Zelf ben ik 33 jaar en heb een enorme kinderwens. Helaas heb ik nog niet de geschikte partner gevonden om een gezinnetje mee te stichten. De tijd begint te dringen en doordat de wachtlijsten bij de kliniek ontzettend lang zijn heb ik het gevoel dat ik nu een beslissing moet nemen over mijn toekomst.
Ik ben dus een beetje aan het rondkijken wat voor mij de mogelijkheden zijn.
Ik kan natuurlijk de kroeg in gaan en de eerste de beste vent mee nemen en "er in luizen" maar ik moet zeggen dat de optie van de spermabank een zeer goed alternatief voor mij zou kunnen zijn.
Zijn er hier mensen met ervaringen op dit gebied?
Ik ben erg benieuwd naar jullie verhalen .....
Arm kind, geef kinderen toch de kans op een vader EN moeder i.p.v. uit egoisme een kind te nemen!
Neem een huisdier of zo...
quote:Da's toch geen reden om je kinderwens uit te stellen en maar te hopen dat je op korte termijn een geschikte partner met ook een kinderwens tegenkomt? Het risico dat dit niet gebeurt is voor haar te groot en dan heeft ze en geen partner en geen kind.Op zondag 11 juli 2010 10:14 schreef Salatrel het volgende:
niet om te trollen hoor maar denk je dat het makkelijker word een partner te vinden als je eenmaal een kind hebt?
quote:Iedereen neemt uit egoisme een kind, zowel mensen met als zonder partner. Daarnaast gaat een op de drie stellen met kinderen scheiden en dan groeit het kind alsnog op in een eenoudergezin. Als het kindje ergens gewenst is, dan is het wel bij TS.Op zondag 11 juli 2010 10:17 schreef RemcoDelft het volgende:
Het bekende "het kan nog net kindje"?
Arm kind, geef kinderen toch de kans op een vader EN moeder i.p.v. uit egoisme een kind te nemen!
Neem een huisdier of zo...
Overigens denk ik dat elk kind dan uit egoisme geboren wordt want ook al zou ik een relatie hebben dan nog zou ik mijn kinderwens in vervulling willen laten gaan.
Noem het egoistisch of niet. Het verlangen naar is te groot.
[quote]
Daar gaat het helemaal niet om. Een man is een leuke bijkomstigheid maar geen noodzaak.
quote:niet om te trollen hoor maar denk je dat het makkelijker word een partner te vinden als je eenmaal een kind hebt?Op zondag 11 juli 2010 10:41 schreef dippiedooh het volgende:
quote:Een kind heeft zeker een vader figuur nodig, ook een moeder figuur. Anders zal er altijd wat ontbreken. De meeste kinderen van gescheide ouders hebben toch iets in hun bovenkamer, waardoor ze een stuk labieler wordenDaar gaat het helemaal niet om. Een man is een leuke bijkomstigheid maar geen noodzaak.
Overigens heb ik in een beetje vergelijkbare situatie gezeten als jij. Ik nam de optie om met een homostel een kind te maken serieus in overweging. Wellicht nog een idee voor je?
En mensen die het hebben over een huisdier: je hebt geen idee hoe sterk het verlangen naar een kind kan zijn.
quote:Doe alsjeblieft normaal zeg.Op zondag 11 juli 2010 10:58 schreef Moonah het volgende:
Overigens heb ik in een beetje vergelijkbare situatie gezeten als jij. Ik nam de optie om met een homostel een kind te maken serieus in overweging. Wellicht nog een idee voor je?
.
quote:Wat is er niet normaal aan?
quote:Wat denk jezelf?
quote:Dat jij het niet normaal vindt, betekent nog niet dat het niet mag. Of dat het slecht is. Of dat het kind slecht af is. Het zegt meer iets over je eigen bekrompen denkbeelden.
quote:Advertentie:Op zondag 11 juli 2010 10:14 schreef Salatrel het volgende:
niet om te trollen hoor maar denk je dat het makkelijker word een partner te vinden als je eenmaal een kind hebt?
Toekomstige moeder zoekt partner met kinderwens. Maar wees er snel bij want anders laat ik me bevruchten bij de spermabank.
quote:Het kan een ideale oplossing zijn. Het is voor homostellen nog steeds lastig om een kind te 'krijgen' (adoptie ofzo) en het is echt niet zo dat geen enkele homo/homostel een kinderwens heeft.
quote:Waar zeg ik dat het niet mag? Een kind hoort nu eenmaal gewoon een vader en een moeder te hebben die hem/haar opvoeden, punt uit. Ik zie al voor me dat mijn "ouders" twee kerels zijn,Op zondag 11 juli 2010 11:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat jij het niet normaal vindt, betekent nog niet dat het niet mag. Of dat het slecht is. Of dat het kind slecht af is. Het zegt meer iets over je eigen bekrompen denkbeelden.
quote:Tegenwoordig zijn er diverse realtiemogelijkheden en gezinssamenstellingen. Eenoudergezinnen met alleen een moeder of alleen een vasder, twee moeders, twee vaders, vaders of moeders met een parttime kind vanwege co-ouderschap of andere afspraken mbt de regelingen.Op zondag 11 juli 2010 11:56 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het niet mag? Een kind hoort nu eenmaal gewoon een vader en een moeder te hebben die hem/haar opvoeden, punt uit. Ik zie al voor me dat mijn "ouders" twee kerels zijn,
In het geval van een alleenstaande vrouw met een donor van een homostel kan het kind dus wel een vader en moeder hebben, ze wonen alleen niet samen. Tja, dat geldt voor heel veel ouders.
quote:Ja, alleen is het verschil dat je een kind neemt als bezegeling op je relatie, niet omdat er ergens een homo rondloopt die een kinderwens heeft en je elkaar maar even gebruikt. Ook erg fijn voor dat kind zelf, hoe wil zo'n kind alleen al zijn schooltijd doorkomen zonder trauma op te lopen.Op zondag 11 juli 2010 12:01 schreef miss_sly het volgende:
In het geval van een alleenstaande vrouw met een donor van een homostel kan het kind dus wel een vader en moeder hebben, ze wonen alleen niet samen. Tja, dat geldt voor heel veel ouders.
quote:Ik vind dit ook een beetje kortzichtig, hoor. Ik heb genoeg kinderen gezien met twee vaders/twee moeders, ja ook pubers, die gelukkig waren. Of ben jij van het type dat homogezinnen sowieso bij jeugdzorg wil aanmelden?Op zondag 11 juli 2010 11:56 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het niet mag? Een kind hoort nu eenmaal gewoon een vader en een moeder te hebben die hem/haar opvoeden, punt uit. Ik zie al voor me dat mijn "ouders" twee kerels zijn,
Ooit wel een leuk verhaal gehoord over een kind in de kring. Het ging over de kleur van de ogen en wat de ouders hadden. Kwam op een gegeven moment een kind:
ik heb groen en mijn ene moeder blauw en mijn andere moeder ook blauw. 
quote:Dat is jouw mening.Op zondag 11 juli 2010 11:56 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het niet mag? Een kind hoort nu eenmaal gewoon een vader en een moeder te hebben die hem/haar opvoeden, punt uit. Ik zie al voor me dat mijn "ouders" twee kerels zijn,
quote:O? Dat was niet mijn reden om een kind te krijgen, hoor. Zal ik je het nummer van de Kinderbescherming even geven?Op zondag 11 juli 2010 12:05 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja, alleen is het verschil dat je een kind neemt als bezegeling op je relatie, niet omdat er ergens een homo rondloopt die een kinderwens heeft en je elkaar maar even gebruikt. Ook erg fijn voor dat kind zelf, hoe wil zo'n kind alleen al zijn schooltijd doorkomen zonder trauma op te lopen.
quote:Ik denk dat in het geval van een alleenstaande vrouw met kinderwens en een homostel met kinderwens, je elkaar heel goed kunt helpen en dat het kind zeer zeer gewenst zal zijn. Lijkt me een prima basis voor een kind.
quote:Ook zo leuk voor het kind later: "jij komt uit een reageerbuis, want je mama kon geen man krijgen"Op zondag 11 juli 2010 11:38 schreef trovey het volgende:
Als je die drang hebt en je wilt het doen zonder vader ga dan het liefst naar de spermabank. Geen gedoe met een bekende donor. Ik heb helaas van de zijlijn gezien dat het fout ging en er naar de donor toe afspraken die van tevoren gemaakt werden niet werden nageleefd door de ontvangende partij. Dat grijpt sterk in in alle levens die ermee gemoeid zijn dan kun je beter iemand nemen die via de donorbank zijn bijdrage levert en die dus helemaal geen afspraken met jou heeft gemaakt en dat ook weet. Beter voor moeder, donorvader en kind.
maar met name om de volgende:quote:Hoe haal je het in je botte hersens om alle mensen op wie dit slaat zo over één kam te scheren
Een kind heeft zeker een vader figuur nodig, ook een moeder figuur. Anders zal er altijd wat ontbreken. De meeste kinderen van gescheide ouders hebben toch iets in hun bovenkamer, waardoor ze een stuk labieler worden
Omdat mijn moeder heel erg graag een kindje wou, heeft ze mij dus iets tekort gedaan en is mijn bovenkamer dus per definitie niet in orde? Kom op zeg, je hebt dit zelf niet meegemaakt (neem ik aan, anders zou ik eens iets aan mn eigenwaarde gaan doen) dus kun je er ook niet over oordelen.
Ik heb nooit een vader gemist. Ik weet wie het is, ik ging er ook mee om, maar heb hem nooit als mn vader beschouwd. Ik had immers een moeder
En dat al mijn vriendinnetjes wel een vader hadden, ja dat was anders dan bij ons, maar ik zat daar niet mee. Aan TS: wat ik zelf heel fijn vind, is dat mijn moeder altijd open is geweest over wie mijn vader is. Het was een vriend van haar, en ze hadden een overeenkomst dat hij geen rechten en plichten had. Ik was háár kind. Ik weet niet of dit voor jou ook een optie is, en of het in andere gevallen net zo goed gaat als bij ons, maar dit is mijn ervaring
Ohja, en alleen aan een kind willen beginnen getuigt in mijn ogen alleen maar van de sterke wens, en dat kan voor je kindje alleen maar heel fijn zijn
Als jij graag een kind wilt en goed in staat bent om er voor te zorgen zie ik verder geen problemen. Gaat vast een heel blij kindje worden.
quote:Kom op zeg, een kind dat de ene week bij zijn/haar moeder is en de andere week bij een homostel.Op zondag 11 juli 2010 12:38 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik denk dat in het geval van een alleenstaande vrouw met kinderwens en een homostel met kinderwens, je elkaar heel goed kunt helpen en dat het kind zeer zeer gewenst zal zijn. Lijkt me een prima basis voor een kind.
Het mag dan gewenst zijn maar dat kind zelf loopt voor de rest van zijn leven een trauma op.
quote:Pfff, dan heb je totaal geen levenservaring opgedaan. Denk je alleen al eens in hoe tegen zo'n kind aan wordt gekeken gedurende zijn/haar schooltijd? Hij/zij zal zeker het doelwit worden van pesterijen en dat is nog maar het begin. Dat kind gaat zeker denken dat er iets mis is met hem/haar omdat er geen sprake is van een normale gezinssituatie.
quote:Door mensen zoals jij...Op zondag 11 juli 2010 12:56 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Pfff, dan heb je totaal geen levenservaring opgedaan. Denk je alleen al eens in hoe tegen zo'n kind aan wordt gekeken gedurende zijn/haar schooltijd? Hij/zij zal zeker het doelwit worden van pesterijen en dat is nog maar het begin. Dat kind gaat zeker denken dat er iets mis is met hem/haar omdat er geen sprake is van een normale gezinssituatie.
quote:Ik heb je nog niet echt inhoudelijk zien reageren moppie.
Er zijn nou eenmaal een heleboel mensen die wel open staan voor 'andere' mensen
quote:Ik vind alle cliché's uit je mouw schudden nou ook niet echt hoogwaardig reageren...
[..]
Ik heb je nog niet echt inhoudelijk zien reageren moppie.
quote:Ja, maar jouw vader maakt vast geen deel uit van een homostel.Op zondag 11 juli 2010 13:01 schreef LadyBlack het volgende:
Ik heb 27 jaar levenservaring, zoals je hebt kunnen lezen hierboven had ik ook geen "normale" gezinssituatie, maar ik ben daar nóóit mee gepest. En ik heb al helemaal nooit gedacht dat er iets mis was met mij
quote:Het gaat om het principe he...
[..]
Ja, maar jouw vader maakt vast geen deel uit van een homostel.
JIj zegt dat iemand gepest gaat worden omdat hij of zij in een niet normale gezinssituatie opgroeit.
Of gaat het je puur om de homo's?
quote:Gescheiden ouders vind ik heel normaal, maar zodra je een kind gaat nemen met iemand waar je geen relatie mee hebt dan is dat een heel ander verhaal, om nog maar te zwijgen over het gebruiken van een homostel.Op zondag 11 juli 2010 13:05 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Het gaat om het principe he...
JIj zegt dat iemand gepest gaat worden omdat hij of zij in een niet normale gezinssituatie opgroeit.
Of gaat het je puur om de homo's?
quote:Ik kan me zo voorstellen dat menig kind van een alleenstaande moeder en een homostel beter af is dan een kind van gescheiden ouders die over het hoofd van hun kind ruzie maken en elkaar ten koste van het kind manipuleren.Op zondag 11 juli 2010 13:08 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Gescheiden ouders vind ik heel normaal, maar zodra je een kind gaat nemen met iemand waar je geen relatie mee hebt dan is dat een heel ander verhaal, om nog maar te zwijgen over het gebruiken van een homostel.
quote:Dat kan natuurlijk ook altijd in een relatie tussen een alleenstaande moeder en een homostel gebeuren.Op zondag 11 juli 2010 13:12 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat menig kind van een alleenstaande moeder en een homostel beter af is dan een kind van gescheiden ouders die over het hoofd van hun kind ruzie maken en elkaar ten koste van het kind manipuleren.
quote:Ja, vooral in al die situaties waarbij dat kind moet uitleggen dat zijn vader een homo is.Op zondag 11 juli 2010 13:12 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat menig kind van een alleenstaande moeder en een homostel beter af is dan een kind van gescheiden ouders die over het hoofd van hun kind ruzie maken en elkaar ten koste van het kind manipuleren.
quote:Kan me anders voorstellen dat het minder drama geeft dan de gemiddelde scheiding (en daarmee wil ik geen gescheiden mensen voor het hoofd stoten).
[..]
Gescheiden ouders vind ik heel normaal, maar zodra je een kind gaat nemen met iemand waar je geen relatie mee hebt dan is dat een heel ander verhaal, om nog maar te zwijgen over het gebruiken van een homostel.
Maargoed, ik probeer altijd zo min mogelijk te oordelen over situaties die ik zelf niet heb meegemaakt. Zouden meer mensen moeten doen
quote:Wat verwacht je nou? Dan ik inhoudelijk in ga op die bekrompen, middeleeuwse denkwijzen van jou..? Daar valt toch geen volwassen discussie over te voeren? Uit jouw posts blijkt keer op keer dat jij denkt dat kinderen die niet in een standaard twee-oudergezin opgroeien automatisch een trauma krijgen. Moet ik serieus een poging wagen om dat te gaan weerleggen..?Op zondag 11 juli 2010 13:00 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik heb je nog niet echt inhoudelijk zien reageren moppie.
quote:Graag, want dit is te makkelijk.Op zondag 11 juli 2010 13:14 schreef Ssserpente het volgende:
[..]
Wat verwacht je nou? Dan ik inhoudelijk in ga op die bekrompen, middeleeuwse denkwijzen van jou..? Daar valt toch geen volwassen discussie over te voeren? Uit jouw posts blijkt keer op keer dat jij denkt dat kinderen die niet in een standaard twee-oudergezin opgroeien automatisch een trauma krijgen. Moet ik serieus een poging wagen om dat te gaan weerleggen..?
quote:Over inhoudelijk reageren gesproken. Ik heb jou nog niet een keer zien uitleggen wat hier nou zo vreselijk aan is.Op zondag 11 juli 2010 13:14 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja, vooral in al die situaties waarbij dat kind moet uitleggen dat zijn vader een homo is.
quote:Kom dan even met bronnen uit gedegen onderzoek die naar jouw mening zijn gedaan.
quote:Ook alweer zo'n voordehandliggende dooddoener.Op zondag 11 juli 2010 13:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kom dan even met bronnen uit gedegen onderzoek die naar jouw mening zijn gedaan.
quote:Precies, je spuit je mening zonder deze te onderbouwen. Je komt met opmerkingen als: 'een kind hoort twee ouders te hebben omdat hij anders een trauma oploopt. Je zit dit ter plekke te verzinnen zonder ook maar met een enkel (praktijk)voorbeeld te komen. Ik zie dus totaal geen argumenten die ik inhoudelijk zou kunnen weerleggen.Op zondag 11 juli 2010 13:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kom dan even met bronnen uit gedegen onderzoek die naar jouw mening zijn gedaan.
Het enige wat je doet is 'kut' roepen zonder aan te geven waarom je het kut vindt.
quote:Nee hoor, als het klopt wat jij zegt zal heus wel op internet een bron zijn te vinden van onderzoeken die gedaan zijn naar kinderen van homoseksuele stellen, dat die dus allemaal getraumatiseerd zijn en worden gepest, zoals jij zegt.Op zondag 11 juli 2010 13:21 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ook alweer zo'n voordehandliggende dooddoener.
Ga maar na, als Monco kinderen krijgt of heeft, voedt hij ze vast ook zo bekrompen en bang voor 'andere' mensen op.... die kindjes zijn vast niet lief voor kindjes van homostellen.
Maargoed, kinderen worden om heel uiteenlopende redenen gepest, en als een kindje een goed gevoel van eigenwaarde heeft, kan het het ene oor in en het andere oor uit gaan natuurlijk
quote:Waarom is dit erg om uit te leggen dan?Op zondag 11 juli 2010 13:14 schreef Monco10 het volgende:Ja, vooral in al die situaties waarbij dat kind moet uitleggen dat zijn vader een homo is.
quote:Waarom is dat een ander verhaal? En waarom zwijgen over het gebruik van een homostel? Wat is daar mis mee dan?Gescheiden ouders vind ik heel normaal, maar zodra je een kind gaat nemen met iemand waar je geen relatie mee hebt dan is dat een heel ander verhaal, om nog maar te zwijgen over het gebruiken van een homostel.
quote:En waarom is daar iets mis mee dan? Omdat hetniet 'normaal' is?Pfff, dan heb je totaal geen levenservaring opgedaan. Denk je alleen al eens in hoe tegen zo'n kind aan wordt gekeken gedurende zijn/haar schooltijd? Hij/zij zal zeker het doelwit worden van pesterijen en dat is nog maar het begin. Dat kind gaat zeker denken dat er iets mis is met hem/haar omdat er geen sprake is van een normale gezinssituatie.
quote:Waarom dan?Kom op zeg, een kind dat de ene week bij zijn/haar moeder is en de andere week bij een homostel.
Het mag dan gewenst zijn maar dat kind zelf loopt voor de rest van zijn leven een trauma op.
Het lijkt jou puur om het feit te gaan dat het afwijkt van het normale. Iets anders kan ik er echt niet van maken.
Als jij antwoord kan geven op bovenstaande vragen, zal ik proberen om daar inhoudelijk op te reageren.
quote:Je denkt toch zeker niet dat ik uitspraken baseer op onderzoeken op internet? Dan ga je maar fijn zelf zoeken.Op zondag 11 juli 2010 13:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee hoor, als het klopt wat jij zegt zal heus wel op internet een bron zijn te vinden van onderzoeken die gedaan zijn naar kinderen van homoseksuele stellen, dat die dus allemaal getraumatiseerd zijn en worden gepest, zoals jij zegt.
Ik baseer het op een hoop levenservaring en gbv.
En nee je hoeft hem niet proberen in te koppen, want de gezinssituatie hier was altijd gezond.
quote:OMFG.Op zondag 11 juli 2010 13:39 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Je denkt toch zeker niet dat ik uitspraken baseer op onderzoeken op internet? Dan ga je maar fijn zelf zoeken.
Ik baseer het op een hoop levenservaring en gbv.
En nee je hoeft hem niet proberen in te koppen, want de gezinssituatie hier was altijd gezond.
Ik heb ook een hoop levenservaring en kom uit een, volgens jou, 'gezond' gezin. Hoe kunnen we het oneens zijn dan?
quote:Omdat het je ontbreekt aan gbv wellicht ? want dat citeerde je nietOp zondag 11 juli 2010 13:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
OMFG.
Ik heb ook een hoop levenservaring en kom uit een, volgens jou, 'gezond' gezin. Hoe kunnen we het oneens zijn dan?
http://www.kennislink.nl/(...)-door-afwezige-ouder
quote:Nee, je baseert je op je eigen (bevooroordeelde) mening en een boel angst.
Ik baseer het op een hoop levenservaring en gbv.
quote:Wat is gbv?Op zondag 11 juli 2010 13:43 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Omdat het je ontbreekt aan gbv wellicht ? want dat citeerde je niet
Ik kan dat alleen maar linken aan "wat een boer niet kent dat vreet ie niet", angst voor het onbekende dus.
I rest my case your honour
quote:gezond boeren verstand
quote:Daar heb je het al: dat komt door je gebrek aan levenservaring!
Ik heb ook geen idee.
quote:Op zondag 11 juli 2010 13:45 schreef LadyBlack het volgende:
Gbv, bedoel je daar gezond boeren verstand mee?
Ik kan dat alleen maar linken aan "wat een boer niet kent dat vreet ie niet", angst voor het onbekende dus.
I rest my case your honour
quote:Kijk, dat verklaart een hoop.
Ga je nog reageren op mijn post, of blijf je met inhoudsloze uitspraken strooien?
quote:Dat is toch al eerder gezegd? Een scheiding vaak zeer traumatisch voor kinderen.Op zondag 11 juli 2010 13:44 schreef Monco10 het volgende:
Overigens, als je even googled kom je er al snel achter dat kinderen van, in dit voorbeeld gescheiden ouders, sowieso ook een achterstand op kunnen lopen:
http://www.kennislink.nl/(...)-door-afwezige-ouder
Ik zit hier echt met verbazing over zoveel bekrompenheid. Ik kom zelf uit een traditioneel nest en ik denk dat een traditioneel gezin een heleboel praktische voordelen heeft. Maar als je de praktische nadelen weet te overkomen, denk ik toch heus dat een eenoudergezin prima kan functioneren voor een kind - getuige ook LadyBlack, nietwaar
Nou, dat heb ik net gedaan en het is echt appels met peren vergelijken. Ze geven onderaan zelf ook toe dat er bepaalde vragen ontbraken zodat ze niet weten waardoor de kinderen van hun ouders gescheiden waren.
Bespaar je de moeite dus.
Ik denk dat het tijd wordt dat we ons weer richten op de oorspronkelijke kwestie van TS.
quote:Haai! Wat doe jij in OUD, dan?
quote:Proberen een gbv'er wat ruimdenkendheid aan te praten ----> zinloos
Nee, ik wacht voornamelijk
En hoest met jou?
Maar het gaat wel goed hier, ik ben aan het autorijden geslagen Hoe is het met jou dan, en met het kind-en/of-werkdilemma?quote:Nee, je moet teruglezen en zal het hieronder nog even opnieuw voor je terughalen:Hier, alsjeblieft, een overzicht van je laatste post. In geen enkele post zie ik een onderbouwing van je mening. Het enige wat je doet is roepen dat het abnormaal is. Dat is toch geen discussie voeren?
1 Waarom is dit erg om uit te leggen dan?
Zoals ik zal zei zal het gros van de massa hem uitlachen en het als abnormaal zien, er zijn nogal wat vooroordelen tov homo's. Dat kind zal zich niet echt prettig voelen.
2 Waarom is dat een ander verhaal? En waarom zwijgen over het gebruik van een homostel? Wat is daar mis mee dan?
Ook al eerder gemeld: een kind neem je als bezegeling op je relatie. Je gaat samen voor dat kind zorgen, het komt het kind echt niet ten goede als hij de ene week bij de ene ouder is en de andere week bij de andere. Het kind krijgt sowieso een achterstand. Als je bij voorbaat al daar voor kiest dan denk je alleen aan jezelf en niet aan het kind. Bij een scheiding was het uitgangspunt om kinderen te nemen totaal anders.
3 En waarom is daar iets mis mee dan? Omdat het niet 'normaal' is?
Zie 1. Men zal dit inderdaad niet als normaal ervaren, misschien een vooroordeel maar je krijgt dat niet eruit bij de massa en het kind zal daar alleen maar last van ondervinden.
4 Waarom dan?
Alweer hetzelfde antwoord, vanwege de pesterijen en de achterstand die het oploopt.
Ik beschouw mezelf helemaal niet als een übertolerant en ongekend ruimdenkend persoon, maar het zou niet in mijn hoofd opkomen om een kind te pesten omdat zijn ouders homo zijn (of de ouders te pesten omdat ze homo zijn, for that matter). Het zal vast weleens voorkomen, maar ik snap niet waarom je dat tot de norm zou verheffen.Volgens jouw logica zouden roodharige of brildragende heterostellen dan ook geen kinderen moeten krijgen, zeker. Hun kind zou zich ook weleens niet prettig kunnen voelen of gepest kunnen worden.
quote:True, t kan ook in LIF
Haha, volgens mij is dit niet echt de plek om bij te praten
maar autorijden; tof! 
Wbt mijn dilemma: ik ben inmiddels spiraalloos en ga het dus toch binnenkort proberen
En ondertussen probeer ik nog steeds werk te vinden of een vervolgopleiding/cursus.
quote:Alleen loopt het kind bij die roodharige hetero's geen achterstand op.Op zondag 11 juli 2010 14:07 schreef ColdFeet het volgende:
Volgens mij overschat je de aversie tegen homo's nogal
Volgens jouw logica zouden roodharige of brildragende heterostellen dan ook geen kinderen moeten krijgen, zeker. Hun kind zou zich ook weleens niet prettig kunnen voelen of gepest kunnen worden.
Daar kies je wel voor als het ware, als je bij voorbaat al beslist om het kind niet samen op te voeden.
quote:Dit is het enige punt waarop ik het misschien wel met je eens ben. Maar ik ben heel benieuwd hoe Moonah dat ziet
het komt het kind echt niet ten goede als hij de ene week bij de ene ouder is en de andere week bij de andere. Het kind krijgt sowieso een achterstand. Als je bij voorbaat al daar voor kiest dan denk je alleen aan jezelf en niet aan het kind.
quote:Maar dat wil NIET zeggen dat de situatie daardoor beter isBij een scheiding was het uitgangspunt om kinderen te nemen totaal anders.
quote:Mijn ervaring is dat de situatie waaruit een kind komt geen enkele invloed heeft op zijn populariteit. De persoonlijkheid bepaalt of een kind gepest wordt of niet. Ik ken toevallig een kind uit een homogezin en dat is allesbehalve labiel en is nog nooit gepest. Hiernaast heb ik op de basisschool in de klas gezeten bij een meisje dat Jehova'sgetuige is. Zij was zo zelfverzekerd dat ze het populairste kind van de klas was. Andere, 'normale' kinderen daarentegen, werden wel gepest. Zij kwamen uit een traditioneel gezin, maar hadden onvoldoende zelfvertrouwen om van zich af te bijten.Op zondag 11 juli 2010 14:01 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, je moet teruglezen en zal het hieronder nog even opnieuw voor je terughalen:
1 Waarom is dit erg om uit te leggen dan?
Zoals ik zal zei zal het gros van de massa hem uitlachen en het als abnormaal zien, er zijn nogal wat vooroordelen tov homo's. Dat kind zal zich niet echt prettig voelen.
2 Waarom is dat een ander verhaal? En waarom zwijgen over het gebruik van een homostel? Wat is daar mis mee dan?
Ook al eerder gemeld: een kind neem je als bezegeling op je relatie. Je gaat samen voor dat kind zorgen, het komt het kind echt niet ten goede als hij de ene week bij de ene ouder is en de andere week bij de andere. Het kind krijgt sowieso een achterstand. Als je bij voorbaat al daar voor kiest dan denk je alleen aan jezelf en niet aan het kind. Bij een scheiding was het uitgangspunt om kinderen te nemen totaal anders.
3 En waarom is daar iets mis mee dan? Omdat het niet 'normaal' is?
Zie 1. Men zal dit inderdaad niet als normaal ervaren, misschien een vooroordeel maar je krijgt dat niet eruit bij de massa en het kind zal daar alleen maar last van ondervinden.
4 Waarom dan?
Alweer hetzelfde antwoord, vanwege de pesterijen en de achterstand die het oploopt.
Jij vindt dat je een kind als bezegeling van je relatie neemt? Dat vind ik een kulreden en van minder respect jegens het kind getuigen dan wanneer je een kind neemt omdat je dat jouw liefde wilt geven; om het gelukkig te maken. Daar heb je geen relatie voor nodig. Bovendien: als je het echt zo vreselijk voor een kind vindt om in een een niet-traditioneel gezin om te groeien, had je er zelf ook niet aan moeten beginnen. De kans dat jullie gaan scheiden is een op drie. Dat risico wil je je kind(eren) toch niet aandoen? Van dat trauma komen ze noooit meer af!
En dat het gros van de mensen hem uit zal lachen? Ga toch weg! Kijk eens naar dit topic. De enige die uitgelachen wordt ben jij.
quote:Dat lijkt me heel verstandig. Viva dames weten namelijk altijd alles beter
Mooi, dan ga ik me nu voorbereiden op de finale ipv me hier tussen de viva dames te begeven.
quote:
Dat vind ik een kulreden en van minder respect jegens het kind getuigen dan wanneer je een kind neemt omdat je dat jouw liefde wilt geven; om het gelukkig te maken. Daar heb je geen relatie voor nodig.
quote:Licht eens toe wat je met die achterstand bedoelt?Op zondag 11 juli 2010 14:12 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Alleen loopt het kind bij die roodharige hetero's geen achterstand op.
Daar kies je wel voor als het ware, als je bij voorbaat al beslist om het kind niet samen op te voeden.
De enige achterstand die ik me misschien een beetje kan voorstellen, is dat een kind van een alleenstaande moeder het voorbeeld mist van een echt goede relatie tussen twee partners. Anderzijds: hoeveel kinderen zien in hun ouders nou echt het schoolvoorbeeld van hoe een liefdesrelatie zou moeten zijn? Ik zelf niet, in ieder geval
quote:Over het algemeen komen kinderen ook bij vriendjes en vriendinnetjes over de vloer waar ze wel ouderrelaties zien. Mijn moeder heeft tot mijn 19e nooit een relatie gehad en ik ben daar geen sociaal gestoord kind van geworden
[..]
Licht eens toe wat je met die achterstand bedoelt?
De enige achterstand die ik me misschien een beetje kan voorstellen, is dat een kind van een alleenstaande moeder het voorbeeld mist van een echt goede relatie tussen twee partners. Anderzijds: hoeveel kinderen zien in hun ouders nou echt het schoolvoorbeeld van hoe een liefdesrelatie zou moeten zijn? Ik zelf niet, in ieder geval
Heb nu mijn tweede lange en serieuze relatie. Mijn twee beste vriendinnen daarentegen komen voort uit heel gelukkige huwelijken en hun lukt het maar niet om een relatie stand te laten houden.Ik zie dus geen verband
quote:Ze krijgen een schuldgevoel, ze verliezen het geloof in zichzelf en ze hebben minder goed contact met de vader.Op zondag 11 juli 2010 14:14 schreef miss_sly het volgende:
Onderbouwing van die achterstand zou ik wel interessant vinden.
De negatieve sociale, financiële en maatschappelijke gevolgen zijn groot. Kinderen van gescheiden ouders leven korter, hebben een grotere kans op armoede (ook als volwassenen) en achterstand, doen het slechter op school, hebben vaker emotionele of psychische klachten, lopen meer kans op gezondheidsproblemen en seksueel misbruik, raken vaker aan drank en drugs en belanden eerder in de (jeugd)criminaliteit.
Dit is wel een interessant artikel hierover:
http://mens-en-samenlevin(...)echtscheidingen.html
quote:Je vergeet weer de achterstand die het kind oploopt mop, pesterijen zijn daar dan wel weer vaak een gevolg van.Op zondag 11 juli 2010 14:15 schreef Ssserpente het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat de situatie waaruit een kind komt geen enkele invloed heeft op zijn populariteit. De persoonlijkheid bepaalt of een kind gepest wordt of niet. Ik ken toevallig een kind uit een homogezin en dat is allesbehalve labiel en is nog nooit gepest. Hiernaast heb ik op de basisschool in de klas gezeten bij een meisje dat Jehova'sgetuige is. Zij was zo zelfverzekerd dat ze het populairste kind van de klas was. Andere, 'normale' kinderen daarentegen, werden wel gepest. Zij kwamen uit een traditioneel gezin, maar hadden onvoldoende zelfvertrouwen om van zich af te bijten.
Jij vindt dat je een kind als bezegeling van je relatie neemt? Dat vind ik een kulreden en van minder respect jegens het kind getuigen dan wanneer je een kind neemt omdat je dat jouw liefde wilt geven; om het gelukkig te maken. Daar heb je geen relatie voor nodig. Bovendien: als je het echt zo vreselijk voor een kind vindt om in een een niet-traditioneel gezin om te groeien, had je er zelf ook niet aan moeten beginnen. De kans dat jullie gaan scheiden is een op drie. Dat risico wil je je kind(eren) toch niet aandoen? Van dat trauma komen ze noooit meer af!
En dat het gros van de mensen hem uit zal lachen? Ga toch weg! Kijk eens naar dit topic. De enige die uitgelachen wordt ben jij.
quote:doordat vrouwen meer zelfstandigheid creëerde wat werken betreft.
quote:Artikelen die zo slecht geschreven zijn vind ik eigenlijk niet zo geloofwaardig...Als kinderen in een langdurige geweldperiodes of verslavingsituaties hebben geleefd
Wat me wel opviel, is dat dit artikel gaat over echtscheiding. Dat een kind een schuldgevoel kan ontwikkelen als zijn of haar ouders scheiden, was al langer bekend en staat helemaal los van de discussie die we hier voeren.
quote:Als ik daar dan nog even op reageer, ga jij dan in op de rest van mijn argumenten? Want nu maak je je er wel erg makkelijk vanaf, he, mop?Op zondag 11 juli 2010 14:25 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Je vergeet weer de achterstand die het kind oploopt mop, pesterijen zijn daar dan wel weer vaak een gevolg van.
quote:Niet helemaal, er zijn veel overeenkomsten omdat je kind niet samen wordt opgevoed. Kan me voorstellen dat het vooral veel bij de moeder is en dat het contact met de vader veel minder is en slechter wordt.Op zondag 11 juli 2010 14:26 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
[..]
Artikelen die zo slecht geschreven zijn vind ik eigenlijk niet zo geloofwaardig...
Wat me wel opviel, is dat dit artikel gaat over echtscheiding. Dat een kind een schuldgevoel kan ontwikkelen als zijn of haar ouders scheiden, was al langer bekend en staat helemaal los van de discussie die we hier voeren.
Hij heeft dit nooit ervaren als een belemmering, juist als een verrijking in zijn leven. Hij begrijpt heel goed waarom zijn moeder toen gekozen heeft voor een donor, en hij wil graag iets 'terug' doen.
Mooi, toch?
quote:Het gaat niet om het niet-samenzijn van de ouders, het gaat om de eventuele ruzies en ongetwijfeld nare sfeer die er om een scheiding heen hangen.
[..]
Niet helemaal, er zijn veel overeenkomsten omdat je kind niet samen wordt opgevoed. Kan me voorstellen dat het vooral veel bij de moeder is en dat het contact met de vader veel minder is en slechter wordt.
quote:Kom zelf uit een zgn * normaal * gezin, d.w.z. pas na 38 jr besloten mijn ouders om toch maar te gaan scheiden. Dat hadden ze van mij véél eerder mogen doenJij vindt dat je een kind als bezegeling van je relatie neemt? Dat vind ik een kulreden en van minder respect jegens het kind getuigen dan wanneer je een kind neemt omdat je dat jouw liefde wilt geven; om het gelukkig te maken. Daar heb je geen relatie voor nodig. Bovendien: als je het echt zo vreselijk voor een kind vindt om in een een niet-traditioneel gezin om te groeien, had je er zelf ook niet aan moeten beginnen. De kans dat jullie gaan scheiden is een op drie. Dat risico wil je je kind(eren) toch niet aandoen? Van dat trauma komen ze noooit meer af!
Het * normale * gezin komt volgens mij maar zelden voor. Overal is wel wat. Het is veel belangrijker of je er bént voor je kind en daar heb je niet echt een partner voor nodig.
quote:Mijn verhaal.Op zondag 11 juli 2010 14:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kom zelf uit een zgn * normaal * gezin, d.w.z. pas na3825 jr besloten mijn ouders om toch maar te gaan scheiden. Dat hadden ze van mij véél eerder mogen doen
Het * normale * gezin komt volgens mij maar zelden voor. Overal is wel wat. Het is veel belangrijker of je er bént voor je kind en daar heb je niet echt een partner voor nodig.
een onderzoek onder kinderen van gescheiden ouders zegt helemaal niks over de situatie van kinderen uit 'echte' eenouder gezinnen en al helemaal niets over kinderen afkomstig uit een homorelatie. sterker nog: kinderen binnen een homorelatie doen het doorgaans heel wat beter dan kinderen van gescheiden ouders. dat kinderen van gescheiden ouders het slechter doen dan die met niet gescheiden ouders komt waarschijnlijk door de stress en strijd rondom het scheiden en niet de situatie an sich.
quote:Ik weet niet of dat grotendeels de oorzaak is, het feit dat ze niet samen zijn zal de situatie in elk geval niet ten goede komen.Op zondag 11 juli 2010 14:29 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Het gaat niet om het niet-samenzijn van de ouders, het gaat om de eventuele ruzies en ongetwijfeld nare sfeer die er om een scheiding heen hangen.
quote:Ja ho even, sociaal gestoord heb ik ook niet beweerdOp zondag 11 juli 2010 14:22 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Over het algemeen komen kinderen ook bij vriendjes en vriendinnetjes over de vloer waar ze wel ouderrelaties zien. Mijn moeder heeft tot mijn 19e nooit een relatie gehad en ik ben daar geen sociaal gestoord kind van geworden
Ik zie dus geen verband
Ik kan mij wel voorstellen dat het een bron van inspiratie kan voor een kind zijn als je ouders een geweldige relatie hebben. Maar allez, ik wil je gelijkgeven dat dat geen garantie is voor succes - heel veel kinderen zien dat ook gewoon niet in hun ouders, denk ik, omdat je ook niet altijd op die manier naar je ouders kijkt ofzo.Aan de andere kant: het stel dat mij echt geweldig heeft geinspireerd over hoe een goede relatie er zou moeten uitzien, heeft zelf twee kinderen die het precies zo doen en daardoor erg succesvol zijn in de liefde
Maar goed, dat zijn natuurlijk maar voorbeelden, dat is niet per se representatief.quote:I know
[..]
Ja ho even, sociaal gestoord heb ik ook niet beweerd
quote:Dat ja, het is helaas geen exacte wetenschap. Alhoewel dat het wel makkelijker zou maken voor mijn vriendinnen bijvoorbeeldMaar goed, dat zijn natuurlijk maar voorbeelden, dat is niet per se representatief.
quote:bij mijn dochter op school zitten meerdere kinderen met ouders van hetzelfde geslacht en ook alleenstaande moeders, geen van deze kinderen wordt gepest hoor.Op zondag 11 juli 2010 12:56 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Pfff, dan heb je totaal geen levenservaring opgedaan. Denk je alleen al eens in hoe tegen zo'n kind aan wordt gekeken gedurende zijn/haar schooltijd? Hij/zij zal zeker het doelwit worden van pesterijen en dat is nog maar het begin. Dat kind gaat zeker denken dat er iets mis is met hem/haar omdat er geen sprake is van een normale gezinssituatie.
Ken zelf ook meerdere lesbienes met kinderen en die kinderen doen het ook allemaal goed.
Maar het ligt er natuurlijk ook aan hoe kinderen zijn opgevoed, de kinderen die kinderen van homostellen zoude gaan pesten hebben waarschijnlijk erg kortzichtige ouders.
Mijn dochter van 5 jaar vind het heel normaal dat vrouwen verliefd worden op vrouwen en mannen op mannen, omdat ze dat ook in haar omgeving ziet.
Ze zal daarom dus ook noog kinderen gaan pesten omdat de ouders homofiel zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 11-07-2010 15:24:52 ]
quote:'Op zondag 11 juli 2010 14:22 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ze krijgen een schuldgevoel, ze verliezen het geloof in zichzelf en ze hebben minder goed contact met de vader.
De negatieve sociale, financiële en maatschappelijke gevolgen zijn groot. Kinderen van gescheiden ouders leven korter, hebben een grotere kans op armoede (ook als volwassenen) en achterstand, doen het slechter op school, hebben vaker emotionele of psychische klachten, lopen meer kans op gezondheidsproblemen en seksueel misbruik, raken vaker aan drank en drugs en belanden eerder in de (jeugd)criminaliteit.
Dit is wel een interessant artikel hierover:
http://mens-en-samenlevin(...)echtscheidingen.html
Waarom kom je de hele tijd met artikelen over echtscheidingen?
Dat is nu toch helemaal niet ter sprake?
De redenen dat kinderen van gescheide ouders vaak problemen ondervinden is door de nare sfeer die de ouder creeëren.
Dus dat staat er geheel los van.
En of een vaderrol echt nodig is?
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=563157&tbl_archief=0
Maar ging het hier niet eigenlijk over al dan niet naar een spermabank voor een alleenstaande vrouw? Ik ben wel benieuwd naar de gedachte achter de onbekende donor. Waar mogelijk, zou ik altijd voor een bekende kiezen.
quote:Op zondag 11 juli 2010 15:31 schreef Vanyel het volgende:
Och jee, het eerste onderzoek dat wél met Monco's onderwerp te maken heeft en het weerspreekt zomaar zijn wereldbeeld. Arm ding.
Maar ging het hier niet eigenlijk over al dan niet naar een spermabank voor een alleenstaande vrouw? Ik ben wel benieuwd naar de gedachte achter de onbekende donor. Waar mogelijk, zou ik altijd voor een bekende kiezen.
Maak bij een bekende donor dan wel hele goede afspraken over de rechten en plichten van een ieder,
zet ze desnoods op papier. Je wilt niet weten wat er gebeurt als 1 van de partijen zich niet aan de afspraken wil houden, dat is echt geen pretje, voor niemand. 
(overigens geen eigen ervaring, zelf zou ik niet kiezen voor BAM maar als een ander dat wel wil doen dan is dat haar eigen keuze).Allerlei redenen mogelijk om een donor te zoeken natuurlijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door trovey op 11-07-2010 15:55:38 ]
quote:Maar dan ben je toch niet alleenstaand moeder?Op zondag 11 juli 2010 15:46 schreef Vanyel het volgende:
Ik zou ook niet voor alleenstaand moederschap kiezen, maar mijn vrouw kan me zo lastig zwanger maken
Allerlei redenen mogelijk om een donor te zoeken natuurlijk.
quote:Nee,Op zondag 11 juli 2010 15:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
'
Waarom kom je de hele tijd met artikelen over echtscheidingen?
Dat is nu toch helemaal niet ter sprake?
De redenen dat kinderen van gescheide ouders vaak problemen ondervinden is door de nare sfeer die de ouder creeëren.
Dus dat staat er geheel los van.
Of het nu gaat om een scheiding waardoor bijvoorbeeld de vader niet meer inwoont, of dat hij in het buitenland werkt, of onbekend is voor het kind doet niet ter zake.
Feit blijft dat het hier in dit voorbeeld gaat om een vaderloos gezin en de gevolgen daarvan.
quote:Voor mij geldt: wat je niet hebt kun je ook niet missen.
[..]
Nee,
Of het nu gaat om een scheiding waardoor bijvoorbeeld de vader niet meer inwoont, of dat hij in het buitenland werkt, of onbekend is voor het kind doet niet ter zake.
Feit blijft dat het hier in dit voorbeeld gaat om een vaderloos gezin en de gevolgen daarvan.
Ik was gewend om alleen mijn moeder te hebben, en miste dus geen vader. Ik kan er niet over oordelen, maar als je twee ouders had en plots is er een weg, dan is dat toch heel anders.
quote:Zie mijn post hierboven, probeer dat maar eens te weerleggen.Op zondag 11 juli 2010 15:31 schreef Vanyel het volgende:
Och jee, het eerste onderzoek dat wél met Monco's onderwerp te maken heeft en het weerspreekt zomaar zijn wereldbeeld. Arm ding.
quote:En die gevolgen hoeven dus niet negatief te zijn, zoals je in het eerder gelinkte artikel over lesbisch ouderschap had kunnen lezen. Probeer nu eens een daadwerkelijk argument te gebruiken ipv iedereen lastig te vallen met je angstige onderbuikgevoelens.Op zondag 11 juli 2010 15:59 schreef Monco10 het volgende:
Feit blijft dat het hier in dit voorbeeld gaat om een vaderloos gezin en de gevolgen daarvan.
quote:Ah, zo bedoel je (ik las dat 'maar' als 'soms kun je het niet zo hebben als je wilt en ben je toch alleenstaand moeder'). Wat achteraf bezien misschien niet superlogisch is
Mogen we al homohater zeggen?
Ik vind Moonah's inbreng wel interessant trouwens.. een kind met een homostel (ook met kinderwens..)
quote:MisschienOp zondag 11 juli 2010 16:06 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Ah, zo bedoel je (ik las dat 'maar' als 'soms kun je het niet zo hebben als je wilt en ben je toch alleenstaand moeder'). Wat achteraf bezien misschien niet superlogisch is
Let ik niet goed op of heeft TS het laten afweten?
quote:Ja ik ook, ik vraag me oprecht af hoe dat vormgegeven zou worden? Om en om, net als bij gescheiden stellen?
Jeumig wat een stel bekrompen idioten zijn er weer zeg
Ik vind Moonah's inbreng wel interessant trouwens.. een kind met een homostel (ook met kinderwens..)
quote:Nou, inderdaad. Mijn beste vriendin van vroeger had op jonge leeftijd haar vader verloren (die was verongelukt). Vaderloos kind dus, nou, dat waren me een stelletje verknipte exemplarenOp zondag 11 juli 2010 15:59 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee,
Of het nu gaat om een scheiding waardoor bijvoorbeeld de vader niet meer inwoont, of dat hij in het buitenland werkt, of onbekend is voor het kind doet niet ter zake.
Feit blijft dat het hier in dit voorbeeld gaat om een vaderloos gezin en de gevolgen daarvan.
Die had echt een geweldige moeder en heel liefhebbende grootouders en heeft al met al, ondanks het trauma van het verliezen van een ouder, een goede jeugd gehad. Achteraf bezien denk ik wel dat het voor haar moeder echt heel zwaar was... Maar de kinderen leden daar niet onder.
edit: reactie op LadyBlack
quote:Ik begrijp dat jij straks een kind met 2 moeders krijgt?
Dat (co-ouderschap) wordt op talloze manieren vormgegeven.
Heb jij dan ook een bekende donor voor je kindje gehad? En wordt dat ook een co-ouderschap?
quote:Dichtbij elkaar gaan wonen, misschien?Op zondag 11 juli 2010 16:09 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Ja ik ook, ik vraag me oprecht af hoe dat vormgegeven zou worden? Om en om, net als bij gescheiden stellen?
quote:Ja, ja en absoluut niet. Hij wil geen kinderen (opvoeden, verantwoordelijk voor zijn) en wij willen samen opvoeden.Op zondag 11 juli 2010 16:12 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij straks een kind met 2 moeders krijgt?
Heb jij dan ook een bekende donor voor je kindje gehad? En wordt dat ook een co-ouderschap?
Wel willen we allemaal dat hij bekend is voor het kind en dus ook aanwezig in ons leven. Goede vriend, dus hij is nu ook al aanwezig.
quote:Ik heb nu al medelijden met het kind. Wanneer stoppen mensen nou een met enkel en alleen aan zichzelf te denken; als je zo graag een statussysmbool wilt neem je een nieuwe auto, wil je gezelligheid neem je een huisdier. Zadel die evt kinderen toch niet op met dat soort onzin wat hun leven echt niet makkelijker gaat maken. Dat jij het normaal vindt dat 2 homos een kind opvoeden ok, maar ga jij het ook uitleggen als je kind elke dag huilend thuiskomt omdat hij weer buiten wordt gesloten door de kinderen op school..Op zondag 11 juli 2010 12:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn er diverse realtiemogelijkheden en gezinssamenstellingen. Eenoudergezinnen met alleen een moeder of alleen een vasder, twee moeders, twee vaders, vaders of moeders met een parttime kind vanwege co-ouderschap of andere afspraken mbt de regelingen.
In het geval van een alleenstaande vrouw met een donor van een homostel kan het kind dus wel een vader en moeder hebben, ze wonen alleen niet samen. Tja, dat geldt voor heel veel ouders.
Mensen
quote:Waarom willen we graag dat mensen uit 3e wereldslanden het beter krijgen? Want wat je niet hebt mis je ook nietOp zondag 11 juli 2010 16:01 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Voor mij geldt: wat je niet hebt kun je ook niet missen.
Ik was gewend om alleen mijn moeder te hebben, en miste dus geen vader. Ik kan er niet over oordelen, maar als je twee ouders had en plots is er een weg, dan is dat toch heel anders.
quote:Je moet je eens verdiepen in de feiten:Op zondag 11 juli 2010 16:04 schreef Vanyel het volgende:
[..]
En die gevolgen hoeven dus niet negatief te zijn, zoals je in het eerder gelinkte artikel over lesbisch ouderschap had kunnen lezen. Probeer nu eens een daadwerkelijk argument te gebruiken ipv iedereen lastig te vallen met je angstige onderbuikgevoelens.
Een kind "zonder" vader zal grotere kans hebben op achterstand en armoede, psychische problemen, gezondheidsproblemen, etc.
En waarom dan?
-Alleenstaand ouderschap leidt nu eenmaal sneller tot armoede
-Met 1 ouder krijg je minder aandacht als kind
-De rol die de vader speelt in de ontwikkeling van een kind kan op veel gebieden niet door de moeder vervangen worden
quote:Dat kan ja....als een getrouwd homostel met kinderen uit elkaar gaan gelden dezelfde regels als tenminste de niet- biologische ouder de juiste stappen heeft gemaakt om ook als de tweede ""ouder"(dus voogd/verzorger) geregistreerd te staan.Op zondag 11 juli 2010 16:09 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Ja ik ook, ik vraag me oprecht af hoe dat vormgegeven zou worden? Om en om, net als bij gescheiden stellen?
quote:Welkom, je kunt je melden bij Monco10 voor bijval
[..]
Ik heb nu al medelijden met het kind. Wanneer stoppen mensen nou een met enkel en alleen aan zichzelf te denken; als je zo graag een statussysmbool wilt neem je een nieuwe auto, wil je gezelligheid neem je een huisdier. Zadel die evt kinderen toch niet op met dat soort onzin wat hun leven echt niet makkelijker gaat maken. Dat jij het normaal vindt dat 2 homos een kind opvoeden ok, maar ga jij het ook uitleggen als je kind elke dag huilend thuiskomt omdat hij weer buiten wordt gesloten door de kinderen op school..
Mensen
De rest hier heeft deze discussie al gevoerd en is er al zat van. Het gaat nu alweer over iets anders.
quote:Zelfde verhaal bij mijn moeder
[..]
Ja, ja en absoluut niet. Hij wil geen kinderen (opvoeden, verantwoordelijk voor zijn) en wij willen samen opvoeden.
Wel willen we allemaal dat hij bekend is voor het kind en dus ook aanwezig in ons leven. Goede vriend, dus hij is nu ook al aanwezig.
goede keus in mijn ogen quote:Op zondag 11 juli 2010 16:19 schreef Laureline het volgende:
Ojee, er is er nog één ontsnapt uit de gbv-instelling!
quote:Wat een dooddoener, kun je het niet weerleggen?Op zondag 11 juli 2010 16:19 schreef ColdFeet het volgende:
Discussiëren met bekrompen mensen is zó saai
quote:Dat is niet helemaal waar, behalve als t kind geadopteerd is. Overigens ging het nu om co-ouderschap met mogelijk meer dan 2 ouders/verzorgers (hel en verdoemenis), dan is het nog ingewikkelder.Op zondag 11 juli 2010 16:20 schreef trovey het volgende:
[..]
Dat kan ja....als een getrouwd homostel met kinderen uit elkaar gaan gelden dezelfde regels als tenminste de niet- biologische ouder de juiste stappen heeft gemaakt om ook als de tweede ""ouder"(dus voogd/verzorger) geregistreerd te staan.
quote:Wederom: appels met peren vergelijken.
[..]
Waarom willen we graag dat mensen uit 3e wereldslanden het beter krijgen? Want wat je niet hebt mis je ook niet
Beetje sneue manier om je gelijk te krijgen hè. Ik leg mijn persoonlijke ervaring op tafel, en dan is dit dus echt een domme reactie....
quote:Op zondag 11 juli 2010 16:21 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Zelfde verhaal bij mijn moeder
quote:Ondertussen geniet ik steeds meer van het hysterische-viva-lezende-hysterische-ik-moet-baren-geef-me-je-zaad-want-mijn-klokje-tikt-verder chickies paradijs hier waarin ik me begeef.Op zondag 11 juli 2010 16:19 schreef Laureline het volgende:
Ojee, er is er nog één ontsnapt uit de gbv-instelling!
quote:Kom jij eerst maar eens met goede bronnen, wat jij hier loopt te spuien zijn alleen maar wilde gedachtes van jouzelf, geen feiten.Op zondag 11 juli 2010 16:22 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Wat een dooddoener, kun je het niet weerleggen?
Wat betreft die armoede bijvoorbeeld: ik snap ongeveer je gedachtengang, denk ik (leven van één inkomen), maar volgens mij zijn BAM's meestal dertigers die hun leven eerst goed op orde hebben gemaakt en alle consequenties goed hebben overdacht voor ze begonnen aan een kind. Ik denk dat jij meer aan tienerzwangerschappen denkt.
Wat betreft aandacht: volgens mij zijn kinderen van BAM's in het algemeen zeer gewenst en richten de moeders in kwestie hun leven erop in.
Wat betreft het derde punt kun je misschien wat specifieker zijn?
quote:Is het dan niet verstandiger om als niet biologische ouder het kind te adopteren of te erkennen (als dat kan met iemand van hetzelfde geslacht) als je met de biologische ouder samenleeft (getrouwd of niet) om überhaupt rechten te hebben als het misgaat? Ik spreek trouwens van een homostel waarvan de jongste 2 kinderen inmiddels beide 18 jaar zijn dus dat speelt al een tijdje terug. Wellicht zijn de regels nu inmiddels anders geworden dat zou kunnen....de laatste jaren zijn de ontwikkelingen natuurlijk verder gegaan.Op zondag 11 juli 2010 16:23 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, behalve als t kind geadopteerd is. Overigens ging het nu om co-ouderschap met mogelijk meer dan 2 ouders/verzorgers (hel en vermoedens), dan is het nog ingewikkelder.
quote:Wil je mij even buiten je alles over 1 kam scheren verhaal houden a.u.b.?Op zondag 11 juli 2010 16:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ondertussen geniet ik steeds meer van het hysterische-viva-lezende-hysterische-ik-moet-baren-geef-me-je-zaad-want-mijn-klokje-tikt-verder chickies paradijs hier waarin ik me begeef.
Geen behoefte aan kinderen, geen biologische klok etc., niet iedere vrouw valt onder jouw nogal lompe beschrijving.quote:De meeste vrouwen vallen wel óver zijn lompe beschrijvingOp zondag 11 juli 2010 16:34 schreef trovey het volgende:
[..]
Wil je mij even buiten je alles over 1 kam scheren verhaal houden a.u.b.?
quote:Kun je het soms niet volgen? Dat is prima, maar reageer dan niet zo kinderachtig. Dat deze kinderen iets 'missen' betekend niet dat ze geen normaal leven kunnen leiden, ze worden niet opeens sociaal incapabelOp zondag 11 juli 2010 16:24 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Wederom: appels met peren vergelijken.
Beetje sneue manier om je gelijk te krijgen hè. Ik leg mijn persoonlijke ervaring op tafel, en dan is dit dus echt een domme reactie....
Maar toch mist er iets.. een soort demensie om zo maar te zeggen. Kinderen uit bijv arme afrikaanse landen kunnen prima leven en spelen, maar hebben ze naar onze maatstaven een goed leven? Natuurlijk niet.
Dat jullie vinden dat je zonder 'compleet' gezin niets mankeert klopt ook wel, maar je mist wel iets, maar zal je als ouder niet echt mee zitten/merken, maar dat doet het kind wel! en dat hoeft nieteens meteen, misschien pas later na de pubertijd bijvoorbeeld. In mijn jeugd wist ik niets anders dan dat mijn moeder mijn ouders was. Totdat ik op latere leeftijd bekend werd met mijn vader en toch opeens puzzelstukjes in elkaar vallen.
quote:Gewoon googlen dan vind je het vanzelf. Dit zijn feiten die ieder weldenkend mens die zich er ooit in verdiept heeft gewoon weet. Maar nogmaals, zoek gewoon even dan vind je het vanzelf. Ik wil je desnoods nog wel helpen met de juiste zoektermen die je moet ingeven.Op zondag 11 juli 2010 16:30 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Kom jij eerst maar eens met goede bronnen, wat jij hier loopt te spuien zijn alleen maar wilde gedachtes van jouzelf, geen feiten.
Wat betreft die armoede bijvoorbeeld: ik snap ongeveer je gedachtengang, denk ik (leven van één inkomen), maar volgens mij zijn BAM's meestal dertigers die hun leven eerst goed op orde hebben gemaakt en alle consequenties goed hebben overdacht voor ze begonnen aan een kind. Ik denk dat jij meer aan tienerzwangerschappen denkt.
Wat betreft aandacht: volgens mij zijn kinderen van BAM's in het algemeen zeer gewenst en richten de moeders in kwestie hun leven erop in.
Wat betreft het derde punt kun je misschien wat specifieker zijn?
Een alleenstaande ouder loopt alleen al 10x meer riscio om een beroep te doen op sociale bijstand. Daarnaast komen ze niet aan sparen toe en hebben een grotere kans om werkeloos te raken.
Over het laatste punt:
Denk hierbij vooral aan gebieden als emotionele intelligentie, vertrouwen, competenties en vertrouwen.
quote:Nee joh, die opmerking is wel het ultieme zwaktebod...
[..]
De meeste vrouwen vallen wel óver zijn lompe beschrijving
quote:Ts ziet af van haar labiele idee?Op zondag 11 juli 2010 16:20 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Welkom, je kunt je melden bij Monco10 voor bijval
De rest hier heeft deze discussie al gevoerd en is er al zat van. Het gaat nu alweer over iets anders.
quote:Lees zelf even beter
[..]
Kun je het soms niet volgen? Dat is prima, maar reageer dan niet zo kinderachtig. Dat deze kinderen iets 'missen' betekend niet dat ze geen normaal leven kunnen leiden, ze worden niet opeens sociaal incapabel
Kinderen uit bijv arme afrikaanse landen kunnen prima leven en spelen, maar hebben ze naar onze maatstaven een goed leven? Natuurlijk niet.
Dat jullie vinden dat je zonder 'compleet' gezin niets mankeert klopt ook wel, maar je mist wel iets, maar zal je als ouder niet echt mee zitten/merken, maar dat doet het kind wel! en dat hoeft nieteens meteen, misschien pas later na de pubertijd bijvoorbeeld. In mijn jeugd wist ik niets anders dan dat mijn moeder mijn ouders was. Totdat ik op latere leeftijd bekend werd met mijn vader en toch opeens puzzelstukjes in elkaar vallen.
Ik heb eerder al aangegeven dat ik een kind van een alleenstaande moeder ben. Verschil tussen jou en mij is blijkbaar dat ik wel altijd heb geweten dat ik een (biologische) vader had en ook wist ik wie dat was
(Vraag 67A: Wilt u zaad van een donor met gbv, ja of nee?
)En over een kind met een homostel als ouders: ik kan me in deze tijd niet voorstellen dat zoiets nog een enorm probleem is, noch in de school-, noch in de leefgemeenschap. Tenzij je in een achterlijke buurt woont, maar mijn ervaring is dat de meeste ouders juist blij zijn als niet iederéén op school in de 'klassieke' gezinssamenstelling zit. Je leert kinderen dan al vroeg dat niet alles en iedereen hetzelfde hoeft te zijn, waardoor ze later wat toleranter, en niet zo veroordelend en bang tegenover alles wat 'anders' is komen te staan.
quote:Dank je welOp zondag 11 juli 2010 16:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Gewoon googlen dan vind je het vanzelf. Dit zijn feiten die ieder weldenkend mens die zich er ooit in verdiept heeft gewoon weet. Maar nogmaals, zoek gewoon even dan vind je het vanzelf. Ik wil je desnoods nog wel helpen met de juiste zoektermen die je moet ingeven.
Google is inderdaad wat te hoog gegrepen voor me quote:Er zijn natuurlijk nogal wat verschillende soorten alleenstaande ouders. Vrouwen die als tiener zwanger raken en besluiten het kind alleen op te voeden lopen volgens mij groter risico dan dertigers die een beroep doen op de spermabank. Een juiste interpretatie van de statistieken lijkt mij hier essentieel!Een alleenstaande ouder loopt alleen al 10x meer riscio om een beroep te doen op sociale bijstand. Daarnaast komen ze niet aan sparen toe en hebben een grotere kans om werkeloos te raken.
quote:Twee keer vertrouwen, want ja, dat kan je moeder natuurlijk niet gevenOver het laatste punt:
Denk hierbij vooral aan gebieden als emotionele intelligentie, vertrouwen, competenties en vertrouwen.
Heb je misschien een studie die dit aantoont?quote:Maak er maar een mooi verhaaltje van maar hou vooral je oogkleppen op, ik wens jouw kinderen zonder vader een mooie toekomst toe. Als je de gevolgen wil weten moet je nog maar even teruglezen.Op zondag 11 juli 2010 16:44 schreef Laureline het volgende:
maar mijn ervaring is dat de meeste ouders juist blij zijn als niet iederéén op school in de 'klassieke' gezinssamenstelling zit. Je leert kinderen dan al vroeg dat niet alles en iedereen hetzelfde hoeft te zijn,
quote:En dus? Doet dat mijn punt teniet?Op zondag 11 juli 2010 16:43 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Lees zelf even beter
Ik heb eerder al aangegeven dat ik een kind van een alleenstaande moeder ben. Verschil tussen jou en mij is blijkbaar dat ik wel altijd heb geweten dat ik een (biologische) vader had en ook wist ik wie dat was
quote:Gewoon bij hoog en laag volhouden dat je de perfecte moeder bent en jij het WEL allemaal aankan, om dan na 20 jaar toch met spijt terug te moeten denken..Op zondag 11 juli 2010 16:47 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Maak er maar een mooi verhaaltje van maar hou vooral je oogkleppen op, ik wens jouw kinderen zonder vader een mooie toekomst toe. Als je de gevolgen wil weten moet je nog maar even teruglezen.
Maarja, nu zit je teminste niet alleen thuis he, en daar gaat het om
quote:Nee, maar Meneer gbv had dat natuurlijk razendsnel door! Grappig ook dat hij juist iedereen 'oogkleppen' verwijtOp zondag 11 juli 2010 16:48 schreef LadyBlack het volgende:
Goh Lau, ik wist niet dat je alleenstaande moeder was
Dat je precies kan vertellen wat iemands drijfveren zijn, terwijl de TS bijna niks heeft verteld
quote:Het onderzoek dat ik ken heeft daar een 112 boeken over geraadpleegd, die titels kan ik je wel geven als je daar zin in hebt? Het is verder geen aanval op de vrouw, maar gewoon een feit dat blijkt uit de studie. Net zoals de man niet de rol van de vrouw volledig kan vervangen.Twee keer vertrouwen, want ja, dat kan je moeder natuurlijk niet geven
quote:Haar kinderwens vervullen..Op zondag 11 juli 2010 16:52 schreef LadyBlack het volgende:
Goh, wat kunnen jullie je GOED verplaatsen in alleenstaande vrouwen met een kinderwens zeg, echt knap hoor...
Dat je precies kan vertellen wat iemands drijfveren zijn, terwijl de TS bijna niks heeft verteld
Lekkere overweging dus, niets persoonlijk tegen ts maar toegeven aan je oerdriften spreekt niet van rationeel gedrag
En ik kan alleen voor mezelf spreken (wederom: zouden meer mensen moeten doen!) maar ik ben er niet slechter van geworden
Gewenster had ik niet kunnen zijn, en ik ben een blij mens met een masterdiploma op zak en een heerlijke relatie Dus wat is nou precies ook weer het probleem voor kinderen van alleenstaande ouders?
quote:Jij kunt het gewoon niet hebben dat er studies zijn en feiten die aantonen waarom het traditionele gezin zorgt voor een betere ontwikkeling van een kind.Op zondag 11 juli 2010 16:52 schreef LadyBlack het volgende:
Goh, wat kunnen jullie je GOED verplaatsen in alleenstaande vrouwen met een kinderwens zeg, echt knap hoor...
Dat je precies kan vertellen wat iemands drijfveren zijn, terwijl de TS bijna niks heeft verteld
quote:Maar waarom moet alles rationeel zijn? En waarom moet een alleenstaande beter nadenken dan een stel?
[..]
Haar kinderwens vervullen..
Lekkere overweging dus, niets persoonlijk tegen ts maar toegeven aan je oerdriften spreekt niet van rationeel gedrag
Stellen kunnen uit elkaar gaan, met alle problematiek van dien (vraag Monco maar), en ook stellen kunnen te maken krijgen met ontslag en dus armoede.
Er zijn genoeg alleenstaanden (zoals TS) die hun zaakjes goed voor elkaar hebben en dan ook dán pas een kind willen. Dat is dan toch een heel weloverwogen keus?
quote:dit:Op zondag 11 juli 2010 16:56 schreef LadyBlack het volgende:
Dus wat is nou precies ook weer het probleem voor kinderen van alleenstaande ouders?
quote:Een kind "zonder" vader zal grotere kans hebben op achterstand en armoede, psychische problemen, gezondheidsproblemen, etc.
quote:Als ik even google vind ik vast een heleboel onderzoeken die de cijfers wat nuanceren
[..]
Jij kunt het gewoon niet hebben dat er studies zijn en feiten die aantonen waarom het traditionele gezin zorgt voor een betere ontwikkeling van een kind.
Maar het is warm hier, misschien doe ik het later wel.
quote:Doe het vooral en laat maar weten, maar wuif het vooral niet weg.Op zondag 11 juli 2010 16:59 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Als ik even google vind ik vast een heleboel onderzoeken die de cijfers wat nuanceren
Maar het is warm hier, misschien doe ik het later wel.
quote:Ik ken er anders genoeg die er totaal niet aan voldoen maar OK dat is weer een andere discussie.Op zondag 11 juli 2010 16:39 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
De meeste vrouwen vallen wel óver zijn lompe beschrijving
quote:Oh jezus zeg, jij lijkt wel een papegaai.
Dat citaat komt uit een onderzoek (van tenenkrommend niveau) over ECHTSCHEIDINGEN
Echtscheidingen ja, dus niet over kinderen uit weloverwogen alleenstaand ouderschappen zoals TS overweegt.
Nee, die hebben het namelijk goed voor elkaar met een mama én een papa
quote:Wat zou het trauma dan zijn dat het kind oploopt? Ik begrijp het niet.Op zondag 11 juli 2010 12:05 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja, alleen is het verschil dat je een kind neemt als bezegeling op je relatie, niet omdat er ergens een homo rondloopt die een kinderwens heeft en je elkaar maar even gebruikt. Ook erg fijn voor dat kind zelf, hoe wil zo'n kind alleen al zijn schooltijd doorkomen zonder trauma op te lopen.
quote:Nee daar heb ik het niet van. Kan me voorstellen dat het daar ook benoemd wordt overigens.Op zondag 11 juli 2010 17:00 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Oh jezus zeg, jij lijkt wel een papegaai.
Dat citaat komt uit een onderzoek (van tenenkrommend niveau) over ECHTSCHEIDINGEN
Echtscheidingen ja, dus niet over kinderen uit weloverwogen alleenstaand ouderschappen zoals TS overweegt.
Het is iets wat je zo ook wel kunt bedenken, maar ga zelf maar eens op onderzoek uit.
quote:Door elke keer uit te moeten leggen dat hij een homo als vader heeft. Of denk je dat ze dat normaal vinden op school? Of het nou terecht is of niet doet niet ter zake.Op zondag 11 juli 2010 17:01 schreef Tarak het volgende:
[..]
Wat zou het trauma dan zijn dat het kind oploopt? Ik begrijp het niet.
Oh nee, dat deed Monco al met zijn vrindje
quote:Sja... ik vrees dat we het nooit eens gaan worden.
[..]
Nee daar heb ik het niet van. Kan me voorstellen dat het daar ook benoemd wordt overigens.
Het is iets wat je zo ook wel kunt bedenken, maar ga zelf maar eens op onderzoek uit.
Of eigenlijk ben ik blij dat mijn mening zo anders is dan die van jou.
Ik ga op het balkon zitten
quote:Dat is een ander onderwerp. Maar als je mijn mening wil weten: hadden ze hun leven maar op de rit moeten krijgen want laag inkomen is een keuze (tenzij je een laag IQ hebt of arbeidsongeschikt bent).Op zondag 11 juli 2010 17:01 schreef LadyBlack het volgende:
Oh, en bovendien, kinderen uit achterstandsgezinnen hebben nog veel meer kans op al deze zaken, maar daar val je toch ook niet over?
quote:Nou, ik denk niet dat kinderen daar nu echt de hele dag mee bezig zijn of überhaupt precies beseffen wat dat is. En het nieuwtje is er op een gegeven moment wel vanaf denk ik....er zijn wel belangrijker zaken om je druk over te maken.Op zondag 11 juli 2010 17:04 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Door elke keer uit te moeten leggen dat hij een homo als vader heeft. Of denk je dat ze dat normaal vinden op school? Of het nou terecht is of niet doet niet ter zake.
Zie verder ook Homoseksueel ouderschap waarin het hele gedoe wat het betekent voor een kind ook uitgebreid aan bod komt.
Als je vader Cristiaan Ronaldo of Ricky Martin is, is het juist weer een pre voor een kind, denk ik trouwens, dan zal men niet zo bezig zijn met het (bij CR nog vermoedelijke) "homo" zijn van de vader.
quote:Tsja, maar afgezien van dit loopt hij ook nog een trauma op door de achterstand die hij oploopt binnen het niet traditionele gezin.Op zondag 11 juli 2010 17:13 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nou, ik denk niet dat kinderen daar nu echt de hele dag mee bezig zijn of überhaupt precies beseffen wat dat is. En het nieuwtje is er op een gegeven moment wel vanaf denk ik....er zijn wel belangrijker zaken om je druk over te maken.
Zie verder ook Homoseksueel ouderschap waarin het hele gedoe wat het betekent voor een kind ook uitgebreid aan bod komt.
quote:Pffff Hoeveel 100% normale gezinnen ken je eigenlijk?Op zondag 11 juli 2010 17:15 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Tsja, maar afgezien van dit loopt hij ook nog een trauma op door de achterstand die hij oploopt binnen het niet traditionele gezin.
En een trauma........als de ouders van hun kind houden, er voor hun kind zijn dan als het nodig is, geestelijk stabiel zijn en relativeringsvermogen hebben dan lijkt me een goeie basis voor een gezonde opvoeding waarbij de kans op "trauma's" (wel heel zwaar hoor) beperkt is.
quote:Beetje jammer dan je op de rest van mijn argumentatie niet ingaat. Dooddoener, zo u wiltOp zondag 11 juli 2010 16:52 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het onderzoek dat ik ken heeft daar een 112 boeken over geraadpleegd, die titels kan ik je wel geven als je daar zin in hebt? Het is verder geen aanval op de vrouw, maar gewoon een feit dat blijkt uit de studie. Net zoals de man niet de rol van de vrouw volledig kan vervangen.
En kom maar door met je bronnen, ja. Ik beweer overigens gansch niet dat er geen enkel verschil is tussen één- of tweeoudergezinnen, of dat beide partners in een tweeoudergezin precies hetzelfde bijdragen aan de opvoeding, maar wel dat het woord 'trauma' dat jij zo rijkelijk vaak bezigt, totaal niet op z'n plaats is.quote:Daar ga je al de fout in, het gaat hier over de alleenstaande moeder die naar de spermabank gaat en dan is er dus geen vader dus je kunt niet spreken over ouderS.Op zondag 11 juli 2010 17:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Pffff Hoeveel 100% normale gezinnen ken je eigenlijk?
En een trauma........als de ouders van hun kind houden, er voor hun kind zijn dan als het nodig is, geestelijk stabiel zijn en relativeringsvermogen hebben dan lijkt me een goeie basis voor een gezonde opvoeding waarbij de kans op "trauma's" (wel heel zwaar hoor) beperkt is.
Daarnaast kan het ook slaan op een vader die niet inwoont.
Prima dat ze er altijd voor het kind zijn, maar de gevolgen zijn bekend van het niet traditionele gezin (zie topic).
quote:Mooi je krabbelt terug en ik heb mijn gelijk gekregen.Op zondag 11 juli 2010 17:23 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Beetje jammer dan je op de rest van mijn argumentatie niet ingaat. Dooddoener, zo u wilt
Ik ga me nu voorbereiden op de wedstrijd, misschien tot later.
quote:Succes met lezen !Op zondag 11 juli 2010 17:23 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
En kom maar door met je bronnen, ja.
1 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, London: The Stationery Office, p. 40.
2 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, p. 48.
3 Ermisch, J. and Francesconi, M. (2000), ‘The increasing complexity of family relationships: Lifetime experience of lone motherhood and stepfamilies in Great Britain’, European Journal of Population 16, pp. 235–249.
4 King D., Hayden J. and Jackson R. (2000), ‘Population of households in England to 2001’, Population Trends 99, pp.13–19; and Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, p. 40.
5 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, Table 2.8, pp. 43; and Social Trends 31 (2001), Office for National Statistics, London: The Stationery Office, Table 2.8, p. 44.
6 Marriage, Divorce and Adoption Statistics: Review of the Registrar General on marriages, divorces and adoptions in England and Wales (2002), Series FM2 28, Office for National Statistics, London: The Stationery Office.
7 Social Trends 32 (2002),Office for National Statistics, p. 49.
8 Ermisch, J. and Francesconi, M. (2000), ‘Patterns of household and family formation’, in Berthoud, R. and Gershuny, J. (eds.), Seven Years in the Lives of British Families, Bristol: The Policy Press, p. 39.
9 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, p. 47.
10 Population Trends 108 (2002), Office for National Statistics, London: The Stationery Office, Tables 9.1–9.2, pp. 85–86.
11 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, p. 42.
12 Ermisch and Francesconi (2000), ‘Patterns of household and family formation’, pp. 38–40.
13 Kiernan, K. (1999), ‘Cohabitation in Western Europe’, Population Trends 96, Office for National Statistics, London: The Stationery Office.
14 Population Trends 108 (2002), Office for National Statistics, Tables 3.1–3.3, pp. 74–76.
15 Ermisch, J. (2001), ‘Premarital cohabitation, childbearing and the creation of one-parent families’, ESRC Research Centre on Micro-Social Change, Paper Number 95–17, 1995, from British Household Panel Study; and Marsh A., McKay S., Smith A., and Stephenson A. (2001), ‘Low income families in Britain: work, welfare and social security in 1999’, DSS Research Report 138, London: The Stationery Office.
16 Ermisch and Francesconi (2000), ‘Patterns of household and family formation’, pp. 38–40.
17 Haskey, J. (1994), ‘Stepfamilies and stepchildren in Great Britain’, Population Trends 76, Office for National Statistics, London: The Stationery Office.
18 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, p. 42.
19 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, p. 43. Figures are for 1998.
20 Ermisch and Francesconi (2000), ‘Patterns of household and family formation’, p. 30.
21 Hill, C. (2000), Sex Under Sixteen?, London: Family Education Trust.
22 UN Economic Commission for Europe, Fertility and Family Surveys carried out annually 1992–1999.
23 Households Below Average Income 1994/95-2000/01, Department for Work and Pensions, London: The Stationery Office (2002), pp. 81. These figures are for Before Housing Costs. After Housing Costs figures retain the same ratio, 72 versus 36%.
24 Households Below Average Income 1994/95-2000/01, Department for Work and Pensions, p. 141.
25 Social Trends 32 (2002), Office for National Statistics, from Family Resources Survey, Table 5.25, p. 103.
26 Work and Worklessness among Households, Office for National Statistics, London: The Stationery Office (Autumn 2001).
27 Family Resources Survey, Great Britain, 2000–01, Office for National Statistics, London: The Stationery Office (May 2002).
28 Hope, S., Power, C., Rodgers, B. (1999), ‘Does financial hardship account for elevated psychological distress in lone mothers?’, Social Science and Medicine 49 (12), pp.1637–1649. References 16
29 Cockett, M. and Tripp, J. (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, Exeter: University of Exeter Press, pp. 14–15.
30 Benzeval, M. (1998), ‘The self-reported health status of lone parents’, Social Science and Medicine 46 (10), pp. 1337–1353.
31 Mortality Statistics: General, Review of the Registrar General on Deaths in England and Wales, 1999, Series DH1 32, Office for National Statistics, London: The Stationery Office (2001).
32 Flood-Page, C., Campbell, S., Harrington, V., and Miller, J. (2000), Youth Crime: Findings from the 1998/99 Youth Lifestyles Survey, London: Home Office Research, Development and Statistics Directorate.
33 Cockett and Tripp (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, p. 28.
34 Burghes, L., Clarke, L., and Cronin, N. (1997), Fathers and Fatherhood in Britain, London: Family Policy Studies Centre, pp. 65–67.
35 Mortality Statistics: General, Review of the Registrar General on Deaths in England and Wales, 1999, Series DH1 32, Office for National Statistics (2001).
36 Power, C., Rodgers, B., and Hope, S. (1999), ‘Heavy alcohol consumption and marital status: disentangling the relationship in a national study of young adults’, Addiction 94 (10), pp. 1477–1487.
37 Umberson, D. (1987), ‘Family status and health behaviors: Social control as a dimension of social integration’, Journal of Health and Social Behavior 28, pp. 306–319.
38 Wellings, K., Field, J., Johnson, A. M., Wadsworth, J. (1994), Sexual Behaviour in Britain, London: Penguin, p. 363.
39 Households Below Average Income 1994/95-2000/01, Department for Work and Pensions (2002), p. 50.
40 Gaulthier, A. H. (1999), ‘Inequalities in children’s environment: The case of Britain’, Childhood 6 (2), pp. 243–260.
41 Cockett and Tripp (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, p. 31.
42 Cockett and Tripp (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, p. 19.
43 Meltzer, H., et al. (2000), Mental Health of Children and Adolescents in Great Britain, London: The Stationery Office.
44 Hetherington, M. (2002), For Better or Worse: Divorce Reconsidered, New York: W. W. Norton.
45 Elliott, J. and Richards, M. (1985), ‘Parental divorce and the life chances of children’, Family Law, 1991, pp. 481–484; and Wadsworth, J., Burnell, I., Taylor, B., and Butler, N. (1985), ‘The influence of family type on children’s behaviour and development at five years’, Journal of Child Psychology and Psychiatry 26, pp. 245–254.
46 Cockett and Tripp (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, pp 24–25.
47 Cockett and Tripp (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, p. 27.
48 Ferri, E. (1984), Step Children: A National Study, Windsor: NFER-Nelson; and Wadsworth, Burnell, Taylor and Butler (1985) ‘The influence of family type on children’s behaviour and development at five years’, pp. 245–254.
49 Whitehead, L.(1979), ‘Sex differences in children’s responses to family stress: A re-evaluation’ Journal of Child Psychology and Psychiatry 20, pp. 247–254.
50 Mauldon, J. (1990), ‘The effects of marital disruption on children’s health’, Demography 27, pp. 431–46.
51 Mortality Statistics: Childhood, Infant and Perinatal, Review of the Registrar General on Deaths in England and Wales, 2000, Series DH3 33, Office for National Statistics (2002).
52 Cockett and Tripp (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, p. 21.
53 Cawson, P. (2002), Child Maltreatment in the Family, London: NSPCC.
54 For example, see Strang, H. (1996), ‘Children as victims of homicide’, Trends and Issues in Criminal Justice 53, Canberra: Australian Institute of Criminology.
55 Daly, M. and Wilson, M. (1988), Homicide, New York: Aldine de Gruyter.
56 Gordon, M. and Creighton, S. (1988), ‘Natal and nonnatal fathers as sexual abusers in the United Kingdom: A Comparative Analysis’, Journal of Marriage and the Family 50, pp. 99–105.
57 Whelan, R. (1994), Broken Homes and Battered Children, Oxford: Family Education Trust.
58 Rees, G. and Rutherford, C. (2001), Home Run: Families and Young Runaways, London: The Children’s Society. 17
59 Wellings, K., Nanchanahal, K., MacDowall, W., et al. (2001), ‘Sexual behaviour in Britain: Early heterosexual experience’, The Lancet 358, pp. 1843–50. Analysis of first intercourse before age 16 included all respondents aged 16–24 years. Analysis of incidence of STIs included respondents aged 16–24 years who had had heterosexual intercourse before age 18. All other analyses included respondents aged 16–24 years who had had heterosexual intercourse by age 24.
60 Kiernan, K. (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: Social, economic and family experiences in adulthood’, London: Centre for Analysis of Social Exclusion, London School of Economics, pp 26–27.
61 Youth Survey 2001: Research Study Conducted for the Youth Justice Board (January–March 2001), www.youth-justice-board.gov.uk/policy/YJBREP _published_report_2001.pdf, p. 9.
62 Flood-Page, Campbell, Harrington and Miller (2000), Youth Crime: Findings from the 1998/99 Youth Lifestyles Survey.
63 Lyon, J., Dennison, C., and Wilson, A. (2000), ‘Tell Them So They Listen’: Messages from Young People in Custody, London: Home Office, p. 8.
64 Lyon, Dennison and Wilson (2000), ‘Tell Them So They Listen’: Messages from Young People in Custody, p. 10.
65 Sweeting, H., West, P., and Richards, M. (1998), ‘Teenage family life, lifestyles and life chances: Associations with family structure, conflict with parents and joint family activity’, International Journal of Law, Policy and the Family 12, pp. 15–46.
66 Ely, M., West, P., Sweeting, H., and Richards, M. (2000), ‘Teenage family life, life chances, lifestyles and health: A comparison of two contemporary cohorts’, International Journal of Law, Policy and the Family 14, pp. 1–30.
67 Sweeting, West and Richards (1998), ‘Teenage Family life, lifestyles and life chances’, pp. 15–46.
68 Ely, West, Sweeting and Richards (2000), ‘Teenage Family Life, Life chances, lifestyles and health’, pp. 1–30.
69 Sweeting, West and Richards (1998), ‘Teenage Family life, lifestyles and life chances’, pp. 15–46.
70 Graham, J. and Bowling, B. (1995), Young People and Crime, London: Home Office, p. 120.
71 Youth Survey 2001: Research Study Conducted for the Youth Justice Board (January–March 2001), www.youth-justice-board.gov.uk/policy/YJBREP _published_report_2001.pdf, p. 7.
72 Ely, West, Sweeting and Richards (2000), ‘Teenage Family Life, Life chances, lifestyles and health’, pp. 1–30.
73 Simons, R.L, Lin, K., Gordon, L.C., Conger, R.D., and Lorenz, F.O. (1999), ‘Explaining the higher incidence of adjustment problems among children of divorce compared with those in two-parent families’, Journal of Marriage and Family 61, pp. 1020–1033.
74 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, p. 11.
75 Ely, West, Sweeting and Richards (2000), ‘Teenage Family Life, Life chances, lifestyles and health’, pp. 1–30; and Ely, M., Richards, M.P.M., Wadsworth, M.E.J., and Elliott, B.J. (1999), ‘Secular changes in the association of parental divorce and children’s educational attainment – evidence from three British birth cohorts’, Journal of Social Policy 28 (3), pp. 437–455.
76 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, p. 16. It is possible that depressed local economic conditions could simultaneously increase the likelihood of lone parenthood as well as the unemployment rate. On a national level, this would establish a statistical association between being brought up in a lone parent household and being subsequently unemployed. To determine whether this is a causal association, it would be necessary to control for local economic conditions.
77 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, pp. 18–19.
78 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, p. 16.
79 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, p. 21.
80 Review 2001/2002: Building on Success, Youth Justice Board, London: The Stationery Office (July 2002).
81 Harper, C. and McLanahan, S. (August 1998), ‘Father absence and youth incarceration’, San Francisco: paper presented at the annual meetings of the American Sociological Association. 18
82 Hetherington (2002), For Better Or Worse: Divorce Reconsidered.
83 Chase-Lansdale, P. L., Cherlin, A. J., and Kiernan, K. (1995), ‘The long-term effects of parental divorce on the mental health of young adults: A developmental perspective,’ Child Development 66, pp. 1614–34.
84 Wallerstein, J. S. and Blakeslee, S. (1990), Second Chances: Men, Women and Children a Decade After Divorce, New York: Ticknor and Fields; and Wallerstein, J., Lewis, J. and Blakeslee, S. (2002), The Unexpected Legacy of Divorce: A 25 Year Landmark Study, London: Fusion Press.
85 Lundbert, O. (1993), ‘The impact of childhood living conditions on illness and mortality in adulthood’, Social Science and Medicine 36, pp. 1047–52.
86 Hope, S., Power, C., and Rodgers, B. (1998), ‘The relationship between parental separation in childhood and problem drinking in adulthood’, Addiction 93 (4), pp. 505–514.
87 Wellings, K., Nanchanahal, K., MacDowall, W., et al. (2001), ‘Sexual behaviour in Britain: Early heterosexual experience’, pp. 1843–50.
88 Tucker, J. S., Friedman, H. S., Schwartz, J. E., and Criqui, M. H., et al. (1997), ‘Parental divorce: Effects on individual behavior and longevity’, Journal of Personality and Social Psychology 73, pp. 381–91.
89 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, p. 23. Note that, according to the 1990/91 National Survey of Sexual Attitudes and Lifestyles, the tendency to early partnership occurs indirectly, mainly through the tendency of children of divorce to engage in sexual activity earlier. See Kiernan, K. and Hobcraft, J. (1997), ‘Parental divorce during childhood: Age at first intercourse, partnership and parenthood’, Population Studies 51, pp. 41–55.
90 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, p. 25.
91 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, p. 33.
92 Kiernan (September 1997), ‘The legacy of parental divorce: social, economic and family experiences in adulthood’, pp. 28–30.
93 Reducing Re-Offending by Ex-Prisoners, Social Exclusion Unit (2002).
94 Sampson, R. J. (1987), ‘Urban black violence: The effect of male joblessness and family disruption’, American Journal of Sociology 93, pp. 348–82; and Kellam, S. G., Adams, R. G., Brown, C. H., and Ensminger, M. E. (1982), ‘The long-term evolution of the family structure of teens and older mothers’, Journal of Marriage and the Family 44, pp. 539–54.
95 Gartner, R. (1991), ‘Family structure, welfare spending, and child homicide in developed democracies’, Journal of Marriage and the Family 53, pp. 321–340.
96 Reducing Re-Offending by Ex-Prisoners, Social Exclusion Unit (2002).
97 People’s Perceptions of Their Neighbourhood and Community Involvement: Results from the Social Capital Module of the General Household Survey 2000, Office for National Statistics, London: The Stationery Office (2002).
98 Amato, P. and Rogers, S. (1999), ‘Do attitudes toward divorce affect marital quality?’, Journal of Family Issues 20 (1), pp. 69–86.
99 Haskey, J. (2001), ‘Cohabitation in Great Britain: Past, present and future trends – and attitudes’, Population Trends 103, pp. 4–25.
100 Murray, C. (1990), The Emerging British Underclass, London: The IEA Health and Welfare Unit; Preventing Social Exclusion, London: Social Exclusion Unit (March 2001).
101 Green, D. (1998) Benefit Dependency, London: IEA Health and Welfare Unit; Murray, C. (1996) Charles Murray and the Underclass: The Developing Debate, London: IEA Health and Welfare Unit.
102 Social Trends 32, Office for National Statistics (2002), p. 41, and Green (1998), Benefit Dependency. Dependency here is defined as being in receipt of national assistance, supplementary benefit, income support, unemployment benefit (income-based) or jobseekers allowance (noncontributory). Figures for years beyond 1996 provided by the Department for Work and Pensions, Analytical Services Division correspondence dated 5 August 2002.
103 Mayer, S. (1997), What Money Can't Buy: Family Income and Children's Life Chances, Cambridge MA: Harvard University Press.
104 McLanahan S. and Sandefur G. D. (1994), Growing Up With a Single Parent: What Hurts, What Helps, London: Harvard University Press, pp. 167–68.
105 Amato, P. (1998), ‘More than money? Men’s contributions to their children’s lives’, in Booth, A., and Crouter, A. (eds.), Men in Families: When Do They Get Involved? What Difference Does It Make?, Mahwah, New Jersey: Lawrence Erlbaum Associates, Inc., pp. 241–278.
106 Gottman, J.M., Katz, L.F., and Hooven, C. (1996), Meta-Emotion: How Families Communicate Emotionally, Mahwah, NJ: Erlbaum Associates, Inc.; Parke, R.D., and Brott, A.A. (1999), Throwaway Dads: The Myths and Barriers That Keep Men from Being the Fathers They Want to Be, Boston: Houghton Mifflin Company, pp. 6–7; Koestner, R.S., Franz, C.E., and Weinberger, J. (1990), 'The family origins of empathic concern: A 26-year longitudinal study', Journal of Personality and Social Psychology 61, pp. 586–595; Belsky, J. (1998), ‘Paternal influence and children’s well-being: Limits of, and new directions for, understanding’, in Booth and Crouter (eds.) Men in Families, pp. 279–293.
107 Amato (1998), ‘More than Money? Men’s contributions to their children’s lives’, pp. 241–278.
108 Furstenberg, F. and Kiernan, K. (2001), ‘Delayed parental divorce: How much do children benefit?’, Journal of Marriage and Family 63, pp. 446–457.
109 Cockett and Tripp (1994), The Exeter Family Study: Family Breakdown and Its Impact on Children, pp. 55–58.
110 Booth A. and Amato P. (2001), ‘Parental predivorce relations and offspring postdivorce well-being’, Journal of Marriage and Family 63 (1), pp. 197–212.
111 Waite, L. and Gallagher, M. (2000), The Case for Marriage: Why Married People are Happier, Healthier, and Better off Financially, New York: Doubleday.
112 Booth and Amato (2001), ‘Parental predivorce relations and offspring postdivorce well-being’, pp. 197–212.
quote:Dit soort dingen (om er maar even ééntje uit te pikken) geeft toch al aan over wat voor situatie het gaat (scheiding etc etc), en dat dat absoluut niet relevant is voor het verhaal homoseksuele ouders? Of ligt het nou aan mij?49 Whitehead, L.(1979), ‘Sex differences in children’s responses to family stress: A re-evaluation’ Journal of Child Psychology and Psychiatry 20, pp. 247–254.
Overigens, Monco, misschien zou het helpen als je voortaan direct je standpunten onderbouwt, in plaats van 5 pagina's lang te zeggen dat "iedereen dat wel weet" of "mensen het zelf maar op moeten zoeken", en uiteindelijk met een gekopieerde lijst van nietszeggende bronnen en referenties te komen.
quote:Op zondag 11 juli 2010 17:06 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Dat is een ander onderwerp. Maar als je mijn mening wil weten: hadden ze hun leven maar op de rit moeten krijgen want laag inkomen is een keuze (tenzij je een laag IQ hebt of arbeidsongeschikt bent).
...sorry maar hier ga je toch echt te kort door de bocht heen...alsof iedereen alle keuzes in het leven heeft. Je leven kun je nou niet altijd zo maken zoals je het gepland hebt, soms gebeuren er dingen in het leven waar je geen macht over hebt, hoe goed je je best ook doet om ze te ontlopen. Maar enfin, dat gaat verder teveel offtopic. quote:Daarop kan ik alleen maar 'Op zondag 11 juli 2010 17:29 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Mooi je krabbelt terug en ik heb mijn gelijk gekregen.
Ik ga me nu voorbereiden op de wedstrijd, misschien tot later.
' reageren.Wat betreft de bronnenlijst die je geeft: bij welk artikel hoort dit? Ik neem aan dat dit niet het nuttige product is van je eigen literatuurstudie.
Als ik zo de lijst eens naloop, zie ik dat het vooral over de breakdown van gezinnen (scheidingen/verbroken relaties), en de gezinsvormen die daaruit voortkomen.
Dat lijkt mij weinig zeggen over homostellen of gevallen als TS.
[ Bericht 0% gewijzigd door ColdFeet op 11-07-2010 17:43:38 ]
quote:Ah, dan ligt het dus toch niet aan mijOp zondag 11 juli 2010 17:37 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Daarop kan ik alleen maar '
Wat betreft de bronnelijst die je geeft: bij welk artikel hoort dit? Ik neem aan dat dit niet het nuttige product is van je eigen literatuurstudie.
Als ik zo de lijst eens naloop, zie ik dat het vooral over de breakdown van gezinnen (scheidingen/verbroken relaties), en de gezinsvormen die daaruit voortkomen.
Dat lijkt mij weinig zeggen over homostellen of gevallen als TS.
Tja... ik denk niet dat het heel veel zin heeft om hierover verder te discussieren, want volgens mij gaat meneer gbv er toch niets mee doen. Ik hoop alleen dat ie ooit nog eens in gaat zien dat, als een kind gepest wordt op school, de pesters de schuldigen zijn, en niet de ouders van het gepeste kind.
quote:Ik geef die bronnen omdat men daar steeds om vraagt, ik geef alleen feiten en argumenten die ik niet uit bronnen hoef te halen, vooruit ik zal ze nog 1 keer speciaal voor jou opnoemen. Maar wellicht is het enige dat je hierop kunt zeggen dat het niet waar is? Of zal ik dan ook gaan vragen om bronnen die dat aantonen?Op zondag 11 juli 2010 17:35 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Dit soort dingen (om er maar even ééntje uit te pikken) geeft toch al aan over wat voor situatie het gaat (scheiding etc etc), en dat dat absoluut niet relevant is voor het verhaal homoseksuele ouders? Of ligt het nou aan mij?
Overigens, Monco, misschien zou het helpen als je voortaan direct je standpunten onderbouwt, in plaats van 5 pagina's lang te zeggen dat "iedereen dat wel weet" of "mensen het zelf maar op moeten zoeken", en uiteindelijk met een gekopieerde lijst van nietszeggende bronnen en referenties te komen.
Een kind uit een niet traditioneel gezin zal grotere kans hebben op achterstand en armoede, psychische problemen, gezondheidsproblemen:
-Alleenstaand ouderschap leidt nu eenmaal sneller tot armoede
-Met 1 ouder krijg je minder aandacht als kind
-De rol die de vader speelt in de ontwikkeling van een kind kan op veel gebieden niet door de moeder vervangen worden
quote:Pesten is slechts 1 aspect, het gaat om de achterstand die het kind oploopt en daar kies je bewust voor als je gaat voor de spermabank.Op zondag 11 juli 2010 17:39 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Ah, dan ligt het dus toch niet aan mij
Tja... ik denk niet dat het heel veel zin heeft om hierover verder te discussieren, want volgens mij gaat meneer gbv er toch niets mee doen. Ik hoop alleen dat ie ooit nog eens in gaat zien dat, als een kind gepest wordt op school, de pesters de schuldigen zijn, en niet de ouders van het gepeste kind.
quote:Op zondag 11 juli 2010 17:44 schreef Monco10 het volgende:
ik geef alleen feiten en argumenten die ik niet uit bronnen hoef te halen
quote:Dat er een vader mist natuurlijk. Alle beslissingen worden dan genomen door de vrouw alleen. En is geen ruimte voor discussie, zoals de moeder het wil zo zal het geschieden. Je wordt dus eenzijdig opgevoed.Plus dat een vrouw haar zoon geen mannelijke dingen kan lerenOp zondag 11 juli 2010 16:56 schreef LadyBlack het volgende:
Ja tuurlijk, als een kind maar 1 ouder heeft, dan mist hij/zij volgens het traditionele plaatje de tweede ouder.
En ik kan alleen voor mezelf spreken (wederom: zouden meer mensen moeten doen!) maar ik ben er niet slechter van geworden
Dus wat is nou precies ook weer het probleem voor kinderen van alleenstaande ouders?
quote:Self-proclaimed life expert.Op zondag 11 juli 2010 17:44 schreef Monco10 het volgende:
ik geef alleen feiten en argumenten die ik niet uit bronnen hoef te halen
Vanavond ga ik hem eens lekker verwennen.... En even testen of hij wel echt een mannelijke man is, enzo, want dat kon zijn moeder hem niet geven....
quote:Omdat we labiele mensen gewoon wegstoppen in een kliniek enzoOp zondag 11 juli 2010 16:58 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Maar waarom moet alles rationeel zijn? En waarom moet een alleenstaande beter nadenken dan een stel?
Stellen kunnen uit elkaar gaan, met alle problematiek van dien (vraag Monco maar), en ook stellen kunnen te maken krijgen met ontslag en dus armoede.
Er zijn genoeg alleenstaanden (zoals TS) die hun zaakjes goed voor elkaar hebben en dan ook dán pas een kind willen. Dat is dan toch een heel weloverwogen keus?
Het maken van de verkeerde keuzes kan in dit geval grote gevolgen hebben, het is raadzaam goed stil te staan bij de keuzes die je maakt, omdat ze neit alleen het hier en nu betreffen, maar ook de latere jaren van het kind. Een gezin kan altijd uit elkaar gaan, maar dan blijft er nog steeds een vaderfiguur,die alsnog kan voorkomen dat het gezin in financiele problemen komt. Bij Ts is dat dus niet zo.quote:Op zondag 11 juli 2010 17:55 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
Je moet natuurlijk ook de rest van haar sociale leven erbij betrekken. Als ze genoeg (mannelijke) vrienden heeft of genoeg familie, en die vaak genoeg op bezoek komen zullen die ook een invloed uitoefenen op het kind.
En vergeet niet dat je dingen moet regelen (zeker bij een anonieme donor of een donor die verder geen rol wil spelen in het leven van het kind) als je als alleenstaande moeder wat overkomt....iedereen hoopt op een lang leven en wil zijn kinderen eerst groot zien te krijgen maar de praktijk is helaas zo dat het leven kwetsbaar is dus dat je zeker als alleenstaande ouder er voor moet zorgen dat je kind nadat jij het niet meer kunt grootbrengen bij een door jou uitgezochte persoon/personen verder kan opgroeien. Zie Karin Bloemen die de zoon van haar alleenstaande zuster heeft grootgebracht nadat deze omkwam bij een woningbrand.
quote:Bij veel gezinnen is het juist de vader die voor de financiele problemen zorgtOp zondag 11 juli 2010 17:56 schreef fs180 het volgende:
[..]
Omdat we labiele mensen gewoon wegstoppen in een kliniek enzo
quote:Als je een goede school uitzoekt wel hoor. En iemand die zo bewust een kind krijgt gaat dat zeker weten ook doen. Dan lijkt het me eerder waarschijnlijk dat de andere kinderen er helemaal geen probleem van maken, wel belangstellende vragen stellen en vissen naar een uitnodiging om eens bij je kind te komen spelen.Op zondag 11 juli 2010 17:04 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Door elke keer uit te moeten leggen dat hij een homo als vader heeft. Of denk je dat ze dat normaal vinden op school? Of het nou terecht is of niet doet niet ter zake.
Normale mensen leren hun kinderen al vroeg dat *anders* niet het zelfde is als *verkeerd*.
Vroeger dacht ik net zoals jij : dat kinderen beter af waren bij een traditioneel gezin maar de laatste 20 jaar (of meer) is er zoveel veranderd dat ik mijn mening daarover heb aangepast. Moet jij mss ook eens proberen, een boel levenservaring leert je namelijk óók dat er niets veranderlijker is als een mens. Dus jij kunt je ook aanpassen aan de veranderde tijden, net als ik. Tegenwoordig kun je best 2 moeders(+ eventueel 1vader) of 2 vaders( + eventueel 1 moeder) hebben of maar 1 moeder en verder niks. Als je het maar fijn hebt thuis, dat is gewoon het allerbelangrijkste.
quote:Zoals wat? Staand pissen? De toekomstige schoondochter zal haar dankbaar zijnOp zondag 11 juli 2010 17:51 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat er een vader mist natuurlijk. Alle beslissingen worden dan genomen door de vrouw alleen. En is geen ruimte voor discussie, zoals de moeder het wil zo zal het geschieden. Je wordt dus eenzijdig opgevoed.Plus dat een vrouw haar zoon geen mannelijke dingen kan leren
't Is een beetje jammer dat dit topic nu ontaard is in statistische miskleunen en domme algemeenheden; een zinnig gesprek over de moderne gezinsvormen had ik wel leuk gevonden
quote:Ow jaOp zondag 11 juli 2010 17:56 schreef fs180 het volgende:
[..]
Een gezin kan altijd uit elkaar gaan, maar dan blijft er nog steeds een vaderfiguur,die alsnog kan voorkomen dat het gezin in financiele problemen komt. Bij Ts is dat dus niet zo.
Je bedoelt dat het uitgesloten is dat vader het grootste deel van inboedel inpikt, zich met grote spoed een nieuwe vrouw uitzoekt en haar de foon op laat pakken, zodat als het kind belt om te vragen wanneer vader hem komt ophalen voor een bezoekje zei kan zeggen * je vader is niet thuis * ? Dat kan dus allemaal niet ? En dat vader zijn uiterste best doet om vooral geen alimentatie te hoeven betalen voor de kinders, ook dat kan niet ? Nooit geweten dat ik last had van hallucinaties
Sommige mannen wreken het op hun kinderen als hun vrouw echtscheiding aanvraagt.
Het kind van TS gaat dit gelukkig nooit meemaken.
quote:Sommige vrouwen ook hoor, kwaadspreken over hun ex-echtgenoot/partner terwijl daar helemaal geen reden voor is (met alle gevolgen voor de relatiie tussen vader en kinderen), kinderen weghouden bij de vader en noem maar op, sommige vrouwen zijn net zo erg.Op zondag 11 juli 2010 18:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ow ja
Nooit geweten dat ik last had van hallucinaties
Sommige mannen wreken het op hun kinderen als hun vrouw echtscheiding aanvraagt.
Het kind van TS gaat dit gelukkig nooit meemaken.
quote:Dat is nog wel het minste waar je je zorgen om zal maken.. Wat een man een man maakt natuurlijk! Een man kan zijn eigen boonjes doppen, en hoeft niet naar mamma te zeggen om haar advies over zijn zaken te moeten vragenOp zondag 11 juli 2010 18:16 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Zoals wat? Staand pissen? De toekomstige schoondochter zal haar dankbaar zijn
't Is een beetje jammer dat dit topic nu ontaard is in statistische miskleunen en domme algemeenheden; een zinnig gesprek over de moderne gezinsvormen had ik wel leuk gevonden
quote:Ik kan natuurlijk jouw post beantwoorden met 'misschien heeft het kind van last van freudiaanse trekjes en vermoord hij zijn vader. Maar dat zal ik niet doen, aangezien het beter is om niet in extreme te kijken maar naar de voorkomende eigenschappen. En normaal gesproken is de vader mede verantwoordelijk voor zijn kind tot het volwassen is. Maarja, ik zit hier in OUD tegen vrouwenlogica te beredeneren, misschien moet ik maar meedoen met hard labiel dingen roepen en doen alsof een vrouw haar kind net zo goed, danwel niet beter op kan voeden dan een normaal gezin, zijn jullie ook weer blijOp zondag 11 juli 2010 18:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ow ja
Nooit geweten dat ik last had van hallucinaties
Sommige mannen wreken het op hun kinderen als hun vrouw echtscheiding aanvraagt.
Het kind van TS gaat dit gelukkig nooit meemaken.
quote:Dat is zo dat was het punt ook niet. Het ging erom dat vaders niet altijd goed zijn voor hun kinderen en dat en kind zonder vader dus best ook gelukkig kan zijn.Op zondag 11 juli 2010 18:28 schreef trovey het volgende:
[..]
Sommige vrouwen ook hoor, kwaadspreken over hun ex-echtgenoot/partner terwijl daar helemaal geen reden voor is (met alle gevolgen voor de relatiie tussen vader en kinderen), kinderen weghouden bij de vader en noem maar op, sommige vrouwen zijn net zo erg.
quote:Net zo goed is wat mij betreft prima en * normale * gezinnen bestaan niet. Het is daarmee net zoals in alle andere relaties : je kunt er wel tegenaan kijken maar niet erin.Op zondag 11 juli 2010 18:38 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ik kan natuurlijk jouw post beantwoorden met 'misschien heeft het kind van last van freudiaanse trekjes en vermoord hij zijn vader. Maar dat zal ik niet doen, aangezien het beter is om niet in extreme te kijken maar naar de voorkomende eigenschappen. En normaal gesproken is de vader mede verantwoordelijk voor zijn kind tot het volwassen is. Maarja, ik zit hier in OUD tegen vrouwenlogica te beredeneren, misschien moet ik maar meedoen met hard labiel dingen roepen en doen alsof een vrouw haar kind net zo goed, danwel niet beter op kan voeden dan een normaal gezin, zijn jullie ook weer blij
vrouwenlogica? d'r zijn hier ook mannen hoor
quote:Datzelfde geldt ook voor een man alleen uiteraard.Op zondag 11 juli 2010 18:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is zo dat was het punt ook niet. Het ging erom dat vaders niet altijd goed zijn voor hun kinderen en dat en kind zonder vader dus best ook gelukkig kan zijn.
Maar was ook niet de insteek. De insteek was niet dat ze gelukkig kunnen zijn, maar dat ze met een vader+moeder gelukkiger! zijn. En natuurlijk een betere opvoeding krijgen.
quote:Nee hoor dat geloof ik niet. Waarom zouden ze dan opeens gelukkiger zijn ? En wat die betere opvoeding betreft : dat vind ik al helemaal de grootste onzin. Vaak zijn vader en moeder het niet eens over de opvoeding en dat kan ook problemen geven.Op zondag 11 juli 2010 18:47 schreef fs180 het volgende:
[..]
Datzelfde geldt ook voor een man alleen uiteraard.
Maar was ook niet de insteek. De insteek was niet dat ze gelukkig kunnen zijn, maar dat ze met een vader+moeder gelukkiger! zijn. En natuurlijk een betere opvoeding krijgen.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden.
quote:Op zondag 11 juli 2010 18:34 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat is nog wel het minste waar je je zorgen om zal maken.. Wat een man een man maakt natuurlijk! Een man kan zijn eigen boonjes doppen, en hoeft niet naar mamma te zeggen om haar advies over zijn zaken te moeten vragen
Ik ga het hier toch echt met je oneens zijn. Sinds wanneer is eigen boontjes kunnen doppen een "mannelijke" eigenschap (een term waar ik sowieso al niet van houdt)? Volgens mij zouden alle volwassenen dat moeten kunnen, en heeft dat niets te maken met het geslacht.
Wat is die nieuwe layout overigens verschrikkelijk
quote:
[..]
Nee hoor dat geloof ik niet. Waarom zouden ze dan opeens gelukkiger zijn ? En wat die betere opvoeding betreft : dat vind ik al helemaal de grootste onzin. Vaak zijn vader en moeder het niet eens over de opvoeding en dat kan ook problemen geven.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden.
Juist dat geeft een betere opvoeding. Als moeder A vindt, en vader B. Moet er dus de beste oplossing gezocht worden, natuurlijk kan mamma zeggen pap, jij krijgt pikstraf als je niet meewerkt (jullie houden van uitzonderingen
) Maar normaal gesproken zal er een discussei ontstaan waarbij de beste beslissing genomen moet worden, ipv dat mamma zegt; ja hoor schatje, is goed.
Of vind je dat een eenzijdig verhaal goed is? En wat vind je dan van het opvoeden van een kind volgens de regels van de bijbel, zonder aan deze regels te twijfelen of er vragen bij te stellen?
quote:Mocht wel iets genuanceerder ja
[..]
Ik ga het hier toch echt met je oneens zijn. Sinds wanneer is eigen boontjes kunnen doppen een "mannelijke" eigenschap (een term waar ik sowieso al niet van houdt)? Volgens mij zouden alle volwassenen dat moeten kunnen, en heeft dat niets te maken met het geslacht.
Wat is die nieuwe layout overigens verschrikkelijk
Feit blijft dat de opvoeding door een man anders is dan die door een vrouw. En een kind heeft beide perspectieven nodig imo.
quote:
[..]
Het onderzoek dat ik ken heeft daar een 112 boeken over geraadpleegd, die titels kan ik je wel geven als je daar zin in hebt? Het is verder geen aanval op de vrouw, maar gewoon een feit dat blijkt uit de studie. Net zoals de man niet de rol van de vrouw volledig kan vervangen.
Het klopt dat het goed is voor een kind om zowel een vrouwelijk als een mannelijk persoon in het leven te hebben, liefst meerdere zelfs.
Maar die persoon hoeft niet perse de vader te zijn, het kan bv ook de opa zijn, een oom, goede vriend van de familie enz.
Ikzelf bv ken mijn biologische vader niet goed, toen hij nog bij mijn moeder was was hij meer weg dan thuis en toen hij van mijn moeder is gescheiden zag ik hem helemaal niet meer.
Maar had en heb wel andere mannelijke personen in mijn omgeving die die rol hebben overgenomen voor mij en mijn broer, mijn oom en mijn opa.
Later ook mijn stiefvader, maar toen was ik al een tiener.
quote:
[..]
Door elke keer uit te moeten leggen dat hij een homo als vader heeft. Of denk je dat ze dat normaal vinden op school? Of het nou terecht is of niet doet niet ter zake.
Zoals ik al eerder schreef op de school van mijn oudste dochtertje valt niemand daar over, sterker nog, de meeste zijn mateloos populair en er komen veel vriendjes en vriendinnetje bij hun thuis spelen, mijn oudste ook overigens.
quote:Waarom zou mamma dat zeggen ? In welke eeuw leef jij ?
[..]
Juist dat geeft een betere opvoeding. Als moeder A vindt, en vader B. Moet er dus de beste oplossing gezocht worden, natuurlijk kan mamma zeggen pap, jij krijgt pikstraf als je niet meewerkt (jullie houden van uitzonderingen
[quote]
Of ze krijgen er ruzie over en komen er niet uit. Of kind weet dan niet waar het aan toe is en/of leert de ouders tegen elkaar uit te spelen. Mij lijkt het niet verkeerd als er maar één de regels stelt.
[quote]
Maar normaal gesproken zal er een discussei ontstaan waarbij de beste beslissing genomen moet worden, ipv dat mamma zegt; ja hoor schatje, is goed.
quote:Of vind je dat een eenzijdig verhaal goed is? En wat vind je dan van het opvoeden van een kind volgens de regels van de bijbel, zonder aan deze regels te twijfelen of er vragen bij te stellen?
De bijbel gaat me echt te ver OT.
quote:ja leuk gebabbeld, maar nu ondermijn je dus al die onderzoeken waar je mee smijt. en negeer je echt *alles* wat hier gepost wordt. er is een verschil tussen opgroeien in een waar een ouder gezin en opgroeien in een traditioneel gezin waar pa en ma dan onderweg scheiden.
[..]
Nee,
Of het nu gaat om een scheiding waardoor bijvoorbeeld de vader niet meer inwoont, of dat hij in het buitenland werkt, of onbekend is voor het kind doet niet ter zake.
Feit blijft dat het hier in dit voorbeeld gaat om een vaderloos gezin en de gevolgen daarvan.
Succes met je beslissing.
quote:Haar vraag ging over ervaringen met de spermabank geloof ik. We zijn een beetje afgeweken van het eigenlijke onderwerp
quote:De schuld ligt niet altijd bij de biologische vader hoor als er gedonder isOp zondag 11 juli 2010 20:39 schreef hexje het volgende:
Nee TS ik heb geen ervaring met donorsperma van de spermabank. In mijn omgeving directe omgeving ken ik iemand die met een homo-vriend een kind heeft gekregen. En ook zij kreeg gedonder met de biologische vader van haar kind. Zo gek is de spermabank nog niet.
Succes met je beslissing.
....ook mamsie of de mamsies kunnen zich niet aan de afspraken houden die er van tevoren zijn gemaakt...een biologische vader waarmee je de afspraak maakt dat hij zijn biologische kinderen 1/2 x per jaar wel mag zien en waar je ook de afspraak mee hebt gemaakt dat hij bij de mijlpalen in een kinderleven eens wat hoort van de mammies en kinderen compleet aan de kant zetten als zijnde buit binnen en jij kunt oprotten met je afspraken is ook een rotstreek, zeker als dat jaren duurt en er hele nare dingen gebeuren als dat contact er met veel moeite wel is door het doorzetten door de bioloigische vader. 
quote:Jij hebt er helemaal niets van begrepen, de argumenten staan er overduidelijk, ik heb ze nog 2 keer geciteerd zelfs. Als je ze niet kunt weerleggen moet je niet gaan huilen hier.Op zondag 11 juli 2010 19:54 schreef simmu het volgende:
[..]
ja leuk gebabbeld, maar nu ondermijn je dus al die onderzoeken waar je mee smijt. en negeer je echt *alles* wat hier gepost wordt. er is een verschil tussen opgroeien in een waar een ouder gezin en opgroeien in een traditioneel gezin waar pa en ma dan onderweg scheiden.
quote:Probleem is dat de vrouw volgens de huidige (rechts)cultuur nog het voordeel van de twijfel heeft.Op maandag 12 juli 2010 00:12 schreef trovey het volgende:
[..]
De schuld ligt niet altijd bij de biologische vader hoor als er gedonder is
quote:JIJ hebt er niks van begrepen, als je het verschil niet begrijpt over wat voor impact het heeft op een kind als de ouders met ruzie uit elkaar gaan en waneer een kind bij een homostel, eenouder gezin of wat voor non standaard gezin wordt geboren waar en liefdevolle sfeer hangt heb jij het duidelijk niet begrepen.Op maandag 12 juli 2010 00:43 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Jij hebt er helemaal niets van begrepen, de argumenten staan er overduidelijk, ik heb ze nog 2 keer geciteerd zelfs. Als je ze niet kunt weerleggen moet je niet gaan huilen hier.
Je komt met "feiten" die geen feiten zijn, alle levenservaringen die hier worden gepost negeer je of doe je af als onzin, zo ook met het erkende onderzoek waaruit blijkt dat kinderen het juist vaak beter hebben bij lesbische stellen.
Wat wil je nu? Gewoon even tegen schenen schoppen ?
quote:In wat voor kleine wereld leven jullie als de enige twee mensen die kennelijk een (goede?) invloed op elkaar, de opvoeding en het kind hebben, de beide ouders van verschillend geslacht zijn?
[..]
Juist dat geeft een betere opvoeding. Als moeder A vindt, en vader B. Moet er dus de beste oplossing gezocht worden, natuurlijk kan mamma zeggen pap, jij krijgt pikstraf als je niet meewerkt (jullie houden van uitzonderingen
Maar normaal gesproken zal er een discussei ontstaan waarbij de beste beslissing genomen moet worden, ipv dat mamma zegt; ja hoor schatje, is goed.
Of vind je dat een eenzijdig verhaal goed is? En wat vind je dan van het opvoeden van een kind volgens de regels van de bijbel, zonder aan deze regels te twijfelen of er vragen bij te stellen?
Ik denk dat een alleenstaande moeder, zeker als ze er heel bewust voor gekozen heeft, echt niet zomaar wat aan rommelt. ze zal binnen haar netwerk op zoek gaan naar mensen om mee te sparren en zal zich ongetwijfeld tot anderen kunnen wenden als ze in de opvoeding vastloopt. Bovendien zal ze ervoor zorgen dat het kind een gevarieerde omgeving heeft, met mensen van allerlei geslacht en pluimage, om het kind te leren dat er meer in de wereld is dan alleen datgene waarin het opgroeit.
Mij lijkt het vele malen beter dan een kind dat in een tweeoudergezin met vader en moeder opgroeit, waarin dusdanig klein wordt gedacht als ik hier in de posts van sommigen lees.
quote:Ik weet niet hoeveel (getrouwde) homostellen (man/man, vrouw/vrouw) jij kent, maar degenen die ik ken (en dat zijn er meerderen) hebben geen problemen op school, worden niet gepest, hebben het heel fijn op school, doen het ook prima, kunnen goed meekomen, zijn niet meer dan gemiddeld ziek, hebben geen achterstand en hoeven zelfs niet uit te leggen dat zij twee mama's hebben ipv een mama en een papa. Gewoonweg omdat kinderen de dingen namelijk accepteren zoals ze zijn Het zijn de ouders die kinderen inprenten dat het raar is, mensen als jij dus....
[..]
Ik heb nu al medelijden met het kind. Wanneer stoppen mensen nou een met enkel en alleen aan zichzelf te denken; als je zo graag een statussysmbool wilt neem je een nieuwe auto, wil je gezelligheid neem je een huisdier. Zadel die evt kinderen toch niet op met dat soort onzin wat hun leven echt niet makkelijker gaat maken. Dat jij het normaal vindt dat 2 homos een kind opvoeden ok, maar ga jij het ook uitleggen als je kind elke dag huilend thuiskomt omdat hij weer buiten wordt gesloten door de kinderen op school..
Mensen
Ik wil liever geen homostel of bekende donor. Het gevaar van ellende is te groot en daar heb ik absoluut geen trek in.
Ik realiseer me heus dat een vaderfiguur voor een kind heel belangrijk is maar een homo die wel zaad wil doneren en om de twee weken een keertje wil komen kijken zie ik ook niet echt als vaderfiguur en ik zal het wat dat betreft toch echt van familie en/of vrienden moeten hebben.
Ik heb een grote kring met lieve mensen om me heen die mij hierin zouden steunen en indien nodig me best eens een handje willen helpen. Ik ben daar dus niet zo bang voor.
En ach ... ik ben zelf opgegroeid zonder vader en ben best goed terechtgekomen hoor, het kan dus best
De wens naar een kindje kan zo enorm zijn en ik heb dan ook weinig zin om me verder te verantwoorden over deze keuze ansich maar zou graag wat ervaringen willen lezen.
Welke kliniek? Wachttijden? Traject als alleenstaande? Regeltjes? Tegenvallers? Reacties omgeving?
Ik moet alle reacties nog even goed nalezen want ben net wakker en moet zo werken .
Maar TS leest dus nog mee
en hoopt nog steeds op ervaringsverhalen (al dan niet per PM)quote:Als kind wil je vroeg of laat toch weten wie je vader is, of je op hem lijkt.
Ik wil liever geen homostel of bekende donor. Het gevaar van ellende is te groot en daar heb ik absoluut geen trek in.
Ik realiseer me heus dat een vaderfiguur voor een kind heel belangrijk is maar een homo die wel zaad wil doneren en om de twee weken een keertje wil komen kijken zie ik ook niet echt als vaderfiguur en ik zal het wat dat betreft toch echt van familie en/of vrienden moeten hebben.
quote:Komt hier ook jouw gevoel van "Ik heb geen man nodig hiervoor?" vandaan, of nog sceptischer "Is dat misschein de reden waarom je geen stabiele relatie kunt opbouwen en/of bang bent voor een manfiguur die medeverantwoordelijkheid draagt/voelt voor je toekomstige kind?".Ik heb een grote kring met lieve mensen om me heen die mij hierin zouden steunen en indien nodig me best eens een handje willen helpen. Ik ben daar dus niet zo bang voor.
En ach ... ik ben zelf opgegroeid zonder vader en ben best goed terechtgekomen hoor, het kan dus best
quote:Ik zou eens gaan praten met de psychologen van een dergelijke kliniek of dit nu de oplossing voor jouw probleem is. Of anders op een andere manier professionele begeleiding zoeken, want ik krijg het gevoel, als ik je zo hoor spreken, dat je nog een hoop stappen te maken hebt.De wens naar een kindje kan zo enorm zijn en ik heb dan ook weinig zin om me verder te verantwoorden over deze keuze ansich maar zou graag wat ervaringen willen lezen.
Welke kliniek? Wachttijden? Traject als alleenstaande? Regeltjes? Tegenvallers? Reacties omgeving?
quote:Nee, laten we deze gebruiker en masse naar de mond praten, daar is een forum toch voor? Het is nog steeds een vrij forum en dit allemaal lezende doet mij wel de wenkbrauwen fronsen. Ik ken meerdere 'donorzaadouders' en ik geloof niet dat dit de manier is om het alles aan te pakken, eigenlijk.
Ah, de internetpsycholoog is ook aanwezig.
Ik zal mijzelf geen (internet)psycholoog noemen, want dat ben ik zeker niet, maar ik denk wel dat deze gebruiker vooral behoefte heeft aan psychologische hulp, want als ik haar overwegingen zo lees, springt ze van de hak op de tak en praat ze voor zichzelf alles wat krom is recht. Zonder daarbij tot een kernvraag te komen.
Dan kun je mij proberen belachelijk maken met een debiele oneliner, maar dat raakt kan nog wal. Het lijkt me toch wel handig, als je een kind op de wereld wilt schoppen. Het is toch nog net even iets anders dan kiezen voor een konijntje, niet?
quote:Op maandag 12 juli 2010 10:36 schreef belsen het volgende:
Komt hier ook jouw gevoel van "Ik heb geen man nodig hiervoor?" vandaan, of nog sceptischer "Is dat misschein de reden waarom je geen stabiele relatie kunt opbouwen en/of bang bent voor een manfiguur die medeverantwoordelijkheid draagt/voelt voor je toekomstige kind?".
Ik zou eens gaan praten met de psychologen van een dergelijke kliniek of dit nu de oplossing voor jouw probleem is. Of anders op een andere manier professionele begeleiding zoeken, want ik krijg het gevoel, als ik je zo hoor spreken, dat je nog een hoop stappen te maken hebt.
Psychologie van de koude grond, om te kotsen vind ik het
Er zijn honderden single vrouwen, maar als je toevallig zonder vader bent opgegroeid heb je ineens een angst voor mannen !quote:
[..]
In wat voor kleine wereld leven jullie als de enige twee mensen die kennelijk een (goede?) invloed op elkaar, de opvoeding en het kind hebben, de beide ouders van verschillend geslacht zijn?
Ik denk dat een alleenstaande moeder, zeker als ze er heel bewust voor gekozen heeft, echt niet zomaar wat aan rommelt. ze zal binnen haar netwerk op zoek gaan naar mensen om mee te sparren en zal zich ongetwijfeld tot anderen kunnen wenden als ze in de opvoeding vastloopt. Bovendien zal ze ervoor zorgen dat het kind een gevarieerde omgeving heeft, met mensen van allerlei geslacht en pluimage, om het kind te leren dat er meer in de wereld is dan alleen datgene waarin het opgroeit.
Mij lijkt het vele malen beter dan een kind dat in een tweeoudergezin met vader en moeder opgroeit, waarin dusdanig klein wordt gedacht als ik hier in de posts van sommigen lees.
Toch papa, maar niet de lasten. Hij's er erg blij mee.. Is via kunstmatige inseminatie gegaan overigens.
quote:Zij probeert koste wat het kost de verwekker uit ieder proces te houden, alsof dat een oplossing is voor haar losgeslagen kinderwens. Ik zeg niet dat ze bang is voor mannen an sich, maar dit valt wel op.
Ik denk dat dat 'internetpsycholoog eerder getriggerd werd door dit stukje
[..]
Psychologie van de koude grond, om te kotsen vind ik het
Wat ik wel denk is dat ze beter een psycholoog kan opzoeken om haar te helpen met haar keuzes, dan naar alle goed bedoelde adviesjes hier te luisteren.
[ Bericht 6% gewijzigd door belsen op 12-07-2010 13:02:40 ]
quote:Gelukkig voor de kinderen wel, ja. Dat neemt een deel van hun onzekerheid weg, maar in de moeilijkste fase van het leven van een kind, de puberteit, ontneem je een kind een deel van het beeld van wie het is.
En trouwens, donors zijn tegenwoordig niet meer anoniem he, als het kind 16 is (of 18?) mag hij of zij gegevens opvragen bij de spermabank.
quote:Daarvan ken ik ook diverse situaties. Het is voor een kind belangrijk dat er in ieder geval een beeld is van de verwekker, al komt ie alleen maar op de verjaardag even langs.
Vriend van mij heeft 2 kinderen bij een lesbisch echtpaar.. beiden hebben een kind van hem. Hij ziet ze af en toe in het weekend..
Is via kunstmatige inseminatie gegaan overigens.
quote:Hoezo losgeslagen kinderwens? haar kinderwens kan net zo groot zijn als die bij een vrouw die wel een relatie heeft.Op maandag 12 juli 2010 12:54 schreef belsen het volgende:
[..]
Zij probeert koste wat het kost de verwekker uit ieder proces te houden, alsof dat een oplossing is voor haar losgeslagen kinderwens. Ik zeg niet dat ze bang is voor mannen an sich, maar dit valt wel op.
Wat ik wel denk is dat ze beter een psycholoog kan opzoeken om haar te helpen met haar keuzes, dan naar alle goed bedoelde adviesjes hier te luisteren.
En dan kan ze wel zoals vele doen de eerste de beste man die ze tegenkomen strikken door zwanger te worden maar daar is niemand bij geholpen.
quote:Ik ben het met je eens hoor, maar om single vrouwen die door single vrouwen opgevoed zijn weg te zetten als incapabel om relaties te onderhouden vind ik gewoon een walgelijk cliché.
[..]
Gelukkig voor de kinderen wel, ja. Dat neemt een deel van hun onzekerheid weg, maar in de moeilijkste fase van het leven van een kind, de puberteit, ontneem je een kind een deel van het beeld van wie het is.
[..]
Daarvan ken ik ook diverse situaties. Het is voor een kind belangrijk dat er in ieder geval een beeld is van de verwekker, al komt ie alleen maar op de verjaardag even langs.
Zoals ik eerder al heb gezegd, ik was heel blij dat ik gewoon wist wie mijn vader was, mijn moeder heeft me altijd zoveel verteld als ik vroeg.
Maar als TS geen donor weet met wie ze de afspraken zo helder zou kunnen maken, dan is het in mijn ogen een goed alternatief om naar de spermabank te gaan.
In elk geval beter dan de kroeg in te duiken en iemand te gebruiken
(vooropgesteld dat dat zou lukken natuurlijk, het moet maar net in 1x raak zijn). Met die optie doe je de vader én het kind echt onrecht vind ik.Ja, ik weet ook hoe die rammelende eierstokken voelen... Dat doet iets met je... Je ziet overal kinderwagens, baby's, dikke buiken, babykleertjes, babyvoeding etc etc...
Maar je hebt nog even. De één heeft haar "ware" gevonden met 20 jaar, de ander met 35 of 36 jaar. 't Komt op mij gewoon een beetje paniekerig over. Dat lijkt mij niet de goede aanleiding om aan kinderen te beginnen. Zeker niet als je het liefste eigenlijk nog een man zou hebben, want dat lees ik toch een beetje uit de eerste post.
Help, het lukt niet. Paniek, paniek. O, maar spermabank kan ook. Ja, het kan en het komt voor...
quote:Dat vervangt nooit het beeld van de verwekker. Ieder kind heeft wel een leuke opa of oom, maar dat is nooit de vervanger van je biologische roots.
Ik denk dat de spermabank voor TS een goede optie is. Maar TS heb je misschien iemand in je famillie die een beetje de vader - kind dingen kan doen met je kind? want dat heeft een kind eigenlijk wel nodig.
quote:Hehe dat is in veel gevallen ook maar een verkeerd beeld, 4% van de vaders voed een kind op waarvan hij denkt dat het van hemzelf is terwijl het van een ander is.Op maandag 12 juli 2010 13:29 schreef belsen het volgende:
[..]
Dat vervangt nooit het beeld van de verwekker. Ieder kind heeft wel een leuke opa of oom, maar dat is nooit de vervanger van je biologische roots.
quote:Dat beeld van die verwekker is helemaal niet zo belangrijk, zeker niet in de eerste jaren. Dan is het veel belangrijker dat kinderen wel mannelijke rolmodellen hebben, maar dat kunnen ook opa's, ooms, broers!, of vrienden van de moeder(s) zijn.
[..]
Dat vervangt nooit het beeld van de verwekker. Ieder kind heeft wel een leuke opa of oom, maar dat is nooit de vervanger van je biologische roots.
Ik meen dat het dossier van de anonieme donor vanaf 14 jaar ingezien mag worden door het kind. Dus jawel, in de puberteit zijn er mogelijkheden.
Een kind dat in duidelijkheid opgroeit (dus weet dat het een donor heeft die gezorgd heeft dat mama een kind kan krijgen, in kindertaal in het begin als de eerste vragen komen uiteraard) is wel belangrijk, lijkt me.
quote:Klopt, dan wordt een kind, of volwassen persoon, bewust of onbewust zijn hele leven lang voorgelogen.
[..]
Hehe dat is in veel gevallen ook maar een verkeerd beeld, 4% van de vaders voed een kind op waarvan hij denkt dat het van hemzelf is terwijl het van een ander is.
quote:Het is alleen maar een essentieel deel in de vorming van je persoonlijkheid...
[..]
Dat beeld van die verwekker is helemaal niet zo belangrijk, zeker niet in de eerste jaren.
Het is niet voor niets zo dat vele mensen die niet weten wie hun biologische ouders zijn, hier op een gegeven moment een soort van levensdoel van maken...
quote:Wat is een essentieel onderdeel van jepersoonlijkheid? Per se die ene die dat ene zaadje heeft verzorgd? Of een of twee liefhebbende ouders, waarvan een dan niet genetisch bij jou hoort, maar wel de mens(en) die je verzorgen als je ziek bent, je dingen leren, naar je luisteren, je knuffelen, je kennen vanaf dat je net geboren bent?
Het is alleen maar een essentieel deel in de vorming van je persoonlijkheid...
Het is niet voor niets zo dat vele mensen die niet weten wie hun biologische ouders zijn, hier op een gegeven moment een soort van levensdoel van maken...
Geadopteerde mensen gaan idd vaak op zoek naar hun roots, en dat is ook logisch. Ik kan me voorstellen dat indien TS een kind krijgt via de spermabank, dit kind ook op een bepaald moment wil weten van wie dat zaadje afkomstig is. Maar als het goed is, en er is openheid, duidelijkheid en een heleboel zorg en liefde aan vooraf gegaan, is de basis voor dat kind al goed en is het de gewone menselijke nieuwsgierigheid of die neus dan toch van de donor komt, of de opvliegendheid of het zachte karakter.
quote:Maar is het wel slim om er een levensdoel van te maken. Veel van die zoektochten lopen toch uit op een tragedie. Mensen hechten soms wat teveel aan het biologische ouder aspect.Op maandag 12 juli 2010 14:12 schreef belsen het volgende:
[..]
Klopt, dan wordt een kind, of volwassen persoon, bewust of onbewust zijn hele leven lang voorgelogen.
[..]
Het is alleen maar een essentieel deel in de vorming van je persoonlijkheid...
Het is niet voor niets zo dat vele mensen die niet weten wie hun biologische ouders zijn, hier op een gegeven moment een soort van levensdoel van maken...
Het zaadje is wel belangrijk voor je genotype maar je uiteindelijke 20 jarige verzorging is veel belangrijker.
Maar het is wel begrijpelijk dat mensen er toch nieuwsgierig naar zijn en toch een hoop vragen blijven houden. Het knaagt natuurlijk een stuk meer dan dat je weet dat je vader een dronken zielig hoopje alcoholist is een paar dorpjes verder. Bij beide heb je geen vader, maar bij de laatste heb je iig geen vragen.
TS, jij hebt nu een probleem, je hebt het fout gedaan en er is nu te weinig tijd over. De oorzaak hiervan ligt vast in je genen, wil je deze genen doorgeven aan je kinderen zodat zij later met het zelfde probleem zitten? Zo ja, dan scheidt ik mijzelf hierbij af als soort, en creeer ik mijn eigen. Ik hoef mij niet te identificeren met een soort dat leeft zonder gevoel en vertrouwen naar elkaar.
quote:Nou, dat laatste vraag ik me af. Ook dan kun je vragen hebben, zoals: was ik niet belangrijk genoeg? Kon hij echt niet voor me zorgen? Hield hij niet van mij? Is het mijn schuld dat hij niet bij mijn moeder was?
[..]
Maar is het wel slim om er een levensdoel van te maken. Veel van die zoektochten lopen toch uit op een tragedie. Mensen hechten soms wat teveel aan het biologische ouder aspect.
Het zaadje is wel belangrijk voor je genotype maar je uiteindelijke 20 jarige verzorging is veel belangrijker.
Maar het is wel begrijpelijk dat mensen er toch nieuwsgierig naar zijn en toch een hoop vragen blijven houden. Het knaagt natuurlijk een stuk meer dan dat je weet dat je vader een dronken zielig hoopje alcoholist is een paar dorpjes verder. Bij beide heb je geen vader, maar bij de laatste heb je iig geen vragen.
En kinderen zijn in staat om de meeste vreemde linken te leggen en een schuldgevoel voor zichzelf te creeeren dat voor volwassenen niet te volgen is.
TS, ik weet niet hoe het voor alleenstaanden is, maar een wachtlijst zal er sowieso zijn en niet iedere spermabank zal je willen helpen. Evenmin als ze allemaal lesbische stellen helpen. Ik denk dat daar je startpunt moet liggen: uitzoeken bij welke spermabanken je terecht kunt. Waarschijnlijk, zoals ik heb gehoord, zul je wel aan wat gesprekken moeten deelnemen, eventueel een psychische analyse misschien. Verder zul je als wensmoeder niet weten wie de donor is en is het niet zo dat je iets uit kunt zoeken uit een boek, ofzo.
quote:
yeah de 21e eeuw, vrienden heb je op internet, sociaal contact met je psycholoog of psychiater, seks met een import-hoer die belasting betaald aan de staat en kinderen koop je bij de spermabank. de cyclus van een autistische samenleving is rond, en mede dankzij TS!
TS, jij hebt nu een probleem, je hebt het fout gedaan en er is nu te weinig tijd over. De oorzaak hiervan ligt vast in je genen, wil je deze genen doorgeven aan je kinderen zodat zij later met het zelfde probleem zitten? Zo ja, dan scheidt ik mijzelf hierbij af als soort, en creeer ik mijn eigen. Ik hoef mij niet te identificeren met een soort dat leeft zonder gevoel en vertrouwen naar elkaar.
succes met je afscheiding. Misschien sterf je wel uit!Wat een drama-post
quote:Ook dat is bewezen niet waar. Een groot deel van je zijn en karakter krijg je mee via de genen. Verslavingsrisico trouwens ook.
[..]
Maar is het wel slim om er een levensdoel van te maken. Veel van die zoektochten lopen toch uit op een tragedie. Mensen hechten soms wat teveel aan het biologische ouder aspect.
Het zaadje is wel belangrijk voor je genotype maar je uiteindelijke 20 jarige verzorging is veel belangrijker.
Maar het is wel begrijpelijk dat mensen er toch nieuwsgierig naar zijn en toch een hoop vragen blijven houden. Het knaagt natuurlijk een stuk meer dan dat je weet dat je vader een dronken zielig hoopje alcoholist is een paar dorpjes verder. Bij beide heb je geen vader, maar bij de laatste heb je iig geen vragen.
quote:Damn, dramaqueen.Op maandag 12 juli 2010 14:30 schreef alsem het volgende:
yeah de 21e eeuw, vrienden heb je op internet, sociaal contact met je psycholoog of psychiater, seks met een import-hoer die belasting betaald aan de staat en kinderen koop je bij de spermabank. de cyclus van een autistische samenleving is rond, en mede dankzij TS!
TS, jij hebt nu een probleem, je hebt het fout gedaan en er is nu te weinig tijd over. De oorzaak hiervan ligt vast in je genen, wil je deze genen doorgeven aan je kinderen zodat zij later met het zelfde probleem zitten? Zo ja, dan scheidt ik mijzelf hierbij af als soort, en creeer ik mijn eigen. Ik hoef mij niet te identificeren met een soort dat leeft zonder gevoel en vertrouwen naar elkaar.
quote:hehe niks bewezen, onderzoeken ernaar zijn niet zo gemakkelijk te interpreteren.Op maandag 12 juli 2010 15:39 schreef belsen het volgende:
[..]
Ook dat is bewezen niet waar. Een groot deel van je zijn en karakter krijg je mee via de genen. Verslavingsrisico trouwens ook.
quote:Nouja het Nature Nurture debat hoort eigenlijk wel over te zijn. Francis Galton(het neefje van Darwin) heeft het de wereld in geholpen en eigenlijk op een hele foute manier. De oplossing voor dit debat is voor veel mensen moeilijk te interpreteren.Op maandag 12 juli 2010 16:43 schreef simmu het volgende:
nou niet doen alsof het hele nurture vs nature debat klaar en opgelost is he! dat is niet zo. het enige wat echt aangetoond is, is het feit dat beiden een factor zijn in de bepaling van wie je later als je groot bent wordt! de rest is allemaal open voor debat: https://secure.wikimedia.(...)ature_versus_nurture
Het is geen nature vs nurture het is beide tegelijkertijd, en niet los te zien van elkaar, er is een interactie en kan niet gezien worden als simpele optelsom van beide. Dat de discussie nog zo levendig is is omdat sommige genen(nature) eigenlijk wel bij iedereen voorkomen alleen de omstandigheden misschien wisselen. En soms is het dat bepaalde milieu aspecten(nurture) bij iedereen wel voorkomen maar dat juist genen voor wat meer spreiding zorgen.
Zelfs oogkleur is niet alleen genetisch, het is een combinatie van beide anders zou je geen mensen hebben met 2 kleuren ogen.
Ik heb me persoonlijk niet verdiept in de BAM-situatie maar ik denk dat de parallel duidelijk is. Er is geen onafhankelijk negatief effect van het ontbreken van de vader cq. het hebben van twee moeders, zolang je controleert voor andere factoren zoals sociaal-economische omstandigheden, hoeveel tijd het kind met de ouder(s) doorbrengt, enzovoort. Als je dus een eerlijke vergelijking maakt is er geen effect, maar het kan wel zo zijn dat bijvoorbeeld eenoudergezinnen of gezinnen met twee moeders gemiddeld een lager gezinskinkomen hebben dan conventionelere gezinnen (bijvoorbeeld omdat vrouwen gemiddeld minder verdienen dan mannen). Dan zal er wel een effect zijn van dat lagere inkomen - het zelfde effect als bij een gezin met hetero ouders die toevallig minder verdienen.
Voor zover je dus kunt zeggen dat homo's of alleenstaanden geen ouders zouden moeten worden zou je ook moeten zeggen dat mensen met een benedengemiddeld inkomen, opleidingsniveau, enzovoort, geen kinderen moeten krijgen. Als je daar onderscheid in gaat maken, gaat het dus puur om homofobie / homohaat, want de effecten zijn niet het gevolg van het homoseksueel of alleenstaand zijn, maar van de demografische verschillen tussen hetero's en homo's.
quote:Op maandag 12 juli 2010 18:11 schreef Dipkip het volgende:
.
Voor zover je dus kunt zeggen dat homo's of alleenstaanden geen ouders zouden moeten worden zou je ook moeten zeggen dat mensen met een benedengemiddeld inkomen, opleidingsniveau, enzovoort, geen kinderen moeten krijgen.
Nee, er zijn andere negatieve effecten op een kind die niet veroorzaakt worden door armoede of lager niveau, maar doordat het kind niet opgroeit in een traditioneel gezin. Bijvoorbeeld wanneer de vader in het buitenland werkt of niet inwoont, zoals eerder gezegd. De verminderde ouderlijke en vaderlijke aandacht speelt wel degelijk een rol.
Denk alleen eens aan het feit dat 2 ouders die gezamenlijk hetzelfde gezag uitdragen, dat pakt een kind veel beter dan 1 ouder die het gezag voert. De vader binnen het traditionele gezin beinvloedt de ontwikkeling van het kind sowieso positief door bijvoorbeeld een rolmodel te zijn voor opleiding, vaardigheden en werkhouding en speelt een rol in het uitdragen van de voordelen van relaties.
quote:Jij bent echt met de tijdmachine ingevlogen uit 19-heel-lang-geleden of niet? Wat een enge, bekrompen en ook enzijdige ideeen hou je erop na. Als je jouw posts zo leest, kun je ervan uitgaan dat iedere man/vader een liefdevolle, hardwerkende, gestudeerde man is die het ook nog eenws heel goed doet in relaties.
[..]
Nee, er zijn andere negatieve effecten op een kind die niet veroorzaakt worden door armoede of lager niveau, maar doordat het kind niet opgroeit in een traditioneel gezin. Bijvoorbeeld wanneer de vader in het buitenland werkt of niet inwoont, zoals eerder gezegd. De verminderde ouderlijke en vaderlijke aandacht speelt wel degelijk een rol.
Denk alleen eens aan het feit dat 2 ouders die gezamenlijk hetzelfde gezag uitdragen, dat pakt een kind veel beter dan 1 ouder die het gezag voert. De vader binnen het traditionele gezin beinvloedt de ontwikkeling van het kind sowieso positief door bijvoorbeeld een rolmodel te zijn voor opleiding, vaardigheden en werkhouding en speelt een rol in het uitdragen van de voordelen van relaties.
quote:Nee dat is uitgewezen, net zoals de moeder eigenschappen heeft die de vader niet kan vervangen.Op maandag 12 juli 2010 20:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij bent echt met de tijdmachine ingevlogen uit 19-heel-lang-geleden of niet? Wat een enge, bekrompen en ook enzijdige ideeen hou je erop na. Als je jouw posts zo leest, kun je ervan uitgaan dat iedere man/vader een liefdevolle, hardwerkende, gestudeerde man is die het ook nog eenws heel goed doet in relaties.
Daar hoef je dus echt niet voor op je teentjes getrapt te zijn.
quote:Waar haal jij dan de wijsheid vandaan dat het niet zo is? Heb je al eens wat gegoogled als je zoveel waarde hecht aan bronnen?Op maandag 12 juli 2010 20:46 schreef Vanyel het volgende:
Maar nooit nooit nooit kun je aangeven waar je die wijsheid vandaan haalt, anders dan uit je dikke duim.
Ik doe 1 search en meteen alweer info voor je:
http://hofvantwente.loes.(...)rijk-in-de-opvoeding
Oh nee, dan zal de auteur er wel weer naast zitten
[ Bericht 14% gewijzigd door Monco10 op 12-07-2010 20:56:44 ]
quote:Het is gebruikelijk dat je zelf je argumenten probeert kracht bij te zetten ipv anderen te vragen te googlen om jouw opvattingen te ondersteunen.Op maandag 12 juli 2010 20:48 schreef Monco10 het volgende:
Waar haal jij dan de wijsheid vandaan dat het niet zo is? Heb je al eens wat gegoogled als je zoveel waarde hecht aan bronnen?
Of Loes ernaast zit kan ik niet beoordelen. Ze geeft namelijk geen enkele info over waar ze haar wijsheid vandaan heeft en of ze zelf onderbuikconclusies trekt of echt op basis van onderzoek zaken concludeert. Een beetje zoals jij
quote:Tsja, hier kun jij je natuurlijk ook niet meer uitlullen. Als onze Loes haar literatuur benoemd had dan zou de auteur natuurlijk weer niet betrouwbaar zijn...Op maandag 12 juli 2010 21:08 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Het is gebruikelijk dat je zelf je argumenten probeert kracht bij te zetten ipv anderen te vragen te googlen om jouw opvattingen te ondersteunen.
Of Loes ernaast zit kan ik niet beoordelen. Ze geeft namelijk geen enkele info over waar ze haar wijsheid vandaan heeft en of ze zelf onderbuikconclusies trekt of echt op basis van onderzoek zaken concludeert. Een beetje zoals jij
quote:niemand ontkent volgens mij dat de rol van de vader totaal niet belangrijk is, natuurlijk is de rol van de vader belangrijk.Op maandag 12 juli 2010 20:48 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Waar haal jij dan de wijsheid vandaan dat het niet zo is? Heb je al eens wat gegoogled als je zoveel waarde hecht aan bronnen?
Ik doe 1 search en meteen alweer info voor je:
http://hofvantwente.loes.(...)rijk-in-de-opvoeding
Oh nee, dan zal de auteur er wel weer naast zitten
als ik kijk naar de band van mijn dochters met hun vader dan is dat een prachtig iets.
Maar jij hebt het iedere keer over een 'ongelofelijk trauma', eigenlijk zet je het zo neer dat een kind zonder vader gedoemd is een traumatische jeugd te krijgen.
En dat is gewoonweg onzin.
quote:Ik ben niet op mijn teentjes getrapt, ik heb alleen een wat minder bekrompen wereldbeeld.
[..]
Nee dat is uitgewezen, net zoals de moeder eigenschappen heeft die de vader niet kan vervangen.
Daar hoef je dus echt niet voor op je teentjes getrapt te zijn.
Ik denk dat een kind in de meest ideale situatie op kan groeien in een gezin met een vader en moeder die veel van elkaar houden, elkaar aanvullen en een goede positie innemen in de maatschappij. Dat betekent niet per se gestudeerd en zakelijk succesvol, maar wel mensen die hun vernatwoordelijkheid nemen, bijvoorbeeld door te werken.
Ik denk dat een kind het beste gedijt in een liefdevolle omgeving. Als dat een ouder betekent, of twee ouders van hetzelfde geslacht, denk ik dat het gemis van een andere ouder of een van het andere geslacht, prima opgevangen kan worden door de omgeving. Ik denk ook dat dat inmiddels ruimschoots bewezen is door de vele kinderen die inmiddels volwassen zijn geworden en opgegroeid zijn in een andere dan de meest ideale situatie en het ook prima doen.
quote:Leg mij maar uit waarom de invloed van een vader niets met dit onderwerp te maken heeft dan?Op maandag 12 juli 2010 21:12 schreef Vanyel het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk zou het onderzoek vooral geen klap met het onderwerp in dit topic te maken hebben, zoals bij de meeste bronnen die je aandraagt. Kunnen ze nog zo waar zijn, als ze niet relevant zijn, koop je er niet zoveel voor.
quote:jij verwacht serieus dat een artikel waarin dit gesteld wordt:Op maandag 12 juli 2010 20:48 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Waar haal jij dan de wijsheid vandaan dat het niet zo is? Heb je al eens wat gegoogled als je zoveel waarde hecht aan bronnen?
Ik doe 1 search en meteen alweer info voor je:
http://hofvantwente.loes.(...)rijk-in-de-opvoeding
Oh nee, dan zal de auteur er wel weer naast zitten
quote:serieus genomen wordt?Als vaders thuis tijd met hun kinderen doorbrengen, gaat het vaak om samen televisie kijken of iets anders doen waarbij niet of nauwelijks gesproken wordt. Moeders proberen vaker dan vaders tijdens zulke activiteiten een gesprek met de kinderen te voeren.
quote:Nou ja, wat een vreemde post...Op maandag 12 juli 2010 13:23 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
Ja maar... ze is 33 jaar. Is het nu al te laat? Je hebt toch nog even?
Ja, ik weet ook hoe die rammelende eierstokken voelen... Dat doet iets met je... Je ziet overal kinderwagens, baby's, dikke buiken, babykleertjes, babyvoeding etc etc...
Maar je hebt nog even. De één heeft haar "ware" gevonden met 20 jaar, de ander met 35 of 36 jaar. 't Komt op mij gewoon een beetje paniekerig over. Dat lijkt mij niet de goede aanleiding om aan kinderen te beginnen. Zeker niet als je het liefste eigenlijk nog een man zou hebben, want dat lees ik toch een beetje uit de eerste post.
Help, het lukt niet. Paniek, paniek. O, maar spermabank kan ook. Ja, het kan en het komt voor...
Ik vind TS helemaal niet paniekerig overkomen. Als ze een heel traject met de spermabank in moet gaan is het toch niet zo raar dat ze daar op haar 33e mee bezig is?
En stel dát ze zou wachten tot ze 'de ware' tegen komt, wie weet hoe oud ze dan is. En moet je dan maar meteen huppekee aan kinderen beginnen? Niet elkaar even wat beter leren kennen?
quote:Kijk aan, is Meneer Belsen ook weer gerust gesteld.Op maandag 12 juli 2010 14:32 schreef miss_sly het volgende:
TS, ik weet niet hoe het voor alleenstaanden is, maar een wachtlijst zal er sowieso zijn en niet iedere spermabank zal je willen helpen. Evenmin als ze allemaal lesbische stellen helpen. Ik denk dat daar je startpunt moet liggen: uitzoeken bij welke spermabanken je terecht kunt. Waarschijnlijk, zoals ik heb gehoord, zul je wel aan wat gesprekken moeten deelnemen, eventueel een psychische analyse misschien. Verder zul je als wensmoeder niet weten wie de donor is en is het niet zo dat je iets uit kunt zoeken uit een boek, ofzo.
Overigens is het wél zo dat een vader andere invloeden heeft in de opvoeding van een kind dan een moeder. Daar geef ik de Monco en consorten gelijk in. Hetgeen níet impliceert dat een opvoeding zonder vader (of zonder moeder) gedoemd is te mislukken. Verre van dat. Zoals eerder gezegd, een warm liefdevol nest zal veel compenseren.
Edit: Ah, wat Sly hierboven dus veel beter verwoordt.
TS, sorry dat ik begon over dat homostel.
het was gewoon als suggestie voor je bedoeld. Geen idee dat het een dergelijke discussie zou uitlokken.quote:Jouw onderzoeken gaan niet over de invloed van een aanwezige vader t.o.v. een vanaf het begin totaal afwezige vader. De situatie met een stuklopende relatie of een niet-betrokken, afwezige vader is fundamenteel anders dan de situatie waarin nooit een vader aanwezig is geweest, maar het kind wel een evenwichtig aanbod rolmodellen heeft gehad.Op maandag 12 juli 2010 21:15 schreef Monco10 het volgende:
Leg mij maar uit waarom de invloed van een vader niets met dit onderwerp te maken heeft dan?
Dit topic gaat over de laatste situatie. Daarom zijn jouw onderzoeken en bijdragen niet relevant.
quote:Zo kun je het natuurlijk ook formulerenOp maandag 12 juli 2010 21:20 schreef Dipkip het volgende:
De tering wat een mentaal beperkte klaplul.
quote:psies!Op maandag 12 juli 2010 21:20 schreef Dipkip het volgende:
De tering wat een mentaal beperkte klaplul.
De mening van anderen is pertinente onzin Want Het Is Niet Zo.
Zijn eigen mening hoeft ie geen bronnen bij te zoeken want dat moet je zelf doen.
Als ie met bronnen komt zijn ze van het niveau Libelle resumeert een amerikaans zelfhulpboek.
En dan miepen van het doet er toch niet toe of ik met bronnen kom want jullie willen het niet snappen
En dat zeg ik echt niet omdat het bij mij vroeger zo perfect is gegaan, ik ben afschuwelijk gepest met mn lesbische ouders, en zou niemand mijn jeugd toewensen. Maar om nou iedereen met een alternatief gezin maar meteen als mentaal beschadigd en kansarm af te schrijven
doe normaaaaaaaal.quote:Je vergeet alleen dat we het hadden over een vrouw die haar kind gaat verwekken bij een homostel. Of wil je daarmee zeggen dat het kind de vader, die niet inwoont, nooit mag zien? Dan heeft het homo stel er ook weinig baat bij.Op maandag 12 juli 2010 21:21 schreef Vanyel het volgende:
De situatie met een stuklopende relatie of een niet-betrokken, afwezige vader is fundamenteel anders dan de situatie waarin nooit een vader aanwezig is geweest, maar het kind wel een evenwichtig aanbod rolmodellen heeft gehad.
quote:Kijk, daar heb je het al.Op maandag 12 juli 2010 21:26 schreef Dipkip het volgende:
ik ben afschuwelijk gepest met mn lesbische ouders,
quote:Dude, dat gaat ze niet. Iemand opperde het als alternatief maar TS heeft al aangegeven dat niet te willen.
[..]
Je vergeet alleen dat we het hadden over een vrouw die haar kind gaat verwekken bij een homostel. Of wil je daarmee zeggen dat het kind de vader, die niet inwoont, nooit mag zien? Dan heeft het homo stel er ook weinig baat bij.
Dus je valt over iets wat helemaal niet aan de hand is.
quote:Ah, nog een bewijs van mijn eerdere argumenten, beter kan niet, dank.Op maandag 12 juli 2010 21:26 schreef Dipkip het volgende:
En dat zeg ik echt niet omdat het bij mij vroeger zo perfect is gegaan, ik ben afschuwelijk gepest met mn lesbische ouders, en zou niemand mijn jeugd toewensen.
quote:jij weet niet waar het over gaat, het gaat hier niet over de TS.Op maandag 12 juli 2010 21:29 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Dude, dat gaat ze niet. Iemand opperde het als alternatief maar TS heeft al aangegeven dat niet te willen.
Dus je valt over iets wat helemaal niet aan de hand is.
quote:Is allemaal de schuld van mn biologische hufter van een vader
quote:Ja en waar ligt dat aan? Niet aan het feit zelf dat de ouders lesbisch zijn, maar uit de bekrompen denkbeelden van de omgeving! Dat heeft dus met de acceptatie van homoseksualiteit te maken en niet met de kwaliteit van het opvoeden van kinderen door 2 vrouwen!
quote:WTF
[..]
jij weet niet waar het over gaat, het gaat hier niet over de TS.
Open dan lekker een eigen topic.
Tuurlijk gaat dit wel over de TS!
quote:Het enige nadeel wat ik heb ondervonden van de seksuele voorkeur van mijn moeder is op jeugdige leeftijd al geconfronteerd worden met platschedelige klootzakjes zoals jijOp maandag 12 juli 2010 21:29 schreef Monco10 het volgende:
Ah, nog een bewijs van mijn eerdere argumenten, beter kan niet, dank.
quote:Ik ben niet erg onder de indruk van jouw statistische bewijsvoering als jij 1 geval al als overtuigend bewijs van jouw gelijk aan wenst te voeren
[..]
Ah, nog een bewijs van mijn eerdere argumenten, beter kan niet, dank.
quote:Waarom ben ik een klootzakje volgens jou?Op maandag 12 juli 2010 21:32 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Het enige nadeel wat ik heb ondervonden van de seksuele voorkeur van mijn moeder is op jeugdige leeftijd al geconfronteerd worden met platschedelige klootzakjes zoals jij
quote:Nee, het topic heeft een wending genomen.Op maandag 12 juli 2010 21:32 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
WTF
Open dan lekker een eigen topic.
Tuurlijk gaat dit wel over de TS!
quote:Wil je weten waar het echt aan lag? Niet aan de kinderen. Toen ik het blijmoedig vertelde in de klas, vonden mn klasgemootjes het maar matig interessant en ging de rest van het kringgesprek over flippo's.Op maandag 12 juli 2010 21:31 schreef Qebbel het volgende:
Ja en waar ligt dat aan? Niet aan het feit zelf dat de ouders lesbisch zijn, maar uit de bekrompen denkbeelden van de omgeving! Dat heeft dus met de acceptatie van homoseksualiteit te maken en niet met de kwaliteit van het opvoeden van kinderen door 2 vrouwen!
Pas in de weken er na, toen de directeur toch maar een mededeling liet rondgaan om de ouders - we spreken nu over meer dan 20 jaar geleden he, ik was sowieso het eerste kind met gescheiden ouders laat staan dat er al een dorpshomo was avant mamma - gerust te stellen.... Pas toen mochten er ineens kindjes niet meer bij ons thuis komen spelen omdat mijn mama een aidshoer was en je ziek kon worden van met mij knikkeren. Kinderen bedenken zulke dingen niet, dat doen ouders. Ik heb mijn moeder nooit iets kwalijk genomen, maar die ene kut van een moeder die hardop in de klas kwam informeren of ik niet met tafeltje en al op de gang gezet kon worden omdat ze haar kind niet wilde blootstellen aan zulke mensen, omwille van de hygiene, die mag van mij alsnog driehoog het raam uit.
Los daarvan, ik heb dus wel een vader, dus niet vergelijkbaar met de situaties die we bespraken en alleen maar meer argumenten voor de stelling dat het erger is te verliezen wat je had dan niet weten wat je mist.
quote:Ja maar nogmaals die discussie is hier helemaal niet op zijn plaats.
[..]
Nee, het topic heeft een wending genomen.
Je kaapt TS haar topic al op pagina 1 om je bekrompen wereldbeeld te beargumenteren. Doe dat lekker ergens anders en laat TS in haar waarde en dit topic zijn waar het voor bedoeld was.
quote:Omdat ik een ban krijg als ik zeg wat ik echt van jou vindOp maandag 12 juli 2010 21:33 schreef Monco10 het volgende:
Waarom ben ik een klootzakje volgens jou?
dus klootzakje moest het dan maar worden.quote:Tja, ik wens ook niemand mijn jeugd toe, aangezien mijn vader er wel voor me was alleen niet op de goede manier...Op maandag 12 juli 2010 21:29 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ah, nog een bewijs van mijn eerdere argumenten, beter kan niet, dank.
Of het persé te maken heeft met dat er geen vader in het spel was of dat de ouders lesbiene waren hoeft dus niet.
Kinderen zoeken vaak gewoon dingen om andere kinderen te pesten die er vatbaar voor zijn ( niet ten nadele van dipkip, ik ben ook gepest) en bovenal ook hoe de ouders vamn de pestende kinderen er mee omgaan.
Bij mij was het overigens om mijn bril en omdat ik grote borsten had op jonge leeftijd.
Dus mensen met slechte ogen en grote borsten op jonge leeftijd zouden dan ook geen kinderen mogen krijgen.
Oeps, te laat, heb er al twee.
quote:Ehm, check de smiley.Op maandag 12 juli 2010 21:31 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ja en waar ligt dat aan? Niet aan het feit zelf dat de ouders lesbisch zijn, maar uit de bekrompen denkbeelden van de omgeving! Dat heeft dus met de acceptatie van homoseksualiteit te maken en niet met de kwaliteit van het opvoeden van kinderen door 2 vrouwen!
En jeetje Dipkip, heftig...
quote:Toch ook niet over mij mag ik hopen.Op maandag 12 juli 2010 21:30 schreef Monco10 het volgende:
[..]
jij weet niet waar het over gaat, het gaat hier niet over de TS.
quote:Beetje jammer want ik geef alleen de feiten. Zo is het ook een feit dat er veel vooroordelen bestaan tov homo's en lesbiennes en dat heb ik aangehaald. Dat zegt niks over hoe ik erover denk.Op maandag 12 juli 2010 21:38 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Omdat ik een ban krijg als ik zeg wat ik echt van jou vind
quote:Op maandag 12 juli 2010 21:37 schreef Dipkip het volgende:
Pas toen mochten er ineens kindjes niet meer bij ons thuis komen spelen omdat mijn mama een aidshoer was en je ziek kon worden van met mij knikkeren. Kinderen bedenken zulke dingen niet, dat doen ouders. Ik heb mijn moeder nooit iets kwalijk genomen, maar die ene kut van een moeder die hardop in de klas kwam informeren of ik niet met tafeltje en al op de gang gezet kon worden omdat ze haar kind niet wilde blootstellen aan zulke mensen, omwille van de hygiene, die mag van mij alsnog driehoog het raam uit.
Ik lees het voor aan de vrouw en die roept meteen: "als iemand dat tegen mijn kind zei, hoekte ik haar direct neer".
Ze is 1.68 en heeft spaghetti arms
quote:ProestOp maandag 12 juli 2010 21:42 schreef Monco10 het volgende:
Beetje jammer want ik geef alleen de feiten.
quote:Gadverdamme uit wat voor een kutdorp kom jij wel niet? Ik ben in staat om er nu heen te gaan en die kut van een moeder tegen d'r bek te gaan rammen.Op maandag 12 juli 2010 21:37 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Wil je weten waar het echt aan lag? Niet aan de kinderen. Toen ik het blijmoedig vertelde in de klas, vonden mn klasgemootjes het maar matig interessant en ging de rest van het kringgesprek over flippo's.
Pas in de weken er na, toen de directeur toch maar een mededeling liet rondgaan om de ouders - we spreken nu over meer dan 20 jaar geleden he, ik was sowieso het eerste kind met gescheiden ouders laat staan dat er al een dorpshomo was avant mamma - gerust te stellen.... Pas toen mochten er ineens kindjes niet meer bij ons thuis komen spelen omdat mijn mama een aidshoer was en je ziek kon worden van met mij knikkeren. Kinderen bedenken zulke dingen niet, dat doen ouders. Ik heb mijn moeder nooit iets kwalijk genomen, maar die ene kut van een moeder die hardop in de klas kwam informeren of ik niet met tafeltje en al op de gang gezet kon worden omdat ze haar kind niet wilde blootstellen aan zulke mensen, omwille van de hygiene, die mag van mij alsnog driehoog het raam uit.
Los daarvan, ik heb dus wel een vader, dus niet vergelijkbaar met de situaties die we bespraken en alleen maar meer argumenten voor de stelling dat het erger is te verliezen wat je had dan niet weten wat je mist.
* lezzer is pisnijdig
quote:Klopt. Ik was er erg vatbaar voor door andere factoren die niets met mijn moeder te maken hebben (maar wel veel met mijn vader) en het was ook zeker niet de eerste keer dat ik gepest werd. Het was alleen een stuk heftiger omdat die ouders er zo hard aan meededen. Maar ik weet zeker dat ik hoe dan ook gepest zou zijn, ook als mijn biologische ouders bij elkaar waren gebleven.Op maandag 12 juli 2010 21:39 schreef snakelady het volgende:
Kinderen zoeken vaak gewoon dingen om andere kinderen te pesten die er vatbaar voor zijn ( niet ten nadele van dipkip, ik ben ook gepest).
quote:Op maandag 12 juli 2010 21:43 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ik lees het voor aan de vrouw en die roept meteen: "als iemand dat tegen mijn kind zei, hoekte ik haar direct neer".
Ze is 1.68 en heeft spaghetti arms
Het is ook verschrikkelijk dat mensen echt zo kunnen denken, gelukkig is dat in deze tijd al minder en hopelijk verdwijnt het ooit gewoon.
quote:Ouders kunnen vaak nog harder zijn dan kinderen, bij kinderen kan je nog denken, ze weten niet beter maar volwassenen, die horen wel beter te weten.Op maandag 12 juli 2010 21:44 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Klopt. Ik was er erg vatbaar voor door andere factoren die niets met mijn moeder te maken hebben (maar wel veel met mijn vader) en het was ook zeker niet de eerste keer dat ik gepest werd. Het was alleen een stuk heftiger omdat die ouders er zo hard aan meededen. Maar ik weet zeker dat ik hoe dan ook gepest zou zijn, ook als mijn biologische ouders bij elkaar waren gebleven.
quote:veel verder kom je niet meer he schat?
quote:Ergens in Twente. Daar waren ze niet zo down and happening met de gay crowd. We hebben aardige sprintjes leren trekken destijds.Op maandag 12 juli 2010 21:44 schreef lezzer het volgende:
Gadverdamme uit wat voor een kutdorp kom jij wel niet? Ik ben in staat om er nu heen te gaan en die kut van een moeder tegen d'r bek gaan rammen.
* lezzer is pisnijdig
Nu is het overigens heel anders, mijn moeders wonen er nog steeds en het is ontzettend veranderd sinds de jaren '80. Natuurlijk is het daar ook niet zo tolerant als iedereen tegen elkaar roept dat we zijn, maar het is niets vergeleken bij de pot(t)enramcultuur die er vroeger heerste.
quote:Tienerkinderen van lesbische ouders in de Verenigde Staten vertonen een gezonde psychologische ontwikkeling en hebben minder gedragsproblemen dan hun leeftijdsgenoten die opgroeien in heteroseksuele gezinnen. Dit blijkt uit onderzoek dat op maandag 7 juni is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift 'Pediatrics' van de American Academy of Pediatrics.
quote:Nou, ik denk dat TS in ieder geval wel zeker weet wiens sperma ze liever niet heeft.Op maandag 12 juli 2010 21:48 schreef Monco10 het volgende:
[..]
veel verder kom je niet meer he schat?
quote:Paarlen voor de zwijnen...Op maandag 12 juli 2010 21:48 schreef lezzer het volgende:
Dit onderzoek is zeker al honderd keer gequote?
[..]
quote:Dat soort kippen zouden ze eerder moeten verbieden zich voort te planten, dat zou het land ten goede komen.Op maandag 12 juli 2010 21:49 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat TS in ieder geval wel zeker weet wiens sperma ze liever niet heeft.
quote:Zwijnen beter terug hokje in dan. Och arme, zijn vrouw.
quote:Pardon? En waarom ineens deze onsubtiele waardeoordeling?Op maandag 12 juli 2010 21:51 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Dat soort kippen zouden ze eerder moeten verbieden zich voort te planten, dat zou het land ten goede komen.
quote:Iets over een ware aard die in het staartje naar boven komt denk ikOp maandag 12 juli 2010 21:52 schreef snakelady het volgende:
[..]
Pardon? En waarom ineens deze onsubtiele waardeoordeling?
Goed om te zien hoe jullie je gelijk proberen te halen maar werkelijk niks kunnen weerleggen.
Veel plezier met het klokje en de kids... en natuurlijk een kusje van mij
quote:Wow jij ziet er goed uit, daten ?