Friezin (25) verdacht van 4 babymoorden - deel 3.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:00 schreef Netsplitter het volgende:
Gaat dat "mens" nog gesteriliseerd worden?
Al dan niet onder dwang?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:11 schreef alors het volgende:

[..]

Wat denk je zelf nou?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:00 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nee, zie het laatste linkje in de OP. Stond (voor mij dan) veel nieuwe info in en vind het gewoon een goed geschreven artikel zonder dat het meteen té Telegraaf-achtig sensatiezucht word

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:12 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Wanneer ze schuldig bevonden wordt mag ik hopen van wel ja.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:12 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Wanneer ze schuldig bevonden wordt mag ik hopen van wel ja.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zullen we eerst even afwachten of ze schuldig wordt bevonden?
Overigens acht ik de kans klein dat een rechter gedwongen sterilisatie oplegt, als dat werkelijk een mogelijkheid is dan hadden ze dat wat mij betreft ook als straf mogen opleggen aan Wanda Rikkers en haar toenmalige vriend die Rowena vermoord heeft.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:23 schreef alors het volgende:

[..]

En mensen die slaan of stelen hakken we de hand maar preventief af?

Iets met lichamelijke integriteit? Ze zal hooguit de prikpil krijgen, maar mensen gedwongen steriliseren gebeurt niet in ontwikkelde landen.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het treurige is met dit soort gevallen dat het vaak niet eens tot een gedwongen anticonceptie komt, en er vaak toch nog weer kinderen waarbij Jeugdzorg en de kinderbescherming meteen bij in actie moeten komen enz.

De 'moeder' krijgt nu eenmaal toch kans na kans.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:25 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

En terecht. Het word dan wel een erg hellend vlak als je aan dat soort dingen begint.

Wel opmerkelijk trouwens dat vrouwen nu massaal tegen NetSplitter zijn 'idee' zijn, en als het een verkrachter betrof dan waren de 'Ballen eraf! ' opmerkingen niet van de lucht

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:25 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Daarom zei ik wanneer ze schuldig bevonden wordt.
Ik vind dat elke vrouw/man die haar/zijn kind vermoord (moedwillig) gedwongen gecastreerd/gesteriliseerd mag worden.
Dan heb je bewezen dat je geen ouder kan zijn en ook nooit meer kan zijn.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:31 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Omdat "moeders" heilig zijn in deze maatschappij.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:25 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hadden we het in het vorige topic al over. Waarom doen ze het hier dan wel met verstandelijk gehandicapten?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, precies.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je het beperkt tot zijn/haar kind dan zou noch de moeder van Rowena Rikkers, noch de man die haar vermoord heeft gesteriliseerd hoeven worden, zij heeft immers niet gedaan, maar alleen maar niet voorkomen, en hij was haar vader niet.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Vaders overigens net zo goed.... als een (stief)vader een kind vermoordt dan wordt hij ook niet gesteriliseerd, dus waarom wel verplichten bij de moeder maar niet als de (stief)vader de dader is?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Vaders overigens net zo goed.... als een (stief)vader een kind vermoordt dan wordt hij ook niet gesteriliseerd, dus waarom wel verplichten bij de moeder maar niet als de (stief)vader de dader is?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom je het tegen mij hebt, ik begon niet over de zaak Rowena.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:35 schreef alors het volgende:

[..]

Bron? Ik kan er maar bar weinig over vinden.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Friezin (25) verdacht van 4 babymoorden - deel 3.

Lees nog even goed door.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het ging me er om dat het in NL niet gebeurt, en als het in dit geval wel zou moeten gebeuren, dan moet het in nog een hele voorraad gevallen gebeuren, en wat mij betreft bij zowel mannen als vrouwen die hun (stief)kinderen vermoord hebben.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het ging me er om dat het in NL niet gebeurt, en als het in dit geval wel zou moeten gebeuren, dan moet het in nog een hele voorraad gevallen gebeuren, en wat mij betreft bij zowel mannen als vrouwen die hun (stief)kinderen vermoord hebben.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:00 schreef Netsplitter het volgende:
Gaat dat "mens" nog gesteriliseerd worden?
Al dan niet onder dwang?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:52 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Wanneer je als moderator serieus genomen wilt blijven worden, kun je dit soort tokkie bagger taal maar beter achterwege laten.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:53 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Moet ik me bedreigd voelen nu?
Of probeer je me intimideren ofzo?
Of stoer te doen?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:56 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ik bedreig je niet. Ik probeer niet te intimideren en wil al helemaal niet stoer doen. Maar van een moderator had ik wel een wat intelligentere opmerking verwacht.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:45 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

http://www.urolog.nl/urol(...)profmenu=yes&nvu=yes

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:53 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Moet ik me bedreigd voelen nu?
Of probeer je me intimideren ofzo?
Of stoer te doen?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:13 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Inderdaad, over tokkie-gedrag gesproken.

In het vorige topic reageerde deze persoon ook al zo heftig toen ik zei dat zij beter maar geen kinderen meer kan krijgen.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:18 schreef J.R.S. het volgende:
Bij Sietske zit er iets niet goed in haar hoofd, dat los je niet op met sterilisatie. Als ze gewoon d.m.v. TBS of iets dergelijks geholpen is, kan ze later best wel weer functioneren in de maatschappij.
En als vrouw zeg ik niet dat bij verkrachters wel iets dergelijks moet gebeuren, vruchtbaar of niet, de drang hebben ze toch wel dus dat helpt niet.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:26 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ach wat is heftig reageren.... Ik begrijp mensen niet die opmerkingen maken over het aantasten van iemands lichamelijke vrijheden. Gelukkig leven wij hier in een land waar niemand anders dan jezelf over je eigen lichaam en de functies daarvan kan en mag beschikken.

Ik beschouw al dat soort opmerking over steriliseren etc, maar in dezelfde categorie als het handen afhakken bij diefstal, of stenigen bij overspel zoals uitsluitend voorkomt in landen met een cultuur die ik achterlijk vind.

Dus met een heel klein beetje kennis van het Nederlandse rechtssysteem, hoef je dit soort vragen ook niet te stellen, en zeker niet als moderator, lijkt me.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:26 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Je lost het niet op, dat klopt.
Maar je voorkomt wel dat het nog eens gebeurd.

Bij verkrachters moet er iets anders gedaan worden.
Het vervelende is alleen dat ze dan iets anders kunnen gaan gebruiken als vervanging.
En dat kan denk ik ergere gevolgen hebben dan een penis.
Niet bagatelliserend bedoeld, maar een mes richt veel meer permanente schade aan met een beetje pech.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:26 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ach wat is heftig reageren.... Ik begrijp mensen niet die opmerkingen maken over het aantasten van iemands lichamelijke vrijheden. Gelukkig leven wij hier in een land waar niemand anders dan jezelf over je eigen lichaam en de functies daarvan kan en mag beschikken.

Ik beschouw al dat soort opmerking over steriliseren etc, maar in dezelfde categorie als het handen afhakken bij diefstal, of stenigen bij overspel zoals uitsluitend voorkomt in landen met een cultuur die ik achterlijk vind.

Dus met een heel klein beetje kennis van het Nederlandse rechtssysteem, hoef je dit soort vragen ook niet te stellen, en zeker niet als moderator, lijkt me.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:41 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Zou het bij een vrouw niet ook meer permanente schade kunnen aanrichten? En is zo'n vrouw dan per definitie ook gevaarlijk in de buurt van andermans kinderen? Ik denk dat het niet zo zeer een punt is dat ze geen kinderen moet krijgen, maar meer het feit dat ze er niet mee om kon gaan en waarom ze niet aan anticonceptiemiddelen heeft gedacht. Volgens een psycholoog die bij Netwerk zat is het zo dat vrouwen in deze situaties niet onder ogen willen of kunnen zien dat ze zwanger zijn en er daarom niets aan doen tot het kind geboren is. Dan ontkennen ze het alsnog en moeten er van af. Dus waarom ziet zo iemand geen andere oplossingen, eerder ook al?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:52 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Wanneer je als moderator serieus genomen wilt blijven worden, kun je dit soort tokkie bagger taal maar beter achterwege laten. Het getuigt namelijk van een bijster hoog intelligentie nivo.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:09 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Je bent het woordje niet vergeten. Het getuigt namelijk NIET van een bijster hoog intelligentie niveau.
Best essentieel hier...

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:10 schreef J.R.S. het volgende:
Nou ja, dat gevaar tegenover andere kinderen zag ik omdat ze haar eigen ook gedood heeft uit een soort paniek, en als ze op andere kinderen zou passen zou ze ook in een situatie kunnen komen waarin ze niet weet wat te doen. Maar ik denk inderdaad dat dit gevaar wel meevalt.
Mijn theorie voor het missen van de pil is het gebruik en misbruik van alcohol, ik heb dat met eigen ogen mogen aanschouwen en ik kan me zo voorstellen dat er dan wel eens een pilletje vergeten is.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:00 schreef Netsplitter het volgende:
Gaat dat "mens" nog gesteriliseerd worden?
Al dan niet onder dwang?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik begrijp de mensen die niet die moedwillig hun kinderen vermoorden.
En dat heeft geen ruk te maken met het nederlands rechtsysteem aangezien het mijn mening is dat ze gecastreerd/gesteriliseerd mogen worden.
Daarbij ben ik ook maar een mens met emoties enzulks en mag ik gewoon mijn mening geven.
Trek je dat niet, dan is dat jouw probleem, niet de mijne.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:17 schreef buzz1291 het volgende:

[..]


[..]

Dan moet je je opmerking ook niet in een vragende vorm neerzetten want daarmee geef je dus aan dat je nog niet helemaal door hebt hoe het Nederlandse rechtssysteem in elkaar steekt. Maar gelukkig zijn er in NL nog steeds voldoende rechters, niet het OM met hun bekende tunnelvisie, die weldenkend en weloverwogen een oordeel kunnen vormen. Overigens zou jij een goeie zijn als lid van een jury wanneer een geval als dit in Engeland zou hebben plaatsgevonden...............

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:13 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Sorry, maar je lult echt onzin. En niet zo'n beetje ook.

Juist als ze aan het sletten was zou ze wel netjes op de pil letten, en zo moeilijk is dat niet. Zelfs automatisme voor veel vrouwen. En die claim over eigen kinderen / andermans kinderen slaat natuurlijk helemaal nergens op.

Ze heeft hoogstwaarschijnlijk niks tegen kinderen an sich maar kon niet omgaan met het idee van ZELF kinderen hebben/opvoeden. En als iemand vraagt op te passen kan je altijd nee zeggen en heb je iig de wetenschap dat ze aan het einde van de dag weer oprotten

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom blijf jij het allemaal toch zo verdedigen?

Vindt jij dat zo iemand over een paar jaar best nog een kind mag krijgen en opvoeden?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:23 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dat 4x?

Nee sorry, dat gaat er bij mij niet in hoor...
Volgens deze redenering zou 2/3e van studerend vrouwelijk Nederland ook minstens 2 kinderen uit moeten poepen tijdens hun studie. Want ja, daar word ook vaak wel redelijk wat gezopen en gefeest/geneukt

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:50 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Joh?! En je punt is?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:50 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Joh?! En je punt is?
[..]

Natuurlijk mag dat, maar anderen mogen het dan toch ook wel klinkklare onzin vinden, en niemand valt jou persoonlijk aan ofzo, alleen je theorie

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:57 schreef defamai het volgende:
[..]
Dat ik die hele discussie over de pil nogal onzinnig vind, eigenlijk. Ze is zwanger geworden omdat ze hoogstwaarschijnlijk met ontzettend veel lui t bed in dook en na haar relatie de snol is gaan uithangen, niet omdat ze niet aan de pil was of wat dan ook.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:59 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nou het is vrij relevant. Je kan nog zoveel neuken als je wil, maar als jij braaf de pil slikt gebeurt je (vrijwel zeker) niks. En zoals ik al zo vaak zei, meiden die ECHT flink de snol uithangen zorgen heus wel dat ze de pil slikken en dus op zn minst niet zwanger raken (los van het feit of de man dan wel of geen condoom gebruikt).

En het hele snol gedeelte staat er wat mij betreft helemaal los van, genoeg vrouwen die flink snollen en die vermoorden ook geen baby's. Dus wat doet het er in godsnaam toe? Het gaat om die 4x waar het raak van was, de omstandigheden daarbij en hoe ze daar mee om gegaan is. Die 2000 andere keren doen er nou verder niet echt toe vind ik

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 13:05 schreef defamai het volgende:
[..]
Nee, het gaat er volgens mij om puur hoe ze het heeft afgehandeld nadat ze er achter kwam dat ze zwanger was, niet hoe dat gebeurd is. Daarnaast ben ik van mening dat, wanneer je je door heel veel mensen laat neuken, je sowieso al niet helemaal 100 bent.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 13:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar feit blijft dat je geen grotere kans hebt om zwanger te worden, ongeacht of je je door honderd man in een jaar laat neuken of 3 keer per week door dezelfde.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:20 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Waarom blijf jij het allemaal toch zo verdedigen?

Vindt jij dat zo iemand over een paar jaar best nog een kind mag krijgen en opvoeden?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 12:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Volgens mij verdedigt hij niet zozeer de gedachte achter het wel of niet mogen steriliseren, maar vooral de wetgeving.

Het gebeurt in NL simpelweg niet in opdracht van de rechter, als dat wel zo was, en gemeengoed was, dan waren er al heel veel mensen (vooral mannen) gesteriliseerd.

Volgens mij ergert hij zich vooral aan de verontwaardigde manier waarop er naar de bekende weg gevraagd wordt, nee ze wordt niet in opdracht van de rechtbank gesteriliseerd, en je hoeft geen juridisch onderlegd wonderkind te zijn om dat te weten.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:29 schreef Alleskids het volgende:
Ik vind de vraag of Sietske ooit nog kinderen mag krijgen in de toekomst niet op z'n plaats. De omstandigheden waarin de kindern geborenzijn kennen we niet, dus we moeten geen oordeel velgen.

Zij kan in de toekmost wel onder de juiste omstandigheden, met de juiste partner zwanger worden. Bovendien, als hier de "Arabische strafmethode" toegepast wordt, dan moeten iedere veroordeelde dief zijn hand afgehakt worden, omdat bewezezen is dat hij zijn hand niet thuis kan houden, dus hakken we die eraf zodat hij die hand altijd thuis kan laten, letterlijk.

Moeten we een voetballer die een andere ovetballer een doodstrap geeft, waar de scheidsrechter beoordelt dat het een overtreding is, en de voetbaler dus bewezen heeft geen juist gebruik te kunnen maken van zijn voet, die voet hem maar ontnomen wordne, om verdere misbruik te voorkomen, want stel je voor dat hij weer iemand een doodstrap geeft.

En moet iemand die op een inteliigente wijze (dus met zijn hoofd) een misdaad pleegt, dan bewijst dat hij geen goed gebruik maakt van zijn hersenen, en moeten die hersenen dan ook maar verwijderd worden?

Lichamelijke verminking na een (bewezen) misdaad is net zo onmenselijk als de gepleegde misdaden. En waar trek je de lijn?

Laten we eerst maar afwachten wat de uitkomst is van het onderzoek, wat de omstandigheden waren en wat haar motieven waren.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:41 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

De omstandigheden?Sorry maar er is nooit een excuus om je eigen kinderen te doden.en dat tot 3 of 4 keer toe!!Ben het er mee eens dat zij nooit meer kinderen mag krijgen!

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:43 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Of die kinderen uit verkrachting door haar eigen vader zijn voortgekomen of doordat ze zelf lekker erop neukt vind ik best wel een verschil maken. En we weten ook niet hoe die kinderen zijn aangetroffen. Misschien hadden misten ze allemaal wel armen en ogen.

Kortom: we weten nog te weinig om te kunnen stellen of ze geen kinderen meer zou mogen krijgen.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:41 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

De omstandigheden?Sorry maar er is nooit een excuus om je eigen kinderen te doden.en dat tot 3 of 4 keer toe!!Ben het er mee eens dat zij nooit meer kinderen mag krijgen!

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:53 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Is er wel een excuus om kinderen van iemand anders te doden?
Sowieso is er nooit een excuus voor moord, ongeacht op wie, maar er is altijd een reden waarom mensen dat doen....en dat gaan ze nu dus onderzoeken....waarom die haast om nu al een oordeel uit te spreken?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:55 schreef Alleskids het volgende:
Er wordt nogal gemakkelijk geoordeeld om Sietske het "gebruik"" van haar baarmoeder in de toekomst te ontzeggen. Levenslange begeleiing/toezicht lijkt me passender.
Waar trek je anders de grens? Iemand die door gebruik van de handne of voeten een moord pleegt, moet het toekomstige gebruik van de handen of voeten ook maar ontzegt worden, voor het geval het weer gebeurd, en die is het niet waard om voeten en handee te hebben

En zoals gezegd, we kennen de omstandigheden niet, wat er gebeurd is, met wie. Eerst de feiten dan oordelen/beoordelen

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:55 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Zo je kan het ook anders lezen.Zo bedoelde ik het dus absoluut niet.Tuurlijk is er geen excuus om andermans kinderen te doden.Dat is inderdaad net zo erg.Maar het gaat nu even over HAAR kinderen.Vandaar dat ik dat zo zei.

Tuurlijk is er een rede.Maar dat je erg verknipt bent als je zoiets doet is een feit.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:57 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Ik kan me echt geen omstandigheden bedenken wat het feit verzacht dat zij haar kinderen heeft vermoord.
Jij wel soms?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
Natuurlijk zijn we aan het speculeren en moeten we eerst even afwachten tot we meer weten.

Maar waarom steeds die vergelijking met diefstal (wat ik persoonlijk minder erg vind), en handen afhakken? Ik heb nog liever doorgeknipte eileiders dan dat ik mn hand moet missen eigenlijk, maar vind het sowieso een rare vergelijking...

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:08 schreef Corkscrew het volgende:

[..]

Als die kinderen door haar eigen vader verwekt zouden zijn, zou dat de zaak in mijn ogen al aardig veranderen, helemaal als zij door haar vader (of ouders, of eventueel nog iemand anders) tot de moorden is gedwongen.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:57 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Ik kan me echt geen omstandigheden bedenken wat het feit verzacht dat zij haar kinderen heeft vermoord.
Jij wel soms?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:14 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Hmm oke tot de3 moorden is gedwongen.Maar dat gaat wel weer heel ver.En waarom heeft iedereen het over haar vader?Is geen verwijt naar iemand toe maar gewoon een vraag.Want ze hadden toch gezegd dat de ouders er in ieder geval niks mee te maken hadden?Al is het natuurlijk wel vreemd dat je tot 3 of 4 keer toe niet ziet dat je dochter zwanger is

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:14 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Hmm oke tot de3 moorden is gedwongen.Maar dat gaat wel weer heel ver.En waarom heeft iedereen het over haar vader?Is geen verwijt naar iemand toe maar gewoon een vraag.Want ze hadden toch gezegd dat de ouders er in ieder geval niks mee te maken hadden?Al is het natuurlijk wel vreemd dat je tot 3 of 4 keer toe niet ziet dat je dochter zwanger is

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:15 schreef Leandra het volgende:


Maar waarom lees ik in een topic over een man die zijn kinderen vermoordt geen discussie dat die man maar gesteriliseerd moet worden?? Er mag hier dan wel geroepen worden dat moeders "ontzien" worden en dat het daarom niet zou gebeuren, maar in feite vindt iedereen een moeder die haar kinderen vermoordt veel schokkender dan een vader die zijn kinderen vermoordt, want in die gevallen rolt men niet over elkaar heen om te roepen dat hij dus per direct gesteriliseerd moet worden, laat staan dat het een discussie wordt, waarbij het kennelijk van geen enkel belang meer lijkt te zijn of het überhaupt mogelijk is om in NL zo'n straf op te leggen.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:18 schreef Eleentje86 het volgende:
Nou ik vind het allebei even schokkend.Of een vader nou zijn kind vermoord of de moeder.Dus niet iedereen denkt zo

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:18 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Omdat gelijkheid (gelijkwaardigheid) tussen man en vrouw alleen op papier bestaat. In de praktijk behandelen en beoordelen we elkaar anders.
Dat is zo qua inkomen, opvoeding, seksualiteit en ook qua geweld en straffen.
De wereld is niet eerlijk en al helemaal niet perfect.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als ze nog niet eens weten wie de vader(s) van die kinderen is/zijn dan kun je niemand uitsluiten, en op voorhand uitsluiten dat de ouders ook indirect niets met de babymoorden te maken hebben is dus ook niet mogelijk.

Niemand zegt hier dat het de kinderen van de vader zijn, er wordt alleen gezegd dat als zou blijken dat het de kinderen van haar vader zijn, dat het de zaak dan wel verandert.

DNA-onderzoek zal dat snel genoeg uitwijzen.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik weet het, maar ik word een beetje moe van die nutteloze discussie van personen die om het hardst schreeuwen dat de moeder altijd "ontzien" wordt, maar vergeten te om een onmogelijke straf te schreeuwen als de vader de dader is.....

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:24 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk in mijn ogen, maar dit soort redenaties zul je altijd blijven houden, omdat het er bij veel mensen ingebakken zit.
Enige optie is om dat soort topics maar niet meer te lezen.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nah, het ging in dit topic eigenlijk vrij goed tot de "eis" voor sterilisatie werd neergelegd, sommigen dit een goed plan vonden en anderen gingen roepen dat dat wettelijk geen optie was, en het hen vervolgens werd kwalijk genomen dat ze niet voor sterilisatie zouden zijn

Het is geen optie, klaar, net zo min als doodstraf een optie is, ongeacht wat iemand uitgehaald heeft.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 21:53 schreef Jane het volgende:

[..]

Hear hear. Het is een vervelende discussie en zinloos bovendien.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 23:35 schreef Jane het volgende:
Zucht... jammer dat er mensen zijn die er per se een kuttopic van willen maken...

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 23:30 schreef Hysj het volgende:
Niks mis met het verbieden van kinderen krijgen al je al 4 x je eigen kinderen hebt vermoord. Zijn jullie blind ofzo? Kijk naar de zaak Savannah, daar kon moederlief ook weer kinderen nemen, met de dood van Savannah tot gevolg. Nee, Sietske B is een monster als zij het gedaan heeft, en kinderen zijn geen recht. Als jij een kind wat aandoet, heb je imho dat recht verspeeld.

Maar links is vast de eerste groep die lekker op kraamvisite komt bij Sietske over 12 jaar.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 09:51 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Jij vind het een zinloze discussie, jouw mening, geen feit.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 10:06 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

En jouw opmerking in de trand van "Wanneer wordt dat mens gesteriliseerd" heeft uiteraard bijgedragen tot een vruchtbare (what's in a name) discussie over zaken die in het Nederlandse rechtssysteem dus in het geheel niet aan de orde zijn. Vind je ook niet?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 09:53 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Pas maar op, anders krijg je nog een paar vrouwen over je heen hiero omdat je zo praat.....

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 10:53 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Is dat erg, vrouwen over je heen , sorry hoor ik snap de reacties over de vraag of Sietske H. (niet B.) Nog kinderen mag, maar het is zoals zoveel zeiden, niet zo nuttig omdat het toch niet als straf kan worden opgelegd. Bovendien geloof ik wel dat ze beter kan worden en zal zijn tegen de tijd dat ze weer vrij komt.
Bovendien vraag ik me af of ze zelf überhaupt wel kinderen zou willen ooit, en welke vent daarmee zou instemmen als hij haar verleden kent.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 10:58 schreef Netsplitter het volgende:

Dus omdat een strafmaat/wet niet bestaat is een discussie bij voorbaat al zinloos??

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 10:58 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Dus omdat een strafmaat/wet niet bestaat is een discussie bij voorbaat al zinloos??

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 11:07 schreef Alleskids het volgende:

[..]

Start dan een appart topic over wanneer iemands lichaam moet worden verminkt door de wet, of misschien zelfs door middel van een refendum waarin iedereen mag besliisen of een msidad zo erg is dat verminking mag worden toegepst, als degene een misdaad heeft gepleegd, omdat iemand dan bewezen heeft geen goed gebruik van een bepaald lichaamsdeel heeft gemaakt.

moord met je handen gepleegd: handen afhakken
babies direct vanuit je baarmoeder vermoord: baarmoeder verwijderen
iemand dood getrapt: benen afhakken
een misdaad uit intelligentie gepleegd: hersenen verwijderen
iemand verkracht met je lul: lul verwijderen
iemand doodgeslagen met je DD cup borsten: borsten amputeren
iemand dood gedrukt met je dikke kont: je kont chirurgisch verwijderen

de Arabishe cultuur en wetgeving, die dor iedereen verfoeid wordt, is zo slecht nog niet he
Als iemand verordeeld is voor een misdaad, waarbij een lichaamsdeel is gebruikt, is bewezen dat degnene onjuist gebruik van dat lichamasdeel heeft gemaakt, en dus moet dat lichaamsdeel verwijderd worden om misdadenin de toekomst die met het betreffende lichaamsdeel begaan zouden kunnen worden te voorkomen??
Het klinkt heel erg klinisch, maar zo moet het maar eens gedaan worden, aangezien er zo gemakkelijk gepraat wordt over het verminken van Sietske haar lichaam. En als dit met haar zou worden gedaan, na wettelijke veroodeling, wie is de volgende, voor welke misdaad?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 11:20 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Jezus kerel, nok es ff met dat gezeik. Jij als mod moet toch weten dat het best een goeie discussie is, maar NIET HIER. Aangezien het sowieso al in deze zaak niet opgaat.

Als je er leuk verder over wil keuvelen open je er een topic over ofzo, maar hier gaat het over de zaak, niet over of er wel of geen nut is bij verplichte sterilisatie

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 11:23 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Het kan hier in Nederland niet eens opgelegd worden als straf, nietwaar? Dus er IS geen connectie. Anders kan je in ieder topic wel gaan zitten miepen over niet bestaande straffen

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 11:27 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Het IS gewoon zo? Een rechter kan het niet direct opleggen als strafmiddel. Dus dan kan je hoog en laag springen of kunnen nog zoveel mensen het wel willen, het gaat gewoon niet gebeuren. Dus verliest het de hele connectie met deze zaak.

Ik kan ook wel vinden dat ze bij overvallers de rechterpink voor 2/3e moeten amputeren zodat ze herkenbaar zijn, maar dit kan ook niet opgelegd worden, dus ga ik er ook niet een heel topic over een overval mee zitten verzieken

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 11:07 schreef Alleskids het volgende:

[..]

Start dan een appart topic over wanneer iemands lichaam moet worden verminkt door de wet, of misschien zelfs door middel van een refendum waarin iedereen mag besliisen of een msidad zo erg is dat verminking mag worden toegepst, als degene een misdaad heeft gepleegd, omdat iemand dan bewezen heeft geen goed gebruik van een bepaald lichaamsdeel heeft gemaakt.

moord met je handen gepleegd: handen afhakken
babies direct vanuit je baarmoeder vermoord: baarmoeder verwijderen
iemand dood getrapt: benen afhakken
een misdaad uit intelligentie gepleegd: hersenen verwijderen
iemand verkracht met je lul: lul verwijderen
iemand doodgeslagen met je DD cup borsten: borsten amputeren
iemand dood gedrukt met je dikke kont: je kont chirurgisch verwijderen

de Arabishe cultuur en wetgeving, die dor iedereen verfoeid wordt, is zo slecht nog niet he
Als iemand verordeeld is voor een misdaad, waarbij een lichaamsdeel is gebruikt, is bewezen dat degnene onjuist gebruik van dat lichamasdeel heeft gemaakt, en dus moet dat lichaamsdeel verwijderd worden om misdadenin de toekomst die met het betreffende lichaamsdeel begaan zouden kunnen worden te voorkomen??
Het klinkt heel erg klinisch, maar zo moet het maar eens gedaan worden, aangezien er zo gemakkelijk gepraat wordt over het verminken van Sietske haar lichaam. En als dit met haar zou worden gedaan, na wettelijke veroodeling, wie is de volgende, voor welke misdaad?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 11:20 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Er wordt niks verminkt, er worden 2 eileiders door geknipt.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 13:29 schreef klausmeister het volgende:

[..]

Jongen ...

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:01 schreef bloodymary het volgende:
Tsja, dat is dan weer voer voor een nieuwe discussie. Ik vind dat eigenlijk wel terecht. Ik vind moord op een volwassene of een ouder kind ook erger dan op een baby. Omdat je dan een individu vermoord en een baby is dat nog niet.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:01 schreef bloodymary het volgende:
Tsja, dat is dan weer voer voor een nieuwe discussie. Ik vind dat eigenlijk wel terecht. Ik vind moord op een volwassene of een ouder kind ook erger dan op een baby. Omdat je dan een individu vermoord en een baby is dat nog niet.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:11 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Wtf

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:20 schreef emma1986 het volgende:

[..]

wat snap je er niet aan?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:34 schreef bloodymary het volgende:
Ik weet niet of ik het goed omschrijf met individu, maar ik bedoel een baby heeft nog geen ontwikkeling, geen persoonlijkheid, geen banden etc.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:40 schreef bloodymary het volgende:
En zelfs als je vanuit de ouders kijkt. Ik wil het niet bagatelliseren, want het is gewoon heel erg. Maar ik denk dat je als ouder meer kapot bent van de dood van je 10-jarige dochter of je 30-jarige zoon dan van je 2 uur oude baby.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:42 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Sure.

En dan wordt ik beschuldigd van belachelijk denken.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:44 schreef emma1986 het volgende:

[..]

denk je uberhaupt?

wat snap je niet aan het feit dat een band moet groeien?
9 maanden zwanger zijn of 9 maanden zwanger+12 jaar kind opvoeden is anders hoor

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:45 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Als jij een simpele opmerking van mij al niet snapt ga ik de rest niet meer uitleggen aan je.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:45 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Als jij een simpele opmerking van mij al niet snapt ga ik de rest niet meer uitleggen aan je.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:45 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Wat is dat nu voor antwoord? Je kunt toch proberen om uit te leggen wat je nu bedoelt?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:46 schreef emma1986 het volgende:

[..]

pas maar op met relaties.

zelfs de breuk van een 2 dagen relatie voelt voor jou hetzelfde aan als een relatie van 2, 12 of 20 jaar

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:47 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Wanneer er al begonnen wordt met de opmerking of ik uberhaupt wel denk, denk je dan dat ik zin heb om een reply te gaan typen?
Nee dus.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:50 schreef emma1986 het volgende:

[..]

het vaststellen van je denkvermogen na eerdere reacties hier leek me nogal wenselijk.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:43 schreef bloodymary het volgende:
Ik weet niet of het belachelijk is. Ik heb het beide in mijn naaste omgeving zien gebeuren en kon daar deze conclusie uit trekken.

Maar waar ik vooral benieuwd naar ben en geen antwoord op krijg. Wat is de wettelijke achtergrond van het verschil?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:57 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Wanneer jij drie!! letters niet begrijpt die op een gequote post slaan zou ik als ik jou was zelf heel erg gaan twijfelen aan je eigen denk vermogen.
Tenzij je me persoonlijk kent, maar dat betwijfel ik ten zeerste.

Dus.
Terug naar de discussie.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 14:43 schreef bloodymary het volgende:
Ik weet niet of het belachelijk is. Ik heb het beide in mijn naaste omgeving zien gebeuren en kon daar deze conclusie uit trekken.

Maar waar ik vooral benieuwd naar ben en geen antwoord op krijg. Wat is de wettelijke achtergrond van het verschil?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 15:13 schreef bloodymary het volgende:
Wellicht laten ze dan meewegen dat psychische "verwarring" vaak ten grondslag ligt en dat de moeder al gestraft is (doordat haar kind dood is).

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 15:13 schreef bloodymary het volgende:
Wellicht laten ze dan meewegen dat psychische "verwarring" vaak ten grondslag ligt en dat de moeder al gestraft is (doordat haar kind dood is).

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 15:25 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Beetje jammer alleen dat het om minimaal 3 babies gaat.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 15:28 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Ja, maar als het 1 keer een uitweg geeft, werkt het daarna ook voor haar. Ik denk trouwens ook dat ze die baby's ook niet als haar eigen beschouwd heeft of alleen als een last waar ze mee moest dealen. In ieder geval zit er psychisch veel scheef.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 15:31 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Dat denk ik ook.
Ook al iets wat ik eerder heb gepost trouwens.
Maar hoe voorkom je herhaling?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 15:40 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

TBS, en heel veel voorlichting, en ik vraag me echt af of zij zelf überhaupt ooit nog kinderen zou willen, dat geeft lijkt mij alleen maar de herinnering en confrontatie met wat ze gedaan heeft. Dus ik denk dat het geheel zich in dat opzicht zelf oplost, de psychische schade is groot genoeg, lichamelijke maatregelen zijn overbodig denk ik.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 16:51 schreef Alleskids het volgende:
voorkomen zonder haar lichamelijk iets aan te doen, kan door betere toezicht dat zij voorbehoedsmiddelen gebruikt. Allertheid van ouders, of vriendinnen, van: denk je er wel om dat je de pil neemt. Je kan haar moeilijk gaan verbieden ooit nog sex te hebben, en hoe wil je het voorkomen, door haar vast te binden?
Waar het vooral aan ontbroken heeft is toezicht, ouders die (zogenaamd) van niets wisten, naaste omgeving die van niets wist, niet van de zwangerschap en van de baby die dan normaal gsproken te voorschijn komt.
Misschein dat ze ooit wel echt een kind wil, met de juiste man en de juiste omstandigheden.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 16:20 schreef Netsplitter het volgende:

[..]



Ik betwijfel dat omdat dat schokeffect de eerste, tweede, en misschien derde keer ook niet geholpen heeft.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:37 schreef alors het volgende:
Prikpil mensen, prikpil, google het anders. Ik hoorde op de radio dat de uitslag van DNA onderzoek eraan komt.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:54 schreef Netsplitter het volgende:
Ze zal wel een slechte jeugd gehad hebben.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:57 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Van wat ik heb gezien valt dat wel mee hoor.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:46 schreef alors het volgende:
Omrop Fryslan:

NFI zegt alle baby's zijn zeer waarschijnlijk van haar, 4e baby heeft ze nu ook erkend.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:57 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Van wat ik heb gezien valt dat wel mee hoor.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:58 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Ja hoor. Jij kon niet binnen die 4 muren kijken toch, ook al woonde je in hetzelfde dorp?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 18:12 schreef Strani het volgende:
Zonder het topic doorgelezen te hebben (te veel werk) en dus niet wetende of iemand dit eerder heeft opgemerkt: Is het niet eigenaardig dat de media het consequent hebben over 'de Friezin'? Dat doet men dacht ik niet met 'De Groningse' of 'De Zuid-Hollandse'. Men probeert de Friezen kapot te maken!

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 18:07 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Moet ik hier serieus op in gaan? Die mensen zijn geen kluizenaars ofzo en ik ken gezinsleden persoonlijk.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 18:07 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Moet ik hier serieus op in gaan? Die mensen zijn geen kluizenaars ofzo en ik ken gezinsleden persoonlijk.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 18:29 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Je hoeft er niet serieus op in te gaan, moet je zelf weten. Maar NIEMAND kan binnen 4 muren kijken, tenzij je bij het gezin in huis hebt gewoond. Kom op zeg, je doet jezelf nu voor als een echte insider. Als er ergens iets gaande is, bijvoorbeeld in een gezin, dan is het echt niet gek om te denken dat ze dat buiten het oog van buitenstaanders houden. Zeker in een klein dorp. Is het niet voor het oog van het kerkvolk, dan wel voor het geroezemoes dat in zo'n gehucht ontstaat.

Ik vind het echt lachwekkend dat jij serieus denkt te weten dat daar niks aan de hand was.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 18:21 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Jij weet alles wel goed te vertellen he

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 18:54 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Ik zeg niet dat er niets aan de hand is daar, blijkbaar wel. Maar ik zeg alleen dat ik nooit de indruk heb gekregen dat er iets mis is in dat gezin. Er zijn genoeg gezinnen waar wel duidelijk te merken is dat er iets niet klopt maar dat was hier niet zo.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:57 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Van wat ik heb gezien valt dat wel mee hoor.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:57 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Van wat ik heb gezien valt dat wel mee hoor.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:57 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Van wat ik heb gezien valt dat wel mee hoor.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 17:57 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Van wat ik heb gezien valt dat wel mee hoor.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 20:10 schreef J.R.S. het volgende:
Ja, dus voor zover je dat kan weten als ontzettende buitenstaander, is er geen indicatie dat er grote problemen zijn in dat gezin. Wat is jouw probleem?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 18:29 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Je hoeft er niet serieus op in te gaan, moet je zelf weten. Maar NIEMAND kan binnen 4 muren kijken, tenzij je bij het gezin in huis hebt gewoond. Kom op zeg, je doet jezelf nu voor als een echte insider. Als er ergens iets gaande is, bijvoorbeeld in een gezin, dan is het echt niet gek om te denken dat ze dat buiten het oog van buitenstaanders houden. Zeker in een klein dorp. Is het niet voor het oog van het kerkvolk, dan wel voor het geroezemoes dat in zo'n gehucht ontstaat.

Ik vind het echt lachwekkend dat jij serieus denkt te weten dat daar niks aan de hand was.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 22:52 schreef Jane het volgende:
Wat een belachelijke aanval op J.R.S. nu weer! Ik zie iedereen hier de meest afschuwelijke dingen roepen en speculeren, maar als iemand die het gezin nota bene kent(!) iets zegt of zo'n uit de lucht gegrepen aantijging tegenspreekt, wordt diegene bij wijze van spreke met de grond gelijk gemaakt. Dat vind ik nou lachwekkend. Dat complete buitenstaanders hier wel mogen roepen dat 'die vader er vast iets mee te maken heeft' weet ik wat al niet voor een uit de duim gezogen onzin, maar J.R.S. moet ineens haar mond houden. Komt bijna over als een soort kinderachtige jaloezie.

Natuurlijk wordt er gespeculeerd. Dat is altijd in dit soort zaken en dat is op zich ook niet zo erg. Maar val dan niet iemand aan die er vanuit zijn of haar eigen observaties anders over denkt.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 22:55 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Ja hoor. Jaloezie. Ik ben benieuwd waar je terug kunt vinden dat ik me wel met andere roddels en achterklap bezig houd. Helemaal niet dus. Ik vind juist JRS een heel hoog roddel- en achterklapniveau hebben.

En het is niet alleen JRS, ik heb me in deze reeks al vaker geërgerd aan domme uitspraken, waar jij je dus ook aan ergert.

"iemand die het gezin nota bene kent", juist helemaal niet toch? Ja, van horen en zien. Maar echt kennen is iets heel anders en ik vind juist dat dat soort mensen éxtra voorzichtig moet zijn in uitspraken.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 23:24 schreef J.R.S. het volgende:

[..]

Ik ken 1 lid van het gezin wel persoonlijk

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 23:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dan weet jij dus of er iets klopt aan mijn vorige posting...

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 00:50 schreef childintime het volgende:
Ik vraag me al de hele tijd af he.....Hoe kun je in godsnaam een kind krijgen in een huis waar ook anderen wonen zonder dat die er iets van merken? Ik bedoel, een kind krijgen is niet even naar de wc gaan ofzo Heeft ze soms d'r bed met plastic bekleed als ze moest baren en d'r mond volgepropt met een doek (om geen geluid te maken). Hoe verberg je ontsluitingsweeen voor andere mensen, want dat kan (helemaal bij een eerste) uren duren en gebeurt nou eenmaal niet altijd netjes tussen 22.00 en 06.00. Hoe verberg je je buik als je (zeker als je slank bent) hoogzwanger bent terwijl je gewoon in hetzelfde huis woont? Die ouders moeten haast wel slechtziend, slechthorend en seniel zijn om daarvan niets te merken; zeker als zoiets 4 maal gebeurd is.

Ik vind het echt een heel vreemd verhaal, vooral omdat blijkbaar haar werkgever wel wist dat ze zwanger was en in dat soort dorpjes wordt dat dan al snel doorgefluisterd.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 00:54 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Die ouders nemen gewoon hun eigen kind in bescherming natuurlijk. Tuurlijk gaan ze niet zeggen dat ze er iets van gemerkt hebben. Die zijn denk ik enorm geschrokken van dat hele verhaal. Wie weet heeft dat mormel ook d'r ouders hetzelfde verhaal voorgehouden. Dus dat ze draagmoeder was. Alleen heeft ze op een gegeven moment moeten bevallen. Vraag me af hoe dat dan gegaan moet zijn, aangezien je eerste reflex als ouder is: naar het ziekenhuis! En woonde ze echt permanent thuis?

Blijft vaag.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 01:15 schreef childintime het volgende:

[..]

Uit de verhalen maak ik dan op dat ze thuis bevallen is. Je kunt niet naar een ziekenhuis gaan en onopgemerkt blijven terwijl die baby's als sneeuw voor de zon verdwijnen. Daarom moeten die ouders het haast wel geweten hebben. Baren gaat in 99% van de gevallen niet zoals in een film, een prachtig schoon kind wat zonder een kik geboren wordt. Meestal geeft een bevalling nogal wat troep. Ik neem aan dat ze de baby's dan ws direkt na de bevalling om gebracht heeft, want anders gaat zo'n kind ook nog huilen en dat is goed hoorbaar. En vervolgens zou ze direkt na de bevalling alle "troep" opgeruimd moeten hebben, het kind verstoppen en s'morgens weer fris en fruitig aan het ontbijt zitten Of idd ergens anders bevallen, maar dat zou betekenen dat anderen ervan geweten hebben.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 01:15 schreef childintime het volgende:

[..]

Uit de verhalen maak ik dan op dat ze thuis bevallen is. Je kunt niet naar een ziekenhuis gaan en onopgemerkt blijven terwijl die baby's als sneeuw voor de zon verdwijnen. Daarom moeten die ouders het haast wel geweten hebben. Baren gaat in 99% van de gevallen niet zoals in een film, een prachtig schoon kind wat zonder een kik geboren wordt. Meestal geeft een bevalling nogal wat troep. Ik neem aan dat ze de baby's dan ws direkt na de bevalling om gebracht heeft, want anders gaat zo'n kind ook nog huilen en dat is goed hoorbaar. En vervolgens zou ze direkt na de bevalling alle "troep" opgeruimd moeten hebben, het kind verstoppen en s'morgens weer fris en fruitig aan het ontbijt zitten Of idd ergens anders bevallen, maar dat zou betekenen dat anderen ervan geweten hebben.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 01:29 schreef defamai het volgende:

[..]

Een plausibele theorie die in een van de vorige topics werd geopperd was dat ze misschien tegen haar ouders zei dat ze met een vriendin weg ging, en een hotelletje boekte in haar eentje. Dat kan namelijk ook gelijk verklaren waarom de baby's in de koffers zaten.

quote:

Jeroen zegt nooit te hebben geweten van zwangerschappen van zijn vriendin. Etta had altijd ruimzittende kleding. Met vrijen droeg Etta meestal een T-shirt en het licht moest uit. Etta had een lage dunk van zichzelf, zegt Jeroen.

Aan wie de rechercheurs het ook vragen: niemand in de familie, vrienden- of kennissenkring heeft gemerkt dat Etta in verwachting was. Ze had ook volop geholpen met de verbouwing van hun huis en bij verhuizingen van anderen. Op oude foto’s en video-opnamen valt aan haar niets bijzonders te zien.

[...]

Etta ging vaak in bad. Er zit geen deur in de badkamer, dus Jeroen kon de kraan wel horen lopen. Eenmaal stapte zijn vriendin midden in de nacht in bad. Jeroen vroeg niet wat er aan de hand was. Het interesseerde hem niet. Ze leefden langs elkaar heen.

[...]

Tijdens de zwangerschappen ging Etta vaak in bad. Alleen op die plek had ze het gevoel een kleintje te verwachten. Daar alleen kon ze de dikke buik, het kind en haar gevoel ervaren.

‘Het was fijn om zwanger te zijn’, zegt ze tegen de politie. Tegen het ongeboren kind zei ze dat alles na de geboorte goed zou komen. Hoewel ze ook hoopte dat ze bij de bevalling zou sterven, omdat een ander beter voor het kind zou kunnen zorgen.

Van de bevalling van Lavina herinnert Etta zich hoe ze de benen over de rand van het bad legde. Ze moest persen en voelde het hoofdje komen Ze trok het kind aan het nekje uit de baarmoeder. Ze zag alleen de billetjes. Langer durfde ze niet te kijken.

Ze legde eerst een handdoek over de pasgeborene en hield het kind aan de benen onder water. Ze voelde geen weerstand of andere beweging. Dat wilde ze ook niet.

De navelstreng knipte ze door met een nagelschaartje. Na de bevalling wikkelde ze het kind in handdoeken, deed het in vuilniszakken en stopte het in de groene rugzak. Etta maakte de badkamer schoon en ging naar bed.

Nadat ze Gwen, het tweede kind, meteen na de geboorte in het washok had gelegd, kreeg ze van Jeroen die in de huiskamer zat een horloge. Het was alvast een cadeautje voor haar verjaardag, de volgende dag.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 00:50 schreef childintime het volgende:


Ik vind het echt een heel vreemd verhaal, vooral omdat blijkbaar haar werkgever wel wist dat ze zwanger was en in dat soort dorpjes wordt dat dan al snel doorgefluisterd.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 01:41 schreef Jane het volgende:
Dit zijn wat stukjes uit een artikel van de Volkskrant over de Beverwijkse zaak van een paar jaar geleden:
[..]

Het volledige artikel staat hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)Alles_zou_goed_komen

Dus tja... onvoorstelbaar misschien, maar het komt voor. Als je eigen man/vriend het al niet merkt, waarom dan wel je ouders?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 01:57 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Haar werkgever EN vele patienten van die tandarts wisten dat ze zwanger was. De kans op ontdekking door vragen aan haar familieleden (is de baby er al?) lijkt mij niet onwaarschijnlijk. De kans dat er buiten haar werkomgeving dus mensen vragen gingen stellen in familiekring is erg groot. Ze heeft daarmee veel risico genomen en je vraagt je idd af hoe maf je moet zijn om dat op deze manier aan te pakken.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 01:59 schreef childintime het volgende:

[..]

Of het moet in al deze gevallen over flink zwakbegaafden gaan.... Die indruk krijg ik er een beetje van als ik die dingen lees.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:02 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Op wie of wat doel je precies?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:09 schreef childintime het volgende:

[..]

In alle gevallen die voorgevallen zijn. Zowel de moeders als de partners/ ouders.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Nouja, een tandartsassistente lijkt me niet een zwakbegaafd iemand.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Nouja, een tandartsassistente lijkt me niet een zwakbegaafd iemand.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:11 schreef childintime het volgende:

[..]

Nee, dat dacht ik ook, maar blijkbaar was ze niet slim genoeg om een pil te gaan slikken.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:17 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, daar zeg je wat inderdaad. Bizar verhaal.

Zit te denken aan een gevalletje borderliner. Dat verklaart misschien dat absurde gedrag, persoonlijkheidsstoornis. Een deel van haar wilde een kind, ander deel toch niet.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:17 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, daar zeg je wat inderdaad. Bizar verhaal.

Zit te denken aan een gevalletje borderliner. Dat verklaart misschien dat absurde gedrag, persoonlijkheidsstoornis. Een deel van haar wilde een kind, ander deel toch niet.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Nouja, een tandartsassistente lijkt me niet een zwakbegaafd iemand.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 02:17 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, daar zeg je wat inderdaad. Bizar verhaal.

Zit te denken aan een gevalletje borderliner. Dat verklaart misschien dat absurde gedrag, persoonlijkheidsstoornis. Een deel van haar wilde een kind, ander deel toch niet.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 07:23 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Iik heb iemand gekend die ook heel even tandarts assistente is geweest en die was ook niet goed in der hoofd.Zwakbegaafd is een groot woord maar dat zij ook niet spoorde is een feit

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 07:55 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Verdiep je eerst eens in wat zwakbegaafd is dan. 'Niet sporen' kan van alles zijn, maar als tandartsassistente heb je wel een normaal IQ nodig.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 07:58 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Weet heus wel wat zwakbegaafd is hoor bijdehandje.En slim is diegene niet waar ik het over heb!

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 01:20 schreef Gillette_M5 het volgende:

Het is een Fries dorpje ook. Christelijk? Dan weet ik wel weer genoeg.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 07:58 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Weet heus wel wat zwakbegaafd is hoor bijdehandje.En slim is diegene niet waar ik het over heb!

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 10:33 schreef Alleskids het volgende:

[..]

en wat heeft DAT er nou weer mee te maken?????

In Twente gebeurt zoiets niet he, en in Brabant?? En in Noord enZuid Holland is iedereen braaf en netjes en daar gebeurt nooit iets ? In elk dorp is er sociale toezicht, dus in elk dorp lopen mensen rond die aan de buitenkant anders zijn dan tussen de 4 muren.

De provincie doet er totaal niet toe, het kan overal in Nederland en de wereld gebeuren. Jouw buurvrouw kan wel 10 babylijkjes op zolder hebben liggen

quote:

Celstraf en tbs voor doden eigen baby’s
Gepubliceerd: 30 november 2009

Almelo, 30 nov.
De rechtbank in Almelo heeft de 24-jarige studente Marike H. uit Enschede veroordeeld tot anderhalf jaar cel en tbs met dwangverpleging voor doodslag op haar twee baby’s. Archief - Anderhalf jaar en tbs geëist voor babymoorden
Ze heeft de kinderen direct na de geboorte gedood. Het vonnis komt overeen met de eis van de officier van justitie. De rechtbank acht de kans op herhaling aanwezig als de vrouw niet wordt behandeld. H. hield beide zwangerschappen verborgen, en doodde de kinderen uit angst voor ontdekking.

De baby’s die ze ter wereld bracht, in november 2006 en in mei 2008, kwamen door verstikking om het leven. H. verstopte de lijkjes bij een garagebox in de buurt van een studentenhuis waar ze woonde, en op zolder bij haar moeder.

quote:

Babylijkje Breda lag tien maanden op zolder
. vrijdag 30 juli 2010 | 14:58 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 31 juli 2010 | 12:50





[UPDATE 07.00u] BREDA - Het 19-jarige meisje uit Breda, dat is aangehouden vanwege de vondst van een babylijkje, blijkt de afgelopen jaren twee baby's te hebben gebaard. Dat heeft haar advocaat vrijdag verklaard. Het babylijkje dat zondag in het ouderlijk huis van het meisje is aangetroffen, betreft een baby die ten minste een jaar terug moet zijn geboren en gestorven.


De vader van het meisje trof het babylijkje afgelopen zondag in een koffertje aan op zolder. Hij stapte met de vondst naar de politie. Zijn 19-jarige dochter werd kort daarna aangehouden. Het meisje was de dag ervoor, zaterdagochtend, opnieuw van een baby bevallen. Die baby verkeert in goede gezondheid en is inmiddels uit het ziekenhuis. Het kindje is opgevangen door Bureau Jeugdzorg. "Wij zorgen voor een veilige plek voor haar", aldus de woordvoerster.

De moeder en zus van het 19-jarige meisje, die op dat moment in de woning waren, werden door de bevalling volledig verrast en belden het alarmnummer 112. Volgens de advocaat van het meisje zijn beide baby's het gevolg van een geheime relatie. De kinderen hebben, volgens hem, dezelfde vader.

De 19-jarige zat de afgelopen week vast en werd door de politie verhoord. Zij is vrijdagmiddag opnieuw voorgeleid en blijft nog minstens zeker zes dagen vast

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 10:33 schreef Alleskids het volgende:

[..]

en wat heeft DAT er nou weer mee te maken?????

In Twente gebeurt zoiets niet he, en in Brabant?? En in Noord enZuid Holland is iedereen braaf en netjes en daar gebeurt nooit iets ? In elk dorp is er sociale toezicht, dus in elk dorp lopen mensen rond die aan de buitenkant anders zijn dan tussen de 4 muren.

De provincie doet er totaal niet toe, het kan overal in Nederland en de wereld gebeuren. Jouw buurvrouw kan wel 10 babylijkjes op zolder hebben liggen

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 07:23 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Zwakbegaafd is een groot woord maar dat zij ook niet spoorde is een feit

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 07:33 schreef Eleentje86 het volgende:

Laat die etiketjes maar aan een echte dokter over he

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 11:46 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Le-zen. Het gaat erom of het een christelijk dorpje is. In dat soort strenge gehuchten gebeuren de meest enge dingen. Of dat nou in Brabant is, Limburg of in Friesland.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:06 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Maar in de Randstad zijn dus ook al babylijkjes verstopt door de moeder gevonden. Gevallen zoals deze dus. Er is echt geen bewijs dat deze dingen alleen in christelijke dorpjes gebeuren.
En Friezen zijn niet zo christelijk hoor. Ja, ze wonen vaak in dorpjes, maar zie geen verband met 'enge' dingen.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, inteeltvolk heb je ongetwijfeld in de randstad wonen. Maar het blijft wel een feit dat veel inteelt in christelijke gehuchten wonen, en daar relatief meer zwakbegaafden wonen om dan die discussie toch maar eens aan te zwengelen. Wat overigens dus niets zegt over dit specifieke geval waarbij dit gedrocht toch een stuk 'slimmer' leek te zijn. Anders word je immers geen tandartsassistente. Zoals ik al zei, dit is een persoonlijkheidsstoornis geval.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:15 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Bron van dat in dorpen meer inteelt en zwakbegaafden wonen?

quote:

En over die christelijke dorpen: die heb je alleen langs de 'bible belt ' of zoiets. En die begint geloof ik in Zeeland en loopt door tot de Achterhoek. Limburg zit daar helemaal niet bij.
Kun je ook met een bron komen dat in christelijke dorpen meer inteelt voorkomt en verstandelijk gehandicapten wonen?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 11:46 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Le-zen. Het gaat erom of het een christelijk dorpje is. In dat soort strenge gehuchten gebeuren de meest enge dingen. Of dat nou in Brabant is, Limburg of in Friesland.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Bron van dat in dorpen meer inteelt en zwakbegaafden wonen?

En over die christelijke dorpen: die heb je alleen langs de 'bible belt ' of zoiets. En die begint geloof ik in Zeeland en loopt door tot de Achterhoek. Limburg zit daar helemaal niet bij.
Kun je ook met een bron komen dat in christelijke dorpen meer inteelt voorkomt en verstandelijk gehandicapten wonen?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Jij bedoelt het soort gehuchten in de biblebelt.... misschien moet je dan eerst eens bedenken waar de biblebelt precies ligt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelgordel

quote:

Overigens zegt het nog geen ruk, want ook in dorpjes in de biblebelt wonen mensen die niet zwaar Christelijk zijn, en van de zwarte kousen gezinnen komen alleen de zonen in de kroeg, als ze al in de kroeg komen, de kans dat een dochter uit een zwarte kousen gezin zich regelmatig lam zuipt, als "losbandig" bekend staat en nog thuis woont is in een gemiddeld zwarte kousen gezin vrij klein.

quote:

Waarmee ik niet stel dat zulke dames er niet zijn in zulke dorpen, maar de kans dat ze in een zwarte kousen gezin wonen is te verwaarlozen. Overigens ben je in een klein dorp al snel een "sloerie" en een type dat zich "wekelijks lam zuipt" als je als vrouw regelmatig een biertje drinkt en wel eens op de parkeerplaats van de kroeg staat te zoenen, dat soort verhalen zeggen meer over de hoeveelheid roddels in een dorp, en de dubbele moraal dan over iemands gedrag, want over een man hoor je die verhalen niet.

quote:

Oh, en ik woon in een zwaar Christelijk zwarte kousen dorp, midden in de biblebelt, en ik zie de zwarte kousen buurmeisjes niet in de dorpskroeg, hun broers wel.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

zwakbegaafd zal in de biblebelt wel meer voorkomen,

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:40 schreef Gillette_M5 het volgende:
Bah, wat een genuanceer allemaal. Juist dit is het gevaar, je erop verkijken en nuanceren. Dan ben je gewoon de controle kwijt in mijn ogen. Je wil het graag anders zien, dat begrijp ik.

quote:

Zoals hierboven ook al is gezegd: je weet niet wat er zich binnen de 4 muren afspeelt. Maar goed, nu weet ik ook waarom jij je verdedigd. Je komt zelf uit zo'n gehucht zeg je net. 1+1 = ...

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:19 schreef Gillette_M5 het volgende:


Limburg heb je ook zwarte kousendorpjes zitten. Heb er wel eens doorheen gereden, dus ik weet waar ik over praat. Zijn ook erg schuchtere lui. Bron: eigen ervaring.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:40 schreef Gillette_M5 het volgende:

Bah, wat een genuanceer allemaal. Juist dit is het gevaar, je erop verkijken en nuanceren. Dan ben je gewoon de controle kwijt in mijn ogen. Je wil het graag anders zien, dat begrijp ik.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:34 schreef Alleskids het volgende:
Kunnen we alsjeblieft alle vooroordelen buiten de zaak laten, en de zaak op een nuchter bekijken????

Het gaat om:
wie is/zijn de vaders?
wat bezielde haar om dit zo op te lossen?
-> wie wist ervan?
wie heeft haar geholpen.. bij de bevallen of de afhandeling ervan?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Beetje jammer joh, ik kom namelijk uit de stad.... dat ik hier woon wil niet zeggen dat ik er vandaan kom.
Maar ik ken mijn buren wel, en ik weet ook wie uit welk gezin komt, het is dus geen kwestie van het anders willen zien, het werkt gewoon zo.
Een vent die zich wekelijks lam zuipt en daarna zijn auto in de sloot zet hoor je amper wat over, ook niet als hij iedere week een ander neukt, maar als een meisje de ene week met Karel staat te zoenen en 3 weken later met Peter dan hoor je dat wel... zo werkt dat nou eenmaal, dat jij dat niet onder ogen wilt zien begrijp ik, het vasthouden aan je kortzichtigheid over zulke dorpen is makkelijker.

quote:

Ik verdedig me niet, ik leg uit, dat jij het ziet als verdediging is meer een getuigenis van jouw gebrek aan kennis en inzicht, en een weigering zaken onder ogen te zien als die verteld worden door iemand die het kan weten.

quote:

Ik stel ook nergens dat ik wel weet wat er tussen die vier muren gebeurt, ik stel alleen dat ik de zwarte kousen buurmeisjes niet in de dorpskroeg tegenkom, hoogstens hun broers

quote:

Maar goed, hou jij lekker vast aan jouw bekrompen ideeën over Christelijke dorpjes, je overduidelijke kortzichtigeheid is nog erger dan die van de gemiddelde biblebelt bewoner

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 13:50 schreef Jane het volgende:
Hey, ik woon in het Gooi, je weet wel met die grote matras waarop iedereen met elkaar los mag gaan. Maar misschien heeft iemand in z'n villa hier in de buurt ook wel wat babylijkjes in z'n wijnkelder liggen. Weet jij veel?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 13:08 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee man, je hebt er nul verstand van zeg.

quote:

Zwarte kousen gemeenten zijn gereformeerd, Limburg is katholiek. En ik woon er, dus laten we maar zeggen dat ik wat meer ervaring heb.
Er zijn hier geen dorpen zoals Staphorst of iets dergelijks.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 14:06 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Neem nou Sint geertruid of gulpen, pff

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 14:06 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Leuke oneliner. Doet het goed als je door de mand valt als je niets in kunt brengen tegen de ervaring(en) van een ander. Da's nou jammer voor je.
[..]

Die zijn er wel degelijk. Ik rij door zowat het hele land als onderhoudsmonteur en kom geregeld in Limburg. Dus ik weet waar ik over praat. Het zijn met name die hele kleine dorpjes in het zuiden. Neem nou Sint geertruid of gulpen, pff

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 14:11 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

http://www.kloosterwittem.nl/index.php vlak bij gulpen, om maar eens een vb te noemen.

En 2 kerken maar liefst in zo'n klein kutdorp. Zegt genoeg dacht ik zo. Succes met je verdediging hiertegen.