Vorige deel
Zeer grote brand (GRIP 4) bij chemicaliënbedrijf in Moerdijk #19
LIVE-links
Omroep Brabant
Nu.nl + updates
www.journaal24.nl
RTL live stream (Nu met PIIIIEEEEEPPPP!!!!)
Livestream met beeld: http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
Laatste nieuws:
quote:Het RIVM en de milieuongevallendienst hebben donderdagochtend de eerste resultaten van de metingen bekend gemaakt. Meetpunten brand Moerdijk. Uit de voorlopige resultaten van de luchtmetingen is gebleken dat er geen verontrustenden concentraties van benzeen, tolueen, enthylbenzeen en kool-waterstoffen zijn verspreid.
Ook is er op dit moment geen aanwijzing dat er in het getroffen gebied dioxines zijn gevormd of verspreid. Let wel op: dit zijn voorlopige resultaten. Wat bekent dit voor de inwoners van het gebied?
In afwachting van definitieve meetgegevens wordt aan alle inwoners van de zuidpunt van het Eiland van Dordrecht (ten westen van de A16 en ten zuiden van de Amstelwijckweg) en het oostelijk deel van de Hoeksche Waard (de gemeenten Strijen en Binnenmaas) uit voorzorg geadviseerd voorlopig niet onnodig naar buiten te gaan. Men kan wel gewoon naar school en het werk. Het advies is om voorlopig geen intensief contact met de grond te hebben, niet in de speeltuin te spelen, geen producten uit de moestuin te eten, het vee niet te laten grazen en de rampenzender RTV Rijnmond te volgen. Ook wordt de inwoners geadviseerd huisdieren niet langdurig buiten te laten.
Waar zijn metingen verricht?
De metingen zijn verricht op:
* 10 km ten westen van s Gravendeel (kruising van de eerste Kruisweg en de N217).
* 7 km in Moolhoek
* 3,5 km aan de Mariapolder (ten oosten van Strijensas)
ff afspoelenquote:Op donderdag 6 januari 2011 13:44 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dan nog niet, wie moet dat pak weer schoonmaken? ATM?
Haha, dat is ook een optie.quote:
zal trouwens eens kijken of ik vanavond het terrein kan naderen als ik uit mn werk kom
als je pak al niet opgelost is door die troepquote:
spring je met pak in de sloot en kom je er zonder pak weer uit
brandweerslangen zatquote:
ehm, truequote:
[..]
als je pak al niet opgelost is door die troep
spring je met pak in de sloot en kom je er zonder pak weer uit
http://koopeendagboek.blogspot.com/
Stelletje aanstellers dat we zijn...
Blijf je nou je dagboek spemmen. :quote:
Ah, wat ik al zei: niks aan de hand:
http://koopeendagboek.blogspot.com/
Stelletje aanstellers dat we zijn...
Ja want als je niet ter plekke dood neer valt is het niet schadelijk ?!?!?!quote:
Ah, wat ik al zei: niks aan de hand:
http://koopeendagboek.blogspot.com/
Stelletje aanstellers dat we zijn...
Omroep Brabant uit kritiek op Moerdijk
Terecht dat OB hier kritiek levert.
Op rtl7 wisten ze meer dan dat de Rampenzender wist (en waar iedereen naar moest kijken)
ja klopt. Ik gister helemaal omroep brabant opzoeken, zeiden ze daar dat het meeviel en dat het volgens mij GRIP 2 was, toen ik naar RTL omschakelde waren er al grote explosies geweest.quote:Op donderdag 6 januari 2011 14:48 schreef Crazy-M het volgende:
Hoppathee, het moddergooien richting moerdijk is begonnen
Omroep Brabant uit kritiek op Moerdijk
Terecht dat OB hier kritiek levert.
Op rtl7 wisten ze meer dan dat de Rampenzender wist (en waar iedereen naar moest kijken)
Ze is sarcastisch, woont zelf in Dordt en heeft last van de ogen, even teruglezen.quote:
[..]
Ja want als je niet ter plekke dood neer valt is het niet schadelijk ?!?!?!
Ik heb ook echt geen idee. Heb alles ook nog steeds potdicht zitten.quote:
Is het nu al eens over of wat? Kan ik naar buiten in omgeving dordrecht?
zou er toch nog een fikkie gaande zijn die zijn weg heeft gevonden naar de laatste opslag ?quote:Op donderdag 6 januari 2011 15:06 schreef Kwaliteit het volgende:
begint weer aardig aan het roken nu live op RTL 7
zo ja heb ik mijn reactie al klaar
Grote vuurbal jonge!
Linkje?quote:
begint weer aardig aan het roken nu live op RTL 7
Iemand die meer verstand van zaken heeft en me dit kan uitleggen? Eventueel in Jip & Janneketaal
Niet dat ik er zoveel verstand van heb maar er werd geroepen dat dat water alleen maar was om te zorgen dat niet álle chemicaliën de lucht in zouden gaan maar dat door het vocht/damp een deel meteen/snel weer neer zou slaan. Het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat het water echt veel kan doen in zulke vlammen, dat verdampt binnen luttele secondes lijkt me.quote:
Wat mij nou al sinds gistermiddag bezighoudt... En ik ben uiteraard geen brandweerman en al helemaal geen specialist. Maar bij een chemicaliënbrand is het toch veel beter om met schuim te blussen dan met water? En toch zag je overal op camerabeelden enorme waterstralen op de brand gericht worden. Maar daarmee vloeien de al brandende chemicaliën alleen maar uit. Volgens mij is dat ook waarom het pand van Wartsila in de fik ging, omdat brandende vloeistoffen dat pand bereikten. En vannacht hebben ze dan eindelijk een schuimdeken neergelegd.
Iemand die meer verstand van zaken heeft en me dit kan uitleggen? Eventueel in Jip & Janneketaal
Echt duidelijk waren de beelden niet maar misschien werden de waterstralen alleen gebruikt omliggende tanks/gebouwen nat te houden om zo overslaan te voorkomen.quote:
Wat mij nou al sinds gistermiddag bezighoudt... En ik ben uiteraard geen brandweerman en al helemaal geen specialist. Maar bij een chemicaliënbrand is het toch veel beter om met schuim te blussen dan met water? En toch zag je overal op camerabeelden enorme waterstralen op de brand gericht worden. Maar daarmee vloeien de al brandende chemicaliën alleen maar uit. Volgens mij is dat ook waarom het pand van Wartsila in de fik ging, omdat brandende vloeistoffen dat pand bereikten. En vannacht hebben ze dan eindelijk een schuimdeken neergelegd.
Iemand die meer verstand van zaken heeft en me dit kan uitleggen? Eventueel in Jip & Janneketaal
Tjoh dat van de ogen had ik niet gelezen.quote:
[..]
Ze is sarcastisch, woont zelf in Dordt en heeft last van de ogen, even teruglezen.
quote:
[..]
Tjoh dat van de ogen had ik niet gelezen.
In het vorig topic.quote:
Geen nieuws zeker? goh, daar blog ik net over, ik verwacht ook geen nieuws meer. Wel heb ik brandende ogen.
In die context denk ik dat het niet letterlijk is.
@Kwaliteit, waar zie je dat er weer rookontwikkeling is?
Hier zie ik alleen damp van het nablussen, wit ipv die dikke vette baggerrook van gisteren.
Jaquote:
Context en sarcasmequote:
[..]
Ja want als je niet ter plekke dood neer valt is het niet schadelijk ?!?!?!
Saamhorigheid hèquote:Op donderdag 6 januari 2011 16:00 schreef HyperViper het volgende:
Hoop dat er vandaag weer zo'n soort brand komt, ik vind het altijd wel wat hebben.
Maar dan in jouw achtertuin.quote:
Hoop dat er vandaag weer zo'n soort brand komt, ik vind het altijd wel wat hebben.
Probleem van schuim is dat ze niet zo ver kunnen spuiten met schuim om bij de brandhaard te komen. Die crashtenders hebben schuim en een speciaal kanon. Maar de gewone brandweer niet.quote:
Wat mij nou al sinds gistermiddag bezighoudt... En ik ben uiteraard geen brandweerman en al helemaal geen specialist. Maar bij een chemicaliënbrand is het toch veel beter om met schuim te blussen dan met water? En toch zag je overal op camerabeelden enorme waterstralen op de brand gericht worden. Maar daarmee vloeien de al brandende chemicaliën alleen maar uit. Volgens mij is dat ook waarom het pand van Wartsila in de fik ging, omdat brandende vloeistoffen dat pand bereikten. En vannacht hebben ze dan eindelijk een schuimdeken neergelegd.
Iemand die meer verstand van zaken heeft en me dit kan uitleggen? Eventueel in Jip & Janneketaal
Wel zie je dat steed meer korpsen gebruik gaan maken van onezeven, daarmee kunnen ze wel een behoorlijk afstand overbruggen.
Exact, het is pas echt gezellig op fok bij een ramp of schandaal.quote:
Ja leuk en wij zitten nu met al die giftige stoffen in ons water.quote:
[..]
Exact, het is pas echt gezellig op fok bij een ramp of schandaal.
Dat is dan wel weer een beetje bitter inderdaad.quote:Op donderdag 6 januari 2011 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja leuk en wij zitten nu met al die giftige stoffen in ons water.
Trouwens, al die arme brandweergasten, is dat niet een beetje ongezond in die rook??
Ach, die rijke patsers van de TV krijgen een hoog salaris, terwijl de brandweermannen het harde werk doen. Die mannen moeten eigenlijk een salarisverhoging krijgen.
Hmm, dus, je kunt onvruchtbaar raken, kanker krijgen en muteren....quote:
Heeft iemand dit al gepost? http://www.spitsnieuws.nl(...)en_kilo_ziekm_1.html
Mocht de concentratie plaatselijk hoog genoeg zijn om effect te hebben.
Daar moet u niet moeilijk over doen, dat is gewoon zo....quote:Volgens de milieuvergunning van Chemie-Pack in Moerdijk lag er gemiddeld ruim een half miljoen kilo (vloei-)stoffen opgeslagen op het fabrieksterrein, die giftig zijn en kanker, mutilatie en vruchtbaarheidsproblemen kunnen veroorzaken.
Wanneer? Gisteren of vandaag?quote:
Luchtalarm 4 keer afgegaan.
Trouwens, al die arme brandweergasten, is dat niet een beetje ongezond in die rook??
Ach, die rijke patsers van de TV krijgen een hoog salaris, terwijl de brandweermannen het harde werk doen. Die mannen moeten eigenlijk een salarisverhoging krijgen.
Kan het nergens vinden.
Die gasten hebben niet voor niks van die flessen op hun rug en maskers op.quote:
Luchtalarm 4 keer afgegaan.
Trouwens, al die arme brandweergasten, is dat niet een beetje ongezond in die rook??
Ach, die rijke patsers van de TV krijgen een hoog salaris, terwijl de brandweermannen het harde werk doen. Die mannen moeten eigenlijk een salarisverhoging krijgen.
Verder vallen ze zo'n brand aan met de wind in de rug zodat ze zelf zo min mogelijk in de rook staan.
Normaliter staan alle persconferenties hier, maar die eerste van rond 22.30 uur staat er niet bij, vraag me af waarom....quote:
Heeft iemand nog die beelden van de persconferentie waarop die burgermeester zegt dat we niet zo moeilijk moeten doen over die rook?
Kan het nergens vinden.
Misschien op youtube zoeken? Is vast iemand die hem daar heeft gezet. Zei die dat? Wat een tiefuslul zeg.. hij heeft makkelijk praten nu de wind de andere kant op stond.quote:
Heeft iemand nog die beelden van de persconferentie waarop die burgermeester zegt dat we niet zo moeilijk moeten doen over die rook?
Kan het nergens vinden.
Ja, dat zei 'ie. Zie ONZquote:
[..]
Zei die dat? Wat een tiefuslul zeg.. hij heeft makkelijk praten nu de wind de andere kant op stond.
Ze zijn bang voor verdere vernedering
www.chemiepack.nl
Harhahaha
Wat een baas.quote:
Tja, maar het heeft wel lekker opgeruimd zoquote:do 06 jan 2011, 18:11 |
Directie Chemie-Pack 'betreurt incident'
MOERDIJK - De directie van Chemie-Pack, het bedrijf in Moerdijk waar woensdag een grote brand uitbrak, „betreurt het incident”. De directie zei dat donderdag in een verklaring. „Over de oorzaak is op dit moment nog niets definitief te zeggen. Chemie-Pack wil hierover ook niet speculeren totdat alle feiten bekend zijn”, staat in de verklaring, die aan het eind van de middag werd verspreid.
ik vind dat dit bedrijf 100 miljoen moet dokken voor de kosten
je had toch ook die stapler fahrer klaus ?quote:
Omdat er een brand is geweest? En volgende week trek jij weer een blikje verf open om je kozijn te verven...quote:
[..]
Tja, maar het heeft wel lekker opgeruimd zo
ik vind dat dit bedrijf 100 miljoen moet dokken voor de kosten
Lekker opgeruimd? Die kerel heeft voor miljoenen en miljoenen handelswaar in rook op zien gaan (ja, slechte pun). Dacht je dat ie daar blij mee was?quote:
[..]
Tja, maar het heeft wel lekker opgeruimd zo
ik vind dat dit bedrijf 100 miljoen moet dokken voor de kosten
Als je huis in de fik staat dan moet jij je buren betalen?quote:
[..]
Tja, maar het heeft wel lekker opgeruimd zo
ik vind dat dit bedrijf 100 miljoen moet dokken voor de kosten
²1 De directie van Chemie-Pack betreurt het incident dat gisteren plaatsvond op haar bedrijfsterrein in Moerdijk
Sorry maar het is gewoon een catastrofe
Grip4 - incident , kut clown
2 Ondanks alle getroffen veiligheidsmaatregelen en verkregen vergunningen
Tsja , dan lees je vandaag in de krant over een Poosle werknemer bij ATM die stelde dat er bij chemie pack weleens vaten omvielen en dat de brandbare vloeistoffen zo over de grond liepen , niks aan de hand gebeurde wel vaker was dan het commentaar.
3 Chemie-Pack benadrukt dat het familiebedrijf al meer dan zestig jaar een uitstekende naam heeft op het gebied van opslag en verwerken van chemicaliën
Maar ze hebben geen uitstekende naam als het gaat om het naleven van regels en veiligheids voorschriften.
4 In de lange geschiedenis van het bedrijf hebben zich nooit ernstige incidenten voorgedaan omdat altijd alleen gewerkt wordt onder streng toezicht van diverse keuringsinstanties en vergunningverlenende overheidsinstanties.
Een klein incident is meestal de opmaat naar wat er bijv gisteren is gebeurd.
Die instanties staan niet 24/7 in de nek van chemie pak te hijgen
Zodra dat soort instanties weg zijn vervalt men weer in wat ik noem routinematige bedrijfsvoerings blindheid ( zie punt 2 )
Een stalen vat waar zwaar brandbare stoffen inzitten dat omvalt op een betonnen vloer.
Ik kan me goed voorstellen dat het zo is gegaan
Vat valt om , de iets uitstekende rand van de bovenkant raakt de vloer , dat veroorzaakt vonken en daar heb je het al!
[ Bericht 0% gewijzigd door Martinovibes op 06-01-2011 19:43:52 ]
1) Incident is gewoon het gebruikelijke woord, of jargon als je het zo wilt noemen.quote:
3) Ze zeggen toch ook dat ze een uitstekende naam hebben op gebied van opslag en verwerking?
4) Klinkt als spijkers op laag water zoeken. Als er bij Corus een vrachtwagen met staal omvalt moeten de hoogovens ook maar gesloten worden, een klein incident is immers de opmaat naar iets veel groters.
Kom ik later op terug , moet nu helaas wegquote:Op donderdag 6 januari 2011 19:43 schreef Cerbie het volgende:
[..]
1) Incident is gewoon het gebruikelijke woord, of jargon als je het zo wilt noemen.
3) Ze zeggen toch ook dat ze een uitstekende naam hebben op gebied van opslag en verwerking?
4) Klinkt als spijkers op laag water zoeken. Als er bij Corus een vrachtwagen met staal omvalt moeten de hoogovens ook maar gesloten worden, een klein incident is immers de opmaat naar iets veel groters.
Het is gewoon een vrij normaal persbericht, weinig opmerkelijks aan. En vergeef me als ik weinig vertrouwen in je vervolgpost hebt als je al meteen met kutclowns aankomt.quote:
[..]
Kom ik later op terug , moet nu helaas weg
Gekeken vanuit de risicocommunicatie is dit best interessant/vermakelijk/leerzaam. Hoge media-aandacht, weinig kennis met als te verwachten gevolg hoge outrage bij mensen.
Je weet echt van die die dingen die jij noemt geen detailsquote:
afvalverwerking, nou dat is gebeurdquote:
[..]
Lekker opgeruimd? Die kerel heeft voor miljoenen en miljoenen handelswaar in rook op zien gaan (ja, slechte pun). Dacht je dat ie daar blij mee was?
quote:
Ah de droef toeters die het allemaal beter weten melden zich in het topic
Prutser.quote:
[..]
afvalverwerking, nou dat is gebeurd
quote:Chemie-Pack is een van oorsprong Nederlands bedrijf dat diensten aan derden verleent in de vorm van het mengen en verpakken van chemicaliën.
ach jah, de sensatie is voorbijquote:
Ah de droef toeters die het allemaal beter weten melden zich in het topic
Net de directeur op tv, die had het moeilijk
Klopt.. echt een drama.quote:
[..]
ach jah, de sensatie is voorbij
Net de directeur op tv, die had het moeilijk
Dat is inderdaad een goede omschrijving van een ongeluk waar je vrij weinig aan kunt doen.quote:
Een stalen vat waar zwaar brandbare stoffen inzitten dat omvalt op een betonnen vloer.
Ik kan me goed voorstellen dat het zo is gegaan
Vat valt om , de iets uitstekende rand van de bovenkant raakt de vloer , dat veroorzaakt vonken en daar heb je het al!
http://www.omroepbrabant.(...)agavond+geblust.aspxquote:Gewond
Een journalist die donderdag een monster wilde meenemen van vervuild bluswater is daarbij gewond geraakt. Hij wilde bluswater uit een vervuilde sloot halen en verbrandde door de chemische zuren zijn hand. Vier politiemensen die klachten kregen door de rook hebben zich in een ziekenhuis laten behandelen. Twee brandweermensen hebben zich woensdag ter plaatse door ambulancepersoneel laten onderzoeken.
Maar jah joh, gewoon gebeten door een vis, want er waren geen gevaarlijke stoffen. Zelfs een deel terrein enzo afgesloten geweest voor de hulpverleners omdat het te gevaarlijk was kwa stoffen
Die crashtenders zijn ook leuk speelgoed, heb hem aan het werk gezien tijdens een pindabrand in St-Maartensdijk.
Juistem. Die hadden alle problemen op de wereld uiteraard al opgelost als ze de leiding hadden.quote:
Ah de droef toeters die het allemaal beter weten melden zich in het topic
Net weer die burgemeester van Moerdijk
Wat een faalhaas die journalist. En die politieagenten worden niet voor niets blauwe meetbuisjes genoemdquote:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)agavond+geblust.aspx
Maar jah joh, gewoon gebeten door een vis, want er waren geen gevaarlijke stoffen. Zelfs een deel terrein enzo afgesloten geweest voor de hulpverleners omdat het te gevaarlijk was kwa stoffen
God, wat een held.
Lijkt wel Jaap Aap.quote:
Nu nieuwsuur
Net weer die burgemeester van Moerdijk
Zal morgen wel bekend worden gemaakt dat er toch schadelijke stoffen in de lucht terecht zijn gekomen.
Die man zit er bij... Niet normaal 
quote:
aan info@chemiepack.nl
datum 5 januari 2011 21:53
verzonden door gmail.com
details verbergen 21:53 (0 minuten geleden)
Zo, da's een mooi gebouw. Zou ik niet gezegd hebben, toen ik er voorbij reed vanmiddag.
Zelfs hun server is verbrand
Had ik nou niet verwacht, staat ie niet in een atoomschuilkelder eronder dan?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs hun server is verbrand
Bron zappen.BLOG.nl.quote:De NOS heeft gistermiddag twee keer ingebroken op de dagprogrammering voor de berichtgeving over de brand in Moerdijk. Maar de omroep vond het niet nodig om continue een live uitzending te maken, zoals RTL Z vanaf 16.30 uur deed. “Het was geen allesoverheersende calamiteit”, aldus een woordvoerder tegen Zappen.blog.nl.
“De hoofdredactie heeft de bevoegdheid om bij een calamiteit in te breken op de zender, denk bijvoorbeeld aan de aanslagen van 11 september. Dat gebeurt bij een allesoverheersende calamiteit, maar daar was gisteren geen sprake van. Er waren bijvoorbeeld geen doden en geen ontruimingen.”
Toch is er op twee momenten ingebroken, om 16.32 en 17.47 uur. “Toen waren er ontwikkelingen die niet konden wachten tot de volgende geplande uitzendingen. De tweede keer was dat een serie ontploffingen. Daarvoor is Sesamstraat afgebroken. Die live uitzending ging over in het Zes Uur Journaal, daarna nam EénVandaag het over”, aldus de woordvoerder.
De brand in Moerdijk past volgens de NOS niet in het rijtje 11 september, de vuurwerkramp in Enschede of de vliegramp in Tripoli van vorig jaar. “Het was groot nieuws, een spectaculaire brand, maar niet een waarvoor we Nederland 1 schoonvegen. We gaan alleen live op zender als er continue ontwikkelingen zijn.”
Niet omdat ze niet eerder konden, maar het was NIET dramatisch genoeg!!!!!!!!!
Gewoon keihard gefaald de Nos. Ook RTL. had 's avonds live streams kunnen uitzenden.quote:
Ik snap nu waarom de NOS zo laat op zender ging.
[..]
Bron zappen.BLOG.nl.
Niet omdat ze niet eerder konden, maar het was NIET dramatisch genoeg!!!!!!!!!
Maar Antoine is de held
die twitterd om 00:30 's nachts nog dat hij weg ging pas.En die man heeft meer fast cash dan wij.quote:
Echt hoe is zo'n gast burgemeester geworden
²Oh ja, dat was hij.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 00:00 schreef 08gnoT. het volgende:
PvdA-burgemeester stopt vanwege lager pensioen
quote:
Jongens, er is nu brand aan de overkant van Chemie Pak. Hoe ik dit weet? Mijn oom is brandweer bij Moerdijk en we waren net op een feestje waar hij was en hij moest naar het de overburen van Chemie Pak.
Toen wij van het feestje terug naar huis reden over industrieterrein zagen we veel rookontwikkeling gelukkig dit keer witte rook. Ook wordt overal veel gecontroleerd of de lucht goed is, en ook de grondwater-kwaliteit wordt gemeten.
Dus ik denk dat het onzin is dat er niks verkeerds in de lucht zit...
Welke brandquote:
Alleen een OMSje natuurlijk van de rook die naar binnen slaat.
Ach kom, de typische single issue paniek van de RTL is echt niet bewonderingswaardig. Eén brand, die gegarandeerd kijkcijfers oplevert, en alles wordt aan de kant gegooid. De NOS houdt het hoofd tenminste koel.quote:
[..]
Gewoon keihard gefaald de Nos. Ook RTL. had 's avonds live streams kunnen uitzenden.
Maar Antoine is de held
Kon ook bijna niet anders he....quote:Rookwolken brand Moerdijk wel giftig
MOERDIJK - In de enorme zwarte rookwolken die vrijkwamen tijdens de brand bij het verpakkingsbedrijf voor chemicaliën Chemie-Pack in Moerdijk, zat dan toch een 'hele cocktail' aan gevaarlijke stoffen. Ook in het op flinke schaal neergeslagen roet zitten mogelijk gevaarlijke bestanddelen.
Dat stellen experts op het gebied van (petrochemische) industriebranden. Uit de officiële luchtmetingen van de RIVM blijkt dat er benzeen, tolueen en koolwaterstoffen in de rookwolken zat, maar dat er geen verontrustende concentraties giftige stoffen zijn verspreid. Toch kregen heel veel mensen in een groot deel van Zuid-Holland last van branderige ogen en een droge keel. Enkelen waren zelfs misselijk. Dat meldt de Telegraaf vandaag.
Sterrenburg
Veel roet blijkt te zijn neergeslagen in de Dordtse wijk Sterrenburg. Bewoners reageerden gisteren verbaasd op het feit dat hier de sirenes niet afgingen. "De rookpluim trok dicht over de wijk toen het begon te regenen. Daardoor sloeg alles snel neer", wijst een inwoner op zijn bespikkelde zolderraam in Sterrenburg. De enige plek in Dordrecht waar wel de sirenes loeiden, was op de zuidpunt van het eiland.
Waarschuwingen
Gisteren werd gewaarschuwd voorzichtig te zijn met de neergeslagen roetdeeltjes. Kinderen mochten niet buiten spelen op speeltoestellen, vee bleef op stal en er werd geadviseerd geen groenten uit eigen tuin te eten. Ook werd aangeraden steeds de voeten goed te vegen bij het binnengaan van de woning.
De waarschuwingen golden in elk geval voor een deel van de Hoeksche Waard en Dordrecht. Gisteren kwamen echter ook meldingen binnen van roetneerslag uit de Alblasserwaard, Ridderkerk, Spijkenisse, Rotterdam, Dordrecht en Barendrecht. Zelfs van buiten de regio kwamen berichten over een 'zwart laagje'.
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)ijk-wel-giftig.dhtml
Zelf gefilmd tijdens opendag brandweerkazerne
Laat ik nou in Sterrenburg wonen...quote:
[..]
Kon ook bijna niet anders he....
Ligt/lag er bij jullie roet op de auto's dan?quote:
Je mag trouwens wel oppassen met de honden dan. Dat ze nergens drinken of eten buiten ...
Die brand als die er al zou zijn geweest was dan bij Labee.quote:
Dat is een houtverwerkingsbedrijf oid wat elke zoveel jaar de fik in gaat.
oftewel, niks om je zorgen over te maken
Vooral het dikgedrukte viel mij ook op. Beetje apartquote:'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Uitgegeven: 7 januari 2011 08:45
Laatst gewijzigd: 7 januari 2011 09:37
AMSTERDAM - Bij het bestrijden van de brand bij het chemiebedrijf Chemie-Pack in Moerdijk is veel misgegaan. Dat zeggen deskundigen vrijdag in verschillende kranten.
© NU.nl/Paul SchrandtZo is de brandweer van de Noord-Brabantse plaats niet goed uitgerust voor het bestrijden van chemische branden. Ook duurde het lang voordat de blusploeg op sterkte was.
De brandweerwagens in Moerdijk zijn niet goed uitgerust voor branden op industrieterreinen, stelt oud-brandweerofficier Sjoerd de Jonge van de gemeente Moerdijk in de Telegraaf. De wagens hebben bijvoorbeeld geen schuimblussers aan boord, die wel nodig zijn voor het bestrijden van chemische branden.
Volgens de oud-officier zijn de brandweermannen bovendien slecht opgeleid voor het bestrijden van branden van deze omvang. Ook zijn er te weinig brandweerlieden voorhanden. Veel moeten van te ver komen. Daardoor konden sommige brandweerwagens pas na twintig minuten richting de brand vertrekken.
Detectiesysteem
Het AD schrijft dat het bedrijf volgens de milieuvergunning geen detectiesysteem voor brand had in een van de opslaghallen, het tankenpark en de kantoorruimte. Volgens de krant is de brand vermoedelijk buiten ontstaan, op de plek waar jerrycans met chemische vloeistoffen worden gevuld. Op die plek zou eveneens geen detectiesysteem voor brand zijn.
Veiligheidsexpert Jorrit Nieuwenhuis van Arcadis en Chemisch technoloog Menso Molag van TNO stellen in de krant het vreemd te vinden dat de brand zo groot heeft kunnen worden. Het bedrijf moest immers voldoen aan veiligheidsvoorschriften als zware brandwerende wanden en bestrijdingssystemen.
Gif in de rook
Hoogleraar crisisbeheersing en fysieke veiligheid Ira Helsloot zegt in het Nederlands Dagblad dat alle gevaarlijke stoffen die je kunt bedenken in de vrijgekomen rook zaten. Hij trekt bovendien het nut het verrichten van metingen in twijfel. "Het duurt drie dagen eer je kunt aantonen dat er dioxinen vrijkwamen. Terwijl we dat gewoon wel weten, bij een brand als deze."
Ben Ale, hoogleraar rampenbestrijding aan de TU Delft zegt in dezelfde krant dat de concentraties gif in de lucht juist laag waren, door de goede weersomstandigheden. De hemel was woensdagmiddag strakblauw, waardoor de rook hoog kon opstijgen. Vrijgekomen gassen vervlogen volgens hem bovendien onmiddellijk doordat de brand zo hevig woedde. Door de regen zijn vervolgens concentraties schadelijke stoffen verdund en weggespoeld.
Cocktail
In De Telegraaf worden niet bij naam genoemde 'experts op het gebied van petrochemische industriebranden' aangehaald die zeggen dat de rook 'een hele cocktail aan gevaarlijke stoffen' bevatte. Veel mensen in een flink deel van Zuid-Holland klaagden volgens de krant over branderige ogen en een droge keel.
Roetdeeltjes
Volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zijn geen verontrustende concentraties schadelijke stoffen vrijgekomen. Wel adviseren de autoriteiten mensen om neergeslagen roetdeeltjes niet aan te raken en dieren binnen te houden.
De brand in Moerdijk brak woensdagmiddag door nog onbekende oorzaak uit. De brandweer is tot donderdagnacht bezig geweest met blussen.
de gemeente liet toch meteen weten dat het bedrijf zich meerdere keren niet hield aan veiligheidsvoorschriften? De gemeente realiseerde zich niet dat het naar buiten brengen van dat bericht niet alleen lomp is maar ook meteen er voor zorgt dat ze zelf niet meer serieus te nemen zijnquote:Op vrijdag 7 januari 2011 09:44 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
Vooral het dikgedrukte viel mij ook op. Beetje apart
Tja ben benieuwd of er nog koppen gaan rollen.quote:
[..]
de gemeente liet toch meteen weten dat het bedrijf zich meerdere keren niet hield aan veiligheidsvoorschriften? De gemeente realiseerde zich niet dat het naar buiten brengen van dat bericht niet alleen lomp is maar ook meteen er voor zorgt dat ze zelf niet meer serieus te nemen zijn
Dat is allemaal bullshit! Mijn oom heeft daar een controle gedaan en alles was piekfijn in orde! Tuurlijk krijgen ze waarschuwingen, welk bedrijf die met zulke stoffen omgaat krijgt dat nou niet! Dit bedrijf was echt in orde hoor.quote:
[..]
de gemeente liet toch meteen weten dat het bedrijf zich meerdere keren niet hield aan veiligheidsvoorschriften? De gemeente realiseerde zich niet dat het naar buiten brengen van dat bericht niet alleen lomp is maar ook meteen er voor zorgt dat ze zelf niet meer serieus te nemen zijn
Maar de media moet natuurlijk weer oude wonden open trekken van 5 jaar geleden waar eens een keer berisperingen werden gegeven. De afgelopen jaren voldeden ze gewoon aan de veiligheid. Ik verwacht ook niet dat koppen gaan rollen.... hooguit bij de media
ehm 2008 waren er nog problemen met de veiligheid enzo.quote:
Het is inderdaad een prima bedrijf qua veiligheid.
Maar de media moet natuurlijk weer oude wonden open trekken van 5 jaar geleden waar eens een keer berisperingen werden gegeven. De afgelopen jaren voldeden ze gewoon aan de veiligheid. Ik verwacht ook niet dat koppen gaan rollen.... hooguit bij de media
ze zijn meerdere keren op de vingers getikt. Maar de huidige status moet blijken uit het verslag van 2010
dus de gemeente mag die onzin wel naar buiten brengen?quote:
Het is inderdaad een prima bedrijf qua veiligheid.
Maar de media moet natuurlijk weer oude wonden open trekken van 5 jaar geleden waar eens een keer berisperingen werden gegeven. De afgelopen jaren voldeden ze gewoon aan de veiligheid. Ik verwacht ook niet dat koppen gaan rollen.... hooguit bij de media
http://www.uitgesprokeneo.nl/reportage/hoe-groot-is-de-schade/
en dat is dus de faalhaas die later in het ziekenhuis rondliep met een verbrande handquote:
Zojuist kwam ik op internet een fragment tegen van het programma Uitgesproken. Daarin haalde een journalist even een Spaflesje van die smurrie uit de sloot. Wel een bikkel hoor, om dat zo zonder handschoenen aan te doen.
http://www.uitgesprokeneo.nl/reportage/hoe-groot-is-de-schade/
idd, ach jah, geen gevaarlijke stoffenquote:
[..]
en dat is dus de faalhaas die later in het ziekenhuis rondliep met een verbrande hand
als je maar niet mee in aanraking komt
Dat ziet er toch juist hartstikke verontreinigd en schadelijk uit? Hoe kunnen ze dan zeggen dat er geen giftige stoffen zijn vrijgekomen? Whut.quote:
Zojuist kwam ik op internet een fragment tegen van het programma Uitgesproken. Daarin haalde een journalist even een Spaflesje van die smurrie uit de sloot. Wel een bikkel hoor, om dat zo zonder handschoenen aan te doen.
http://www.uitgesprokeneo.nl/reportage/hoe-groot-is-de-schade/
is al gecorrigeerd naar gevaarlijke stoffenquote:
[..]
Dat ziet er toch juist hartstikke verontreinigd en schadelijk uit? Hoe kunnen ze dan zeggen dat er geen giftige stoffen zijn vrijgekomen? Whut.
Weet jij dan precies wat voor problemen met veiligheid? Ken jij het bedrijf? En ga even bij ieder bedrijf vragen of ze op hun vingers zijn getikt, geloof mij maar bijna ieder bedrijf heeft dat wel is meegemaakt. Dat komt dan meestal omdat er nieuwe voorschriften zijn en dat je dan een waarschuwing krijgt dat je je daar aan moet aanpassen.quote:
[..]
ehm 2008 waren er nog problemen met de veiligheid enzo.
ze zijn meerdere keren op de vingers getikt. Maar de huidige status moet blijken uit het verslag van 2010
Dus ga niet doen of je er iets van af weet, wat ik heb het idee dat dat niet zo is.
ik zeg ook dat het onderzoek van 2010 moet afwachten.quote:
[..]
Weet jij dan precies wat voor problemen met veiligheid? Ken jij het bedrijf? En ga even bij ieder bedrijf vragen of ze op hun vingers zijn getikt, geloof mij maar bijna ieder bedrijf heeft dat wel is meegemaakt. Dat komt dan meestal omdat er nieuwe voorschriften zijn en dat je dan een waarschuwing krijgt dat je je daar aan moet aanpassen.
Dus ga niet doen of je er iets van af weet, wat ik heb het idee dat dat niet zo is.
maar de stukken die in de pers zijn gepubliceerd laten duidelijk zijn dat het in 2008 niet goed was met de veiligheid. en nogmaals wat ik al eerder zei is:
afwachten naar de raporten van 2010
Wat voor stukken in de krant? Ik wil bronnen zien, eerder geloof ik je niet.quote:
[..]
ik zeg ook dat het onderzoek van 2010 moet afwachten.
maar de stukken die in de pers zijn gepubliceerd laten duidelijk zijn dat het in 2008 niet goed was met de veiligheid. en nogmaals wat ik al eerder zei is:
afwachten naar de raporten van 2010
heb jij het nieuws geluisterd afgelopen dagen ?quote:
[..]
Wat voor stukken in de krant? Ik wil bronnen zien, eerder geloof ik je niet.
en nogmaals: afwachten naar resultaten 2010.
het gezegde: resultaten behaalt in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst
in Zwijndrecht wel!quote:
[..]
Ligt/lag er bij jullie roet op de auto's dan?
Je mag trouwens wel oppassen met de honden dan. Dat ze nergens drinken of eten buiten ...
m'n dak van m'n huis lag er ook vol mee...
En wat zeiden ze op het nieuws? Hebben ze ook precies genoemd waar ze een waarschuwing voor kregen?quote:
[..]
heb jij het nieuws geluisterd afgelopen dagen ?
en nogmaals: afwachten naar resultaten 2010.
het gezegde: resultaten behaalt in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst
voor de veiligheid.quote:
[..]
En wat zeiden ze op het nieuws? Hebben ze ook precies genoemd waar ze een waarschuwing voor kregen?
en ik heb de hele tijd naar het nieuws gekeken
en dat was idus in 2008 maar in 2009 was dat goed.
Veiligheid weet ik ondertussen wel, maar ik zou wel eens precies van jou willen weten waar het over ging.quote:
[..]
voor de veiligheid.
en ik heb de hele tijd naar het nieuws gekeken
en dat was idus in 2008 maar in 2009 was dat goed.
Dan kan er binnen wel alles goed zijn met de stalen wanden en sprinklerinstallaties maar als het buiten begint dan heb je daar niet zo veel aan.quote:'Brand Moerdijk ontstaan tijdens vullen tank'
De brand bij het chemische bedrijf in Moerdijk is buiten ontstaan tijdens het afvullen van een lading. Dat zeggen werknemers, schrijft BN/De Stem.
(Novum) - De brand bij het chemische bedrijf Chemie-Pack in Moerdijk is woensdag buiten ontstaan tijdens het afvullen van een lading. Een vonk zou mogelijk bij de ontvlambare stof zijn gekomen waardoor plotseling een hevige brand ontstond.
Dat hebben werknemers van het bedrijf gezegd, schrijft BN/De Stem. Volgens hen hebben bedrijfshulpverleners nog geprobeerd het vuur te blussen, maar was er geen houden aan. Volgens de werknemers worden op de plek waar de brand ontstond onder meer tankauto's gevuld en gelost.
Dat de brand buiten ontstond was volgens de werknemers een geluk bij een ongeluk. Alle collega's die binnen aan het werk waren, konden het gebouw daardoor op tijd verlaten.
De directie van het bedrijf zei donderdag in een reactie niet te willen speculeren over de oorzaak van de brand.
Ik woon bij Yvonne in de wijk.
Innige deelnemingquote:
Mijn auto staat onder een carport maar er zijn wel zwarte spikkels.
Ik woon bij Yvonne in de wijk.
quote:
Mijn auto staat onder een carport maar er zijn wel zwarte spikkels.
Ik woon bij Yvonne in de wijk.
En of er zwarte spikkels zijn.quote:
Mijn auto staat onder een carport maar er zijn wel zwarte spikkels.
Ik woon bij Yvonne in de wijk.
quote:
Dit zou ik heel racistisch opvatten als ik niet beter wist.quote:
Nou dat toch lief zijn innige deelneming omdat we zwarte spikkels in de wijk hebben
Jij woont in sterrenburg toch?quote:
Dit staat op ad.nl:
quote:Sterrenburg
Veel roet blijkt te zijn neergeslagen in de Dordtse wijk Sterrenburg. Bewoners reageerden gisteren verbaasd op het feit dat hier de sirenes niet afgingen. "De rookpluim trok dicht over de wijk toen het begon te regenen. Daardoor sloeg alles snel neer", wijst een inwoner op zijn bespikkelde zolderraam in Sterrenburg. De enige plek in Dordrecht waar wel de sirenes loeiden, was op de zuidpunt van het eiland.
Ja uhuh.quote:
Het rivm zegt dat er geen gevaarlijke stoffen gemeten zijn. (is nu op radio Rijnmond)
Waar hebben ze gemeten? Vlieland?quote:
Het rivm zegt dat er geen gevaarlijke stoffen gemeten zijn. (is nu op radio Rijnmond)
Dat zijn die lui toch die ook keer op keer met de griep fout zitten?quote:
Het rivm zegt dat er geen gevaarlijke stoffen gemeten zijn. (is nu op radio Rijnmond)
quote:
Op Media is wordt volledig gestuurd van hoger hand
Ja, klopt, en de mensen die statistieken bijhouden en zich daar blind op staren.quote:
[..]
Dat zijn die lui toch die ook keer op keer met de griep fout zitten?
Joe.
Whut?! http://www.rivm.nl/quote:
Dat betekend dus... dat er nu ook genoeg kankerverwekkende stoffen naar beneden zijn gekomen. Die de kans op kanker per persoon met 0.0001% verhogen, fijn dit.quote:
99% van de mensen snappen daar toch de ballen van. Maar wel een mening erover klaar hebben hoor!quote:
En hier een PDF met meetgegevens: http://content1d.omroep.n(...)erdijk_bericht_4.pdf
Mensen willen tegenwoordig het liefst twee uur voor het incident al weten of er iets schadelijks vrijgekomen is, zeiken als er niets gezegd wordt omdat de meetdata nog niet binnen is, zeiken als er een mogelijkheid wordt genoemd die later genuanceerd wordt. Het maakt het er niet makkelijker op.
Und? Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk met uitspraken als Ja, klopt, en de mensen die statistieken bijhouden en zich daar blind op staren.quote:
Waarom die drang om je mening te spuwen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt? Het RIVM is wel ietsie groter dan het MOD-team.
Ik heb een ingeving.. in die wolk zaten geen gevaarlijke stoffen.. dus; bluswater koken!
Opgelost. Next.
De stukjequote:Op vrijdag 7 januari 2011 17:22 schreef Cerbie het volgende:
[..]
99% van de mensen snappen daar toch de ballen van. Maar wel een mening erover klaar hebben hoor!
is wel vrij duidelijk en ook voor een leek te snappen...quote:Het oppervlaktewater is sterk verontreinigd met zuurstofvragende stoffen. De concentratie bedraagt 50.000-100.000 mg/l. Ter vergelijking: in huishoudelijk afvalwater is deze concentratie ongeveer 750
mg/l.
Klopt, maar zijn zuurstofvragende stoffen heel erg, die inschatting kan een leek niet maken. En zoiets is helemaal niet te begrijpen:quote:
[..]
De stukje
[..]
is wel vrij duidelijk en ook voor een leek te snappen...
100-300 mg/L. Veel, weinig, 10mg boven de normale concentratie?quote:Het oppervlaktewater bevat aromatische verbindingen, zoals xyleen, naftaleen en tolueen. De totale
concentratie bedraagt ongeveer 100-300 mg/l.
Ik snap trouwens dat men de bevolking gerust wil stellen, maar meteen zeggen dat er geen/wel schadelijke stoffen zijn vrijgekomen lijkt me niet slim. De lambiekjes zijn er ook alweer opgesprongen met complottheorieën. Het past in het groeiende beeld van wantrouwen jegens 'wetenschappers' en 'ik-weet-het-beter' dat de laatste jaren is opgekomen.
Hoe weet jij dat? Laten we het eens over jezelf belachelijk maken hebben, toevallig weet ik WEL van zeer dichtbij wat ze op Voeding en Drinkwater gebied doen, en dat er daar heel erg wordt uitgegaan van de statistieken en wat er op papier staat ipv wat er nu daadwerkelijk aan de hand is. Maar goed, laat ik het verder afdoen metquote:
[..]
Und? Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk met uitspraken als Ja, klopt, en de mensen die statistieken bijhouden en zich daar blind op staren.
Waarom die drang om je mening te spuwen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt? Het RIVM is wel ietsie groter dan het MOD-team.
kneus....Hmm, dat is mooi makkelijk, OM doet onderzoek naar de brand en de bewoners mogen raden naar wat er nu daadwerkelijk allemaal in het water en op de grond is terecht gekomen.quote:Lijst met giftige stoffen blijft geheim
De lijst met honderden gevaarlijke stoffen die Chemie-Pack in Moerdijk herbergde, wordt vooralsnog niet vrijgegeven. Dat heeft een woordvoerster van de gemeente Moerdijk vrijdag laten weten.
Daardoor blijft voor burgers onduidelijk welke stoffen er woensdag zijn verbrand. Het zou gaan om honderden verschillende chemische stoffen, die een politiewoordvoerder omschreef als 'giftig, bijtend en brandbaar'. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft de lijst in beslag genomen in verband met het strafrechtelijk onderzoek, aldus de gemeente. Het OM was nog niet bereikbaar voor commentaar.
Die termen zeggen de meeste mensen toch niets, mensen willen weten of ze kanker kunnen krijgen of mutaties of onvruchtbaarheid.. Ja dat kan. PUNT.quote:
[..]
Hmm, dat is mooi makkelijk, OM doet onderzoek naar de brand en de bewoners mogen raden naar wat er nu daadwerkelijk allemaal in het water en op de grond is terecht gekomen.
Moet men niet moeilijk over doen
Maar serieus, al komt die lijst er wel.. al die namen klinken even eng en als je gaat googlen wordt het nog enger. Het kan. Idem met wat er aan vuurwerk de lucht in wordt geknalt, kán je óók zeer ernstige kwaaltjes van krijgen.. Vroeger als baby lekker aan de fopspeen gezeten? Roker, meeroker, gerookt? etc etc.
De allereerste metingen, niet de uitgebreide maar wel de juiste metingen voor extreem direct gevaar, gaven aan dat er geen hoge concentraties van echte troep aanwezig was. De rest is afwachten, meten is weten.. en dan nog, is er niet zeker te stellen of je "besmet" bent.
Je bent echt niet de enige die 'insider van het RIVM' is, denk aan je bloeddrukquote:
[..]
Hoe weet jij dat? Laten we het eens over jezelf belachelijk maken hebben, toevallig weet ik WEL van zeer dichtbij wat ze op Voeding en Drinkwater gebied doen, en dat er daar heel erg wordt uitgegaan van de statistieken en wat er op papier staat ipv wat er nu daadwerkelijk aan de hand is. Maar goed, laat ik het verder afdoen met
Als wat je zegt al waar is maak je jezelf nog steeds belachelijk door het hele RIVM af te doen als statistiekgeil.
Want de samenstelling van het bluswater is gelijk aan de rookwolk qua aanwezige stoffen, en de concentratie daarvan?quote:
Ok, ik lees net dat er nog een oplossing bedacht moet worden om dat vervuilde bluswater op een juiste manier te zuiveren.
Ik heb een ingeving.. in die wolk zaten geen gevaarlijke stoffen.. dus; bluswater koken!
Opgelost. Next.
Euh, ik woon hier, ik wil graag weten hoe en wat, en ja dat wilde ik op de dag zelf al.quote:
[..]
Mensen willen tegenwoordig het liefst twee uur voor het incident al weten of er iets schadelijks vrijgekomen is, zeiken als er niets gezegd wordt omdat de meetdata nog niet binnen is, zeiken als er een mogelijkheid wordt genoemd die later genuanceerd wordt. Het maakt het er niet makkelijker op.
Wat moet ik doen om die info EINDELIJK TE MOGEN KRIJGEN UWE HEILIGHEDEN?!
Moerdijk>gif>eng>gedraai>gekonkel>nog meer gedraai
GEEF GODDOMME GEWOON ANTWOORD.
"ja mevrouw de kans dat u kanker krijgt is met 75% verhoogt'
Dan weet ik dat en ga ik weer roken.
Tering, wat wordt er gedacht, dat we collectief hysterisch worden?
Nee, we willen weten hoe en wat, geen gedraai.
Vreet niet uit je eigen moestuin en drink geen slootwater lijkt me een goed advies zodra er zo'n zwarte fluim over je huis heen zweeft. Nauwkeurige metingen over wat er nu echt is neergeslagen en wat ermee gedaan moet worden kost tijd.quote:
[..]
Euh, ik woon hier, ik wil graag weten hoe en wat, en ja dat wilde ik op de dag zelf al.
Wat moet ik doen om die info EINDELIJK TE MOGEN KRIJGEN UWE HEILIGHEDEN?!
Moerdijk>gif>eng>gedraai>gekonkel>nog meer gedraai
GEEF GODDOMME GEWOON ANTWOORD.
"ja mevrouw de kans dat u kanker krijgt is met 75% verhoogt'
Dan weet ik dat en ga ik weer roken.
Tering, wat wordt er gedacht, dat we collectief hysterisch worden?
Nee, we willen weten hoe en wat, geen gedraai.
Als uit de directe metingen blijkt dat er geen gigantische concentratie hangt waar je binnen 2 uur aan doodgaat, er geen dode katten op straat gevonden worden dan kun je weinig anders doen. Evacueren en iedereen die wolk insturen om hun blootstelling te vergroten?
Mensen willen meteen wat weten, iemand roept wat veel te vroeg (dom, backfired altijd), wordt later bijgesteld, mensen boos. Dan krijg je van die droeftoeters als in dit topic die het allemaal beter denken te weten en roepen dat het RIVM flut is, metingen nep zijn en iedereen doodgaat aan kanker omdat ze wat namen hebben gegoogled.
Nou, ff, RIVM zit er wel met een kleine regelmaat naastquote:
[..]
Vreet niet uit je eigen moestuin en drink geen slootwater lijkt me een goed advies zodra er zo'n zwarte fluim over je huis heen zweeft. Nauwkeurige metingen over wat er nu echt is neergeslagen en wat ermee gedaan moet worden kost tijd.
Als uit de directe metingen blijkt dat er geen gigantische concentratie hangt waar je binnen 2 uur aan doodgaat, er geen dode katten op straat gevonden worden dan kun je weinig anders doen. Evacueren en iedereen die wolk insturen om hun blootstelling te vergroten?
Mensen willen meteen wat weten, iemand roept wat veel te vroeg (dom, backfired altijd), wordt later bijgesteld, mensen boos. Dan krijg je van die droeftoeters als in dit topic die het allemaal beter denken te weten en roepen dat het RIVM flut is, metingen nep zijn en iedereen doodgaat aan kanker omdat ze wat namen hebben gegoogled.
Ik bedoel, waarom zou ik die klakkeloos geloven.
Maar je moet het niet gek vinden als je in een zwarte wolk zit, de sirenes gaan en je nergens informatie kunt vinden buiten wat Antoine and friends
Ik begrijp donders goed dat een gemeente niet binnen een uur een werkende site heeft, of werkende stadstv of verdere informatie.
Maar dat er 4 uur later nog steeds niets was en wel mensen zoals ik naar buiten moesten om te werken vind ik kwalijk.
* peuk opsteekt
Daar geef ik je dan ook helemaal gelijk in.quote:
Maar dat er 4 uur later nog steeds niets was en wel mensen zoals ik naar buiten moesten om te werken vind ik kwalijk.
* peuk opsteekt
Het is, imho, vooral Tolueen en Benzeen wat er in dat slootwater/bluswater zit. Dit verdampt in de wolk voor een groot deel, de concentratie in het water zal hoger zijn.. daarom moet je het gewoon in de hens steken. Met een semi knipoog.quote:
[..]
Want de samenstelling van het bluswater is gelijk aan de rookwolk qua aanwezige stoffen, en de concentratie daarvan?
Ik snap dat, betrokken, mensen ook erg graag willen weten wat er allemaal lag en of dat gevaarlijk/giftig was. Ik las ff snel een vluchtig stukje van Yvonne haar post.
Er is op dit moment gewoon simpelweg geen directe duidelijke duidelijkheid mogelijk, als ik het zo "Moerdijkse burgemeester stijl" mag zeggen.
En wat wil men horen? Ik kan je nu al GARANDEREN dat men ernstig ziek kán worden. Met een hele grote nadruk op kán. En als het echt, écht, troep of hoge concentraties zou zijn geweest, dan hadden er op zeker slachtoffers gevallen of zouden er veel ergere ziekte-klachten zijn geweest.
Ik kan je nu al garanderen dat van zeg die 100 stoffen er zeker meer dan de helft kankerverwekkend is, als is het trouwens alleen al al het plastic van de IBC's. Rook is niet gezond. Qua chemicalien en als ik zo alles lees dan is ook zeker 30% reprotoxisch en ik gok nog zo'n 5 tot 10% mutageen.
Willen we nu een massa hysterie? Zijn er al mensen dood of aangemeld op de IC?
Het valt best mee.
Ik zou van zo'n bericht zelfs nieteens lichtjes hysterisch worden, MITS GOEDE VOORLICHTING.quote:
[..]
Het is, imho, vooral Tolueen en Benzeen wat er in dat slootwater/bluswater zit. Dit verdampt in de wolk voor een groot deel, de concentratie in het water zal hoger zijn.. daarom moet je het gewoon in de hens steken. Met een semi knipoog.
Ik snap dat, betrokken, mensen ook erg graag willen weten wat er allemaal lag en of dat gevaarlijk/giftig was. Ik las ff snel een vluchtig stukje van Yvonne haar post.
Er is op dit moment gewoon simpelweg geen directe duidelijke duidelijkheid mogelijk, als ik het zo "Moerdijkse burgemeester stijl" mag zeggen.
En wat wil men horen? Ik kan je nu al GARANDEREN dat men ernstig ziek kán worden. Met een hele grote nadruk op kán. En als het echt, écht, troep of hoge concentraties zou zijn geweest, dan hadden er op zeker slachtoffers gevallen of zouden er veel ergere ziekte-klachten zijn geweest.
Ik kan je nu al garanderen dat van zeg die 100 stoffen er zeker meer dan de helft kankerverwekkend is, als is het trouwens alleen al al het plastic van de IBC's. Rook is niet gezond. Qua chemicalien en als ik zo alles lees dan is ook zeker 30% reprotoxisch en ik gok nog zo'n 5 tot 10% mutageen.
Willen we nu een massa hysterie? Zijn er al mensen dood of aangemeld op de IC?
Het valt best mee.
Ik denk dat je nu juist hysterie gaat krijgen door alle non-informatie.
Ik ben niet zo stoer om te zeggen dat het me niks kan schelen, wel wil ik gewoon weten wat the odds zijn.
Dat snap ik heel goed, ik denk ook niet dat er nu puur en ook echt informatie (alle info) wordt achtergehouden om massa hysterie te voorkomen. Maar wel voor een deel, want nogmaals ik kan je wel een lijst geven van honderden stoffen. Stoffen die ze daar zeker weten hadden liggen.quote:
[..]
Ik zou van zo'n bericht zelfs nieteens lichtjes hysterisch worden, MITS GOEDE VOORLICHTING.
Ik denk dat je nu juist hysterie gaat krijgen door alle non-informatie.
Ik ben niet zo stoer om te zeggen dat het me niks kan schelen, wel wil ik gewoon weten wat the odds zijn.
Ga je daar op Googlen, dan wordt je automatisch al ziek.. Ja, het was bende, dat is niet moeilijk.. iedereen zegt daarom ook; zag je die wolk? dat kan toch niet gezond zijn? Juist. FEIT.
Maar, en ik snap je echt wel hoor, ze zijn bezig. Wil je echte cijfers, dan moet je wachten op het onderzoek. Feit is ook dat er in die wolk geen stoffen zaten, of in concentraties, die echt direct gevaarlijk waren.. dat zijn er geen 10, zoals sommige denken.. maar dat zijn echt wel goede metingen.
Dat er troep in zit en dat dat roet niet gezond is dat is logisch, maar wat er echt precies in zit; dat zijn ze nu aan het meten. Je moet het niet inademen, maar dat is logisch.
Vergeet ook niet dat veel van de chemicalien vluchtige organische stoffen zijn, ze zijn dus niet alleen gevaarlijk.. ze verdampen ook heel snel. Die wolk was niet gezond, maar dat is rook ook nooit.. zelfs de bbq is zwaar kankerverwekkend. En vroegah.. vroegah had je kankerverwekkend speelgoed en zelfs dildo's
We hebben tjernobyl ook overleefd..
Het valt mee.
Precies, en zo zit het ook "gewoon".quote:
Wel ben ik het er mee eens dat het een klunzige vertoning was van de "staff". Die burgemeester van Moerdijk is echt een gebakje. Sommige persco's gingen echt nergens over, de rampenzenders waren een "ramp" en zo zijn er nog wel wat kleine puntjes. Extreem goede leermomenten. Let wel, dit gaat om de hogere lieden en de kantoorstoelen. Want de mannen die daar hebben staan zwoegen hebben echt uitstekend werk gedaan! Zeer veel respect ook voor de OvD's en de infrastructuur. Zelfs vanuit Defensie kwam er een compliment naar de leiding ter plaatse. Strak geregeld en goed gedaan.
Maar dat het in Moerdijk zo'n zooitje is... dat is beleid. Ik moet er haast om lachen maar het is om te janken. En van wat ik heb gezien en gelezen zijn er in die regio wel meer die klachten hebben over de gang van zaken omtrend de veiligheid op dat industriegebied.
En het meest geschokt ben ik nog van het filmpje van die heftruckchauffeur... want dat is dus complete idioterie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Xyleen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tolueen
Lekker mengseltje
Welk filmpje?quote:
[..]
En het meest geschokt ben ik nog van het filmpje van die heftruckchauffeur... want dat is dus complete idioterie.
quote:
lekker makkelijk, maakt niet uit... haha hihi, lekker lol, lekker gek.. mentaliteit...
edit, en dat is dus een IBC, en die zijn van kunstof en daar hadden ze er heeeeeel veel van staan en die zijn allemaal in de hens gegaan. Groot deel van die zwarte rook en plastic geur komt dus daar vandaan.
Is dat bij dat bedrijf?quote:
[..]
lekker makkelijk, maakt niet uit... haha hihi, lekker lol, lekker gek.. mentaliteit...
edit, en dat is dus een IBC, en die zijn van kunstof en daar hadden ze er heeeeeel veel van staan en die zijn allemaal in de hens gegaan. Groot deel van die zwarte rook en plastic geur komt dus daar vandaan.
Ja. Kijk ook maar naar de videos van die user.. zit een muzikaal momentje inquote:
En kijk ook maar naar de omgeving en materialen..
Dat blijven ze ook maar benadrukken hequote:Chemie-Pack is een familiebedrijf al meer dan zestig jaar een uitstekende naam heeft op het gebied van opslag en verwerken van chemicaliën. In de lange geschiedenis van het bedrijf hebben zich nooit ernstige incidenten voorgedaan omdat altijd alleen gewerkt wordt onder streng toezicht van diverse keuringsinstanties en vergunningverlenende overheidsinstanties.
http://www.chemiepack.nl/
Hmm, dat is een eh... bijzondere manier van lading lossen.quote:
[..]
lekker makkelijk, maakt niet uit... haha hihi, lekker lol, lekker gek.. mentaliteit...
.Jij schijnt niet te begrijpen dat ik dit in de context plaats van al die berichten over downplayen en doofpotachtige uitspraken van de overheidquote:
[..]
Het is gewoon een vrij normaal persbericht, weinig opmerkelijks aan. En vergeef me als ik weinig vertrouwen in je vervolgpost hebt als je al meteen met kutclowns aankomt.
Gekeken vanuit de risicocommunicatie is dit best interessant/vermakelijk/leerzaam. Hoge media-aandacht, weinig kennis met als te verwachten gevolg hoge outrage bij mensen.
Het lijkt me sterk dat er geen afstemming over die tekst heeft plaatgevonden tussen de overheid en Chemie Pack
Jij kan het vermakelijk vinden vanuit een bepaald perspectief , ik vind het , het belazeren van mensen
Jij hebt het over outrage , ik heb het over terechte verontwaardiging en in dit licht vind ik het persbericht op die site zum kotzen!
Voeg daar ook nog maar benzeen bijquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Naftaleen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Xyleen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tolueen
Lekker mengseltje
Zijn inderdaad 'lekkere' verbindingen maar mensen moeten niet zo bang zijn dat ze daar meteen kanker van krijgen enzo.Niet meteen nee.quote:
[..]
Voeg daar ook nog maar benzeen bij
http://content1b.omroep.n(...)erdijk_bericht_4.pdf
[Upd] Kankerverwekkende stoffen in sloten Moerdijkquote:Update 19.03 uur
Het ANP meldt vrijdag dat het saneren van de grond nog maanden gaat duren. Er wordt onderzocht welke stoffen in de grond terecht zijn gekomen. Een woordvoerder van een chemisch opruimbedrijf stelt dat er niet te lang mee gewacht moet worden, omdat chemische stoffen zich verspreiden via het grondwater.
Belangstellenden worden in verband met hun eigen veiligheid op afstand gehouden. Een aantal hulpverleners, brandweerlieden en politiemensen heeft vrijdag last gekregen van hoestbuien, prikkende ogen en keel. Enkele medewerkers moesten zich medisch laten onderzoeken, maar zijn inmiddels weer aan het werk.
omg, chloorhoudende waterstoffen.. we gaan allemaal dood!quote:
Ik weet niet of die al gepost is. De lijst van chemicaliën in de sloot
http://content1b.omroep.n(...)erdijk_bericht_4.pdf
Dat bedoel ik, als het echt erg was dan waren er mensen gestikt of hadden ze brandwonden zoals die journalist die met zijn hand in het slootwater heeft gezeten. Dit moet je dan ook niet zien als brandwonden maar als een gort en gort droge rode huid die brand als de nete. Want dat krijg je dus van benzenen en tolueen.
Heel simpel en kort gezegd zijn er wél schadelijke stoffen maar is er géén directe blootstelling, tenzij je dus in dat slootwater gaat baden of als je roet gaat happen. De rest is afwachten, water is veilig gesteld.
Ja maar die journalist is ook een flapdrolquote:
[..]
omg, chloorhoudende waterstoffen.. we gaan allemaal dood!
Dat bedoel ik, als het echt erg was dan waren er mensen gestikt of hadden ze brandwonden zoals die journalist die met zijn hand in het slootwater heeft gezeten. Dit moet je dan ook niet zien als brandwonden maar als een gort en gort droge rode huid die brand als de nete. Want dat krijg je dus van benzenen en tolueen.
Heel simpel en kort gezegd zijn er wél schadelijke stoffen maar is er géén directe blootstelling, tenzij je dus in dat slootwater gaat baden of als je roet gaat happen. De rest is afwachten, water is veilig gesteld.
Kom, elke idioot kan bedenken dat er troep in de sloot zit en moet er niet met zen blote poten in gaan zitten. Maar het is voor mensen onbekend en eng. Oeh de stoffen zijn giftig!! Oeh ze zijn kankerverwekken!! We gaan dood! Dus zoveel nut heeft het eigenlijk niet om te weten wat er in het water zit, dat het troep is staat vast maar zolang je er niet direct mee in aanraking bent valt het mee. Nu is het wel te hopen dat ze snel genoeg die troep kunnen opruimen voordat dadelijk heel dat gebied verpest is.Als alles in de sloot was geflikkerd en niet was verbrand was het vast giftiger geweestquote:
de vraag is,kan het giftiger dan wat nu is gebeurd?
Dan was Antoin er niet meerquote:Op vrijdag 7 januari 2011 20:49 schreef DuranK het volgende:
[..]
Als alles in de sloot was geflikkerd en niet was verbrand was het vast giftiger geweest
We kunnen alles opblazen.
Woon je in OBLquote:
In Zuid-Beijerland en Mijnsheerenland lag er ook roet op de auto's en dakramen, best vreemd imo aangezien het toch de andere kant opgetrokken zou zijn? In Oud-Beijerland niks gezien trouwens.
http://www.dumpert.nl/med(...)eester_moerdijk.html
WAT een leider
Het eerste filmpje, die interviewer heeft een kronkel en spoort niet helemaal, bij 0,36 en 1.11 weigert de interviewer de vraag te beantwoorden en geeft gewoon een ander antwoord. Ziek.quote:
die burgemeester van Moerdijk weet hoe om te gaan met crisissituaties:
http://www.dumpert.nl/med(...)eester_moerdijk.html
WAT een leider
²Met zoveel onnozelheid maandelijks 6000 euro aan fast cash gestort krijgen, dan ben je zeker een baas. En nog wel een van wederzijds formaat.quote:
Praat niet over onze burgemeester, hij is een baas!
²Inderdaad niet de eerste beste kandidaat voor op de buis, of in een discussie. Echter zegt hij in het eerste interview feitelijk niets verkeerds, en is hij (misschien onbewust) erg wetenschappelijk.quote:
die burgemeester van Moerdijk weet hoe om te gaan met crisissituaties:
http://www.dumpert.nl/med(...)eester_moerdijk.html
WAT een leider
Met uitzondering van de reactie over het 'overbelast raken' van crisis.nl, "Je kan alles opblazen, als je op overcapaciteit zit" Dat is gewoon ronduit dom, en zou niet mogen kunnen voor juist een site als crisis.nl (wat - nogmaals - niet gebeurde).
[ Bericht 6% gewijzigd door Mastertje op 07-01-2011 23:27:43 ]
0800-1351 lijkt me niet een nummer voor een prive persoon, of het moet met 06 ervoor je mobiele nummer zijn.quote:
Ik werd net gebeld door iemand die vragen had over de brand. Wat is het informatienummer? Ik heb nl. helemaal geen logisch nummer voor zoiets?
Mijn nummer begint met de laatste twee cijfers, maar daar is dan alles mee gezegd. Het nummer dat belde kwam wel uit Dordrecht. Beetje raar dus!quote:
[..]
0800-1351 lijkt me niet een nummer voor een prive persoon, of het moet met 06 ervoor je mobiele nummer zijn.
Lol, misschien belt hij iedereen in het telefoonboek om info.quote:
[..]
Mijn nummer begint met de laatste twee cijfers, maar daar is dan alles mee gezegd. Het nummer dat belde kwam wel uit Dordrecht. Beetje raar dus!
Of random nummers, als hij weer belt dan kun je hem nu doorsturen iig.
Zal hier wel mee te maken hebben.quote:Veiligheidsregio zet nazorgteam op
7 januari 2011
De veiligheidsregio Zuid-Holland-Zuid zet een permanent nazorgteam op. Het team gaat vragen van bezorgde bewoners beantwoorden naar aanleiding van de brand in Moerdijk. Het telefoonnummer van het nazorgteam is 06-51262408.
quote:MOERDIJK - Tientallen hulpverleners die bij deenorme chemische brand inMoerdijk waren, kampenmet acute gezondheidsproblemen.
Agenten, brandweerlieden en ambulancemedewerkers klagen over
geïrriteerde ogen, huidaandoeningen en hebben last
van irritaties aan de mond, keel en luchtwegen. Dit schrijft het AD vandaag. Vooral onbeschermde hulpverleners, zoals agenten, hebben grote risico's gelopen.
De klachten zijn aanleiding om ruim 2500 hulpverleners een brief te sturen wat ze moeten doen bij gezondheidsklachten. Ook is er een meldpunt in het leven geroepen.
Politiebonden ACP en ANPV houden gezondheidsklachten van hun leden scherp in de gaten. Zo informeren ze agenten tot wie zij zich kunnen wenden en inventariseren ze wat de klachten zijn en hoe die kunnen zijn ontstaan.
Eerst wordt er geroepen dat men zich geen zorgen moet maken omdat de gevaarlijke stoffen oplossen of verdunnen door regen en de wind en nu zitten er zelfs gevaarlijke stoffen in het bluswater?quote:Ook hebben agenten waarschijnlijk door het sterk verontreinigde bluswater gelopen. Vrijdag werd bekend dat het bluswater kankerverwekkende stoffen bevat.
een informatiebijeenkomst voor de
inwoners over de gevolgen van de brand
van woensdag bij Chemie-Pack.Mensen
zijn per brief uitgenodigd.
De gemeente zegt zo goed mogelijk op
alle vragen antwoord te willen geven.
Op de bijeenkomst zijn ook mensen van
de brandweer en de gezondheidsdienst.
Het is nog onduidelijk welke stoffen er
bij Chemie-Pack lagen opgeslagen.Wel is
bekend dat er giftige stoffen in het
bluswater zitten.Er zijn berichten dat
tientallen hulpverleners zich met
klachten hebben gemeld.Ze zouden last
hebben van hun luchtwegen of ogen.
Mosterdgas na de maaltijd.
Dit kan wel eens een enorm schandaal gaan worden.
Dan liever vragen over de mensen in ruimtepakken na de Bijlmerramp.quote:
[..]
Eerst wordt er geroepen dat men zich geen zorgen moet maken omdat de gevaarlijke stoffen oplossen of verdunnen door regen en de wind en nu zitten er zelfs gevaarlijke stoffen in het bluswater?
Maar waar blijft de voorlichting voor de gemeentes die de volle laag gekregen hebben?
Mijn schoonouders die wonen in schenkeldijk. Die wisten nog helemaal niets totdat wij rond een uur of 5 belden. ')
Terwijl in dordt alles al stond te loeien.
Even aangepast. Ik hoorde het ook pas na een telefoontje.quote:
je hebt gelijk dat hij niets verkeerds zegt, en wat betreft die website, het filmpje is nogal vertekenend, want de burgemeester heeft het in feite over de website van de gemeente Moerdijk! Die logischerwijs plat komt te liggen en niet voorbereid hoeft te zijn op zulke crisissituaties. Natuurlijk is het kwalijk dat crisis.nl plat ligt in zo'n tijd, maar daar heeft die burgemeester niets mee te maken.quote:
[..]
Inderdaad niet de eerste beste kandidaat voor op de buis, of in een discussie. Echter zegt hij in het eerste interview feitelijk niets verkeerds, en is hij (misschien onbewust) erg wetenschappelijk.
Met uitzondering van de reactie over het 'overbelast raken' van crisis.nl, "Je kan alles opblazen, als je op overcapaciteit zit" Dat is gewoon ronduit dom, en zou niet mogen kunnen voor juist een site als crisis.nl (wat - nogmaals - niet gebeurde).
Het gaat er meer om dat hij een totaal charisma-loos, dwaas voorkomend figuur is die geen benul lijkt te hebben van wat er gebeurt. Ik vind dat je een burgemeester juist daar ook best op mag afrekenen, net zoals we Balkenende afrekenen op zijn Harry-Potter-voorkomen en het slapje handje bij het bezoek aan Bush. Helemaal niets mis mee op persoonlijk niveau, maar ze hebben een hele publieke functie!
Ik weet niet. ga er eens heen en maak eens wat foto'squote:
?????????????????????????????
08-01-2011 10:46:04 - Midden- en West-Brabant - Moerdijk
inderdaad ik zie ook iets, wat is dit voor iets geks?????????
trouwens: mijn opa waste voeger zijn handen gewoon met benzeen, en dar is hij 85 jaar mee geworden
Is het echt te moeilijk om te snappen dat verbrandingsproducten in rook iets heel anders zijn dan het onverbrande goedje drijvend op/vermengd in oppervlaktewater?quote:
[..]
Eerst wordt er geroepen dat men zich geen zorgen moet maken omdat de gevaarlijke stoffen oplossen of verdunnen door regen en de wind en nu zitten er zelfs gevaarlijke stoffen in het bluswater?
maargoed, je weet het maar nooit... er staat ook in de omschrijving: binnenbrand
http://twitter.com/p2kwestbrabantquote:10:46:04 PRIO 2 WVD010 CHEMIE PACK VLASWEG 4 MOERDIJK (1106) BINBR INDUSTRIE (INC: 04) (Classificatie: zeer grote brand)
34 minutes ago via P2000
AGS tp moerdijk telf contact gmk about 1 hour ago via Alarmfase 1
bron: http://twitter.com/meldkamer112
Of de adviseur Gevaarlijke Stoffen, die ter plaatse is, even telefonisch contact op wilt nemen met de gemeentelijke meldkamer.quote:
wat houd dit in?
AGS tp moerdijk telf contact gmk about 1 hour ago via Alarmfase 1
bron: http://twitter.com/meldkamer112
Die prio2 geldt voor een meetploeg.
Er is geen brand, slechts een classificatie dat er gemeten moet worden daar waar een grote brand is geweest.
Gewoon prio 2quote:
WVD = waarschuwings en verkenningsdienst, maw, meetploeg (ploeg 2) Zijn gewoon nametingen en zijn gekoppeld aan het originele incident "zeer grote brand".
Niets bijzonders
Inderdaad, gewoon een meetploeg; OVD en Waarschuwings & Verkenningsdienst.quote:
[..]
Of de adviseur Gevaarlijke Stoffen, die ter plaatse is, even telefonisch contact op wilt nemen met de gemeentelijke meldkamer.
Die prio2 geldt voor een meetploeg.
Er is geen brand, slechts een classificatie dat er gemeten moet worden daar waar een grote brand is geweest.
Waarvan werknemers van bedrijven op dat industrieterrein ontheffing kunnen krijgen. Het lijkt me meer een maatregel om ramptoeristen weg te houden zodat men ongestoord de rotzooi kan opruimen.quote:
Gisteren was alles veilig en mocht iedereen weer werken. Vandaag is het verboden gebied: http://www.moerdijk.nl/docs/noodverordening.pdf
meneer, gewoon een beetje last van voorjaarsmoeheid
Vrolijk plaatjequote:
Dokter moet ik mij zorgen maken
[ afbeelding ]
meneer, gewoon een beetje last van voorjaarsmoeheid
Chemie-Pack verpakte oa ook het beruchte onkruidbestrijdingsmiddel RoundUp van Monsanto, met als werkzame stof glyfosfaat.
In dit item van Klokhuis, opgenomen bij Chemie-Pack, is dat terug te zien:
http://vroegevogels.vara.(...)news[tt_news]=119110quote:Is RoundUp schadelijk voor mens?
Amerikaanse onderzoekers brengen glyfosaat in verband met verhoogde risicos op lymfklierkanker (non-Hodgkin), miskramen en ADHD. Uit ander onderzoek blijkt dat glyfosaat ook kan leiden tot een vermindering van de productie van geslachtshormonen. Directe blootstelling aan een bestrijdingsmiddel met glyfosaat kan lijden tot hoesten, oogirritatie, diaree, korte ademhaling, overgeven en vermoeidheid. Er is sprake van lichte acute toxiteit.
Is RoundUp schadelijk voor dier?
Recent onderzoek van de universiteit van Pittsburgh wijst er op dat het bestrijdingsmiddel Roundup leidt tot sterfte van kikkers en andere amfibieën. Onderzoeker Rick Relyea stelt dat het bestrijdingsmiddel extreem giftig is voor amfibieën. Al eerder is aangetoond dat glyfosaat genetische schade en schade aan het immuumsysteem van vissen kan toebrengen. Bij kikkers is ook abnormale ontwikkeling en genetische schade aangetoond.
Is RoundUp schadelijk voor milieu?
Glyfosaat kan tot een meter in de bodem doordringen, waardoor er een grote kans bestaat op uitspoeling naar het oppervlaktewater. Het middel kan mogelijk ook doordringen tot dieper gelegen grondwaterlagen. Glyfosaat is het op één na meest in de natuur zich verspreidende bestrijdingsmiddel en heeft daarom ook effect op planten die niet bespoten zijn. Planten die met een lagere dosering in aanraking komen kunnen vatbaarder worden voor bepaalde plantziekten.
Ork!quote:
Dokter moet ik mij zorgen maken
[ afbeelding ]
meneer, gewoon een beetje last van voorjaarsmoeheid
SPOILERzo heten die beesten toch in LOTR?
Dat is topspul,quote:
Toch bevalt het mij niets, wat daar allemaal de lucht in is gegaan en/of in het oppervlaktewater terecht is gekomen.
Chemie-Pack verpakte oa ook het beruchte onkruidbestrijdingsmiddel RoundUp van Monsanto, met als werkzame stof glyfosfaat.
In dit item van Klokhuis, opgenomen bij Chemie-Pack, is dat terug te zien:
[..]
http://vroegevogels.vara.(...)news[tt_news]=119110
werkt prima tegen bamboe. Wedden dat er nog veel vervelender spul de lucht in is gegaan en in dat water zit..
Al die leuke "chloortjes" zoals trichlooretheen.. noise.. Dat is me er één.
Het is bende en het is daar op dat terein een zooitje, maar voor de bevolking er omheen is er niet zulke blootstelling.
Mensen willen het graag zo erg laten klinken of graag horen ofzo.. Ja het is erg, de informatie voorziening is ook een ramp op zichzelf, maar er is echt geen aanleiding om in, al dan niet lichte, paniek te raken.
Je moet dat roet niet eten of inademen, je moet ook niet daar in dat gebied met slootwater gaan spelen of drinken.
Voor het drinkwater hoef je niet bang te zijn.
Wel vind ik dus dat er echt slechte voorlichting/info is voor de betrokkenen, dat is mij wel duidelijk.
Het lijkt mij ook strontvervelend, het kan absoluut beter.
En begreep ik nou goed dat de bewoners van Dordt en omgeving geen infodag hadden vandaag? Zoals in Moerdijk?
Want ik ben wel degelijk ook benieuwd naar de meting van de roetdeeltjes en in hoever daar last van is, zeg maar de route van de wolk. Al zal daar lang niet zoveel narigheid in zitten als in de sloot of bluswater.
quote:Geen groot gezondheidsonderzoek Moerdijk
Uitgegeven: 8 januari 2011 18:08
Laatst gewijzigd: 8 januari 2011 18:07
BREDA - Er komt geen grootschalig gezondheidsonderzoek voor hulpverleners, werknemers en omwonenden van de plek in Moerdijk waar woensdag een grote brand woedde.
© NU.nl/Hans van Hamersveld
Dat meldde zaterdag het Regionaal beleidsteam Midden-en West-Brabant.
Burgemeester Peter van der Velden van Breda, die voorzitter is van dit team, had het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) gevraagd naar het nut van zo'n onderzoek.
Volgens het RIVM kunnen omwonenden met klachten naar hun huisarts en werknemers en hulpverleners naar de bedrijfsarts als ze klachten hebben.
Ze moeten dan ook een vragenlijst invullen over de klachten, zodat het verloop ervan centraal in de gaten kan worden gehouden.
Doofpot verhaal.quote:
Natuurlijk zijn er nog veel meer andere (misschien wel nóg schadelijker) stoffen in rook opgegaan of in het bluswater terecht gekomen. Maar zolang daar geen openheid in bestaat, is dit (glyfosfaat) iig één van die stoffen waarvan met zekerheid te zeggen is, dat dat is vrijgekomen. Niet omdat ik dat grappig vind, integendeel. Ook ik woon in het spoor van de roetwolk. Het kan verbeelding zijn geweest, maar ik ben ervan overtuigd dat de lucht hier anders rook dan normaal gesproken het geval is.quote:
[..]
Dat is topspul,
Wedden dat er nog veel vervelender spul de lucht in is gegaan en in dat water zit..
Al die leuke "chloortjes" zoals trichlooretheen.. noise.. Dat is me er één.
Het is bende en het is daar op dat terein een zooitje, maar voor de bevolking er omheen is er niet zulke blootstelling.
Mensen willen het graag zo erg laten klinken of graag horen ofzo.. Ja het is erg, de informatie voorziening is ook een ramp op zichzelf, maar er is echt geen aanleiding om in, al dan niet lichte, paniek te raken.
Je moet dat roet niet eten of inademen, je moet ook niet daar in dat gebied met slootwater gaan spelen of drinken.
Voor het drinkwater hoef je niet bang te zijn.
Wel vind ik dus dat er echt slechte voorlichting/info is voor de betrokkenen, dat is mij wel duidelijk.
Het lijkt mij ook strontvervelend, het kan absoluut beter.
En begreep ik nou goed dat de bewoners van Dordt en omgeving geen infodag hadden vandaag? Zoals in Moerdijk?
Want ik ben wel degelijk ook benieuwd naar de meting van de roetdeeltjes en in hoever daar last van is, zeg maar de route van de wolk. Al zal daar lang niet zoveel narigheid in zitten als in de sloot of bluswater.
Dat is al snel het geval, anders ruiken.. en dat is normaal hoor. Je wilt ook niet weten hoeveel plastic er verbrand is, daar zou ik me pas echt zorgen over maken. En ja er zijn veel stoffen verbrand en er zijn ook heel veel stoffen die écht niet leuk zijn.. bespaar het Googlen, het is troep en zo is er bijvoorbeeld ook gegarandeerd zoutzuur en fosgeen vrijgekomen in die wolk, absoluut! .. MAAR.. er is niemand gestikt, zelfs niet in directe omgeving, ik heb ook nog geen beelden gezien van hele dikke roetlagen of roestige ingebrande pitjes op auto's etc etc..quote:
[..]
Natuurlijk zijn er nog veel meer andere (misschien wel nóg schadelijker) stoffen in rook opgegaan of in het bluswater terecht gekomen. Maar zolang daar geen openheid in bestaat, is dit (glyfosfaat) iig één van die stoffen waarvan met zekerheid te zeggen is, dat dat is vrijgekomen. Niet omdat ik dat grappig vind, integendeel. Ook ik woon in het spoor van de roetwolk. Het kan verbeelding zijn geweest, maar ik ben ervan overtuigd dat de lucht hier anders rook dan normaal gesproken het geval is.
Het HAD veel erger gekund, feitelijk niet.. want er zijn regels en limieten.
Geloof me, het was niet niks.. maar het is geen regelrechte ramp. Lange termijn verhalen wuif ik af op overige rommel zoals de neerslag na oud en nieuw, hoor je niemand over maar men moest eens weten wat je jaarlijkse dosi is..
Waar de mensen zich echt druk over moeten of mogen maken is de informatie vergaring voor direct betrokkenen.
100%quote:
Er is wel meer met auto's gebeurd, dan enkel wat lakschade. Hele automobielen zijn in vlammen opgegaanquote:
[..]
Dat is al snel het geval, anders ruiken.. en dat is normaal hoor. Je wilt ook niet weten hoeveel plastic er verbrand is, daar zou ik me pas echt zorgen over maken. En ja er zijn veel stoffen verbrand en er zijn ook heel veel stoffen die écht niet leuk zijn.. bespaar het Googlen, het is troep en zo is er bijvoorbeeld ook gegarandeerd zoutzuur en fosgeen vrijgekomen in die wolk, absoluut! .. MAAR.. er is niemand gestikt, zelfs niet in directe omgeving, ik heb ook nog geen beelden gezien van hele dikke roetlagen of roestige ingebrande pitjes op auto's etc etc..
Het HAD veel erger gekund, feitelijk niet.. want er zijn regels en limieten.
Geloof me, het was niet niks.. maar het is geen regelrechte ramp. Lange termijn verhalen wuif ik af op overige rommel zoals de neerslag na oud en nieuw, hoor je niemand over maar men moest eens weten wat je jaarlijkse dosi is..
Waar de mensen zich echt druk over moeten of mogen maken is de informatie vergaring voor direct betrokkenen.
Ik hoor en zie graag informatiequote:
[..]
Er is wel meer met auto's gebeurd, dan enkel wat lakschade. Hele automobielen zijn in vlammen opgegaan
Had je dat nog niet meegekregen dan?quote:
http://www.bndestem.nl/re(...)stonden-in-brand.ece
Niet zo vreemd toch, dat auto's die pal naast een grote brand staan geparkeerd ook vlam vatten?
Soms valt het kwartje laat, eigenlijk met regelmaat.. ik moet er eigenlijk wel om lachen.quote:
[..]
Had je dat nog niet meegekregen dan?
http://www.bndestem.nl/re(...)stonden-in-brand.ece
Niet zo vreemd toch, dat auto's die pal naast een grote brand staan geparkeerd ook vlam vatten?
quote:
[..]
Soms valt het kwartje laat, eigenlijk met regelmaat.. ik moet er eigenlijk wel om lachen.
Oh zo, ik dacht dat ze de brand blusten met water waar al kankerverwekkende stoffen in zaten.quote:
[..]
Is het echt te moeilijk om te snappen dat verbrandingsproducten in rook iets heel anders zijn dan het onverbrande goedje drijvend op/vermengd in oppervlaktewater?
Daar heb je over nagedacht? Dat was een serieus chemisch proces in je hersens?quote:
[..]
Oh zo, ik dacht dat ze de brand blusten met water waar al kankerverwekkende stoffen in zaten.
Ja, ons word niks verteld over deze stoffen. Ik werd donderdag ochtend wel wakker met een lichte keelpijn, en ben nu wat kort ademig, en hoeveel water ik ook drink, mijn keel blijft gort en gort droogquote:Op zaterdag 8 januari 2011 10:38 schreef yvonne het volgende:
Met alle respect voor de Gemeente Moerdijk, prima zulke voorlichting.
Maar waar blijft de voorlichting voor de gemeentes die de volle laag gekregen hebben?
zou kunnen, toch vindt ik het raar dat alleen moerdijk een informatie middag heeft. Terwijl die gifwolk boven Dordrecht gehangen heeft. Er werd hier woensdag gezegd dat er niets aan de hand was, maar dat de bewoners in Dordrecht toch maar beter ramen en deuren dicht konden houden, en dat kinderen NIET op de speelplaatsen mochten en huisdieren binnen moesten blijven,Als die asdeeltjes niet gevaarlijk zouden zijn, is dat toch een beetje overdreven, lijkt mij zoquote:
Dat zit waarschijnlijk tussen je oren, anders had je het dezelfde dag wel gemerkt.
Als de klachten echt blijven aanhouden zou ik wel even langs de huisarts gaanquote:
[..]
Ja, ons word niks verteld over deze stoffen. Ik werd donderdag ochtend wel wakker met een lichte keelpijn, en ben nu wat kort ademig, en hoeveel water ik ook drink, mijn keel blijft gort en gort droog
Volgens mij blijkt dat juist de asdeeltjes gevaarlijk zijn, en natuurlijk is het ook voorzorgmaatregelen.quote:zou kunnen, toch vindt ik het raar dat alleen moerdijk een informatie middag heeft. Terwijl die gifwolk boven Dordrecht gehangen heeft. Er werd hier woensdag gezegd dat er niets aan de hand was, maar dat de bewoners in Dordrecht toch maar beter ramen en deuren dicht konden houden, en dat kinderen NIET op de speelplaatsen mochten en huisdieren binnen moesten blijven,Als die asdeeltjes niet gevaarlijk zouden zijn, is dat toch een beetje overdreven, lijkt mij zo
ziet er best heftig uit zo
http://www.dumpert.nl/med(...)dijk_groundzero.html
Moerdijk heeft de lijst al gepubliceerd: http://www.moerdijk.nl/do(...)en%20Chemie-Pack.pdfquote:
http://www.breda.nl/index(...)agid=47&stukid=84947
Mij zegt het weinig
Het is dan ook daadwerkelijk alles en niet alleen chemicaliënquote:
[..]
Moerdijk heeft de lijst al gepubliceerd: http://www.moerdijk.nl/do(...)en%20Chemie-Pack.pdf
Mij zegt het weinig
Had er in ieder geval na een paar pagina's al genoeg van Er lag 4 paar werkschoen laag en 5 paar werkschoen hoog in voorraadhal 1quote:
[..]
Het is dan ook daadwerkelijk alles en niet alleen chemicaliën
Alles in een grijs balkje met rechts de middelen waar het mee geblust kan worden is eng.quote:
[..]
Het is dan ook daadwerkelijk alles en niet alleen chemicaliën
Eng? Da's nou ook weer overdreven. Bepaalde stoffen zijn inderdaad niet prettig als er vuur bij in de buurt komt, maar er zijn ook stoffen bij die niet eens branden. De merendeel van de brandbare stoffen staat onder 'D13 Hal 2'. Een van de stoffen uit die hal zal de brand dan ook vast hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Alles in een grijs balkje met rechts de middelen waar het mee geblust kan worden is eng.
Note de PIquote:Op zondag 9 januari 2011 21:43 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Eng? Da's nou ook weer overdreven. Bepaalde stoffen zijn inderdaad niet prettig als er vuur bij in de buurt komt, maar er zijn ook stoffen bij die niet eens branden. De merendeel van de brandbare stoffen staat onder 'D13 Hal 2'. Een van de stoffen uit die hal zal de brand dan ook vast hebben veroorzaakt.
Volgens zekere posters hier is het niet alleen eng maar gaat de halve regio daar nu langzaam pijnlijk dood.
Ik had daar helemaal overheen gekeken.quote:Op zondag 9 januari 2011 21:59 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Note de PI
Volgens zekere posters hier is het niet alleen eng maar gaat de halve regio daar nu langzaam pijnlijk dood.
Met mijn chemische opleiding krijg ik een beetje kriebels van mensen die meteen beginnen te janken dat chemie eng is, maar bijvoorbeeld zelf thuis heel driftig in de weer gaan met allerlei aggresieve schoonmaakmiddelen.
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)eltjes%20gaat%20door
P2000 • 10/01/11 02:09
Gisteravond hing er in de stad ook weer zo'n penetrante nablusgeur.quote:
Stad=Dordt
Mooi plaatje, daar waar de rode wolk het geconcentreerdst is staat mijn huis, en die van Cycling.quote:
[ afbeelding ]
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)eltjes%20gaat%20door
Maar goed, het is maandag, we leven nog en we moeten nu maar eens stoppen met dat gezeur...
maar gelukkig heeft het veel geregend dus alles is nou wel weg ja
ff snel rekenen :
1 waterkanon doet ongeveer 2000 liter water per minuut doorvoeren.
Ze hebben 30 uur staan blussen.
Dat is dus ff snel gerekend 3.5 miljoen liter water........
En volgens mij stond er geen 1.....
Ze zijn toch op een gegeven moment overgegaan op gebruik van schuim? In sloten en de grond terechtgekomen btw.quote:
Wat ik mij afvraag hoeveel blus water er in het begin gewoon het riool / rivier oid ingestroomd is.
ff snel rekenen :
1 waterkanon doet ongeveer 2000 liter water per minuut doorvoeren.
Ze hebben 30 uur staan blussen.
Dat is dus ff snel gerekend 3.5 miljoen liter water........
En volgens mij stond er geen 1.....
Verder nog even over de vrijgekomen stoffen:
Lijst Moerdijk onderzocht door deskundige
Het kan nooit gezond zijn wat daar allemaal de grond / riool / water in is gelopen...
Nee, maar dat was ook al bekend.quote:
Klopt, maar toch vraag ik het me af.
Het kan nooit gezond zijn wat daar allemaal de grond / riool / water in is gelopen...
Edit: Linkje: [Upd] Kankerverwekkende stoffen in sloten Moerdijk
Als aanvulling op link van net een onderzoekje van het AD:
Ondertussen regio Zuid-Holland-Zuid die een bewonersbijeenkomst niet nodig vindt omdat er geen schadelijke stoffen zijn vrijgekomenquote:Het AD liet vandaag een onderzoek uitvoeren op de vrijgegeven lijst met de bij het bedrijf opgeslagen stoffen door toxicoloog professor Jos Kleinjans, verbonden aan de universiteit van Maastricht. Deze stelde: Er staan stoffen op die ik liever niet had gezien, omdat die nog altijd bij brand gevaarlijk en risicovol zijn voor de gezondheid.
Volgens de overheid zouden gevaarlijke stoffen meteen zijn verbrand, echter in de wolk waren stoffen aanwezig als componenten van zware metalen, tetra (kankerverwekkend) en xyleen. Ook lag er op het terrein van Chemie-Pack dimethylaniline, dat bij verbranding voor giftige stoffen zorgt.
Getuigen beweren dat op het buitenterrein van Chemie-Pack chemische stoffen gewoon werden overgegoten, waarbij ook gemorst werd en derhalve regelgeving niet zou worden opgevolgd.
Volgens medewerkers van het bedrijf is de brand ontstaan tijdens het afvullen van een lading; Een vonk zou een ontvlambare stof in brand hebben gezet.
Ik zei het al eerder, en de lijst bevestigd het.. ik zou mij drukker maken om alle verbrande kunststoffen.. al die pcb's. Het had net zo goed een kunststof kozijnen fabriek kunnen zijn, had je ook een vreselijke wolk gehad.
Ook smerig dat de volkskrant foto's manipuleert.
Lees die linkjes van hierboven voor de grap even. Die kerstpakketten zijn vermakelijk, maar er staat zo veel meer op, dat is alleen te ingewikkeld voor veel mensen, ook voor mij btw. Vandaar dat media nu deskundigen laten onderzoeken en dan blijkt wel degelijk dat die stoffen van belang zijn.quote:
Wat ik grappig vind is dat er heel veel gedoe was om die lijst. Men moest en zou inzage hebben in die lijst. Nu is die lijst er, en waar maken de meeste mensen zich druk om; om 75 kerstpakketten
Ik zei het al eerder, en de lijst bevestigd het.. ik zou mij drukker maken om alle verbrande kunststoffen.. al die pcb's. Het had net zo goed een kunststof kozijnen fabriek kunnen zijn, had je ook een vreselijke wolk gehad.
Ook smerig dat de volkskrant foto's manipuleert.
Ik volg alles en heb dus die hele lijst ook gelezen.quote:
[..]
Lees die linkjes van hierboven voor de grap even. Die kerstpakketten zijn vermakelijk, maar er staat zo veel meer op, dat is alleen te ingewikkeld voor veel mensen, ook voor mij btw. Vandaar dat media nu deskundigen laten onderzoeken en dan blijkt wel degelijk dat die stoffen van belang zijn.
Wat ik bedoel is dat er massaal werd geroepen om die lijst. Nu is die lijst er en valt iedereen over de kerstpakketten of leiding- danwel demi-water. En hoe dat water dan ligt opgeslagen.
Dat vind ik gewoon grappig om te zien.
Hier in huis is er veel ervaring met brand en een redelijke ervaring met chemische troep, dan is het allemaal erg interessant om te volgen.
Ah ja, dat ben ik met je eens inderdaad. Ik dacht dat je bedoelde dat die chemische stoffen er niet toe doen qua eventueel gevaar voor gezondheid. Ik vind het ook echt heel boeiend, heb er superweinig verstand van, maar dit is wel de manier om over dit soort dingen te leren voor mij.quote:
[..]
Ik volg alles en heb dus die hele lijst ook gelezen.
Wat ik bedoel is dat er massaal werd geroepen om die lijst. Nu is die lijst er en valt iedereen over de kerstpakketten of leiding- danwel demi-water. En hoe dat water dan ligt opgeslagen.
Dat vind ik gewoon grappig om te zien.
Hier in huis is er veel ervaring met brand en een redelijke ervaring met chemische troep, dan is het allemaal erg interessant om te volgen.
Tot een zeker niveau doel ik wel zeker ook op dat de chemische stoffen , en dan bedoel ik de stoffen die er lagen, er minder toe doen. Want, heeeeeel verhaal.. Met ook zeker een aantal "ja maar'tjes" .. Mijn punt was en is dat er veel narigheid is vrijgekomen bij de verbranding van..quote:
[..]
Ah ja, dat ben ik met je eens inderdaad. Ik dacht dat je bedoelde dat die chemische stoffen er niet toe doen qua eventueel gevaar voor gezondheid. Ik vind het ook echt heel boeiend, heb er superweinig verstand van, maar dit is wel de manier om over dit soort dingen te leren voor mij.
Van wat? Nou alles, want een fikkie is niet gezond en alles heeft wel een reactie en bla bla, dan kan je allemaal stoffen gaan opnoemen, feit is dat het volk niet eens weet wat er normaal gesproken al in de lucht zit en in welke concentraties, laat staan dat we inene allemaal chemicus zijn en ook alle meetgegevens 10 voudig voor onze neus hebben liggen.
Feit is dat er heel veel van de stoffen die daar lagen, "schoon" zijn verbrand. Bij een aantal produkten komt er echte narigheid vrij bij verbranding, wat ook maar weer net afhankelijk is van bepaalde omstandigheden. Narigheid als Fosgeen, maar dit is dus niet in grote of lees gevaarlijke concentraties vrij gekomen. Gezond wordt het nooit.. maar het wordt ook geen grote ramp.
Wat niet schoon te verbranden is dat zijn die IBC's en nog tal van andere kunststoffen en materialen die je bij elke brand zou kunnen aantreffen. Bij deze brand was er echt heel erg veel kunststof. En dat bedoel ik dus ook.
Ik ben dan dus ook meer dan benieuwd naar de resultaten van het onderzoek naar de roetmonsters.
Wat ik probeer te zeggen is dat ik denk, of vrijwel zeker durf te stellen, dat er meer schadelijke stoffen afkomstig van verbrand plastic in die wolk zaten, dan stoffen die gevormd worden bij een "chemische" brand.
Bronquote:Drinkwater Moerdijk niet vervuild
Uitgegeven: 10 januari 2011 14:20
Laatst gewijzigd: 10 januari 2011 16:27
MOERDIJK - Het drinkwater in en rondom Moerdijk, waar woensdag een hevige brand woedde, is niet verontreinigd. Dat bevestigde een woordvoerster van waterleverancier Brabant Water nadat maandag uitslagen van eerste tests waren binnengekomen.
© NU.nl/Paul SchrandtVrijdag werd bekend dat de sloten rondom het door brand verwoeste bedrijf Chemie-Pack in Moerdijk zwaar verontreinigd zijn met onder meer benzeen, naftaleen en tolueen, afkomstig uit de afgebrande fabriek.
Het drinkwater wordt door Brabant Water echter gewonnen op 200 meter diepte.
Controle
''We hebben ter geruststelling van de burgers het grondwater extra gecontroleerd. Maar zoals blijkt uit de eerste tests is er niets met de kwaliteit van het water aan de hand'', aldus de zegsvrouw.
Volgens de waterleverancier kunnen de effecten van de brand ook nog geen invloed hebben op het grondwater. ''Daar gaan jaren overheen", aldus de zegsvrouw.
Brabant Water blijft de komende maanden het water in het gebied extra controleren. ''Maar ook de gevolgen op de lange termijn van de verontreinigde bodem houden we scherp in de gaten", verzekerde de woordvoerster.
Opstelten
Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie vindt dat de chemiebrand in Moerdijk een ramp kan worden genoemd.
Dat zei de minister maandag toen hij samen met zijn collega Edith Schippers van Volksgezondheid in Moerdijk poolshoogte nam. Opstelten zei maar weinig branden te kennen met zo'n impact.
Opstelten en Schippers kwamen in het gebied niet uit de auto. Dat was omdat ze volgens Opstelten alleen een overzicht wilden van de situatie ter plekke.
''We willen ook de mensen die er aan het werk zijn niet voor de voeten lopen.'' Het bezoek van de twee ministers was een echt bliksembezoek. De twee waren binnen een halfuur weer weg uit het getroffen gebied.
Transparantie
Opstelten legde nogmaals de nadruk op openheid en transparantie. ''De belangen van de hulpverleners en de bevolking staan nu voorop. Wat we hebben gezien is heel heftig.''
Hij wilde nog niet reageren op klachten over de hulpverlening. Daarvoor wilde hij eerst de uitslagen van de diverse onderzoeken afwachten.
© ANP
Dit vind ik wel leuk, tegen iedereen zeggen dat alles goed is en zelf niet de ballen hebben de auto uit te komen.quote:Opstelten en Schippers kwamen in het gebied niet uit de auto. Dat was omdat ze volgens Opstelten alleen een overzicht wilden van de situatie ter plekke.
oftewel, over een paar jaar als iedereen denkt dat er niks meer aan de hand is wordt er vervuild water gedronken. als we niet oppassen. En aangezien de ministers lekker in hun auto zeggen dat er niks aan de hand is, verwacht ik niet dat er nog iemand op de goede plek er aan denkt dat dit water vervuild kan zijn.quote:
Met dat busje hebben ze daar rondgereden. Uitstappen wilden ze niet, omdat ze de hulpverleners niet voor de voeten wilden lopen.
GTST is er niks bij
En idd die lijst zegt mij niets, je kan wel googlen maar dan kom je er ook niet echt uit. Ik vind idd dat ze een lijst moeten maken waarin staat wat er waar ligt.
Live persconferentie Moerdijk. Zooi onzin tot nu toe, misschien dat er zo nog wat boeiends komt.
Het terrein van Chemie-Pack is wel degelijk flink vervuild, en er is niemand die dat ontkent. Dus uitstappen uit het busje betekent contact met het vervuilde terrein, dus het dragen van beschermende kleding neem ik aan. Lijkt me nogal overbodig om alleen een paarse sloot te bezichtigen, iets wat ook prima vanuit een busje kan.quote:
Als dat zo is dan moeten ze zich schamen. Want er is toch niets aan de hand? Waarom dan niet even uitstappen en bij de paarse sloot kijken?
Chempie-pack is in staat van verdenking gesteld, voor het handelen in strijd met vergunning. Dat heeft burgemeester Peter van der Velden van Breda bekendgemaakt namens het Openbaar Ministerie.
Die man van NOS zat net effe te bespreken wat die ging vertellen. Dat ie eerst wel even de geruststelling kon doen, en daarna dat van de verdenking...Voor de mensen die hebben meegekeken en geluisterd, ben ik iets vergeten of staat er een fout in?
Ik heb niet meegekeken, wel twee puntjes:quote:
Persconferentie Moerdijk: adviezen RIVM
Voor de mensen die hebben meegekeken en geluisterd, ben ik iets vergeten of staat er een fout in?
Strijen-Sas -> Strijensas
En:
Is er letterlijk gezegd "hoge concentratie", niet iets als "verhoogde concentratie"? Dat maakt namelijk best wel een verschil.quote:Bij Strijen-Sas is een hoge concentratie gevonden van dioxines in de grond.
Thanks sowieso. Ze hebben beide gezegd, ik weet niet precies welke het is. Wel was het op meer plekken verhoogd, met de piek qua monsters die ze hebben genomen bij Strijensas.quote:
[..]
Ik heb niet meegekeken, wel twee puntjes:
Strijen-Sas -> Strijensas
En:
[..]
Is er letterlijk gezegd "hoge concentratie", niet iets als "verhoogde concentratie"? Dat maakt namelijk best wel een verschil.
nu.nl heeft het in ieder geval over "een hogere concentratie dan normaal".quote:
[..]
Thanks sowieso. Ze hebben beide gezegd, ik weet niet precies welke het is. Wel was het op meer plekken verhoogd, met de piek qua monsters die ze hebben genomen bij Strijensas.
Dat geldt op meer plekken, maar ik zal het veranderen naar verhoogde.quote:
[..]
nu.nl heeft het in ieder geval over "een hogere concentratie dan normaal".
Wat ik begreep is dat er giftige koolwaterstoffen en benzeenachtige oplosmiddelen, zoals tolueen (zit in thinner), benzeen, fenol, in het water terecht zijn gekomen. Groot voordeel is dat deze stoffen snel afbreken in grote hoeveelheden water. Nadeel is dat hierbij alle zuurstofmoleculen uit het water onttrokken worden, wat het hierom o.a. ook giftig maakt. Alle vissen gaan dan dood.quote:
Klopt, maar toch vraag ik het me af.
Het kan nooit gezond zijn wat daar allemaal de grond / riool / water in is gelopen...
Nou, gelukkig maar weer, we kunnen weer een bedrijf aan de hoogste boom opknopen.quote:
Chemie-Pack handelde in strijd met vergunning
Chempie-pack is in staat van verdenking gesteld, voor het handelen in strijd met vergunning. Dat heeft burgemeester Peter van der Velden van Breda bekendgemaakt namens het Openbaar Ministerie.
En zo hoort dat, moeten ze maar voorzichtig zijn.quote:
[..]
Nou, gelukkig maar weer, we kunnen weer een bedrijf aan de hoogste boom opknopen.
Dat hangt totaal af van de aard en omvang van de overtreding en of deze gerelateerd kan worden aan de brand. Recente controles hebben nog laten zien dat alles in orde was, dus er is vooralsnog niks dat er op wijst dat het om een grote overtreding van de vergunning gaat die gerelateerd kan worden aan de brand. Daarom vind ik het ook slecht dat men geen verdere details wil geven over de aard van de overtreding. Nu wordt de naam van een bedrijf kapot gemaakt zonder dat er duidelijkheid over de feiten is.quote:
[..]
En zo hoort dat, moeten ze maar voorzichtig zijn.
Het bedrijf is al kapot, nu gaat het erom wat de beschuldiging is, als er zo een brand kan uitbreken dan is er iets fout geweestquote:Op dinsdag 11 januari 2011 19:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat hangt totaal af van de aard en omvang van de overtreding en of deze gerelateerd kan worden aan de brand. Recente controles hebben nog laten zien dat alles in orde was, dus er is vooralsnog niks dat er op wijst dat het om een grote overtreding van de vergunning gaat die gerelateerd kan worden aan de brand. Daarom vind ik het ook slecht dat men geen verdere details wil geven over de aard van de overtreding. Nu wordt de naam van een bedrijf kapot gemaakt zonder dat er duidelijkheid over de feiten is.
Nee, het bedrijf heeft nog een vestiging in Roosendaal en het bedrijf is ook nog niet failliet.quote:
Er is geen enkele reden om dat aan te nemen.quote:nu gaat het erom wat de beschuldiging is, als er zo een brand kan uitbreken dan is er iets fout geweest
Precies. Het zou zelfs aangestoken kunnen zijn. Dat is het niet, maar het hoeft dus niet perse de schuld van het bedrijf te zijn cq een fout van hun.quote:
[..]
Nee, het bedrijf heeft nog een vestiging in Roosendaal en het bedrijf is ook nog niet failliet.
[..]
Er is geen enkele reden om dat aan te nemen.
Moerdijk: Veel te veel zware metalen in grasland
Ik weet niet wat dat betekent...quote:
De LD50 van lood is 120000 µg per kg levend weefsel.
Weet wel dat die hoogleraar een nogal overtuigend verhaal had over de mogelijke gevolgen voor gezondheid van die meting.
LD50 is een maatstaf voor dodelijke dosis. Lood is 120.000 microgram per kg levend weefsel.quote:
[..]
Ik weet niet wat dat betekent...
Weet wel dat die hoogleraar een nogal overtuigend verhaal had over de mogelijke gevolgen voor gezondheid van die meting.
Dat klinkt allemaal weer heel eng en giftig en al, het is ook niet leuk. Maar, over giftige stoffen gesproken en paniek en schadelijkheid; weet je wat 1 van de meest giftige stoffen is die er maar zijn? een LD50 van slechts 0,0005 ... echt super zwaar gif, erger kan niet... Botox. Geen grapje.
Nou weet je wat?quote:
[..]
LD50 is een maatstaf voor dodelijke dosis. Lood is 120.000 microgram per kg levend weefsel.
Dat klinkt allemaal weer heel eng en giftig en al, het is ook niet leuk. Maar, over giftige stoffen gesproken en paniek en schadelijkheid; weet je wat 1 van de meest giftige stoffen is die er maar zijn? een LD50 van slechts 0,0005 ... echt super zwaar gif, erger kan niet... Botox. Geen grapje.
We praten er nog wat daagjes over en dan komen we tot de conclusie dat het eik heel goed is voor de bevolking! Homeopathie in z'n zuiverste vorm. Kleine dosis is alleen maar helend.
media-offensief: alle BN'ers aan de loodinjectiesquote:
[..]
Nou weet je wat?
We praten er nog wat daagjes over en dan komen we tot de conclusie dat het eik heel goed is voor de bevolking! Homeopathie in z'n zuiverste vorm. Kleine dosis is alleen maar helend.
Met een beetje mazzel groeien geamputeerde lichaamsdelen straks gewoon weer aanquote:
[..]
Nou weet je wat?
We praten er nog wat daagjes over en dan komen we tot de conclusie dat het eik heel goed is voor de bevolking! Homeopathie in z'n zuiverste vorm. Kleine dosis is alleen maar helend.
Maar het was slechts om de giftigheid te nuanceren, want zulke details krijg je er niet bij, bij al die uitspraken en persco's en pdf'jes.
Wat ik heel, heel, erg kwalijk vind is dat er bij jullie nog helemaal geen monsters zijn genomen e.d. Dat moet echt extreem veel aandacht hebben. Is die burgemeester toevallig ook niet regiocoordinator? Het is voor mij volstrekt onbegrijpelijk dat daar zo gerommeld wordt.
Dat waren ze ook. En nu?quote:
[..]
En zo hoort dat, moeten ze maar voorzichtig zijn.
Je probeert eens wat opheldering te krijgen m.b.t. de tegenstrijdigheden in de informatievoorziening van de overheid en je wordt meteen tot conspiracy nut getorpedeerd.
Het zal wel een trekje van de mens zijn om alles te downplayen waar ze geen invloed over hebben.
Ik verwacht in ieder geval dit dit op termijn nog uit kan groeien tot een flink schandaal als alle onder het tapijt geveegde gegevens het daglicht gaan zien.
en daarna werd alls 'onder de pet' gehouden.
Dikke vette puke..
Met lood.
@Yvonne, er groeien bij ons zelfs gele ballonnen aan de bomen en palen met Jumbo erop.
toen de reddingswerkers en puinruimers daar lange tijd hebben gewerkt werden er velen ernstig ziek terwijl er eerst zogenaamd ook geen gevaar was/
zul je straks zien dat ook moerdijk hulpverleners over 10 jaar ziek worden, meer dan normaal
Zit zelf net linksonder de eerste D van Dordt
Ik zit er recht onder... onder die rook.. maar over mijn woonplaats hoor je niets. Alleen moerdijk. Die krijgen wel brieven en bijeenkomsten.. terwijl die niet eens onder de rook wonen.quote:
[ afbeelding ]
Zit zelf net linksonder de eerste D van Dordt
Ik heb hier bij mijn huis ook roet gevonden..
Dat van Moerdijk snap ik écht niks, die hebben NIKS!quote:
[..]
Ik zit er recht onder... onder die rook.. maar over mijn woonplaats hoor je niets. Alleen moerdijk. Die krijgen wel brieven en bijeenkomsten.. terwijl die niet eens onder de rook wonen.
Ik heb hier bij mijn huis ook roet gevonden..
Nee het RIVMquote:
doet me denken aan 9-11.
toen de reddingswerkers en puinruimers daar lange tijd hebben gewerkt werden er velen ernstig ziek terwijl er eerst zogenaamd ook geen gevaar was/
zul je straks zien dat ook moerdijk hulpverleners over 10 jaar ziek worden, meer dan normaal
Rijksinstituut van Malloten heeft gezegd dat als je nu niet ziek bent je ook niet meer ziek wordt.
Die hebben mazzel gehad met de wind .quote:
[..]
Dat van Moerdijk snap ik écht niks, die hebben NIKS!