Revolutie in Tunesië - waar de president gevlucht en men bezorgd is

quote:

Op zondag 16 januari 2011 02:25 schreef Aloulou het volgende:
Tunesie's bezorgde buren: http://english.aljazeera.(...)115185019277975.html

quote:

LATEST:

Libya's President Gaddafi says he still considers ousted Tunisian leader Zine al-Abidine Ben Ali to be the country's leader

http://www.bbc.co.uk/news/

JORDAN: Thousands of demonstrators protest food prices, denounce government

Thousands of people took to the streets of the capital, Amman, and several other cities to protest rising food prices and unemployment, media reports say.

Aside from complaints, they also pointed rare and stinging criticism toward the Jordanian government, headed by Prime Minister Samir Rifai.

"Down with Rifai's government," protestors chanted as they marched through Amman's city center, according to Agence France-Presse. "Unify yourselves because the government wants to eat your flesh. Raise fuel prices to fill their pockets with millions."

Similar protest marches were held in the cities of Maan, Karak, Slat and Irbid, where demonstrators shouted that Jordan was "too big" for Rifai, the report added. All in all, around 8,000 people turned out for the marches -- despite previous measures by the Jordanian government to create more jobs and control rising commodity prices.

Meer: http://latimesblogs.latim(...)ands-government.html

Oeps daar gaat het volgende land . Straks krijgen we het domino-effect

quote:

Op zondag 16 januari 2011 02:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Kortgezegd, ja. Zeker. Politie zit diep in een politiestaat met een groot politieapparaat en geheime dienst. Vandaar dat het leger het niet een, twee, drie overneemt en macht afdwingt en dat nu even tijd kost. Mijn vader zei gisteren al dat de militairen die hij onderweg tegenkwam zeer vriendelijk waren. Op internet werd ook opgeroepen hen eten te geven omdat zij al zo lang onder constante druk staan. De politie en geheime diensten worden gehaat, al jaren. Veel afpersing van de bevolking in dagelijkse leven en natuurlijk mensenrechten schendingen zoals martelingen, zeker van geheime dienst.

Lijkt Iran voor de Islamitische Revolutie wel, hopen dat de revoluties in deze landen,
geen dergelijk karakter krijgen of beter gezegd een dergelijk vervolg.

Misschien is dit een reden dat de president ineens zo snel is opgestapt:

http://www.nu.nl/buitenla(...)-tunesie-gedood.html

quote:

Op zondag 16 januari 2011 07:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Misschien is dit een reden dat de president ineens zo snel is opgestapt:

http://www.nu.nl/buitenla(...)-tunesie-gedood.html

Ik denk dat eerder komt doordat hij kennelijk geen steun meer heeft van het leger (en mogelijk ook de veiligheidsdiensten), anders had hij de orde wel hersteld.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 02:25 schreef Aloulou het volgende:
Tunesie's bezorgde buren: http://english.aljazeera.(...)115185019277975.html

En dit lijken me geen oprecht bezorgde buren. Evenals Khadaffi en de Palestijnen wordt deze revolutie eerder gebruikt voor de eigen agenda: Egypte: oppositie tegen de regering, Khadaffi: vergroten van zijn macht op het Afrikaanse continent; Palestijnen: strijd tegen Israël.

Van mij mag dit zelfde gebeuren in Egypte. Enige nadeel is dat ik dan wel bang ben voor de "Moslim broederschap". Weet niet of Egypte gebaat is met zulke conservatieven in de regering.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 01:56 schreef AryaMehr het volgende:
Verbannen Islamist keert terug
[..]

Het lijkt me duidelijk dat er nu een machtsstrijd aan de gang is, zowel intern (zie onderstaand artikel NY Times) als extern, waarbij ook moslim-fundamentalisten kijken op welke manier zij hier iets in hun voordeel uit kunnen halen. Het belangrijkste is echter de interne machtsstrijd, ik ben benieuwd hoe de verhoudingen binnen het leger zijn. Het is goed om te lezen uit de zeer gewaardeerde bijdragen van Aloulou dat de militairen vriendelijk zijn en ook de politiemilities aanpakken.
Waar het nu om gaat is wie de interne machtsstrijd wint..

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

In Tunisia, Clashes Continue as Power Shifts a Second Time

TUNIS — Tanks, police officers and gangs of newly deputized young men wielding guns held the deserted streets of Tunis Saturday night after a day of sporadic rioting and gunfire. Power changed hands for the second time in 24 hours, and the swift turnabout raised new questions about what kind of government might emerge from the chaos engulfing Tunisia.
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=1&ref=africa

[ Bericht 9% gewijzigd door RobertoCarlos op 16-01-2011 11:00:25 ]

quote:

Op zondag 16 januari 2011 02:09 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Er waren zeker signalen.

Google Redeyef. Een plaats helemaal in het Zuiden waar een aantal jaar geleden massale rellen waren van jongeren en ook de ordetroepen het helemaal hebben afgezet om vervolgens huis te houden.
Google Gafsa. Een stad zuidelijker waar fosfaat zit en werklozen hard rellen schopten en waar de politie met hulp van leger ook alles heeft afgesloten en de kop in gedrukt. Toen is Ben Ali er geweest om banen te beloven, wat ook wat aangeeft.

Thx Het blijft me verbazen dat de westerse media dit soort gebeurtenissen niet heeft opgepikt, ik heb er toen iig niets van gemerkt..
Wat ik me ook nog afvraag is of er binnen Tunesië organisaties of stromingen zijn die de boosheid organiseren, bijvoorbeeld studentenorganisaties of burgergroepen. Vanuit het geloof zal deze drijvende kracht achter de opstand niet zijn gekomen lijkt me.... Of was deze opstand echt allemaal superspontaan en zit er geen enkele vorm van organisatie achter?

_{(is meer een vraag in het algemeen )}

Edit: Op deze kaart zie je een mooi overzicht van de opstandjes op verschillende plekken in Tunesië sinds de Kerst.

http://english.aljazeera.(...)111415114167177.html

[ Bericht 8% gewijzigd door RobertoCarlos op 16-01-2011 11:09:01 ]

quote:

Op zondag 16 januari 2011 10:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Thx Het blijft me verbazen dat de westerse media dit soort gebeurtenissen niet heeft opgepikt, ik heb er toen iig niets van gemerkt..
Wat ik me ook nog afvraag is of er binnen Tunesië organisaties of stromingen zijn die de boosheid organiseren, bijvoorbeeld studentenorganisaties of burgergroepen. Vanuit het geloof zal deze drijvende kracht achter de opstand niet zijn gekomen lijkt me.... Of was deze opstand echt allemaal superspontaan en zit er geen enkele vorm van organisatie achter?

Dat is dus het wonderbaarlijke eigenlijk. De vakbonden die altijd hun mond hebben gehouden over Ben Ali en tegen Ben Ali en alleen daarom toegestaan waren steunden direct de demonstraties en riepen ertoe op. Vanaf het begin vier weken geleden dus he. Want daar begon het al zo lang geleden en ik verbaasde mij na een week dat er totaal geen nieuws over was in Nederland en andere landen hier omdat ik al zag dat dit zeer ongewoon was in een land geregeerd op angst.

De vakbonden hebben zeker bijgedragen aan het afzetten van Ben Ali kan ik concluderen. Zeker in de derde week werd hun stem en expliciete oproep tot het doorgaan van demonstreren invloedrijker en heeft eraan bijgedragen dat Tunesiers werden bevestigd (andermaal) in hun rechtvaardige strijd.

Ook advocaten hebben vanaf het begin gedemonstreerd:
Djerba:
Laatste filmpje duidelijke woorden, al 2 weken geleden uitgesproken toen nog lang niet bekend was dat Ben Ali het niet zou uithouden of vluchten: "we gaan en moeten het land hervormen naar een waardig bestaan voor Tunesiers in waardigheid en vrijheid" etc etc.

Hele land hebben advocaten dus gedemonstreerd en hun vrij goede leventje daarmee op het spel gezet. Als je dat nu allemaal terugkijkt met in het achterhoofd hoe tot daarvoor altijd op angst is geregeerd en niet werd gepraat zie je dat de angst gebroken was, men was niet meer bang. Van het een komt het ander en Tunesiers die massaal al Jazeera volgden en volgen zien dit ook op het nieuws en worden bevestigd in hun roep, resultaat: volgende dag nog meer mensen die demonstraties meelopen en zo is die sneeuwbal gaan rollen totdat Ben Ali uiteindelijk moest vluchten.

Interessant, dus dan kwam de doorslaggevende steun van de vakbonden en hebben de (moedige) advocaten met name in het begin bijgedragen aan het sneeuwbaleffect na de zelfmoord rond Kerst.
Maar ja, dat roept bij mij dan gelijk weer de volgende vragen op:

- door wie werden de vakbonden dan voorheen gesteund cq. gecontroleerd? Die stonden toch ook op een of andere manier onder controle van Ben Ali? Enig idee waarom ze nu wel meegaan met het volk?

- waarom waren de advocaten dan niet geinfiltreerd door de veiligheidsdiensten, dat ze uberhaupt konden protesteren?
Dat men niet meer bang was dat snap ik, maar er zijn genoeg dictaturen waar de repressie zo hard is dat werkelijk elke vorm van protest afgestraft wordt. Of was het een 'foutje' van Ben Ali dat hij de advocaten wat vrijer heeft gelaten en ze zodoende heeft onderschat?

Maar toch waren dit allemaal organisaties of groepen die pas protesteerden na half december. Als ik het goed begrijp was er voor 17-12 geen groep of stroming waar men terecht kon als men ontevreden was, zoals bijv. een ondergronds verzet (zoals in Z-Afrika) of de kerk (zoals in de DDR).
Dan zou de conclusie namelijk zijn dat de onrust pas na de zelfmoord van half december escaleerde en dat pas daarna groepen zich aansloten. Voor half december was er dan dus niets georganiseerd.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 10:49 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Het lijkt me duidelijk dat er nu een machtsstrijd aan de gang is, zowel intern (zie onderstaand artikel NY Times) als extern, waarbij ook moslim-fundamentalisten kijken op welke manier zij hier iets in hun voordeel uit kunnen halen. Het belangrijkste is echter de interne machtsstrijd, ik ben benieuwd hoe de verhoudingen binnen het leger zijn. Het is goed om te lezen uit de zeer gewaardeerde bijdragen van Aloulou dat de militairen vriendelijk zijn en ook de politiemilities aanpakken.

Moslimfundamentalisten zijn altijd in Islamitische landen (en moeten ook naar mijn mening in Tunesie het recht hebben op hun mening) maar niet op grote schaal in Tunesie. Daar zijn verschillende oorzaken voor; ten eerste omdat Ben Ali ze keihard heeft vervolgd vanaf dag 1 en ze dus geen invloed hebben. Je zal denken "goed dit beleid van hem" maar het is ten koste gegaan van alle Tunesiers die wel gewoon op eigen manier hun geloof willen beleven en daarin de geheime dienst tegenkwamen omdat het volgens de idioot gestelde normen van Ben Ali "te extreem was".
Zijn normen waren dat de hoofddoek bijv. niet van de Tunesische Islam is. Nu klinkt het wellicht niet zo raar voor Nederlanders maar het resultaat is dat de politie (echt waar bij nichten van mij gebeurt) vrouwen naar hen toeriepen die hoofddoek droegen en sommeerde het meer naar achteren te doen zodat net wat meer haar voor zichtbaar is en het de "culturele hoofddoek is" ipv "fundamentalistische". De theorie hierachter was dat als de vrouw de hoofddoek helemaal strak over al haar had er een "fundamentalistische interpretatie en uiting aan ten grond lag" terwijl als men het deed zodat voor nog wat haren zichtbaar waren het de culturele uiting was want dat de hoofddoek een culturele gebruik is voor veel Tunesiers staat vast en is zo te zien.
Het bovenstaande beleid samengaand met grote schending van mensrechten, censuur van vrije media, martelen van tegenstanders en stelen van geld leidde ertoe dat Tunesiers meer naar Islam toegingen als tegenreactie. Nu moet je dit niet "definitief" zien als alle Tunesiers gaan massaal fundamentalistische trekken vertonen maar er was een trend gaande - wat voorheen niet zo was - onder een deel van de jongeren om meer naar Islam te trekken en noem het ook strengere/fundamentalistische interpretaties daarvan maar dat kwam echt vooral door het repressieve beleid van Ben Ali en de focus op Islam ten koste van de normale Tunesier en hoe hij constant werd gelet zijn geloof te beleven.

Een voorbeeld en dit is geen overdreven reactie maar echt de waarheid. Een Tunesier die elk ochtendgebed (voor zonsopkomst) bijwoont in de Moskee werd gelijk gevolgd door de geheime dienst en gezien als bedreiging. De implicatie hiervan is intimidatie in het beleid van de politiestaat enkel en alleen omdat je als Tunesier je geloof wat praktizerender belijdt dan de gemiddelde man. Als je Islamitische websites bezocht kon je verwachten dat het een kwestie van tijd was voordat de politie je opzocht. Mannen die een baard droegen werden standaard door de politie geïntimideerd en afgeperst. Dus als je eigen kleine winkel hebt extra belasting toeslag, geen vergunning verlengen tenzij je "onder de tafel bijbetaalt", politie die bij rotonde stond te controleren houdt je tegen, zoekt een boete op en zegt dat er een "schikking" getroffen kan worden tussen neus en lippen door als je wat geld aan hem betaald. Dit laatste kwam sowieso de hele bevolking heel veel voor. Tunesiers uit buitenland met baard is in het verleden bij de grens verteld eerst de baard eraf te halen en dan kom je pas het land binnen (oom van mij gebeurt ook onder Bourguiba). Er zijn genoeg Tunesiers verdwenen in de gevangenis met de veroordeling "terrorist", meermalig misbruikt na 9/11 omdat ze wisten dat het goed lag in de wereld en niemand meer naar ze omkeek. Ook journalisten onder deze veroordelingen vastgezet en je kan ervanuit gaan dat dat martelingen betekent. Zelfs de protesten van afgelopen weken werden uitgelegd als o.a. werk van extremisten en terroristen.

De tegenreactie hierop is bekend in Tunesie en in een rapport van twee jaar geleden van Amerika verwerkt als zorgwekkende ontwikkelingen. Jongeren raakten zo teleurgesteld in dit regime dat een klein deel ervan zich ging bevinden in extremistische kringen van de Islam en interpretaties. Ik zei al eerder tegen vrienden en familie in Tunesie dat dit beleid van de president tegenover de Islam en actief vervolgen van Moslims die praktizeren volgens de overheid "een vorm van extremisme", ervoor zorgt dat er een kiem wordt gelegd voor extremistische groepen om mensen aan te trekken die ontevreden zijn en gedesillusioneerd. Gelukkig is dat vooralsnog niet gebeurd en gaat het om individuele gevallen en zeker niet groepen of grote bewegingen.

Rachid al-Ghannouchi, de oppositieleider van partij An-Nahda (renaissance), is inderdaad Islamist maar hierbij moet worden opgemerkt om eerlijk te blijven dat dat niet in de traditionele zin is zoals Moslimbroederschap, Taliban of Shabab in Somalie. Hij is een filosoof en heeft vaak opgeroepen tot open discussies onder (Tunesische) Moslims of bijvoorbeeld polygamie (toegestaan in de Koran) wel nog toegestaan moet worden in een land in de 21e eeuw. Een Islamist van de eerder genoemde voorbeelden zal dit niet doen voor hem staat vast dat dit toegestaan is omdat het in de Koran staat. al-Ghannouchi woont in Londen en is vooral bekend onder intellectuele kringen en niet onder de bevolking in Tunesie omdat het regime alles eraan heeft gedaan zijn stem weg te krijgen in Tunesie (zoals ook stemmen van andere oppositiepartijen die niet op Islamitische grondslag zijn) zodat hij een onbekende zou worden.Dat laatste is Ben Ali gelukt en ook een paar anderen oppositiepartijen hoewel een paar namen onder Tunesiers (die ook hebben aangegeven terug te gaan) nog wel algemeen bekend zijn: Moncef Marzouki bijv.

Zoals ook de leider van de communistische partij heeft aangegeven zich klaar te maken voor verkiezingen moet ook deze man het recht daarop hebben. Ook nog een ander oppositielid die zich vanaf het begin keihard heeft uitgesproken tegen Ben Ali's bandieten komt terug met zijn democratische partij. Ik persoonlijk vind dat het allemaal moet kunnen en zolang de media compleet vrij is in Tunesie en nu, na Ben Ali, is dat het als je Tunesische tv bekijkt en ook ziet dat al Jazeera terugkomt in Tunesie met een kantoor en permanente verslaggever zoals ze in meer Arabische landen hebben waar ze nog niet verboden zijn. De media zal voor Tunesiers verduidelijken door o.a. kritische vragen en duidelijker maken aan Tunesiers waar partijen voor staan in de praktijk. Ook heb ik geen vrees dat Tunesie snel weer kan worden overgenomen door een dictator die vervolgens de boel dichtmaakt en vrijheden afschaft, daarvoor is de opstand te goot geweest en zal men niet toelaten.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 12:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
Interessant, dus dan kwam de doorslaggevende steun van de vakbonden en hebben de (moedige) advocaten met name in het begin bijgedragen aan het sneeuwbaleffect na de zelfmoord rond Kerst.
Maar ja, dat roept bij mij dan gelijk weer de volgende vragen op:

- door wie werden de vakbonden dan voorheen gesteund cq. gecontroleerd? Die stonden toch ook op een of andere manier onder controle van Ben Ali? Enig idee waarom ze nu wel meegaan met het volk?

Deze vakbonden (enige) werden natuurlijk toegelaten omdat Ben Ali heeft afgedwongen dat ze op veel zaken hun mond hielden. Het was in feite geen vakbond zoals in Nederland dat ook de overheid kritisch bekijkt en openlijk reacties daarop geeft maar gewoon een vakbond waar Ben Ali de macht over heeft afgedwongen door alleen deze toe te staan en mensen daarin omdat hij wist en ervoor zorgde dat men niet tegen ook maar iets van zijn beleid keerde.

Vandaar de verbaasde reactie ook van Tunesiers en analytici dat de vakbonden bleven oproepen tot steun en demonstraties. Het geeft ook aan dat de onvrede te groot was en de bom dus moest barsten blijkbaar. Zelfs toen Ben Ali zijn derde en laatste speech gaf wat betreft teruggeven van vrijheden, terugdraaien van censuur en aangaf na zijn laatste drie jaar nu vrije verkiezingen te houden heeft de vakbond direct weer opgeroepen tot demonstratie. De dag erna kennen we, Tunis meer dan 10.000 man op de wat zorgde voor kettingreactie in heel Tunesie en alle steden en Ben Ali die vluchtte in namiddag.

Moet wel gezegd worden dat ookal hadden de vakbonden geen steun uitgesproken ik zeker weet dat de demonstraties alsnog doorgingen. Maar het feit dat de vakbonden zich zo uitspraken gaf wel voor de Tunesier de rechtvaardige strijd aan, het versterkt elkaar alleen maar zeg maar waardoor die sneeuwbal niet meer te houden is.

Vergeet niet dat in Tunesie openlijk demonstreren in groepen per definitie verboden was. Voor welke reden dan ook. Toen Gaza onder vuur lag wilden veel Tunesiers demonstreren en hebben het geprobeerd maar politie was erbij en opgepakt direct vanaf het begin. In Jebeniana, klein plaatsje, waren daarom paar relletjes uitgebroken van (nog geen duizend) jongeren die wilden demonstreren en dat spontaan probeerden en politie heeft daarbij een 15-jarige doodgeschoten.
Ik weet het nog goed omdat ik het van mijn neef hoorden, zij wonen vlakbij dit plaatsje, en iedereen boos was en het te gek voor woorden vond omdat het voor het goede doel was tegen de Israelische bezetting in Gaza en de consensus was toch echt dat dit liet zien hoe achterlijk Ben Ali wel niet was dat hij zelfs demonstraties daartegen niet toe liet.
Die advocaat die ik eerder noemde wilde in de Moskee dat iemand op de preekstoel na het gebed een verzoek zou toen tot doneren van geld en kleding. De politie die overal infiltranten constant heeft kwam er direct aan en de advocaat moest met anderen mee naar het politiebureau.

[/quote]

quote:

Op zondag 16 januari 2011 12:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
- waarom waren de advocaten dan niet geinfiltreerd door de veiligheidsdiensten, dat ze uberhaupt konden protesteren?
Dat men niet meer bang was dat snap ik, maar er zijn genoeg dictaturen waar de repressie zo hard is dat werkelijk elke vorm van protest afgestraft wordt. Of was het een 'foutje' van Ben Ali dat hij de advocaten wat vrijer heeft gelaten en ze zodoende heeft onderschat?

Wat bedoel je met infiltreren? Dat de advocaten eigenlijk leden zouden moeten zijn van de geheime dienst? Want dat lijkt mij niet realistisch, wellicht een paar maar duizenden advocaten in het land die allemaal lid zijn van Ben Ali's politiekorps/geheime dienst is wel erg veel van het goede en niet haalbaar.

Ik ken een advocaat in Tunesie, overigens ook iemand die Ben Ali zeer haat en een paar keer is bezocht door de politie omdat hij net iets teveel praatte. Hij is vorig jaar vertrokken naar Saudie-Arabie omdat hij daar een (goede) baan kon krijgen, ben erg benieuwd wat hij nu zou zeggen op de ontwikkelingen in Tunesie maar dat terzijde.

Het land werd geregeerd op angst dus voor deze demonstraties was dat ook onder advocaten om zich openlijk tegen Ben Ali uit te spreken. Ze zouden worden opgepakt en waarschijnlijk gemarteld om af te dwingen dat het niet weer zou gebeuren. Maar toen de demonstraties begonnen waren het teveel advocaten die zich openlijk uitspraken en verenigden daartoe in verschillende steden. Het was ook heel vreedzaam en "intellectueel", ze lazen een brief voor opgesteld gezamenlijk waarin opgeroepen wordt tot vrijheid van media etc en rechtvaardigheid en de problemen van onrechtvaardigheid en zongen vervolgens het volkslied.
Het was toen ook helemaal niet zo dat de advocaten wisten dat Ben Ali ten einde zou komen het was een protest in de hoop dat Ben Ali zou luisteren en de noodzaak inzien en hervormen. Pas later is die sneeuwbal te groot geworden dat mensen inzagen dat Ben Ali geen macht meer had over het volk omdat de angst weg was en iedereen massaal op ging staan.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 12:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
Maar toch waren dit allemaal organisaties of groepen die pas protesteerden na half december. Als ik het goed begrijp was er voor 17-12 geen groep of stroming waar men terecht kon als men ontevreden was, zoals bijv. een ondergronds verzet (zoals in Z-Afrika) of de kerk (zoals in de DDR).
Dan zou de conclusie namelijk zijn dat de onrust pas na de zelfmoord van half december escaleerde en dat pas daarna groepen zich aansloten. Voor half december was er dan dus niets georganiseerd.

Klopt ook helemaal. Georganiseerd protest in welke vorm werd de mond gesnoerd. Vandaar dat het enige protest georganiseerd buiten Tunesie zat en dat waren politieke vluchtelingen.
In Tunesie was er geen enkele vorm aanwezig en is door al die jaren heen van repressie ook uitgeroeid om het zo maar te zeggen. Dat en veel andere zaken leidde ertoe dat de bom barstte en toen opeens toch groepen opstonden zoals de vakbonden die normaal gesproken altijd ook (uit angst) hun mond hielden. Toen dat eenmaal in werking was gezet met andere ontwikkelingen was het niet meer te houden.

[ Bericht 39% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 13:08:22 ]

quote:

Op zondag 16 januari 2011 12:44 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Moslimfundamentalisten zijn altijd in Islamitische landen (en moeten ook naar mijn mening in Tunesie het recht hebben op hun mening) maar niet op grote schaal in Tunesie. Daar zijn verschillende oorzaken voor; (...) heb ik geen vrees dat Tunesie snel weer kan worden overgenomen door een dictator die vervolgens de boel dichtmaakt en vrijheden afschaft, daarvoor is de opstand te goot geweest en zal men niet toelaten.

De ontwikkelingen en de nuances die jij schetst zie ik ook zo en die zijn eigenlijk vrij standaard (niet-terroristen veroordelen met terrorisme-wetgeving etc). Dat er bij een groepje een tegenreactie is op de religieuze repressie is logisch en ik hoop maar niet dat gewelddadige moslim-groepen dit gaan gebruiken. En natuurlijk moeten ook moslims gelijk behandeld worden in de toekomst.
Ik hoop erg dat inderdaad de verbande intellectuelen, en andere sterke mensen en organisatie (zoals Al Jazeera) terug komen naar Tunesie, want deze zijn heel hard nodig om de onrust te structureren. Gebeurt dit nu niet, dan wordt het steeds moeilijker. Want ook al accepteert men niet een bepaalde oplossing: elke opstand betekent meer schade aan het land, zowel qua goederen maar ook qua imago (toerisme). En de wanhoop wordt alleen maar groter.
Het verraderlijke is dat er natuurlijk niet direct een dictator zal opstaan (dat leek Ben Ali ook niet te zijn), maar dat er toch te makkelijk genoegen zal worden genomen met een persoon die het beste voor lijkt te hebben met de mensen. Maar het lijkt me in deze situatie erg lastig om te weten wie je nog kunt vertrouwen.....

(ik hoop trouwens dat alles goed is met jouw familie..)

Er speelt heel veel in Tunesie op dit moment maar ik vind dat alleen maar goed eigenlijk. Ik heb het over politieke, vragen waar het naartoe moet, of de constitutie niet gewijzigd moet worden omdat ook zaken zijn verandert door Ben Ali, welke Tunesiers terugkomen om wellicht deel te nemen aan verkiezingen etc. Laat die doos maar ff opengaan en vooral de vrijheid nu dat op het nieuws alles wordt besproken en men dus ook openlijk zelf straks onderling discussies krijgt en gaat nadenken over wat de Tunesier wellicht zelf wil met het land.

Daarnaast nog veel onrust in Tunesie maar het lijkt erop dat het leger langzaam maar zeker de macht in het land overneemt en orde herstelt. Ook net mijn vader gesproken weer die zegt dat er onderling onder de bevolking door onder andere de terreurzaaiers van de politie veel solidariteit is en samenhang. Men verdedigt samen buurten en zit in hetzelfde schuitje tegenover een oude orde van Ben Ali die nog probeert het land in chaos te brengen.

Daarnaast wordt er ook op internet opgeroepen tot humanitaire steun die nodig zou zijn omdat het wel zo is dat voedsel etc gewoon op dreigt te raken en ook banken etc niet meer te vinden zijn om geld af te halen. Ik denk dat op dit gebied humanitaire hulp over paar dagen best mogelijk zou zijn en vertrouw erop dat dat wel goed komt. Ook filmpjes uitgegaan op nieuws waarin Tunesiers wordt opgeroepen bloed af te geven en er wordt naar geluisterd.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 12:51 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Deze vakbonden (enige) werden natuurlijk toegelaten omdat Ben Ali heeft afgedwongen dat ze op veel zaken hun mond hielden.

Dan is de voorlopige conclusie dat de vakbonden het inderdaad ook op een gegeven moment zat werden en dat ze zelf na gingen denken.

quote:

[..]

Wat bedoel je met infiltreren? Dat de advocaten eigenlijk leden zouden moeten zijn van de geheime dienst? Want dat lijkt mij niet realistisch, wellicht een paar maar duizenden advocaten in het land die allemaal lid zijn van Ben Ali's politiekorps/geheime dienst is wel erg veel van het goede en niet haalbaar.

Binnen zo'n beetje elke dictatuur worden alle organisaties die maar een beetje gevaarlijk zouden kunnen zijn voor het regime geïnfiltreerd door mensen van de binnenlandse veiligheidsdienst. Die houden in de gaten of er ergens kritische personen rond lopen en die worden dan aangegeven. Als ik jouw bericht en oudere nieuwsberichten goed lees, was het dus veel meer zo dat deze potentieel gevaarlijke groep van advocaten van buitenaf werden gecontroleerd door de politie en dus niet van binnenuit.

quote:

Ik ken een advocaat in Tunesie, overigens ook iemand die Ben Ali zeer haat en een paar keer is bezocht door de politie omdat hij net iets teveel praatte. Hij is vorig jaar vertrokken naar Saudie-Arabie omdat hij daar een (goede) baan kon krijgen, ben erg benieuwd wat hij nu zou zeggen op de ontwikkelingen in Tunesie maar dat terzijde.

Ik hoop maar dat die advocaat nu terugkomt naar Tunesie om zijn land te helpen, ze hebben hem nu hard nodig
Maar ja, dat is makkelijk praten voor mij..

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:15 schreef Aloulou het volgende:
Er speelt heel veel in Tunesie op dit moment maar ik vind dat alleen maar goed eigenlijk. Ik heb het over politieke, vragen waar het naartoe moet, of de constitutie niet gewijzigd moet worden omdat ook zaken zijn verandert door Ben Ali, welke Tunesiers terugkomen om wellicht deel te nemen aan verkiezingen etc. Laat die doos maar ff opengaan en vooral de vrijheid nu dat op het nieuws alles wordt besproken en men dus ook openlijk zelf straks onderling discussies krijgt en gaat nadenken over wat de Tunesier wellicht zelf wil met het land. (...)

Mee eens hoor, maar ik hoop wel dat men beseft dat die grote vragen over de grondwet en zo niet de echte redenen zijn van deze opstand. Want dat is natuurlijk 'gewoon' de armoede en de werke- en uitzichtloosheid. Als daar op korte termijn niet iets (symbolisch) aan gedaan wordt, blijft die onrust woekeren.

Trouwens, (retorische vraag): heeft Nederland al gereageerd? Voor zover ik weet niet en dat is teleurstellend

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:08 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

De ontwikkelingen en de nuances die jij schetst zie ik ook zo en die zijn eigenlijk vrij standaard (niet-terroristen veroordelen met terrorisme-wetgeving etc). Dat er bij een groepje een tegenreactie is op de religieuze repressie is logisch en ik hoop maar niet dat gewelddadige moslim-groepen dit gaan gebruiken. En natuurlijk moeten ook moslims gelijk behandeld worden in de toekomst.
Ik hoop erg dat inderdaad de verbande intellectuelen, en andere sterke mensen en organisatie (zoals Al Jazeera) terug komen naar Tunesie, want deze zijn heel hard nodig om de onrust te structureren. Gebeurt dit nu niet, dan wordt het steeds moeilijker. Want ook al accepteert men niet een bepaalde oplossing: elke opstand betekent meer schade aan het land, zowel qua goederen maar ook qua imago (toerisme). En de wanhoop wordt alleen maar groter.
Het verraderlijke is dat er natuurlijk niet direct een dictator zal opstaan (dat leek Ben Ali ook niet te zijn), maar dat er toch te makkelijk genoegen zal worden genomen met een persoon die het beste voor lijkt te hebben met de mensen. Maar het lijkt me in deze situatie erg lastig om te weten wie je nog kunt vertrouwen.....

(ik hoop trouwens dat alles goed is met jouw familie..)

Het gaat goed, dank je.
Wat je zegt deel ik helemaal en veel Tunesiers ook. De angst is er ook nog dat iemand opstaat en weer langzaam de vrijheden de nek omdraait. Vandaar de opriepen nu ook nog en ook door prominente Tunesiers de hele partij van Ben Ali weg te krijgen. Daarom zei ik dat de ontwikkelingen zeker nog niet over zijn, het is pas begonnen.
Maar die angst is goed en zorgt ervoor dat men zaken goed in de gaten houdt. Wat betreft media en vooral vrijheid daarvan is dat zeer belangrijk en ik kan niet wachten dat over een maand die media gesettled zijn en alles gewoon openlijk belichten in Tunesie. Dat gebeurt nu al maar dan zal het zo zijn dat ze echt in Tunesie gewoon op straat zijn, mensen hun mening vragen etc. Dat is toch echt uniek en andere Arabieren mogen meekijken en ik hoop dat zij het ook bewerkstelligen en eraan kunnen proeven. Geen geheime diensten meer op je rug die meekijken.
Deze vrijheid van journalistiek, media etc is toch de beste manier om ook toekomstige partijen aan de macht tegen het licht te houden voor de ogen van de bevolking. Wat dat betreft heb ik daar wel vertrouwen in ook omdat journalisten al eerder de staatsTV overnamen en opriepen tot vrijheid van media, demonstratie, meningsuiting etc en deze samengekomen journalisten in hun brief aangaven dat de journalisten een verantwoordelijk hebben in hun werk erop toe te zien dat dit wordt nageleefd in de praktijk en de overheid te bekritiseren. Ondanks de jaren onderdrukking hebben ze een groot besef van de vrijheden die ontbraken, moeten komen en moeten worden behouden en hun taak daarin dus. Dit filmpje is nog ergens op internet en ik kreeg er kippenvel van hoe hij op de stoel van de nieuwslezeres zat op Tunis7 (staats tv en nu overigens andere naam gekregen) en met harde stem die brief voorlas.

Wat ik zie is dat er o.a. door de komst van internet een grotere bewustwording is van vrijheden die men schaart onder fundamentele mensenrechten. Al Jazeera heeft niet voor niets al langer een afdeling en nieuwsitem "hoeqoeq al-insan" oftewel rechten van de mens. Die bewustwording dus was vroeger voor internet wellicht alleen in bepaalde landen, klassen of geschoolden maar je ziet nu dat de boer in Tunesie op een berg met schotel die al Jazeera kijkt ook deze ideeën al langer mee krijgt. Om even aan te geven wat erachter zit is dit.

Er is een lange weg te gaan maar ondanks dat voelt het heerlijk dat het allemaal in teken staat van het ontwikkelen van een vrij land en dat is het gevoel ook in Tunesie. Er zullen angstige momenten zijn, vragen waarover de bevolking verdeeld is maar etc. maar de vrijheid dat openlijk te zeggen en zijn staat wel voorop na 23 jaar repressie en angst.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:26 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Mee eens hoor, maar ik hoop wel dat men beseft dat die grote vragen over de grondwet en zo niet de echte redenen zijn van deze opstand. Want dat is natuurlijk 'gewoon' de armoede en de werke- en uitzichtloosheid. Als daar op korte termijn niet iets (symbolisch) aan gedaan wordt, blijft die onrust woekeren.

Trouwens, (retorische vraag): heeft Nederland al gereageerd? Voor zover ik weet niet en dat is teleurstellend

Wat dikgedrukte betreft heb je gelijk en dat is ook weer een moeilijk vraagstuk. Maar voor elke farao is een mozes, Arabisch spreekwoord oftewel elk probleem een oplossing en toen Ben Ali er zat bedoelde men dat in letterlijke zijn: elke onderdrukker een bevrijder.

Hopelijk kan de media inderdaad een rol spelen om de onrust te kanaliseren. Alhoewel ik geen arabisch versta zie ik wel via mijn schotel dat men op de voormalige zender Tv7 continu praat over de problemen, wat natuurlijk erg goed is. En Al Jazeera is (zowiezo) erg goed bezig.

Ik kan me voorstellen dat dit nu als een bevrijding voelt, en laten we er maar van uit gaan dat het van nu af alleen maar beter kan worden

Protesten Libie nu!!
1 doodgeschoten:

Ghadadffie speech gehouden over Tunesie en dat Ben Ali niet zo slecht was en moest blijven.
Als reactie hierop nu op twitter protesten in Libie gemeldt verschillende steden.

Damn.... volgens mij zijn andere landen echt onrustig. Er sluimert veel!!!

NEWS: Youtube geblokeert in Libie, bevestigd via internet!

[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 14:02:57 ]

Laatste nieuws Tunesie:

Jendouba, Noord-West Tunesie, gaan winkels open. Mensen kopen hun dingetjes weer.
Tunesiers zijn heeel erg trots op hun land en mensen door de behaalde vrijheid. Echt waar je merkt het overal. Leger is op veel plaatsen aanwezig hoewel nog wordt gewaarschuwd voor laatste politie milities gekleed in burger en bewapend die rond KUNNEN gaan.

Mijn vader net gesproken en hij echt zo trots te zijn. Eindelijk hebben wij ook wat Europeanen hadden dat je trots kan zijn op je land en mensen omdat je vrijheid hebt. Altijd zag ik Europeanen terecht trots zijn en wij (Tunesiers en ALLE Arabieren) hadden die klootzakken met dwang aan de macht die eigen bevolking de mond snoert. Toen een scheldwoord aan adres van die andere Arabische klootzakken die hun bevolking onderdrukken.
Hij gaf aan naar Monastir te zijn gegaan vanuit Sousse (20 minuten rijden en ligt ernaast) naar ons appartement en dat waar altijd politie stond (permanent 23 jaar sinds Ben Ali aan macht was) op rotondes nu leger is ter controle en gewoon oog in het zeil houden. Bij ons in de buurt paar honderd meter verderop kartbaan van broer van Leila Ben Ali helemaal verbrandt en geplunderd zo ook politie bureau. Gelukkig andere huizen en appartementen van mensen met rust gelaten, was specifiek gericht dus.

Dit boven zijn woorden allemaal. Ik ben helemaal enthousiast net klein kind

[ Bericht 12% gewijzigd door Aloulou op 16-01-2011 14:24:11 ]

BREAKING NEWS: Ben Ali's Presidential Guard commander detained

Tunisia's state news agency says police have arrested the head of the presidential guard for ousted leader Zine El Abidine Ben Ali.
The TAP news agency reported Sunday that Ali Seriati and several colleagues have been detained on accusations they had plotted against state security. Other details were not immediately available.

Ben Ali fled the country on Friday after 23 years of autocratic rule in Tunisia. His downfall came after a month of angry street protests over corruption, repression and high unemployment in the North African country.

http://english.ahram.org.eg/News/4046.aspx

Op Al Jazeera het onbevestigde bericht dat de ex-Minister van Binnenlandse zaken is gearresteerd

_{(of is dat dezelfde?..)}