Revolutie in Tunesi� - waar de president gevlucht en men bezorgd is

RTL4 heeft het er net over, dat men in oa in Libie en Egypte de leiders erg zenuwachtige worden.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:
RTL4 heeft het er net over, dat men in oa in Libie en Egypte de leiders erg zenuwachtige worden.

Dat kan ook met het voetbal van woensdag te maken hebben.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:35 schreef BeSimple het volgende:
Gewoon Tunesi� steunen, maar het lijkt mij het verstandigs dat juist een land als Turkije Tunesi� steunt.

Inderdaad, want dat ligt lekker dicht bij.

Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.

Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.

Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.

Fixed

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ten eerste hartelijk bedankt voor al je updates, ik vertouw een anoniem iemand op het internet meer dan de officiele nieuwsbronnen Zonder gekheid, ik geloof direct dat je een directe band hebt met het land, anders zou je wel een heel geniale fake zijn Bedankt!

Ten tweede echter, mijn angst is niet zozeer Iran als wel buurland Algerije zo'n 20 jaar geleden. Dat leek ook een redelijk seculier land dat eindelijk verkiezingen kreeg na sinds onafhankelijkheid door een partij geregeerd te zijn, en dat draaide toen uit op een FIS overwinning, en het desasteuze ingrijpen van het leger en de volgende burgeroorlog.

Denk je dan een dergelijk scenario (in een andere tijd en onder andere omstandigheden natuurlijk) zich in Tunesie zou kunnen afspelen? Weet je of er banden zijn tussen Algerijnse islamisten en mensen of organisaties in Tunesie? Zou het leger in Tunesie ook de macht grijpen als een partij die in hun ogen te islamistisch is de verkiezingen wint?

Ik snap je punt en geloof mij in Tunesische media wordt dit punt heel vaak benoemd. Dat bedoelde ik te zeggen met een grote sterke seculiere inslag waar Tunesiers nu voor opstaan om te zorgen dat dat niet verdwijnt.

Het FIS is anders dan An-Nahda, wellicht maakt het voor sommigen hier niet uit en andere Tunesiers ook niet maar het is wel de realiteit. FIS kwam rechtsreekt uit Islamististische onafhankelijkheidsgroep die niet alleen tegen Fransen vocht maar een ieder die hen hielp in hun ogen met een Islamistisch ideaal. In die tijd was dat revolutionair aangezien heel veel Arabieren toen socialisten waren met een pan-Arabistisch vleugje toendertijd. Islam speelde totaal niet, een jongeman in de jaren 50/60 vorige eeuw die in Tunesie zijn gebed verrichtte maar ook andere landen was echt de grote uitzondering op de regel en Islam praktizeren werd op zo'n jonge leeftijd wel gezien als "vreemd", "daar is iets mis mee". Daarnaast heeft het FIS een ontwikkeling en proces meegemaakt waarin terrorisme hen niet onvreemd was om dolstellingen te bereiken.
Tunesie is vanaf het begin dit bespaard gebleven. Zeker, doordat de overheid het hard bestreed maar dat houdt zeker niet altijd bewegingen tegen in landen. Er is geen grote voedingsbodem voor geweest tot noch toe en daarom hebben Algerijnse bewegingen nooit voet aan de grond gekregen in Tunesie.

Iran heb je altijd veel geestelijken gehad en ge�nstitutionaliseerd ook. Het is HET Sji'itische land van Islam bij uitstek en geweest met religieuze centra als Qom bijvoorbeeld, een plaats vergelijkbaar met Al-Azhar in Egypte het centrum van geleerden en waar je Islam studeert.
Tunesie kent dit totaal niet, geleerden die veel aanhang hebben en/of instituties met grote reputatie. Islamitische uni Zaitouna was het ooit maar dan praat je echt over geschiedenis geen een Tunesier neemt het nu nog serieus of zou het als invloedrijk beschouwen.

Zeker, de lessen van Iran en Algerije moeten Tunesiers in het hoofd meenemen. En dat hoor je ook veel nu onder Tunesiers. Dat men het niet gaat inruilen (vrijheid) voor een onderdrukkend Islamitisch regime. Ik hoor het veel en verwachtte het al omdat de seculiere politiek die Ben Ali voerde weldegelijk een voedingsbodem heft onder een aanzienlijk deel van Tunesiers en zelfs het bestrijden van bijv. salafisme door extreme verboden op te leggen of uitingen te belemmeren (baard etc). De seculiere inslag in begonnen bij Bourguiba die in Frankijk heeft gestudeerd voordat hij onafhankelijkheidsleider werd. Net voor deze revolutie werd een rapper beschuldigd van salafistische propaganda omdat hij in zijn rap de samenleving - in zijn ogen - aan de kaak stelde en stelde dat de politiek bewust Islam weg heeft gehouden van de mensen door de onderdrukkende politiek tegenover bepaalde uitingen (heb ik eerder over geschreven). Als salafisten iets niet doen is het rap en muziek gebruiken. Het laat zien waar bij een deel de zorgen vandaan komen, daarom zeg ik dit als voorbeeld.

Het moet een eerlijke verkiezing worden waar ook Islamitische partijen d ekans krijgen en niet bij voorbaat worden uitgesloten. Wel een partij waarbij duidelijk wordt dat het erop uit is de macht over te nemen en zaken terug te draaien. Dit geldt dus ook voor seculieren want RCD van Ben Ali was seculier en heeft ook in eenzelf situatie als nu de macht genomen middels een stille coup ("te oud" laten verklaren van Bourguiba en ongeschikt). Islamitische partijen bij voorbaat verbieden dat zou ik heel fout vinden, erg fout. Zolang het leger er is en de bevolking zeer bewust is zoals het dat nu is heb ik alle vertrouwen erin dat mensen bewust kiezen (zowel anti-Islamitische partijen in Tunesie als zij die wel een Islamitische partij willen stemmen en ook daar recht op hebben). Ook ben ik ervan overtuigd dat de mensen vrijheden die ik nu zie niet terug laten draaien door welke ideologisch bevlogen partij of machthebber dan ook. Men zal opstaan en het leger heeft laten zien onafhankelijk te zijn. Met vrijheden en proeven ervan dan bedoel ik dat op de nationale zender Wataniya (heet niet meer Tunis 7) net na de bekendmaking van nieuwe coalitie OPENLIJK wordt gediscussierd en mensen bellen die hun mening geven. Non-stop, zelfde op andere Tunesische zenders. Zoals dat hier is en dat is echt uniek, niet hier maar in een Arabisch land wel. Tunesiers zullen verschillen of bepaalde partijen gewenst zijn (zoals met Islamitische inslag) en dat kan zeker grote discussies opleveren maar ze zijn allen ervan zeker dat de vrijheden van eerlijke open verkiezingen, vrijheid van media, meningsuiting etc nooit meer ingeleverd zullen worden door een regime met Islamitische of niet-Islamitische inslag. Dit zijn niet mijn woorden maar dit hoor je echt op TV veel en internet.

Ik persoonlijk heb dus totaal geen zin in bemoeienis van buitenlandse landen uit "bezorgdheid" voor een Islamitische partij en te verzekeren dat Tunesie seculier blijft. Oplazeren met deze bedoelingen want ik zie Franrkrijk dat jaren Ben Ali steunde en nog in 2008 prees ook weer eigen belangen veilig willen stellen en graven in Tunesische kringen. Tunesiers gaan het zelf uitzoeken en kiezen wanneer verkiezingen zijn en zelf proeven op TV door discussies, campagnes, kritische media dat deze vrijheden blijven of men nou linksom gaat bij eerst verkiezingen of rechtsom. Discussies die er nu al zijn openlijk. En ook dit geluid hoor je in Tunesie en van Tunesiers op Al Jazeera dat "wij onze strijd voor vrijheid en eigen keuze niet laten afnemen door of Oosterse bemoeienis of Westerse".

Wel hele interessante tijden nu dus ik volg alles op TV, vooral Arabische media.

Natuurlijk moet de regering van Tunesie juist nu gesteund worden. Daarom stelt de reactie van NL mij ook zo teleur. En bij mijn weten heeft de EU nog helemaal niet gereageerd. Op dit moment wordt de toekomst bepaald in Tunesie.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Fixed

Hoezo fixed?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
Je moet ervoor zorgen dat extremistische islamisten geen platform krijgen. Hoe je dat doet? Door gematigde Islamistische partijen toe te staan. Doe je dat niet, dan krijg je uitschieters - heel simpel.

Gematigd islamistisch in de zin van AKP (Turkije) of de PJD (Marokko). Deze twee partijen hebben trouwens (heel opvallend) alletwee dezelfde naam. De afkorting is anders vanwege het taalverschil.

In welke overheidsmaatregelen die beide partijen voorstaan schuilt het specifiek islamitische karakter dan?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:44 schreef Morendo het volgende:

[..]

In welke overheidsmaatregelen die beide partijen voorstaan schuilt het specifiek islamitische karakter dan?

Wat is specifiek "Islamitisch"? Het is in de ogen van de partijen specifiek Islamitisch - dat hoeft volgens anderen natuurlijk niet zo te zijn.

quote:

The PJD claims to be inspired by Turkey's Justice and Development Party. The party has dozens of female candidates, many of them without the headscarf. According to the Washington Post, Saad Eddine el-Othmani (the party's head) is a moderate Muslim.[2]

According to Carnegie paper, the PJD is has place economic and legal issues at the core of its platform and is committed to internal democracy.[3]

The party's stated platform includes:[4]

Reforming education
Economic partnerships with other countries
Encouraging investment
Greater Arab and Muslim unity
Enhancement of democracy and human rights

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vraag me af wat er te Jagen is in Tunesi�.

Noorden en vooral Noord-West veel bergen, winter sneeuw en herten enzo. Je zou het niet verwachten maar het is echt zo. Google Ain Draham.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:40 schreef Morendo het volgende:

[..]

Inderdaad, want dat ligt lekker dicht bij.

Het gaat om de cultuur!

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoezo fixed?

Je moet alle gematigde partijen toelaten, niet alleen islamitische

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:42 schreef Aloulou het volgende:
Ik persoonlijk heb dus totaal geen zin in bemoeienis van buitenlandse landen uit "bezorgdheid" voor een Islamitische partij en te verzekeren dat Tunesie seculier blijft. Oplazeren met deze bedoelingen...

Tunesie zou niet zozeer politiek en ideologisch gesteund moeten worden, maar het proces dat nu plaats vindt zou wel (in woord) gesteund kunnen worden door NL en bijv EU. En, als dat natuurlijk wil in Tunesie, zou men ook humanitaire hulp kunnen geven om de onrust uit bijv. voedseltekort weg te nemen.
Dat moet natuurlijk wel a-politiek gebeuren, dat ben ik met je eens.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:42 schreef Aloulou het volgende:

Iran heb je altijd veel geestelijken gehad en ge�nstitutionaliseerd ook. Het is HET Sji'itische land van Islam bij uitstek en geweest met religieuze centra als Qom bijvoorbeeld, een plaats vergelijkbaar met Al-Azhar in Egypte het centrum van geleerden en waar je Islam studeert.

Het ironische is dat Al-Azhar ook door sjiieten is opgebouwd, maar nu is veranderd in een soennitisch bolwerk.

quote:

Many traces of Fatimid architecture exist in Cairo today, the most defining examples include the Al Azhar University and the Al Hakim mosque.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:00 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

Het ironische is dat Al-Azhar ook door sjiieten is opgebouwd, maar nu is veranderd in een soennitisch bolwerk.

[..]

Klopt en Tunesische wat met Mahdia als hoofdstad ook de enige Sjiitische rijk daar in de Maghreb, voordat men later soennitisch werd.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Tunesie zou niet zozeer politiek en ideologisch gesteund moeten worden, maar het proces dat nu plaats vindt zou wel (in woord) gesteund kunnen worden door NL en bijv EU. En, als dat natuurlijk wil in Tunesie, zou men ook humanitaire hulp kunnen geven om de onrust uit bijv. voedseltekort weg te nemen.
Dat moet natuurlijk wel a-politiek gebeuren, dat ben ik met je eens.

Ja eens. Ik ben ook zeker niet tegen steun in de zin van toezien op ontwikkelen van eerlijke en goede verkiezingen door ervaring en expertise te delen etc etc. Ik bedoel juist de politieke kant want Frankrijk kan je vooral op rekenen dat zij hard op zoek zijn naar nieuwe bondgenoten voor hun eigen agenda. Ook de omringende landen zoals Libie zou mij niet verbazen. Stel dat het redelijk goed gaat en Tunesie een democratie is dan denk ik dat dat zeker effect zal hebben op andere Arabieren die constant een voorbeeld hebben en zien, daar zullen de Moebarakjes en Khadaffietjes van deze wereld (om in van der Gijp taal te praten) niet blij mee zijn.

V: Le Monde reports Ben Ali and family fled the country with 1.5 tons of gold, which represents a little over a fifth of Tunisia’s total official reserves.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:13 schreef AryaMehr het volgende:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.

Absoluut dat geloof ik zeker. Het zit nog heel vers in het geheugen. Ik ben dan ook benieuwd of men in Iran bijv. via de schotel veel onafhankelijke nieuwszenders bekijkt? Zoja, welke?

Lol, een nieuwe lamborghini van de gevluchte trabelsi's.
Mooi is dat, hoe de rijkdommen eerlijk waren verdeeld.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:21 schreef Muridae het volgende:
Lol, een nieuwe lamborghini van de gevluchte trabelsi's.
Mooi is dat, hoe de rijkdommen eerlijk waren verdeeld.

إحتجاز سيارة فخمة للطرابلسية

Alle dieren zijn gelijk, alleen zijn sommige dieren meer gelijk dan andere dieren.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:13 schreef AryaMehr het volgende:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.

Het al zou mooi zijn als dit voor een golf van democratisering in Noord-Afrika zou kunnen zorgen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je moet alle gematigde partijen toelaten, niet alleen islamitische

Ik zei nergens dat alleen islamitische partijen toegelaten zouden moeten worden. Echter, we hebben hier nu specifiek een discussie over extremistische islamisten en de dreiging daarvan, vandaar mijn woordkeuze.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:14 schreef Aloulou het volgende:
V: Le Monde reports Ben Ali and family fled the country with 1.5 tons of gold, which represents a little over a fifth of Tunisia’s total official reserves.

, .