Ja ik hoop dat in de begin jaren het Tunesische leger een beetje de positie inneemt die het Turkse nam in Turkije. Dus gewoon waken over de democratie en dat verkiezingsuitkomsten door de politiek gerespecteerd worden en er geen coup zal kunnen plaatsvinden bijv. In de beginjaren kan het nodig zijn om deze stok achter de deur te hebben voor een jonge democratie.quote:Op maandag 17 januari 2011 09:18 schreef IHVK het volgende:
Het leger lijkt er vooralsnog positief uit te komen.
Wel handig zo'n leger.
Nja het Turkse leger was in tijden van het communisme (60-90)meer een apparaat van de VS om coups te plegen en mensen te executeuren die links waren. Containment politiek. Maar sinds ze in '97 een islamitische partij hebben afgezet, houden ze zich koest en is hun macht vrij ver ingeperkt.quote:Op maandag 17 januari 2011 12:38 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ja ik hoop dat in de begin jaren het Tunesische leger een beetje de positie inneemt die het Turkse nam in Turkije. Dus gewoon waken over de democratie en dat verkiezingsuitkomsten door de politiek gerespecteerd worden en er geen coup zal kunnen plaatsvinden bijv. In de beginjaren kan het nodig zijn om deze stok achter de deur te hebben voor een jonge democratie.
De wil en verkiezingsuitslagen van het volk moet voorop staan en het leger als garantie die erop toeziet dat dat niet geschonden wordt. Wil "het volk" bij de ene verkiezing Islamieten aan de macht dan kan dat en wellicht bij de volgende worden ze niet meer herkozen maar een andere partij. Vice versa.
Dit is het dilemma voor beginnende democratische landen inderdaad. Om die democratie te waarborgen heb je wel een machtsfactor nodig maar we weten ook dat dat soort zaken snel corrumperen als ze alle macht hebben.quote:Op maandag 17 januari 2011 12:47 schreef IHVK het volgende:
Ook het leger moet je niet teveel macht geven.
Het is natuurlijk geen of-of-situatie. Je zult jongeren hebben die plunderen en rellen, andere meer geëngageerde jongeren zullen hun rechten verdedigen tegen overheidsfunctionarissen.quote:Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:
Interessant leesvoer Aloulou.
Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.
Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
Ik denk dat men rellen in de banlieues wil voorkomen...quote:Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
quote:Meer zelfverbrandingen Noord-Afrika
In Noord-Afrikaanse landen zijn opnieuw zelfverbrandingen geweest uit protest tegen de regering. In Egypte en in Mauretanië waren er vandaag zulke acties voor overheidsgebouwen.
Eerder waren er vier zelfverbrandingen in Algerije. De protesacties lijken geïnspireerd door de wanhoopsdaad van een Tunesische groenteverkoper op 17 december. Toen zijn groentekar in beslag werd genomen, stak hij zichzelf in brand wat leidde tot meer protestacties.
Die actie was de inleiding tot de grote protestacties in Tunesië, die zich nu lijken te verspreiden naar andere Arabische landen.
Bron: CNNquote:Yemenis protest in support of Tunisians
(CNN) -- Protesters in Sanaa, Yemen, took to the streets Sunday in an act of solidarity with protesters in Tunisia whose actions led to the president of that country fleeing.
Observers put the size of the Yemen protest at between 200 and 1,000 people. The crowd marched from Sanaa University to the Tunisian Embassy.
"We were supporting what the Tunisian people did," said Tawakkol Karman, president of Woman Journalists Without Chains, a prominent human rights organization in Yemen.
What the Tunisian people did was stage protests against the government, demanding more jobs and accusing their leaders of corruption. As the protests continued, Tunisian President Zine El Abidine Ben Ali fled the country last week. Fouad Mebazaa, the speaker of parliament, was sworn in the following day as interim president, and new elections are due within 60 days.
The protest in Yemen raised the spectre of a domino effect, as the country itself is in the middle of debating constitutional amendments which could end presidential term limits in the country.
Yemen's president, Ali Abdullah Saleh, has been in office for 32 years and was last re-elected in 2006. Critics say he is looking for a way to stay in power indefinitely.
"We called on the Yemeni people to wage a revolution against their corrupt leaders," Karman said.
She added, "We gathered to salute the Tunisian people."
The protest, where people were chanting anti-government slogans, was peaceful, journalists who witnessed the event said.
Some banners read, "Yemen's government should leave before they are forced to leave." Others chanted the same slogan.
The crowd was mostly young, and many, though not all, were university students, the journalists said.
Zucht, Yemeniten mogen zich wel eens stil houden, die zitten überhaupt niet op een overheid te wachten en dat is juist het grote probleem.quote:
Ten eerste hartelijk bedankt voor al je updates, ik vertouw een anoniem iemand op het internet meer dan de officiele nieuwsbronnenquote:Op maandag 17 januari 2011 13:02 schreef Aloulou het volgende:
Tunesie kan je idd nooit met Turkije vergelijken. Turkije is internationaal een grote speler aan het worden en je kan er donder op zeggen dat buitenlandse machten daarom alleen al (in het verleden) een grote macht wilde uitoefenen daar. Tunesie is klein, gelukkig hoor, en valt niet veel te halen. Alleen maar goed naar mijn mening dan kunnen de mensen gewoon rustig leven zonder buitenlandse invloed en druk zoals in Irak, Soedan en Egypte bijvoorbeeld.
Ik denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.
Buiten dat zijn er nog andere oppositieleiders die ook gewoon goede kans maken. Een grote volksbeweging van de "Moslimbroederschap" loyalisten in Tunesie verwacht ik niet. Ook het geschreeuw wat van sommigen nu al is begonnen dat Tunesie een tweede Iran wordt is overtrokken naar mijn mening. Zowel als je de persoon van Ghannouchi bekijkt als de geloofsbeleving onder Tunesiers en traditie van seculariteit ingezet na de Franse onafhankelijkheid. Men demonstreert vandaag weer in verschillende steden, nu tegen de hele partij van Ben Ali dat ze moeten oprotten en niet mee mogen doen in huidige coalitie totdat verkiezingen zijn. Tunesie heeft de smaak te pakken wat betreft het uiten van je mening (op tv nu, internet of middels demonstraties) en men zal het geen theocratie laten worden a-la Iran waar je monddood wordt gemaakt zoals onder Ben Ali maar dan wel een religieus sausje.
Net zoals Khomeini die vanuit Parijs allerlei 'liberale' berichten in Iran verspreidde en met geen woord repte over een verplichte hoofddoekgebod, het invoeren van de sharia of het terugdringen van vrouwenrechten. In tegendeel zelfs; Khomeini pleitte voor een toename van vrouwenrechten. Ik denk dat de Iraniers de Tunesiërs als geen ander kunnen waarschuwen hoe men dit soort sluwe islamisten nooit enig macht moet geven of moet vertrouwen.quote:Op maandag 17 januari 2011 13:02 schreef Aloulou het volgende:
IK denk dat Rashid al-Ghannoushi, verbannen leider van An-Nahda (renaissance) partij die al jaren in Londen woont, niet perse meer kans maakt dan andere kandidaten. Het is overigens een interessante man waar je even op zou moeten googlen en zeker geen "standaard Islamist".
Hij staat voor het idee van de "Medina constitutie" en dus plurale samenleving met open verkiezingen maar wel een sterk Islamitisch karakter en meent dat dit wel samengaat.
Hij is filosoof en geeft ook lezingen in Europa maar in Tunesie helemaal niet bekend omdat Ben Ali ervoor zorgde dat alle grote oppositieleiders nergens meer enige voet aan de grond kregen en de Tunesische bevolking zodoende hen niet kent, behalve wat intellectuelen.
Is dat zo? heb je daar een link van?quote:Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:
Interessant leesvoer Aloulou.
Ik vond dat het gister trouwens heel raar werd gebracht op het RTL Nieuws. Jongeren die met kapmessen auto's aanhouden en zorgcentra in brand steken.
Terwijl andere media melden dat de jongeren juist de buurten bewaken tegen de 'politie'.
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
Tijdens het googlen hiernaar vond ik dit. Lijkt hij een beetje?quote:Op maandag 17 januari 2011 13:08 schreef IHVK het volgende:
Ben je op de hoogte dat de familie van Ben Ali uit Disnleyland Parijs is gebonjourd, en uit Frankrijk moet vertrekken?
Wat vind je daarvan? Het lijkt mij overdreven en schijnheilig van de Fransen.
quote:The Disney Wiki
Ben Ali Gator![]()
Ben Ali Gator is a character from the 1940 film, Fantasia.
Background information
Feature films
Fantasia
Mickey's Magical Christmas: Snowed in at the House of Mouse
Mickey's House of Villains
Mickey's Twice Upon a Christmas![]()
http://disney.wikia.com/wiki/Ben_Ali_Gator
Vraag me af wat er te Jagen is in Tunesië.quote:Op zondag 16 januari 2011 23:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
En idd het zit anders in elkaar:
[..]
rtlnieuws.nl
En toch is het niet verstandig om die hele partij weg te willen hebben, hoezeer ik het begrijp. Die mensen zitten waarschijnlijk op de hogere functies en hebben (toch) kennis van zaken en je kunt bij de wederopbouw van Tunesië niet zonder een aantal van hen. Die fout hebben onder andere de amerikanen in Iraq begaan met de baa't partij en dat heeft er voor gezorgd dat er een heleboel incompetente mensen op te belangrijke plekken met stagnatie als gevolg.quote:Op maandag 17 januari 2011 13:06 schreef Aloulou het volgende:
PS: Nu op dit moment in meerdere steden demonstraties tegen hele partij van Ben Ali, waarvan veel nog op politieke functies zitten omdat je nou eenmaal de macht moet overdragen en daar tijd over gaat. De demonstranten roepen dat de hele partij moet oprotten en staan o.a. voor het (voormalig?) partijkantoor in Tunis.
Het laat zien dat er onder de mensen meer bewustzijn is dan alleen "Ben Ali en zijn familie pakken" en men ook graag gebruik maakt van de vrijheid te demonstrerenAlleen maar goed wat betreft discussies die zullen ontstaan, openlijk en mensen zelf meningen gaan vormen waar dat voorheen van bovenaf werd opgelegd.
quote:Europa, steun Tunesië tegen dreiging Al-Qa'ida
Het land van filosoof Ibn Khaldun (1332-1406) is in rep en roer. De Iraanse revolutie bracht een golf van islamitische militante bewegingen voort: Hamas, Hizbollah en talloze islamitische terroristische groepen in Egypte, Irak, Afghanistan en Algerije.
Nu brengt de Groene Beweging van Iran weer een golf van (democratische) onrust teweeg in de islamitische landen. Voor de eerste keer is het een Arabisch volk (de Tunesiërs) gelukt om een dictator af te zetten. Dat is een angstaanjagend feit voor de meeste heersers van islamitische landen. Noord-Afrika is opengebroken.
Scheiding
Tunesië, Algerije en Marokko vallen onder de Franse politieke cultuur. Tunesië kent een vorm van laïcité, dat wil zeggen een strenge scheiding tussen kerk en staat.
Het Tunesische rechtssysteem is voor een belangrijk deel gebaseerd op het Franse juridische denken. Noord-Afrika is de achtertuin van de Franse republiek. De Fransen hebben daar enorme invloed.
In de meeste islamitische landen zijn de prijzen gestegen. De werkloosheid neemt er toe. Deze veranderingen leiden tot sociale onrust. Een paar weken geleden ging een hoogopgeleide Tunesiër groente en fruit verkopen. Maar hij werd tegengewerkt door de politie, omdat hij geen vergunning zou hebben. Uit woede en waanhoop stak Mohammed Abou Azizi zich in brand.
Advocaten
Daarna begon de demonstraties van advocaten en intellectuelen, waarbij velen zich aansloten. Het duurde een paar dagen en uiteindelijk wist het Tunesische volk de tiran te verjagen.
Waarom slaagde het volk in Iran, ondanks maanden durende demonstraties en veel meer slachtoffers, er dan niet in om de tiran weg te jagen?
Tunesië had een gewone dictator, maar het islamitische Iran wordt geregeerd door een totalitair regime. Hitler en Stalin werden ook niet zo maar weggejaagd. Overigens, het laatste woord over de Groene Beweging is nog niet gesproken.
Leger
De Tunesische president Zine el-Abidine Ben Ali heeft in tegenstelling tot Khamenei besloten om zijn land te verlaten. Natuurlijk heeft hij dit besluit genomen na overleg met de Fransen. Het leger wilde hem niet langer steunen.
We moeten niet uit het oog verliezen dat president Nicolas Sarkozy een paar weken geleden een decreet heeft uitgevaardigd over de Franse militaire operaties in Noord-Afrika tegen de islamitische terroristen.
Frankrijk voelt zich ernstig bedreigd door de groei van Al-Qa’ida in Noord-Afrika. Dit besluit is ook gesteund door de leider van de Franse socialistische partij en houdt in dat inlichtingendiensten en special forces gewelddadiger en vaker zullen optreden in Noord-Afrika tegen de islamisten.
Achtergrond
Tegen deze achtergrond moeten we de gebeurtenissen in Tunesië interpreteren. De Fransen zullen er alles aan doen om anarchie en chaos in Tunesië te voorkomen. Omdat de Fransen willen voorkomen dat Tunesië in handen van Al-Qa’ida valt.
Tunesië kent geen democratische traditie. In 1956 riep Tunesië de onafhankelijkheid op. Sindsdien kende het land slechts twee presidenten; Habib Bourguiba die in 1987 door de nu verdreven Ben Ali werd afgezet.
De eerste president was een soort Ataturk voor de Tunesiërs. Hij introduceerde wetten die nergens in de Arabische wereld te vinden zijn: versterking van vrouwenrechten (meer dan 59 procent van studenten zijn vrouwen), strijd tegen analfabetisme (Tunesië kent de minste analfabeten in de Arabische wereld), een modern en vrouwvriendelijk familierecht et cetera.
Laboratorium
Dit land is daarom een perfect laboratorium voor de islamitische fundamentalisten. Een land zonder olie en gas kan op korte termijn geen economische groei realiseren. Politieke wanorde, en economische armoede kunnen Tunesië in een burgeroorlog storten. Een burgeroorlog?
Misschien is het u opgevallen hoe westers de vrouwen in Tunesië georiënteerd zijn. Het huidige Tunesië lijkt op Algerije voor de burgeroorlog. De seculiere traditie is sterk aanwezig in grote steden van Tunesië. Maar dat is niet het geval in alle andere gebieden. Er zijn nu al berichten dat salafisten vanuit Algerije geïnfiltreerd zijn in Tunesië.
Een machtovername door de salafisten, of de herislamisering van Tunesië zal niet alleen bij een belangrijk deel van bevolking maar ook bij het leger van Tunesië weerstand oproepen. Zo begon ook de burgeroorlog in Algerije.
Revolutie
Zover hoeft het niet te komen. Noord-Afrika grenst aan de Europese Unie. Daarom moeten de Noord-Afrikaanse landen financieel, politiek en militair worden gesteund.
Eigenlijk moet de EU nu al met de Fransen overleggen over de toestand in Tunesië. Chaos en burgeroorlog in Noord-Afrika zal de veiligheid van de EU ernstig in gevaar brengen. Noord-Afrika is niet alleen de achtertuin van Frankrijk, maar ook die van de EU.
Wat in Tunesië is gebeurd en gaat gebeuren, is van wezenlijk belang voor de Europese landen. De revolutie in Noord-Afrika is begonnen.
Afshin Ellian
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |