We weten nu wel hoe jij erover denkt. Ga je ook nog iets zinnigs toevoegen?quote:Op maandag 17 januari 2011 17:27 schreef michaelmoore het volgende:
Wat is beter, martelaren opleiden of niet
ja dat ik het een slechte actie vind, waarvan een grote terugslag op GL van kan komen, ik vind dit niet sporen met het pacifistische karakter van GLquote:Op maandag 17 januari 2011 17:31 schreef LBS het volgende:
[..]
We weten nu wel hoe jij erover denkt. Ga je ook nog iets zinnigs toevoegen?
quote:do 20 jan 2011, 15:25 | 205 reacties
Kamer wil spoeddebat over JSF
DEN HAAG - Op verzoek van GroenLinks houdt de Tweede Kamer binnenkort een spoeddebat over de Joint Strike Fighter (JSF), zo is donderdag besloten. Aanleiding is een uitgelekt ambtsbericht uit 2007 van de Amerikaanse ambassade aan Washington, waarin de opvattingen van Defensie over de JSF worden beschreven.
Pleit jij nu voor zwart/wit politiek in plaats van gedegen beleidsvorming?quote:Op donderdag 20 januari 2011 18:13 schreef michaelmoore het volgende:
Wat willen ze nu??
Geen straaljagers en wel naar Afghanistan, of moeten we nu laten zien hoe vredelievend we zijn, de kiezer snapt er niets meer van
[..]
Och, wat sta jij ver van de realiteit afquote:Op donderdag 20 januari 2011 18:14 schreef JoaC het volgende:
Pleit jij nu voor zwart/wit politiek in plaats van gedegen beleidsvorming?
Suicide Blast Kills 21 Afghan Policequote:The first bomber destroyed a wall of the compound, opening a route for his comrades to enter the centre, the Interior Ministry said in a statement.
Local residents said explosions and gunfire could be heard coming from the training camp, located near Kandahar's airfield, the main US and NATO military base in the region.
Taliban spokesman Qari Yousif Ahmadi claimed five Taliban fighters equipped with automatic weapons and suicide vests entered the training centre and killed several Afghan and foreign soldiers.
NATO: Insurgents Behead 6 Police in Afghanistanquote:Intentional shootings by Afghans against coalition partners are a growing concern for the tens of thousands of foreign forces spread across Afghanistan.
Two American civilians and two Afghan soldiers were killed last month when an Afghan soldier who trained others at a base outside the northern city of Mazar-e-Sharif started shooting during a weapons exercise.
Also last month, an Afghan soldier killed three British troops
Read more: http://www.rawa.org/temp/(...)t.html#ixzz1BbdRhNvGquote:KABUL – Almost 2,000 Afghan police officers have been killed or injured by insurgents in the past six months as many are forced onto the frontline in the war against the Taliban, an official said Sunday.
Taliban-style bomb attacks, suicide bombings, direct clashes and military operations had killed 595 police officers and wounded another 1,345, said Zemarai Bashary, spokesman for the interior ministry.
Dat doen ze dus ook regelmatig zie ik, ... en ook onthoofdenquote:Op zondag 16 januari 2011 19:41 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
En ik maar denken dat je altijd op 'de vijand' moet schieten...
In een ideale wereld, maar zo werkt politiek niet. Wie is hier nou niet realistisch!quote:Op maandag 17 januari 2011 06:58 schreef Asphias het volgende:
en dat is dan ook hoe compromissen gesloten moeten worden. je kijkt niet naar "ik wil maatregel A en jij wilt dat niet, dus doen we half A", maar je kijkt naar de beweegredenen, waarom wil je a wel of niet, en gaat dan kijken op welke manier beide belangen het best vertegenwoordigd worden.
waar moet het dan van betaald worden?quote:Op donderdag 20 januari 2011 18:48 schreef Zemi77 het volgende:
Komende zaterdag bijeenkomst van de lokale GL afdeling over Afghanistan. Ben benieuwd wordt de eerste keer dat ik naar zo iets heen ga.
Persoonlijk ben ik denk ik wel voor het uitvoeren van een politiemissie, met als voorwaarden dat 1) het puur een politiemissie blijft, 2) er uit gedegen onderzoek blijkt dat het voldoende resultaat oplevert en 3) het NIET betaald wordt vanuit het budget voor ontwikkelingssamenwerking.
Huge mineral resources discovered in Afghanistanquote:vr 21 jan 2011, 15:23
Medvedev naar Afghanistan
MOSKOU - Dmitri Medvedev, de president van Rusland, gaat op staatsbezoek naar Afghanistan. Dat meldde de president vrijdag tijdens een gezamenlijke persconferentie met zijn Afghaanse ambtsgenoot Hamid Karzai in Moskou.
De staatshoofden maakten verder bekend dat ze enkele grote projecten willen uitvoeren in Afghanistan, die stil kwamen te liggen na de aftocht van het Sovjet-leger uit dat land eind jaren '80, zo meldden Russische media.
quote:Afghanistan, often dismissed in the West as an impoverished and failed state, is sitting on $1 trillion of untapped minerals, according to new calculations from surveys conducted jointly by the Pentagon and the US Geological Survey.
The sheer size of the deposits including copper, gold, iron and cobalt as well as vast amounts of lithium, might become one of the most important and lucrative centres of mining in the world.
Maar de bevolking krijgt ook wat hoor, lekker opium, daar wordt je rustig vanquote:Afghaanse president bang voor slag om bodemschatten
Van onze buitenlandredactie 18/06/10, 18:26
De Afghaanse president Hamid Karzai vreest een slag om de omvangrijke bodemschat van zijn land. De belangrijkste donoren van Afghanistan moeten daarom volgens hem voorrang krijgen bij het ontginnen van de voorraden aan mineralen.
Defensie, een ander potje, maakt me niet uit. Zolang het ontwikkelingsbudget maar gebruikt wordt voor o.a. het bouwen van scholen en het bemesten van akkers.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 10:52 schreef snep87 het volgende:
[..]
waar moet het dan van betaald worden?
85% van GL is tegen de missie, en dat haal jij uit een poll met 24 stemmen?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
85% van GL is tegen de missie en daarom moet de beslissing VOOR het Congres genomen worden
maakt niet uit wat er ergens in het programma gezet is.
nou flauw hoorquote:
nee van de partijraad, en afwachten wat het partijcongres beslist nog, uiteraardquote:Op zondag 23 januari 2011 09:12 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
85% van GL is tegen de missie, en dat haal jij uit een poll met 24 stemmen?
het moet juist niet van defensie maar van de ontwikkelings potje af.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 14:15 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Defensie, een ander potje, maakt me niet uit. Zolang het ontwikkelingsbudget maar gebruikt wordt voor o.a. het bouwen van scholen en het bemesten van akkers.
De Afghanen zijn geholpen bij zowel een stabiel bestuur als kennis en een goede economie. Alleen soldaatjes sturen heeft geen enkele zin, dus zul je ook moeten investeren in scholen en voedsel.
De ontwikkelings potje is niet bestemd voor oorlog, en de politie oplijde is geen ontwikkelingshulp.quote:Op maandag 24 januari 2011 11:41 schreef snep87 het volgende:
[..]
het moet juist niet van defensie maar van de ontwikkelings potje af.
We lijde de politie op en dat is dus ontwikkelingshulp.
Ik ben van mening dat je die afghanen beter in hun eigen habitat kunt trainen, door een Duitser, werkt veel beter..quote:Op maandag 24 januari 2011 12:56 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zouden we eigenlijk daar een politie missie gaan houden. Kunnen we dan niet beter een stapel afghaanse politie recruten naar NL halen en hun hier opleiden.
Ze moeten toch leren talibannen afknallenquote:Op maandag 24 januari 2011 12:56 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zouden we eigenlijk daar een politie missie gaan houden. Kunnen we dan niet beter een stapel afghaanse politie recruten naar NL halen en hun hier opleiden.
Als dat het enigste zal zijn vraag ik me af waarom het een politie missie heet als het alleen maar schiettraining gaat worden.quote:Op maandag 24 januari 2011 13:08 schreef meth77 het volgende:
[..]
Ze moeten toch leren talibannen afknallen
quote:ma 24 jan 2011, 18:36 \
Meer zorgen GroenLinks over missie
Den Haag - De zorgen van GroenLinks over een Nederlandse politiemissie in de Afghaanse provincie Kunduz zijn eerder toegenomen dan afgenomen.
Dat zei fractievoorzitter Jolande Sap in de marge van een hoorzitting over Afghanistan tegen de NOS.
De Tweede Kamer hield de hoorzitting maandag met deskundigen over het kabinetsvoorstel om een politietrainingsmissie met 545 mensen naar de Noord-Afghaanse provincie Kunduz te sturen. De steun van GroenLinks is cruciaal voor een Kamermeerderheid.
Sap zegt zich zorgen te maken op basis van geheime stukken van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) die ze ingezien heeft. Ook vreest ze dat politieagenten alleen maar worden getraind om later alsnog bij gevechten van het leger ingezet te worden.
.quote:do 27 jan 2011, 23:57 | 0 reacties
| lees voor
GroenLinks steunt missie naar Kunduz
DEN HAAG - De fractie van GroenLinks steunt het kabinetsvoorstel voor een trainingsmissie naar het noorden van Afghanistan. Fractievoorzitter Jolande Sap maakte dat donderdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer over de missie bekend
3x raden wat militairen in Uruzgan dedenquote:Op woensdag 26 januari 2011 22:17 schreef michaelmoore het volgende:
Ik kan SAP heel goed begrijpen
wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairen
Ze krijgen toch bijna precies wat er in de campagne werd aangekondigd?quote:Op vrijdag 28 januari 2011 08:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Gaan de groenlinksstemmertjes hier nu een hals(ema)zaak van maken?
Dit. Waarom zitten we daar eigenlijk? De vvd komt niet veel verder dan 'veiligheid daar, veiligheid hier', maar volgens mij raakt de Taliban alleen maar meer pissed off (en is niet te bestrijden natuurlijk, dat weet iedereen). Alsof ze trouwens met grote regelmaat aanslagen plegen in het westenquote:Op zaterdag 22 januari 2011 00:15 schreef michaelmoore het volgende:
niemand die zich afvraagt waarom de USA geen ene fuck geeft om Haïti, maar wel graag Afghanistan wil controleren
Ze zijn wel massaal tegen.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 08:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze krijgen toch bijna precies wat er in de campagne werd aangekondigd?
Waarom stemmen hun dan groen links?quote:
Ik vermoed dat deze mensen hun stem niet laten afhangen van dat ene programmapunt. Verder hadden veel Nederlanders verwacht dat we nu echt klaar waren met Afghanistan.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 08:56 schreef Temlin het volgende:
[..]
Waarom stemmen hun dan groen links?
Toch vind ik het goed, dat Groen Links bij de punten uit het verkiezingsprogramma blijft.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 08:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat deze mensen hun stem niet laten afhangen van dat ene programmapunt. Verder hadden veel Nederlanders verwacht dat we nu echt klaar waren met Afghanistan.
Ben benieuwd welke post Femke nu gaat krijgen, ik gok op een leuke burgemeesterpost van Nijmegen of zo, in ieder geval weg uit de grote stad .quote:Op vrijdag 28 januari 2011 08:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Gaan de groenlinksstemmertjes hier nu een hals(ema)zaak van maken?
Ze is hoogleraar geworden toch? Dat is vast niet te combineren met een burgemeesterschap.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 09:19 schreef meth77 het volgende:
[..]
Ben benieuwd welke post Femke nu gaat krijgen, ik gok op een leuke burgemeesterpost van Nijmegen of zo, in ieder geval weg uit de grote stad .
quote:Kamerfractie steunt missie Afghanistan
Beste leden van GroenLinks,
De afgelopen weken hebben we binnen GroenLinks intensief gedebatteerd over Afghanistan. De beslissing waar we voor stonden is een zware en dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Ook veel leden hebben laten zien dat ze zeer betrokken waren bij het debat en hebben ons van advies en commentaar voorzien. Na rijp beraad, en alles overwegende, hebben 9 van de 10 leden van de Tweede Kamerfractie van GroenLinks donderdagavond besloten steun te geven aan een Nederlandse civiele politietrainingsmissie naar de Noord-Afghaanse provincie Kunduz.
Met deze brief willen wij u informeren over het hoe en waarom van dat besluit.
Voorgeschiedenis: verkiezingsprogramma
Op 18 april 2010 hebben de leden van GroenLinks op het verkiezingscongres besloten dat Nederland bij moet dragen aan een democratische, veilige rechtsstaat in Afghanistan. In het verkiezingsprogramma staat dat Nederland politietrainers moet leveren aan de EU-opleidingsmissie in Afghanistan. Later die maand heeft GroenLinks in de Tweede Kamer samen met D66 een motie ingediend. De motie riep de demissionaire regering op om de behoefte aan civiele politietraining en opleiding in kaart te brengen. Het zou moeten gaan om een missie die een bijdrage levert aan de wederopbouw van de rechtstaat in Afghanistan. De voedingsbodem van de Taliban ligt in het gebrekkige bestuur, de corruptie en criminaliteit. Met het opbouwen van een politieapparaat en democratische instituties zijn burgers beter geholpen dan met een militaire missie tegen terrorisme. In Afghanistan is tot nu toe veel te weinig aandacht besteed aan de kwaliteit van justitie, politie en recherche.
Kabinetsvoorstel
Het kabinet kondigde begin januari aan een Nederlandse politietrainingsmissie naar Kunduz te willen sturen. Op verzoek van GroenLinks is er toen eerst een hoorzitting met deskundigen georganiseerd, zodat de fractie zich beter kon informeren over de veiligheidssituatie in Kunduz, de precieze aard van de militaire ondersteuning en de training zelf. Na de hoorzitting waren onze zorgen groter geworden. De fractie vond dat er te weinig garanties in het kabinetsvoorstel zaten om de missie te laten slagen. Deze zorgen heeft GroenLinks kenbaar gemaakt in de Kamerdebatten die daarna volgden.
Belangrijke voorwaarden
Het kabinet is naar onze mening bereid gebleken om de missie in te vullen zoals GroenLinks die voor ogen had, met de voorwaarden die de fractie had gesteld. Nu ligt er een missie die ons verkiezingsprogramma en onze grondbeginselen recht doet. Want er zijn fikse veranderingen doorgevoerd:
*
Het wordt een echte civiele missie in plaats van een paramilitaire opleidingsmissie. Er is geen enkel offensief of militair doel en er zijn garanties geleverd dat niet alleen onze trainers en beschermers, maar ook de agenten die wij opleiden, niet zullen worden ingezet bij offensieve operaties. Als dit toch gebeurt worden er maatregelen getroffen met als uiterste sanctie dat de missie wordt beëindigd. De militairen die met deze missie meegaan, zullen zich bezig houden met civiele politietraining en met de bescherming van trainers en de agenten die wij opleiden. Uiteindelijk gaat het er dan niet om dát er militairen meegaan, maar wat ze daar gaan doen.
*
De opleiding van de agenten wordt drie keer zo lang: niet 6 maar 18 weken. Waar eerst het accent lag op paramilitaire activiteiten, is dat nu verschoven naar echte civiele componenten. Zo komt er meer aandacht voor mensenrechten, etnische en culturele verschillen, corruptie, wetskennis en vrouwenrechten. Ook komen er voor alle agenten die wij opleiden lessen in lezen en schrijven. De agenten die wij opleiden krijgen na het succesvol beëindigen van de training een scherfvest mee en eventueel andere benodigde uitrusting.
*
Nederland krijgt het laatste woord bij de selectie van de rekruten die deel gaan nemen aan de training. Na afronding van de training zullen de agenten via een tracking systeem worden gevolgd en zullen er terugkomdagen voor ze worden georganiseerd. Op die manier komen ze er na afronding van de training niet alleen voor te staan.
*
Nederland neemt afstand van de strategie van de NAVO om zo snel mogelijk zo veel mogelijk politieagenten op te leiden. Kwaliteit staat boven kwantiteit.
*
Nederland zal zich ook actief inzetten voor een politieke oplossing voor Afghanistan.
*
Er zullen veel meer justitie, bestuurlijke en politieke experts met de missie mee worden gestuurd om de justitieketen echt te kunnen verbeteren en het Afghaanse bestuur te versterken.
*
De Nederlandse F-16s worden ingezet om bermbommen te regelen, maar ze kunnen ook worden ingezet in acute noodsituaties van onze troepen of van bondgenoten. Afgesproken is dat Nederland altijd zelf het laatste oordeel heeft bij inzet van de F-16s en dat er uiterste zorgvuldigheid en terughoudendheid wordt betracht.
*
Als blijkt dat de veiligheidssituatie in Kunduz ernstig verslechterd, dan zullen alle troepen en rekruten op de compound blijven. Als de situatie zo slecht blijft, dan wordt de missie in Kunduz beëindigd.
*
De missie zal niet uit geld voor ontwikkelingssamenwerking worden gefinancierd. Ook zal er extra geld beschikbaar komen voor maatschappelijke organisaties in Afghanistan. Ook dit zal niet uit de huidige middelen voor ontwikkelingssamenwerking worden gefinancierd.
Deze veranderingen hebben bij de fractie geleid tot steun. Kamerlid Ineke van Gent stemt niet in met de missie, omdat ze er onvoldoende vertrouwen in heeft dat deze missie in Kunduz tot een goed einde kan worden gebracht.
Bijdragen aan de opbouw van Afghanistan
Voor de Kamerfractie van GroenLinks staat voorop dat Nederland structureel een bijdrage levert aan het verbeteren van de veiligheid van de Afghaanse bevolking en aan de wederopbouw van hun rechtstaat. Dat kan alleen met een civiele missie, en die komt er. Het gaat om Afghanistan en de Afghaanse burgers en wat Nederland hen kan bieden. We kunnen het verschil maken in Afghanistan. We sturen politietrainers die gaan helpen het land veiliger te maken en weder op te bouwen. De missie draagt bij aan bestrijding van corruptie, en versterking van het bestuur.
We hebben in de aanloop naar dit besluit ervaren hoezeer de discussie leeft onder onze leden. Daarom vinden we het belangrijk om de komende dagen en op het congres op 5 februari het gesprek met elkaar aan te gaan en argumenten te wisselen. We hopen en vertrouwen erop dat we daarover gezamenlijk en in goede onderlinge sfeer met elkaar kunnen praten, zoals we ook ervaren hebben op de informatiebijeenkomst en tijdens de vergadering van de partijraad.
Het besluit is niet lichtvaardig door de fractie genomen. We voelen de zware verantwoordelijkheid die op ons rust, maar geloven in de conclusie die is getrokken.
Jolande Sap, fractievoorzitter Tweede Kamer
Henk Nijhof, voorzitter partijbestuur
Meer informatie
Op de GroenLinks-website zijn enkele fragmenten van de bijdrage van Jolande Sap aan het Kamerdebat terug te zien. Houdt u de komende dagen de website in de gaten, in het bijzonder de Agenda, voor informatie over bijeenkomsten naar aanleiding van het Kamerdebat.
Ach, dit was gewoon afgesproken toen Femke weg ging, die zal nu wel burgemeester worden in een mooie gemeente op de veluwequote:Op vrijdag 28 januari 2011 09:21 schreef jacquesbrel het volgende:
Van het kabinet kun je dit verwachten, vvd en het cda zijn altijd al schoothondjes geweest van de VS, maar groenlinks valt ontzettend door de mand door de arrogante Jolanda Slap en consorten. Ik stem nooit meer Groenlinks!
De zieligste mensen zijn mensen die zeggen dat ze idealen hebben, maar vervolgens er niets mee willen doen. Ben dan eerlijk en zeg dat de Afghanen voor jouw part in de stront mogen zakken. Ik zorg er liever voor dat de mensen daar het een stukje beter krijgen. En ja dat gaat niet altijd over de makkelijkste weg. (trouwens heb je het stuk ook gelezen of waren dat teveel lettertjes voor je?)quote:Op vrijdag 28 januari 2011 09:43 schreef jacquesbrel het volgende:
Maak dat de kat maar wijs dat Jolanda Slap er nog meer uit heeft weten te halen! Iedereen met een gezond verstand weet dat deze missie zinloos, kansloos en uiterst kostbaar is. Word aub eens wakker!
De vraag is wat je belangrijker vindt, de zeteltjes of het beleid.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 10:21 schreef Weltschmerz het volgende:
GL en D66 laten zich weer van hun naieve kant zien. Vlak voor de statenverkiezingen gaan ze nog even een succes maken van die weinig democratische minderheidsconstructie waarvoor de PVV wel zijn punten terugkrijgt (Israel steunen in hun strijd voor uitbreiding en etnische zuivering, als we het toch over de war on terror hebben bijvoorbeeld) terwijl GL en D66 hier helemaal niets voor terug krijgen.
Hoe dom kun je zijn. Wat ze hadden moeten doen is dit uitonderhandelen. En dan Rutte vertellen dat steun van de regeringscoalitie ook vereist is, en dat hij zijn eigen interne problemen maar moet oplossen.
Het beleid, door Ruttes probleem op te lossen dat hij gewoon geen meerderheid heeft krijgen we het door de PVV bepaalde beleid.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 10:25 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
De vraag is wat je belangrijker vindt, de zeteltjes of het beleid.
Ja, als PVV stemmer kan ik me voorstellen dat je dat prettiger vindtquote:Op vrijdag 28 januari 2011 10:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het beleid, door Ruttes probleem op te lossen dat hij gewoon geen meerderheid heeft krijgen we het door de PVV bepaalde beleid.
Dat er meer mogen volgen.quote:GroenLinks krijgt 200 opzeggingen
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks heeft donderdag en vrijdag ongeveer tweehonderd opzeggingen gekregen van partijleden wegens onvrede over de koers van de partij in het debat over Afghanistan. Dat heeft een woordvoerster van de partij vrijdag gezegd.
Ik denk dat een groot deel van de achterban het kruit droog houdt tot het congres van 5 februari.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 15:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat er meer mogen volgen.
nou ik ben geen lid maar ik zal nooit meer op ze stemmen, want een achterbakls stelletjequote:Op vrijdag 28 januari 2011 15:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat er meer mogen volgen.
quote:GroenLinks ontstond als fusie van vier partijen ter linkerzijde van de Partij van de Arbeid: de Communistische Partij Nederland (CPN), de Pacifistisch Socialistische Partij (PSP), voortgekomen uit de vredesbeweging, de groene en progressief christelijke Politieke Partij Radikalen (PPR),
Opperunistisme is wat jolande sap doet.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 15:42 schreef Temlin het volgende:
Opportunistische mensen die nu hun lidmaatschap opzeggen
Tja je wilt toch ook een keer Minister worden hequote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:15 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Opperunistisme is wat jolande sap doet.
Vriendjes maken met rutte voor een volgend kabinet.
Je bent wel erg vervuld van die nieuwe baan van Femke, nietquote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:22 schreef meth77 het volgende:
[..]
Tja je wilt toch ook een keer Minister worden he
En Femke zal nu ook wel een toffe job krijgen
Moet ze niet eerst de volledige wachtgeld termijn uitzitten?quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:22 schreef meth77 het volgende:
Tja je wilt toch ook een keer Minister worden he
En Femke zal nu ook wel een toffe job krijgen
Daarom is ook al maaanden bekend dat GL voor een politiemissie isquote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:15 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Opperunistisme is wat jolande sap doet.
Vriendjes maken met rutte voor een volgend kabinet.
Sap zou bij een evt volgend kabinet niet eens een fractie van betekenis spelen als de pacifsten bij GL afhaken, dat er nu 6 van de 7 kamerleden ja-knikken doet daar niets aan af.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:15 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Opperunistisme is wat jolande sap doet.
Vriendjes maken met rutte voor een volgend kabinet.
Tuurlijk zijn die prettiger, iedereen vind het prettig om z'n zin te krijgen en mensen zonder ruggengraat geven je graag je zin.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 22:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is niets mis met opportunisme en realpolitik, dat zijn trouwens vaak veel prettiger mensen dan vastzittende Prinzipienreiter
Ja, dat vond ik ook wel opvallendquote:Op zaterdag 29 januari 2011 00:55 schreef Sequencer het volgende:
Mooi hoe ze zegt bij Pauw en Witteman dat ze eigenlijk schijt heeft aan het congres die er aan komt.
Hybride BMWs en designer sokken van geitenwol.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:23 schreef Clan het volgende:
Dit stond in hun program
Dus we weten nu eindelijk het niveau van de Groen Links stemmer
Om Rosemüller met zijn tonnen uit publieke gelden niet te vergetenquote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:34 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Hybride BMWs en designer sokken van geitenwol.
Oh ja en borghouts pushen als senaatslid terwijl hij zn zaken in NH flink uit de hand heeft laten lopen.
wiki:quote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:38 schreef Clan het volgende:
[..]
Om Rosemüller met zijn tonnen uit publieke gelden niet te vergeten
Advies kandidatencommissie GL:quote:In de periode dat Borghouts commissaris van de Koningin was, speculeerde de provincie Noord-Holland op banken in IJsland met 78 miljoen euro tegen een rentevergoeding van 5%. Het geld werd geleend van De Nederlandsche Bank. Door de kredietcrisis is dit bedrag geheel verloren gegaan. Borghouts kwam hard in aanvaring met minister van Financiën Wouter Bos over de tegoeden van Icesave waar de provincie beslag op had laten leggen. Bos wilde dat particulieren voorrang kregen met het terugkrijgen van hun geld boven de provincie. De onderzoekscommissie die de rol van de commissaris van de Koningin en de Gedeputeerde Staten van Noord-Holland in deze zaak heeft onderzocht concludeerde in haar rapport dat het dagelijks bestuur van de provincie onvoldoende financieel toezicht heeft gehouden en daarbij eigen regels heeft overtreden. De onderzoekscommissie concludeerde dat het provinciebestuur niet de Wet Financiering Decentrale Overheden had overtreden, maar wel in strijd had gehandeld met de Verordening financieel beheer en het financieringsstatuut, die door Provinciale Staten zijn opgesteld. Daarin is vastgelegd aan welke voorwaarden moet worden voldaan voordat grote hoeveelheden geld ergens worden geparkeerd.[5][6] Borghouts werd verweten bestuurlijk tekort te zijn geschoten. Vooruitlopend op het debat in de Provinciale Staten trad het college van Gedeputeerde Staten af, een formele kwestie: door hun aftreden hoefden de leden van GS geen verantwoording af te leggen over de verdwenen miljoenen tijdens het openbare debat met Provinciale Staten. Het voornemen was om een paar weken later dezelfde personen weer als gedeputeerden te benoemen. Toen dit bekend werd, traden drie gedeputeerden alsnog definitief terug, de overige leden werden opnieuw benoemd in dezelfde functie.[7] Borghouts besloot aan te blijven als commissaris van de Koningin, omdat dit volgens hem geen politieke, maar een benoemde functie is. Borghouts mocht van de meerderheid van de Provinciale Staten aanblijven, mits hij afstand deed van zijn politieke functies. Het gaat om taken die de commissaris heeft als voorzitter van Gedeputeerde Staten, zoals huisvesting, personeel, interne ICT, internationale betrekkingen, facilitaire en juridische zaken. Borghouts behield de verantwoordelijkheid voor de openbare orde en veiligheid op provinciaal niveau, ook hield Borghouts zijn wettelijke taken als commissaris van de Koningin en als voorzitter van de Provinciale Staten, zoals bij benoemingsprocedures van burgemeesters en korpschefs.[8] Bij de lintjesregen van 2006 werd Borghouts benoemd tot Officier in de Orde van Oranje-Nassau.
Oud-gedeputeerde Ton Hooijmaijers (VVD) nam in 2007-2008 in totaal zo'n 3000 euro op met de provinciale creditcard, zonder dat hij er bonnetjes van kon overleggen. Deze geldopnames zijn goedgekeurd door commissaris Harry Borghouts. De onregelmatigheden in de declaraties werden begin september 2009 aan het licht gebracht[9].
Op 11 september 2009 kondigde Borghouts echter aan per 1 december van dat jaar af te treden.[10] Hij zei hierover: "Afgelopen zeven jaar heb ik met veel plezier het ambt van commissaris van de Koningin uitgeoefend. Maar dat is nu verdwenen",[11] was de verklaring.
Borghouts had als topambtenaar en als commissaris van de Koningin een groot aantal nevenfuncties. Door een aantal van deze functies raakte Borghouts in opspraak.
Borghouts raakte in 2008 in opspraak als voorzitter van de Raad van Toezicht van de Stichting IJsselmeerziekenhuizen, een functie die hij bekleedde sinds 2002. Uit onder meer een inspectierapport en een vertrouwelijk visitatierapport uit 2008 bleek dat er na jaren nog altijd ruzie is tussen artsen onderling en tussen artsen en het bestuur. De zorg voor patiënten zou daaronder lijden. Een commissie stelde al in 2002 vast dat er te weinig patiënten waren om de IJsselmeerziekenhuizen overeind te houden. Jaarverslagen lieten miljoenentekorten zien. De Inspectie van de Volksgezondheid stelde de operatiekamers van de IJsselmeerziekenhuizen buiten gebruik. Daarnaast constateerde de inspectie dat er in de operatiekamers van beide locaties geen adequaat kwaliteitssysteem rond de zorgprocessen bestond. Bij het onderzoek bleek ook dat de Raad van Bestuur al in april 2008 op de hoogte was van deze onacceptabele situatie, en dat zij niet genoeg maatregelen heeft getroffen. Volgens Borghouts zou de Raad van Toezicht echter niets te verwijten vallen.[12][13][14][15] Volgens Borghouts waren de misstanden in de eerste plaats een zaak van de medische staf, in de tweede plaats een zaak van de inspectie, in de derde plaats een zaak van de Raad van Bestuur. Pas daarna komt de Raad van Toezicht in beeld, aldus Borghouts. Op de vraag óf de Raad van Toezicht had moeten ingrijpen, antwoordde Borghouts: "We wisten er niets van", waaruit bleek dat de Raad van Toezicht geen actieve controlerende of toezichthoudende rol had gespeeld.
Op 1 april 2009 werd Borghouts benoemd tot voorzitter ad interim van het ABP-bestuur, daarmee was hij de opvolger van Elco Brinkman die vanaf 2001 voorzitter was. Borghouts maakte al deel uit van het ABP-bestuur sinds 2001. Tegen de benoeming van Borghouts tot voorzitter protesteerde een groep ABP-leden, verenigd in de Nederlandse Bond voor Pensioenbelangen. Deze NBP beriep zich op wettelijke bepalingen die eisen stellen aan deskundigheid en betrouwbaarheid van bestuurders. De bond wees erop dat de provincie Noord-Holland miljoenen euro's had weggezet bij de failliete IJslandse bank Landsbanki.[16][17] Tijdens het debat over de verdwenen miljoenen kondigde Borghouts aan zijn functie als voorzitter van het ABP op te zullen geven. Daarmee redde hij onder andere zijn positie als commissaris van de Koningin. Achteraf bleek dat Borghouts weliswaar zijn voorzittersfunctie op wilde geven, maar toch lid wilde blijven van het bestuur van het ABP. Het CDA en de PvdA in Noord-Holland zeiden een motie van wantrouwen tegen Borghouts in te dienen als hij als bestuurder van het ABP aan te blijven. GroenLinks steunde Borghouts omdat hij 'had bewezen beide functies te kunnen combineren'.[18] Onder druk van Provinciale Staten maakte Borghouts op 3 juli 2009 bekend dat hij per 1 december 2009 zou stoppen als bestuurslid van het pensioenfonds ABP. De bijbaan als bestuurslid van het ABP leverde Borghouts in 2008 ruim 38.000 euro op.
quote:Harry Borghouts
► Expertise: justitie
Maatschappelijk betrokken bestuurder met topervaring
In Harry kent GroenLinks een zeer ervaren bestuurder. Als topambtenaar, Commissaris van de Koningin en bestuurslid van belangrijke maatschappelijke organisaties heeft hij zijn sporen in het maatschappelijk leven ruim verdiend. Hij is gemotiveerd om zijn opgedane wijsheid, kennis en ervaring de komende jaren voor GroenLinks in de Eerste Kamer in te zetten. Als jurist en kenner van het openbaar bestuur in al zijn facetten heeft Harry volgens de kandidatencommissie bijzondere toegevoegde waarde voor de Eerste-Kamerfractie.
De kandidatencommissie heeft met Harry uitgebreid gesproken over de gang van zaken die heeft geleid tot zijn aftreden als Commissaris van de Koningin in Noord-Holland in 2009. Dit bracht negatieve publiciteit met zich mee voor GroenLinks en voor hemzelf.
Alles overziende is de commissie van mening dat Harry hierin niet iets aan te rekenen valt dat zijn kandidatuur als lid van de Eerste Kamer in de weg zou staan.Daarom dragen wij Harry Borghouts voor voor een plaats in blok 2.
ja dusquote:Op donderdag 13 januari 2011 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is het dan al zeker dat GL voor gaat stemmen?
En de PVV was altijd tegen.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:33 schreef Schuifpui het volgende:
Misschien had men na moeten denken voor men GL stemde, aangezien er in het verkiezingsprogramma gewoon stond dat GL voor een politietrainingsmissie was.
Wat een sukkels hier. Jongens, er worden wat agentjes opgeleid, thats is it hoor. Beetje leren schieten, handhaven en bonnen schrijven. We gaan daar geen clusterbommen over de bevolking afwerpen ofzo.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 06:22 schreef voice-over het volgende:
[..]
En de PVV was altijd tegen.
Welke conclusie kunnen we hieruit trekken?
Juist. De PVV is pacifistischer en dus moreel verhevener dan die oorlogshitsers van GroenLinks.
Geloof je serieus dat er alleen agenten worden opgeleidquote:Op zaterdag 29 januari 2011 07:07 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Wat een sukkels hier. Jongens, er worden wat agentjes opgeleid, thats is it hoor. Beetje leren schieten, handhaven en bonnen schrijven. We gaan daar geen clusterbommen over de bevolking afwerpen ofzo.
Elk NAVO land doet mee, Nederland is economisch zeer afhankelijk van veel van die landen, en we hebben nu eenmaal besloten om naar Afghanistan te gaan (waarom weet niemand, maar dat terzijde) dus dan moeten we dit afmaken ook. Ik was ook liever niet gegaan zodat we geld in het hoger onderwijs konden investeren (lees: niet bezuinigen), maar je kunt niet alles hebben.
quote:Droom maar niet teveel van al die dooie mensen
Droom maar fijn van overwinning en van macht
Denk maar niet aan al die vredeswensen
Yolande Sap, slaap zacht
Dus omdat ik geen alu-hoedjes draag, ben ik naïef ofzo?quote:Op zaterdag 29 januari 2011 10:29 schreef Holograph het volgende:
[..]
Geloof je serieus dat er alleen agenten worden opgeleid? Er worden ook Talibanstrijders opgeleid, zo'n 40% van het aantal politieagenten die wij gaan opleiden in Afghanistan.
Daarnaast worden de 'agenten' ook ingezet voor militaire doeleinden, ondanks de beloftes van het kabinet. Terwijl het risico dat Nederlandse jongens sterven erg hoog is, gaan onze pacifisten naar een oorlogsregio om daar 'vrede' te stichten met geweld.
GrofLinks, slaap zacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |