quote:do 13 jan 2011, 16:05
Besluit missie valt voor congres GroenLinks
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil al eind deze maand een besluit nemen over de nieuwe missie naar Afghanistan, die het kabinet heeft voorgesteld. Dat betekent dat het partijcongres van GroenLinks zich er niet vooraf over kan uitspreken. Het congres is op 5 februari.
Het minderheidskabinet van VVD en CDA moet onder meer van GroenLinks steun voor de politietrainingsmissie krijgen om tot een meerderheid in de Kamer te komen, omdat de PVV, PvdA, SP en de Partij voor de Dieren tegen zijn. Uit peilingen blijkt dat een forse meerderheid van de achterban van GroenLinks tegen de missie is.
De Kamer streeft ernaar op maandag 24 januari een hoorzitting met deskundigen over de missie te houden. Het is de bedoeling dat het afsluitende debat met de verantwoordelijk ministers en premier Mark Rutte dan later die week plaatsheeft, zo bleek donderdag tijdens een interne vergadering van de Kamercommissie buitenlandse zaken.
Verwacht je serieus dat het congres voor deze missie gaat stemmen?quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:31 schreef KoosVogels het volgende:
Zijn jullie gehandicapt ofzo? Het congres stond al gepland, maar de agendacommissie van de TK heeft de besluitvorming blijkbaar naar voren geschoven.
Een politiemissie in een oorlogsgebied? Orgineel.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:33 schreef Schuifpui het volgende:
Misschien had men na moeten denken voor men GL stemde, aangezien er in het verkiezingsprogramma gewoon stond dat GL voor een politietrainingsmissie was.
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Verwacht je serieus dat het congres voor deze missie gaat stemmen?
Dan wordt de GL kiezer dus genaaid door het kabinet in samenspraak met GL Kamerfractie, die kan zeggen nee, dat willen we niet.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:31 schreef KoosVogels het volgende:
Zijn jullie gehandicapt ofzo? Het congres stond al gepland, maar de agendacommissie van de TK heeft de besluitvorming blijkbaar naar voren geschoven.
Dat verwacht ik wel jaquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:34 schreef k_man het volgende:
TS, hoe kom je erbij dat GL voor de missie gaat stemmen?
Nogmaals, het congres was al gepland. Ik kan mij voorstellen dat het lastig is om zoiets naar voren te schuiven. Daarnaast heeft GL nog geen besluit genomen.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan wordt de GL kiezer dus genaaid door het kabinet in samenspraak met GL Kamerfractie, die kan zeggen nee, dat willen we niet.
We wachten de mening van het congres af
Dan moeten ze het congres maar vervroegenquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, het congres was al gepland. Ik kan mij voorstellen dat het lastig is om zoiets naar voren te schuiven. Daarnaast heeft GL nog geen besluit genomen.
Verder is het uiteindelijk de GL-kiezer zelf die bepaalt of hij wordt genaaid. Gezien je postings neem ik aan dat jij niet tot die groep behoort. Ik doe een gokje: SP of PVV.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan moeten ze het congres maar vervroegen
Dit keer zal het zeker PVV worden, ja juist vanwege Afghanistanquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verder is het uiteindelijk de GL-kiezer zelf die bepaalt of hij wordt genaaid. Gezien je postings neem ik aan dat jij nog tot die groep behoort. Ik doe een gokje: SP of PVV.
Dan ben je wat betreft politieke kleur behoorlijk ver verwijderd van de echte Michael Moore.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit keer zal het zeker PVV worden, ja juist vanwege Afghanistan
Nee hoorquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan ben je wat betreft politieke kleur behoorlijk ver verwijderd van de echte Michael Moore.
Dat weet niemand, maar toen ik Sap bij Nieuwsuur hoorde had ik niet echt het idee dat ze tegen was.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?
Ben je serieus? bowling for columbine?quote:
Hahaha, wat een grap ben jij.quote:
What the fuck is een 'kieser' ?quote:
I don't have a bloody know.quote:Op donderdag 13 januari 2011 19:14 schreef Compatibel het volgende:
[..]
What the fuck is een 'kieser' ?
Wat heb je gerookt?quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:43 schreef TomLievense het volgende:
Het GL-congres heeft voor de verkiezingen het referendum uit het verkiezingsprogramma gehaald, dus de leden willen blijkbaar geen directe democratie. Ik heb groenlinks gestemt en vind niet dat ze zich moeten laten lijden door peilingen.
Ik heb dislektie.quote:
nou ze moeten wel lijden voor hun vredelievende stem ja, dat is duidelijkquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:43 schreef TomLievense het volgende:
Het GL-congres heeft voor de verkiezingen het referendum uit het verkiezingsprogramma gehaald, dus de leden willen blijkbaar geen directe democratie. Ik heb groenlinks gestemt en vind niet dat ze zich moeten laten lijden door peilingen.
Merkel noemde het gebied een oorlogsgebied. Nu kunnen GL en D'66 twijfelen aan het gezag van Merkel.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:19 schreef Hexagon het volgende:
De kiezers worden niet genaaid als GL voor een politiemissie zou stemmen aangezien dit in het programma stond
De hamvraag is natuurlijk hoe politiemissie deze politiemissie is
Ja maar of de uitvoering van die motie door dit kabinet nou zo betrouwbaar is...quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:18 schreef gtotep het volgende:
volgens mij heeft het kabinet en motie van Groen links en D66 als basis genomen voor de huidige artikel 100 brief
het hierin staande voorstel is als motie al aangenomen in de vorige 2e kamer
dus met de verkiezingen van afgelopen 9-juni wist iedere kiezer van Groen links waar de partij voor stond
EEN POLITIE OPLEIDINGS-MISSIE IN AFGANISTAN MET BESCHERMING
nu niet piepen groen linksers
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:30 schreef Hexagon het volgende:
In ieder geval kan GL voor of tegen de missie stemmen afhankelijk van het kabinetsplan. Ze hebben het niet resoluut afgewezen zoals de PvdA.
[..]
Ja maar of de uitvoering van die motie door dit kabinet nou zo betrouwbaar is...
Ik ben het niet met ze eens, maar me genaaid voelen doe ik niet. Zijn er hier nog meer GL-stemmers?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??
Is dit GL ???????????????????
Zijn ze omgekocht ???
Ze naaien hun kiezers door hun programma uit te voeren?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??
Is dit GroenLinks ???????????????????
Zijn ze omgekocht ???
Hoezo, hoe dan ook?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hoe dan ook, GL is bezig de eigen kiezer te naaien en waarom, WAAROM ??
Is dit GL ???????????????????
Zijn ze omgekocht ???
85% van GL is tegen de missie en daarom moet de beslissing VOOR het Congres genomen wordenquote:Op donderdag 13 januari 2011 20:40 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ze naaien hun kiezers door hun programma uit te voeren?
-De leden van GL hebben dat programma aangenomenquote:Op donderdag 13 januari 2011 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
85% van GL is tegen de missie
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
Hadden 'we' geen Groenlinks moeten stemmen. We hadden het kunnen voorspellen.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
85% van GL is tegen de missie
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
Dan doen we dat dus ook niet meerquote:Op donderdag 13 januari 2011 20:42 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hadden 'we' geen Groenlinks moeten stemmen. We hadden het kunnen voorspellen.
Volgens mij bepaalt GroenLinks niet in zijn/haar eentje wanneer de kamer stemt, en in hun programma staat dat ze voor de missie zijn(+Hexagon's argumenten). GroenLinks naait niemand.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
85% van GL is tegen de missie en daarom moet de beslissing VOOR het Congres genomen worden
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
Tja iedere partij heeft zn mindere standpuntenquote:Op donderdag 13 januari 2011 20:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan doen we dat dus ook niet meer
Je kunt nooit verwachten dat ze het in alles met je eens zijn. Er zijn ook punten van de PvdA waar ik het niet eens ben.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan doen we dat dus ook niet meer
Alles wat geen framing is?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:49 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Je kunt nooit verwachten dat ze het in alles met je eens zijn. Er zijn ook punten van de PvdA waar ik het niet eens ben.
Van GL naar de PVV omdat ze iets steunen waar je het toevallig niet mee eens bentquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit keer zal het zeker PVV worden, ja juist vanwege Afghanistan
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:48 schreef JoaC het volgende:
[..]
Volgens mij bepaalt GroenLinks niet in zijn/haar eentje wanneer de kamer stemt, en in hun programma staat dat ze voor de missie zijn(+Hexagon's argumenten). GroenLinks naait niemand.
Door het voor de verkiezingen van 9 juni te zeggen?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:51 schreef Holograph het volgende:
[..]
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?
Dit slaat natuurlijk nergens op. GroenLinks zegt dat ze voor een politiemissie zijn, iedereen weet dat dit een militaire missie gaat worden.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:54 schreef JoaC het volgende:
[..]
Door het voor de verkiezingen van 9 juni te zeggen?
Oeps, je moet natuurlijk je standpunten laten vallen, de breekpunten het eerst, op 10 juni al als het kan
Is dit een vraag of een verwijt? Mijn levensvisie komt deels overeen met die van PvdA of GL, dus stem ik er op. Dat ik het meestal met hen eens ben op de onderwerpen die in de media naar voren komen is een logisch gevolg.quote:
In zo'n geval zou GL toch ook tegen kunnen stemmen?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:51 schreef Holograph het volgende:
[..]
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?
Het woordgebruik is bijna volledig ontdaan van inhoud bij de landelijke PvdA, zie Timmermans nog over de oorlog, die geeft het tussen de regels door gewoon toe.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:57 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Is dit een vraag of een verwijt? Mijn levensvisie komt deels overeen met die van PvdA of GL, dus stem ik er op. Dat ik het meestal met hen eens ben op de onderwerpen die in de media naar voren komen is een logisch gevolg.
Held.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:54 schreef JoaC het volgende:
[..]
Oeps, je moet natuurlijk je standpunten laten vallen, de breekpunten het eerst, op 10 juni al als het kan
Ik wil niet Jij-bakken, maar ik heb dat altijd bij D66. Als ik de stemwijzer invul komt D66 heel hoog, maar als ik kijk naar wat ze werkelijk stemmen in de Tweede Kamer staan ze opeens veel verder van me af.quote:Op donderdag 13 januari 2011 21:10 schreef JoaC het volgende:
[..]
Het woordgebruik is bijna volledig ontdaan van inhoud bij de landelijke PvdA, zie Timmermans nog over de oorlog, die geeft het tussen de regels door gewoon toe.
Deze man werd door de PvdA als campagnemateriaal gebruikt, om vervolgens door Noord laag neergezet te worden.
Over de kwaliteiten van Loef hoor je me niet, maar dit maakt duidelijk wel dat het meer om de schijn gaat bij die Partij.
Jolande Sap en haar liberale vriendjes van de GroenRechts-fractie hebben helemaal geen problemen met militaire missies in het buitenland. Ik acht het meer dan aannemelijk dat ze vóór de missie gaan stemmen.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?
Ik ken de feiten daar niet achter, ik herinner me wel Balkenende IV nogquote:Op donderdag 13 januari 2011 21:24 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik wil niet Jij-bakken, maar ik heb dat altijd bij D66. Als ik de stemwijzer invul komt D66 heel hoog, maar als ik kijk naar wat ze werkelijk stemmen in de Tweede Kamer staan ze opeens veel verder van me af.
Dat denk ik ook, ze hebben schijt aan de kiezer en vredelievende oplossingenquote:Op donderdag 13 januari 2011 21:40 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jolande Sap en haar liberale vriendjes van de GroenRechts-fractie hebben helemaal geen problemen met militaire missies in het buitenland. Ik acht het meer dan aannemelijk dat ze vóór de missie gaan stemmen.
Ik vind het ook een idioot topic. Ik neem dit net zo serieus als een anti-PVV'er, die een topic opent dat de PVV haar achterban bedriegt.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verder is het uiteindelijk de GL-kiezer zelf die bepaalt of hij wordt genaaid. Gezien je postings neem ik aan dat jij niet tot die groep behoort. Ik doe een gokje: SP of PVV.
Dit is gebaseerd op de stemwijzer en de stemmentracker. Balkenende IV herinner ik me ook nog, ik ben niet dement.quote:Op donderdag 13 januari 2011 21:42 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik ken de feiten daar niet achter, ik herinner me wel Balkenende IV nog
Ik ben benieuwd. De D'66 zegt ook dat ze tegen een militaire missie zijn, maar schijnbaar zwichten zij ook.quote:Op donderdag 13 januari 2011 21:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In zo'n geval zou GL toch ook tegen kunnen stemmen?
Als dat zo zou zijn, dan zou die missie toch niet zo slecht zijnquote:Op donderdag 13 januari 2011 21:51 schreef IHVK het volgende:
Zou het einde van GroenLinks betekenen dit.
Democratie zakt naar een zeer bedenkelijk niveau, niet alleen in de EU, maar ook in Nederland wordt de kiezer belazerdquote:Op donderdag 13 januari 2011 21:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. De D'66 zegt ook dat ze tegen een militaire missie zijn, maar schijnbaar zwichten zij ook.
Volgens mij is de frequentie verkiezingen voor het parlement hier de laatste jaren behoorlijk hoogquote:Op donderdag 13 januari 2011 23:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Democratie zakt naar een zeer bedenkelijk niveau, niet alleen in de EU, maar ook in Nederland wordt de kiezer belazerd
Ik kan me er ook nog niet zo druk om maken.quote:Op donderdag 13 januari 2011 23:46 schreef Asphias het volgende:
jongens jongens, wat een onzin weer hier.
op 21 april is door de fracties d66 én groenlinks een motie ingediend over een politiemissie(motie Peters-Pechtold). dit is ruim voor de verkiezingen, dus geinformeerde kiezers hebben deze afweging goed kunnen maken. een stem voor groenlinks(of d66) is mogelijk een stem voor een politiemissie. ook de verkiezingsprogramma's logen niet hierover.
nu komt het kabinet met een voorstel, waarin erg veel adviezen uit deze motie zijn overgenomen. overduidelijk om de support van groenlinks en d66 te winnen bij dit voorstel, daar waar de pvv niet voor stemt.
hebben deze partijen nu al gezegd dat ze voor zullen stemmen? nee. ze willen eerst het kamerdebat afwachten, én ze willen een hoorzitting, waarin experts gehoord kunnen worden.
is het gebied daadwerkelijk een oorlogsgebied, zoals merkel beweerd, dan zal dit zeker in de hoorzitting naar voren komen. hoewel mensen praten alsof er al beslist is, wachten d66 en groenlinks niet voor niets de opinie van de experts af, voordat ze beslissen.
oftewel, groenlinks kiezers worden helemaal niet genaait, deze gang van zaken volgt geheel de lijn der verwachtingen.
Tja als je zo met je kiezers omgaat, dan zal t niet goed komenquote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Speciaal voor de Groen Links stemmers en leden.
Bedankt dit heeft me weer opgevrolijkt.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Speciaal voor de Groen Links stemmers en leden.
Je maakt je ontiegelijk druk om de standpunten van GL, omdat de partij volgens jou een draai maakt (waar op dit moment nog helemaal geen sprake van is, aangezien een besluit nog niet is genomen en GL nog geen positie heeft ingenomen). Echter, wanneer de PVV de salsa danst op het politieke toneel dan beschouw jij dat als voortschrijdend inzicht van de kant van Wilders.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:51 schreef Holograph het volgende:
[..]
Pardon? Merkel zegt dat het een oorlogsgebied is. Hoe kan GroenLinks het verantwoorden tegenover haar achterban dat ze mee gaan doen aan een militaire missie?
Wat zeur je nu eigenlijk. GL doet precies wat ze je in hun programma beloofd hebben. Misschien had jij beter kunnen uitkijken toen je stemde en beter op de PvdA of SP kunnen stemmen en niet nu krokodillentraantjes huilen.quote:Op donderdag 13 januari 2011 23:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Democratie zakt naar een zeer bedenkelijk niveau, niet alleen in de EU, maar ook in Nederland wordt de kiezer belazerd
Ja maar willen wij in Nederland eigenlijk wel weer oorlogshandelingen, volgens de peilingen is 70% tegen en dus ook de groenlinksers of zijn dat zulke vechtersbazen, lijkt me nietquote:Op vrijdag 14 januari 2011 11:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat zeur je nu eigenlijk. GL doet precies wat ze je in hun programma beloofd hebben. Misschien had jij beter kunnen uitkijken toen je stemde en beter op de PvdA of SP kunnen stemmen en niet nu krokodillentraantjes huilen.
En als het congres dan tegen stemt, volgens de poll op de GL site is 90% tegen, dus meer dan het Nederlandse volkquote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:21 schreef thettes het volgende:
Ik kan me als regelmatige GL stemmer echt niet druk maken om de politiemissie, juist omdat het al tijden duidelijk gecommuniceerd is door de fractie, zowel in de vorige kamer als in de huidige kamer.
Daarnaast is er inderdaad nog niet eens voor gestemd.
Ooit van het begrip "zonder last of ruggespraak" gehoord?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En als het congres dan tegen stemt, volgens de poll op de GL site is 90% tegen, dus meer dan het Nederlandse volk
Dan hoeven ze ook geen POLL op de site zetten, kennelijk willen ze wel inspraak geven.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 17:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ooit van het begrip "zonder last of ruggespraak" gehoord?
Welke poll op de Groenlinks-site? Ik zie namelijk niets.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En als het congres dan tegen stemt, volgens de poll op de GL site is 90% tegen, dus meer dan het Nederlandse volk
O dan hebben ze hem snel verwijderd, de stemming ging kennelijk niet naar wensquote:Op vrijdag 14 januari 2011 17:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Welke poll op de Groenlinks-site? Ik zie namelijk niets.
quote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O dan hebben ze hem snel verwijderd, de stemming ging kennelijk niet naar wens
Vast en zekerquote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O dan hebben ze hem snel verwijderd, de stemming ging kennelijk niet naar wens
n=24quote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vast en zekerof bedoel je het plaatje uit je openingspost? Want een hyvespagina is zeker geen groenlinkssite...
In Nieuwsuur? Ik ben benieuwd of ze dan wel antwoord durft te geven op de vragen van Huys.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:34 schreef michaelmoore het volgende:
morgen komt Yolanda Sap op Ned 1 uitleggen wat er gaat gebeuren
LOL, ik vond het al een rare poll, herkende de site niet.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vast en zekerof bedoel je het plaatje uit je openingspost? Want een hyvespagina is zeker geen groenlinkssite...
Kom op jongen laat nou eens zien over welke poll je het had. Of heb je het weer verzonnen?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 23:59 schreef michaelmoore het volgende:
Ach , ze zal wel een mooi aanbod gehad hebben
Kijk dat is informatie waar we iets mee kunnen.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 13:15 schreef michaelmoore het volgende:
Deze poll dan, dit kan Groen-Links niet negeren, want dan kan ze van de partij beter een beweging maken.
[ afbeelding ]
Groenlinks had ergens een poll gemaakt, die heb ik niet zelf gemaakt, maar hoe dan ook, de Groenlinkser is vredelievend, en wil GEEN missie meer, dat is duidelijk.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 13:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kijk dat is informatie waar we iets mee kunnen.
Maar ik ben nog steeds reuze benieuwd naar die poll waar jij het over had op de GL site. Daar moet toch nog ergens iets over te vinden zijn? Of heb je het weer verzonnen?
Waarom heb ik moeite dat te gelovenquote:Op zaterdag 15 januari 2011 13:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als ze tegen stemmen dan ga ik ook weer GL stemmen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |