OV-Chipkaart #33 Waar kinderziektes pubers worden

quote:

Op maandag 28 juni 2010 16:57 schreef fs180 het volgende:

[..]

Dat is al de derde keer dat jij die aanname voor mij maakt, vraag je dan ook vriendelijk jouw mening niet met mijn woorden te verwarren, dat maakt het gesprek alleen maar lastiger
Jouw definitie van een goed werkend systeem strookt gewoon niet de definitie van anderen, als het systeem in zijn geheel van aardig werkt dan vind jij het een goed systeem.
Ik vind het geen goed systeem als er fouten inzitten, waarbij deze een groot percentage van de gebruikers treffen en nog vaak voorkomen ook. Dan faalt het systeem en werkt het niet goed. Kaartjes waren vrijwel onfeilbaar, dat lijkt me toch wel een feit niet? Hoe kan de chipkaart hiermee concureren?

quote:

Op maandag 28 juni 2010 16:53 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om betalen bij de NS automaat. Maar ook betalen voor afstand die je niet aflegt door het zonesysteem, niet meer druk hoeven te maken over zones in bussen en trams. Nooit meer zorgen maken of je nog wel strippen hebt en allerlei andere handigheden.

En dat pasje van 20 euro
Dat kost max 7,50 en bij heel veel vervoerders krijg je het gratis of met fikse korting. Dus ik weet niet waar je die 20 euro vandaan tovert.

quote:

Tarievenlijst

Tarievenlijst van de OV-chipkaart

Aanschaf
De prijs van de OV-chipkaart wordt bepaald door de kaartverkoper.

quote:

niet meer druk hoeven te maken over zones in bussen en trams. Nooit meer zorgen maken of je nog wel strippen hebt en allerlei andere handigheden.

quote:

en allerlei andere handigheden.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:05 schreef VancouverFan het volgende:

En als je te laat bij een Station aankomt wil jij ook liever een papieren kaartje kopen dan in de haast voorbij een incheckpaal lopen, inchecken en onbezorgd in een trein stappen?

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:05 schreef juxtaposition het volgende:

[..]


[..]

misschien is het bij jou anders, maar hier ben je 20 euro kwijt voor je hem binnen hebt.

quote:

Ik heb me nog nooit in mijn leven druk hoeven maken over zones. 1 om in te stappen, kaartje: oh die zegt 2, dat is 3 strippen. en anders kan je het altijd vragen aan iemand... Is heul niet zo moeilijk.

quote:

Zorgen over genoeg strippen over? wat vreselijk! zorg dat je een extra kaart bij je hebt. het klinkt misschien super bizar, maar helpt echt!
desnoods kan KON je een kaartje kopen in de bus of tram! Wauw.. wat een systeem!

quote:

En betalen voor afstand die je niet aflegt klinkt vreselijk, ben ik helemaal met je eens, maar nu betaal je gewoon dubbel voor de afstand die je wel aflegt. Mijn persoonlijke busreis kan met 2 lijnen. Bij de 1 is het nu ¤1,48 en bij de ander is het ¤1,78, terwijl een dalkaartje een prachtig bedragje van 1,20 is..

quote:

Kortom,
[..]

ik ben verdomde benieuwd!

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:07 schreef juxtaposition het volgende:

[..]

ik vind het echt prachtig om te lezen dat je mensen echt zwaar dom vind als ze vergeten uit te stappen..
maar zelf niet slim genoeg bent om te bedenken dat je ook wat eerder van huis kan vertrekken om je bus/trein makkelijker te halen...

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik heb 'm gratis gekregen bij de NS. Mensen in Amsterdam betalen maar 1,50.
En nogmaals, die kaart kost maar 7,50. Zo te zien krijg jij er 12,50 reistegoed bij of ben je opgelicht door een illegale handelaar.
[..]Misschien reis tegoed, dus dat argument van me is tot nu toe weg gestreept.

Voor jou misschien niet. Voor toeristen en mensen die in een onbekend stad komen wel. Zeker als er niemand is om aan te vragen.
[..]Heb je wel eens een toerist in rotterdam met de metro zien proberen te gaan? Aan het begin staan ze een kwartier te kijken naar mensen met die gekke kaarten.
dan lopen ze naar een balie toe, en als ze geluk hebben hebben ze binnen een uur een ov chipkaart..
Als er DAN niemand is om het aan te vragen is het een flink stukje lopen.. In een onbekende stad is het niet moeilijk om voor in te stappen, aan de bestuurder van de bus oid te vragen of het de goede bus is om naar ... te gaan, en zo ja, hoeveel strippen is het eigenlijk?

Ja maar dat is duurder.
En het klinkt voor jou superbizar, maar een OV chipkaart kun je automatisch opladen. Hoef je je nooit meer zorgen te maken over extra kaarten of wat dan ook.
Heeft mijn voorkeur boven extra kaarten meenemen....
[..]automatisch opladen? met het risico van fouten in het systeem, momenten waar de poortjes het niet doen bij het uitstappen waar je een kaartje moet vragen (vertraging) en elke keer het maximale bedrag wordt afgeschreven? dan heb ik liever een extra kaart in mijn portemonnee, zo zwaar waren ze niet. bovendien zijn ze tot een half jaar na prijsverhoging nog geldig, dus duurder is het niet. het is niet alsof je de rest van je strippenkaart dan maar weg gooit?

Ook nu zijn er dalacties mogelijk met de chipkaart.
weet ik nog helemaal niets over, dus dat argument van mij trek ik ook nog terug.

En in veel gevallen worden reizen sowieso al goedkoper. Dus dat je nu dubbel betaald klopt gewoon niet.
[..]Het klopt gewoon niet? nee dat zeker niet.. maar het IS wel zo..

Mja, als je deze meest in het oog springende handigheden al van tafel veegt denk ik niet dat je enthousiast wordt van de anderen

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:10 schreef VancouverFan het volgende:

Voor jou misschien niet. Voor toeristen en mensen die in een onbekend stad komen wel. Zeker als er niemand is om aan te vragen.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:15 schreef fs180 het volgende:

[..]

Weer aannamens Dus meer betalen, meer bijkomende problemen en daarbij niet seireus worden genomen door vervoersmaatschappijen is met de tijd meegaan? Dat kan jouw definitie zijn ja, ik deel die mening opnieuw niet. Met de tijd mee gaan slaat (bij mijn defnitie) op verbetering, deze blijft simpelweg uit bij de ov chipkaart. Tevens ging het allang niet meer over het buitenland, dat was enkel en alleen een situatie die voort kwam uit een post uit het vorige topic, iedereen weet dat er veel belangrijkere problemen zijn.
Toen ik een jaar of 8 was en voor het eerst zelfstandig met de bus ging was dat even uitzoeken, maar als iemand je uit heeft gelegt dat je de zones telt op de kaart weet je dat ook. En anders zeg je 'naar straat/plek x' en stempeld de beste man het gewoon voor je af. Als er dan iets fout gaat kun je er direct iets van zeggen. En als ik met haast bij het station kom wil ik ook liever gewoon in de trein springen, en niet een ov chipkaart aan moeten schaffen of mijn saldo op moeten laden.. Wellicht is er weer een storing en kan ik zijn geheel niet inchecken.. Want ja die vergelijking mag ik prima maken, zowel het trein- als de chipkaart kun je van tevoren kopen. Feit blijft wel dat een papieren kaart geen storing kan en zal hebben. Deze werkt altijd, en een evt saldo is geen probleem. Mocht je onverhoops niet meer genoeg saldo hebben voor een retour.
...En natuurlijk bij aankomst onbezorgd de trein uitstappen, of toch nog even er aan denken uit de checken, anders zijn we weer 20 euro kwijt..

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tuurlijk kun je eerder van huis vertrekken. Maar wat nu als de bus waarmee je gaat vertraging heeft? Of als je op tijd gaat maar een lekke band hebt?

Dan is de tijd die je kunt winnen door geen kaartje te hoeven kopen natuurlijk mooi meegenomen. Kan net schelen tussen op tijd aankomen of een half uur te laat.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:18 schreef fs180 het volgende:

[..]

He een toeristenargument, dat kan ik natuurlijk afdoen als een marginale groep reizigers, daar hoeven wij geen rekening mee te houden
Toeristen nemen merendeel de tram, waar ze gewoon een kaartje kunnen kopen, verder worden zij gestimuleerd een dagkaart te kopen door reisorganisatoren. Treinkaartjes kunnen ze gewoon kopen in het engels. Kun je ze ook uitleggen hoe de chipkaart werkt? Dat kon de automaat mij destijds nieteens, en het was nog wel mijn eigen taal

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:22 schreef juxtaposition het volgende:

[..]

ok, je bus heeft vertraging, en je moet rennen naar het station..
wel moet je eerst kunnen uitstappen, maar met die pokke rij van mensen die allemaal die klote kaart niet even snel langs het poortje kunnen halen zijn die (maximaal 1 a 2 minuten winst als je geen kaartje hoeft te kopen) gewonnen minuten zo weg..

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou dat was dus alleen maar in metro's dat je niets kan vragen , dus alleen maar in rotterdam op 1 lijnen en amsterdam op enkele lijnen.

Verder noem je het een nadeel dat je het aantal zone's wel van te voren moet weten. Maar als iemand niet alle uitzonderingen van die ov-chipkaart weet, is deze gewoon dom. Waar gaat het nog over die verdediging van een half product.

Dat systeem moet gewoon uniform werken. Dus niet dat je in bussen en trams moet in en uit checken in het voertuig, en bij de metro juist weer op de perrons, net zoals bij de NS. Waarbij dan ook nog eens een probleem is wanneer je over het spoor reist en je van vervoerder wisselt.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:23 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ga je voordat de bus stilstaat al bij de deur staan, kaartje paraat, jij als eerste naar buiten.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:19 schreef juxtaposition het volgende:

[..]
Heb je wel eens een toerist in rotterdam met de metro zien proberen te gaan? Aan het begin staan ze een kwartier te kijken naar mensen met die gekke kaarten.
dan lopen ze naar een balie toe, en als ze geluk hebben hebben ze binnen een uur een ov chipkaart..
Als er DAN niemand is om het aan te vragen is het een flink stukje lopen.. In een onbekende stad is het niet moeilijk om voor in te stappen, aan de bestuurder van de bus oid te vragen of het de goede bus is om naar ... te gaan, en zo ja, hoeveel strippen is het eigenlijk?

quote:

]automatisch opladen? met het risico van fouten in het systeem, momenten waar de poortjes het niet doen bij het uitstappen waar je een kaartje moet vragen (vertraging) en elke keer het maximale bedrag wordt afgeschreven? dan heb ik liever een extra kaart in mijn portemonnee, zo zwaar waren ze niet. bovendien zijn ze tot een half jaar na prijsverhoging nog geldig, dus duurder is het niet. het is niet alsof je de rest van je strippenkaart dan maar weg gooit

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:26 schreef juxtaposition het volgende:

[..]

dat is makkelijker dan 1 minuut een kaartje moeten kopen?
door een drukke bus je naar de uitgang moeten werken, omdat je zelf zonodig als eerste er uit moet, zodat de rest die diezelfde trein moet halen hem dan niet haalt?
lijkt mij verplaatsing van het probleem, geen oplossing.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:27 schreef fs180 het volgende:
Dat hoeft niet, maar ooit moest je een kaart kopen, en ooit moest je een ov kaart kopen, daar zit geen verschil in. Je kunt niet zonder aankoop reizen, wanneer je die koopt is bijzaak. Je argument vervalt gewoon. Ik wil prima discussie voeren, maar wanneer iemand niet inhoudelijk inhaakt wordt het een monoloog.. Praktisch probleem is wel dat mensen niet graag met honderdan euro's saldo op de kaart willen lopen, dit geld ben je namelijk kwijt bij diefstal of andere problemen. Dus er zal gemiddeldn een laag bedrag opstaan, waardoor regelmatig opladen/bijschijven vereist is. Ik kan het prima begrijpen dat mensen er geen goed gevoel bij hebben steeds automatisch geld bij te laten schrijven, al is het maar om beter bij te houden hoeveel er bij/af geschreven wordt. Ook bij diefstal is dat een probleem, daar het minimaal één dag duurt voordat de kaart geblokkeerd kan worden.
Uiteidelijk zullen er dus, zoals al het geval is, rijen blijven.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:29 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

In de bus kun je al bij de deur gaan staan als de bus rijd. Dat kost je geen extra tijd. In de rij staan voor een kaartje wel.
En als al die mensen in die bus ook een kaartje moeten kopen, dan sta je wel wat langer in de rij dan 1 minuut....

Als problemen verzonnen worden, dan verplaats ik ze graag.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:30 schreef juxtaposition het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen VancouverFan,
-je doet echt heel erg je best, maar het gaat hem niet worden..
-Je geeft geen goede redenen waarom het kaartjes systeem niet goed was,
maar bij al onze redenen dat het OV-chip ding niet werkt, probeer je die onklaar te maken met drogredenen, en praat je er een beetje omheen?

quote:

laten we elkaar geen sukkel noemen en eerlijk zijn, geloof je ECHT dat de OV chipkaart een vooruitgang is? of ben je aan het oefenen voor een debat groepje ofzo?
oh, als je er trouwens voor betaald krijgt, vertel me even waar ik me in kan schrijven, dan sta ik zo aan jouw kant.
Hoop ik wel dat ik er meer mee verdien, dan dat die chipkaart me in verhouding kost..

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:36 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het kaartjes systeem is goed, maar ik vind het OV chipkaart systeem beter en vooral eerlijker, makkelijker en sneller.

We kunnen wel telkens blijven roepen dat poortjes misschien eens keer niet weigeren of dat het voor mensen die naar het buitenland reizen niet ideaal is. Maar dat doet niks af aan het feit dat het gewoon een goed systeem is.
[..]

En ja ik geloof dat de OV chipkaart een vooruitgang is.
Niet meer 3 strippen betalen om 3 haltjes te reizen, nooit meer zorgen maken over zones. Nooit meer zorgen maken of ik wel genoeg strippen heb.
In andere steden is er een vergelijkbaar systeem, zoals Londen. En daar werkt het gewoon goed heb ik zelf gezien. Het werkt zeker als de reiziger zich erop aanpassen en niet argwanend allerlei redenen gaan verzinnen om het af te kraken.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:35 schreef fs180 het volgende:

[..]

Leer lezen. Een bedrag van, lets say, 20 euro is niet voldoende. dus je moet het hoger zoeken, ga je al snel richting de 50 euro. Ken jij mensen die steeds met 50 euro aan strippenkaarten rondlopen? Weinig mensen die trek hebben om hun kaart als bankrekening te gebruiken.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:36 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het kaartjes systeem is goed, maar ik vind het OV chipkaart systeem beter en vooral eerlijker, makkelijker en sneller.

We kunnen wel telkens blijven roepen dat poortjes misschien eens keer niet weigeren of dat het voor mensen die naar het buitenland reizen niet ideaal is. Maar dat doet niks af aan het feit dat het gewoon een goed systeem is.
[..]

En ja ik geloof dat de OV chipkaart een vooruitgang is.
Niet meer 3 strippen betalen om 3 haltjes te reizen, nooit meer zorgen maken over zones. Nooit meer zorgen maken of ik wel genoeg strippen heb.
In andere steden is er een vergelijkbaar systeem, zoals Londen. En daar werkt het gewoon goed heb ik zelf gezien. Het werkt zeker als de reiziger zich erop aanpassen en niet argwanend allerlei redenen gaan verzinnen om het af te kraken.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:32 schreef fs180 het volgende:

[..]

Hier moet je dus actief achteraan, en schijnbaar zijn het tls niet zo happig op terugbetalingen. Iit tot het kaartje.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:34 schreef juxtaposition het volgende:

[..]

klopt, als er een enorme rij staat kost het langer dan 1 minuut, ik heb alleen nooit een rij langer dan 1personen gezien, omdat het heel snel gaat om een kaartje te kopen, en er ruim voldoende apparaten zijn. Ook hadden studenten een prachtige kaart, waardoor ze gewoon door konden lopen..
Nu moet deze groep ook uitchecken..

btw, het is allebei een slechte reden voor/tegen de chipkaart,
maar als je ze naast elkaar zet vallen ze allebei weg.

Wachten voor het uit kunnen checken (en als dat het niet doet met 20 man wachten op zon rose kaart, die gestempelt moet worden en uitgedeelt moet worden en ingevult en opgestuurd, Btw, dat kan je wel allemaal mooi doen terwijl je op de volgende trein staat te wachten omdat je de 1e hebt gemist.)

tegenover vertraging van een bus/lekke band..

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:41 schreef fs180 het volgende:

[..]

Maar die geblokkeerde kaart ben je ook kwijt

En met 50 euro kan ik 1 dag reizen, wil ik de volgende dag ook nog weg?..

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:39 schreef juxtaposition het volgende:

[..]

er staat niet 1 verzonnen reden tussen..
als het goed had gewerkt was er niet zo'n algemene haat tegenover die kaart gekomen, waren er geen topics op fora opgericht om elkaar proberen te helpen als mensen het niet snappen, of gewoon om je gal te kunnen spuien..

je gelooft toch niet echt dat alle redenen tegen die kaart verzonnen zijn omdat we "bang"oid zijn voor nieuwe dingen?

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:45 schreef fs180 het volgende:
En dus ook voor de mensen zonder pinpas, pasfoto, zin in een fraudegevoelig systeem, zonder geld zat om op de kaart te dumpen, zonder gevoel voor privacy en dus ook voor de mensen die gewoon uit principe geen behoefte aan die kaart hebben.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:47 schreef fs180 het volgende:

[..]

Het systeem laat dat al zien. Ik hoef geen moeite te doen, mensen weten als dat het systeem faalt.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:49 schreef fs180 het volgende:

[..]

Jij weet dat ook niet. Maar die mensen zijn er, dat is een feit. De behoefte bestaat dus ook.

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:50 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ga je weer verder over het buitenland.. Dat was één voorbeeld waarmee ik aangaf dat er totaal niet over dat onderwerp na is gedacht. Kinderziekte zeker?

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:56 schreef fs180 het volgende:
Troll :w

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:42 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jij denkt telkens dat jij de maatstaf bent voor de gemideldde Nederlander. Jij hebt nooit rijen voor de automaat, jij komt nooit te laat, jij neemt een extra strippenkaart mee.
Je vergeet blijkbaar dat de OV chipkaart voor alle Nederlanders is. Dus ook voor mensen die wel in de rij staan, mensen die wel eens te laat komen mensen die geen extra strippenkaart meenemen.