abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 januari 2011 @ 13:08:41 #176
324665 meth77
to do or not to do
pi_91794112
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:56 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zouden we eigenlijk daar een politie missie gaan houden. Kunnen we dan niet beter een stapel afghaanse politie recruten naar NL halen en hun hier opleiden.
Ze moeten toch leren talibannen afknallen

[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 24-01-2011 13:33:00 ]
pi_91795937
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 13:08 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ze moeten toch leren talibannen afknallen
Als dat het enigste zal zijn vraag ik me af waarom het een politie missie heet als het alleen maar schiettraining gaat worden.

Dan nog kunnnen we ze wel in NL in een kanswijk neerzetten dat komt bijna overeen met hun eigen woonomgeving. ;)
  maandag 24 januari 2011 @ 18:50:48 #178
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91811219
Groen Links is bang dat de militairen later tegen hun landgenoten moeten gaan vechten, dus eigenlijk opleiden en bewapenen van NSB ers
quote:
ma 24 jan 2011, 18:36 \
Meer zorgen GroenLinks over missie
Den Haag - De zorgen van GroenLinks over een Nederlandse politiemissie in de Afghaanse provincie Kunduz zijn eerder toegenomen dan afgenomen.
Dat zei fractievoorzitter Jolande Sap in de marge van een hoorzitting over Afghanistan tegen de NOS.

De Tweede Kamer hield de hoorzitting maandag met deskundigen over het kabinetsvoorstel om een politietrainingsmissie met 545 mensen naar de Noord-Afghaanse provincie Kunduz te sturen. De steun van GroenLinks is cruciaal voor een Kamermeerderheid.

Sap zegt zich zorgen te maken op basis van geheime stukken van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) die ze ingezien heeft. Ook vreest ze dat politieagenten alleen maar worden getraind om later alsnog bij gevechten van het leger ingezet te worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 26 januari 2011 @ 22:17:05 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91917922
Ik kan SAP heel goed begrijpen

wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 28 januari 2011 @ 00:24:12 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91972192
Nou, ik ben benieuwd wat congres gaat zeggen
shit
quote:
do 27 jan 2011, 23:57 | 0 reacties
| lees voor
GroenLinks steunt missie naar Kunduz
DEN HAAG - De fractie van GroenLinks steunt het kabinetsvoorstel voor een trainingsmissie naar het noorden van Afghanistan. Fractievoorzitter Jolande Sap maakte dat donderdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer over de missie bekend
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91973716
Groenlinks moet echt eens ophouden met hun nepsteun.
  vrijdag 28 januari 2011 @ 01:20:18 #182
177885 JoaC
Het is patat
pi_91974317
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 22:17 schreef michaelmoore het volgende:
Ik kan SAP heel goed begrijpen

wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairen
3x raden wat militairen in Uruzgan deden
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  vrijdag 28 januari 2011 @ 08:20:10 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_91977540
Gaan de groenlinksstemmertjes hier nu een hals(ema)zaak van maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_91977596
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 08:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Gaan de groenlinksstemmertjes hier nu een hals(ema)zaak van maken?
Ze krijgen toch bijna precies wat er in de campagne werd aangekondigd?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_91977642
Een politiemissie in Afghanistan is gewoon opgenomen in het GroenLinks verkiezingsprogramma. De GL kiezer krijgt dus precies waarop hij/zij gestemd heeft vorig jaar.
pi_91977920
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2011 00:15 schreef michaelmoore het volgende:
niemand die zich afvraagt waarom de USA geen ene fuck geeft om Haïti, maar wel graag Afghanistan wil controleren
Dit. Waarom zitten we daar eigenlijk? De vvd komt niet veel verder dan 'veiligheid daar, veiligheid hier', maar volgens mij raakt de Taliban alleen maar meer pissed off (en is niet te bestrijden natuurlijk, dat weet iedereen). Alsof ze trouwens met grote regelmaat aanslagen plegen in het westen :')
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  vrijdag 28 januari 2011 @ 08:53:23 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_91977948
quote:
5s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 08:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze krijgen toch bijna precies wat er in de campagne werd aangekondigd?
Ze zijn wel massaal tegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_91977993
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze zijn wel massaal tegen.
Waarom stemmen hun dan groen links?
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
pi_91978047
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 08:56 schreef Temlin het volgende:

[..]

Waarom stemmen hun dan groen links?
Ik vermoed dat deze mensen hun stem niet laten afhangen van dat ene programmapunt. Verder hadden veel Nederlanders verwacht dat we nu echt klaar waren met Afghanistan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_91978104
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 08:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vermoed dat deze mensen hun stem niet laten afhangen van dat ene programmapunt. Verder hadden veel Nederlanders verwacht dat we nu echt klaar waren met Afghanistan.
Toch vind ik het goed, dat Groen Links bij de punten uit het verkiezingsprogramma blijft.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
pi_91978201
Het waren strategische punten en geen principiele. Je draait jezelf aardig vast als je die in je verkiezingsprogramma opneemt, is nu gebleken. In je programma je eigen standpunten verkondigen en deze later om strategische redenen afzwakken of zelfs compleet laten vallen is gangbaarder.
  vrijdag 28 januari 2011 @ 09:19:29 #192
324665 meth77
to do or not to do
pi_91978407
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 08:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Gaan de groenlinksstemmertjes hier nu een hals(ema)zaak van maken?
Ben benieuwd welke post Femke nu gaat krijgen, ik gok op een leuke burgemeesterpost van Nijmegen of zo, in ieder geval weg uit de grote stad .
pi_91978433
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 09:19 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ben benieuwd welke post Femke nu gaat krijgen, ik gok op een leuke burgemeesterpost van Nijmegen of zo, in ieder geval weg uit de grote stad .
Ze is hoogleraar geworden toch? Dat is vast niet te combineren met een burgemeesterschap.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
pi_91978446
Van het kabinet kun je dit verwachten, vvd en het cda zijn altijd al schoothondjes geweest van de VS, maar groenlinks valt ontzettend door de mand door de arrogante Jolanda Slap en consorten. Ik stem nooit meer Groenlinks!
pi_91978468
Goed besluit en Jolande (c.s.) heeft er nog veel uit weten te halen. Het zal ons wel stemmen kosten ben ik bang.

quote:
Kamerfractie steunt missie Afghanistan



Beste leden van GroenLinks,

De afgelopen weken hebben we binnen GroenLinks intensief gedebatteerd over Afghanistan. De beslissing waar we voor stonden is een zware en dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Ook veel leden hebben laten zien dat ze zeer betrokken waren bij het debat en hebben ons van advies en commentaar voorzien. Na rijp beraad, en alles overwegende, hebben 9 van de 10 leden van de Tweede Kamerfractie van GroenLinks donderdagavond besloten steun te geven aan een Nederlandse civiele politietrainingsmissie naar de Noord-Afghaanse provincie Kunduz.

Met deze brief willen wij u informeren over het hoe en waarom van dat besluit.

Voorgeschiedenis: verkiezingsprogramma
Op 18 april 2010 hebben de leden van GroenLinks op het verkiezingscongres besloten dat Nederland bij moet dragen aan een democratische, veilige rechtsstaat in Afghanistan. In het verkiezingsprogramma staat dat Nederland politietrainers moet leveren aan de EU-opleidingsmissie in Afghanistan. Later die maand heeft GroenLinks in de Tweede Kamer samen met D66 een motie ingediend. De motie riep de demissionaire regering op om de behoefte aan civiele politietraining en opleiding in kaart te brengen. Het zou moeten gaan om een missie die een bijdrage levert aan de wederopbouw van de rechtstaat in Afghanistan. De voedingsbodem van de Taliban ligt in het gebrekkige bestuur, de corruptie en criminaliteit. Met het opbouwen van een politieapparaat en democratische instituties zijn burgers beter geholpen dan met een militaire missie tegen terrorisme. In Afghanistan is tot nu toe veel te weinig aandacht besteed aan de kwaliteit van justitie, politie en recherche.

Kabinetsvoorstel
Het kabinet kondigde begin januari aan een Nederlandse politietrainingsmissie naar Kunduz te willen sturen. Op verzoek van GroenLinks is er toen eerst een hoorzitting met deskundigen georganiseerd, zodat de fractie zich beter kon informeren over de veiligheidssituatie in Kunduz, de precieze aard van de militaire ondersteuning en de training zelf. Na de hoorzitting waren onze zorgen groter geworden. De fractie vond dat er te weinig garanties in het kabinetsvoorstel zaten om de missie te laten slagen. Deze zorgen heeft GroenLinks kenbaar gemaakt in de Kamerdebatten die daarna volgden.

Belangrijke voorwaarden
Het kabinet is naar onze mening bereid gebleken om de missie in te vullen zoals GroenLinks die voor ogen had, met de voorwaarden die de fractie had gesteld. Nu ligt er een missie die ons verkiezingsprogramma en onze grondbeginselen recht doet. Want er zijn fikse veranderingen doorgevoerd:

*

Het wordt een echte civiele missie in plaats van een paramilitaire opleidingsmissie. Er is geen enkel offensief of militair doel en er zijn garanties geleverd dat niet alleen onze trainers en beschermers, maar ook de agenten die wij opleiden, niet zullen worden ingezet bij offensieve operaties. Als dit toch gebeurt worden er maatregelen getroffen met als uiterste sanctie dat de missie wordt beëindigd. De militairen die met deze missie meegaan, zullen zich bezig houden met civiele politietraining en met de bescherming van trainers en de agenten die wij opleiden. Uiteindelijk gaat het er dan niet om dát er militairen meegaan, maar wat ze daar gaan doen.
*

De opleiding van de agenten wordt drie keer zo lang: niet 6 maar 18 weken. Waar eerst het accent lag op paramilitaire activiteiten, is dat nu verschoven naar echte civiele componenten. Zo komt er meer aandacht voor mensenrechten, etnische en culturele verschillen, corruptie, wetskennis en vrouwenrechten. Ook komen er voor alle agenten die wij opleiden lessen in lezen en schrijven. De agenten die wij opleiden krijgen na het succesvol beëindigen van de training een scherfvest mee en eventueel andere benodigde uitrusting.
*

Nederland krijgt het laatste woord bij de selectie van de rekruten die deel gaan nemen aan de training. Na afronding van de training zullen de agenten via een tracking systeem worden gevolgd en zullen er terugkomdagen voor ze worden georganiseerd. Op die manier komen ze er na afronding van de training niet alleen voor te staan.
*

Nederland neemt afstand van de strategie van de NAVO om zo snel mogelijk zo veel mogelijk politieagenten op te leiden. Kwaliteit staat boven kwantiteit.
*

Nederland zal zich ook actief inzetten voor een politieke oplossing voor Afghanistan.
*

Er zullen veel meer justitie, bestuurlijke en politieke experts met de missie mee worden gestuurd om de justitieketen echt te kunnen verbeteren en het Afghaanse bestuur te versterken.
*

De Nederlandse F-16s worden ingezet om bermbommen te regelen, maar ze kunnen ook worden ingezet in acute noodsituaties van onze troepen of van bondgenoten. Afgesproken is dat Nederland altijd zelf het laatste oordeel heeft bij inzet van de F-16s en dat er uiterste zorgvuldigheid en terughoudendheid wordt betracht.
*

Als blijkt dat de veiligheidssituatie in Kunduz ernstig verslechterd, dan zullen alle troepen en rekruten op de compound blijven. Als de situatie zo slecht blijft, dan wordt de missie in Kunduz beëindigd.
*

De missie zal niet uit geld voor ontwikkelingssamenwerking worden gefinancierd. Ook zal er extra geld beschikbaar komen voor maatschappelijke organisaties in Afghanistan. Ook dit zal niet uit de huidige middelen voor ontwikkelingssamenwerking worden gefinancierd.

Deze veranderingen hebben bij de fractie geleid tot steun. Kamerlid Ineke van Gent stemt niet in met de missie, omdat ze er onvoldoende vertrouwen in heeft dat deze missie in Kunduz tot een goed einde kan worden gebracht.

Bijdragen aan de opbouw van Afghanistan
Voor de Kamerfractie van GroenLinks staat voorop dat Nederland structureel een bijdrage levert aan het verbeteren van de veiligheid van de Afghaanse bevolking en aan de wederopbouw van hun rechtstaat. Dat kan alleen met een civiele missie, en die komt er. Het gaat om Afghanistan en de Afghaanse burgers en wat Nederland hen kan bieden. We kunnen het verschil maken in Afghanistan. We sturen politietrainers die gaan helpen het land veiliger te maken en weder op te bouwen. De missie draagt bij aan bestrijding van corruptie, en versterking van het bestuur.

We hebben in de aanloop naar dit besluit ervaren hoezeer de discussie leeft onder onze leden. Daarom vinden we het belangrijk om de komende dagen en op het congres op 5 februari het gesprek met elkaar aan te gaan en argumenten te wisselen. We hopen en vertrouwen erop dat we daarover gezamenlijk en in goede onderlinge sfeer met elkaar kunnen praten, zoals we ook ervaren hebben op de informatiebijeenkomst en tijdens de vergadering van de partijraad.

Het besluit is niet lichtvaardig door de fractie genomen. We voelen de zware verantwoordelijkheid die op ons rust, maar geloven in de conclusie die is getrokken.



Jolande Sap, fractievoorzitter Tweede Kamer
Henk Nijhof, voorzitter partijbestuur

Meer informatie
Op de GroenLinks-website zijn enkele fragmenten van de bijdrage van Jolande Sap aan het Kamerdebat terug te zien. Houdt u de komende dagen de website in de gaten, in het bijzonder de Agenda, voor informatie over bijeenkomsten naar aanleiding van het Kamerdebat.
pi_91978953
Maak dat de kat maar wijs dat Jolanda Slap er nog meer uit heeft weten te halen! Iedereen met een gezond verstand weet dat deze missie zinloos, kansloos en uiterst kostbaar is. Word aub eens wakker!
  vrijdag 28 januari 2011 @ 09:49:26 #197
324665 meth77
to do or not to do
pi_91979120
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 09:21 schreef jacquesbrel het volgende:
Van het kabinet kun je dit verwachten, vvd en het cda zijn altijd al schoothondjes geweest van de VS, maar groenlinks valt ontzettend door de mand door de arrogante Jolanda Slap en consorten. Ik stem nooit meer Groenlinks!
Ach, dit was gewoon afgesproken toen Femke weg ging, die zal nu wel burgemeester worden in een mooie gemeente op de veluwe
pi_91979300
Keihard genaaid: ze krijgen wat in het verkiezingsprogramma staat, echt gemeen gewoon van GL.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
pi_91979410
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 09:43 schreef jacquesbrel het volgende:
Maak dat de kat maar wijs dat Jolanda Slap er nog meer uit heeft weten te halen! Iedereen met een gezond verstand weet dat deze missie zinloos, kansloos en uiterst kostbaar is. Word aub eens wakker!
De zieligste mensen zijn mensen die zeggen dat ze idealen hebben, maar vervolgens er niets mee willen doen. Ben dan eerlijk en zeg dat de Afghanen voor jouw part in de stront mogen zakken. Ik zorg er liever voor dat de mensen daar het een stukje beter krijgen. En ja dat gaat niet altijd over de makkelijkste weg. (trouwens heb je het stuk ook gelezen of waren dat teveel lettertjes voor je?)
pi_91979924
GL en D66 laten zich weer van hun naieve kant zien. Vlak voor de statenverkiezingen gaan ze nog even een succes maken van die weinig democratische minderheidsconstructie waarvoor de PVV wel zijn punten terugkrijgt (Israel steunen in hun strijd voor uitbreiding en etnische zuivering, als we het toch over de war on terror hebben bijvoorbeeld) terwijl GL en D66 hier helemaal niets voor terug krijgen.

Hoe dom kun je zijn. Wat ze hadden moeten doen is dit uitonderhandelen. En dan Rutte vertellen dat steun van de regeringscoalitie ook vereist is, en dat hij zijn eigen interne problemen maar moet oplossen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')