Revolutie in Tunesië - waar de president gevlucht en men bezorgd is

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:13 schreef AryaMehr het volgende:
Niet enkel Arabische landen, maar ook het Iraanse regime vreest dat het over kan slaan.

Ik denk dat Irak een groter gevaar vormt voor de Iraanse machthebbers, zowel politiek als religieus gezien.

Dat is een land waar de sjiieten de meerderheid vormen, het is een democratisch land (politieke dreiging voor Teheran), en de religieuze dreiging komt uit de Iraakse stad Najaf waar de sjiitische top van de wereld zetelt, de topgeestelijken uit Irak hebben een andere visie op politiek en de staat dan Khomeini en hun aanhang in Iran is groeiende. Zeker ook gezien de hudigie 'supreme leader' van Iran geen echte ayatollah is.

Afhsin Ellian claimt de eer voor Iran en zegt in zijn column dat de Iraniërs een inspiratiebron zijn geweest voor de Tunesiërs. Ik ben het niet eens met hem. De invasie van Irak 2003 is juist de katalysator voor verandering geweest, niet alleen in Iran, maar ook in Libanon, de Palestijnse gebieden en nu Tunesië. De Irakezen hebben als eerste hun dictator opgeknoopt en zijn overgestapt op een democratisch systeem.

De vrijheid van meningsuiting in Tunesië waar Aloulou het over heeft is al sinds 2003 zo in Irak.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:35 schreef intellectuele_user het volgende:
De vrijheid van meningsuiting in Tunesië waar Aloulou het over heeft is al sinds 2003 zo in Irak.

Ja, maar de regime-change in Tunesië komt vanuit het volk, die in Irak kwam tengevolge van een verloren oorlog en opgelegd door de bezetter, dat is nogal een verschil.

Oei, dat is geen populaire mening, want dat zou na jaren het gelijk gaan betekenen van de Bush administratie.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:32 schreef speknek het volgende:

[..]

, .

Met ¤ 32,91 per gram is anderhalve ton is dat bijna 50 Miljoen pegels

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

naar onafhankelijke Iraanse nieuwszenders als VOA (Voice of America Persian) en BBC Persian

Allesbehalve onafhankelijk.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is specifiek "Islamitisch"? Het is in de ogen van de partijen specifiek Islamitisch - dat hoeft volgens anderen natuurlijk niet zo te zijn.

[..]

Evident. Maar volgens die politieke partij zelf dan? Er zal toch een reden zijn om jezelf zo in de markt te zetten.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:32 schreef speknek het volgende:

[..]

, .

Goud weegt lood behoorlijk zwaar. Respect.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:00 schreef Morendo het volgende:

[..]

Goud weegt lood behoorlijk zwaar. Respect.

1500 Kilo is 1500 Kilo, maakt niet uit welk materiaal. Goud heeft het voordeel dat het compact is.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1500 Kilo is 1500 Kilo, maakt niet uit welk materiaal. Goud heeft het voordeel dat het compact is.

Zouden ze er wel mee door de douane komen dan?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:06 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zouden ze er wel mee door de douane komen dan?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:06 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zouden ze er wel mee door de douane komen dan?

Dat soort figuren gaat niet door de douane...
Waarschijnlijk een eigen prive jet.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:01 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Jij mag blij zijn als je het überhaupt al kan verstaan. Heb je een bron overigens?

Ik heb geen bron nodig, gezond verstand. De ene zender wordt door de Amerikaanse regering gefinancierd, en de andere is een Britse staatszender. Als deze zenders onafhankelijk zijn, dan is Press TV ook onafhankelijk.

Tunisia PM forms 'unity government'
http://english.aljazeera.(...)111715545105403.html

"Reforms announced

Ghannouchi also announced on Monday that the Tunisian government will investigate anyone suspected of corruption or of having amassed huge wealth under the country's deposed leader.

"Anyone who accumulated enormous wealth or is suspected of corruption will be put before a committee of investigators," said Ghannouchi.

He also said that there will be "total freedom" for the media in the country, which experienced especially tough crackdowns during the recent weeks of unrest.

Additionally, the prime minister said that a ban on the activities of human rights groups in Tunisia will be lifted and that all political prisoners would be freed.

"We have decided to free all the people imprisoned for their ideas, their beliefs or for having expressed dissenting opinions," said Ghannouchi."

Ookal is het pas het begin, deze openheid, vrijheid is echt een heel groot goed
PS: Internet wordt al niets meer gecensureerd zoals ik van familie heb vernomen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 17-01-2011 21:40:05 ]

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:35 schreef intellectuele_user het volgende:
Afhsin Ellian claimt de eer voor Iran en zegt in zijn column dat de Iraniërs een inspiratiebron zijn geweest voor de Tunesiërs. Ik ben het niet eens met hem. De invasie van Irak 2003 is juist de katalysator voor verandering geweest, niet alleen in Iran, maar ook in Libanon, de Palestijnse gebieden en nu Tunesië. De Irakezen hebben als eerste hun dictator opgeknoopt en zijn overgestapt op een democratisch systeem.

De vrijheid van meningsuiting in Tunesië waar Aloulou het over heeft is al sinds 2003 zo in Irak.

Je hebt gelijk ik heb Irak over het hoofd gezien, maar dat is wel kunstmatig van buitenaf opgelegd hoewel dat er nu niet veel meer toe doet wat betreft vrijheden die men nu geniet en onder Saddam niet had. Daarbuiten zijn de landen totaal anders en ook de situaties. Ook kent Libanon een vrij grote mate van vrijheid en ook daar komt het vooral omdat de verschillende groepen (zoals in Irak) elkaar in stand houden bij wijze van spreken en gedwongen worden de macht te delen. Onderdrukking op Saddam of Ben Ali wijze zal dus niet snel lukken om te bewerkstelligen en daar moet je echt veel macht en kracht voor hebben als dictator.

Ik denk ook niet dat de groene revolutie in Iran veel Tunesiers heeft geinspireerd maar wel heeft bevestigd in verbondenheid van hun eigen situatie die overeenkomt. De echte inspiratie was echt een opgekropte woede die steeds groter werd omdat men onderdrukt werd, de leiders het land zagen bestelen en roven en in luxe leven, werkloosheid en toegenomen slechte economische situatie. Binnenland dus en ik weet zeker dat veel Tunesiers tot de derde week nooit het gevoel hadden dat Ben Ali verworpen zou worden. Dat gevoel en besef kwam pas in de laatste week en vooral laatste drie dagen in stroomversnelling en toen zag je eigenlijk pas hoe onmachtig Ben Ali was deze massa de mond te snoeren.

quote:

Fotograaf Tunesie overleden
De Duits-Franse fotograaf die zwaargewond raakte tijdens de bloedige onrusten in Tunesië, is overleden. Lucas Mebrouk Dolega stierf maandag in een ziekenhuis in Tunis aan zijn verwondingen, meldde het Franse ministerie van Buitenlandse zaken.

De 32-jarige fotojournalist werd vrijdag tijdens rellen in de Tunesische hoofdstad op het hoofd geraakt door een traangasgranaat.

Afgelopen weekend liet zijn Duitse moeder al weten dat haar zoon er zeer ernstig aan toe was. Kort daarop meldde het Franse consulaat in Tunis dat de fotograaf was overleden, maar dat bericht werd zondagavond ingetrokken.

Dolega was als fotojournalist voor het gerenommeerde European Pressphoto Agency (EPA) in Tunesië om de protesten tegen de inmiddels afgetreden president Ben Ali in beeld te brengen.

Hij gold volgens persbureau DPA als een topfotograaf. De Franse regering sprak in verband met zijn dood over een daad met voorbedachten rade en eiste een uitgebreid onderzoek naar de omstandigheden rond het fatale moment.

Volgens de moeder van Dolega, beschoten politieagenten haar zoon van slechts vijf tot zes meter afstand.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met ¤ 32,91 per gram is anderhalve ton is dat bijna 50 Miljoen pegels

laat wel zien hoe fout het regime daar was (als het gerucht klopt natuurlijk)

Ik zag een bericht dat een oppositieleider ontevreden was over de voorgestelde regering omdat er nog partijleden inzaten. Niet echt verstandig om dat zo te roepen, wekt alleen maar extra onrust..

Leila Trabelsi, de vrouw van de afgezette president Ben Ali, was de meest gehate persoon van het land.

‘Leila moet nu een hoofddoek dragen, nadat ze jarenlang Tunesische vrouwen heeft gedwongen de hijab af te doen.’ De Tunesiërs lachen zich rot over het nieuws dat Leila Trabelsi naar het puriteins islamitische Saoedi-Arabië is gevlucht. Eindelijk zijn ze af van hun Cruella de Vil, die ze misschien nog wel meer haten dan haar echtgenoot, de vrijdag afgezette dictator Ben Ali.

Nu mensen openlijk durven zeggen wat ze van haar vinden, zoemt het van de geruchten over Leila (53) en haar familie, de gevreesde en machtige Trabelsi-clan die met zijn verreikende tentakels de Tunesische maatschappij leegroofde. Niemand zal verrast zijn dat Leila, alvorens te vluchten, vrijdag nog snel voor 45 miljoen euro aan goudstaven uit de Tunesische Centrale Bank graaide.

Noem haar naam en de gemiddelde Tunesiër zegt: ‘HOER!’ Altijd al circuleren hardnekkige roddels over een voormalige leven van Leila als prostituée. Ook zou ze een Libische Mata Hari zijn geweest – Trabelsi betekent ‘uit Tripoli’ – en voor Khaddafi hebben gespioneerd.

Salon Donna
Wat betrouwbaarder bronnen stellen dat Leila ooit kapster was in Salon Donna in een buitenwijk van Tunis. Daar liet onder andere de minister van Binnenlandse Zaken zich graag door haar onder handen nemen. Via hem leerde ze vele Tunesische hot-shots kennen, onder wie ook generaal Ben Ali, die al snel verkikkerd op haar werd. Maar Leila Gin, zoals haar bijnaam luidt naar haar liefde voor de drank, interesseerde zich pas voor Ben Ali toen hij president was.

Hun huwelijk in 1992 was geen goed nieuws voor veel makkers en familie van Ben Ali. Zij verloren hun hoge functies al snel aan de Trabelsi-clan. Leila zorgde dat al haar 10 broers en zussen en hun kinderen niets tekort kwamen. Ze gaf hen Khartago Airlines, dure hotels, een radiostation en een cruiseschiplijn. Haar kinderen trouwden met het kroost van goedgezinde rijke families. En Leila’s hebzucht kende geen grenzen. Vorig jaar hief ze met terugwerkende kracht belasting op de American Cooperative School of Tunis, tot woede van de VS.

Dode lievelingsneef
Leila Trabelsi bestierde Tunesië als een familiebedrijf. Zij en haar clan namen niet eens de moeite corruptie, wandaden en zelfverrijking te verhullen, dit soms tot ergernis van haar man. Critici van de Trabelsi’s belandden in de gevangenis of verdwenen. Maar niet langer. Gisteren juichten de Tunesiërs bij het nieuws van een dode Trabelsi: Leila’s lievelingsneef Imed overleed aan zijn verwondingen, hij werd vrijdag neergestoken op het vliegveld van Tunis.

http://www.depers.nl/buit(...)nt-geen-grenzen.html

Tunisia forms unity government in effort to quell unrest
Serving ministers of defence, interior, finance and foreign affairs all keep their jobs alongside newcomers from opposition

Tunisian politicians took their first practical step into the future today by creating an interim national unity government including opposition politicians, in an effort to quell continuing unrest following the ousting of the veteran Zine al-Abidine Ben Ali as president last week.

The government was dominated by old faces, with the serving ministers of defence, interior, finance and foreign affairs keeping their jobs alongside three newcomers taking part in what they hope will be a peaceful democratic transition via free elections that will serve as a model for other repressive Arab regimes.

"We are committed to intensifying our efforts to re-establish calm and peace in the hearts of all Tunisians," the prime minister, Mohamed Ghannouchi, told a news conference in a still tense and occasionally violent capital. "Our priority is security, as well as political and economic reform." He named Najib Chebbi, founder of the opposition PDP party, as minister of regional development. Tunisian journalists complained, however, that Ghannouchi had refused to answer questions.

In an act of powerful symbolism an arrested blogger, Slim Amamou - a folk hero of internet struggles against the Ben Ali regime - was appointed secretary of state for youth and sports. But there was criticism from opposition supporters that the old guard was also well represented.

Ghannouchi said all non-governmental associations would now be automatically recognised if they wanted to be, while all restrictions on the Tunisian League for the Defence of Human Rights would be lifted. All political prisoners are to be freed, one of a series of measures aimed at loosening up a political system that for decades was effectively under the sole rule of Ben Ali's RCD party. Opposition supporters have called for the RCD to be shunned or banned, like the Iraqi Ba'ath party after the overthrow of Saddam Hussein.

The new government quickly rose to one of its biggest challenges by creating a corruption commission to halt the pillaging of the economy by Ben Ali's mafia-style family amid reports that his loathed wife had spirited away gold and cash.

French secret services have reportedly warned that Leila Trabelsi, the lavish, shopaholic first lady of the ousted dictator, might have taken 1.5 tonnes of gold ingots out of the Tunisian national bank and flown the loot, worth ¤54m, to exile in Saudi Arabia.

Opposition figures could not confirm this account in the French paper Le Monde but the Ben Ali family was certainly engaged in vast cash transfers outside the country as late as last weekend.

Mahmoud Romdhane, an economist and member of the opposition Tajdid party, said that the vice governor of the central bank had not confirmed any missing gold. Romdhane said: "Most of our gold is in Fort Knox. There is only a little bullion here. But we've found they have been making foreign cash transfers."

Foreign lawyers in Tunis were preparing the difficult task of tracking Ben Ali and his family's millions, with two corruption cases lodged in courts in Paris. Ben Ali may have hidden money in Argentina and the Maldives, one lawyer said.

Several of Ben Ali's family's villas have been burned and ransacked as people rage at a lavish lifestyle that included pet tigers, Porsches and fruit flown in from other continents – revelations from WikiLeaks cables published in the Guardian.

The clan had taken a grip of the economy of the small Maghreb country which lacks the natural resources of its neighbours. Ben Ali and his wife's families own vast shares of Tunisia's banks, supermarkets, airlines, phone companies, factories and real estate and also took a huge cut of any foreign investment. Economists said they hoped the family's assets would immediately be nationalised then resold.

State TV today carried the banner headline: "The intifada (uprising) continues! Power to the people" as a curfew remained in place and residents in some neighbourhoods armed themselves with sticks in fear of militia raids. The interior minister said 78 people had died since the beginning of the protests.

Around 1,300 diehard loyalists from Ben Ali's presidential guard were understood to be holed up in the palace in Carthage where they fought gun battles with the military last night. Unwilling to lose their powerful positions, they are well-armed and well-funded, and better equipped than the military.

In the centre of Tunis, a small, peaceful protest of up to 300 demonstrators, some thought to have links to leftwing opposition movements, gathered on the city's Bourguiba Avenue around midday in protest at the presence of the RCD in the interim caretaker government.

Riot police fired teargas into the crowd and picked some people out, beating them with batons. Protesters tried to regroup but ran screaming into side streets as more teargas canisters flew. As preparations for curfew began at 5pm, the avenue was calm, tanks and soldiers remained outside the interior ministry and plainclothes police, many now wearing white jackets bearing the word "police" – a symbolic change – stood on street corners with batons.

Vigilante groups kept watch in some neighbourhoods in fear of looters and militia. But many workers came into the centre of Tunis to their jobs or to queue for bread or supermarket staples. "I'm back at work because we have to show some semblance of normality for the new government," said a 35-year-old printer.

The caretaker government is intended to act as a technocratic stop-gap to prepare free elections. Its biggest tasks are setting up three investigation commissions: one to examine the deaths and violence of recent weeks and the human rights abuses of the old regime, one into corruption, and one for political reform. Free elections will then take place with international observers.

"We're a well-educated people with civic pride and unrivalled women's equality. We want this to work," said a university teacher who had been teargassed at protests last week.

The RCD headquarters was under guard by the army today with its windows smashed. Some on the left said they did not want it in the caretaker government, but others said it was too pervasive in public life to be excluded.

"This had to be a government where the symbolic figures of the old regime don't exist anymore," said Khalil Ezzaouia, a trade unionist whose party is in the new government. But he said there had to be co-operation with those mainly technocrat figures of the party who had not been involved in human rights abuses.

The former British ambassador Stephen Day likened the RCD to Iraq's Ba'ath party, a party which so dominated every strand of public life that often to get a job people had to have a party link. "It can't just be wiped out as a party overnight," said an opposition supporter. "There will a gradual process of political reform."

It was striking that the revolution took place without Islamist slogans, though the Islamist party Ennahda is expected to take part in the political reform commission and to prepare to run in the elections. Other opposition parties said the Islamists, who were brutally repressed under the Ben Ali regime, had subscribed to democratic rights and women's equality. Some on the left were sceptical but all agreed the Islamists should be included in election preparations. "It's like a mirage, we're afraid of it but we've never seen it," one businessman said of the Islamists.

Some human rights campaigners feared lynch-mob style reprisals among militia attacks. There were reports at the weekend of men dragged from cars and beaten. "We need a commission to look at all the repression and violence," said Halima Jouini, a maths teacher and women's rights campaigner. "We must forget nothing, but there must be no vengeance."

http://www.guardian.co.uk(...)rms-unity-government

Ik weet niet of het realistisch is dat alle politici gelieerd aan het vorige bewind op moeten stappen, zoals sommige demonstranten lijken te willen. Meestal hebben de ministers e.d. wel de meeste verstand van zaken, kennis die ze over moeten dragen aan de opvolger. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze tenminste de minister van Binnenlandse Zaken daar weg willen hebben.

quote:

Weerstand tegen overgangsregering groeit
Het verzet tegen de Tunesische overgangsregering groeit. De belangrijkste vakbond weigerde dinsdag de nieuwe regeerploeg te erkennen. Ook de belangrijkste islamitische partij hekelde het kabinet.

In de nationale regering zitten zes leden van het regime van de vorige week verdreven president Zine al-Abidine Ben Ali. Interim-premier Mohammed Ghannouchi verdedigt zijn keuze. Volgens hem hebben de ministers die zijn blijven zitten ,,schone handen''. In de regering zitten ook enkele oppositiefiguren.

De vakbond UGTT, die een vooraanstaande rol speelde in het protest de afgelopen weken waarbij 78 doden vielen, nam het besluit om de regering niet te erkennen tijdens een buitengewone vergadering. Een zegsman van de fundamentalistische Ennahdha omschreef de ploeg van Ghannouchi als een ,,regering van nationale uitsluiting''.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 09:48 schreef speknek het volgende:
Ik weet niet of het realistisch is dat alle politici gelieerd aan het vorige bewind op moeten stappen, zoals sommige demonstranten lijken te willen. Meestal hebben de ministers e.d. wel de meeste verstand van zaken, kennis die ze over moeten dragen aan de opvolger. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze tenminste de minister van Binnenlandse Zaken daar weg willen hebben.

Als die kennis van zaken vooral bestaat uit het leegstelen van het land dan heb je helemaal niets aan die oude ministers. Er zijn vast wel anderen te vinden met enige kennis van regeringszaken.

quote:

Ministers stappen uit Tunesische regering

TUNIS - Drie ministers zijn dinsdag uit de regering van nationale eenheid van Tunesië gestapt, een dag nadat de regeringsploeg was gepresenteerd.

Dat meldt de BBC.

Het zou onder andere gaan om ministers die gelieerd zijn aan de vakbond UGTT. Die beweging speelde een belangrijke rol in het protest tegen de vorige week verdreven president Zine al-Abidine Ben Ali.

Te veel ministers

De UGTT liet eerder op de dag weten de nieuwe regering onder leiding van premier Mohammed Ghannouchi niet te erkennen omdat er te veel ministers inzitten die ook al dienden onder Ben Ali. In de nationale regering zitten zes leden van dat regime.

Volgens interim-premier Mohammed Ghannouchi hebben de ministers die zijn blijven zitten ''schone handen''. Ghannouchi was ook al premier onder Ben Ali.

Duizenden mensen zijn dinsdag opnieuw de straat opgegaan in diverse steden van Tunesië om te demonstreren tegen de regering van het Noord-Afrikaanse land.

Kunnen ze de vakbond niet vragen of ze een tijdelijke overgangsregering kunnen krijgen van de EU. Dus een aantal beleidsmakers uit Brussel?

Ik zei vragen... niet moeten.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 13:28 schreef BeSimple het volgende:
Kunnen ze de vakbond niet vragen of ze een tijdelijke overgangsregering kunnen krijgen van de EU. Dus een aantal beleidsmakers uit Brussel?

Ik zei vragen... niet moeten.

Misschien kunnen we Tunesie ruilen voor Griekenland

http://www.dumpert.nl/med(...)deren_doe_je_zo.html

interim-president en die ghannouchi (premier) ontslag genomen en uit RCD partij van Ben Ali gestapt!
Zat er aan te komen aangezien vandaag weer in veel steden gedemonstreerd is tegen de he partij en die druk alleen maar zou toenemen. Of het verstandig is is anders maar je kan niet verwachten dat de tunesiers het nu pikken dat 5 hoofden van grote functies waar ze tegenaan kijken 4weken geleden nog met ben ali's beleid regeerden. Ghannouchi gaf paar uur geleden nog aan dat alle politici van RCD die nu in regering zaten "echt schone handen hebben". Maar gisteren op tunesische tv wilde hij moeilijke en kritische vragen niet beantwoorden wat zijn verleden betreft.

Ik hoop dat die andere ministers volgen en het ook politiek snel rustig is. Leven is vandaag weer volop op gang gekomen hoewel gisteravond nog 6 snipers in bizerte vanaf daken mensen onder vuur namen. 5 zijn na lang kat en muis spel afgemaakt door leger en eentje nog voortvluchtig. Ook in tunesische buitenwijk Kabbaria burger afgemaakt door zo'n Ben Ali thug hoewel hij zelf ook gelukkig is neergeschoten later.

Voor de rest had al arabiyya opmerkelijk nieuws.

Tunesië word straks behandeld bij Pauw & Witteman

Tunesie en twitter, maar ik dacht dat ze in Tunesie nog niet zoveel internet hadden.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:31 schreef Aloulou het volgende:
Of het verstandig is is anders maar je kan niet verwachten dat de tunesiers het nu pikken dat 5 hoofden van grote functies waar ze tegenaan kijken 4weken geleden nog met ben ali's beleid regeerden. neergeschoten later.

Er is nog een andere reden om Ben Ali's partij op een of andere manier te blijven betrekken bij de regering. Als je deze partij nu uitsluit uit wraakgevoelens, creeer je je vijand voor de toekomst, met mogelijk een lange strijd van overgebleven aanhangers van BA tot gevolg. Eventueel is dit gewelddadig. De regering zal iemand van deze partij in de regering moeten opnemen, maar dat moet dan een gematigd iemand zijn die men niet zo kent van het vorige regime. Dus ministers die mensen linken met BA moet je niet in de regering opnemen, wel een (jonger) iemand uit die partij die liberaler is en relatief blanco naar de toekomst kan kijken. Het is de kunst om zoiemand te vinden natuurlijk, maar de partij van BA uitsluiten van de toekomst zou een hele grote fout zijn, hoe begrijpelijk dat ook is.

Toch wel grappig om, met de kennis van nu, deze cable van de US te lezen over mogelijke opvolging van BA:
http://wikileaks.nl/cable/2006/01/06TUNIS55.html

Er staat trouwens in dat BA kanker heeft, iets wat ik niet wist...

[ Bericht 14% gewijzigd door RobertoCarlos op 19-01-2011 03:53:34 ]

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 02:16 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Er is nog een andere reden om Ben Ali's partij op een of andere manier te blijven betrekken bij de regering. Als je deze partij nu uitsluit uit wraakgevoelens, creeer je je vijand voor de toekomst, met mogelijk een lange strijd van overgebleven aanhangers van BA tot gevolg. Eventueel is dit gewelddadig. De regering zal iemand van deze partij in de regering moeten opnemen, maar dat moet dan een gematigd iemand zijn die men niet zo kent van het vorige regime. Dus ministers die mensen linken met BA moet je niet in de regering opnemen, wel een (jonger) iemand uit die partij die liberaler is en relatief blanco naar de toekomst kan kijken. Het is de kunst om zoiemand te vinden natuurlijk, maar de partij van BA uitsluiten van de toekomst zou een hele grote fout zijn, hoe begrijpelijk dat ook is.

Wat je zegt het is de kunst iemand te vinden die redelijk schone handen heeft. De Tunesische ambassadeur in Nederland was zeer goede vrienden met Ben Ali weet ik uit goede bronnen. Hij was ook burgemeester van Tunis voordat hij ambassadeur werd, de hoofdstad. Wat al genoeg zegt want die promotie krijg je niet als je niet loyaal bent (of daar twijfel aan is) en je moet dus in hogere kringen rondom de RCD en Ben Ali zitten. Deze ambassadeur heeft dus bloed aan zijn handen maar zal stilletjes zijn om te overleven met nog veel meer uit die kliek.
Als je vrij onbekend ben in hogere kringen ben je "sheikh" van een bergdorpje in the middle of nowhere. Zolang zulke mensen in vloedrijke posities blijven is het een kwestie van tijd voordat je weer een dictatuur heb. En deze mensen zweten zich rot nu aangezien er nu vrijheid is om ze bloot te leggen dus proberen ze hun eigen handen "wit te wassen" of zich heel stil te houden. Iedereen is opeens tegen Ben Ali en heeft het niet zo bedoeld en wist er niets van...
Die hele kliek "hizb al haakim" moet er echt uit. Daarom zie je vooral vakbonden nog oproepen tot demonstraties en dat blijven toen tegen de hele RCD. Op dit moment zitten ze namelijk nog op veel invloedrijke polities, hebben wel de veiligheidsdienst van Ben Ali opgepakt en zodoende het volk aan hun kant maar ik vertrouw ze totaal niet. Daarom ook dat die Ghannouchi zich nu terugtrekt uit de partij om zich soort van te distantieren en los te koppelen van de RCD, Ben Ali's terreurpartij en hun verleden. Maar hopelijk gaat het hem niet lukken. Gister weer demonstraties in hele land en vandaag weer. Ik zeg, en vele met mij, het is erop of eronder nu. Gaan mensen weer naar huis "omdat het al chaos genoeg is" en nemen hier vrede mee dan heb je een hele grote kans dat de invloedrijken langzaam het net weer sluiten om het land over te nemen. Een voorbeeld is de staatstv van Tunisia nu al-Wataniyya genaamd. Hoewel ook ik dacht dat ze alles uitzenden en je mag zeggen (wat deels klopt als je kijkt en luistert) zenden ze de demonstraties tegen de RCD in heel het land niet uit in het nieuws bijv. Dat is zeer verdacht en er moet duidelijk komen wie dat station beheert en wel direct.

Wat betreft het verwijderen van de kliek en oppakken van wapens door hen ben ik nu niet bang. De rechterhand van Ben Ali, veiligheidsdienst en politie is vrijwel vernietigt en nog steeds wordt op een paar gejaagd. Deze mensen zorgden voor de "spierballen" om alles te controleren.
Nu zij opgepakt zijn door het leger moet je juist nu deze kliek verwijderen voordat zij binnen jaar of paar jaar weer eenzelfde "prive leger" van loyalisten opbouwen. Juist als ze aanblijven en in vloedrijke posities blijven kiezen deze criminelen wie wordt aangesteld als politie, chef veiligheidsdienst etc. en wordt het weer een "ons kent ons" verhaal en "we hebben dezelfde belangen". Wegwezen dus die RCD en zeker nu op dit moment voor de toekomst van Tunesie. De ministers zullen zelf echt niet de wapens oppakken

Gelukkig zijn er tegenstanders die ook deze overheid niet accepteren omdat er RCD-ers inzitten die met Ben Ali hebben gewerkt zoals Moncef Marzouki die gister na tientallen jaren is teruggekomen in Tunesie en op vliegveld ontvangen door Tunesiers die hem steunen. Hij is fel tegen de hele RCD geweest en altijd al. Ook nu wilt hij niets anders dan "RCD degage", oprotten.
Hij is iemand die in potentie veel stemmen zou kunnen trekken.

Gisteren was ik op een bijeenkomst van Tunesiers in Nederland (niet veel) en we willen ook hier wat organiseren en een klein steentje bijdragen. Hopelijk komt er wat goeds uit. Als Ben Ali er had gezeten had niemand zo bijeen durven te komen om over politiek te praten en wat wij kunnen doen, ook in Nederland niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 19-01-2011 09:44:12 ]

Ligt het aan mij of doet Java een beetje wazig.

Ik ga hier morgen vijf weken heen op vakantie. Iemand tips wat betreft bestemmingen?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:08 schreef BeSimple het volgende:
Tunesie en twitter, maar ik dacht dat ze in Tunesie nog niet zoveel internet hadden.

Zo'n 34% van de Tunesische bevolking heeft toegang tot het Internet.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 17:26 schreef boyv het volgende:
Ik ga hier morgen vijf weken heen op vakantie. Iemand tips wat betreft bestemmingen?

Ga jagen in het noorden in de bergen!
(grapje dus he! )
Eerlijk gezegd zou ik gewoon niet gaan als ik jou was, het is nu veel te onrustig...

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 09:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Wat je zegt het is de kunst iemand te vinden die redelijk schone handen heeft. De Tunesische ambassadeur in Nederland was zeer goede vrienden met Ben Ali weet ik uit goede bronnen. Hij was ook burgemeester van Tunis voordat hij ambassadeur werd, de hoofdstad. Wat al genoeg zegt want die promotie krijg je niet als je niet loyaal bent (of daar twijfel aan is) en je moet dus in hogere kringen rondom de RCD en Ben Ali zitten. (...)

Ik hoop wel dat de foute RCD-mensen ook normaal berecht worden en dat het niet een wilde heksenjacht wordt waarin verkeerde zaken gebeuren. Niet omdat ze het niet zouden verdienen, maar omdat dit een fout voorbeeld is hoe je met criminelen omgaat. En dat is juist voor Tunesië niet goed omdat dat dan kennelijk de norm is hoe je met criminelen omgaat. Alhoewel ik het heel goed begrijp dat mensen wraak willen en zo.

Je hebt het over het grondig verwijderen van de RCD-kliek. Dat is prima en dat snap ik helemaal, maar wat voor de langere termijn ook nog belangrijker is, is de vraag waarom Tunesiërs het zover hebben laten komen. Want wie of wat er nu in de plaats komt van de RCD en Ben Ali Gator, de kans blijft goed aanwezig dat er in de komende jaren een nieuw fout regime ontstaat, zelfs met mensen die nu schone handen hebben. Tunesiers zullen dus zelf ook bepaalde zaken niet of veel minder moeten veranderen, zoals bijv. corruptie (alhoewel dat voor arme mensen heel lastig is, dat begrijp ik). En men zal anderen moeten durven blijven aanspreken op zaken die niet kloppen. Ik ken Tunesië niet zo goed, maar ik weet van andere landen wel, dat dat erg moeilijk is vanwege gezichtsverlies en de eer van de ander en zo.

Ik snap wel dat dit soort zaken op dit moment niet zo belangrijk gevonden wordt, maar dit zou men als het weer wat rustiger is, wel moeten beseffen

En waarom schrijft de Tunesische gemeenschap niet een brief naar de NL regering of naar een stel 2e kamerleden, waarin ze vragen om steun te betuigen aan de Tunesiers die een ander regime gaan opbouwen?

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 17:26 schreef boyv het volgende:
Ik ga hier morgen vijf weken heen op vakantie. Iemand tips wat betreft bestemmingen?

Stuur mij als je wil een privebericht en wat je wil zien dan kan ik je zeker tips geven. Je zal wel de enige toerist zijn dier er voor kiest juist nu naar Tunesie te gaan en het land te ontdekken
Overweeg dus goed of het verantwoordelijk is en of je wellicht niet beter 2 maanden kan wachten.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 18:12 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ik hoop wel dat de foute RCD-mensen ook normaal berecht worden en dat het niet een wilde heksenjacht wordt waarin verkeerde zaken gebeuren. Niet omdat ze het niet zouden verdienen, maar omdat dit een fout voorbeeld is hoe je met criminelen omgaat. En dat is juist voor Tunesië niet goed omdat dat dan kennelijk de norm is hoe je met criminelen omgaat. Alhoewel ik het heel goed begrijp dat mensen wraak willen en zo.

Helemaal mee eens maar gelukkig zijn ze tot nu toe alleen vastgezet (zo ook grote pieten van veiligheidsdienst van politie en geheime diensten) en is aangegeven hen te berechten. Zo hoort het ook en ik ben het met je eens dat hier al democratische principes moeten beginnen om ieder recht te geven op eerlijk proces en niet mensenrechten te ontziet.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 18:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
Je hebt het over het grondig verwijderen van de RCD-kliek. Dat is prima en dat snap ik helemaal, maar wat voor de langere termijn ook nog belangrijker is, is de vraag waarom Tunesiërs het zover hebben laten komen. Want wie of wat er nu in de plaats komt van de RCD en Ben Ali Gator, de kans blijft goed aanwezig dat er in de komende jaren een nieuw fout regime ontstaat, zelfs met mensen die nu schone handen hebben.

Het zover laten komen is niet raar voor een land waar men vanaf de onafhankelijkheid en daarvoor ook onder de Fransen geen democratie kent en alleen maar repressie (in meer of mindere mate).
Dat er een kans ontstaat dat er een nieuw fout regime ontstaat is veel Tunesiers heel duidelijk en daarom wil men ook die hele RCD verwijderen. DOe je dat niet dan loop je het risico over vijf jaar, wanneer zij invloedrijk zijn en op posities mensen benoemen die hen welwillend zijn, weer een zelfde repressie ontstaat. Het is dat ze nu de politie als machtige onderdrukkende macht kwijt omdat die gebroken zijn maar anders zouden ze zeker proberen terug te gaan naar een dictatoriaal tijdperk. En natuurlijk omdat het leger zich onafhankelijk opstelt.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 18:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
Tunesiers zullen dus zelf ook bepaalde zaken niet of veel minder moeten veranderen, zoals bijv. corruptie (alhoewel dat voor arme mensen heel lastig is, dat begrijp ik). En men zal anderen moeten durven blijven aanspreken op zaken die niet kloppen. Ik ken Tunesië niet zo goed, maar ik weet van andere landen wel, dat dat erg moeilijk is vanwege gezichtsverlies en de eer van de ander en zo.

Hier heb je gelijk in dat de mensen ook moeten veranderen, hoewel dit altijd langzaam gaat. Het begint met een bewustwording en als ik zo de meningen hoor (om mij heen, tv, andere media etc) is die bewustwording er wel. Toch zit de neiging tot nepotisme weldegelijk in de cultuur (van meer zuidelijke landen overigens). Wat ik denk dat naast de democratische politieke structuur zeer belangrijk is is de vrije media. Zolang dat wordt gewaarborgd is er alle ruimte om corruptie bloot te leggen en ben ik ervan overtuigd dat Tunesische journalisten en media dat ook zullen doen, bij naam en toenaam.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 18:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik snap wel dat dit soort zaken op dit moment niet zo belangrijk gevonden wordt, maar dit zou men als het weer wat rustiger is, wel moeten beseffen

Het probleem van "resjwa" (corruptie) hoor je vaak en weet elke Tunesier maar helaas zie je het door de hele samenleving heen dat je om mee te moeten in het systeen je er wel in mee moet gaan. Ook Europese bedrijven ontkomen er echt niet aan zeker niet die in het Ben Ali tijdperk zaken deden.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 18:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
En waarom schrijft de Tunesische gemeenschap niet een brief naar de NL regering of naar een stel 2e kamerleden, waarin ze vragen om steun te betuigen aan de Tunesiers die een ander regime gaan opbouwen?

Dit zit o.a. in de planning ja, om Nederlandse politici te benaderen en nog meer initiatieven hier te ontwikkelen op korte termijn.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 17:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zo'n 34% van de Tunesische bevolking heeft toegang tot het Internet.

En 2 miljoen zit op Facebook. De Tunesische overheid heeft internet en het gebruik ervan gestimuleerd vanaf het begin (wellicht ook de eigen uiteindelijke ondergang indirect?)

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 17:26 schreef boyv het volgende:
Ik ga hier morgen vijf weken heen op vakantie. Iemand tips wat betreft bestemmingen?

Wat misschien interessant is zijn de romeinse ruïnes in Carthago en ik zou graag nog eens het prachtige Collosseum van El Djem willen zien. Daar kun je gewoon met de trein naar toe.
Maar dat moet wel je interesse hebben.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 22:34 schreef Aloulou het volgende:
Helemaal mee eens maar gelukkig zijn ze tot nu toe alleen vastgezet (zo ook grote pieten van veiligheidsdienst van politie en geheime diensten) en is aangegeven hen te berechten. Zo hoort het ook en ik ben het met je eens dat hier al democratische principes moeten beginnen om ieder recht te geven op eerlijk proces en niet mensenrechten te ontziet.
(...)

Dit zit o.a. in de planning ja, om Nederlandse politici te benaderen en nog meer initiatieven hier te ontwikkelen op korte termijn.

Goed bezig En we zijn het vrijwel steeds eens

Ik vind het nog steeds heel bijzonder dat het leger zich zo onafhankelijk opstelt. Dat zie je niet vaak bij regime changes. Als het leger zich al afzijdig houdt, dan hebben ze meestal achter de scherm de macht, zoals dat in Thailand gebeurt. Heb je enig idee waarom het leger zich zo opstelt?

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 23:08 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Goed bezig En we zijn het vrijwel steeds eens

Ik vind het nog steeds heel bijzonder dat het leger zich zo onafhankelijk opstelt. Dat zie je niet vaak bij regime changes. Als het leger zich al afzijdig houdt, dan hebben ze meestal achter de scherm de macht, zoals dat in Thailand gebeurt. Heb je enig idee waarom het leger zich zo opstelt?

Het is inderdaad opmerkelijk dat het leger zich zo opstelt. Hoewel wel opgemerkt moet worden dat al sinds het Bourguiba tijdperk het leger onafhankelijker was wat betreft politiek en de heersende macht. Tuurlijk was het in dienst van de overheid maar niet een rechterhand van de heerser zoals de politie dat wel was. Het leger stond ook in het verleden gewoon goed bij het volk bekend. Wat de politie en veiligheidsdiensten betreft is dat totaal anders. Zeker onder Ben Ali is daar veel geld in gepompt en volgens mij zijn er ook statistieken te vinden dat Tunesie naar verhouding een van de grootste police force had vergeleken met andere Arabische landen. Zoals ik eerder zei, op vrijwel elke rotonde was permanent een politiepost met een of twee agenten en dat zeker 15 jaar lang.
Toeristen die aankwamen in Tunesie en beetje wat van de omgeving zagen zeiden dan ook gelijk als eerste dat er wel erg veel politie is en waarom al die "checkpoints". Zogenaamd voor de dreiging van terrorisme maar elke Tunesier weet dat het vooral voor de veiligheid van de president was en zijn kliek. Deze agenten hielden auto's aan, controleerden papieren, wat er vervoerd werd door vrachtwagens en ook afpersing was natuurlijk vrij normaal.

Wat de onafhankelijkheid van het huidige leger betreft is dat heel moeilijk om van buitenaf te zeggen dus wat ik nu doe is mijn vermoeden uitspreken op basis van info die wel bekend is.
Het is bekend dat een generaal (Rachid Ammar) al in de derde week weigerde bevel tot schieten te geven. Hij is ontslagen, vastgezet en vervangen door een mannetje van de veiligheidsdienst (de honden die wel loyaal zijn zonder enige vorm van moraal). Ik vermoed dat de generaal niet alleen stond in zijn beslissing en daar wellicht al op een groter vlak in het leger iets rommelde wat ook weer komt omdat zij altijd meer binding met het volk hadden en het volk hen ook gewoon mochten. Ook zal de beslissing hem te ontslaan ertoe hebben geleid dat anderen in het leger kritischer waren naar Ben Ali. Uiteindelijk is het een strijd geworden, wat niet te voorkomen was, tussen het leger en de politiemacht van Ben Ali om wie de macht zou grijpen toen Ben Ali vluchtte. Ik denk niet dat het leger direct de macht heeft in de zin dat ze ook aan de politieke touwtjes trekken en daar dus direct invloed op uitoefenen. Een soort gevaar van een junta dus wat kan ontstaan.
Wel is het zo dat het leger nu de baas is vanuit militair oogpunt en op veiligheid toeziet. De politiek trekt tot een bepaalde grens aan hun touwtjes omdat het leger de constitutie aanhoudt (waar op zich niets mis mee is en ook democratische rechten garandeert). Die grens is de constitutie en het niet terugkeren naar het oude regime. Wordt deze grens overtreden dan zal het leger, denk ik, zich niet naar de politiek schikken en zodoende hebben de lieden die dit al zouden willen geen militaire macht om hun plannen af te dwingen. Daarom zei ik dat het belangrijk is de hele politiemacht overhoop te gooien en te breken maar ook het RCD omdat je anders het gevaar loopt weer politici aan te treffen die een dictatuur willen instellen en een loyale politiemacht hebben (opgebouwd) om dat de mensen op te leggen.

Vandaag waren er in een buitenwijk (Mourouj) van Tunis ook een paar gevechten tussen het leger en "gunmen" (Ben Ali's politiemacht die in burger gekleed zijn en dus moeilijk op te sporen).
Waar vroeger de politie overal en altijd was te vinden op de vele rotondes in heel Tunesie zijn nu militairen te vinden (hoewel in mindere mate) die auto's controleren op eventueel aanwezige wapens. Natuurlijk met goedkeuring van de bevolking en er wordt op veel plaatsen voor de militairen gezorgd door hen eten etc te brengen. Het zijn echt de helden op dit moment.

PS: Vandaag bekend dat alle politiek gevangenen zonder onderscheid worden vrijgelaten in Tunesie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 20-01-2011 02:24:23 ]

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 23:02 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat misschien interessant is zijn de romeinse ruïnes in Carthago en ik zou graag nog eens het prachtige Collosseum van El Djem willen zien. Daar kun je gewoon met de trein naar toe.
Maar dat moet wel je interesse hebben.

Mijn familie komt 10 kilometer bij El Jem vandaan en ik ben er dus zeer bekend mee. Ga in het kleine centrumpje eromheen vaak ff broodje eten of bakkie doen op weg naar familie.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 00:48 schreef AryaMehr het volgende:
Volgend jaar een reis door Noord-Afrika heen, dus ook Tunesië staat op mijn lijstje.

Voordat je gaat stuur mij maar een berichtje, mocht ik er zijn ben je meer dan welkom
Deze belofte staat vast van mijn kant.