Nog vreemder is het dat de psychopaten beginnen te huilen over Afrika, terwijl dat continent met haar 1 miljard inwoners een zeer lage bevolkingsdichtheid kent. Een beperkt aantal kent een hoog geboorteratio, daarentegen is in die landen het sterftecijfer ook heel hoog.quote:Op donderdag 30 december 2010 20:11 schreef Berlitz het volgende:
Wie zijn al die psychopaten in topics over dat we 7 miljard mensen krijgen?
Afrika kan misschien 100 miljoen Afrikanen in beperkte welvaart aan.quote:Op donderdag 30 december 2010 20:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nog vreemder is het dat de psychopaten beginnen te huilen over Afrika, terwijl dat continent met haar 1 miljard inwoners een zeer lage bevolkingsdichtheid kent. Een beperkt aantal kent een hoog geboorteratio, daarentegen is in die landen het sterftecijfer ook heel hoog.
Jahoor, de grap van de eeuw.quote:Op donderdag 30 december 2010 20:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Afrika kan misschien 100 miljoen Afrikanen in beperkte welvaart aan.
Het doet nog steeds pijn.quote:
Zonder meer.quote:Op donderdag 30 december 2010 20:43 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Het doet nog steeds pijn.
Verlicht me, cultureel antropoloogquote:
Weer die opleidingenquote:Op donderdag 30 december 2010 20:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verlicht me, cultureel antropoloog
Ik ga er niet vanuit dat Mutant1 dit daadwerkelijk studeert en ook al was het 't geval, hij/zij vind mijn aanname dat Afrika zich niet leent voor een miljardenpopulatie de grap van de eeuw. Daar zou ik graag onderbouwing voor zien.quote:
Vind je het heel erg als ik hier niet op in ga, simpelweg omdat ik niet kan volgen. Trouwens, mijn opleiding zoog kont.quote:Op donderdag 30 december 2010 21:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat Mutant1 dit daadwerkelijk studeert en ook al was het 't geval, hij/zij vind mijn aanname dat Afrika zich niet leent voor een miljardenpopulatie de grap van de eeuw. Daar zou ik graag onderbouwing voor zien.
Echt vreselijk, vooral ook hoe ze dat op POWNED gebracht hebben is gênant.quote:Op donderdag 30 december 2010 21:23 schreef ethiraseth het volgende:
Dat linkse breinen topic, mijn hemel.
Moet kunnen.quote:
Pareltje weerquote:Op donderdag 30 december 2010 21:23 schreef ethiraseth het volgende:
Dat linkse breinen topic, mijn hemel.
Geeft niet, we mogen je nog steedsquote:Op donderdag 30 december 2010 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind je het heel erg als ik hier niet op in ga, simpelweg omdat ik niet kan volgen. Trouwens, mijn opleiding zoog kont.
de grootste slachtofferspelers op FOK zijn agressieve rechtse users.....quote:Op donderdag 30 december 2010 21:42 schreef eriksd het volgende:
Tegenbewijs tegen wat? Dat links meer pijn voelt? Dat ze zich graag in een slachtofferrol manouvreren wisten we al
Bluesdude, het spijt me dit te moeten zeggen, maar jij bent nu ook geen toonbeeld van puur inhoudelijk discussieren. Vind het aantal linkse users waarmee goed te praten valt ook afnemen en dit is jammer. Zo'n reltopic als die discussie over links/rechts-brein is mooi, maar het zou jammer zijn als links verdween hier.quote:Op donderdag 30 december 2010 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
de grootste slachtofferspelers op FOK zijn agressieve rechtse users.....
vooral anderen beschuldigen van eigen fouten is dat soms een rechtse hobby ?
het lijkt wel alsof de laatste tijd gematigde rechtse users met een goed en redelijk argumentatievermogen steeds schaarser zijn op Fok
en dat de dramaqueens leger en platter dan ooit zijn ... vooral 'links' aanvallen waar het mogelijk is... overdrijven, generaliseren, fantaseren en liegen is een vaste methode
aan de ene kant is dit eng, anderzijds maken ze zo zelf de beste antireclame voor de eigen idiotie
Je moet met je poten in de klei blijven staan.quote:Op donderdag 30 december 2010 22:39 schreef ethiraseth het volgende:
Mijn goede voornemen voor 2010 wordt niet meer posten in POL buiten de SC.
Je bent me net voor, maar toevallig vertelde ik een collega vandaag exact hetzelfde.quote:Op donderdag 30 december 2010 22:39 schreef ethiraseth het volgende:
Mijn goede voornemen voor 2010 wordt niet meer posten in POL buiten de SC.
jij bent ook geen toonbeeld hoor... de pot verwijt de ketel ...quote:Op donderdag 30 december 2010 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bluesdude, het spijt me dit te moeten zeggen, maar jij bent nu ook geen toonbeeld van puur inhoudelijk discussieren. Vind het aantal linkse users waarmee goed te praten valt ook afnemen en dit is jammer. Zo'n reltopic als die discussie over links/rechts-brein is mooi, maar het zou jammer zijn als links verdween hier.
Ik stel mezelf ook niet als verheven voorbeeld voor jou. Doe ermee wat je kan, maar beetje vreemd mij met het spreekwoord 'de pot verwijt de ketel' om de oren te slaan terwijl ik dit alleen als reactie op jouw "oproep aan de rechtsmens" doe.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij bent ook geen toonbeeld hoor... de pot verwijt de ketel ...
Jij mag op mij reageren.... ik mag op jou reageren...quote:Op donderdag 30 december 2010 23:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik stel mezelf ook niet als verheven voorbeeld voor jou. Doe ermee wat je kan, maar beetje vreemd mij met het spreekwoord 'de pot verwijt de ketel' om de oren te slaan terwijl ik dit alleen als reactie op jouw "oproep aan de rechtsmens" doe.
De zero-tolerance variant van 'tolereren' bedoel je uiteraard!quote:Op donderdag 30 december 2010 19:44 schreef Morendo het volgende:
Dat ben ik wel met je eens, qua tolerantie kan het westen nog zeer veel leren van islamitische landen.
Dat is exact wat de PVV ook betoogt.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:34 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
De zero-tolerance variant van 'tolereren' bedoel je uiteraard!
Alles mag, zo lang het maar niet iets tegen hun lokale gebruiken, normen, waarden en geloof is...
Deze cirkelconstructie kan echter tot in het eind der tijden duren, aangezien jij mij op m'n plek zet omdat ik jou iets zou verwijten, waarbij hetgeen ik je verweet iets was dat jij mij weer opnieuw wilde verwijten. Dat maakt het een heilloze discussie en dan eindig ik hem ook bij deze (laatste woord is aan jou indien je wilt).quote:Op donderdag 30 december 2010 23:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij mag op mij reageren.... ik mag op jou reageren...
Daar is niks vreemds aan... ook is het niet vreemd dat jij mij het moreel recht ontzegt je eigen
normen van kritiek op jouw persoon toe te passen.
Ik snap het maar half, maar je lijkt wel gelijk te hebben.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Deze cirkelconstructie kan echter tot in het eind der tijden duren, aangezien jij mij op m'n plek zet omdat ik jou iets zou verwijten, waarbij hetgeen ik je verweet iets was dat jij mij weer opnieuw wilde verwijten. Dat maakt het een heilloze discussie en dan eindig ik hem ook bij deze (laatste woord is aan jou indien je wilt).
Dan zal je opstelling wel iets moeten veranderenquote:Op donderdag 30 december 2010 23:40 schreef mlg het volgende:
Mijn goede voornemen is, om hier moderator te worden.
Jullie stem kun je in dit topic laten horen.
Mijn stem heeft-iequote:Op donderdag 30 december 2010 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zal je opstelling wel iets moeten veranderen
Op zo;n moment is het goed dat FOK geen democratie is.quote:
Handig he, zo een PVV gelijkend set-upje?quote:Op donderdag 30 december 2010 23:44 schreef du_ke het volgende:
Op zo;n moment is het goed dat FOK geen democratie is.
quote:Op donderdag 30 december 2010 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zal je opstelling wel iets moeten veranderen
Ik gedraag me naar mijn positie, en die zal als moderator veranderen, dus mijn opstelling ook.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zal je opstelling wel iets moeten veranderen
Wellicht. Maar een rechtse mod zou geen kwaad kunnenquote:Op donderdag 30 december 2010 23:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op zo;n moment is het goed dat FOK geen democratie is.
Vink maar weg tegen mijn tegenstem.quote:
in principe heb je gelijk.... maar je kunt ook een experimentje doen..quote:Op donderdag 30 december 2010 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zal je opstelling wel iets moeten veranderen
Sorry, stemmen mag alleen vanaf 18 jaar.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:47 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Vink maar weg tegen mijn tegenstem.
Oh kwaad kan het zeker niet. Al moet ik zeggen dat het bij VKZ naar mijn idee nogal doorschoot de andere kant op. Het is toch zaak zo technisch mogelijk te modden.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wellicht. Maar een rechtse mod zou geen kwaad kunnen.
Weet dat jij probeert je GroetZone voorkeur niet te laten doorschemeren, maar gebeurt toch.
Ik run een bedrijf, dan is moderaten op een forum natuurlijk een lachertje.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:49 schreef Bluesdude het volgende:
![]()
[..]
in principe heb je gelijk.... maar je kunt ook een experimentje doen..
laat iemand eens zelf ervaren wat het is om te modereren..
zakt ie door het ijs, dan beseft ie hopelijk wat ie verkeerd deed als user en als modje
slaagt iemand.... dan is dat ook mooi... dan pikte ie zijn verantwoordelijk als user en als modje op
- to give a man enough rope to hang himself is ook een mooie overweging
Klopt, knap van jullie hoorquote:Op donderdag 30 december 2010 23:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh kwaad kan het zeker niet. Al moet ik zeggen dat het bij VKZ naar mijn idee nogal doorschoot de andere kant op. Het is toch zaak zo technisch mogelijk te modden.
Slijmbal.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt, knap van jullie hoor.
Zeker bij iets als POL
quote:
En als je masturbeert heb je al je werknemer's' seksueel intimiderende te pakken zeker?quote:Op donderdag 30 december 2010 23:51 schreef mlg het volgende:
Ik run een bedrijf, dan is moderaten op een forum natuurlijk een lachertje.
Dankquote:Op donderdag 30 december 2010 23:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt, knap van jullie hoor.
Zeker bij iets als POL
waarschijnlijk gaat een of andere malloot me weer voor kontkruiper uitmaken nu.
Valt wel mee juist!, de kracht is in een circulaire beweging gegaan, de achterste en voorste hebben meer impact verkregenquote:Op donderdag 30 december 2010 23:53 schreef GSbrder het volgende:
[img] http://cdn1.knowyourmeme.com/i/000/049/293/original/633687340147782560-CaptainObvious.jpg[/img]
Waarom stem jij trouwens tegen?quote:Op donderdag 30 december 2010 23:55 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Valt wel mee juist!, de kracht is in een circulaire beweging gegaan, de achterste en voorste hebben meer impact verkregen
quote:Op donderdag 30 december 2010 23:51 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik run een bedrijf, dan is moderaten op een forum natuurlijk een lachertje.
Behalve als de gast in het midden van een brug af is gereden en nose-first terecht kwam tussen de motorkap van de achterste en de kofferbak van de vorige.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:55 schreef fokthesystem het volgende:
Valt wel mee juist!, de kracht is in een circulaire beweging gegaan, de achterste en voorste hebben meer impact verkregen
Uitermate onwaarschijnlijk , kijk naar de schaduwen, de brug is dan ver ver weg, en een brug is sowieso minimaal, tja zo hoog als een brug minimaal is, ook de schade is niet dermate dat het gewicht en de snelheid op de voorste kreukelzones is gekomen. De achterste wagen heeft wel duidelijk voorschade, de voorste al veel minder, wegens de circulaire wending ook. Ook de achter-bumper van de middelste wagen, nu tegen de achterlichten aan, zegt alles wel.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:59 schreef GSbrder het volgende:
Behalve als de gast in het midden van een brug af is gereden en nose-first terecht kwam tussen de motorkap van de achterste en de kofferbak van de vorige.
He homo, ik vroeg je wat.quote:Op vrijdag 31 december 2010 00:03 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Uitermate onwaarschijnlijk , kijk naar de schaduwen, de brug is dan ver ver weg, en een brug is sowieso minimaal, tja zo hoog als een brug minimaal is, ook de schade is niet dermate dat het gewicht en de snelheid op de voorste kreukelzones is gekomen. De achterste wagen heeft wel duidelijk voorschade, de voorste al veel minder, wegens de circulaire wending ook. Ook de achter-bumper van de middelste wagen, nu tegen de achterlichten aan, zegt alles wel.
C'est le ton qui fait la musiquequote:
Gast.quote:Op vrijdag 31 december 2010 00:03 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Uitermate onwaarschijnlijk , kijk naar de schaduwen, de brug is dan ver ver weg, en een brug is sowieso minimaal, tja zo hoog als een brug minimaal is, ook de schade is niet dermate dat het gewicht en de snelheid op de voorste kreukelzones is gekomen. De achterste wagen heeft wel duidelijk voorschade, de voorste al veel minder, wegens de circulaire wending ook. Ook de achter-bumper van de middelste wagen, nu tegen de achterlichten aan, zegt alles wel.
Ik ben geen student meer, maar ik snap hem wel jaquote:Op vrijdag 31 december 2010 00:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gast.
Het is bijna Oud en Nieuw.
mlg en ik zijn beiden TU-studenten.
Oftewel; we snappen je.
Je bedoelt dat we onderling pm'en?quote:Op vrijdag 31 december 2010 00:11 schreef fokthesystem het volgende:
Roffel, Lady's and gentleman Mag ik uw aandacht, de gordijnen gaan open en daar issss.... !!!!
Ff wachten nog, persoon X doet eerst wat PM's kennelijk
Geen idee? Niet de afgelopen 3 jaarquote:Op vrijdag 31 december 2010 00:18 schreef mlg het volgende:
[..]
Je bedoelt dat we onderling pm'en?
Gs, heb ik je überhaupt ooit gepm'ed?
Hoelang ben je al afgestudeerd?quote:Op vrijdag 31 december 2010 00:17 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik ben geen student meer, maar ik snap hem wel ja
Nu ongeveer 3,5 jaar. Ik heb master of science in controlling gestuurd.quote:
Okay! Dan ben je ouder dan ik dachtquote:Op vrijdag 31 december 2010 00:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Nu ongeveer 3,5 jaar. Ik heb master of science in controlling gestuurd.
Die vraag blijft onbeantwoord, stemgeheimquote:Op vrijdag 31 december 2010 00:28 schreef GSbrder het volgende:
Terug naar FTS: waarom stem jij eigenlijk tegen?
Laatste vraag dan. Hoe oud ben jij dan? Ik ben 25.quote:Op vrijdag 31 december 2010 00:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Okay! Dan ben je ouder dan ik dacht.
Terug naar FTS: waarom stem jij eigenlijk tegen?
Hier staat meestal www.sky.fm op (de amerikaanse tak, niet de NLse) je kan er kiezen welke soort muziek je wilt horen, perfecto ! bijna geen reclame. Is er wel reclame? ff op een ander 'kanaal' van type muziek en voila.quote:Op vrijdag 31 december 2010 10:05 schreef ethiraseth het volgende:
Zo, heb de radio op mijn werk overgenomen en die verrekte top2000 vervangen door Studio brussel.
Zonnetje erbij. Biertje in de hand.quote:
Zon ontbreekt nog, bier moet lukkenquote:Op vrijdag 31 december 2010 11:12 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Zonnetje erbij. Biertje in de hand.
In Stad schijnt de zon.quote:Op vrijdag 31 december 2010 11:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zon ontbreekt nog, bier moet lukken
Voordat je begint even je vingers tellen hè.quote:
we hebben vliegtuigen nodig voor het geval de moslims of de socialisten Nederland komen binnenvallen. Duh.quote:
Daar dacht ik ook aanquote:
We grenzen aan een land dat twee wereldoorlogen is begonnen, is dat misschien een reden? Met je beat-kapsel.....quote:En het grappigste van dit alles is dat nog nooit iemand de moeite heeft genomen om ons uit te leggen waarvoor we eigenlijk gevechtsvliegtuigen nodig hebben.
Ja, we zullen het vast winnen als Duitsland weer wilt binnenvallen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:14 schreef Morendo het volgende:
[..]
We grenzen aan een land dat twee wereldoorlogen is begonnen, is dat misschien een reden? Met je beat-kapsel.....
quote:Op vrijdag 31 december 2010 00:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Nu ongeveer 3,5 jaar. Ik heb master of science in controlling gestuurd.
Waarschijnlijk wel, helemaal als we investeren in de ontwikkeling van een kernbom.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, we zullen het vast winnen als Duitsland weer wilt binnenvallen.
Als Duitsland wilt binnenvallen zou ik zeggen dat we meteen aansluiting bij ze zoeken. Scheelt het hele land in puin laten bombarderen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, helemaal als we investeren in de ontwikkeling van een kernbom.
Ze zijn al onder ons. Gelukkig liggen er op vliegbasis Volkel voldoende kernwapens om Nederland meerdere malen te vernietigen, mocht de nood aan de man zijn. Rechts regeren is immers vooruitzien, dan liever de lucht in.quote:Op vrijdag 31 december 2010 11:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
we hebben vliegtuigen nodig voor het geval de moslims of de socialisten Nederland komen binnenvallen. Duh.
Jij bent niet een echte jongen van Jan de Witt lees ik.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als Duitsland wilt binnenvallen zou ik zeggen dat we meteen aansluiting bij ze zoeken. Scheelt het hele land in puin laten bombarderen.
Het is een meisje hoor ik net. Geen Kenau, helaas. Eerder een Mata Hari.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:24 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jij bent niet een echte jongen van Jan de Witt lees ik.
Het is dan ook een spreekwoordelijke uitdrukking. Waarom is het helaas als ethiraseth een vrouw is dat ze er dan ook goed uitziet?quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is een meisje hoor ik net. Geen Kenau, helaas. Eerder een Mata Hari.
Wat is dat toch met jou en UFO's?quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:26 schreef fokthesystem het volgende:
Zijn UFO's ook politiek? brood en spelen?
CNN <<---- een enigszins bekende nieuws bron : meldde dat er een UFO is neergeschoten, boven Israël bij een kerncentrale.
Kenau boog niet voor de vijand, zelfs niet toen gans de zaak verloren scheen; onverzettelijke VOC-mentaliteit, zelfs nog voordat de VOC bestond, kun je nagaan. Mata Hari heulde met de Duitsers.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:29 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het is dan ook een spreekwoordelijke uitdrukking. Waarom is het helaas als ethiraseth een vrouw is dat ze er dan ook goed uitziet?
Niet bijster veel, zelfs niet na mijn ervaring daarmee.quote:
Uiteraard.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Dien ik deze bijdrage als een provocatie te interpreteren?
Hoe bedoel je, ervaring ermee?quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:35 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Niet bijster veel, zelfs niet na mijn ervaring daarmee.
Dat ging toch slechts over meldingen van... waar geen onderzoek op losgelaten werd?quote:Maar sinds kort is er wel ineens vrijgave van gegevens door sommige regeringen, oud militairen die uit de 'ufo kast komen', en zelfs CNN meldt het in december 2010 zo, als in Israël een UFo is neergeschoten. Brood en spelen, afleiding voor het volk ?
Ufo neergeschoten, bron CNN . . . :-) en e.e.a. was ook al op de fok frontpage toen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
Dat ging toch slechts over meldingen van... waar geen onderzoek op losgelaten werd?
En die CNN melding, is daar een bron van, inclusief filmmateriaal e.d.?
Hoe bedoel je, ervaring ermee?
Met z'n veelwijverij ergens in Texas...niet voor niets in Wacoquote:Op vrijdag 31 december 2010 12:36 schreef Reya het volgende:
David Koresh, die was pas onverzettelijk.
Ze is postuum vrijgesproken van spionage voor de Duitsers.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Kenau boog niet voor de vijand, zelfs niet toen gans de zaak verloren scheen; onverzettelijke VOC-mentaliteit, zelfs nog voordat de VOC bestond, kun je nagaan. Mata Hari heulde met de Duitsers.
Ja, nou ja ondanks dat CNN aanvankelijk meldde dat er dus geen restanten werden gevonden, zijn de autoriteiten blijkbaar bezig om de restanten, die er toch wel waren, te onderzoeken en omdat iedereen dit in de gaten houdt zul je eerdaags de uitkomst wel lezen ergens. Dat lees en concludeer ik. Vervelende is natuurlijk dat believers die resultaten meteen weer in twijfel trekken indien na onderzoek zou blijken dat het idd om slechts een ballon oid ging. Een gebed zonder end dus.quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:45 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ufo neergeschoten, bron CNN . . . :-) en e.e.a. was ook al op de fok frontpage toen.
Ja, okee, maar sluit een natuurlijk verschijnsel niet uit, denk ik.quote:Mijn ervaring met wat men wel een UFO, 2 eigenlijk, kan noemen : Mijn ervaring met 2 UFO's
Toch leuk dat je in de smaak valt bij jonge mannen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 13:08 schreef betyar het volgende:
Gisteren op stap geweest in Breda! Was gezellig en leuk. En ik ben een FILF![]()
Nee, ik vind je aanname dat Afrika zich slechts leent voor 100 miljoen mensen de grap van de eeuw. De onderbouwing daarvan is dat heel Noord Afrika alleen al ver boven die 100 miljoen zit - en daar gaat het prima.quote:Op donderdag 30 december 2010 21:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat Mutant1 dit daadwerkelijk studeert en ook al was het 't geval, hij/zij vind mijn aanname dat Afrika zich niet leent voor een miljardenpopulatie de grap van de eeuw. Daar zou ik graag onderbouwing voor zien.
quote:Op vrijdag 31 december 2010 13:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Toch leuk dat je in de smaak valt bij jonge mannen.
Ook een goed plan.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:22 schreef ethiraseth het volgende:
Vanavond helemaal niks doen. Ik sla oud en nieuw over dit jaar.
Iets wat rechts deels wil afschaffen want Jan met de pet aan de bubbelwijn en die een paar rotjes afschiet kan natuurlijk niet en is alleen voorbehouden aan de elite van ons prachtige Nederland.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:24 schreef Tem het volgende:
Oud en Nieuw is natuurlijk een linkse hobby
De tyfuszooi opruimen daarentegen....quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Iets wat rechts deels wil afschaffen want Jan met de pet aan de bubbelwijn en die een paar rotjes afschiet kan natuurlijk niet en is alleen voorbehouden aan de elite van ons prachtige Nederland.
Het geld besteden voor de bezuinigingen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:52 schreef GSbrder het volgende:
Wat is het alternatief voor de JSF? Gripen? Eurofighter? Ook allemaal dure speeltjes.
Nee, het komt voort uit de joods-christelijke cultuur.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:24 schreef Tem het volgende:
Oud en Nieuw is natuurlijk een linkse hobby
En blijven vliegen met een vliegtuig uit 1979 dat een levensduur van 20 jaar had?quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:57 schreef betyar het volgende:
[..]
Het geld besteden voor de bezuinigingen.
Nee, het leger specialiseren op marine en samenwerken met Duitsland en eventueel de rest van Europa.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En blijven vliegen met een vliegtuig uit 1979 dat een levensduur van 20 jaar had?
Jij gooit zeep zeker ook weg als het de "houdbaarheidsdatum" heeft overschreden?quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En blijven vliegen met een vliegtuig uit 1979 dat een levensduur van 20 jaar had?
En vervolgens onze rol in de wereld drastisch beperken....quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:00 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Nee, het leger specialiseren op marine en samenwerken met Duitsland en eventueel de rest van Europa.
Gewoon niet vliegenquote:Op vrijdag 31 december 2010 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En blijven vliegen met een vliegtuig uit 1979 dat een levensduur van 20 jaar had?
Als de zeep z'n tactische nut verliest en de komende 9 jaar niet meer gebruikt kan worden welquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij gooit zeep zeker ook weg als het de "houdbaarheidsdatum" heeft overschreden?
Helemaal voor. Maar dat doen we helaas nietquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:00 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Nee, het leger specialiseren op marine en samenwerken met Duitsland en eventueel de rest van Europa.
Je snapt toch ook wel dat ze op dingen als zeep die datum alleen maar zetten om te zorgen dat je het dan weggooit en nieuwe koopt, zodat ze meer om kunnen zetten, hoop ik?quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als de zeep z'n tactische nut verliest en de komende 9 jaar niet meer gebruikt kan worden wel
Toch ben ik met een vliegtuig daar wat voorzichtiger mee.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Je snapt toch ook wel dat ze op dingen als zeep die datum alleen maar zetten om te zorgen dat je het dan weggooit en nieuwe koopt, zodat ze meer om kunnen zetten, hoop ik?
Ach als wij niet meer met die F-16's vliegen verkopen we ze aan Turkije dus vliegen kunnen ze nog best hoorquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Toch ben ik met een vliegtuig daar wat voorzichtiger mee.
Wanneer jij in een RyanAir-vliegtuig stapt dat 11 jaar geleden is afgeschreven voel je je ook wat minder prettig.
Dat ligt er maar net aan waar die zeep van is gemaakt.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Je snapt toch ook wel dat ze op dingen als zeep die datum alleen maar zetten om te zorgen dat je het dan weggooit en nieuwe koopt, zodat ze meer om kunnen zetten, hoop ik?
Als land wil je natuurlijk wel een beetje de blits maken.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ach als wij niet meer met die F-16's vliegen verkopen we ze aan Turkije dus vliegen kunnen ze nog best hoor
Interesseert het jou hoeveel Turkse gevechtsvliegtuigen neerstorten?quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ach als wij niet meer met die F-16's vliegen verkopen we ze aan Turkije dus vliegen kunnen ze nog best hoor
Dat is misschien wel een goedkoop alternatief voor de JSF.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Interesseert het jou hoeveel Turkse gevechtsvliegtuigen neerstorten?
Mig's vliegen ook nog steeds in Rusland, zullen we die maar overkopen dan?
Het is ook goedkoop om de snelwegen gewoon 20 jaar niet meer te onderhouden.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:09 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Dat is misschien wel een goedkoop alternatief.
De f16 is een vliegtuig die nog prima meekan.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En blijven vliegen met een vliegtuig uit 1979 dat een levensduur van 20 jaar had?
Tja, je wilt ook wel een keer iets nieuws.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De f16 is een vliegtuig die nog prima meekan.
Nee.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De f16 is een vliegtuig die nog prima meekan.
Klopt, als dat nodig is. Vooralsnog is het niet nodig, gezien onze "vijanden".quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Tja, je wilt ook wel een keer iets nieuws.
De MiG MFI zou best een goed alternatief zijn, maar ik ben voor een gevechtsvliegtuig van de plank uit een EU-land, zoals de Saab Gripen NG.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:09 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Dat is misschien wel een goedkoop alternatief voor de JSF.
Hoeft ook niet - het gaat om defensieve inzet.quote:
Dit hele millennium nog welquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:13 schreef remlof het volgende:
[..]
De tegenstanders die we in dit millennium bestrijden hebben niet eens radar
Chauvinist. Bovendien zijn wij helemaal niet in de positie om te oordelen over welke vliegtuig het meest geschikt is.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:12 schreef remlof het volgende:
[..]
De MiG MFI zou best een goed alternatief zijn, maar ik ben voor een gevechtsvliegtuig van de plank uit een EU-land, zoals de Saab Gripen NG.
En als je defensief opereert hoef je niet zichtbaar te zijn voor de vijand?quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeft ook - het gaat om defensieve inzet.
Ten tweede - ik ben nog benieuwd naar je counterargument m.b.t de max populatie in Afrika.
Saab Gripen heeft twee motoren = te duur.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:12 schreef remlof het volgende:
[..]
De MiG MFI zou best een goed alternatief zijn, maar ik ben voor een gevechtsvliegtuig van de plank uit een EU-land, zoals de Saab Gripen NG.
Tot nu toe. En als ik een gokje mag wagen is onze volgende hoogwaardige tegenstander de Verenigde Staten van Amerika in hun hopeloze poging om wereldleider te blijven. En dan kan je maar beter geen Amerikaanse vliegtuigen hebben om ze te bestrijden.quote:
Nee, dan kan je inderdaad beter in een Amerikaans vliegtuig uit het vorige millennium zitten dan één van de huidige generatie.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Tot nu toe. En als ik een gokje mag wagen is onze volgende hoogwaardige tegenstander de Verenigde Staten van Amerika in hun hopeloze poging om wereldleider te blijven. En dan kan je maar beter geen Amerikaanse vliegtuigen hebben om ze te bestrijden.
Dit is een beetje héél kansloos.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:15 schreef remlof het volgende:
En als ik een gokje mag wagen is onze volgende hoogwaardige tegenstander de Verenigde Staten van Amerika in hun hopeloze poging om wereldleider te blijven. En dan kan je maar beter geen Amerikaanse vliegtuigen hebben om ze te bestrijden.
Ik gok dat die twee motoren van de Gripen goedkoper zijn dan die ene enorme van de F-35quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Saab Gripen heeft twee motoren = te duur.
Eén trouwens; ik vergiste me in de Rafale uit Frankrijk.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik gok dat die twee motoren van de Gripen goedkoper zijn dan die ene enorme van de F-25
Niet als dat vliegtuig afhankelijk is van geleiding die alleen de amerikanen kunnen verschaffen zoals het geval is met de JSF. De JSF zullen we nooit kunnen gebruiken voor missies waar de VS het niet mee eens is.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, dan kan je inderdaad beter in een Amerikaans vliegtuig uit het vorige millennium zitten dan één van de huidige generatie.
En in een oorlog met de VS houden we ons daar ook aan?quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet als dat vliegtuig afhankelijk is van geleiding die alleen de amerikanen kunnen verschaffen zoals het geval is met de JSF. De JSF zullen we nooit kunnen gebruiken voor missies waar de VS het niet mee eens is.
Ja, in een conflict met de VS of waar de VS niet achter staat zal onze KLu vleugellam zijn indien we afhankelijk zijn van de JSF.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En in een oorlog met de VS houden we ons daar ook aan?
Denk je dat ze death-switches in de JSF's gebouwd hebben?
Dat betwijfel ik.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, in een conflict met de VS of waar de VS niet achter staat zal onze KLu vleugellam zijn indien we afhankelijk zijn van de JSF.
4*25 miljoen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
Maareh hoe zit het met die 100 miljoen. Waar baseer je dat op?
Een ideale situatie rond 1850, toen er 107 miljoen inwoners in Afrika woonden.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
Maareh hoe zit het met die 100 miljoen. Waar baseer je dat op?
Hoe was de situatie rond 1850 ideaal? En waarom was de situatie rond 1850 ideaal. Jij claimt dat dat het maximum is wat het continent Afrika kan hebben.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een ideale situatie rond 1850, toen er 107 miljoen inwoners in Afrika woonden.
Dat lijkt me heel wat reeler dan de 1000 miljoen nu en de 2000 miljoen tegen 2060.
Waarom zouden ze daar mee moeilijk doenquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik niet, zolang we geen volledige toegang tot de software krijgen.
Meer welvaart dan nu.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe was de situatie rond 1850 ideaal?
Dat zei je vrouw ook vannachtquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Tja, je wilt ook wel een keer iets nieuws.
Oh en tegen 2025 kan nog maar 10 % van het continent gevoed worden.quote:
Oh en welke 10% is dat dan? Als daar zo'n onderzoek naar gedaan is, dan weet men ook waar er schaarste zal zijn.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh en tegen 2025 kan nog maar 10 % van het continent gevoed worden.
Dat kun je behoorlijk ernstig noemen, heb je daar een bron voor? Waarschijnlijk blijven wij Europeanen wel gewoon een overmaat aan vlees eten.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh en tegen 2025 kan nog maar 10 % van het continent gevoed worden.
Wij werken dan ook braaf 40 uur in de week. Dan heb je ook recht op een mooi stuk vlees in de avond.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:35 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Dat kun je behoorlijk ernstig noemen, heb je daar een bron voor? Waarschijnlijk blijven wij Europeanen wel gewoon een overmaat aan vlees eten.
quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:38 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wij werken dan ook braaf 40 uur in de week. Dan heb je ook recht op een mooi stuk vlees in de avond.
Yep, het zijn part-timers.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:41 schreef TomLievense het volgende:
[..]
'T is inderdaad erg lekker.
![]()
Trouwens werken arme Afrikanen maar 20 uur in de week ofzo?
De luie apen werken helemaal niet omdat ze lui worden van onze ontwikkelingshulp.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:41 schreef TomLievense het volgende:
[..]
'T is inderdaad erg lekker.
![]()
Trouwens werken arme Afrikanen maar 20 uur in de week ofzo?
quote:About 70% of Africans are involved in agriculture, but almost 250 million people, or a quarter of the population, are undernourished. The number has risen by 100 million since 1990. If Africa don't start using modern technology and the conventional argicultural regions are involved by climate changes and wars, the percentage of undernourished Africans could rise to 50% or even 90% of its population by 2025.
The researchers found that, while food production has grown globally by 145% over the past 40 years, African food production has fallen by 10% since 1960. Only 4% of the continent's crop land is irrigated. Fertilisers, pesticides and high-quality seeds are prohibitively expensive and in short supply.
Dat komt alleen door het aantal mensen in armoede. Een bevolkingskrimp wereldwijd van 50% zou een zegen voor de armen en hongerigen zijnquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
Feit is dat het getal 100 miljoen gewoon nergens op slaat, gezien het feit dat er heden ten dagen al veel meer dan dat in relatief welvarende omstandigheden leven.
Papa zorgt voor de kinderen op maandag en dinsdag en mama op woensdag, donderdag en vrijdag.quote:
Geef het goede voorbeeld en help jezelf de wereld uit, of laat je steriliseren zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat komt alleen door het aantal mensen in armoede. Een bevolkingskrimp wereldwijd van 50% zou een zegen voor de armoede en honger zijn.
Dat komt niet door het aantal mensen in armoede. Aangezien het hier om lokale welvaart gaat. Je ziet dat landen die de zaken wat beter op orde hebben, geen problemen hebben om hun populatie te voeden. Daar ligt het aan, niets anders. Elke kaart m.b.t. Afrika wijst daarop.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat komt alleen door het aantal mensen in armoede. Een bevolkingskrimp wereldwijd van 50% zou een zegen voor de armoede en honger zijn.
Wie zegt dat ik armoede en honger de wereld uit wil helpen?quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Geef het goede voorbeeld en help jezelf de wereld uit, of laat je steriliseren zou ik zeggen.
Dat zou je ook niet winnen met die boodschap.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik armoede en honger de wereld uit wil helpen?
Ik doe niet mee aan een Miss World verkiezing.
Je zegt net dat het een zegen zou zijn. Nu weet ik niet wat jij daaronder verstaat.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik armoede en honger de wereld uit wil helpen?
Ik doe niet mee aan een Miss World verkiezing.
Maar wij saboteren als Westerse weldoeners elke vorm van eigen verantwoordelijkheid, elke vorm van economische zelfstandigheid en houden met onze goede doelen voor Afrika het slaafse karakter van dit continent in stand.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat komt niet door het aantal mensen in armoede. Aangezien het hier om lokale welvaart gaat. Je ziet dat landen die de zaken wat beter op orde hebben, geen problemen hebben om hun populatie te voeden. Daar ligt het aan, niets anders. Elke kaart m.b.t. Afrika wijst daarop.
Een zegen voor de armeren en hongerigen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zegt net dat het een zegen zou zijn. Nu weet ik niet wat jij daaronder verstaat.
Dat heeft niets te maken met de maximum-capaciteit van het continent. Van de top 10 movers in HDI rankering zijn er overigens 3 Afrikaans. (Vanaf 1970 gemeten, 3 landen die tevens een grote bevolkingsgroei hebben meegemaakt.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar wij saboteren als Westerse weldoeners elke vorm van eigen verantwoordelijkheid, elke vorm van economische zelfstandigheid en houden met onze goede doelen voor Afrika het slaafse karakter van dit continent in stand.
Natuurlijk welquote:Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft niets te maken met de maximum-capaciteit van het continent.
We zien dat in het verleden pestepedimiën goed uitpakten voor de laagste klassa, dus ik denk dat je wel gelijk hebt.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een zegen voor de armeren en hongerigen.
Wat economisch gezien ook niet helemaal klopt, maar soit.
Kennelijk heb je niet helemaal door hoe groot het continent Afrika is. Je doet alsof het een land is. Ga eens een kaart bekijken ofzo.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar wij saboteren als Westerse weldoeners elke vorm van eigen verantwoordelijkheid, elke vorm van economische zelfstandigheid en houden met onze goede doelen voor Afrika het slaafse karakter van dit continent in stand.
Hmm ja, dat komt vast door de goede doelen, en niet door multinationals en andere bedrijven die het continent al meer dan een eeuw leegroven. Nee sir, die doen alleen maar goed, want het zijn bedrijven! Maar die verrekte goede doelen die waterputten slaan of dokters opleiden, die zijn het probleem!quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar wij saboteren als Westerse weldoeners elke vorm van eigen verantwoordelijkheid, elke vorm van economische zelfstandigheid en houden met onze goede doelen voor Afrika het slaafse karakter van dit continent in stand.
Natuurlijk niet. De feitelijke situatie bewijst toch al je ongelijk? Je noemt een getal, 100 miljoen. Ik zeg dat er al meer dan 100 miljoen in relatief prima omstandigheden leven. Dus dan klopt je schatting niet.quote:
quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Kennelijk heb je niet helemaal door hoe groot het continent Afrika is. Je doet alsof het een land is. Ga eens een kaart bekijken ofzo.
Ten koste van de armere lagere klasse misschien? Of denk je dat wanneer de 900 miljoen anderen uitsterven de top 100 miljoen nog net zo rijk is. Ook Europa raakt betrokken wanneer de boeren- en arbeidersbevolking in Afrika uitsterft.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. De feitelijke situatie bewijst toch al je ongelijk? Je noemt een getal, 100 miljoen. Ik zeg dat er al meer dan 100 miljoen in relatief prima omstandigheden leven. Dus dan klopt je schatting niet.
Wel vreemd dat India ondertussen wel gezien wordt als een succes-story (door het Westen). Terwijl men daar globaal armer is dan in Afrika.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
En in India alleen leven dus al meer mensen in armoede dan in heel Afrika.
Jawel. Volgend argument graag.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Kennelijk heb je niet helemaal door hoe groot het continent Afrika is. Je doet alsof het een land is. Ga eens een kaart bekijken ofzo.
Ben je een communist ofzo ?quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ten koste van de armere lagere klasse misschien?
typische een arrogante en egoistische reactie...quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar wij saboteren als Westerse weldoeners elke vorm van eigen verantwoordelijkheid, elke vorm van economische zelfstandigheid en houden met onze goede doelen voor Afrika het slaafse karakter van dit continent in stand.
quote:
Wederom laat je weer zien dat je het niet begrijpt. De meer dan 100 miljoen is geconcentreerd in specifieke landen - en heeft dus geen reet te maken met de overige 900 miljoen (die buiten hun landsgrenzen zitten). Een land als Algerije teert dus niet op de armoede in Congo. Afrika is een continent, geen land.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ten koste van de armere lagere klasse misschien? Of denk je dat wanneer de 900 miljoen anderen uitsterven de top 100 miljoen nog net zo rijk is. Ook Europa raakt betrokken wanneer de boeren- en arbeidersbevolking in Afrika uitsterft.
Dit vind ik nu arrogant; jij laat zien dat je niet begrijpt dat plaatselijke welvaart, waar dan ook, gecreeerd wordt door "relatieve" armoede elders. Die 100 miljoen heeft wel degelijk alles te maken met de overige 900 miljoen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wederom laat je weer zien dat je het niet begrijpt. De meer dan 100 miljoen is geconcentreerd in specifieke landen - en heeft dus geen reet te maken met de overige 900 miljoen (die buiten hun landsgrenzen zitten).
Onzin, alleen als die plaatselijke welvaart ontstaan is vanwege economische connecties elders in Afrika. Laat dat in Afrika nu vaak niet het geval zijn, aangezien de handel tussen Afrikaanse landen onderling miniem is.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit vind ik nu arrogant; jij laat zien dat je niet begrijpt dat plaatselijke welvaart, waar dan ook, gecreeerd wordt door "relatieve" armoede elders. Die 100 miljoen heeft wel degelijk alles te maken met de overige 900 miljoen.
Ik zeg enkel dat er een grote machthebbende kaste in Afrika is, die gebaat is bij een zielig, arm, hongerig, heet en achtergesteld imago van het volk dat ze zouden moeten vertegenwoordigen. De doktoren doen individueel en op kleine schaal goed werk, maar de grootschalige 'goededoeleneconomie' is net zo schadelijk als het uitbuiten van Afrikaanse arbeid.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hmm ja, dat komt vast door de goede doelen, en niet door multinationals en andere bedrijven die het continent al meer dan een eeuw leegroven. Nee sir, die doen alleen maar goed, want het zijn bedrijven! Maar die verrekte goede doelen die waterputten slaan of dokters opleiden, die zijn het probleem!
Aan de andere kant: ik heb altijd geleerd dat grote jongens voor zichzelf moeten zorgen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En in India alleen leven dus al meer mensen in armoede dan in heel Afrika.
"Afrika" of enkele landen daarin ? Nogmaals, je hebt geen benul van wat Afrika nu precies is.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat er een grote machthebbende kaste in Afrika is, die gebaat is bij een zielig, arm, hongerig, heet en achtergesteld imago van het volk dat ze zouden moeten vertegenwoordigen. De doktoren doen individueel en op kleine schaal goed werk, maar de grootschalige 'goededoeleneconomie' is net zo schadelijk als het uitbuiten van Afrikaanse arbeid.
De diversiteit in het Afrikaanse continent wordt zo enorm onderschat, het is ongelooflijk.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:03 schreef gelly het volgende:
[..]
"Afrika" of enkele landen daarin ? Nogmaals, je hebt geen benul van wat Afrika nu precies is.
Je beseft niet dat Afrikaanse landen waarmee het goed gaat hun rijkdom te danken hebben aan export met Europa, Amerika en China? Wanneer land X (welvarend Afrikaans land) een product kwijt kan aan land Y (welvarend Europees land) is deze welvaart ontstaan doordat land Y haar welvaart dankt aan land Z (arm Afrikaans land)?quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, alleen als die plaatselijke welvaart ontstaan is vanwege economische connecties elders in Afrika. Laat dat in Afrika nu vaak niet het geval zijn, aangezien de handel tussen Afrikaanse landen onderling miniem is.
Beetje vervelend alleen als zo'n grote jongen eerst geregeld in elkaar is geschopt en geslagen door volwassenen, die ook nog eens zijn lunchgeld afpakken. En dan zeggen dat de grote jongen eens wat beter zijn best moet doen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:03 schreef Morendo het volgende:
[..]
Aan de ander kant: ik heb altijd geleerd dat grote jongens voor zichzelf moeten zorgen.
Nee hoor, het is zand, zand en nog eens zand.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De diversiteit in het Afrikaanse continent wordt zo enorm onderschat, het is ongelooflijk.
Dus het zijn een soort communicerende vaten, als er één land welvarend is moet een ander land arm zijn.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je beseft niet dat Afrikaanse landen waarmee het goed gaat hun rijkdom te danken hebben aan export met Europa, Amerika en China? Wanneer land X (welvarend Afrikaans land) een product kwijt kan aan land Y (welvarend Europees land) is deze welvaart ontstaan doordat land Y haar welvaart dankt aan land Z (arm Afrikaans land)?
Natuurlijk moet dat mogelijk zijn, het is inderdaad een bizar groot continent. Behoorlijk achtergebleven weliswaar, maar soit.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:05 schreef TomLievense het volgende:
Als je het concept economie eens loslaat en je bekijkt wat er in Afrika aan grondstoffen en lanbouwgrond aanwezig is. Kun je dan nog steeds beweren dat er geen 1000 miljoen Afrikanen in relatieve rijkdom kunnen leven?
Volgens mij begrijp jij het zelf niet meer. Land Y heeft niets met land Z te maken. Zeker gezien het feit dat het speelveld erg groot is. Land Z heeft nog voldoende mogelijkheden om haar product kwijt te raken aan andere import-staten. Volgens jouw redenering had de helft van Europa in bittere armoede moeten leven.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:04 schreef GSbrder het volgende:
Je beseft niet dat Afrikaanse landen waarmee het goed gaat hun rijkdom te danken hebben aan export met Europa, Amerika en China? Wanneer land X (welvarend Afrikaans land) een product kwijt kan aan land Y (welvarend Europees land) is deze welvaart ontstaan doordat land Y haar welvaart dankt aan land Z (arm Afrikaans land)?
quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:05 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee hoor, het is zand, zand en nog eens zand.
Uiteraard, maar dat is niet alleen in de armere afrikaanse zo, ook de welvarenden. Oftewel het is niet onmogelijk om met een corrupte bestuursstructuur welvaren(der) te worden.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:08 schreef Ryan3 het volgende:
Je moet ook niet doen alsof "Afrika" het aardse paradijs is natuurlijk; in de meeste landen (ik druk me nu conservatief uit) zie je een corrupte bestuursstructuur.... even los van wat daar nu precies de oorzaak van is.
Ja, want Europa en USA heeft nu deze rijkdom die wij no way willen afstaan aan Afrika. Als Afrika de economische en militaire macht had een handelsembargo af te kondigen over alle anderen continenten waren wij in acute problemen! Geen sperziebonen meer uit Ethiopie voor 1,99 de kilo. Geen staal meer voor een paar cent per ton. Geen chocolade meer en daarmee alle vrouwen constant chagerijnig.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:05 schreef TomLievense het volgende:
Als je het concept economie eens loslaat en je bekijkt wat er in Afrika aan grondstoffen en lanbouwgrond aanwezig is. Kun je dan nog steeds beweren dat er geen 1000 miljoen Afrikanen in relatieve rijkdom kunnen leven?
Je begint mijn problemen met het huidige systeem te snappen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ja, want Europa en USA heeft nu deze rijkdom die wij no way willen afstaan aan Afrika. Als Afrika de economische en militaire macht had een handelsembargo af te kondigen over alle anderen continenten waren wij in acute problemen! Geen sperziebonen meer uit Ethiopie voor 1,99 de kilo. Geen staal meer voor een paar cent per ton. Geen chocolade meer en daarmee alle vrouwen constant chagerijnig.
Enig idee hoe vervelend, middeleeuws en arm ons leven was zonder die uitgebuite kinderhandjes in Afrika?
Alles waar wij onze rijkdom aan te danken hebben, zie de post boven je.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:12 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Laat het hele concept economie eens los en oordeel naar wat het continent heeft aan grondstoffen en beschikbare landbouwgrond.
Probleem?quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je begint mijn problemen met het huidige systeem te snappen.
Je begrijpt volstrekt niet wat ik bedoel. Dat er armere en rijkere Afrikanen zijn is niet zo gek. Net als dat er armere en rijkere Amerikanen, Indonesiers, Indiers en Nederlanders zijn. Elk land heeft zo zijn eigen verdeling van de klasses (procentueel). Feit is innovatie ervoor zou moeten zorgen dat China niet in een gat valt (net als nieuwe exportmarkten aanboren), hetzelfde geldt voor welvarende landen in Afrika.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:09 schreef GSbrder het volgende:
Even voor de goede orde een lesje macro-economie van Opa:
Welvaartsstijging in armere landen zorgt inherent voor een krimp in koopkracht elders. Wanneer onze made-in-China artikelen door toegenomen aziatische welvaart ineens twee keer zoveel kosten, gaat daarmee onze koopkracht omlaag en zullen we de arbeid, nu verplaatst naar Azie, verplaatsen naar Afrika om onze producten en consumptiegedrag betaalbaar te houden. Doordat er nu Afrikaanse landen zijn, zittend op het rijkste stukje Aarde qua grondstoffen, die voor een appel en een ei bereidt zijn hun diamanten, mangaan, koffiebonen en cacaobonen te verhandelen en voor onze geweldige exportartikelen (verwerkte diamanten, staal, koffie en chocola) de hoofdprijs betalen krijg je wel degelijk als Afrikaans "rijk land" (bijvoorbeeld Sub-sahara) te maken met de uitbuiting van arme landen.
Als je nu nog steeds reageert met: "je denkt zeker dat Afrika één land is" of "je snapt niet dat er rijkeren en armeren zijn in Afrika" weet ik ook niet meer hoe ik het kan uitleggen.
Jij ziet hierin geen probleem?quote:
De mate waarin welvaart naar onder druppelt is natuurlijk wel afhankelijk van hoe corrupt dergelijke regimes zijn... Als je bijv. (dat weet ik toevallig uit eerste hand) hoe de Kameroense bevolking regelrecht verneukt wordt door het regime ism de Franse bedrijven/overheid, het is werkelijk waar schandelijk dat dit soort toestanden kan bestaan.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat is niet alleen in de armere afrikaanse zo, ook de welvarenden. Oftewel het is niet onmogelijk om met een corrupte bestuursstructuur welvaren(der) te worden.
We kunnen niet in een wereld leven waar het mondiale welvaartsniveau 10 % hoger is. Dan zijn er niet genoeg boeren die rare vruchten willen verbouwen terwijl ze zelf niet te eten hebben of vreemde koffiebonen die wij per kuub kopen voor de prijs waar je hier een half kopje cappuccino voor koopt. Op een gegeven moment zijn de "groeimarkten" op, is het welvarend deel van de wereld verzadigd en hebben arme landen simpelweg de boot gemist en zullen deze rol altijd blijven vervullen omdat de rek er uit is voor ze. Onze welvaart laten wij niet aantasten door groei van anderen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je begrijpt volstrekt niet wat ik bedoel. Dat er armere en rijkere Afrikanen zijn is niet zo gek. Net als dat er armere en rijkere Amerikanen, Indonesiers, Indiers en Nederlanders zijn. Elk land heeft zo zijn eigen verdeling van de klasses (procentueel). Feit is innovatie ervoor zou moeten zorgen dat China niet in een gat valt (net als nieuwe exportmarkten aanboren), hetzelfde geldt voor welvarende landen in Afrika.
Afrika is in de eerste plaats van de Afrikanen en niet van ons.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ja, want Europa en USA heeft nu deze rijkdom die wij no way willen afstaan aan Afrika. Als Afrika de economische en militaire macht had een handelsembargo af te kondigen over alle anderen continenten waren wij in acute problemen! Geen sperziebonen meer uit Ethiopie voor 1,99 de kilo. Geen staal meer voor een paar cent per ton. Geen chocolade meer en daarmee alle vrouwen constant chagerijnig.
Enig idee hoe vervelend, middeleeuws en arm ons leven was zonder die uitgebuite kinderhandjes in Afrika?
Uiteraard. Maar het is geen onoverkomelijke barriere. Rusland is daar trouwens ook een goed voorbeeld van.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:15 schreef Ryan3 het volgende:
De mate waarin welvaart naar onder druppelt is natuurlijk wel afhankelijk van hoe corrupt dergelijke regimes zijn... Als je bijv. (dat weet ik toevallig uit eerste hand) hoe de Kameroense bevolking regelrecht verneukt wordt door het regime ism de Franse bedrijven/overheid, het is werkelijk waar schandelijk dat dit soort toestanden kan bestaan.
Nee? Behalve lekker solidair aan Afrika zijn en zeggen: okay, wij worden wel een vervuild, vies en vergane glorie-staat zonder eigen productie.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:15 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Jij ziet hierin geen probleem?
Waarom?quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:16 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Afrika is in de eerste plaats van de Afrikanen en niet van ons.
Zij leven daar en zijn niet geboren om ons een welvarend leven te geven.quote:
Ze geven het zichzelf ook niet, dus doe mij dan maar één gratis welvarend leven a.u.b.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:18 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Zij leven daar en zijn niet geboren om ons een welvarend leven te geven.
Feit is dat je alleen je eigen welvaart in stand kan houden door groei van anderen. De boot is nog niet langsgekomen. Je bent te vroeg gaan springen. Ten tweede is het zo dat ontwikkelingen van interne markten veel interessanter is. Zoals ik al eerder aangaf is de interne handel in Afrika nog helemaal niet ontwikkeld. Echter - sinds 2000 is er een nieuwe beweging te zien waarbij dat toch wel één van de hoofddoelen is geworden. Dan is het met een deel van de afhankelijkheid ook gelijk gedaan. Tot slot is het zo dat boeren in Afrika doorgaans op een inefficiente wijze gewassen verbouwen. Middels innovatie en modernisering kan daar nog heel wat mee gewonnen worden.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:16 schreef GSbrder het volgende:
We kunnen niet in een wereld leven waar het mondiale welvaartsniveau 10 % hoger is. Dan zijn er niet genoeg boeren die rare vruchten willen verbouwen terwijl ze zelf niet te eten hebben of vreemde koffiebonen die wij per kuub kopen voor de prijs waar je hier een half kopje cappuccino voor koopt. Op een gegeven moment zijn de "groeimarkten" op, is het welvarend deel van de wereld verzadigd en hebben arme landen simpelweg de boot gemist en zullen deze rol altijd blijven vervullen omdat de rek er uit is voor ze. Onze welvaart laten wij niet aantasten door groei van anderen.
Volgens jouw theorie kan dat ook niet.quote:
Ten koste van anderen.quote:dus doe mij dan maar één gratis welvarend leven a.u.b.
Uiteraard kan er voor (voornamelijk buitenlandse) investeerders een hoop winst behaalt, je bekijkt het echter weer op een meso-niveau: de welvaart van één willekeurig Afrikaans land kan stijgen en daarmee kan er een inhaalslag gecreeerd worden. Ik ben het niet eens wat betreft je argumentatie aangaande 'de boot' want wij bezitten al het kapitaal. Wij "zijn" de wereldbank en uiteindelijk zal aan de economische winst voor emerging countries voor de kapitalisten zijn. Mijn robeco emerging markets equities deden het prima in Brazilie, maar dat geld blijft dus lekker bij mij als Nederlander. Elke cent die Afrika verdient wordt dubbel terugverdient door de kapitalist die bereidt was ze in eerste instantie de financiele mogelijkheid te gunnen om te groeien. Stijging in de prijs van grondstoffen resulteert slechts voor een dubbel zo hoge stijging in de halffabricaat of eindproduct-kosten. Uiteindelijk winnen wij altijd.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Feit is dat je alleen je eigen welvaart in stand kan houden door groei van anderen. De boot is nog niet langsgekomen. Je bent te vroeg gaan springen. Ten tweede is het zo dat ontwikkelingen van interne markten veel interessanter is. Zoals ik al eerder aangaf is de interne handel in Afrika nog helemaal niet ontwikkelt. Echter - sinds 2000 is er een nieuwe beweging te zien waarbij dat toch wel één van de hoofddoelen is geworden. Dan is het met een deel van de afhankelijkheid ook gelijk gedaan. Tot slot is het zo dat boeren in Afrika doorgaans op een inefficiente wijze gewassen verbouwen. Middels innovatie en modernisering kan daar nog heel wat mee gewonnen worden.
Precies. Jij en ik zitten hier nu op een doordeweekse vrijdag op fok van ons luxeleventje te genieten terwijl Afrikanen zich kapot werken. Wat een systeem en het leukste is; jij maakt je er zorgen om, ik niet!quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:22 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Volgens jouw theorie kan dat ook niet.
[..]
Ten koste van anderen.
Ik zeg nergens dat economie een zero-sum game isquote:Op vrijdag 31 december 2010 16:26 schreef ethiraseth het volgende:
Vind wel grappig dat GSbrder opeens lijkt te beweren dat de economie een zero-sum game is, terwijl volgens mij altijd wordt ontkend en dat iedereen profiteert van meer welvaart (behalve Afrikanen dan).
Wat een eigenaardig betoog; momenteel wordt een dermate groot percentage van het landbouwareaal zo inefficiënt benut dat, wanneer alle gronden optimaal zouden worden benut, zelfs met een stuk minder arbeid de oogst een stuk omvangrijker zou kunnen zijn.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We kunnen niet in een wereld leven waar het mondiale welvaartsniveau 10 % hoger is. Dan zijn er niet genoeg boeren die rare vruchten willen verbouwen terwijl ze zelf niet te eten hebben of vreemde koffiebonen die wij per kuub kopen voor de prijs waar je hier een half kopje cappuccino voor koopt. Op een gegeven moment zijn de "groeimarkten" op, is het welvarend deel van de wereld verzadigd en hebben arme landen simpelweg de boot gemist en zullen deze rol altijd blijven vervullen omdat de rek er uit is voor ze. Onze welvaart laten wij niet aantasten door groei van anderen.
En wat zal daarvan het gevolg zijn? Dat de prijs voor producten in Nederland zullen dalen waardoor de boeren in Afrika zich nog minder kunnen onderhouden. Schaalvergroting is het enige dat ze meer welvaart geeft.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat een eigenaardig betoog; momenteel wordt een dermate groot percentage van het landbouwareaal zo inefficiënt benut dat, wanneer alle gronden optimaal zouden worden benut, zelfs met een stuk minder arbeid de oogst een stuk omvangrijker zou kunnen zijn.
Dit: Welvaartsstijging in armere landen zorgt inherent voor een krimp in koopkracht elders.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat economie een zero-sum game is.
Waar lees je dat?
Ik ga straks vuurwerk afsteken en dan kan ik het gelukkig best los laten, anders zou je eraan onderdoor gaan.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Precies. Jij en ik zitten hier nu op een doordeweekse vrijdag op fok van ons luxeleventje te genieten terwijl Afrikanen zich kapot werken. Wat een systeem en het leukste is; jij maakt je er zorgen om, ik niet!
Wie zegt dat al dat voedsel voor de export is?quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En wat zal daarvan het gevolg zijn? Dat de prijs voor producten in Nederland zullen dalen waardoor de boeren in Afrika zich nog minder kunnen onderhouden. Schaalvergroting is het enige dat ze meer welvaart geeft.
De boer die er net wat meer voor krijgt als hij het exporteert dan wanneer hij in eigen land verkoopt.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie zegt dat al dat voedsel voor de export is?
Ik zou die vuurpijl na het afsteken ook maar loslaten, anders ga je onderdoor aan de ziektekosten.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:29 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik ga straks vuurwerk afsteken en dan kan ik het gelukkig best los laten, anders zou je eraan onderdoor gaan.
Je hebt gelijk, ik doelde ermee dat het gevolg van stijging van de welvaart in producerende landen zal zorgen voor de noodzaak dat Europese landen meer moeten gaan betalen, uiteraard heb je gelijk dat wij ook een grotere vraag voor onze luxeartikelen hebben.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit: Welvaartsstijging in armere landen zorgt inherent voor een krimp in koopkracht elders.
Het zijn volgens mij ook geen wetmatigheden.
Dat is inderdaad wel verstandig.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:31 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik zou die vuurpijl na het afsteken ook maar loslaten, anders ga je onderdoor aan de ziektekosten.
Waarom zouden boeren in Afrika noodzakelijkerwijs naar Nederland moeten exporteren? Als de productie op het continent zelf flink wordt opgeschroefd, ontstaat vanzelf een robuuste Afrikaanse markt. Daarnaast lijkt me, met het oog op de opkomst van verscheidene middeninkomenlanden, de veronderstelde relatie tussen groeiende landbouwopbrengsten en dalende prijzen voor landbouwproducten, niet automatisch aanwezig.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En wat zal daarvan het gevolg zijn? Dat de prijs voor producten in Nederland zullen dalen waardoor de boeren in Afrika zich nog minder kunnen onderhouden. Schaalvergroting is het enige dat ze meer welvaart geeft.
Het is grappig dat je het zegt, maar de Arabieren zijn nu juist diegene (tezamen met de Chinezen trouwens) die heel heel heel veel Westers kapitaal bezitten. Sterker nog, we zien steeds vaker dat Oosterse giganten Westerse giganten overnemen. De welvaart van één afrikaans land kan ervoor zorgen dat andere afrikaanse landen (bij ontwikkeling van interne afrikaanse handel) eveneens delen in de welvaart. Dit gebeurt overigens nu al in de telefonie en banking-sector. Daar zie je dat giganten van welvarende Afrikaanse landen druk investeren in andere Afrikaanse landen. Sneeuwbal-effect.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:25 schreef GSbrder het volgende:
Uiteraard kan er voor (voornamelijk buitenlandse) investeerders een hoop winst behaalt, je bekijkt het echter weer op een meso-niveau: de welvaart van één willekeurig Afrikaans land kan stijgen en daarmee kan er een inhaalslag gecreeerd worden. Ik ben het niet eens wat betreft je argumentatie aangaande 'de boot' want wij bezitten al het kapitaal. Wij "zijn" de wereldbank en uiteindelijk zal aan de economische winst voor emerging countries voor de kapitalisten zijn. Mijn robeco emerging markets equities deden het prima in Brazilie, maar dat geld blijft dus lekker bij mij als Nederlander. Elke cent die Afrika verdient wordt dubbel terugverdient door de kapitalist die bereidt was ze in eerste instantie de financiele mogelijkheid te gunnen om te groeien. Stijging in de prijs van grondstoffen resulteert slechts voor een dubbel zo hoge stijging in de halffabricaat of eindproduct-kosten. Uiteindelijk winnen wij altijd.
Als er op een gegeven moment zoveel geproduceerd wordt, zal die prijs automatisch inkakken. Bovendien zijn er ook nog zaken als "een overheid" die dat kan beinvloeden middels export-heffingen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De boer die er net wat meer voor krijgt als hij het exporteert dan wanneer hij in eigen land verkoopt.
De Arabische oliesjeiken die door hun tijdelijke olierijkdom investeren met westerse Euro's en Dollars? De Chinese grootkapitalisten die door de tijdelijke goedkope productierijkdom investeren met westerse Euro's en Dollars? Het geld zit in het westen, of dit nu via Chinezen en Arabieren geinvesteerd wordt.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is grappig dat je het zegt, maar de Arabieren zijn nu juist diegene (tezamen met de Chinezen trouwens) die heel heel heel veel Westers kapitaal bezitten. Sterker nog, we zien steeds vaker dat Oosterse giganten Westerse giganten overnemen. De welvaart van één afrikaans land kan ervoor zorgen dat andere afrikaanse landen (bij ontwikkeling van interne afrikaanse handel) eveneens delen in de welvaart. Dit gebeurt overigens nu al in de telefonie en banking-sector. Daar zie je dat giganten van welvarende Afrikaanse landen druk investeren in andere Afrikaanse landen. Sneeuwbal-effect.
Wat per definitie verderfelijk is. Of dit nu protectie van de Europese of de Afrikaanse boer is.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als er op een gegeven moment zoveel geproduceerd wordt, zal die prijs automatisch inkakken. Bovendien zijn er ook nog zaken als "een overheid" die dat kan beinvloeden middels export-heffingen.
Die tijdelijke olierijkdom is geen tijdelijke olierijkdom meer als je het nuttig weet te investeren (ook al is dat in het westen). Zelfde geldt voor de Chinezen. Als ik een gebouw koop dat ergens in het Westen staat, is dat gebouw mijn eigendom - ook al staat het gebouw in het Westen. Of ik dat geld nu met olie of met de verkoop van andijvie heb verdiend, maakt dan ook geen zak meer uit.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:38 schreef GSbrder het volgende:
De Arabische oliesjeiken die door hun tijdelijke olierijkdom investeren met westerse Euro's en Dollars? De Chinese grootkapitalisten die door de tijdelijke goedkope productierijkdom investeren met westerse Euro's en Dollars? Het geld zit in het westen, of dit nu via Chinezen en Arabieren geinvesteerd wordt.
En waar wordt de waarde van dat gebouw door bepaalt? Door de westerse omgeving van dat gebouw en zodra wij armer worden is dat gebouw minder waard. Ga alsjeblieft niet in discussie over internationale vastgoedinvesteringen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die tijdelijke olierijkdom is geen tijdelijke olierijkdom meer als je het nuttig weet te investeren (ook al is dat in het westen). Zelfde geldt voor de Chinezen. Als ik een gebouw koop dat ergens in het Westen staat, is dat gebouw mijn eigendom - ook al staat het gebouw in het Westen.
old mugabe had a farm zimbab zimbab wequote:Op vrijdag 31 december 2010 16:34 schreef Reya het volgende:
[..]
Waarom zouden boeren in Afrika noodzakelijkerwijs naar Nederland moeten exporteren? Als de productie op het continent zelf flink wordt opgeschroefd, ontstaat vanzelf een robuuste Afrikaanse markt. Daarnaast lijkt me, met het oog op de opkomst van verscheidene middeninkomenlanden, de veronderstelde relatie tussen groeiende landbouwopbrengsten en dalende prijzen voor landbouwproducten, niet automatisch aanwezig.
Het gaat niet om internationale vastgoedinvesteringen. Het is slechts een voorbeeld. Feit is dat het gebouw dan wel minder waard mag zijn, dat zegt niets over eigendom daarvan. De positie van het Westen als een soort van alleenheerser op financieel gebied is gewoon onhoudbaar - mede dankzij de globalisering.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En waar wordt de waarde van dat gebouw door bepaalt? Door de westerse omgeving van dat gebouw en zodra wij armer worden is dat gebouw minder waard. Ga alsjeblieft niet in discussie over internationale vastgoedinvesteringen.
Uitgaande van een dergelijke stijging, alleen weten noch jij noch ik hoe die prijzen stijgen, hoe ze in elkaar zullen zitten en hoe de interne Afrikaanse markt in elkaar steekt. Als de kosten van de Afrikaan door die schaalvergroting 0,001 cent i.p.v. (0,01) worden, dan heeft die afrikaan toch een behoorlijke koopkracht toename.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:46 schreef GSbrder het volgende:
Laten we de wereld even wat simplificeren;
China heeft 1,2 miljard arbeiders.
Afrika heeft de grondstoffen.
Europa heeft de kennis.
Uiteindelijk gaan wij met een boot van Afrika om koffie naar China te brengen en daar filterkoffie à ¤2,99 van te maken. De Afrikaan krijgt ¤0,01, de Chinees krijgt ¤0,10 en de rest is voor ons.
Laten we uitgaan van een situatie in 2040 waarbij de Chinezen hun arbeid gekapitaliseerd hebben en aanzienlijk meer kunnen vragen, de Afrikanen aan schaalvergroting kunnen doen en hun koffiemonopolie kunnen uitwerken.
Dan gaan wij nog steeds van Afrika naar China, is de koffieprijs gestegen naar ¤3,20 en krijgt de Afrikaan ¤0,02 en de Chinees ¤0,20.
Als dat de enige manier is om je inwoners uit armoede te houden, dan moet dat maar. Ik moet zeggen dat ik ook geen voorstander van inport of export-heffingen ben, maar in dit geval. Die landen moeten zich toch ook tegen jouw metaliteit verdedigen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat per definitie verderfelijk is. Of dit nu protectie van de Europese of de Afrikaanse boer is.
Iemand die nooit twijfeld is een dwaas.quote:Op vrijdag 31 december 2010 17:20 schreef Morendo het volgende:
"Als kracht wint van twijfel dan volgen we het juiste spoor."
Iemand volgt het juiste spoor.quote:
Van Dik Hout. Cultuurbarbaar.quote:Op vrijdag 31 december 2010 17:25 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Iemand die nooit twijfelt is een dwaas.
Heb ik onbewust iemand gequote?quote:
Is er al eens onderzoek gedaan naar nevenfuncties binnen de PvdA van de betrokken rechter(s)?quote:Op vrijdag 31 december 2010 12:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ze is postuum vrijgesproken van spionage voor de Duitsers.
quote:Op vrijdag 31 december 2010 18:10 schreef ethiraseth het volgende:
ben dat vuurwerk nu wel weer zat. De hond van mn huisgenoot wordt helemaal gek.
Vreemd genoeg vindt het dat ook niet echt leuk.quote:
ik zat hier even over na te denken en ik kan niet eens iemand noemen die is gestorven.quote:Op vrijdag 31 december 2010 18:26 schreef Morendo het volgende:
Terugkijkend op het afgelopen jaar: welk (beroemd) persoon die gestorven is zullen jullie het meest missen?
Kutmuziek?quote:Op vrijdag 31 december 2010 18:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Vreemd genoeg vindt het dat ook niet echt leuk.
Honden blijken een hele slechte smaak te hebben ja.quote:
Die verdraaide jeugd ook. Vroeger, in mijn tijd!quote:Op vrijdag 31 december 2010 18:26 schreef Mutant01 het volgende:
Vuurwerk is sowieso kut. Kutkoters met hun kutrotjes en kutstrijkers, die weer kutherrie maken.
quote:Op vrijdag 31 december 2010 18:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
ik zat hier even over na te denken en ik kan niet eens iemand noemen die is gestorven.
aha. Nou dan toch nog een fijne avond gewenst. daag mensenquote:Op vrijdag 31 december 2010 18:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Honden blijken een hele slechte smaak te hebben ja.
Hans van Mierloquote:Op vrijdag 31 december 2010 18:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
ik zat hier even over na te denken en ik kan niet eens iemand noemen die is gestorven.
Oh ja, nu je het zegt. Zegt wel weer genoeg over de impact die het heeft gemaakt.quote:Op vrijdag 31 december 2010 18:44 schreef Montov het volgende:
[..]
Hans van Mierlo
Hans Dijkstal
Harry Mulisch
Suger Lee Hooper
Ronnie James Dio
Anton Geeskink
Antonie Kamerling
Leslie Nielsen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |