Helaas gaat GroenLinks al voor de missie stemmen terwijl het GroenLinks-Congres nog moet plaatsvinden.
De kiezer mag de stem laten horen via de site.
Er wordt een vies spelletje gespeeld.
De kiezer wordt weer eens genaaid, waar ie bij is.
quote:do 13 jan 2011, 16:05
Besluit missie valt voor congres GroenLinks
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil al eind deze maand een besluit nemen over de nieuwe missie naar Afghanistan, die het kabinet heeft voorgesteld. Dat betekent dat het partijcongres van GroenLinks zich er niet vooraf over kan uitspreken. Het congres is op 5 februari.
Het minderheidskabinet van VVD en CDA moet onder meer van GroenLinks steun voor de politietrainingsmissie krijgen om tot een meerderheid in de Kamer te komen, omdat de PVV, PvdA, SP en de Partij voor de Dieren tegen zijn. Uit peilingen blijkt dat een forse meerderheid van de achterban van GroenLinks tegen de missie is.
De Kamer streeft ernaar op maandag 24 januari een hoorzitting met deskundigen over de missie te houden. Het is de bedoeling dat het afsluitende debat met de verantwoordelijk ministers en premier Mark Rutte dan later die week plaatsheeft, zo bleek donderdag tijdens een interne vergadering van de Kamercommissie buitenlandse zaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 17:34:39 ]
Verwacht je serieus dat het congres voor deze missie gaat stemmen?quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:31 schreef KoosVogels het volgende:
Zijn jullie gehandicapt ofzo? Het congres stond al gepland, maar de agendacommissie van de TK heeft de besluitvorming blijkbaar naar voren geschoven.
Een politiemissie in een oorlogsgebied? Orgineel.quote:
Misschien had men na moeten denken voor men GL stemde, aangezien er in het verkiezingsprogramma gewoon stond dat GL voor een politietrainingsmissie was.
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?quote:
[..]
Verwacht je serieus dat het congres voor deze missie gaat stemmen?
Dan wordt de GL kiezer dus genaaid door het kabinet in samenspraak met GL Kamerfractie, die kan zeggen nee, dat willen we niet.quote:
Zijn jullie gehandicapt ofzo? Het congres stond al gepland, maar de agendacommissie van de TK heeft de besluitvorming blijkbaar naar voren geschoven.
We wachten de mening van het congres af
Dat verwacht ik wel jaquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:34 schreef k_man het volgende:
TS, hoe kom je erbij dat GL voor de missie gaat stemmen?
Nogmaals, het congres was al gepland. Ik kan mij voorstellen dat het lastig is om zoiets naar voren te schuiven. Daarnaast heeft GL nog geen besluit genomen.quote:
[..]
Dan wordt de GL kiezer dus genaaid door het kabinet in samenspraak met GL Kamerfractie, die kan zeggen nee, dat willen we niet.
We wachten de mening van het congres af
Dan moeten ze het congres maar vervroegenquote:
[..]
Nogmaals, het congres was al gepland. Ik kan mij voorstellen dat het lastig is om zoiets naar voren te schuiven. Daarnaast heeft GL nog geen besluit genomen.
De vraag was hoe je daar bij komt.quote:
Verder is het uiteindelijk de GL-kiezer zelf die bepaalt of hij wordt genaaid. Gezien je postings neem ik aan dat jij niet tot die groep behoort. Ik doe een gokje: SP of PVV.quote:
[..]
Dan moeten ze het congres maar vervroegen
Dit keer zal het zeker PVV worden, ja juist vanwege Afghanistanquote:
[..]
Verder is het uiteindelijk de GL-kiezer zelf die bepaalt of hij wordt genaaid. Gezien je postings neem ik aan dat jij nog tot die groep behoort. Ik doe een gokje: SP of PVV.
Dan ben je wat betreft politieke kleur behoorlijk ver verwijderd van de echte Michael Moore.quote:
[..]
Dit keer zal het zeker PVV worden, ja juist vanwege Afghanistan
Nee hoorquote:
[..]
Dan ben je wat betreft politieke kleur behoorlijk ver verwijderd van de echte Michael Moore.
Dat weet niemand, maar toen ik Sap bij Nieuwsuur hoorde had ik niet echt het idee dat ze tegen was.quote:
[..]
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?
Een dikke niet-hippe moderne che gueveraquote:
Ben je serieus? bowling for columbine?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 19:05:55 ]
Hahaha, wat een grap ben jij.quote:
Net als dit topic trouwens. De enige door wie de GroenLinks kiezer wordt genaaid, zoals ook weer blijkt uit jouw post, is de huidige regering. En daar hebben zij niet op gestemd. Enige vorm van logisch redeneren ontbreekt je klaarblijkelijk. Maar ach, je gaf ook al aan te overwegen op de PVV te gaan stemmen dus het verrast me niet zo dat logisch nadenken niet je sterkste kant is.
Suggestie dus nergens op gebaseerdquote:
What the fuck is een 'kieser' ?quote:
I don't have a bloody know.quote:
[..]
What the fuck is een 'kieser' ?
Wat heb je gerookt?quote:
Het GL-congres heeft voor de verkiezingen het referendum uit het verkiezingsprogramma gehaald, dus de leden willen blijkbaar geen directe democratie. Ik heb groenlinks gestemt en vind niet dat ze zich moeten laten lijden door peilingen.
Ik heb dislektie.quote:
En ik heb niets gerookt.nou ze moeten wel lijden voor hun vredelievende stem ja, dat is duidelijkquote:
Het GL-congres heeft voor de verkiezingen het referendum uit het verkiezingsprogramma gehaald, dus de leden willen blijkbaar geen directe democratie. Ik heb groenlinks gestemt en vind niet dat ze zich moeten laten lijden door peilingen.
het hierin staande voorstel is als motie al aangenomen in de vorige 2e kamer
dus met de verkiezingen van afgelopen 9-juni wist iedere kiezer van Groen links waar de partij voor stond
EEN POLITIE OPLEIDINGS-MISSIE IN AFGANISTAN MET BESCHERMING
nu niet piepen groen linksers
De hamvraag is natuurlijk hoe politiemissie deze politiemissie is
Merkel noemde het gebied een oorlogsgebied. Nu kunnen GL en D'66 twijfelen aan het gezag van Merkel.quote:
De kiezers worden niet genaaid als GL voor een politiemissie zou stemmen aangezien dit in het programma stond
De hamvraag is natuurlijk hoe politiemissie deze politiemissie is
Ja maar of de uitvoering van die motie door dit kabinet nou zo betrouwbaar is...quote:
volgens mij heeft het kabinet en motie van Groen links en D66 als basis genomen voor de huidige artikel 100 brief
het hierin staande voorstel is als motie al aangenomen in de vorige 2e kamer
dus met de verkiezingen van afgelopen 9-juni wist iedere kiezer van Groen links waar de partij voor stond
EEN POLITIE OPLEIDINGS-MISSIE IN AFGANISTAN MET BESCHERMING
nu niet piepen groen linksers
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??quote:
In ieder geval kan GL voor of tegen de missie stemmen afhankelijk van het kabinetsplan. Ze hebben het niet resoluut afgewezen zoals de PvdA.
[..]
Ja maar of de uitvoering van die motie door dit kabinet nou zo betrouwbaar is...
Is dit GroenLinks ???????????????????
Zijn ze omgekocht ???
Waarom akkoord gaan met een beslissing voor het Congres ??
Ik ben het niet met ze eens, maar me genaaid voelen doe ik niet. Zijn er hier nog meer GL-stemmers?quote:
[..]
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??
Is dit GL ???????????????????
Zijn ze omgekocht ???
Ze naaien hun kiezers door hun programma uit te voeren?quote:
[..]
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??
Is dit GroenLinks ???????????????????
Zijn ze omgekocht ???
Hoezo, hoe dan ook?quote:
[..]
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??
Is dit GL ???????????????????
Zijn ze omgekocht ???
1. Ze hebben nog geen keuze gemaakt
2. Voor de verkiezingen hebben ze gemeld dat ze wel voor zo'n missie zouden kunnen zijn
Die kiezere hebben dan eerder zichzelf genaaid want strikt genomen kun je GL niet iets verwijten op dit moment.
85% van GL is tegen de missie en daarom moet de beslissing VOOR het Congres genomen wordenquote:
[..]
Ze naaien hun kiezers door hun programma uit te voeren?
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
-De leden van GL hebben dat programma aangenomenquote:
[..]
85% van GL is tegen de missie
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
-De kiezers hebben dat programma gemandateerd
Dus ze waren er zelf bij
Hadden 'we' geen Groenlinks moeten stemmen. We hadden het kunnen voorspellen.quote:
[..]
85% van GL is tegen de missie
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
Dan doen we dat dus ook niet meerquote:
[..]
Hadden 'we' geen Groenlinks moeten stemmen. We hadden het kunnen voorspellen.
Volgens mij bepaalt GroenLinks niet in zijn/haar eentje wanneer de kamer stemt, en in hun programma staat dat ze voor de missie zijn(+Hexagon's argumenten). GroenLinks naait niemand.quote:
[..]
85% van GL is tegen de missie en daarom moet de beslissing VOOR het Congres genomen worden
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
Tja iedere partij heeft zn mindere standpuntenquote:
[..]
Dan doen we dat dus ook niet meer
Die neem je op de koop toe als je daar bewust op stemt
Je kunt nooit verwachten dat ze het in alles met je eens zijn. Er zijn ook punten van de PvdA waar ik het niet eens ben.quote:
[..]
Dan doen we dat dus ook niet meer
Alles wat geen framing is?quote:
[..]
Je kunt nooit verwachten dat ze het in alles met je eens zijn. Er zijn ook punten van de PvdA waar ik het niet eens ben.
Van GL naar de PVV omdat ze iets steunen waar je het toevallig niet mee eens bentquote:
[..]
Dit keer zal het zeker PVV worden, ja juist vanwege Afghanistan
Draai je dan ook ineens 180 graden bij je standpunten over milieu, duurzaamheid en rol van europa?
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?quote:
[..]
Volgens mij bepaalt GroenLinks niet in zijn/haar eentje wanneer de kamer stemt, en in hun programma staat dat ze voor de missie zijn(+Hexagon's argumenten). GroenLinks naait niemand.
Door het voor de verkiezingen van 9 juni te zeggen?quote:
[..]
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?
Oeps, je moet natuurlijk je standpunten laten vallen, de breekpunten het eerst, op 10 juni al als het kan
Dit slaat natuurlijk nergens op. GroenLinks zegt dat ze voor een politiemissie zijn, iedereen weet dat dit een militaire missie gaat worden.quote:
[..]
Door het voor de verkiezingen van 9 juni te zeggen?
Oeps, je moet natuurlijk je standpunten laten vallen, de breekpunten het eerst, op 10 juni al als het kan
Toch zeg jij dat GroenLinks voor de verkiezingen heeft gezegd dat ze gaan meedoen aan een militaire missie. Dat is absoluut niet het geval.
Is dit een vraag of een verwijt? Mijn levensvisie komt deels overeen met die van PvdA of GL, dus stem ik er op. Dat ik het meestal met hen eens ben op de onderwerpen die in de media naar voren komen is een logisch gevolg.quote:
In zo'n geval zou GL toch ook tegen kunnen stemmen?quote:
[..]
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?
Het woordgebruik is bijna volledig ontdaan van inhoud bij de landelijke PvdA, zie Timmermans nog over de oorlog, die geeft het tussen de regels door gewoon toe.quote:
[..]
Is dit een vraag of een verwijt? Mijn levensvisie komt deels overeen met die van PvdA of GL, dus stem ik er op. Dat ik het meestal met hen eens ben op de onderwerpen die in de media naar voren komen is een logisch gevolg.
Deze man werd door de PvdA als campagnemateriaal gebruikt, om vervolgens door Noord laag neergezet te worden.
Over de kwaliteiten van Loef hoor je me niet, maar dit maakt duidelijk wel dat het meer om de schijn gaat bij die Partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door JoaC op 13-01-2011 21:18:49 ]
Held.quote:
[..]
Oeps, je moet natuurlijk je standpunten laten vallen, de breekpunten het eerst, op 10 juni al als het kan
Maar even serieus: feitelijk zijn we hier nu aan het discussiëren over een mogelijke beslissing die genomen gaat worden door GroenLinks in de 2de Kamer, over iets waar zij zich in hun verkiezingsprogramma over hebben uitgesproken. De stemming moet nog komen, maar gaat wegens plannen van de regering, waar GL geen deel van uitmaakt, plaatsvinden voor het congres van GL. Alhoewel we nog niet weten hoe de fractie van GL gaat stemmen over het voorstel, dat zelf ook nog niet volledig bekend is naar mijn weten, komt TS, die zelf overigens geen GL lijkt te stemmen, hier even melden aan de GL stemmers dat zij genaaid worden, omdat mogelijk de fractie in de 2de Kamer niet zo zou stemmen als dat er op een congres mogelijk zou worden gestemd.
Nah, is dat ook weer duidelijk. Bedankt voor de info TS, tof! Stel het op prijs dat je me even informeert. Ga nu maar weer lekker op de PVV stemmen en je afvragen hoe snel die hun standpunten lieten vallen na de verkiezingen. (Wat zeg je nou LBS, had de PVV ook standpunten dan? Ja, die had ze ja, helaas voor de achterban waren die blijkbaar niet geschikt voor de formatie.)
Ik wil niet Jij-bakken, maar ik heb dat altijd bij D66. Als ik de stemwijzer invul komt D66 heel hoog, maar als ik kijk naar wat ze werkelijk stemmen in de Tweede Kamer staan ze opeens veel verder van me af.quote:
[..]
Het woordgebruik is bijna volledig ontdaan van inhoud bij de landelijke PvdA, zie Timmermans nog over de oorlog, die geeft het tussen de regels door gewoon toe.
Deze man werd door de PvdA als campagnemateriaal gebruikt, om vervolgens door Noord laag neergezet te worden.
Over de kwaliteiten van Loef hoor je me niet, maar dit maakt duidelijk wel dat het meer om de schijn gaat bij die Partij.
Jolande Sap en haar liberale vriendjes van de GroenRechts-fractie hebben helemaal geen problemen met militaire missies in het buitenland. Ik acht het meer dan aannemelijk dat ze vóór de missie gaan stemmen.quote:
[..]
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?
Ik ken de feiten daar niet achter, ik herinner me wel Balkenende IV nogquote:
[..]
Ik wil niet Jij-bakken, maar ik heb dat altijd bij D66. Als ik de stemwijzer invul komt D66 heel hoog, maar als ik kijk naar wat ze werkelijk stemmen in de Tweede Kamer staan ze opeens veel verder van me af.
Dat denk ik ook, ze hebben schijt aan de kiezer en vredelievende oplossingenquote:
[..]
Jolande Sap en haar liberale vriendjes van de GroenRechts-fractie hebben helemaal geen problemen met militaire missies in het buitenland. Ik acht het meer dan aannemelijk dat ze vóór de missie gaan stemmen.
Ze gaan voor een topjob
Ik vind het ook een idioot topic. Ik neem dit net zo serieus als een anti-PVV'er, die een topic opent dat de PVV haar achterban bedriegt.quote:
[..]
Verder is het uiteindelijk de GL-kiezer zelf die bepaalt of hij wordt genaaid. Gezien je postings neem ik aan dat jij niet tot die groep behoort. Ik doe een gokje: SP of PVV.
Dit is gebaseerd op de stemwijzer en de stemmentracker. Balkenende IV herinner ik me ook nog, ik ben niet dement.quote:
[..]
Ik ken de feiten daar niet achter, ik herinner me wel Balkenende IV nog
Ik ben benieuwd. De D'66 zegt ook dat ze tegen een militaire missie zijn, maar schijnbaar zwichten zij ook.quote:
[..]
In zo'n geval zou GL toch ook tegen kunnen stemmen?
Als dat zo zou zijn, dan zou die missie toch niet zo slecht zijnquote:
Zou het einde van GroenLinks betekenen dit.
Democratie zakt naar een zeer bedenkelijk niveau, niet alleen in de EU, maar ook in Nederland wordt de kiezer belazerdquote:
[..]
Ik ben benieuwd. De D'66 zegt ook dat ze tegen een militaire missie zijn, maar schijnbaar zwichten zij ook.
Volgens mij is de frequentie verkiezingen voor het parlement hier de laatste jaren behoorlijk hoogquote:
[..]
Democratie zakt naar een zeer bedenkelijk niveau, niet alleen in de EU, maar ook in Nederland wordt de kiezer belazerd
op 21 april is door de fracties d66 én groenlinks een motie ingediend over een politiemissie(motie Peters-Pechtold). dit is ruim voor de verkiezingen, dus geinformeerde kiezers hebben deze afweging goed kunnen maken. een stem voor groenlinks(of d66) is mogelijk een stem voor een politiemissie. ook de verkiezingsprogramma's logen niet hierover.
nu komt het kabinet met een voorstel, waarin erg veel adviezen uit deze motie zijn overgenomen. overduidelijk om de support van groenlinks en d66 te winnen bij dit voorstel, daar waar de pvv niet voor stemt.
hebben deze partijen nu al gezegd dat ze voor zullen stemmen? nee. ze willen eerst het kamerdebat afwachten, én ze willen een hoorzitting, waarin experts gehoord kunnen worden.
is het gebied daadwerkelijk een oorlogsgebied, zoals merkel beweerd, dan zal dit zeker in de hoorzitting naar voren komen. hoewel mensen praten alsof er al beslist is, wachten d66 en groenlinks niet voor niets de opinie van de experts af, voordat ze beslissen.
oftewel, groenlinks kiezers worden helemaal niet genaait, deze gang van zaken volgt geheel de lijn der verwachtingen.
Ik kan me er ook nog niet zo druk om maken.quote:
jongens jongens, wat een onzin weer hier.
op 21 april is door de fracties d66 én groenlinks een motie ingediend over een politiemissie(motie Peters-Pechtold). dit is ruim voor de verkiezingen, dus geinformeerde kiezers hebben deze afweging goed kunnen maken. een stem voor groenlinks(of d66) is mogelijk een stem voor een politiemissie. ook de verkiezingsprogramma's logen niet hierover.
nu komt het kabinet met een voorstel, waarin erg veel adviezen uit deze motie zijn overgenomen. overduidelijk om de support van groenlinks en d66 te winnen bij dit voorstel, daar waar de pvv niet voor stemt.
hebben deze partijen nu al gezegd dat ze voor zullen stemmen? nee. ze willen eerst het kamerdebat afwachten, én ze willen een hoorzitting, waarin experts gehoord kunnen worden.
is het gebied daadwerkelijk een oorlogsgebied, zoals merkel beweerd, dan zal dit zeker in de hoorzitting naar voren komen. hoewel mensen praten alsof er al beslist is, wachten d66 en groenlinks niet voor niets de opinie van de experts af, voordat ze beslissen.
oftewel, groenlinks kiezers worden helemaal niet genaait, deze gang van zaken volgt geheel de lijn der verwachtingen.
Tja als je zo met je kiezers omgaat, dan zal t niet goed komenquote:
Speciaal voor de Groen Links stemmers en leden.
Bedankt dit heeft me weer opgevrolijkt.quote:
Speciaal voor de Groen Links stemmers en leden.
Je maakt je ontiegelijk druk om de standpunten van GL, omdat de partij volgens jou een draai maakt (waar op dit moment nog helemaal geen sprake van is, aangezien een besluit nog niet is genomen en GL nog geen positie heeft ingenomen). Echter, wanneer de PVV de salsa danst op het politieke toneel dan beschouw jij dat als voortschrijdend inzicht van de kant van Wilders.quote:
[..]
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?
Faalbaas
[Centraal] [ GROENLINKS ] # 1Wat zeur je nu eigenlijk. GL doet precies wat ze je in hun programma beloofd hebben. Misschien had jij beter kunnen uitkijken toen je stemde en beter op de PvdA of SP kunnen stemmen en niet nu krokodillentraantjes huilen.quote:
[..]
Democratie zakt naar een zeer bedenkelijk niveau, niet alleen in de EU, maar ook in Nederland wordt de kiezer belazerd
Ja maar willen wij in Nederland eigenlijk wel weer oorlogshandelingen, volgens de peilingen is 70% tegen en dus ook de groenlinksers of zijn dat zulke vechtersbazen, lijkt me nietquote:
[..]
Wat zeur je nu eigenlijk. GL doet precies wat ze je in hun programma beloofd hebben. Misschien had jij beter kunnen uitkijken toen je stemde en beter op de PvdA of SP kunnen stemmen en niet nu krokodillentraantjes huilen.
Daarnaast is er inderdaad nog niet eens voor gestemd.
En als het congres dan tegen stemt, volgens de poll op de GL site is 90% tegen, dus meer dan het Nederlandse volkquote:
Ik kan me als regelmatige GL stemmer echt niet druk maken om de politiemissie, juist omdat het al tijden duidelijk gecommuniceerd is door de fractie, zowel in de vorige kamer als in de huidige kamer.
Daarnaast is er inderdaad nog niet eens voor gestemd.
Ooit van het begrip "zonder last of ruggespraak" gehoord?quote:
[..]
En als het congres dan tegen stemt, volgens de poll op de GL site is 90% tegen, dus meer dan het Nederlandse volk
Dan hoeven ze ook geen POLL op de site zetten, kennelijk willen ze wel inspraak geven.quote:
[..]
Ooit van het begrip "zonder last of ruggespraak" gehoord?
Welke poll op de Groenlinks-site? Ik zie namelijk niets.quote:
[..]
En als het congres dan tegen stemt, volgens de poll op de GL site is 90% tegen, dus meer dan het Nederlandse volk
O dan hebben ze hem snel verwijderd, de stemming ging kennelijk niet naar wensquote:
[..]
Welke poll op de Groenlinks-site? Ik zie namelijk niets.
quote:
[..]
O dan hebben ze hem snel verwijderd, de stemming ging kennelijk niet naar wens
Ja, die ken ik.Vast en zekerquote:
[..]
O dan hebben ze hem snel verwijderd, de stemming ging kennelijk niet naar wens
of bedoel je het plaatje uit je openingspost? Want een hyvespagina is zeker geen groenlinkssite...n=24quote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vast en zeker
In Nieuwsuur? Ik ben benieuwd of ze dan wel antwoord durft te geven op de vragen van Huys.quote:
morgen komt Yolanda Sap op Ned 1 uitleggen wat er gaat gebeuren
LOL, ik vond het al een rare poll, herkende de site niet.quote:
[..]
Vast en zeker
Nu is het een Telegraaftopic
Er wordt een vies spelletje gespeeld.
De kiezer wordt weer eens genaaid, waar ie bij is.
Schijndemocratie en *insert overige random bullshit over socialisten/communisten*!
Kom op jongen laat nou eens zien over welke poll je het had. Of heb je het weer verzonnen?quote:
Ach , ze zal wel een mooi aanbod gehad hebben
Kijk dat is informatie waar we iets mee kunnen.quote:
Deze poll dan, dit kan Groen-Links niet negeren, want dan kan ze van de partij beter een beweging maken.
[ afbeelding ]
Maar ik ben nog steeds reuze benieuwd naar die poll waar jij het over had op de GL site. Daar moet toch nog ergens iets over te vinden zijn? Of heb je het weer verzonnen?
Groenlinks had ergens een poll gemaakt, die heb ik niet zelf gemaakt, maar hoe dan ook, de Groenlinkser is vredelievend, en wil GEEN missie meer, dat is duidelijk.quote:
[..]
Kijk dat is informatie waar we iets mee kunnen.
Maar ik ben nog steeds reuze benieuwd naar die poll waar jij het over had op de GL site. Daar moet toch nog ergens iets over te vinden zijn? Of heb je het weer verzonnen?
Als ze tegen stemmen dan ga ik ook weer GL stemmen
Waarom heb ik moeite dat te gelovenquote:
[..]
Als ze tegen stemmen dan ga ik ook weer GL stemmen
?Tja ik ben het met geen enkele partij helemaal eens, maar dan moet ik mijn eigen partij oprichtenquote:
[..]
Waarom heb ik moeite dat te geloven
Ik ben tegen oorlog
ik ben voor een scheiding van kerk en staat
Ik ben voor vrijgeven van alle drugs
Ik ben voor Megastallen, vanwege de opvang van Methaangas en giftige meststoffen
ik ben tegen de importheffingen op voedsel uit Africa
ik ben tegen de exportsubsidies op diepvrieskippen naar Africa
Ik ben tegen visserij met megatrawlers en voor viskweek.
ik ben zeer voor een schone oceaan en wil dat er maatregelen genomen worden.
ik ben voor het nationaliseren van woningcorporaties voor verkoop aan de bewoners tegen softcondities en de opbrengst (300 miljard euro) in de schatkist doen
ik ben voor het nationaliseren van de zorgverzekeraars en de kosten betalen uit een kostendekkende ziektekas
ik ben voor referenda
ik ben tegen de ecologische hoofd structuur en voor veel meer natuur-wildbehoud in andere landen met veel ruimte
Ik ben tegen vuil op straat
ik ben erg tegen subsidies , alle subsidies, dus ook toeslagen en aftrekposten
ik ben tegen de ecotax
ik ben tegen de windmolens-subsidie van Europa
ik ben voor kerncentrales hier en tegen import van stroom van andere kerncentrales in Europa
ik ben voor lagere belastingen
ik ben voor afschaffing van een paar bestuurslagen
ik ben voor een AOW op 70 jaar voor werkenden en voor AOW op 63 jaar voor mensen die werkloos zijn en voor het zelfgespaarde pensioen voor iedereen op datum van keuze na het 65 jaar
ik ben tegen de EU en de Euro gedachte en voor een eventuele vrijwillige landen-fusie / splitsing
Ik ben niet tegen moslims of andere geloven, alhoewel ik atheïsten het meest verstandig vindt enz. enz.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 18:13:51 ]
haha dat klopt allicht maar flipfloppen tussen GL en PVV vind ik nogal 'bijzonder'quote:
[..]
Tja ik ben het met geen enkele partij helemaal eens, maar dan moet ik mijn eigen partij oprichten
Dat slaat inderdaad nergens opquote:
[..]
haha dat klopt allicht maar flipfloppen tussen GL en PVV vind ik nogal 'bijzonder'
Als beloning en waardering zou ik wel GL stemmen, zoals gezegd, je vind nooit een partij die helemaal bij je past, daarom ben ik ook voor meer referendaquote:
[..]
Dat slaat inderdaad nergens op
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Nu kun je hier niet omheen, als je dit negeert dan moet je van de partij een beweging makenquote:za 15 jan 2011, 13:47
GroenLinks wikt en weegt over nieuwe missie
UTRECHT - De partijraad van GroenLinks heeft zaterdag duidelijk gemaakt niets te voelen voor het kabinetsvoorstel voor een nieuw missie in Afghanistan om politiemensen aldaar te trainen.
Volgens fractieleider Jolande Sap van de oppositiepartij in de Tweede Kamer is het nu aan de fractie om een zorgvuldig besluit te nemen.
Sap benadrukte dat ze nu in de partijraad dezelfde kritische geluiden en vragen heeft gehoord als er leven bij GroenLinks-Kamerleden, en zoals ze eerder woensdag heeft vernomen tijdens een ledenbijeenkomst
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 14:33:21 ]
waar ik echt niet op zou stemmen, is de SP of CDA, Sgp, Pvdd, CHU.quote:
[..]
Dat slaat inderdaad nergens op
daarnaast geloof ik in een scheiding van kerk en staat
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 14:40:03 ]
Ik heb zelf GroenLinks gestemd en ik zou niet per definitie tegen elke missie in Afghanistan zijn. Als er daar iets bereikt kan worden, waarom dan niet?quote:
[..]
Groenlinks had ergens een poll gemaakt, die heb ik niet zelf gemaakt, maar hoe dan ook, de Groenlinkser is vredelievend, en wil GEEN missie meer, dat is duidelijk.
Als ze tegen stemmen dan ga ik ook weer GL stemmen
Het enige nut van heel ons leger is het kunnen uitvoeren van vredesmissies, zoals ook in Afghanistan de laatste jaren. Ik ben zeker niet per definitie tegen vredesmissies. Zou alleen graag zien dat niet langer elke militaire actie van de VS er als een wordt betiteld en op die manier steun krijgt van (West-)Europa.
Maar als een missie goed overdacht is, goed onderzocht en er daadwerkelijk aannemelijke verwachtingen zijn dat men daar iets kan bereiken om de vorming van een stabiele Afghaanse staat te stimuleren, dan ben ik niet tegen.
En ook voor de huidige 95% opium-productie op wereld-niveau dus, die heeft nu een exportwaarde van 100.000 miljard dollar, sinds de NAVO er is, is de productie verdubbeldquote:
Maar als een missie goed overdacht is, goed onderzocht en er daadwerkelijk aannemelijke verwachtingen zijn dat men daar iets kan bereiken om de vorming van een stabiele Afghaanse staat te stimuleren, dan ben ik niet tegen.
Het wachten is op de eerste martelaar die zich opgeeft voor de training
die groep is wel opgericht door Groenlinks en de poll is van hen afkomstig, dus telt voor mij als een officiële Pollquote:
http://www.tvgids.nl/alleprogrammas/ned_1,_ned_2,_ned_3/
18:00 uur op Ned1
Stem anders gewoon SP. het is maar een suggestie hoorquote:
De fractie is bevoegd om dit te doen, dus ik vind niet dat er sprake is van vieze spelletjes. De kans dat ik Cohen ga blij maken met mijn stem wordt er wel groter door.
Dan lieven nog de Dierenpartij.quote:
[..]
Stem anders gewoon SP. het is maar een suggestie hoor
Of stem op TON dan weet je zeker dat je stem niets oplevert, ik stem liever op een partij die kans heeft om te regerenquote:
[..]
Dan lieven nog de Dierenpartij.
Bovendien snap ik echt niet wat je hier nu wilt zeggen:
quote:
[..]
En ook voor de huidige 95% opium-productie op wereld-niveau dus, die heeft nu een exportwaarde van 100.000 miljard dollar, sinds de NAVO er is, is de productie verdubbeld
Het wachten is op de eerste martelaar die zich opgeeft voor de training
echt niet ????????????????quote:
De PvdD brengt wel dingen onder aandacht. Dus helemaal nutteloos zijn ze niet. Ze kunnen invloed hebben op de politieke agenda. Bovendien is de kans op regeren zelfs voor de PvdD nooit nul. Als die 2 zetels net het verschil maken voor de meerderheid...
Bovendien snap ik echt niet wat je hier nu wilt zeggen:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Het wachten is op de eerste martelaar die zich opgeeft voor de training
Het gebeurd regelmatig dat een martelaar de bomgordel omsnoert en tien soldaten mee neemt naar Allah
quote:• Als het Westen morgen terugtrekt, dan zijn er overmorgen een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na een dag meer van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen, maar...
• Als het Westen zich over een jaar terugtrekt, dan zijn er een dag later een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na een jaar meer van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen, maar...
• Als het Westen zich over vijf jaar terugtrekt, dan zijn er een dag later een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na vijf meer jaren van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen, maar...
• Als het Westen zich over vijftig jaar terugtrekt, dan zijn er een dag later een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na vijftig meer jaren van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen.
Als dat geld ten goede komt aan de boeren is het geen probleem. Ik bedoel ze werken ook voor hun geld en wij betalen voor kwalitatief goede cocaïne.quote:
[..]
En ook voor de huidige 95% opium-productie op wereld-niveau dus, die heeft nu een exportwaarde van 100.000 miljard dollar, sinds de NAVO er is, is de productie verdubbeld
Het wachten is op de eerste martelaar die zich opgeeft voor de training
psst coke komt uit Zuid Amerika, dit is voor de heroïnequote:
[..]
Als dat geld ten goede komt aan de boeren is het geen probleem. Ik bedoel ze werken ook voor hun geld en wij betalen voor kwalitatief goede cocaïne.
kwalitatief goede heroïne ????????????????????????quote:
[..]
Als dat geld ten goede komt aan de boeren is het geen probleem. Ik bedoel ze werken ook voor hun geld en wij betalen voor kwalitatief goede cocaïne.
ben jij echt of zit je al opgesloten ??
Dan lijkt het me het beste dat GroenLinks zonder verdere discussie tegen stemt.quote:
Zijn jullie gehandicapt ofzo? Het congres stond al gepland, maar de agendacommissie van de TK heeft de besluitvorming blijkbaar naar voren geschoven.
mooi gebruik jij maar eens een paar keer heroïne , wel om een schone spuit vragen hoor, en niet gaan inbreken als je geld op is , want het is dure zooiquote:
Michael Moore die filmpjes gaan over durgs misbruik en niet over gebruik.
Ik ben het alleen niet eens met je kerncentrales, moeten we nu toch allebei een aparte partij oprichten?quote:
[..]
Tja ik ben het met geen enkele partij helemaal eens, maar dan moet ik mijn eigen partij oprichten
Ik ben tegen oorlog
ik ben voor een scheiding van kerk en staat
Ik ben voor vrijgeven van alle drugs
Ik ben voor Megastallen, vanwege de opvang van Methaangas en giftige meststoffen
ik ben tegen de importheffingen op voedsel uit Africa
ik ben tegen de exportsubsidies op diepvrieskippen naar Africa
Ik ben tegen visserij met megatrawlers en voor viskweek.
ik ben zeer voor een schone oceaan en wil dat er maatregelen genomen worden.
ik ben voor het nationaliseren van woningcorporaties voor verkoop aan de bewoners tegen softcondities en de opbrengst (300 miljard euro) in de schatkist doen
ik ben voor het nationaliseren van de zorgverzekeraars en de kosten betalen uit een kostendekkende ziektekas
ik ben voor referenda
ik ben tegen de ecologische hoofd structuur en voor veel meer natuur-wildbehoud in andere landen met veel ruimte
Ik ben tegen vuil op straat
ik ben erg tegen subsidies , alle subsidies, dus ook toeslagen en aftrekposten
ik ben tegen de ecotax
ik ben tegen de windmolens-subsidie van Europa
ik ben voor kerncentrales hier en tegen import van stroom van andere kerncentrales in Europa
ik ben voor lagere belastingen
ik ben voor afschaffing van een paar bestuurslagen
ik ben voor een AOW op 70 jaar voor werkenden en voor AOW op 63 jaar voor mensen die werkloos zijn en voor het zelfgespaarde pensioen voor iedereen op datum van keuze na het 65 jaar
ik ben tegen de EU en de Euro gedachte en voor een eventuele vrijwillige landen-fusie / splitsing
Ik ben niet tegen moslims of andere geloven, alhoewel ik atheïsten het meest verstandig vindt enz. enz.
ach op dat gebied ben ik bereid tot een compromis het verschil of je kernenergie nu importeert of zelf opwekt is slechts een rekenformulequote:Op zaterdag 15 januari 2011 19:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben het alleen niet eens met je kerncentrales, moeten we nu toch allebei een aparte partij oprichten?
Maar ik ben tegen compromissen.quote:
[..]
ach op dat gebied ben ik bereid tot een compromis
Stel je hebt een kroeg.
Komt de brandweer langs en die zegt: De deuren moeten naar buiten open gaan. Dat is veiliger bij brand.
Komt de politie langs en die zegt: De deuren moeten naar binnen open gaan. Dat is beter voor de geluidsoverlast.
Zeg jij, ik ben bereid tot een compromis.
Dan wordt het een referendum, de ultieme democratiequote:
[..]
Maar ik ben tegen compromissen.
Stel je hebt een kroeg.
Komt de brandweer langs en die zegt: De deuren moeten naar buiten open gaan. Dat is veiliger bij brand.
Komt de politie langs en die zegt: De deuren moeten naar binnen open gaan. Dat is beter voor de geluidsoverlast.
Zeg jij, ik ben bereid tot een compromis.
Wat is er mis met de draai- of de schuifdeur?quote:
[..]
Maar ik ben tegen compromissen.
Stel je hebt een kroeg.
Komt de brandweer langs en die zegt: De deuren moeten naar buiten open gaan. Dat is veiliger bij brand.
Komt de politie langs en die zegt: De deuren moeten naar binnen open gaan. Dat is beter voor de geluidsoverlast.
Zeg jij, ik ben bereid tot een compromis.
Waarom geen petitie van GroenLinksstemmers voor behoud HRA?quote:
Het verbaast me dat er nog niet ergens een "wij, GroenLinks-stemmers, roepen de GroenLinks-Tweedekamerfractie op tegen een nieuwe missie in Afghanistan te stemmen"-petitie is opgedoken. Tegenwoordig start iedereen immers overal petities tegen op: tegen kilometerheffing, tegen CO2-opslag, tegen het verdwijnen van treintoiletten, zelfs tegen het verdwijnen van TMF.
en gezien de stemming van vandaag is 85% tegen, hier kan de Kamerfractie niet omheen
Sterker nog, het is onomkomelijk dat mensen met een verkeerde insteek de training volgen. Echter is dit een minderheid en zolang dat een kleine minderheid blijft moeten we voor lief dat er wel eens iets mis gaat.quote:
Nu is het van belang dat GL tegen de oorlogsmissie stemt , de kans dat er een martelaar deelneemt aan de training is reëel
en gezien de stemming van vaandag is 85% tegen
Ja maar zulke knullen hebben de eigenschap dat ze graag tientallen Nederlandse militairen meenemen naar Allah, en dan breekt de pleuris uitquote:
[..]
Sterker nog, het is onomkomelijk dat mensen met een verkeerde insteek de training volgen. Echter is dit een minderheid en zolang dat een kleine minderheid blijft moeten we voor lief dat er wel eens iets mis gaat.
Afghan 'policeman' kills six US troops
en zo zijn tientallen berichten op internet te vindenquote:The man opened fire during a training mission in Pachir Wagam district, Nangarhar province, said Nato. He was also killed in the incident.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 22:49:58 ]
ja hoor Verhagen, ga nu maar slapenquote:
Michael Moore die filmpjes gaan over durgs misbruik en niet over gebruik.
(hoe weet ik dat he?)
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 22:57:31 ]
Verhagen?quote:
[..]
ja hoor Verhagen, ga nu maar slapen
Nu weet ik weer waarom ik geen drugs gebruik.quote:
jij niet, maar de Afghanen wel he, dank zij jouw eerlijke heroïnehandelaren, je bent een rat!quote:
[..]
Verhagen?
[..]
Nu weet ik weer waarom ik geen drugs gebruik.
Yeah right.quote:
[..]
jij niet, maar de Afghanen wel he, dank zij jouw eerlijke heroïnehandelaren, je bent een rat!
Halsema heeft Sap met een onmogelijke erfenis opgezadeld.
Groenlinksers als jij, zijn gif voor de maatschappijquote:
Tja dan zal er een paar keer een stuk of wat Nederlanders en andere Afghanen met de martelaar mee naar Allah gaan, kan het schelen bedoel je, he?quote:
[..]
Sterker nog, het is onomkomelijk dat mensen met een verkeerde insteek de training volgen. Echter is dit een minderheid en zolang dat een kleine minderheid blijft moeten we voor lief dat er wel eens iets mis gaat.
Groenlinks steekt zich hiermee in een wespennest
aan de andere kant. ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die potentieel op groenlinks willen stemmen, maar besluiten dit toch maar niet te doen nadat groenlinks besluit te 'draaien' op dit punt en tegen te stemmen.quote:
GL zit in een enorm spagaat, als ze voor de missie zijn worden ze afgemaakt door de kiezer, als ze tegen stemmen worden ze afgemaakt door de regering, het was immers hun eigen (+D66)motie.
Halsema heeft Sap met een onmogelijke erfenis opgezadeld.
misschien wat cda'ers die hun partij zat zijn en die er nu over denken?:p
Alles kan nogquote:
Ik had niet verwacht dat de partijraad er zo massaal voor zou gaan liggen. Denk dat de fractie nu niet anders kan dan knarsentandend tegen te stemmen.
En ik maar denken dat je altijd op 'de vijand' moet schieten...quote:
Het is de bedoeling dat we mensen gaan leren om op hun landgenoten te schieten en als dat lukt dan zijn we trots, en als het maar duurzaam gebeurd dat is belangrijk
De vijand, dat zijn we zelfquote:Op zondag 16 januari 2011 19:41 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
En ik maar denken dat je altijd op 'de vijand' moet schieten...
wij vergiftigen hele families met Heroïne , en proberen dat goed te praten
Als ik in Wallah zou moeten geloven, dan ging ik ook aan de drugs, denk ik...quote:
wij vergiftigen hele families met Heroïne , en proberen dat goed te praten
En het gekke is dat de Taliban tegen opium / Heroïne is, maar sinds de NAVO er is, is de productie ruim verdubbeld.quote:Op zondag 16 januari 2011 21:24 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Als ik in Wallah zou moeten geloven, dan ging ik ook aan de drugs, denk ik...
De straatwaarde van de Afghanistan-opium is 100.000 miljard euro per jaar
Het probleem is zo opgelost door opium en heroine te legaliseren.quote:
[..]
En het gekke is dat de Taliban tegen opium / Heroïne is, maar sinds de NAVO er is, is de productie ruim verdubbeld.
De straatwaarde van de Afghanistan-opium is 100.000 miljard euro per jaar
[ afbeelding ]
jij snapt inderdaad niet hoe goede compromissen werken.quote:
[..]
Maar ik ben tegen compromissen.
Stel je hebt een kroeg.
Komt de brandweer langs en die zegt: De deuren moeten naar buiten open gaan. Dat is veiliger bij brand.
Komt de politie langs en die zegt: De deuren moeten naar binnen open gaan. Dat is beter voor de geluidsoverlast.
Zeg jij, ik ben bereid tot een compromis.
de brandweer wilt dat het veilig is bij brand, en de politie wilt dat er geen geluidsoverlast is.
compromis: deuren gaan naar binnen open, maar er komt een extra branddeur. allebei de partijen blij.(en nu niet gaan zeuren over dat de kroegbaas hier de dupe van wordt, dan moet je maar een beter en realistischer voorbeeld bedenken
)en dat is dan ook hoe compromissen gesloten moeten worden. je kijkt niet naar "ik wil maatregel A en jij wilt dat niet, dus doen we half A", maar je kijkt naar de beweegredenen, waarom wil je a wel of niet, en gaat dan kijken op welke manier beide belangen het best vertegenwoordigd worden.
Ja maar dan kunnen de NAVO vrienden niets meer verdienen, het is niet voor niets dat de productie verdubbeld is sinds de NAVO er isquote:
[..]
Het probleem is zo opgelost door opium en heroine te legaliseren.
Het gaat hier om een straatwaarde van 100.000 miljard euro
http://fp.dagelijksestandaard.nl/2011/01/ruttes-gambiet-ii/
quote:Dit tot groot ongemak van GroenLinks.
Want ook in het geval dat de premier na een te kleine overwinning in de Kamer zou besluiten de missie bij nader inzien toch niet door te laten gaan, zal GL de wind van voren krijgen.
Was ze niet immers bereid zich medeplichtig te maken aan een standpunt waarvan de premier uiteindelijk vond dat er onvoldoende steun voor was?
De positie van Jolande Sap is weinig benijdenswaardig in dit dossier.
Ze kan zich slechts redden door de komende weken voldoende aanknopingspunten te vinden om met een gerust geweten tegen het voorstel van het kabinet te kunnen stemmen.
Rekent u er maar op dat de partij de komende weken bijzonder fel op zoek zal gaan naar die aanknopingspunten.
[ Bericht 47% gewijzigd door meth77 op 17-01-2011 08:36:23 ]
We weten nu wel hoe jij erover denkt. Ga je ook nog iets zinnigs toevoegen?quote:
Wat is beter, martelaren opleiden of niet
ja dat ik het een slechte actie vind, waarvan een grote terugslag op GL van kan komen, ik vind dit niet sporen met het pacifistische karakter van GLquote:
[..]
We weten nu wel hoe jij erover denkt. Ga je ook nog iets zinnigs toevoegen?
Geen straaljagers en wel naar Afghanistan, of moeten we nu laten zien hoe vredelievend we zijn, de kiezer snapt er niets meer van
quote:do 20 jan 2011, 15:25 | 205 reacties
Kamer wil spoeddebat over JSF
DEN HAAG - Op verzoek van GroenLinks houdt de Tweede Kamer binnenkort een spoeddebat over de Joint Strike Fighter (JSF), zo is donderdag besloten. Aanleiding is een uitgelekt ambtsbericht uit 2007 van de Amerikaanse ambassade aan Washington, waarin de opvattingen van Defensie over de JSF worden beschreven.
Pleit jij nu voor zwart/wit politiek in plaats van gedegen beleidsvorming?quote:
Wat willen ze nu??
Geen straaljagers en wel naar Afghanistan, of moeten we nu laten zien hoe vredelievend we zijn, de kiezer snapt er niets meer van
[..]
Persoonlijk ben ik denk ik wel voor het uitvoeren van een politiemissie, met als voorwaarden dat 1) het puur een politiemissie blijft, 2) er uit gedegen onderzoek blijkt dat het voldoende resultaat oplevert en 3) het NIET betaald wordt vanuit het budget voor ontwikkelingssamenwerking.
Och, wat sta jij ver van de realiteit afquote:
Pleit jij nu voor zwart/wit politiek in plaats van gedegen beleidsvorming?
Suicide Blast Kills 21 Afghan Policequote:The first bomber destroyed a wall of the compound, opening a route for his comrades to enter the centre, the Interior Ministry said in a statement.
Local residents said explosions and gunfire could be heard coming from the training camp, located near Kandahar's airfield, the main US and NATO military base in the region.
Taliban spokesman Qari Yousif Ahmadi claimed five Taliban fighters equipped with automatic weapons and suicide vests entered the training centre and killed several Afghan and foreign soldiers.
Suicide bombers kill four in Iraq police station
NATO: Insurgents Behead 6 Police in Afghanistanquote:Intentional shootings by Afghans against coalition partners are a growing concern for the tens of thousands of foreign forces spread across Afghanistan.
Two American civilians and two Afghan soldiers were killed last month when an Afghan soldier who trained others at a base outside the northern city of Mazar-e-Sharif started shooting during a weapons exercise.
Also last month, an Afghan soldier killed three British troops
Afghan police officer kills 6 U.S. troops
Suicide bombers attack Afghan police-training centre
Afghan driver kills Spanish police trainers
Violence kills 100 Afghan police every month:
Read more: http://www.rawa.org/temp/(...)t.html#ixzz1BbdRhNvGquote:KABUL – Almost 2,000 Afghan police officers have been killed or injured by insurgents in the past six months as many are forced onto the frontline in the war against the Taliban, an official said Sunday.
Taliban-style bomb attacks, suicide bombings, direct clashes and military operations had killed 595 police officers and wounded another 1,345, said Zemarai Bashary, spokesman for the interior ministry.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-01-2011 21:04:15 ]
Dat doen ze dus ook regelmatig zie ik, ... en ook onthoofdenquote:
[..]
En ik maar denken dat je altijd op 'de vijand' moet schieten...
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 21-01-2011 09:30:25 ]
In een ideale wereld, maar zo werkt politiek niet. Wie is hier nou niet realistisch!quote:
en dat is dan ook hoe compromissen gesloten moeten worden. je kijkt niet naar "ik wil maatregel A en jij wilt dat niet, dus doen we half A", maar je kijkt naar de beweegredenen, waarom wil je a wel of niet, en gaat dan kijken op welke manier beide belangen het best vertegenwoordigd worden.
waar moet het dan van betaald worden?quote:
Komende zaterdag bijeenkomst van de lokale GL afdeling over Afghanistan. Ben benieuwd wordt de eerste keer dat ik naar zo iets heen ga.
Persoonlijk ben ik denk ik wel voor het uitvoeren van een politiemissie, met als voorwaarden dat 1) het puur een politiemissie blijft, 2) er uit gedegen onderzoek blijkt dat het voldoende resultaat oplevert en 3) het NIET betaald wordt vanuit het budget voor ontwikkelingssamenwerking.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Huge mineral resources discovered in Afghanistanquote:vr 21 jan 2011, 15:23
Medvedev naar Afghanistan
MOSKOU - Dmitri Medvedev, de president van Rusland, gaat op staatsbezoek naar Afghanistan. Dat meldde de president vrijdag tijdens een gezamenlijke persconferentie met zijn Afghaanse ambtsgenoot Hamid Karzai in Moskou.
De staatshoofden maakten verder bekend dat ze enkele grote projecten willen uitvoeren in Afghanistan, die stil kwamen te liggen na de aftocht van het Sovjet-leger uit dat land eind jaren '80, zo meldden Russische media.
Afghanistan's resources could make it the richest mining region on earth
quote:Afghanistan, often dismissed in the West as an impoverished and failed state, is sitting on $1 trillion of untapped minerals, according to new calculations from surveys conducted jointly by the Pentagon and the US Geological Survey.
The sheer size of the deposits including copper, gold, iron and cobalt as well as vast amounts of lithium, might become one of the most important and lucrative centres of mining in the world.
Maar de bevolking krijgt ook wat hoor, lekker opium, daar wordt je rustig vanquote:Afghaanse president bang voor slag om bodemschatten
Van onze buitenlandredactie 18/06/10, 18:26
De Afghaanse president Hamid Karzai vreest een slag om de omvangrijke bodemschat van zijn land. De belangrijkste donoren van Afghanistan moeten daarom volgens hem voorrang krijgen bij het ontginnen van de voorraden aan mineralen.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 21-01-2011 16:11:09 ]
Defensie, een ander potje, maakt me niet uit. Zolang het ontwikkelingsbudget maar gebruikt wordt voor o.a. het bouwen van scholen en het bemesten van akkers.quote:
[..]
waar moet het dan van betaald worden?
De Afghanen zijn geholpen bij zowel een stabiel bestuur als kennis en een goede economie. Alleen soldaatjes sturen heeft geen enkele zin, dus zul je ook moeten investeren in scholen en voedsel.
85% van GL is tegen de missie, en dat haal jij uit een poll met 24 stemmen?quote:
[..]
85% van GL is tegen de missie en daarom moet de beslissing VOOR het Congres genomen worden
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
nou flauw hoorquote:
nee van de partijraad, en afwachten wat het partijcongres beslist nog, uiteraardquote:
[..]
85% van GL is tegen de missie, en dat haal jij uit een poll met 24 stemmen?
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 12:58:46 ]
het moet juist niet van defensie maar van de ontwikkelings potje af.quote:
[..]
Defensie, een ander potje, maakt me niet uit. Zolang het ontwikkelingsbudget maar gebruikt wordt voor o.a. het bouwen van scholen en het bemesten van akkers.
De Afghanen zijn geholpen bij zowel een stabiel bestuur als kennis en een goede economie. Alleen soldaatjes sturen heeft geen enkele zin, dus zul je ook moeten investeren in scholen en voedsel.
We lijde de politie op en dat is dus ontwikkelingshulp.
We hebben al genoeg moskeeen gebouwd daar, van het defensie potje.
Laten we nu het ontwikkelings potje maar gebruiken incl. voor de militairen want die worden daar voor ingehuurd.
De ontwikkelings potje is niet bestemd voor oorlog, en de politie oplijde is geen ontwikkelingshulp.quote:
[..]
het moet juist niet van defensie maar van de ontwikkelings potje af.
We lijde de politie op en dat is dus ontwikkelingshulp.
Ik ben van mening dat je die afghanen beter in hun eigen habitat kunt trainen, door een Duitser, werkt veel beter..quote:
Waarom zouden we eigenlijk daar een politie missie gaan houden. Kunnen we dan niet beter een stapel afghaanse politie recruten naar NL halen en hun hier opleiden.
De poll van Stand.nl met de stelling "De politietrainingsmissie naar Afghanistan is zinvol" geeft trouwens aan dat (tot nu toe) 80% van de stemmers tegen een nieuwe missie is, of het iig oneens is met de stelling, de mening van het volk, ben benieuwd, eens kijken wat Politiek D-H gaat doen..
http://www.stand.nl/polit(...)r-afghanistan-zinvol
[ Bericht 14% gewijzigd door Tism op 24-01-2011 13:06:52 ]
Ze moeten toch leren talibannen afknallenquote:
Waarom zouden we eigenlijk daar een politie missie gaan houden. Kunnen we dan niet beter een stapel afghaanse politie recruten naar NL halen en hun hier opleiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 24-01-2011 13:33:00 ]
Als dat het enigste zal zijn vraag ik me af waarom het een politie missie heet als het alleen maar schiettraining gaat worden.quote:
[..]
Ze moeten toch leren talibannen afknallen
Dan nog kunnnen we ze wel in NL in een kanswijk neerzetten dat komt bijna overeen met hun eigen woonomgeving.
quote:ma 24 jan 2011, 18:36 \
Meer zorgen GroenLinks over missie
Den Haag - De zorgen van GroenLinks over een Nederlandse politiemissie in de Afghaanse provincie Kunduz zijn eerder toegenomen dan afgenomen.
Dat zei fractievoorzitter Jolande Sap in de marge van een hoorzitting over Afghanistan tegen de NOS.
De Tweede Kamer hield de hoorzitting maandag met deskundigen over het kabinetsvoorstel om een politietrainingsmissie met 545 mensen naar de Noord-Afghaanse provincie Kunduz te sturen. De steun van GroenLinks is cruciaal voor een Kamermeerderheid.
Sap zegt zich zorgen te maken op basis van geheime stukken van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) die ze ingezien heeft. Ook vreest ze dat politieagenten alleen maar worden getraind om later alsnog bij gevechten van het leger ingezet te worden.
wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairen
shit
.quote:do 27 jan 2011, 23:57 | 0 reacties
| lees voor
GroenLinks steunt missie naar Kunduz
DEN HAAG - De fractie van GroenLinks steunt het kabinetsvoorstel voor een trainingsmissie naar het noorden van Afghanistan. Fractievoorzitter Jolande Sap maakte dat donderdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer over de missie bekend
3x raden wat militairen in Uruzgan dedenquote:
Ik kan SAP heel goed begrijpen
wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairen
Ze krijgen toch bijna precies wat er in de campagne werd aangekondigd?quote:
Gaan de groenlinksstemmertjes hier nu een hals(ema)zaak van maken?
Dit. Waarom zitten we daar eigenlijk? De vvd komt niet veel verder dan 'veiligheid daar, veiligheid hier', maar volgens mij raakt de Taliban alleen maar meer pissed off (en is niet te bestrijden natuurlijk, dat weet iedereen). Alsof ze trouwens met grote regelmaat aanslagen plegen in het westenquote:
niemand die zich afvraagt waarom de USA geen ene fuck geeft om Haïti, maar wel graag Afghanistan wil controleren
Ze zijn wel massaal tegen.quote:
[..]
Ze krijgen toch bijna precies wat er in de campagne werd aangekondigd?
Waarom stemmen hun dan groen links?quote:
Ik vermoed dat deze mensen hun stem niet laten afhangen van dat ene programmapunt. Verder hadden veel Nederlanders verwacht dat we nu echt klaar waren met Afghanistan.quote:
[..]
Waarom stemmen hun dan groen links?
Toch vind ik het goed, dat Groen Links bij de punten uit het verkiezingsprogramma blijft.quote:
[..]
Ik vermoed dat deze mensen hun stem niet laten afhangen van dat ene programmapunt. Verder hadden veel Nederlanders verwacht dat we nu echt klaar waren met Afghanistan.
Ben benieuwd welke post Femke nu gaat krijgen, ik gok op een leuke burgemeesterpost van Nijmegen of zo, in ieder geval weg uit de grote stad .quote:
Gaan de groenlinksstemmertjes hier nu een hals(ema)zaak van maken?
Ze is hoogleraar geworden toch? Dat is vast niet te combineren met een burgemeesterschap.quote:
[..]
Ben benieuwd welke post Femke nu gaat krijgen, ik gok op een leuke burgemeesterpost van Nijmegen of zo, in ieder geval weg uit de grote stad .
quote:Kamerfractie steunt missie Afghanistan
Beste leden van GroenLinks,
De afgelopen weken hebben we binnen GroenLinks intensief gedebatteerd over Afghanistan. De beslissing waar we voor stonden is een zware en dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Ook veel leden hebben laten zien dat ze zeer betrokken waren bij het debat en hebben ons van advies en commentaar voorzien. Na rijp beraad, en alles overwegende, hebben 9 van de 10 leden van de Tweede Kamerfractie van GroenLinks donderdagavond besloten steun te geven aan een Nederlandse civiele politietrainingsmissie naar de Noord-Afghaanse provincie Kunduz.
Met deze brief willen wij u informeren over het hoe en waarom van dat besluit.
Voorgeschiedenis: verkiezingsprogramma
Op 18 april 2010 hebben de leden van GroenLinks op het verkiezingscongres besloten dat Nederland bij moet dragen aan een democratische, veilige rechtsstaat in Afghanistan. In het verkiezingsprogramma staat dat Nederland politietrainers moet leveren aan de EU-opleidingsmissie in Afghanistan. Later die maand heeft GroenLinks in de Tweede Kamer samen met D66 een motie ingediend. De motie riep de demissionaire regering op om de behoefte aan civiele politietraining en opleiding in kaart te brengen. Het zou moeten gaan om een missie die een bijdrage levert aan de wederopbouw van de rechtstaat in Afghanistan. De voedingsbodem van de Taliban ligt in het gebrekkige bestuur, de corruptie en criminaliteit. Met het opbouwen van een politieapparaat en democratische instituties zijn burgers beter geholpen dan met een militaire missie tegen terrorisme. In Afghanistan is tot nu toe veel te weinig aandacht besteed aan de kwaliteit van justitie, politie en recherche.
Kabinetsvoorstel
Het kabinet kondigde begin januari aan een Nederlandse politietrainingsmissie naar Kunduz te willen sturen. Op verzoek van GroenLinks is er toen eerst een hoorzitting met deskundigen georganiseerd, zodat de fractie zich beter kon informeren over de veiligheidssituatie in Kunduz, de precieze aard van de militaire ondersteuning en de training zelf. Na de hoorzitting waren onze zorgen groter geworden. De fractie vond dat er te weinig garanties in het kabinetsvoorstel zaten om de missie te laten slagen. Deze zorgen heeft GroenLinks kenbaar gemaakt in de Kamerdebatten die daarna volgden.
Belangrijke voorwaarden
Het kabinet is naar onze mening bereid gebleken om de missie in te vullen zoals GroenLinks die voor ogen had, met de voorwaarden die de fractie had gesteld. Nu ligt er een missie die ons verkiezingsprogramma en onze grondbeginselen recht doet. Want er zijn fikse veranderingen doorgevoerd:
*
Het wordt een echte civiele missie in plaats van een paramilitaire opleidingsmissie. Er is geen enkel offensief of militair doel en er zijn garanties geleverd dat niet alleen onze trainers en beschermers, maar ook de agenten die wij opleiden, niet zullen worden ingezet bij offensieve operaties. Als dit toch gebeurt worden er maatregelen getroffen met als uiterste sanctie dat de missie wordt beëindigd. De militairen die met deze missie meegaan, zullen zich bezig houden met civiele politietraining en met de bescherming van trainers en de agenten die wij opleiden. Uiteindelijk gaat het er dan niet om dát er militairen meegaan, maar wat ze daar gaan doen.
*
De opleiding van de agenten wordt drie keer zo lang: niet 6 maar 18 weken. Waar eerst het accent lag op paramilitaire activiteiten, is dat nu verschoven naar echte civiele componenten. Zo komt er meer aandacht voor mensenrechten, etnische en culturele verschillen, corruptie, wetskennis en vrouwenrechten. Ook komen er voor alle agenten die wij opleiden lessen in lezen en schrijven. De agenten die wij opleiden krijgen na het succesvol beëindigen van de training een scherfvest mee en eventueel andere benodigde uitrusting.
*
Nederland krijgt het laatste woord bij de selectie van de rekruten die deel gaan nemen aan de training. Na afronding van de training zullen de agenten via een tracking systeem worden gevolgd en zullen er terugkomdagen voor ze worden georganiseerd. Op die manier komen ze er na afronding van de training niet alleen voor te staan.
*
Nederland neemt afstand van de strategie van de NAVO om zo snel mogelijk zo veel mogelijk politieagenten op te leiden. Kwaliteit staat boven kwantiteit.
*
Nederland zal zich ook actief inzetten voor een politieke oplossing voor Afghanistan.
*
Er zullen veel meer justitie, bestuurlijke en politieke experts met de missie mee worden gestuurd om de justitieketen echt te kunnen verbeteren en het Afghaanse bestuur te versterken.
*
De Nederlandse F-16s worden ingezet om bermbommen te regelen, maar ze kunnen ook worden ingezet in acute noodsituaties van onze troepen of van bondgenoten. Afgesproken is dat Nederland altijd zelf het laatste oordeel heeft bij inzet van de F-16s en dat er uiterste zorgvuldigheid en terughoudendheid wordt betracht.
*
Als blijkt dat de veiligheidssituatie in Kunduz ernstig verslechterd, dan zullen alle troepen en rekruten op de compound blijven. Als de situatie zo slecht blijft, dan wordt de missie in Kunduz beëindigd.
*
De missie zal niet uit geld voor ontwikkelingssamenwerking worden gefinancierd. Ook zal er extra geld beschikbaar komen voor maatschappelijke organisaties in Afghanistan. Ook dit zal niet uit de huidige middelen voor ontwikkelingssamenwerking worden gefinancierd.
Deze veranderingen hebben bij de fractie geleid tot steun. Kamerlid Ineke van Gent stemt niet in met de missie, omdat ze er onvoldoende vertrouwen in heeft dat deze missie in Kunduz tot een goed einde kan worden gebracht.
Bijdragen aan de opbouw van Afghanistan
Voor de Kamerfractie van GroenLinks staat voorop dat Nederland structureel een bijdrage levert aan het verbeteren van de veiligheid van de Afghaanse bevolking en aan de wederopbouw van hun rechtstaat. Dat kan alleen met een civiele missie, en die komt er. Het gaat om Afghanistan en de Afghaanse burgers en wat Nederland hen kan bieden. We kunnen het verschil maken in Afghanistan. We sturen politietrainers die gaan helpen het land veiliger te maken en weder op te bouwen. De missie draagt bij aan bestrijding van corruptie, en versterking van het bestuur.
We hebben in de aanloop naar dit besluit ervaren hoezeer de discussie leeft onder onze leden. Daarom vinden we het belangrijk om de komende dagen en op het congres op 5 februari het gesprek met elkaar aan te gaan en argumenten te wisselen. We hopen en vertrouwen erop dat we daarover gezamenlijk en in goede onderlinge sfeer met elkaar kunnen praten, zoals we ook ervaren hebben op de informatiebijeenkomst en tijdens de vergadering van de partijraad.
Het besluit is niet lichtvaardig door de fractie genomen. We voelen de zware verantwoordelijkheid die op ons rust, maar geloven in de conclusie die is getrokken.
Jolande Sap, fractievoorzitter Tweede Kamer
Henk Nijhof, voorzitter partijbestuur
Meer informatie
Op de GroenLinks-website zijn enkele fragmenten van de bijdrage van Jolande Sap aan het Kamerdebat terug te zien. Houdt u de komende dagen de website in de gaten, in het bijzonder de Agenda, voor informatie over bijeenkomsten naar aanleiding van het Kamerdebat.
Ach, dit was gewoon afgesproken toen Femke weg ging, die zal nu wel burgemeester worden in een mooie gemeente op de veluwequote:
Van het kabinet kun je dit verwachten, vvd en het cda zijn altijd al schoothondjes geweest van de VS, maar groenlinks valt ontzettend door de mand door de arrogante Jolanda Slap en consorten. Ik stem nooit meer Groenlinks!
De zieligste mensen zijn mensen die zeggen dat ze idealen hebben, maar vervolgens er niets mee willen doen. Ben dan eerlijk en zeg dat de Afghanen voor jouw part in de stront mogen zakken. Ik zorg er liever voor dat de mensen daar het een stukje beter krijgen. En ja dat gaat niet altijd over de makkelijkste weg. (trouwens heb je het stuk ook gelezen of waren dat teveel lettertjes voor je?)quote:
Maak dat de kat maar wijs dat Jolanda Slap er nog meer uit heeft weten te halen! Iedereen met een gezond verstand weet dat deze missie zinloos, kansloos en uiterst kostbaar is. Word aub eens wakker!
Hoe dom kun je zijn. Wat ze hadden moeten doen is dit uitonderhandelen. En dan Rutte vertellen dat steun van de regeringscoalitie ook vereist is, en dat hij zijn eigen interne problemen maar moet oplossen.
De vraag is wat je belangrijker vindt, de zeteltjes of het beleid.quote:
GL en D66 laten zich weer van hun naieve kant zien. Vlak voor de statenverkiezingen gaan ze nog even een succes maken van die weinig democratische minderheidsconstructie waarvoor de PVV wel zijn punten terugkrijgt (Israel steunen in hun strijd voor uitbreiding en etnische zuivering, als we het toch over de war on terror hebben bijvoorbeeld) terwijl GL en D66 hier helemaal niets voor terug krijgen.
Hoe dom kun je zijn. Wat ze hadden moeten doen is dit uitonderhandelen. En dan Rutte vertellen dat steun van de regeringscoalitie ook vereist is, en dat hij zijn eigen interne problemen maar moet oplossen.
Het beleid, door Ruttes probleem op te lossen dat hij gewoon geen meerderheid heeft krijgen we het door de PVV bepaalde beleid.quote:
[..]
De vraag is wat je belangrijker vindt, de zeteltjes of het beleid.
Ja, als PVV stemmer kan ik me voorstellen dat je dat prettiger vindtquote:
[..]
Het beleid, door Ruttes probleem op te lossen dat hij gewoon geen meerderheid heeft krijgen we het door de PVV bepaalde beleid.
Poll: haar toekomst als partijleider hangt aan zijden draadje
• eens
• oneens
• kwee nie
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
[/quote]
Dat er meer mogen volgen.quote:GroenLinks krijgt 200 opzeggingen
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks heeft donderdag en vrijdag ongeveer tweehonderd opzeggingen gekregen van partijleden wegens onvrede over de koers van de partij in het debat over Afghanistan. Dat heeft een woordvoerster van de partij vrijdag gezegd.
Ik denk dat een groot deel van de achterban het kruit droog houdt tot het congres van 5 februari.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 15:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat er meer mogen volgen.
nou ik ben geen lid maar ik zal nooit meer op ze stemmen, want een achterbakls stelletjequote:
[..]
Dat er meer mogen volgen.
quote:GroenLinks ontstond als fusie van vier partijen ter linkerzijde van de Partij van de Arbeid: de Communistische Partij Nederland (CPN), de Pacifistisch Socialistische Partij (PSP), voortgekomen uit de vredesbeweging, de groene en progressief christelijke Politieke Partij Radikalen (PPR),
Opperunistisme is wat jolande sap doet.quote:
Opportunistische mensen die nu hun lidmaatschap opzeggen
Vriendjes maken met rutte voor een volgend kabinet.
Tja je wilt toch ook een keer Minister worden hequote:
[..]
Opperunistisme is wat jolande sap doet.
Vriendjes maken met rutte voor een volgend kabinet.
En Femke zal nu ook wel een toffe job krijgen
Gisteren Rob de Wijk in moraalridders. Ik moet zeggen dat hij met verve precies uitlegt hoe de vork in de steel zit in deze kwestie.
Als de politiek dat nu eerlijk zoals Rob de Wijk had uitgelegd was er minder ophef over geweest denk ik.
Hoewel ik er dan nog niet warm voor zou lopen maargoed.
Je bent wel erg vervuld van die nieuwe baan van Femke, nietquote:
[..]
Tja je wilt toch ook een keer Minister worden he
En Femke zal nu ook wel een toffe job krijgen
?
Moet ze niet eerst de volledige wachtgeld termijn uitzitten?quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:22 schreef meth77 het volgende:
Tja je wilt toch ook een keer Minister worden he
En Femke zal nu ook wel een toffe job krijgen
Daarom is ook al maaanden bekend dat GL voor een politiemissie isquote:
[..]
Opperunistisme is wat jolande sap doet.
Vriendjes maken met rutte voor een volgend kabinet.
Wat een sukkels zijn die liks-bashers toch.
Sap zou bij een evt volgend kabinet niet eens een fractie van betekenis spelen als de pacifsten bij GL afhaken, dat er nu 6 van de 7 kamerleden ja-knikken doet daar niets aan af.quote:
[..]
Opperunistisme is wat jolande sap doet.
Vriendjes maken met rutte voor een volgend kabinet.
Tuurlijk zijn die prettiger, iedereen vind het prettig om z'n zin te krijgen en mensen zonder ruggengraat geven je graag je zin.quote:
Er is niets mis met opportunisme en realpolitik, dat zijn trouwens vaak veel prettiger mensen dan vastzittende Prinzipienreiter
Ja, dat vond ik ook wel opvallendquote:
Mooi hoe ze zegt bij Pauw en Witteman dat ze eigenlijk schijt heeft aan het congres die er aan komt.
ik zou goed pissig worden
Dus we weten nu eindelijk het niveau van de Groen Links stemmer
Hybride BMWs en designer sokken van geitenwol.quote:
Dit stond in hun program
Dus we weten nu eindelijk het niveau van de Groen Links stemmer
Oh ja en borghouts pushen als senaatslid terwijl hij zn zaken in NH flink uit de hand heeft laten lopen.
Om Rosemüller met zijn tonnen uit publieke gelden niet te vergetenquote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:34 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Hybride BMWs en designer sokken van geitenwol.
Oh ja en borghouts pushen als senaatslid terwijl hij zn zaken in NH flink uit de hand heeft laten lopen.
wiki:quote:
[..]
Om Rosemüller met zijn tonnen uit publieke gelden niet te vergeten
Advies kandidatencommissie GL:quote:In de periode dat Borghouts commissaris van de Koningin was, speculeerde de provincie Noord-Holland op banken in IJsland met 78 miljoen euro tegen een rentevergoeding van 5%. Het geld werd geleend van De Nederlandsche Bank. Door de kredietcrisis is dit bedrag geheel verloren gegaan. Borghouts kwam hard in aanvaring met minister van Financiën Wouter Bos over de tegoeden van Icesave waar de provincie beslag op had laten leggen. Bos wilde dat particulieren voorrang kregen met het terugkrijgen van hun geld boven de provincie. De onderzoekscommissie die de rol van de commissaris van de Koningin en de Gedeputeerde Staten van Noord-Holland in deze zaak heeft onderzocht concludeerde in haar rapport dat het dagelijks bestuur van de provincie onvoldoende financieel toezicht heeft gehouden en daarbij eigen regels heeft overtreden. De onderzoekscommissie concludeerde dat het provinciebestuur niet de Wet Financiering Decentrale Overheden had overtreden, maar wel in strijd had gehandeld met de Verordening financieel beheer en het financieringsstatuut, die door Provinciale Staten zijn opgesteld. Daarin is vastgelegd aan welke voorwaarden moet worden voldaan voordat grote hoeveelheden geld ergens worden geparkeerd.[5][6] Borghouts werd verweten bestuurlijk tekort te zijn geschoten. Vooruitlopend op het debat in de Provinciale Staten trad het college van Gedeputeerde Staten af, een formele kwestie: door hun aftreden hoefden de leden van GS geen verantwoording af te leggen over de verdwenen miljoenen tijdens het openbare debat met Provinciale Staten. Het voornemen was om een paar weken later dezelfde personen weer als gedeputeerden te benoemen. Toen dit bekend werd, traden drie gedeputeerden alsnog definitief terug, de overige leden werden opnieuw benoemd in dezelfde functie.[7] Borghouts besloot aan te blijven als commissaris van de Koningin, omdat dit volgens hem geen politieke, maar een benoemde functie is. Borghouts mocht van de meerderheid van de Provinciale Staten aanblijven, mits hij afstand deed van zijn politieke functies. Het gaat om taken die de commissaris heeft als voorzitter van Gedeputeerde Staten, zoals huisvesting, personeel, interne ICT, internationale betrekkingen, facilitaire en juridische zaken. Borghouts behield de verantwoordelijkheid voor de openbare orde en veiligheid op provinciaal niveau, ook hield Borghouts zijn wettelijke taken als commissaris van de Koningin en als voorzitter van de Provinciale Staten, zoals bij benoemingsprocedures van burgemeesters en korpschefs.[8] Bij de lintjesregen van 2006 werd Borghouts benoemd tot Officier in de Orde van Oranje-Nassau.
Oud-gedeputeerde Ton Hooijmaijers (VVD) nam in 2007-2008 in totaal zo'n 3000 euro op met de provinciale creditcard, zonder dat hij er bonnetjes van kon overleggen. Deze geldopnames zijn goedgekeurd door commissaris Harry Borghouts. De onregelmatigheden in de declaraties werden begin september 2009 aan het licht gebracht[9].
Op 11 september 2009 kondigde Borghouts echter aan per 1 december van dat jaar af te treden.[10] Hij zei hierover: "Afgelopen zeven jaar heb ik met veel plezier het ambt van commissaris van de Koningin uitgeoefend. Maar dat is nu verdwenen",[11] was de verklaring.
Borghouts had als topambtenaar en als commissaris van de Koningin een groot aantal nevenfuncties. Door een aantal van deze functies raakte Borghouts in opspraak.
Borghouts raakte in 2008 in opspraak als voorzitter van de Raad van Toezicht van de Stichting IJsselmeerziekenhuizen, een functie die hij bekleedde sinds 2002. Uit onder meer een inspectierapport en een vertrouwelijk visitatierapport uit 2008 bleek dat er na jaren nog altijd ruzie is tussen artsen onderling en tussen artsen en het bestuur. De zorg voor patiënten zou daaronder lijden. Een commissie stelde al in 2002 vast dat er te weinig patiënten waren om de IJsselmeerziekenhuizen overeind te houden. Jaarverslagen lieten miljoenentekorten zien. De Inspectie van de Volksgezondheid stelde de operatiekamers van de IJsselmeerziekenhuizen buiten gebruik. Daarnaast constateerde de inspectie dat er in de operatiekamers van beide locaties geen adequaat kwaliteitssysteem rond de zorgprocessen bestond. Bij het onderzoek bleek ook dat de Raad van Bestuur al in april 2008 op de hoogte was van deze onacceptabele situatie, en dat zij niet genoeg maatregelen heeft getroffen. Volgens Borghouts zou de Raad van Toezicht echter niets te verwijten vallen.[12][13][14][15] Volgens Borghouts waren de misstanden in de eerste plaats een zaak van de medische staf, in de tweede plaats een zaak van de inspectie, in de derde plaats een zaak van de Raad van Bestuur. Pas daarna komt de Raad van Toezicht in beeld, aldus Borghouts. Op de vraag óf de Raad van Toezicht had moeten ingrijpen, antwoordde Borghouts: "We wisten er niets van", waaruit bleek dat de Raad van Toezicht geen actieve controlerende of toezichthoudende rol had gespeeld.
Op 1 april 2009 werd Borghouts benoemd tot voorzitter ad interim van het ABP-bestuur, daarmee was hij de opvolger van Elco Brinkman die vanaf 2001 voorzitter was. Borghouts maakte al deel uit van het ABP-bestuur sinds 2001. Tegen de benoeming van Borghouts tot voorzitter protesteerde een groep ABP-leden, verenigd in de Nederlandse Bond voor Pensioenbelangen. Deze NBP beriep zich op wettelijke bepalingen die eisen stellen aan deskundigheid en betrouwbaarheid van bestuurders. De bond wees erop dat de provincie Noord-Holland miljoenen euro's had weggezet bij de failliete IJslandse bank Landsbanki.[16][17] Tijdens het debat over de verdwenen miljoenen kondigde Borghouts aan zijn functie als voorzitter van het ABP op te zullen geven. Daarmee redde hij onder andere zijn positie als commissaris van de Koningin. Achteraf bleek dat Borghouts weliswaar zijn voorzittersfunctie op wilde geven, maar toch lid wilde blijven van het bestuur van het ABP. Het CDA en de PvdA in Noord-Holland zeiden een motie van wantrouwen tegen Borghouts in te dienen als hij als bestuurder van het ABP aan te blijven. GroenLinks steunde Borghouts omdat hij 'had bewezen beide functies te kunnen combineren'.[18] Onder druk van Provinciale Staten maakte Borghouts op 3 juli 2009 bekend dat hij per 1 december 2009 zou stoppen als bestuurslid van het pensioenfonds ABP. De bijbaan als bestuurslid van het ABP leverde Borghouts in 2008 ruim 38.000 euro op.
quote:Harry Borghouts
► Expertise: justitie
Maatschappelijk betrokken bestuurder met topervaring
In Harry kent GroenLinks een zeer ervaren bestuurder. Als topambtenaar, Commissaris van de Koningin en bestuurslid van belangrijke maatschappelijke organisaties heeft hij zijn sporen in het maatschappelijk leven ruim verdiend. Hij is gemotiveerd om zijn opgedane wijsheid, kennis en ervaring de komende jaren voor GroenLinks in de Eerste Kamer in te zetten. Als jurist en kenner van het openbaar bestuur in al zijn facetten heeft Harry volgens de kandidatencommissie bijzondere toegevoegde waarde voor de Eerste-Kamerfractie.
De kandidatencommissie heeft met Harry uitgebreid gesproken over de gang van zaken die heeft geleid tot zijn aftreden als Commissaris van de Koningin in Noord-Holland in 2009. Dit bracht negatieve publiciteit met zich mee voor GroenLinks en voor hemzelf.
Alles overziende is de commissie van mening dat Harry hierin niet iets aan te rekenen valt dat zijn kandidatuur als lid van de Eerste Kamer in de weg zou staan.Daarom dragen wij Harry Borghouts voor voor een plaats in blok 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 29-01-2011 02:26:23 ]
ja dusquote:
[..]
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?
En de PVV was altijd tegen.quote:
Misschien had men na moeten denken voor men GL stemde, aangezien er in het verkiezingsprogramma gewoon stond dat GL voor een politietrainingsmissie was.
Welke conclusie kunnen we hieruit trekken?
Juist. De PVV is pacifistischer en dus moreel verhevener dan die oorlogshitsers van GroenLinks.
Wat een sukkels hier. Jongens, er worden wat agentjes opgeleid, thats is it hoor. Beetje leren schieten, handhaven en bonnen schrijven. We gaan daar geen clusterbommen over de bevolking afwerpen ofzo.quote:
[..]
En de PVV was altijd tegen.
Welke conclusie kunnen we hieruit trekken?
Juist. De PVV is pacifistischer en dus moreel verhevener dan die oorlogshitsers van GroenLinks.
Elk NAVO land doet mee, Nederland is economisch zeer afhankelijk van veel van die landen, en we hebben nu eenmaal besloten om naar Afghanistan te gaan (waarom weet niemand, maar dat terzijde) dus dan moeten we dit afmaken ook. Ik was ook liever niet gegaan zodat we geld in het hoger onderwijs konden investeren (lees: niet bezuinigen), maar je kunt niet alles hebben.
Geloof je serieus dat er alleen agenten worden opgeleidquote:
[..]
Wat een sukkels hier. Jongens, er worden wat agentjes opgeleid, thats is it hoor. Beetje leren schieten, handhaven en bonnen schrijven. We gaan daar geen clusterbommen over de bevolking afwerpen ofzo.
Elk NAVO land doet mee, Nederland is economisch zeer afhankelijk van veel van die landen, en we hebben nu eenmaal besloten om naar Afghanistan te gaan (waarom weet niemand, maar dat terzijde) dus dan moeten we dit afmaken ook. Ik was ook liever niet gegaan zodat we geld in het hoger onderwijs konden investeren (lees: niet bezuinigen), maar je kunt niet alles hebben.
? Er worden ook Talibanstrijders opgeleid, zo'n 40% van het aantal politieagenten die wij gaan opleiden in Afghanistan. Daarnaast worden de 'agenten' ook ingezet voor militaire doeleinden, ondanks de beloftes van het kabinet. Terwijl het risico dat Nederlandse jongens sterven erg hoog is, gaan onze pacifisten naar een oorlogsregio om daar 'vrede' te stichten met geweld.
GrofLinks, slaap zacht.
quote:Droom maar niet teveel van al die dooie mensen
Droom maar fijn van overwinning en van macht
Denk maar niet aan al die vredeswensen
Yolande Sap, slaap zacht
[ Bericht 5% gewijzigd door Holograph op 29-01-2011 10:34:38 ]
Dus omdat ik geen alu-hoedjes draag, ben ik naïef ofzo?quote:
[..]
Geloof je serieus dat er alleen agenten worden opgeleid
Daarnaast worden de 'agenten' ook ingezet voor militaire doeleinden, ondanks de beloftes van het kabinet. Terwijl het risico dat Nederlandse jongens sterven erg hoog is, gaan onze pacifisten naar een oorlogsregio om daar 'vrede' te stichten met geweld.
GrofLinks, slaap zacht.
Doe even normaal man, er worden wat agenten opgeleid, big deal. Als er nou daadwerkelijk militairen gingen dan kon ik me nog iets voorstellen bij alle drukte die nu gemaakt wordt.
Dat is inderdaad de papieren werkelijkheid waarin GroenLinks'ers hun hoop op vestigen (dat zegt ook genoeg over hun gevoel voor realisme). Echter kun je in Afghanistan niet geloven in de papieren werkelijkheid.quote:
[..]
Dus omdat ik geen alu-hoedjes draag, ben ik naïef ofzo?
Doe even normaal man, er worden wat agenten opgeleid, big deal. Als er nou daadwerkelijk militairen gingen dan kon ik me nog iets voorstellen bij alle drukte die nu gemaakt wordt.
Uruzgan zou ook een opbouwmissie zijn, maar ontwikkelde zich tot een vechtmissie. Dit gaat ook het scenario worden in Kunduz.
quote:
[..]
Dat is inderdaad de papieren werkelijkheid waarin GroenLinks'ers hun hoop op vestigen (dat zegt ook genoeg over hun gevoel voor realisme). Echter kun je in Afghanistan niet geloven in de papieren werkelijkheid.
Uruzgan zou ook een opbouwmissie zijn, maar ontwikkelde zich tot een vechtmissie. Dit gaat ook het scenario worden in Kunduz.
quote:
5 Police, 4 Afghan Soldiers Killed in Kunduz Suicide Attacks
Suicide bomber kills seven Afghan police
Suicide bombers kill 12 at Afghan police HQ
At Least 80 Are Killed in Afghan Suicide Bombing
Suicide attack kills 17 at Afghan public bath: Police
En dan zeggen ze, Ja, maar met de kennis van Nu, dan .......
quote:
De Taliban vermoorden wie ze maar willen
Aangesteld door de NAVO , weg ermee
quote:za 29 jan 2011, 11:09
Tweede man provincie Kandahar gedood
KANDAHAR - De vicegouverneur van de Zuid-Afghaanse provincie Kandahar is zaterdag omgekomen door een zelfmoordaanslag.
Dat meldden de lokale autoriteiten.
Abdul Latif Ashna werd gedood toen hij onderweg was naar zijn werk.
De aanslagpleger, een motorrijder, zou zich bij het konvooi met Ashna tot ontploffing hebben gebracht. Zeker vijf mensen raakten gewond.
De radicaalislamitische Talibanbeweging heeft de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist.
Kandahar, aan de grens met Pakistan, is de bakermat van de Taliban. Amerikaanse en Britse militairen hebben hun troepenmacht in het gebied vorig jaar uitgebreid, om de extremistische opstand te kunnen bedwingen.
quote:
Ik had het wel verwacht, ik had het wel verwacht.quote:
Misschien is Jolande Sap wel een infiltrant van de PVV die als missie heeft de partij op te blazen
Mevrouw Sap van GroenLinks stond te trappelen om in het programma P en W te verschijnen. Dat deed ze dus ook gisteren.Femke Halsema deed dat ook altijd.
Mevrouw Sap is geen knip voor de neus waard. Ze heeft totaal niet geluisterd naar haar achterban, net als Rosenmöller en Halsema in het verleden. In een onderonsje - zonder medeweten van Cohen - met Rutte heeft ze er voor gezorgd dat deze heilloze missie er nu komt. Dit is geen democratisch handelen maar dictatuur binnen haar zielige GroenLinks-partijtje.
Waarom lid zijn van GroenLinks? Waarom stemmen op GroenLinks? Totaal zinloos. Mevrouw Sap heeft haar leden/kiezers belazerd. Dat mag niet zonder gevolgen blijven.
Geef mij maar de PVV die bij haar standpunt is gebleven inzake Afghanistan. Een standvastige partij die levert wat zij beloofd. En pacifistischer dan GroenLinks. Dus moreel verhevener dan die rood-groene oorlogshitsers.
Door de PVV word je nog erger genaaid. De PVV was juist de partij die ervoor heeft gezorgd dat we naar Afghanistan gingen, nu hebben ze alleen om taktische redenen gekozen tegen te zijn (anders haalt het kabinet geen meerderheid bij de PS). Overigens heeft de PVV de motie om de missie tegen te houden ook niet getekend, ofwel ze zijn eigenlijk helemaal niet tegen een nieuwe missie.quote:
[..]
Ik had het wel verwacht, ik had het wel verwacht.
Femke Halsema deed dat ook altijd.
Mevrouw Sap is geen knip voor de neus waard. Ze heeft totaal niet geluisterd naar haar achterban, net als Rosenmöller en Halsema in het verleden. In een onderonsje - zonder medeweten van Cohen - met Rutte heeft ze er voor gezorgd dat deze heilloze missie er nu komt. Dit is geen democratisch handelen maar dictatuur binnen haar zielige GroenLinks-partijtje.
Waarom lid zijn van GroenLinks? Waarom stemmen op GroenLinks? Totaal zinloos. Mevrouw Sap heeft haar leden/kiezers belazerd. Dat mag niet zonder gevolgen blijven.
Geef mij maar de PVV die bij haar standpunt is gebleven inzake Afghanistan. Een standvastige partij die levert wat zij beloofd. En pacifistischer dan GroenLinks. Dus moreel verhevener dan die rood-groene oorlogshitsers.
De druiven zijn zuur, kennelijk.quote:
[..]
Door de PVV word je nog erger genaaid. De PVV was juist de partij die ervoor heeft gezorgd dat we naar Afghanistan gingen, nu hebben ze alleen om taktische redenen gekozen tegen te zijn (anders haalt het kabinet geen meerderheid bij de PS). Overigens heeft de PVV de motie om de missie tegen te houden ook niet getekend, ofwel ze zijn eigenlijk helemaal niet tegen een nieuwe missie.
Tuurlijk maar niemand wist exact wat er nou bedoeld werd. Staaltje kiezersbedrog want je zal maar een overtuigde pacifist zijn.quote:
Voice-Over wist je dat GL al ongeveer een jaar voor een politiemissie is?
Wel, sukkel. Dat staat gewoon in het voortel van GL en D66.quote:
[..]
Tuurlijk maar niemand wist exact wat er nou bedoeld werd. Staaltje kiezersbedrog want je zal maar een overtuigde pacifist zijn.
Wat een kulverhalen hier zeg. GL is plotseling de as van het kwaad en de regering wordt niets kwalijk genomen
Hah, heb ik even geluk als PvdA'er zijnde, ik kan nog steeds onbezwaard tegen zijnquote:
In ieder geval kent GL een sterke politieke strategie. Toen er berichten verschenen dat GL tegen de missie was, toen waren de GL'ers ook allemaal tegen, en waren de rechtse partijen slecht bezig. Nu zijn ze voor, en zijn de GL'ers ook voor.
Lijkt mij als PVV'er wel lastig aangezien Geertje zowel voor als tegen is, ik hoop dat ze lenig zijn anders doet zó'n spagaat wel zeer.
Ik heb geluk als VVD'er zijnde dat ik onbezwaard voor kan zijnquote:
[..]
Hah, heb ik even geluk als PvdA'er zijnde, ik kan nog steeds onbezwaard tegen zijn
Lijkt mij als PVV'er wel lastig aangezien Geertje zowel voor als tegen is, ik hoop dat ze lenig zijn anders doet zó'n spagaat wel zeer.
.Kan ja, maar ben jij ook voor?quote:
[..]
Ik heb geluk als VVD'er zijnde dat ik onbezwaard voor kan zijn
Mij lijkt het vooral dat 70% op de verkeerde partij heeft gestemd als het ze zo aan het hart gaat.quote:
Met een procent of 70 tegen een missie lijkt het me dat 70% van de kiezers genaaid worden.
In principe ben ik tegen het doel van de missie, maar aangezien we ook tot de NAVO behoren, vind ik dat we mee moeten doen. Dat is ook de essentie van de NAVO. Als je tegen de missie bent, dan moet je de NAVO ter discussie brengen, en niet de missie op zich. Ik denk bovendien dat dit vooral een geopolitieke missie is, en dat de politie missie slechts als reden geldt, om daar de komende 3 jaar te blijven. Uit de wikileaks documenten blijkt ook dat daar het een en ander meer speelt, vooral met betrekking tot Iran.quote:
Dat is ook het probleem,, niemand durft als eerste te zeggen, het is zinloos, we stoppen ermeequote:
[..]
In principe ben ik tegen het doel van de missie, maar aangezien we ook tot de NAVO behoren, vind ik dat we mee moeten doen. Dat is ook de essentie van de NAVO. Als je tegen de missie bent, dan moet je de NAVO ter discussie brengen, en niet de missie op zich. Ik denk bovendien dat dit vooral een geopolitieke missie is, en dat de politie missie slechts als reden geldt, om daar de komende 3 jaar te blijven. Uit de wikileaks documenten blijkt ook dat daar het een en ander meer speelt, vooral met betrekking tot Iran.
[..]
Waarom neem je Rutte niets kwalijk, voor hem geldt toch hetzelfde?quote:
[..]
Ik had het wel verwacht, ik had het wel verwacht.
Femke Halsema deed dat ook altijd.
Mevrouw Sap is geen knip voor de neus waard. Ze heeft totaal niet geluisterd naar haar achterban, net als Rosenmöller en Halsema in het verleden. In een onderonsje - zonder medeweten van Cohen - met Rutte heeft ze er voor gezorgd dat deze heilloze missie er nu komt. Dit is geen democratisch handelen maar dictatuur binnen haar zielige GroenLinks-partijtje.
Waarom lid zijn van GroenLinks? Waarom stemmen op GroenLinks? Totaal zinloos. Mevrouw Sap heeft haar leden/kiezers belazerd. Dat mag niet zonder gevolgen blijven.
Geef mij maar de PVV die bij haar standpunt is gebleven inzake Afghanistan. Een standvastige partij die levert wat zij beloofd. En pacifistischer dan GroenLinks. Dus moreel verhevener dan die rood-groene oorlogshitsers.
Ik ben tegen de missie, maar beide partijen waar ik me enigzins bij thuis voel (D66 en GL) zijn voor de missie. Ik ben tegen, maar ik accepteer dat zij niet naar mijn stem luisteren in deze, omdat het in het programma staat...
..en in de grondwet.quote:
Omdat de VVD en CDA duidelijk waren met hun verkiezingsprogramma. De draai van d66 en GroenLinks zijn puur kiezersbedrog.quote:
[..]
Waarom neem je Rutte niets kwalijk, voor hem geldt toch hetzelfde?
Dit staat in het programma van GL:quote:
[..]
Omdat de VVD en CDA duidelijk waren met hun verkiezingsprogramma. De draai van d66 en GroenLinks zijn puur kiezersbedrog.
En hier D66quote:27. Nederland laat Afghanistan niet in de steek. De opbouw van een democratische, veilige rechtsstaat heeft er prioriteit. Dat vereist grotere inspanningen voor corruptiebestrijding, versterking van bestuur, rechtspraak, civiele organisaties en de positie van vrouwen, alsmede onderhandelingen met gematigde Taliban. Nederland draagt meer politietrainers bij aan de EU-opleidingsmissie. Ons land steunt geen offensieve militaire operaties
Tja dan valt alleen maar te concluderen dat Rutte dat bijna integraal heeft overgenomen.quote:Steun aan wederopbouw Afghanistan. D66 wil dat de NAVO de operatie in Afghanistan in samenspraak met de internationale partners geleidelijk afrondt.
Nederland blijft wat D66 betreft wel bij Afghanistan betrokken en levert een bijdrage op het gebied van (weder)opbouw, goed bestuur en opleiding van militairen en politie.
En leg eens uit hoe D66 en GL hier gedraaid zijn sinds deze programma's zijn vastgesteld?
GL doet dat dus wel.quote:Ons land steunt geen offensieve militaire operaties
D66 verleent dus zijn steun aan een avontuur die een open einde heeft, een gebed zonder einde en zeker geen afronding.quote:D66 wil dat de NAVO de operatie in Afghanistan in samenspraak met de internationale partners geleidelijk afrondt.
Allebei kiezersbedrog dus.
Gl ontpopt zich dus als een oorlogszuchtige bende van krakers en ex-communisten en d66 wil het slaafje zijn van de VS.
Bah.
quote:
Ik heb geluk als VVD'er zijnde dat ik onbezwaard voor kan zijn
Sorry, maar ik erger me mateloos aan die taalfout.quote:Als muzikant (zijnde)?
--------------------------------------------------------------------------------
Wat is er mis met als muzikant zijnde in een zin als deze: 'Als muzikant zijnde kan ik dit wel waarderen'?
--------------------------------------------------------------------------------
Als muzikant zijnde wordt gezien als een contaminatie (verhaspeling) van twee constructies: als muzikant en muzikant zijnde. Omdat die laatste formulering in modern Nederlands erg ouderwets overkomt, kun je volgens de taaladviesboeken het best zeggen: 'Als muzikant kan ik dit wel waarderen.'
Awel zullequote:
quote:Als muzikant zijnde wordt gezien als een contaminatie (verhaspeling) van twee constructies
Volgens mij heeft Rutte zo'n beetje alle politiek mogelijke toezeggingen gedaan om te garanderen dat het niet offensief militair zal worden.quote:
@ du_ke
[..]
GL doet dat dus wel.
[..]
Kijk de kans is aanwezig dat dit in de praktijk niet lukt maar dichter bij wat GL en D66 voorgesteld hebben komt het haast niet. Daarnaast zijn alle eisen en wensen van deze partijen ingewilligd door Rutte.
Op zich deel ik die visie maar ik vind dat Nederland zijn deel gedaan heeft en dat 20 opleiders vergezellen van ruim 500 soldaten incluis 4 F-16's nogal onzinnig is, als men 4 Apache's had meegestuurd dan had ik daar nog enige logica in gezien maar F-16's? Kom nou, die gaan dus gewoon weer Combat Air Patrols uitvoeren en gronddoelen aanvallen, ongeacht of ze ook maar in de buurt zijn van politie instructeurs.quote:
[..]
In principe ben ik tegen het doel van de missie, maar aangezien we ook tot de NAVO behoren, vind ik dat we mee moeten doen. Dat is ook de essentie van de NAVO. Als je tegen de missie bent, dan moet je de NAVO ter discussie brengen, en niet de missie op zich. Ik denk bovendien dat dit vooral een geopolitieke missie is, en dat de politie missie slechts als reden geldt, om daar de komende 3 jaar te blijven. Uit de wikileaks documenten blijkt ook dat daar het een en ander meer speelt, vooral met betrekking tot Iran.
Het wordt oorlog voor die instructeurs, schieten of doodgeschoten worden. Iedereen weet dat. Of mogen ze van Rutte te allen tijde niet terugschieten als ze worden overvallen door een bende van 200 gewapende Taliban-strijders?quote:
[..]
Volgens mij heeft Rutte zo'n beetje alle politiek mogelijke toezeggingen gedaan om te garanderen dat het niet offensief militair zal worden.
Kijk de kans is aanwezig dat dit in de praktijk niet lukt maar dichter bij wat GL en D66 voorgesteld hebben komt het haast niet. Daarnaast zijn alle eisen en wensen van deze partijen ingewilligd door Rutte.
Het ergste is als er een aspirant politie/martelaar zich opblaast tussen de instructeurs, dan gaan in Nederland ff de lampies uit, voor GLquote:
[..]
Het wordt oorlog voor die instructeurs, schieten of doodgeschoten worden. Iedereen weet dat. Of mogen ze van Rutte te allen tijde niet terugschieten als ze worden overvallen door een bende van 200 gewapende Taliban-strijders?
GL is nu eenmaal een wereldvreemde partij met een verwrongen mens- en wereldbeeld. In hun opperste arrogantie menen zij te weten hoe mensen dienen te handelen in welke situatie dan ook.quote:
[..]
Het ergste is als er een aspirant politie/martelaar zich opblaast tussen de instructeurs, dan gaan in Nederland ff de lampies uit, voor GL
Oh oke, dus als de Taliban gaat moorden moeten we dat belonen door de Taliban hun land weer terug te geven.quote:
vandaag
De Taliban vermoorden wie ze maar willen
Aangesteld door de NAVO , weg ermee
[ afbeelding ]
[..]
Maar Rutte is natuurlijk nog wel steeds verantwoordelijk voor de missie. De VS en dus de NATO willen vechten, vechten, vechten, zodat er even een window komt waarin de Taliban zich terugtrekt om te hergroeperen. Dan kan de NATO zeggen dat er gewonnen is en dat ze veilig weg kunnen omdat de Afghanen 'het nu zelf kunnen' zodat niemand gezichtsverlies lijdt. Dat het dan daarna weer een puinhoop wordt is dan geheel buiten de schuld van de VS en de NATO uiteraard.quote:
[..]
Volgens mij heeft Rutte zo'n beetje alle politiek mogelijke toezeggingen gedaan om te garanderen dat het niet offensief militair zal worden.
Kijk de kans is aanwezig dat dit in de praktijk niet lukt maar dichter bij wat GL en D66 voorgesteld hebben komt het haast niet. Daarnaast zijn alle eisen en wensen van deze partijen ingewilligd door Rutte.
Wat D66 en GL nu bereikt hebben is dat NL aan de andere kant gaat hangen, meer gericht op duurzame zelfredzaamheid en het nemen van verantwoordelijkheid voor de structuren. Op zich niet verkeerd om het die kant op te trekken.
Alleen of het haalbaar is of slechts gebaseerd is op politiek wenselijke ficties, dat is Rutte zijn verantwoordelijkheid. Hij zit bij de uitvoerende macht, het is de missie van de regering en niet die van het parlement. Hij had ook kunnen zeggen: "sorry, dat gaat niet werken". En dat had hij ook moeten doen als hij er zo over denkt.
Dus als we niet naar Afghanistan willen, belonen we Rutte en Verhagen door aan een 2-jarige opbouwmissie 3 vecht-verlengingen te plakken.quote:
[..]
Oh oke, dus als de Taliban gaat moorden moeten we dat belonen door de Taliban hun land weer terug te geven.
Het is geen beloning voor Rutte of Verhagen. Dat zijn twee nietszeggende spelers in het geheel.quote:
[..]
Dus als we niet naar Afghanistan willen, belonen we Rutte en Verhagen door aan een 2-jarige opbouwmissie 3 vecht-verlengingen te plakken.
Gelul. Amerika koopt NL-politici om hun troep op te ruimen. Dat is juist de kern van de discussie. Als iemand verantwoordelijk is voor Terrorisme en oorlog is het USA wel.quote:
[..]
Het is geen beloning voor Rutte of Verhagen. Dat zijn twee nietszeggende spelers in het geheel.
We gingen nooit vechten in Afghanistan, dus hebben ze er ons er in gelogen met een opbouwmissie. Die leugens moet je niet belonen met verlengingen.
quote:GroenLinks afgestraft in peiling voor steun missie
GroenLinks heeft door de steun aan de nieuwe missie in Afghanistan een flinke klap gekregen in de peiling van Maurice de Hond.
De partij van Jolande Sap verliest deze week drie zetels.
Met slechts acht zetels staat de partij nu op het laagste punt sinds de zomer van 2007.
Ook de andere partijen die de missie steunen staan in de min.
De regeringspartijen VVD en CDA verliezen allebei een zetel en houden er respectievelijk 34 en 16 over. D66, dat eveneens instemde met de politietrainingsmissie, raakt ook een zetel kwijt en houdt er twaalf over.
quote:
[..]
Gelul. Amerika koopt NL-politici om hun troep op te ruimen. Dat is juist de kern van de discussie. Als iemand verantwoordelijk is voor Terrorisme en oorlog is het USA wel.
We gingen nooit vechten in Afghanistan, dus hebben ze er ons er in gelogen met een opbouwmissie. Die leugens moet je niet belonen met verlengingen.
quote:
Fuck Yeah!!
Ja wacht maar tot er een Taliban de martelaar komt uithangenquote:
Die oorlogzuchtige Groenlinksers ook
quote:vr 01 okt 2010, 20:16
Talibanleider dreigt Nederland met aanslagen
RIJSWIJK - De Pakistaanse Talibanleider Wali ur Rehman dreigt met aanslagen gericht tegen Nederland, als reactie op „wetten” die Nederland zou maken „tegen de islam” en het „belachelijk maken van de islam”.
Alsof je enige zeggenschap hebt over verkiezingsprogramma, wat een boe-roepers weerquote:
[..]
-De leden van GL hebben dat programma aangenomen
-De kiezers hebben dat programma gemandateerd
Dus ze waren er zelf bij
Ja, GroenLinks is een moreel laagstaande partij. Geef mij maar de PVV, die zijn vredelievend en stemden tegen de politie-missie. De PVV heeft het hart op de juiste plaats, namelijk rechts.quote:
Die oorlogzuchtige Groenlinksers ook
Jij hebt nog de illusie dat er geen akkoord gaat komen met de Taliban?quote:
[..]
Oh oke, dus als de Taliban gaat moorden moeten we dat belonen door de Taliban hun land weer terug te geven.
De PVV heeft niet tegengestemd, die is toen er bleek dat er een meerderheid voor was niet mee gaan stemmen met de motie PvdA/SP en zich onthouden om tegen te stemen , maar toen zou je wel al op bed gelegen hebben.quote:
[..]
Ja, GroenLinks is een moreel laagstaande partij. Geef mij maar de PVV, die zijn vredelievend en stemden tegen de politie-missie. De PVV heeft het hart op de juiste plaats, namelijk rechts.
Toch zie ik wel een paar martelaren komen, die mee willen trainen
PVV en vredelievend?quote:
[..]
Ja, GroenLinks is een moreel laagstaande partij. Geef mij maar de PVV, die zijn vredelievend en stemden tegen de politie-missie. De PVV heeft het hart op de juiste plaats, namelijk rechts.
Vooralsnog pacifistischer dan GroenLinks.quote:
Niet binnen eigen land iig.quote:
[..]
Vooralsnog pacifistischer dan GroenLinks.
Ik ben benieuwd naar dat congres , of er een beetje ruggegraat zal zijn om Sap weg te sturenquote:
[..]
Vooralsnog pacifistischer dan GroenLinks.
Ga toch weg manquote:Op maandag 31 januari 2011 21:11 schreef Holograph het volgende:
[..]
Vooralsnog pacifistischer dan GroenLinks.
In het zwaar linkse Nijmegen is al de helft voor de missie. Dat komt dus wel goed met die steun voor Sap.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar dat congres , of er een beetje ruggegraat zal zijn om Sap weg te sturen
knettergekquote:
[..]
In het zwaar linkse Nijmegen is al de helft voor de missie. Dat komt dus wel goed met die steun voor Sap.
3 jaar van 500.000 euro = 1,5 miljard om 1000 analfabeten te leren schieten op hun landgenoten
Dat is 1.500.000 euro per persoon
Tja men heeft zich in het verkiezingsprogramma al vastgelegd op een trainingsmissie in Afghanistan. Vind je dat niks dan had je geen GL moeten stemmen. Maar volgens mij overdrijf je de cijfers nu een beetje...quote:
[..]
knettergek 1,5 miljard om 1000 analfabeten te leren schieten op hun landgenoten
Dat is 1.500.000 euro per persoon
Wat heeft dat nou weer voor zin? Alsof het haar beslissing is?quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar dat congres , of er een beetje ruggegraat zal zijn om Sap weg te sturen
Inderdaad, dan had men Halsema niet met dit programma de verkiezingen in moeten sturen...quote:
[..]
Wat heeft dat nou weer voor zin? Alsof het haar beslissing is?
Ja ze had alle vrijheid om de motie in te trekken hoor, daar is wel over gepraat binnen GLquote:
[..]
Wat heeft dat nou weer voor zin? Alsof het haar beslissing is?
Dat geld kunnen wij veel beter besteden aan het onderwijs. Ik zie de laatste tijd steeds meer mensen die niet kunnen rekenen.quote:
[..]
knettergek
3 jaar van 500.000 euro = 1,5 miljard om 1000 analfabeten te leren schieten op hun landgenoten
Dat is 1.500.000 euro per persoon
quote:di 01 feb 2011, 09:31
Dodental Irak hoogst in vier maanden tijd
BAGDAD - Het dodental door aanslagen in Irak was in januari het hoogst sinds september 2010. De Iraakse overheid melde dinsdag dat in januari 259 mensen door geweld werden gedood.
Door geweld in Irak zijn in janurai 259 mensen omgekomen.
Volgens gegevens van de ministeries van Gezondheid, Defensie en Binnenlandse Zaken kwamen door aanslagen in de eerste maand van 2011 159 burgers, 55 politiemensen en 45 militairen door aanslagen om het leven. Dat is het hoogste aantal sinds september, toen 273 mensen werden gedood.
Jolande Sap : Mark schatje ik ga voor stemmen als je me 3 keer per week beft
Mark Rutte : Jolande ik ben een druk man ik heb weinig tijd, wat denk je van 1 keer in de 2 weken?
Jolande Sap ( soppend nat ) : Mark daar kan ik geen genoegen mee nemen, ik stel voor 1 keer per week net voor de ministerraad op vrijdag ?
Mark Rutte: Goed dat is dan geregeld, maar nu kan ik op je steun rekenen ook als die gekke geert nog eens een keer tegenstemt?
Jolande Sap : Ja, natuurlijk , maar dan volgen nieuwe onderhandelingen.