Revolutie in Tunesi� - waar de president gevlucht en men bezorgd is

In Syri� lijkt men ook wel redelijk tevreden te zijn met de huidige machthebber.

Vandaag maak de interim-president de nieuwe overgangsregering bekend. Ben erg benieuwd welke oppositie erbij zit en in welke functies. Al aardig wat geruchten doen de ronde daarover en van sommigen denk ik wel dat ze kloppen.

Wordt kritiek gegeven of het wel realistisch is dat er binnen maximaal 60 dagen presidentsverkiezingen worden gehouden. Sommige politici uit de oppositie zeggen dat het opgeschort moet worden naar iets later omdat zo snel niet realistisch is. Maar de interim-president gaf vanaf het begin aan stipt de constitutie te volgen die dit zo voorschrijft. Vervolgens zal de gekozen president direct parlementsverkiezingen uitschrijven.

Een oppositieleider die als toekomstig president getipt wordt van de Progressieve Democratische Partij (PDP) heeft ook gezegd dat naar zijn mening presidentsverkiezingen binnen 6 maanden moeten worden gehouden. Najib Chebbi wordt ook van gezegd dat hij vandaag in de nieuwe coalitie Minister van Regionale Ontwikkeling is geworden, volgens "twee bronnen dichtbij de besprekingen".

Zeer spannende tijden in ieder geval hoe de ontwikkelingen verder verlopen.

Het leger lijkt er vooralsnog positief uit te komen.

Wel handig zo'n leger.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 09:18 schreef IHVK het volgende:
Het leger lijkt er vooralsnog positief uit te komen.

Wel handig zo'n leger.

Ja ik hoop dat in de begin jaren het Tunesische leger een beetje de positie inneemt die het Turkse nam in Turkije. Dus gewoon waken over de democratie en dat verkiezingsuitkomsten door de politiek gerespecteerd worden en er geen coup zal kunnen plaatsvinden bijv. In de beginjaren kan het nodig zijn om deze stok achter de deur te hebben voor een jonge democratie.
De wil en verkiezingsuitslagen van het volk moet voorop staan en het leger als garantie die erop toeziet dat dat niet geschonden wordt. Wil "het volk" bij de ene verkiezing Islamieten aan de macht dan kan dat en wellicht bij de volgende worden ze niet meer herkozen maar een andere partij. Vice versa.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 12:38 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ja ik hoop dat in de begin jaren het Tunesische leger een beetje de positie inneemt die het Turkse nam in Turkije. Dus gewoon waken over de democratie en dat verkiezingsuitkomsten door de politiek gerespecteerd worden en er geen coup zal kunnen plaatsvinden bijv. In de beginjaren kan het nodig zijn om deze stok achter de deur te hebben voor een jonge democratie.
De wil en verkiezingsuitslagen van het volk moet voorop staan en het leger als garantie die erop toeziet dat dat niet geschonden wordt. Wil "het volk" bij de ene verkiezing Islamieten aan de macht dan kan dat en wellicht bij de volgende worden ze niet meer herkozen maar een andere partij. Vice versa.

Nja het Turkse leger was in tijden van het communisme (60-90)meer een apparaat van de VS om coups te plegen en mensen te executeuren die links waren. Containment politiek. Maar sinds ze in '97 een islamitische partij hebben afgezet, houden ze zich koest en is hun macht vrij ver ingeperkt.

Ook het leger moet je niet teveel macht geven.

Trouwens, denk je dat het moslimbroederschap kans maakt in Tunesi�?

Een gematigd islamitische partij zoals bijvoorbeeld de Turkse AKP (geen wetten voor overspel, geen verbod op alcohol, geen wetten tegen homo's) zou wel een mooiere optie zijn.

Maar goed, het blijft afwachten allemaal.

En ik denk sowieso niet dat je die situaties zo 1 op 1 kunt vergelijken.

Tunesie kan je idd nooit met Turkije vergelijken. Turkije is internationaal een grote speler aan het worden en je kan er donder op zeggen dat buitenlandse machten daarom alleen al (in het verleden) een grote macht wilde uitoefenen daar. Tunesie is klein, gelukkig hoor, en valt niet veel te halen. Alleen maar goed naar mijn mening dan kunnen de mensen gewoon rustig leven zonder buitenlandse invloed en druk zoals in Irak, Soedan en Egypte bijvoorbeeld.

Ik denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.

Buiten dat zijn er nog andere oppositieleiders die ook gewoon goede kans maken. Een grote volksbeweging van de "Moslimbroederschap" loyalisten in Tunesie verwacht ik niet. Ook het geschreeuw wat van sommigen nu al is begonnen dat Tunesie een tweede Iran wordt is overtrokken naar mijn mening. Zowel als je de persoon van Ghannouchi bekijkt als de geloofsbeleving onder Tunesiers en traditie van seculariteit ingezet na de Franse onafhankelijkheid. Men demonstreert vandaag weer in verschillende steden, nu tegen de hele partij van Ben Ali dat ze moeten oprotten en niet mee mogen doen in huidige coalitie totdat verkiezingen zijn. Tunesie heeft de smaak te pakken wat betreft het uiten van je mening (op tv nu, internet of middels demonstraties) en men zal het geen theocratie laten worden a-la Iran waar je monddood wordt gemaakt zoals onder Ben Ali maar dan wel een religieus sausje.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 12:47 schreef IHVK het volgende:

Ook het leger moet je niet teveel macht geven.

Dit is het dilemma voor beginnende democratische landen inderdaad. Om die democratie te waarborgen heb je wel een machtsfactor nodig maar we weten ook dat dat soort zaken snel corrumperen als ze alle macht hebben.

Het is in ieder geval nu duidelijk dat het leger aan de kant van het volk staat. Generaal Rachid Ammar die weigerde bevel tot schieten te geven en was ontslagen door Ben Ali twee weken geleden is ook terug in het leger. En vandaag zijn mensen weer langzaam boodschappjes etc gaan doen.

PS: Nu op dit moment in meerdere steden demonstraties tegen hele partij van Ben Ali, waarvan veel nog op politieke functies zitten omdat je nou eenmaal de macht moet overdragen en daar tijd over gaat. De demonstranten roepen dat de hele partij moet oprotten en staan o.a. voor het (voormalig?) partijkantoor in Tunis.

Het laat zien dat er onder de mensen meer bewustzijn is dan alleen "Ben Ali en zijn familie pakken" en men ook graag gebruik maakt van de vrijheid te demonstreren Alleen maar goed wat betreft discussies die zullen ontstaan, openlijk en mensen zelf meningen gaan vormen waar dat voorheen van bovenaf werd opgelegd.

Interessant leesvoer Aloulou.

Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.

Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.

Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:
Interessant leesvoer Aloulou.

Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.

Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.

Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.

Het is natuurlijk geen of-of-situatie. Je zult jongeren hebben die plunderen en rellen, andere meer ge�ngageerde jongeren zullen hun rechten verdedigen tegen overheidsfunctionarissen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:

Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.

Ik denk dat men rellen in de banlieues wil voorkomen...

Egyptenaar zet zichzelf in brand in Cairo, en 4 Algerijnen zouden zichzelf in brand hebben gezet in Algerije.

Egyptian man sets himself ablaze in central Cairo
http://www.google.com/hos(...)4fd0b8927141ec1ab274

After Tunisia, Algeria hit by spate of attempted suicides
http://www.google.com/hos(...)d0a98b0308fb8063.251

quote:

Meer zelfverbrandingen Noord-Afrika

In Noord-Afrikaanse landen zijn opnieuw zelfverbrandingen geweest uit protest tegen de regering. In Egypte en in Mauretani� waren er vandaag zulke acties voor overheidsgebouwen.

Eerder waren er vier zelfverbrandingen in Algerije. De protesacties lijken ge�nspireerd door de wanhoopsdaad van een Tunesische groenteverkoper op 17 december. Toen zijn groentekar in beslag werd genomen, stak hij zichzelf in brand wat leidde tot meer protestacties.

Die actie was de inleiding tot de grote protestacties in Tunesi�, die zich nu lijken te verspreiden naar andere Arabische landen.

quote:

Yemenis protest in support of Tunisians

(CNN) -- Protesters in Sanaa, Yemen, took to the streets Sunday in an act of solidarity with protesters in Tunisia whose actions led to the president of that country fleeing.

Observers put the size of the Yemen protest at between 200 and 1,000 people. The crowd marched from Sanaa University to the Tunisian Embassy.

"We were supporting what the Tunisian people did," said Tawakkol Karman, president of Woman Journalists Without Chains, a prominent human rights organization in Yemen.

What the Tunisian people did was stage protests against the government, demanding more jobs and accusing their leaders of corruption. As the protests continued, Tunisian President Zine El Abidine Ben Ali fled the country last week. Fouad Mebazaa, the speaker of parliament, was sworn in the following day as interim president, and new elections are due within 60 days.

The protest in Yemen raised the spectre of a domino effect, as the country itself is in the middle of debating constitutional amendments which could end presidential term limits in the country.

Yemen's president, Ali Abdullah Saleh, has been in office for 32 years and was last re-elected in 2006. Critics say he is looking for a way to stay in power indefinitely.

"We called on the Yemeni people to wage a revolution against their corrupt leaders," Karman said.

She added, "We gathered to salute the Tunisian people."

The protest, where people were chanting anti-government slogans, was peaceful, journalists who witnessed the event said.

Some banners read, "Yemen's government should leave before they are forced to leave." Others chanted the same slogan.

The crowd was mostly young, and many, though not all, were university students, the journalists said.

Bron: CNN

quote:

Op maandag 17 januari 2011 16:55 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Bron: CNN

Zucht, Yemeniten mogen zich wel eens stil houden, die zitten �berhaupt niet op een overheid te wachten en dat is juist het grote probleem.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:02 schreef Aloulou het volgende:
Tunesie kan je idd nooit met Turkije vergelijken. Turkije is internationaal een grote speler aan het worden en je kan er donder op zeggen dat buitenlandse machten daarom alleen al (in het verleden) een grote macht wilde uitoefenen daar. Tunesie is klein, gelukkig hoor, en valt niet veel te halen. Alleen maar goed naar mijn mening dan kunnen de mensen gewoon rustig leven zonder buitenlandse invloed en druk zoals in Irak, Soedan en Egypte bijvoorbeeld.

Ik denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.

Buiten dat zijn er nog andere oppositieleiders die ook gewoon goede kans maken. Een grote volksbeweging van de "Moslimbroederschap" loyalisten in Tunesie verwacht ik niet. Ook het geschreeuw wat van sommigen nu al is begonnen dat Tunesie een tweede Iran wordt is overtrokken naar mijn mening. Zowel als je de persoon van Ghannouchi bekijkt als de geloofsbeleving onder Tunesiers en traditie van seculariteit ingezet na de Franse onafhankelijkheid. Men demonstreert vandaag weer in verschillende steden, nu tegen de hele partij van Ben Ali dat ze moeten oprotten en niet mee mogen doen in huidige coalitie totdat verkiezingen zijn. Tunesie heeft de smaak te pakken wat betreft het uiten van je mening (op tv nu, internet of middels demonstraties) en men zal het geen theocratie laten worden a-la Iran waar je monddood wordt gemaakt zoals onder Ben Ali maar dan wel een religieus sausje.

Ten eerste hartelijk bedankt voor al je updates, ik vertouw een anoniem iemand op het internet meer dan de officiele nieuwsbronnen Zonder gekheid, ik geloof direct dat je een directe band hebt met het land, anders zou je wel een heel geniale fake zijn Bedankt!

Ten tweede echter, mijn angst is niet zozeer Iran als wel buurland Algerije zo'n 20 jaar geleden. Dat leek ook een redelijk seculier land dat eindelijk verkiezingen kreeg na sinds onafhankelijkheid door een partij geregeerd te zijn, en dat draaide toen uit op een FIS overwinning, en het desasteuze ingrijpen van het leger en de volgende burgeroorlog.

Denk je dan een dergelijk scenario (in een andere tijd en onder andere omstandigheden natuurlijk) zich in Tunesie zou kunnen afspelen? Weet je of er banden zijn tussen Algerijnse islamisten en mensen of organisaties in Tunesie? Zou het leger in Tunesie ook de macht grijpen als een partij die in hun ogen te islamistisch is de verkiezingen wint?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:
Interessant leesvoer Aloulou.

Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.

Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.

Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.

Is dat zo? heb je daar een link van?

Dat lijkt mij geweldig nieuws. Ik zou het niet zozeer schijnheilig en overdreven vinden, als wel een signaal dat ze in Frankrijk eindelijk eens iets gaan doen aan al die wrede Afrikaanse dictators die rustig aan de Cote d'Azur van hun pensieon genieten.

http://www.telegraaf.nl/b(...)uit_Frankrijk__.html

Maar omdat het de Telegraaf is, hier nog een link

http://213.158.162.45/~eg(...)neyland%20Paris.html

http://www.depers.nl/buit(...)g-uit-Frankrijk.html

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.

Tijdens het googlen hiernaar vond ik dit. Lijkt hij een beetje?

quote:

The Disney Wiki

Ben Ali Gator

Ben Ali Gator is a character from the 1940 film, Fantasia.

Background information
Feature films
Fantasia
Mickey's Magical Christmas: Snowed in at the House of Mouse
Mickey's House of Villains
Mickey's Twice Upon a Christmas


http://disney.wikia.com/wiki/Ben_Ali_Gator

quote:

Op zondag 16 januari 2011 23:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
En idd het zit anders in elkaar:

[..]

rtlnieuws.nl

Vraag me af wat er te Jagen is in Tunesi�.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:06 schreef Aloulou het volgende:
PS: Nu op dit moment in meerdere steden demonstraties tegen hele partij van Ben Ali, waarvan veel nog op politieke functies zitten omdat je nou eenmaal de macht moet overdragen en daar tijd over gaat. De demonstranten roepen dat de hele partij moet oprotten en staan o.a. voor het (voormalig?) partijkantoor in Tunis.
Het laat zien dat er onder de mensen meer bewustzijn is dan alleen "Ben Ali en zijn familie pakken" en men ook graag gebruik maakt van de vrijheid te demonstreren Alleen maar goed wat betreft discussies die zullen ontstaan, openlijk en mensen zelf meningen gaan vormen waar dat voorheen van bovenaf werd opgelegd.

En toch is het niet verstandig om die hele partij weg te willen hebben, hoezeer ik het begrijp. Die mensen zitten waarschijnlijk op de hogere functies en hebben (toch) kennis van zaken en je kunt bij de wederopbouw van Tunesi� niet zonder een aantal van hen. Die fout hebben onder andere de amerikanen in Iraq begaan met de baa't partij en dat heeft er voor gezorgd dat er een heleboel incompetente mensen op te belangrijke plekken met stagnatie als gevolg.

Gewoon Tunesi� steunen, maar het lijkt mij het verstandigs dat juist een land als Turkije Tunesi� steunt.

RTL4 heeft het er net over, dat men in oa in Libie en Egypte de leiders erg zenuwachtige worden.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:
RTL4 heeft het er net over, dat men in oa in Libie en Egypte de leiders erg zenuwachtige worden.

Dat kan ook met het voetbal van woensdag te maken hebben.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:35 schreef BeSimple het volgende:
Gewoon Tunesi� steunen, maar het lijkt mij het verstandigs dat juist een land als Turkije Tunesi� steunt.

Inderdaad, want dat ligt lekker dicht bij.

Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.

Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.

Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.

Fixed

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ten eerste hartelijk bedankt voor al je updates, ik vertouw een anoniem iemand op het internet meer dan de officiele nieuwsbronnen Zonder gekheid, ik geloof direct dat je een directe band hebt met het land, anders zou je wel een heel geniale fake zijn Bedankt!

Ten tweede echter, mijn angst is niet zozeer Iran als wel buurland Algerije zo'n 20 jaar geleden. Dat leek ook een redelijk seculier land dat eindelijk verkiezingen kreeg na sinds onafhankelijkheid door een partij geregeerd te zijn, en dat draaide toen uit op een FIS overwinning, en het desasteuze ingrijpen van het leger en de volgende burgeroorlog.

Denk je dan een dergelijk scenario (in een andere tijd en onder andere omstandigheden natuurlijk) zich in Tunesie zou kunnen afspelen? Weet je of er banden zijn tussen Algerijnse islamisten en mensen of organisaties in Tunesie? Zou het leger in Tunesie ook de macht grijpen als een partij die in hun ogen te islamistisch is de verkiezingen wint?

Ik snap je punt en geloof mij in Tunesische media wordt dit punt heel vaak benoemd. Dat bedoelde ik te zeggen met een grote sterke seculiere inslag waar Tunesiers nu voor opstaan om te zorgen dat dat niet verdwijnt.

Het FIS is anders dan An-Nahda, wellicht maakt het voor sommigen hier niet uit en andere Tunesiers ook niet maar het is wel de realiteit. FIS kwam rechtsreekt uit Islamististische onafhankelijkheidsgroep die niet alleen tegen Fransen vocht maar een ieder die hen hielp in hun ogen met een Islamistisch ideaal. In die tijd was dat revolutionair aangezien heel veel Arabieren toen socialisten waren met een pan-Arabistisch vleugje toendertijd. Islam speelde totaal niet, een jongeman in de jaren 50/60 vorige eeuw die in Tunesie zijn gebed verrichtte maar ook andere landen was echt de grote uitzondering op de regel en Islam praktizeren werd op zo'n jonge leeftijd wel gezien als "vreemd", "daar is iets mis mee". Daarnaast heeft het FIS een ontwikkeling en proces meegemaakt waarin terrorisme hen niet onvreemd was om dolstellingen te bereiken.
Tunesie is vanaf het begin dit bespaard gebleven. Zeker, doordat de overheid het hard bestreed maar dat houdt zeker niet altijd bewegingen tegen in landen. Er is geen grote voedingsbodem voor geweest tot noch toe en daarom hebben Algerijnse bewegingen nooit voet aan de grond gekregen in Tunesie.

Iran heb je altijd veel geestelijken gehad en ge�nstitutionaliseerd ook. Het is HET Sji'itische land van Islam bij uitstek en geweest met religieuze centra als Qom bijvoorbeeld, een plaats vergelijkbaar met Al-Azhar in Egypte het centrum van geleerden en waar je Islam studeert.
Tunesie kent dit totaal niet, geleerden die veel aanhang hebben en/of instituties met grote reputatie. Islamitische uni Zaitouna was het ooit maar dan praat je echt over geschiedenis geen een Tunesier neemt het nu nog serieus of zou het als invloedrijk beschouwen.

Zeker, de lessen van Iran en Algerije moeten Tunesiers in het hoofd meenemen. En dat hoor je ook veel nu onder Tunesiers. Dat men het niet gaat inruilen (vrijheid) voor een onderdrukkend Islamitisch regime. Ik hoor het veel en verwachtte het al omdat de seculiere politiek die Ben Ali voerde weldegelijk een voedingsbodem heft onder een aanzienlijk deel van Tunesiers en zelfs het bestrijden van bijv. salafisme door extreme verboden op te leggen of uitingen te belemmeren (baard etc). De seculiere inslag in begonnen bij Bourguiba die in Frankijk heeft gestudeerd voordat hij onafhankelijkheidsleider werd. Net voor deze revolutie werd een rapper beschuldigd van salafistische propaganda omdat hij in zijn rap de samenleving - in zijn ogen - aan de kaak stelde en stelde dat de politiek bewust Islam weg heeft gehouden van de mensen door de onderdrukkende politiek tegenover bepaalde uitingen (heb ik eerder over geschreven). Als salafisten iets niet doen is het rap en muziek gebruiken. Het laat zien waar bij een deel de zorgen vandaan komen, daarom zeg ik dit als voorbeeld.

Het moet een eerlijke verkiezing worden waar ook Islamitische partijen d ekans krijgen en niet bij voorbaat worden uitgesloten. Wel een partij waarbij duidelijk wordt dat het erop uit is de macht over te nemen en zaken terug te draaien. Dit geldt dus ook voor seculieren want RCD van Ben Ali was seculier en heeft ook in eenzelf situatie als nu de macht genomen middels een stille coup ("te oud" laten verklaren van Bourguiba en ongeschikt). Islamitische partijen bij voorbaat verbieden dat zou ik heel fout vinden, erg fout. Zolang het leger er is en de bevolking zeer bewust is zoals het dat nu is heb ik alle vertrouwen erin dat mensen bewust kiezen (zowel anti-Islamitische partijen in Tunesie als zij die wel een Islamitische partij willen stemmen en ook daar recht op hebben). Ook ben ik ervan overtuigd dat de mensen vrijheden die ik nu zie niet terug laten draaien door welke ideologisch bevlogen partij of machthebber dan ook. Men zal opstaan en het leger heeft laten zien onafhankelijk te zijn. Met vrijheden en proeven ervan dan bedoel ik dat op de nationale zender Wataniya (heet niet meer Tunis 7) net na de bekendmaking van nieuwe coalitie OPENLIJK wordt gediscussierd en mensen bellen die hun mening geven. Non-stop, zelfde op andere Tunesische zenders. Zoals dat hier is en dat is echt uniek, niet hier maar in een Arabisch land wel. Tunesiers zullen verschillen of bepaalde partijen gewenst zijn (zoals met Islamitische inslag) en dat kan zeker grote discussies opleveren maar ze zijn allen ervan zeker dat de vrijheden van eerlijke open verkiezingen, vrijheid van media, meningsuiting etc nooit meer ingeleverd zullen worden door een regime met Islamitische of niet-Islamitische inslag. Dit zijn niet mijn woorden maar dit hoor je echt op TV veel en internet.

Ik persoonlijk heb dus totaal geen zin in bemoeienis van buitenlandse landen uit "bezorgdheid" voor een Islamitische partij en te verzekeren dat Tunesie seculier blijft. Oplazeren met deze bedoelingen want ik zie Franrkrijk dat jaren Ben Ali steunde en nog in 2008 prees ook weer eigen belangen veilig willen stellen en graven in Tunesische kringen. Tunesiers gaan het zelf uitzoeken en kiezen wanneer verkiezingen zijn en zelf proeven op TV door discussies, campagnes, kritische media dat deze vrijheden blijven of men nou linksom gaat bij eerst verkiezingen of rechtsom. Discussies die er nu al zijn openlijk. En ook dit geluid hoor je in Tunesie en van Tunesiers op Al Jazeera dat "wij onze strijd voor vrijheid en eigen keuze niet laten afnemen door of Oosterse bemoeienis of Westerse".

Wel hele interessante tijden nu dus ik volg alles op TV, vooral Arabische media.

Natuurlijk moet de regering van Tunesie juist nu gesteund worden. Daarom stelt de reactie van NL mij ook zo teleur. En bij mijn weten heeft de EU nog helemaal niet gereageerd. Op dit moment wordt de toekomst bepaald in Tunesie.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Fixed

Hoezo fixed?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.

Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.

In welke overheidsmaatregelen die beide partijen voorstaan schuilt het specifiek islamitische karakter dan?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:44 schreef Morendo het volgende:

[..]

In welke overheidsmaatregelen die beide partijen voorstaan schuilt het specifiek islamitische karakter dan?

Wat is specifiek "Islamitisch"? Het is in de ogen van de partijen specifiek Islamitisch - dat hoeft volgens anderen natuurlijk niet zo te zijn.

quote:

The PJD claims to be inspired by Turkey's Justice and Development Party. The party has dozens of female candidates, many of them without the headscarf. According to the Washington Post, Saad Eddine el-Othmani (the party's head) is a moderate Muslim.[2]

According to Carnegie paper, the PJD is has place economic and legal issues at the core of its platform and is committed to internal democracy.[3]

The party's stated platform includes:[4]

Reforming education
Economic partnerships with other countries
Encouraging investment
Greater Arab and Muslim unity
Enhancement of democracy and human rights

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vraag me af wat er te Jagen is in Tunesi�.

Noorden en vooral Noord-West veel bergen, winter sneeuw en herten enzo. Je zou het niet verwachten maar het is echt zo. Google Ain Draham.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:40 schreef Morendo het volgende:

[..]

Inderdaad, want dat ligt lekker dicht bij.

Het gaat om de cultuur!

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoezo fixed?

Je moet alle gematigde partijen toelaten, niet alleen islamitische

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:42 schreef Aloulou het volgende:
Ik persoonlijk heb dus totaal geen zin in bemoeienis van buitenlandse landen uit "bezorgdheid" voor een Islamitische partij en te verzekeren dat Tunesie seculier blijft. Oplazeren met deze bedoelingen...

Tunesie zou niet zozeer politiek en ideologisch gesteund moeten worden, maar het proces dat nu plaats vindt zou wel (in woord) gesteund kunnen worden door NL en bijv EU. En, als dat natuurlijk wil in Tunesie, zou men ook humanitaire hulp kunnen geven om de onrust uit bijv. voedseltekort weg te nemen.
Dat moet natuurlijk wel a-politiek gebeuren, dat ben ik met je eens.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:42 schreef Aloulou het volgende:

Iran heb je altijd veel geestelijken gehad en ge�nstitutionaliseerd ook. Het is HET Sji'itische land van Islam bij uitstek en geweest met religieuze centra als Qom bijvoorbeeld, een plaats vergelijkbaar met Al-Azhar in Egypte het centrum van geleerden en waar je Islam studeert.

Het ironische is dat Al-Azhar ook door sjiieten is opgebouwd, maar nu is veranderd in een soennitisch bolwerk.

quote:

Many traces of Fatimid architecture exist in Cairo today, the most defining examples include the Al Azhar University and the Al Hakim mosque.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:00 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

Het ironische is dat Al-Azhar ook door sjiieten is opgebouwd, maar nu is veranderd in een soennitisch bolwerk.

[..]

Klopt en Tunesische wat met Mahdia als hoofdstad ook de enige Sjiitische rijk daar in de Maghreb, voordat men later soennitisch werd.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Tunesie zou niet zozeer politiek en ideologisch gesteund moeten worden, maar het proces dat nu plaats vindt zou wel (in woord) gesteund kunnen worden door NL en bijv EU. En, als dat natuurlijk wil in Tunesie, zou men ook humanitaire hulp kunnen geven om de onrust uit bijv. voedseltekort weg te nemen.
Dat moet natuurlijk wel a-politiek gebeuren, dat ben ik met je eens.

Ja eens. Ik ben ook zeker niet tegen steun in de zin van toezien op ontwikkelen van eerlijke en goede verkiezingen door ervaring en expertise te delen etc etc. Ik bedoel juist de politieke kant want Frankrijk kan je vooral op rekenen dat zij hard op zoek zijn naar nieuwe bondgenoten voor hun eigen agenda. Ook de omringende landen zoals Libie zou mij niet verbazen. Stel dat het redelijk goed gaat en Tunesie een democratie is dan denk ik dat dat zeker effect zal hebben op andere Arabieren die constant een voorbeeld hebben en zien, daar zullen de Moebarakjes en Khadaffietjes van deze wereld (om in van der Gijp taal te praten) niet blij mee zijn.

V: Le Monde reports Ben Ali and family fled the country with 1.5 tons of gold, which represents a little over a fifth of Tunisia’s total official reserves.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:13 schreef AryaMehr het volgende:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.

Absoluut dat geloof ik zeker. Het zit nog heel vers in het geheugen. Ik ben dan ook benieuwd of men in Iran bijv. via de schotel veel onafhankelijke nieuwszenders bekijkt? Zoja, welke?

Lol, een nieuwe lamborghini van de gevluchte trabelsi's.
Mooi is dat, hoe de rijkdommen eerlijk waren verdeeld.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:21 schreef Muridae het volgende:
Lol, een nieuwe lamborghini van de gevluchte trabelsi's.
Mooi is dat, hoe de rijkdommen eerlijk waren verdeeld.

إحتجاز سيارة فخمة للطرابلسية

Alle dieren zijn gelijk, alleen zijn sommige dieren meer gelijk dan andere dieren.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:13 schreef AryaMehr het volgende:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.

Het al zou mooi zijn als dit voor een golf van democratisering in Noord-Afrika zou kunnen zorgen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je moet alle gematigde partijen toelaten, niet alleen islamitische

Ik zei nergens dat alleen islamitische partijen toegelaten zouden moeten worden. Echter, we hebben hier nu specifiek een discussie over extremistische islamisten en de dreiging daarvan, vandaar mijn woordkeuze.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:14 schreef Aloulou het volgende:
V: Le Monde reports Ben Ali and family fled the country with 1.5 tons of gold, which represents a little over a fifth of Tunisia’s total official reserves.

, .