a way to be involved on the ground?
Ghannouchi: The government that is to be announced tomorrow is a continuation of the 7 November era. This is not a rupture with that era. The revolution wanted a rupture with that era. The revolution was against a dictator and the era of 7 November. But the faces we see are the same faces of the old regime with some new faces from the official opposition.
FT: How would you describe this current stage? Is it just the beginning of the end of the Ben Ali era or do you feel that perhaps the revolution is not yet completed?
Ghannouchi: There are many contradictory wills within this government. Perhaps some of those participating in this process such as Najib Chebbi (opposition leader) believe that this is the path for moving from the dictatorship to a democracy. Some of the others, the ruling party and the domestic opposition see democracy as just a facade for the dictatorial system and indeed an attempt to contain the revolution.
FT: This is all new for Tunisians, the end of the Ben Ali era. How can you make a very strong break today from the system, when there is nothing to replace it? Don’t you need this type of transition period?
Ghannouchi: Basing the transition on the (current) constitution to build a democratic system is a futile attempt to build democracy from dictatorship because only God can bring out life from death. We cannot bring out a democratic system out of this corrupt, dictatorial system. We have to put an end to the authoritarian system and start a new one. Basing this transition on Article 56 or 57 is a continuation of the old system. The constitution was a tyranny, the state was reduced to one man, who had in his hands the executive, judicial and legislative powers and was not accountable to anyone. How can such a constitution point towards building a democratic system, even as a starting point.
The first step of building a democratic system is to build a democratic constitution. For this we need a founding council for rebuilding the state, one in which political parties, the trade unions and the civil society join. This council will rebuild the democratic constitution and will be the basis for building the democratic system.
FT: But who will decide who takes part? Ben Ali controlled so much as you know but now that he’s gone, political parties that are there are very weak, trade unions are weak, who will bring people together?
Ghannouchi: Who made this revolution? It is the people who made this revolution.This revolution was not made by an angry, out-of-control mob. There are 250, 000 university graduates who are in fact the basis for this revolution. It is not angry, uneducated people. They were the base of this revolution with their creative ways of using the internet and other media. As to the trade unions, it’s true that their leadership has been subservient (to the regime) but the regional union headquarters were the centre of the protests and they led the revolution.
The lawyers also led the main protest marches and these are important bodies which were later joined by the opposition towards the end. There are still important civil society institutions, lawyers, trade unions, political parties, the representative bodies of unemployed graduates and it is them who (could potentially) support the constitutional council. What we see is that they are not present in this (current) transition.
FT: Are you in contact with the other leaders in the opposition? Have you been consulting with them?
Ghannouchi: We as a member of the October 18 movement which we founded in 2005 and it brings together parties and civil society institutions, including Nejib Chebbi from the Progressive Democratic Party, the Tunisian Communist Workers Party, and the Conference for the Republic and other human rights organisations. This was founded in 2005 for one simple demand: to call for freedom of expression and association for everyone and for recognising the rights of all parties.
Later when we developed this coalition, to elaborate this joint intellectual basis we produced several papers which all members of this movement agree on and embrace. The first was a paper on philosophical pluralism. There is no limit to pluralism except not embracing violence, and giving the rights to anyone to found the party.
The second was the rights of women because the government used to always say to frighten people away that (the Islamists) will take away the rights of women. Then we had to reassure others in this coalition who were being accused of working with the Islamists. And we all recognise, we accept the personal status code and will not cancel it or refuse it. Indeed we had expressed this since 1988 on 17 July where I made a statement in which I recognised the personal status code.
Another paper was on the freedom of conscience, to address the allegations that Islamists will be using the punishment for apostasy and will kill people for what they believe. The paper recognised that Tunisians have the freedom to believe in anything, to leave or embrace any faith, as faith is a personal matter. On the basis of these papers the coalition moved from no longer being a short-term political coalition, but a social project for society.
For the Tunisia that we are working for, one in which women enjoy equality, people can establish and join any party and they have the freedom to believe any faith.
FT: Have you been talking to some of the leaders over the past two days? Is there any coordination?
Ghannouchi: Yes we are in communication with members of this coalition…. However with the recent developments in the county, differences have appeared between members of the coalition, in their evaluation of the situation. In that Nejib Chebbi two days before the fall of Ben Ali met with the former prime minister, who is indeed has been currently re-installed as the interim prime minister. This was Ben Ali’s last trick to try to remain in power, to call for forming a national unity government. So indeed what we see now, this national unity government, was planned by Ben Ali. Chebbi agreed to meet the Prime Minister, (others) rejected this.
FT: What is the representation of Nahda today in Tunisia? It was a long time ago that you were there...do you think people are still attached to Nahda?
Ghannouchi: Only elections can reveal that. In the West the popularity of a party is judged through elections – they may have 10, 20 or 30 per cent of the vote. Anyone can claim 99 per cent popularity. When the ban on parties is lifted (in Tunisia) only then can we can judge the success and failure of parties or the extent of their popularity.
I could tell you that we are very popular, but how would you believe that? There are new generations now who have not had the opportunity to be familiar with Nahda and nor does Nahda know them. We have not had the opportunity to address or influence them.
We expect that many still remember us. The crackdown on Nahda was very severe, and there is not a family in Tunisia who hasn’t had one of its members because of association with Nahda, imprisoned, lost their jobs or been exiled (for political reasons).
One of our members was recently killed in the latest protest. He was (first) abducted, then killed.
Thirty thousand of our members and sympathisers were imprisoned in the beginning of the 90s. There was a crusade against us. Over a hundred died under torture or suffered torture in prison. While this was happening Ben Ali was receiving great support from Europe, and Tunisia was the first country of the southern Mediterranean to become a trade partner (referring to the Association Agreement) with the EU.
While torture was taking place, documented by Amnesty International and other human rights organisations, and repression was at its highest point, Europe was praising Ben Ali’s great achievement and supposed economic miracle. And European universities were awarding Ben Ali human rights awards, whilst he was slaughtering Tunisians, they were granting him honorary doctorates.
When I left Tunisia, I was prevented from entering many European counties. I had visas for France, Germany, Italy and Spain. All were cancelled when Ben Ali’s crackdown started on Nahda – except for Great Britain. And I appreciate that this country gave me refuge when all other European countries prevented me from entering their soil, not to mention all Arab countries who deported members of Nahda or handed them over to the Tunisian government.
FT: You alluded earlier to the fact that even within the October 18 movement, with fellow Tunisians from other parties, that, as an Islamist you had to make your position clear on a number of issues preemptively in order to be accepted as a legitimate member of the movement. Do you worry that an Islamist component within the unity government might harm Tunisian’s external relations, particularly with the EU?
Ghannouchi: Well I don’t accuse the EU of not putting pressure on Ben Ali for repressing Nahda. Ben Ali was very keen to repress us not because we were religious or an Islamist party but because we represented a powerful opposition to his system.
Habib Bourguiba (the country’s first post-independence President, later deposed in 1987 by Ben Ali in a coup d’tat) and Ben Ali’s regime, under them, Nahda members were not the first to occupy their prisons. In the 50s prisons were filled with Youssefites (political activists loyal to Salah Ben Youssef, a senior official who broke away from Bourguiba’s ruling Constitutional Party); in the 60s it was the Leftists; in the 70s it was the trade unions; and in the 80s it was our turn to replace them under this regime, which represses anyone who represents a credible opposition.
We do not hold the EU responsible for Ben Ali’s repression; Ben Ali repressed anyone who opposed him. But Europe did not oppose or criticise this repression. The EU accepted Ben Ali as a partner and while the EU-Tunisia trade agreement has an economic aspect with human rights and political clauses that require those in charge of government to protect human rights, democracy.
This human rights aspect was put aside and Ben Ali was accepted whilst he was involved in using the most severe violence against Tunisians, falsifying elections, winning by 99 per cent of the vote and Europe was silent. Why? Because Ben Ali presented himself to Europe saying that we are in one battle, we are (his regime) against fundamentalism, we have a common enemy, we are part of the war in terror.
While Ben Ali has in fact been a great source of terrorism. When Nahda was in Tunisia, functioning inside Tunisia there was no al-Qaeda and there were no violent acts, whereas now there are hundreds of Tunisian youths who are involved in fighting in Iraq, Somalia and Afghanistan due to not having the opportunity to be familiar with a moderate Islamic movement and have been influenced by al-Qaeda’s ideology.
Ben Ali sold himself to Europe saying support me and I will be a barrier to terrorism when in fact he has been the greatest source and exporter of terrorism to Europe.
FT: Are you really going back? You have been saying you are returning so when do you expect to be in Tunisia?
Ghannouchi: I decided to return because the cause for which I left Tunisia has now disappeared. I was sentenced to life imprisonment (three life sentences, when one would have been enough), and I did not accept to spend the rest of my life in prison. I had to defend my right to freedom.
Now Ben Ali has gone, the natural state is for me to be inside the country, to be involved. The dictator has fallen, but the dictatorship is still there. I wish to be involved in contributing alongside others to the dismantling of the dictatorship and to help in the process of taking Tunisia from the dictatorial system to a democratic one. To help in these efforts to take Tunisia though this transitional process.
We’ll go back to organising ourselves and contribute to the education of the new generation through our moderate, democratic thought.
Our thought is similar to that of the AKP (Justice and Development Party) in Turkey, currently in government. Indeed my books have almost all been translated into Turkish and are widely read there.
However I have no political aspirations myself, neither for standing as a minister, for parliament or president. Some are presenting me as a Khomeini who will return to Tunisia – I am no Khomeini.
The natural state is for me to be in Tunisia. As for the timing I have left this for my brothers, members of the Nahda have been informed of my intention and desire to go back, and arrangements have been left with them to prepare. Indeed the day they say ‘come’, I will go back.
My age does not allow me to consider such aspirations. I am nearing 70 years old and there are new generations inside Nahda more able, more suited to political activism. I intend to concentrate my contribution to the development of Islamic thought and my involvement in the causes of the Muslim world, and I hope to dedicate the rest of my life for working towards these endeavors.
Tunisa is one part of the Muslim world, and it will be one among my many duties and interests.
FT: You cited Nahda as being similar in some respects to the progressive AKP party in Turkey. If you were to look at Nahda within the spectrum of other regional Islamist movements and parties, how far are you from the Ikhwan (Muslim Brotherhood)?
Ghannouchi: (When I first came to the UK) I gave a lecture Manchester University in which I said democracy should not exclude communists. At the time this was rejected strongly by Islamists who saw it as accepting atheism. I said that it is not ethical for us to call on a secular government to accept us, while once we get to power we will eradicate them. We should treat people like-for-like. As the Prophet Muhammad said, one should wish for his brother what he wishes for oneself. And Kant said you should use your behaviour as your base for treating the rest of humanity.
At the time this was alien to political thought (among UK-exiled Arab Islamists) and I was described as a secularist and part of a secularist movement because I called for democracy that does not exclude anyone.
Indeed since our first statement, our founding statement on 5 June 1981, journalists have asked me: if the Tunisian people elected communists would you accept that?
I answered that if the Tunisian people do that then I would respect the will of the Tunisian people and I’ll then address them to convince them that this is not right and when there are elections, the elections will tell whether we managed to convince them.
And from 1981 to this day, there have been many changes to the Muslim world, democratic thought has spread and Islamists have realised the danger of dictatorships, and the benefits of democracy. And they have also realised the harm of Islamic regimes that are not democratic such as the model seen in Afghanistan under the Taliban and Islamist Sudan.
I believe that my thoughts, these ideas have been adopted by the mainstream of the Islamic movements. For instance, the Ikhwan, the largest Islamic movement, have accepted democratic principles and they have since issued many papers on the principles of pluralism and political participation of women. In the latest political programme of the Muslim Brotherhood (of Egypt) they have adopted these ideas although there remains some reservation on women as the head of state and on non-Muslim heads of state, Coptic Christians for instance, and where scholars oversee the legislative process. I openly criticised this stance on television and also in an article on Al-Jazeera in which I said that we should embrace the principles of citizenship as the basis for running the state. And since women and Coptic Christians are citizens they have the right to run for any position and there should be no overseeing of the legislative process by scholars.
In addition I should also actually add that this project published by the Muslim Brotherhood (of Egypt) was circulated for general discussion, it was not final. When they met with internal opposition they realised the error in this. Especially after the latest events in Egypt, many such as Ibrahim Munir (Secretary General of the International Organisation of the Muslim Brotherhood) have stated that they do not oppose the standing of Coptic Christians for head of state and have retracted their previous statement. This would otherwise undermine national unity, so we see a gradual development taking place. So we see a gradual evolution, we (Nadha) drank the cup of democracy in one gulp back in the 1980s while other Islamists have taken it sip by sip.
FT: Do Tunisians feel betrayed by their European neighbours in terms of allowing Ben Ali to continue his regime? And do you feel Tunisia’s relations are overly reliant politically and economically on the EU? If so, should Tunisia rebalance its relationships more towards the East, like Turkey have done?
RG: Europe has the right to seek its interests, we are not opposed to that. We do not teach them where their interests are, they know where their interests lie. The EU states have supported Ben Ali for their own interests, but now realise that it was short-sighted and at the expense of principles and ethics.
We believe in the interests can be sought while respecting ethics that there is no contradiction between ethics and interests.
The dictators should realise that they are supported when they are strong but abandoned when they fall .... As we saw, France supported Ben Ali but when he fell they united against him. Ben Ali’s plane was not allowed to land in Paris.
However Britain and France have been positive on the whole from the beginning of these events. They recognise the right of the Tunisian people to democracy and freedom...and other countries also eventually expressed this, including the United States.
It is the Arab world that expresses displeasure and concern, worrying that the flames will spread. Although we try to reassure them that each county has its own condition, but they still seem fearful. It seems that we have not yet exceeded to expel that fear.
The dictators are supported by the West but once they lose the trust of the people they will be abandoned by the West. But dictators are foolish and they only realise that too late and they did not read history...including very recent history. The Shah of Iran upon expulsion flew around the world (looking for assistance upon fleeing Tehran in 1979), but no one accepted him.
Regarding the relations with Europe, the departure of Ben Ali did not end the relations with the Europe Union. Such relations are not decided by which government is in power but by geography.
The EU and North Africa has had strong relations before and after Ben Ali. They are our near neighbours and always had strong relations of trade and culture between the North and South of the Mediterranean. In the era of the Romans, the Carthaginians and in the Islamic era, the relationship with Europe is not linked with any particular individual. On a clear night in fact one can see from the Tunisian coast the lights of Europe.
The demand of nationalist forces in Tunisia does not put an end to relations with Europe but a balance. Relations (must be) built on mutual respect and based on equality, and relations that are not at the expense of the wealth of the people, (or their) freedom and dignity.
Despite what I mentioned previously, Nahda greatly appreciates that several thousands of its members were accepted as political refugees in European countries – in France, Italy, Switzerland, Belgium, Holland, Britain and almost all European countries, despite great pressure from Ben Ali who claimed that these were extremists. But no European country accepted these claims....and this is an ethical stance that we appreciate.
Over 1,000 Nahda members were not only refugees but have become citizens of Europe and become involved in all aspects of life. Many are businessmen and women and are part of and participating in the wider Islamic community of Europe and are forwarding the agenda of moderation and are working against extremist ideas. So I hope we have not been a burden on Europe, that we are seen as a positive (force) living in Europe, and we have attempted to remain faithful to the contract, pact of sanctuary.
Source: The Financial Times
Tunesische politie drijft protest uiteen
De Tunesische politie heeft vandaag traangas ingezet tegen een groep demonstranten in de hoofdstad Tunis. Enkele honderden mensen, vooral jongeren, namen deel aan het protest.
De politie had ongeveer een uur nodig om de betogers uiteen te drijven.
De betogers demonstreerden omdat de interim-regering in hun ogen geen gehoor geeft aan de wensen van het volk.
Hassene Dridi, een fotograaf van Associated Press die verslag deed van het protest, werd in elkaar geslagen en korte tijd vastgehouden door de politie.
De Tunesische politie heeft vandaag traangas ingezet tegen een groep demonstranten in de hoofdstad Tunis. Enkele honderden mensen, vooral jongeren, namen deel aan het protest.
De politie had ongeveer een uur nodig om de betogers uiteen te drijven.
De betogers demonstreerden omdat de interim-regering in hun ogen geen gehoor geeft aan de wensen van het volk.
Hassene Dridi, een fotograaf van Associated Press die verslag deed van het protest, werd in elkaar geslagen en korte tijd vastgehouden door de politie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Tunesische politie drijft protest uiteen
De Tunesische politie heeft vandaag traangas ingezet tegen een groep demonstranten in de hoofdstad Tunis. Enkele honderden mensen, vooral jongeren, namen deel aan het protest.
De politie had ongeveer een uur nodig om de betogers uiteen te drijven. De betogers demonstreerden omdat de interim-regering in hun ogen geen gehoor geeft aan de wensen van het volk.
Hassene Dridi, een fotograaf van Associated Press die verslag deed van het protest, werd in elkaar geslagen en korte tijd vastgehouden door de politie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er lijkt wel weer een crisis aan te komen in Tunesie. Vandaag, gisteren, aardig wat demonstraties die qua deelnemers toenemen. Dit komt omdat een voormalige Minister van de overgangsregering heeft gezegd dat hij vermoed dat een kliek Tunesiers (waarvan ook nu in de overgangsregering zitten) er alles aan zullen doen aan de macht te blijven, ook als de verkiezingen worden gehouden 24 Juli.
Hij verwees naar stemmen kopen van kiezers en als de Islamitische partij veel stemmen krijgt dat ze het leger zullen vragen in te grijpen en daar hun invloeden willen aanwenden. Hij gaf aan dat deze kliek "Sahilians" (verwijzend naar de welvarendere kuststeden en elite daar) het nooit zal toestaan dat ze moeten inleveren aan de Nahdha partij (islamitisch). Dit is allemaal gelekt op facebook omdat hij dit prive zei tegen een journalist nadat hij met een minister van de huidige overgangsregering had gebeld. Het was dus niet de bedoeling eigenlijk dat dit naar buiten kwam, desondanks wordt hij nu als een held gezien die het gevaar aanduidt dat de revolutie gekaapt wordt.
Zodoende dus veel ophef erover en ook demonstraties dat de huidige overgangsregering en vooral prominenten daarin moeten vertrekken. Een van die demonstraties is gisteren in centrum van Tunis hard neergeslagen, wat mensen weer doet denken aan het "Ben Ali tijdperk" en nog bozer maakt. Daarna is dus een avondklok tot vanochtend ingesteld door de overgangsregering.
Ook is uitgekomen dat vorige week een wet is aangenomen dat websites censureert en een aantal facebookpagina's zijn al geblokkeerd.
Vanavond gaat de Tunesische premier in debat op TV over deze zaak en dan vooral de claim dat hij en anderen ervoor zouden zorgen dat ze sowieso aan de macht blijven na de verkiezingen, ook als de uitslag hen ongunstig is. En daarnaast ook het buitensporige geweld tegen demonstranten als censuur. Premier al-Sebsi nam het over van Mohammed el-Ghannouchi die als premier moest aftreden omdat de demonstraties te groot werden tegen zijn positie als voormalig partijlid van Ben Ali's partij.
Over de circa 600 gevangenen die zijn ontsnapt heeft men ook veel vragen. Hoe het uberhaupt kan en of er geen politieke hand achter zit bijvoorbeeld. Zo werd afgelopen week ook een kantoor van de an-nahdha (islamitische) partij belaagd door jongeren (gezien het filmpje). De bijeenkomst werd verstoord en probeerde zaken kapot te slaan. Ik geloof zelf niet dat deze jongeren zelf tot zo'n daad zijn gekomen. Alles behalve dat eigenlijk.
Hij verwees naar stemmen kopen van kiezers en als de Islamitische partij veel stemmen krijgt dat ze het leger zullen vragen in te grijpen en daar hun invloeden willen aanwenden. Hij gaf aan dat deze kliek "Sahilians" (verwijzend naar de welvarendere kuststeden en elite daar) het nooit zal toestaan dat ze moeten inleveren aan de Nahdha partij (islamitisch). Dit is allemaal gelekt op facebook omdat hij dit prive zei tegen een journalist nadat hij met een minister van de huidige overgangsregering had gebeld. Het was dus niet de bedoeling eigenlijk dat dit naar buiten kwam, desondanks wordt hij nu als een held gezien die het gevaar aanduidt dat de revolutie gekaapt wordt.
Zodoende dus veel ophef erover en ook demonstraties dat de huidige overgangsregering en vooral prominenten daarin moeten vertrekken. Een van die demonstraties is gisteren in centrum van Tunis hard neergeslagen, wat mensen weer doet denken aan het "Ben Ali tijdperk" en nog bozer maakt. Daarna is dus een avondklok tot vanochtend ingesteld door de overgangsregering.
Ook is uitgekomen dat vorige week een wet is aangenomen dat websites censureert en een aantal facebookpagina's zijn al geblokkeerd.
Vanavond gaat de Tunesische premier in debat op TV over deze zaak en dan vooral de claim dat hij en anderen ervoor zouden zorgen dat ze sowieso aan de macht blijven na de verkiezingen, ook als de uitslag hen ongunstig is. En daarnaast ook het buitensporige geweld tegen demonstranten als censuur. Premier al-Sebsi nam het over van Mohammed el-Ghannouchi die als premier moest aftreden omdat de demonstraties te groot werden tegen zijn positie als voormalig partijlid van Ben Ali's partij.
Over de circa 600 gevangenen die zijn ontsnapt heeft men ook veel vragen. Hoe het uberhaupt kan en of er geen politieke hand achter zit bijvoorbeeld. Zo werd afgelopen week ook een kantoor van de an-nahdha (islamitische) partij belaagd door jongeren (gezien het filmpje). De bijeenkomst werd verstoord en probeerde zaken kapot te slaan. Ik geloof zelf niet dat deze jongeren zelf tot zo'n daad zijn gekomen. Alles behalve dat eigenlijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Treurig, treurig, treurig ..... Ik was er al een beetje bang voor, er is zoveel wantrouwen tegenover een overheid en niemand in Tunesie weet eigenlijk hoe je (ook al weer) moet regeren. Maar dat ook de oudere, wijze mannen zich niet in kunnen houden en toch (ook al is het prive) en toch weer tegenstellingen benadrukken en creeeren 
Kennelijk moet er nog veel meer gebeuren voordat de mensen/overheid beseffen dat je samen met z'n allen een land (welvarend) moet maken.
Kennelijk moet er nog veel meer gebeuren voordat de mensen/overheid beseffen dat je samen met z'n allen een land (welvarend) moet maken.
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
bronquote:Tunesi:250 vluchtelingen vermist
Update: donderdag 2 jun 2011, 18:45
In de Middellandse Zee worden zo'n 250 mensen vermist, melden Tunesische media. De vluchtelingen zaten op schepen die hen illegaal naar Europa hadden willen brengen en die voor de kust van Tunesi in problemen kwamen. Volgens de Tunesische kustwacht zijn er 570 mensen uit het water gered.
Volgens sommige bronnen zaten de vluchtelingen op n boot die verging. Andere bronnen zeggen dat een vloot van kleine bootjes was uitgevaren.
De problemen ontstonden op 20 kilometer uit de kust, bij de Kerkennah-eilanden. Duizenden Afrikanen zijn dit jaar al van Noord-Afrika naar Europa gevlucht.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Verkiezingen voor een committee die de grondwet gaat herzien en een nieuwe voorstellen zijn uitgestelt van half Juli naar half Oktober (23). Zat er al aan te komen, organisatie dat de verkiezingen regelt had eerder al aangegeven dat het te snel is om alles goed op orde te krijgen.
Nu heeft Sebsi de huidige premier van de interim-regering definitief besloten het uit te stellen na officieel advies van desbetreffende organisatie die over de verkiezingen gaat.
Politieke partijen kunnen het begrijpen en hebben op kanttekeningen hier en daar na gematigd positief gereageerd. Zijn verschrikkelijk veel partijen maar je ziet al een duidelijke bekendheid van 4 a 5 namen/partijen. Campagne is al langer volop begonnen, in heel het land veel bijeenkomsten, congressen, partijkantoren geopend, partijbladen, flyers en noem maar op.
Voor de rest is het hier en daar afentoe onrustig in Tunesie, hoewel dat per gebied erg verschilt.
In het zuiden aan de grens met Libie blijven nog steeds vluchtelingen binnenkomen wat de situatie er niet beter op maakt nu het land zelf ook na trilt van de revolutie.
Ik zit zelf de hele maand juli in de hoofdstad en daarna in een andere kustplaats een maand dus ben erg benieuwd wat er te beleven valt politiek gezien. Ben ook van plan paar bijeenkomsten te bezoeken, gewoon om te zien wat er gezegd/gedacht wordt etc.
Nu heeft Sebsi de huidige premier van de interim-regering definitief besloten het uit te stellen na officieel advies van desbetreffende organisatie die over de verkiezingen gaat.
Politieke partijen kunnen het begrijpen en hebben op kanttekeningen hier en daar na gematigd positief gereageerd. Zijn verschrikkelijk veel partijen maar je ziet al een duidelijke bekendheid van 4 a 5 namen/partijen. Campagne is al langer volop begonnen, in heel het land veel bijeenkomsten, congressen, partijkantoren geopend, partijbladen, flyers en noem maar op.
Voor de rest is het hier en daar afentoe onrustig in Tunesie, hoewel dat per gebied erg verschilt.
In het zuiden aan de grens met Libie blijven nog steeds vluchtelingen binnenkomen wat de situatie er niet beter op maakt nu het land zelf ook na trilt van de revolutie.
Ik zit zelf de hele maand juli in de hoofdstad en daarna in een andere kustplaats een maand dus ben erg benieuwd wat er te beleven valt politiek gezien. Ben ook van plan paar bijeenkomsten te bezoeken, gewoon om te zien wat er gezegd/gedacht wordt etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ga over een maandje naar Tunesi ( ik ben half tunesisch), wel benieuwd hoe het daar nu is eigenlijk..
Ben Ali is veroordeeld tot 35 jaar cel voor corruptie.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
En mag 46 miljoen gaan betalen.quote:Op maandag 20 juni 2011 21:40 schreef rakotto het volgende:
Ben Ali is veroordeeld tot 35 jaar cel voor corruptie.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
bronquote:Nederland neemt voortouw overgang Tunesi
DEN HAAG/VILNIUS - Nederland gaat samen met Slowakije een werkgroep leiden die de overgang naar een democratie in Tunesi ondersteunt.
Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken meldde dat vrijdag in Litouwen op een conferentie van de Community of Democracies, een netwerk van ruim honderd landen.
Rosenthal zei dat Nederland zich gaat richten op drie punten: ''vrije en eerlijke verkiezingen, het bevorderen van de rechtsstaat en mensenrechten en banen, vooral voor jongeren en vrouwen.''
Daarbij pleitte de minister opnieuw voor de verdere openstelling van de grenzen van de Europese Unie voor producten uit de Arabische regio. Zijn Amerikaanse ambtgenoot Hillary Clinton bedankte Nederland voor het initiatief in Tunesi.
Tunesi stelt nu eerst een actieplan op, waar de werkgroep van uit zal gaan. Maatschappelijke en onafhankelijke organisaties zullen hierbij ook een grote rol spelen.
quote:Tunis crowds gather for anti-censorship march
REPORTING FROM TUNIS, TUNISIA -- 305851_10100450506218755_3402052_53823322_1966855242_n-1In the latest turn in an increasingly heated debate between Islamic conservatives and secularists in Tunisia, thousands of liberal demonstrators descended on the Tunisian capital Sunday afternoon to take part in a march for freedom of expression and against censorship.
The demonstration, dubbed "Aataqni" or "set me free" in Tunisian Arabic, came only two days after throngs of Islamist protesters marched through central Tunis calling for the implementation of Islamic law and the shutting down of Nessma TV. The station recently outraged Islamists by airing the animated feature film Persepolis, which includes a scene depicting God, forbidden under Islamic law.
Liberals, meanwhile, appear to be alarmed at the fervor of Islamists, with just one week until landmark elections for a constituent assembly, which will write a new constitution after the overthrew this year of President Zine al-Abedine ben Ali.
"If we accept this kind of censorship, it could lead to censorship of other programs, such as educational ones," 32-year-old demonstrator Tarek Marsouguy told World Now. "So we have to fight for freedom of expression."
Other marchers said they had come out to "defend their freedom" and to preserve the revolution so that it continues "on the right path."
About 2,000 marchers waved Tunisian flags and carried banners saying "freedom of expression is sacred" and "I'm Tunisian and free."
As the crowd began marching down a central Tunis street, demonstrators broke out in song and sang the national hymn. Then they switched to chanting slogans calling for a civil state and condemning censorship.
"With my soul, my blood, I sacrifice myself for freedom," they shouted. Some protesters also decried hard-line religious conservatives.
Sunday's march was calm, in contrast to Friday's Islamist rally which -- although initially peaceful -- ended with riot police firing tear gas at the crowds as they approached the Casbah, sending demonstrators running for cover in nearby buildings.
The dispute over Nessma TV has highlighted the struggle between religious conservatives and liberals over the direction of the country. Organizers of Sunday's demonstration wrote in a post on the march's Facebook page that the rally was not about Nessma TV but rather for the greater cause of preserving freedoms.
"This event does not defend Nessma TV in any way, this event defends the freedom of the individual," the post says. "We do not want a dictatorship in the name of the sacred. We do not want to go from a police dictatorship to an Islamic dictatorship."
-- Alexandra Sandels
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
A.s. zondag 23 Oktober de eerste vrije verkiezing in Tunesie. Of wat de eerste vrije verkiezing zou moeten worden. Voor Tunesiers in het buitenland (zoals Nederland) is het 20, 21 en 22 Oktober mogelijk bij de ambassade te stemmen. Verschrikkelijk veel partijen, zo'n 90. Veel mensen zien door de bomen het bos niet meer in dit politieke landschap van een land wat tot de revolutie altijd maar 1 president kende voor circa 20 a 30 jaar en politieke opponenten keihard werden onderdrukt.
De laatste twee weken veel spanningen in aanloop naar de verkiezingen door o.a. een film die is uitgezonden op Tunesische (commerciele) TV-zender Nessma waarin God werd afgebeeld. Een film gemaakt over de Islamitische revolutie in Iran en waar een pubermeid worstelt met de nieuwe religieuze waarden. Vertaald naar het Tunesisch-Arabisch en uitgezonden door een tv-station wat volgens velen een dubieuze geschiedenis heeft gezien het feit dat de eigenaar tot kort voor het einde van de revolutie in Frankrijk nog Ben Ali prees. Veel demonstraties geweest, die uitliepen op geweld hier en daar. Tegendemonstraties geweest landelijk. Voor vrijheid van expressie en tegen een religieuze staat en geweld.
Misschien handig in het kort dit Engelse overzicht te geven over de verkiezingen, welke partijen er zijn, of ze populair zijn en waar het om gaat:
CPR van Marzouki is centrum-links te noemen. Zit in een pact met paar partijen zoals Nahda om zich te blijven toeleggen op het vervolgen van RCD-rechters, advocaten en politici die erg vieze handen hebben. RCD was de partij van Ben Ali die 23 jaar regeerde en nu officieel verboden is.
Marzouki woonde jarenlang in Frankrijk en was zit al jaren in de Human Rights League als Tunesische activist en voormalig politicus die was gevlucht onder Ben Ali's regime.
PDP is liberaal-democratisch. Vooral populair bij stedelijke middenklasse en hogeropgeleiden. De leider Najib Chebbi zat ook lang vast onder Ben Ali en heeft zich uitgesproken strak erop toe te zien dat "geen centimer" van behaalde vrouwenrechten wordt ingeleverd. Gaat het ook vrij goed doen hoewel ze de laatste maand problemen hebben door bepaalde beschuldigingen zoals met twee tongen spreken.
De socialistische partij staat er boven in het lijstje niet in maar dacht men van dat ze het ook goed zouden doen in het begin. Nu de verkiezingen dichterbij komen lijken ze weggezakt te zijn. Maar veel zaken die zij aankaarten en het socialistische karakter spreekt veel Tunesiers in eerste instantie wel aan.
Voor de duidelijkheid. Het gaat niet direct om de president deze verkiezingen maar (belangrijker) de constitutie. Die wordt helemaal herzien door het parlement en zonodig opnieuw geschreven.
De interim-president die wordt gekozen uit dat parlement zal vermoedelijk direct presidentsverkiezingen uitschrijven. Wellicht zal dat een jaar, of twee jaar later zijn. Aangezien voor het herschrijven en aanpassen van de grondwet ook door analisten op een jaar wordt gerekend. Het probleem is hierbij dat het land (economisch) helemaal op zijn gat ligt, politiek gezien het nogal eens tot uitbarstingen leidt wat zijn weerslag op de samenleving heeft en de mensen geen geduld gaan hebben om nog een jaar of twee te wachten in de toestand zoals het nu is. Spannende tijden dus en veel Tunesiers zien de toekomst niet erg hoopvol tegemoet door alle onzekerheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 18-10-2011 17:49:49 ]
De laatste twee weken veel spanningen in aanloop naar de verkiezingen door o.a. een film die is uitgezonden op Tunesische (commerciele) TV-zender Nessma waarin God werd afgebeeld. Een film gemaakt over de Islamitische revolutie in Iran en waar een pubermeid worstelt met de nieuwe religieuze waarden. Vertaald naar het Tunesisch-Arabisch en uitgezonden door een tv-station wat volgens velen een dubieuze geschiedenis heeft gezien het feit dat de eigenaar tot kort voor het einde van de revolutie in Frankrijk nog Ben Ali prees. Veel demonstraties geweest, die uitliepen op geweld hier en daar. Tegendemonstraties geweest landelijk. Voor vrijheid van expressie en tegen een religieuze staat en geweld.
Misschien handig in het kort dit Engelse overzicht te geven over de verkiezingen, welke partijen er zijn, of ze populair zijn en waar het om gaat:
An-Nahda is de Islamitische partij. Gematigd-Islamistisch. Bestaat al lang en zal veel stemmen halen. Maar zeker geen meerderheid. Ook veel mensen tegen hen en die gaan zeker alleen daarom al stemmen.quote:
Why are elections important for an international audience?
The elections for the Constituent Assembly that will take place on October 23rd are the first democratic elections in the Arab world. The international audience will be focusing on these elections as it will either determine the success or the failure of democratic experience in the Arab world, especially since Tunisia is the country from which the Arab Spring sparked.
For more details, click here.
How long will it be before the results are released?
The Independent High Authority for the Elections (known by its French acronym ISIE) declared that the final results will be announced 12 days after the day of the elections (October 23rd), but that primary results will be announced progressively as the counts are done.
Who is monitoring the elections?
There will be national and international observers who will monitor the elections. They will be present on October 23rd in the polling stations in all 33 electoral districts to make sure that there is no fraud. They will also monitor the vote counting.
How does the voting process work?
Please click here to find a detailed example that shows how the voting process works. (Question 5)
When do polls open and when do they close?
On October 23rd, polling stations are open from 7am to 7pm. For Tunisians living outside of the country, polling stations will be open from October 20th to October 22nd at times determined by local working hours.
Who are the top candidates/ profiles? (top 3 parties)
Among the 112 political parties existing in Tunisia, the top 3 parties are:
Ennahda (The Islamic Renaissance Party)
The Progressive Democratic Party (PDP)
Ettakatol (Coalescence party)
How much power will the Assembly have?
The Constituent Assembly will be the supreme power in Tunisia as, first, it will be responsible for writing the Constitution of the Tunisian Republic, and second, it will be responsible for appointing a Prime Minister who will in turn create the second interim government that will stay effective until the new Constitution goes into effect.
What are current unemployment figures? Adult and youth? Graduates/non-graduates?
The latest statistics show that unemployment rates in Tunisia have reached 14%.
Unemployment rates among youth amount 30%, 3 times higher than rates among the adult population.
Unemployment figures among graduates have continuously increased in the last few years, reaching 22% in 2009; while it has decreased for non graduates as the government have been creating jobs that don’t require qualifications.
How badly has Tunisia’s economy been affected after the revolution?
The Tunisian economy has seriously been affected by the revolution. The rates revealed by the National Institute for Statistics show that the GDP has decreased by 7.8% in the first trimester of 2011 compared to 2010. The Central Bank of Tunisia is expecting a 1% growth in GDP in 2011, compared to 3.7% last year. But tourism, which represents 7% of Tunisia’s GDP, was considerably affected. The sector’s income has decreased by 35%, while transport saw a 18.5% decrease.
What do Amnesty International and Human Rights Watch say about the current human rights situation?
In its report released on September 27th, 2011, Amnesty International is pushing political leaders to sign the human rights manifesto, and many parties have shared their opinion about it.
Human Rights Watch reports that the Tunisian government lifted restrictions on the Women’s Rights Treaty.
Who is likely to be voted / who are the main candidates?
The main candidates for the Constituent Assembly are:
Abdelfattah Mourou (independent candidate)
Mustapha Ben Jaafar (Head of Ettakatol)
Moncef Marzouki (Head of CPR)
Even if Rached Ghannouchi (Head of Ennahda) and Hamma Hamami (Head of PCOT) are major political leaders, they are not candidates for the Constituent Assembly.
Who are the main female candidates?
The main female candidates are:
Maya Jribi (General Secretary for PDP)
Radhia Nasraoui (Lawyer and Human Rights Activist – Head of list for PCOT)
Bochra Bel Haj Hmida (active member of the Democratic Women’s Tunisian Association - Head of list for Ettakatol)
What do latest polls show?
The latest polls show that among the chosen population, 74% of respondents have a preference for a party and 26% don’t know for whom to vote.
The latest poll reveal the following voting intentions:
Ennahda – 25%
PDP – 16%
Ettakatol – 14%
CPR – 8%
Afek Tounes – 3%
Al Moubadara – 3%
Al Moustakbel – 3%
Al Watan – 3%
Mourou’s List – 3%
PCOT – 3%
But the same poll shows that 35% of respondents are sure of their choice, while 44% could change their mind, and 21% have no opinion.
Source: Tunisia live
CPR van Marzouki is centrum-links te noemen. Zit in een pact met paar partijen zoals Nahda om zich te blijven toeleggen op het vervolgen van RCD-rechters, advocaten en politici die erg vieze handen hebben. RCD was de partij van Ben Ali die 23 jaar regeerde en nu officieel verboden is.
Marzouki woonde jarenlang in Frankrijk en was zit al jaren in de Human Rights League als Tunesische activist en voormalig politicus die was gevlucht onder Ben Ali's regime.
PDP is liberaal-democratisch. Vooral populair bij stedelijke middenklasse en hogeropgeleiden. De leider Najib Chebbi zat ook lang vast onder Ben Ali en heeft zich uitgesproken strak erop toe te zien dat "geen centimer" van behaalde vrouwenrechten wordt ingeleverd. Gaat het ook vrij goed doen hoewel ze de laatste maand problemen hebben door bepaalde beschuldigingen zoals met twee tongen spreken.
De socialistische partij staat er boven in het lijstje niet in maar dacht men van dat ze het ook goed zouden doen in het begin. Nu de verkiezingen dichterbij komen lijken ze weggezakt te zijn. Maar veel zaken die zij aankaarten en het socialistische karakter spreekt veel Tunesiers in eerste instantie wel aan.
Voor de duidelijkheid. Het gaat niet direct om de president deze verkiezingen maar (belangrijker) de constitutie. Die wordt helemaal herzien door het parlement en zonodig opnieuw geschreven.
De interim-president die wordt gekozen uit dat parlement zal vermoedelijk direct presidentsverkiezingen uitschrijven. Wellicht zal dat een jaar, of twee jaar later zijn. Aangezien voor het herschrijven en aanpassen van de grondwet ook door analisten op een jaar wordt gerekend. Het probleem is hierbij dat het land (economisch) helemaal op zijn gat ligt, politiek gezien het nogal eens tot uitbarstingen leidt wat zijn weerslag op de samenleving heeft en de mensen geen geduld gaan hebben om nog een jaar of twee te wachten in de toestand zoals het nu is. Spannende tijden dus en veel Tunesiers zien de toekomst niet erg hoopvol tegemoet door alle onzekerheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 18-10-2011 17:49:49 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Erg informatieve Franstalige blog van Tunesiers over de politieke ontwikkelingen in hun land.
http://www.nawaat.org
Engelstalige nieuwswebsite over de ontwikkelingen in Tunesie met aardig goede background information over de aanstaande verkiezingen, partijen en wat er in het land speelt:
www.
http://www.tunisia-live.net/
http://www.nawaat.org
Engelstalige nieuwswebsite over de ontwikkelingen in Tunesie met aardig goede background information over de aanstaande verkiezingen, partijen en wat er in het land speelt:
www.
http://www.tunisia-live.net/
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Morgen kunnen Tunesiers in de diaspora beginnen met stemmen op de Tunesische ambassade in hun land. Dit is drie dagen mogelijk, t/m zaterdag. A.s. Zondag de 23e is de verkiezingsdag in Tunesie zelf.
Alle partijen hebben hun laatste (grote) bijeenkomsten. Hier en daar wordt al vooruitgelopen op toekomstige allianties, en soms ook uitgesproken. Het lijkt zo goed als zeker dat geen een partij een meerderheid zal halen van de stemmen.
Voor geinteresseerden
Securing the Election: 42,000 Security Agents to Guard Polling Stations
http://www.tunisia-live.n(...)uring-local-offices/
Alliances Emerge from Fractured Political Scene
http://www.tunisia-live.n(...)red-political-scene/
En meer op te vinden op die Engelstalige website.
Alle partijen hebben hun laatste (grote) bijeenkomsten. Hier en daar wordt al vooruitgelopen op toekomstige allianties, en soms ook uitgesproken. Het lijkt zo goed als zeker dat geen een partij een meerderheid zal halen van de stemmen.
Voor geinteresseerden
Securing the Election: 42,000 Security Agents to Guard Polling Stations
http://www.tunisia-live.n(...)uring-local-offices/
Alliances Emerge from Fractured Political Scene
http://www.tunisia-live.n(...)red-political-scene/
En meer op te vinden op die Engelstalige website.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Overigens erg ironisch dat de film 'persepolis' gewelddadige protesten uitlokte van islamisten in Tunesi.
Op wat voor manier?quote:
Overigens erg ironisch dat de film 'persepolis' gewelddadige protesten uitlokte van islamisten in Tunesi.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Vandaag parlementsverkiezingen in Tunesie. Parlement neemt de belangrijke taak op zich een nieuwe constitutie te schrijven, overgangsregering te vormen en die vermoedelijk op korte termijn presidentsverkiezingen uitschrijft voor volgend jaar:
Veiligheidsdiensten Ain Zaghouan
Zaghouan, wachten om te stemmen.
Hay Nasr, wijk in Tunis.
Lafayette, Tunis.
Lafayette weer.
Sidi Bou Said
Sidi Bou Said nogmaals
Stemlokaal
Kandidatenlijst An-Nahda partij
Stemboxen, Mnihla, Tunis
75 jaar en voor eerste keer stemmen, geeft aan trots te zijn op de opkomst
=====
AJE:
At a primary school in Cite Tahrir, a suburb to the east of Tunis, hundreds of men and women were in line to vote early on Sunday. Rosalynn Carter, the former US First Lady who cofounded the Carter Centre with her husband, Jimmy Carter, said that of the dozens of elections she had monitored, Tunisia’s first step towards democracy was exceptional.
“I have to say that to me, this one is the most exciting, and everyone is so calm and peaceful,” Carter said.
The Carter Centre is an international NGO that monitors elections around the world.
Cassam Uteem, the former president of Mauritius who is co-heading the Carter Centre’s delegation to Tunisia, said that compared to most countries, where transition to democracy was gradual, Tunisians were embracing the country’s first truly democratic vote with rare enthusiasm.
“Here, its started with flying colours,” he said.
NGO'ers monitoring elections
Al Jazeera English filmpje bij stembus vandaag
Al Jazeera blog met laatste updates en mooie verhalen achter de stemmers + foto's:
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Tunisia-Election
[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 23-10-2011 15:00:31 ]
Veiligheidsdiensten Ain Zaghouan
Zaghouan, wachten om te stemmen.
Hay Nasr, wijk in Tunis.
Lafayette, Tunis.
Lafayette weer.
Sidi Bou Said
Sidi Bou Said nogmaals
Stemlokaal
Kandidatenlijst An-Nahda partij
Stemboxen, Mnihla, Tunis
75 jaar en voor eerste keer stemmen, geeft aan trots te zijn op de opkomst
=====
AJE:
At a primary school in Cite Tahrir, a suburb to the east of Tunis, hundreds of men and women were in line to vote early on Sunday. Rosalynn Carter, the former US First Lady who cofounded the Carter Centre with her husband, Jimmy Carter, said that of the dozens of elections she had monitored, Tunisia’s first step towards democracy was exceptional.
“I have to say that to me, this one is the most exciting, and everyone is so calm and peaceful,” Carter said.
The Carter Centre is an international NGO that monitors elections around the world.
Cassam Uteem, the former president of Mauritius who is co-heading the Carter Centre’s delegation to Tunisia, said that compared to most countries, where transition to democracy was gradual, Tunisians were embracing the country’s first truly democratic vote with rare enthusiasm.
“Here, its started with flying colours,” he said.
NGO'ers monitoring elections
Al Jazeera English filmpje bij stembus vandaag
Al Jazeera blog met laatste updates en mooie verhalen achter de stemmers + foto's:
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Tunisia-Election
[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 23-10-2011 15:00:31 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nog wat foto's: http://www.nrc.nl/inbeeld(...)iezingen-in-tunesie/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:Moncef Marzouki plants seeds of change in impatient Tunisia
The pace of progress is grindingly slow but a strange political experiment is beginning to bear fruit
Moncef Marzouki strode into the room that former Tunisian president Zine al-Abidine Ben Ali had used for an office, and sank with distaste into the sofa under the flag. Ben Ali had Marzouki arrested and exiled for 16 years, and the human rights activist turned interim president was not going to look comfortable in this gilded cage. Besides, faux Louis XIV with blue and gold tassles?
Ben Ali's palace may lack the taste of the one Emperor Hadrian built up the hill, but it is on a lavish scale. Marzouki refuses to live here. He is still, he says, the same man who worked as a doctor in deprived suburbs of Paris for 20 years.
Time is short. The transitional coalition government has until next April to succeed, before it returns to the country for a fresh mandate. It is determined not to stay beyond its welcome. In that time, the troika comprising the Islamist Ennahda party, Marzouki's leftist Congress for the Republic and the centrist Ettakatol promises to create 800,000 jobs, turn around an economy pillaged by the departed dictator and produce a constitution that will last.
In the face of a steady barrage of strikes, withering daily fire from the media not least state-owned TV and fresh clashes on Tuesday with Salafists in Tunis, the palace's new tenant admits his is an impossible job. "I keep telling the people, you can't expect to eat the fruits of the tree. You have to plant it and wait. They say OK, we understand, but we want them now," he said.
The armoured trucks and razor wire around Tunis's souk, the seat of the protests against the old regime, have not disappeared. The plat du jour on today's menu of crises is Muammar Gaddafi's former prime minister Al-Baghdadi Ali al-Mahmoudi: the Tunisian prime minister, Hamadi Jebali, an Islamist, wants to extradite him to Libya, but the president refuses. The prime minister says we don't need your signature; the president says yes, you do.
"Issues of human rights are extremely important to me, and I am not going to sign when this guy could be submitted to torture or to the death penalty," Marzouki said. The Islamists retort: how can Tunisia ask Saudi Arabia to hand back Ben Ali and his wife when Tunisia refuses to hand over Mahmoudi to Libya?
There are other issues. "They are too liberal for me in the American sense of the word and I am too socialist for them in the French sense of the word," the president said. But after six months the three parties have become firm believers in each other. And each has started to argue the other's case. The result is that Marzouki, an exile infused with the French understanding of lacit, or secularism, now argues that the west is reading Tunisia's Islamists all wrong.
"When people tell me that we are going back to some new Islamic dictatorship, they don't understand the fact that Islam is not the main force; the main force is democracy. We secularists did not become Islamists, the Islamists became democrats, and this is why I think the Arab spring is the triumph of democracy and not Islamism," he said.
"Islam is just trying to use democracy but in fact when you use democracy, I would not say you become a slave of it, but you become part of it. So this must be understood by the west. Even if we have elections and Ennahda prevails, it does not mean that the Islamist mood is prevailing. It means that the Islamist movement has been co-opted by democracy."
The other secularist party, Ettakatol, makes a similar point. Its spokesman, Mohamed Bennour, said: "We are in a coalition, not a union. This is the first time this has happened in Arab history. We said we would enter this coalition 10 days before the election took place and we are sticking to our word. We are not doing it for ourselves. We are doing it to build a democracy that will last."
It is a strange political experiment. Each partner has had to compromise. For Islamists it was the use of the word sharia in the preamble to the new constitution. "I thought that we would lose a lot of time discussing whether the kind of state would be secular or religious and sharia, but fortunately Ennahda was wise enough to say: OK, we are going to use secular vocabulary instead," Marzouki said. "Now we are discussing what kind of political system would it be parliamentary or presidential and I think we are reaching a kind of consensus about it, half presidential, and half parliamentary."
The good news of political dialogue in Tunis has yet to percolate to the likes of Bechir Dridi, a law graduate who has been out of work for four years. In Bja, an hour's drive from Tunis, the wheat fields are full to bursting but the bumper cropis of little use to the town's college graduates.
"The head may have changed, but the body is still the same. In a town like this the administration is packed full of Ben Ali's placemen, who parcel out the jobs to each other's children. There are no posts. You can apply as often as you want but the door is closed. If anything, it's worse than before," Dridi said.
The pace of change is grindingly slow. The ministry of justice has kicked out 82 judges for incompetence or corruption and put 100 more under investigation. No judge is being told any more which way their decision should go. But all the records and the paperwork are stuck in the old logjam. It will take time for the new broom to reach Bja.
The private sector is weak, and no one trusts firms to last, so all the jobs are in the state sector. Modest signs of success are just starting to show: growth and investment began to return in the last quarter. The price of fruit and vegetables in the markets dropped back after a year of soaring inflation, because Tunis clamped down on the contrabandcrossing the porous borders with Libya and Algeria.
Opinion polls all point to a bigger and wider coalition next April. Before then, in October, the first jobs may appear. But Tunisia's newborn democrats must still prove they can deliver.
It is a hard, crisis-strewn slog. And Ben Ali's hired hands, like his furniture, are still around. The new government is determined to ensure they do not return to prominence.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor diegenen die willen weten hoe het daar nu is:
vandaag op Canvas om 15.00 en 21.33: De revolutieroute, een reeks van 3 afleveringen waarin Vranckx rondtrekt in het Midden-Oosten.
Vandaag dus een aflevering waarin hij onder andere met die agente praat die die verkoper tot zelfmoord zou gedreven hebben:
http://www.canvas.be/prog(...)6a:13a96de7ae0:-5cfe
vandaag op Canvas om 15.00 en 21.33: De revolutieroute, een reeks van 3 afleveringen waarin Vranckx rondtrekt in het Midden-Oosten.
Vandaag dus een aflevering waarin hij onder andere met die agente praat die die verkoper tot zelfmoord zou gedreven hebben:
http://www.canvas.be/prog(...)6a:13a96de7ae0:-5cfe
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
|
|
