quote:En natuurlijk worden ze alle 23.000 net zo schuldig bevonden als degenen die écht achter de actie zaten.De Turkse autoriteiten hebben extra veiligheidsmaatregelen getroffen om de joodse minderheid en de diplomatieke vestigingen van Israël in Turkije te beschermen. Dit heeft de Turkse minister van binnenlandse zaken Besir Atalay woensdag gezegd.
De maatregelen zijn nodig in verband met de spanningen die zijn ontstaan na de Israëlische aanval op een hulpkonvooi voor Gaza van maandag, waarbij Turkse slachtoffers zijn gevallen. In Turkije is woedend gereageerd op de Israëlische actie. Israël heeft de gezinsleden van zijn diplomaten in Turkije gelast voor hun eigen veiligheid het land te verlaten.
Atalay zei dat alleen al in Istanbul twintig locaties extra worden beveiligd, waaronder synagogen en culturele centra. Istanbul heeft rond de 23.000 joodse inwoners.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
En inderdaad belachelijk dat het nodig is en dat mensen het verschil tussen joden enerzijds en Israel anderzijds niet zien.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.
dat wel weer nu nog Armeense genocide http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pogrom
Je kunt beter het zekere voor het onzekere nemen.
quote:Ik vind het ook mooi dat zowel door Erdogan als andere ministers hier met nadruk op is gehamerd.Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.
quote:Helaas beschuldigen de zionisten wel iedereen die kritiek heeft op de staat Israel van antisemitisme, dus de opvatting dat joden en Israel gescheiden moeten worden wordt ook van die kant sterk ontmoedigt.Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.
quote:Het is goed dat er gereageerd is door Erdogan op deze manier. Triest wanneer het nodig zou zijn.Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
Voor de rest wat Aloulou zegt.
quote:mwoah.Op woensdag 2 juni 2010 20:47 schreef Burakius het volgende:
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
quote:
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
Voor de rest wat Aloulou zegt.
quote:Generaliseren hè. Het is makkelijk & geeft voldoening. Twee redenen voor het klootjesvolk om het te doen.Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
De 20 miljoen Koerden in Turkije worden niet als minderheid erkend!!! Dat is pas Turks fascisme!
quote:NeeOp woensdag 2 juni 2010 20:47 schreef Burakius het volgende:
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
Voor de rest wat Aloulou zegt.
quote:Niet?Op woensdag 2 juni 2010 20:55 schreef Hellas2009 het volgende:
Wat zeuren de Joden nou, zij worden tenminste erkend als een minderheid in Turkije.
De 20 miljoen Koerden in Turkije worden niet als minderheid erkend!!! Dat is pas Turks fascisme!
Dat is grappig, er is wel een Koerdische staatszender en je kunt Koerdisch
als vak kiezen op de universiteit. Dus op zich is daar enige verbetering.
Maar wat bedoel je met erkend? Gaat het over een officieel staatsdocument dat Joden als minderheid erkent en Koerden niet ? Of heb je het over de 'Bergturken' retoriek, die inmiddels allang achterhaald is.
quote:HellasOp woensdag 2 juni 2010 20:55 schreef Hellas2009 het volgende:
Wat zeuren de Joden nou, zij worden tenminste erkend als een minderheid in Turkije.
De 20 miljoen Koerden in Turkije worden niet als minderheid erkend!!! Dat is pas Turks fascisme!
_!quote:Staatszender, dat zegt genoeg, propaganda???Op woensdag 2 juni 2010 20:57 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet?
Dat is grappig, er is wel een Koerdische staatszender en je kunt Koerdisch als vak kiezen op de universiteit. Dus op zich is daar enige verbetering.
Verbetering is te danken aan de EU
Maar het is maar wat je verbetering noemt, er wordt een oorlog uitgevochten tussen de PKK en Turkije as we speak
Zo is er een 14-jarig meisje om het leven gekomen in Irak door een Turkse bom!En nee, de Koerden worden niet erkend als minderheid!
quote:De PKK is een marxistiche terreurbeweging die weinig steun geniet onder Koerden. Hun rol is uitgespeeld.Op woensdag 2 juni 2010 21:00 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Staatszender, dat zegt genoeg, propaganda???
Verbetering is te danken aan de EU
Maar het is maar wat je verbetering noemt, er wordt een oorlog uitgevochten tussen de PKK en Turkije as we speak
En nee, de Koerden worden niet erkend als minderheid!
Verder betwijfel ik het of het aan de EU te danken is, Erdogan is niet iemand die alles doet wat de EU eist. Heeft meer te maken met democratie en wat mensen willen. Dat is dankzij de EU misschien wel verbeterd en dat valt alleen toe te juichen.
quote:Jaja, net zoals de Palestijnen zogenaamd terroristen zijn. Ik geloof er niks van!!!Op woensdag 2 juni 2010 21:06 schreef IHVK het volgende:
[..]
De PKK is een marxistiche terreurbeweging die weinig steun geniet onder Koerden. Hun rol is uitgespeeld.
Verder betwijfel ik het of het aan de EU te danken is, Erdogan is niet iemand die alles doet wat de EU eist. Heeft meer te maken met democratie en wat mensen willen. Dat is dankzij de EU misschien wel verbeterd en dat valt alleen toe te juichen.
Wat zijn dat voor hypocrieten die opkomen voor Palestijnen en tegelijkertijd Koerden vermoorden
Dus vergelijkbaar vind ik het niet.
Maar het is wel waar dat er verbetering nodig is.
quote:mwa, die de Mufti Haj Amin Al Husseini kon er ook wat van. Maar je generaliseert maar een eind weg
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
Voor de rest wat Aloulou zegt.
quote:http://aidanmaconachyblog(...)n-orthodox-jews.htmlThe extremism that has distinguished Zionist actions in the occupied territories and most recently with the brutal attack on Gaza, extends also to Zionist behavior elsewhere.
British police are providing protection to a number of pro-Palestinian Jews who have been targeted by Zionist fanatics in the UK.
Rabbi Aharon Cohen, an Orthodox Jew and a leading member of the anti-Zionist Neturei Karta movement, had an explosive device placed in his mail box - payback it seems for attending a Manchester demo to protest Israeli actions in Gaza.
Rabbi Elchenon Beck in company with six other rabbis attended a rally outside the Israeli Embassy on January 6 to express their solidarity with the Palestinians of Gaza. On the way home from the rally they were set upon by assailants described by the rabbi as Zionists.
Rabbi Beck said they were forced to call the police, since one of their group was pushed to the ground and others threatened. He said "All the time they are trying to intimidate us, but we get used to it."
This harassment is typical of the 'brown shirt' tactics militant Zionists have been accused of using on other occasions.
quote:Nogmaals anti-semitisme is een ziekte waarmee het Westen is gekomen , niet wij Moslims. Joden genieten becherming onder Moslims, totdat YOU GUESS WHO het Westen kwam in het Midden-Oosten. Geweldig dat jullie steeds die Mufti noemenOp woensdag 2 juni 2010 21:18 schreef paddy het volgende:
[..]
mwa, die de Mufti Haj Amin Al Husseini kon er ook wat van. Maar je generaliseert maar een eind weg
. Zal ik eens een lijstje maken met supporters van het nazisme toen. Denk dat 99,9999% toch echt wel rond het gebied zit waar JIj en IK wonen. quote:Ik zeg toch niet dat het Nazisme hier niet weg komt. Dat was Hitler met zijn volgelingen. Je doet alleen overkomen alsof elke westerling het in de genen heeft zitten. Het was een groot aantal, maar ik weet zeker dat er veel meer mensen niet op konden boxen tegen de nieuwe bezetters. Alsof vroeger tijdens de bezetting van het Ottomaanse rijk iedereen op had moeten komen voor zichzelf. De Arabieren waren ze toen nl ook zat. (was maar een paar tientallen jaren eerder)
[..]
Nogmaals anti-semitisme is een ziekte waarmee het Westen is gekomen , niet wij Moslims. Joden genieten becherming onder Moslims, totdat YOU GUESS WHO het Westen kwam in het Midden-Oosten. Geweldig dat jullie steeds die Mufti noemen
Het irriteert me dus zoals jij ook niet gegeneraliseerd wil worden.
[ Bericht 25% gewijzigd door paddy op 02-06-2010 22:20:16 ]
quote:De rebellerende Arabieren waren in nummer op zijn hoogst niet eens groter dan 30.000Op woensdag 2 juni 2010 22:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat het Nazisme hier niet weg komt. Dat was Hitler met zijn volgelingen. Je doet alleen overkomen alsof elke westerling het in de genen heeft zitten. Het was een groot aantal, maar ik weet zeker dat er veel meer mensen niet op konden boxen tegen de nieuwe bezetters. Alsof vroeger tijdens de bezetting van het Ottomaanse rijk iedereen op had moeten komen voor zichzelf. De Arabieren waren ze toen nl ook zat. (was maar een paar tientallen jaren eerder)
Het irriteert me dus zoals jij ook niet gegeneraliseerd wil worden.
. Ik dacht ik voeg een sidenote toe. Niettemin ontkent niemand dat het Ottomaanse Rijk in verval was in zijn nadagen. Weet je waarom? Door buitenlandse interventie in de staatszaken van de Ottomanen. (Denk aan spionnen, afkomstig uit landen als Servië, Armenië en ook Joden die als spion fungeeerden). Het Osmaanse systeem was er namelijk op gebaseerd dat iemand op zijn kwaliteiten de top kon bereiken en niet op afkomst. Dit heeft hem uiteindelijk ook genekt.quote:Ze doen het als voorzorgsmaatregel. Heb je het wel gelezen? Er is niemand afgemaakt.Op woensdag 2 juni 2010 22:18 schreef bijdehand het volgende:
Zullen we hier elke Chinees gaan afmaken omdat er een Chinees was die zomaar kindjes neerstak?
quote:Ik heb het niet over het systeem of wat dan ook, want op zich vind ik met die visie niet veel mis. Het gaat erom dat het land niet vanzelf is gekomen. Veroverd en bezet. Niet iedereen is held en durft zich tegen die bezetting te weren.
[..]
De rebellerende Arabieren waren in nummer op zijn hoogst niet eens groter dan 30.000
Ik heb dus nog geen antwoord op mijn vraag. Vind jij dat het de westerling in de genen zit om antisemiet te zijn? Die stelling heb je nu ontweken. Ik zie die stelling nl vaker voorkomen met zoveel woorden, dus wil daar gewoon een antwoord op. En ja, is ook belangrijk om je posts in het vervolg op de juiste waarde te schatten.
http://video.foxnews.com/v/4223683/new-flotilla-video-released.
Je ziet gewoon dat er rook granaten en stalen voorwerpen gegooid worden.
En daarnaast is het soort lui op zo'n boot toch allemaal potentieel toekomstig bom gordel toerist, dus dan kan ik de reactie van die soldaten nog wel een beetje begrijpen. Zo zwart wit zoals de islamitische wereld het ziet is het in ieder geval niet.
quote:Men wil door middel van die Mufti proponeren dat WIJ als geheel dus MOSLIMS als geheel anti-semiet zouden zijn. DAAROM herinner ik men de mensen altijd aan degenen die deze ziekte van anti-semitisme hebben uitgevonden en herinner ik de personen die dit doen aan de Moslims die de Joden sinds het BEGIN hebben beschermd. Daarom zeg ik de dingen die ik heb gezegd.Op woensdag 2 juni 2010 22:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het systeem of wat dan ook, want op zich vind ik met die visie niet veel mis. Het gaat erom dat het land niet vanzelf is gekomen. Veroverd en bezet. Niet iedereen is held en durft zich tegen die bezetting te weren.
Ik heb dus nog geen antwoord op mijn vraag. Vind jij dat het de westerling in de genen zit om antisemiet te zijn? Die stelling heb je nu ontweken. Ik zie die stelling nl vaker voorkomen met zoveel woorden, dus wil daar gewoon een antwoord op. En ja, is ook belangrijk om je posts in het vervolg op de juiste waarde te schatten.
Verder is racisme niet iets wat met genen heeft te maken dat snap jij ook wel. Ik zeg slechts dat in onze cultuur & geloof er nooit plaats is geweest en er geen plaats zal zijn voor racisme op basis van geloof of ras. En dat benadrukt de Turkse president elke keer maar weer omdat er genoeg dombo's zijn in het Westen die anders willen beweren.
p.s.
Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).
quote:En daarom gaf ik bewust personen aan en niet een heel volk. Je bent soms erg vaag qua dergelijke opmerkingen. Dan kan ik wel duizend keer zeggen...het is niet iets wat in de genen kan zitten, maar wanneer een ander zo denkt wil ik het wel weten. Bedankt voor wat verduidelijking
[..]
Men wil door middel van die Mufti proponeren dat WIJ als geheel dus MOSLIMS als geheel anti-semiet zouden zijn. DAAROM herinner ik men de mensen altijd aan degenen die deze ziekte van anti-semitisme hebben uitgevonden en herinner ik de personen die dit doen aan de Moslims die de Joden sinds het BEGIN hebben beschermd. Daarom zeg ik de dingen die ik heb gezegd.
Verder is racisme niet iets wat met genen heeft te maken dat snap jij ook wel. Ik zeg slechts dat in onze cultuur & geloof er nooit plaats is geweest en er geen plaats zal zijn voor racisme op basis van geloof of ras. En dat benadrukt de Turkse president elke keer maar weer omdat er genoeg dombo's zijn in het Westen die anders willen beweren.
p.s.
Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).
quote:Dat het moet is al schandalig toch?
[..]
Ze doen het als voorzorgsmaatregel. Heb je het wel gelezen? Er is niemand afgemaakt.
quote:Goed en nu weer terug naar de realiteit, waarin men deze zogenaamde "mufti" tevoorschijn haalt om ons Moslims als geheel over één kam te scheren. Dit weet jij ook.Op woensdag 2 juni 2010 23:08 schreef paddy het volgende:
[..]
En daarom gaf ik bewust personen aan en niet een heel volk. Je bent soms erg vaag qua dergelijke opmerkingen. Dan kan ik wel duizend keer zeggen...het is niet iets wat in de genen kan zitten, maar wanneer een ander zo denkt wil ik het wel weten. Bedankt voor wat verduidelijking
quote:Wordt het niet gedaan is het schandalig, wordt het wel gedaan is het ook schandalig.Op woensdag 2 juni 2010 23:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat het moet is al schandalig toch?
quote:Bedoel meer dat het ze het nodig achten. Wil wel zeggen dat alles aan het veranderen is heOp woensdag 2 juni 2010 23:11 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wordt het niet gedaan is het schandalig, wordt het wel gedaan is het ook schandalig.
Ligt echt niet aan de Turken maar die doen het nu dus...
quote:Het is jammer ja, als het nodig blijkt te zijn.Op woensdag 2 juni 2010 23:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat het moet is al schandalig toch?
Dat ze het doen is echter alleen maar goed.
quote:Hopelijk is het niet nodig. Tering, alles verandert zo snel he
[..]
Het is jammer ja, als het nodig blijkt te zijn.
Dat ze het doen is echter alleen maar goed.
quote:Die mufti en ook hitler haal ik tevoorschijn om te laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Dat niet een hele bevolking of bevolkingsgroep haters zijn. Ik ben dus wat gerichter dan jij.
[..]
Goed en nu weer terug naar de realiteit, waarin men deze zogenaamde "mufti" tevoorschijn haalt om ons Moslims als geheel over één kam te scheren. Dit weet jij ook.
quote:Kijk daar heb je het al. Laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Jammergenoeg voor jou is de schaal van anti-semitisme vertoont in Europa veel en vele malen groter geweest dan onder de Moslims. Je moet het niet gaan vergelijken. Dat is appels met peren vergelijken.Op woensdag 2 juni 2010 23:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Die mufti en ook hitler haal ik tevoorschijn om te laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Dat niet een hele bevolking of bevolkingsgroep haters zijn. Ik ben dus wat gerichter dan jij.
Tevens is anti-semitisme iets nieuws in de Moslimwereld --> sinds Israël gebeuren. Wat trouwens ook weer is gebeurt door Europeanen.
Ons geloof keurt racisme af in welke vorm dan ook.
quote:Dit is natuurljik onzin. In het Ottomaanse Rijk was het er al.
[..]
Tevens is anti-semitisme iets nieuws in de Moslimwereld --> sinds Israël gebeuren. Wat trouwens ook weer is gebeurt door Europeanen.
quote:Ze doen er tenminste wat aan. Hoe staat het eigenlijk met Nederland? Hier lopen ook niet allemaal nuchtere Hollanders rond hoor. Kijk maar naar stormfront
[..]
Hopelijk is het niet nodig. Tering, alles verandert zo snel he
quote:Dat dus.Op woensdag 2 juni 2010 23:14 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is jammer ja, als het nodig blijkt te zijn.
Dat ze het doen is echter alleen maar goed.
quote:welkom op fok
Zo de mods zijn snel om mijn ad-hominem weg te halen, maar de tekst in de sign van Bijdehand moet maar eerst in een "overleg" bepaalt worden. Wat een idioot beleid.
quote:Ja hoor, net zoals Islam een vredelievende reliegie zou zijn.Op woensdag 2 juni 2010 23:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Kijk daar heb je het al. Laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Jammergenoeg voor jou is de schaal van anti-semitisme vertoont in Europa veel en vele malen groter geweest dan onder de Moslims. Je moet het niet gaan vergelijken. Dat is appels met peren vergelijken.
Tevens is anti-semitisme iets nieuws in de Moslimwereld --> sinds Israël gebeuren. Wat trouwens ook weer is gebeurt door Europeanen.
Ons geloof keurt racisme af in welke vorm dan ook.
quote:Sarcasme zal de inhoud niet kunnen verhullen bij mij.Op donderdag 3 juni 2010 06:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja hoor, net zoals Islam een vredelievende reliegie zou zijn.
quote:Moet ik echt weer een lijstje met pogroms tegen Joden in Moslimlanden vanaf de middeleeuwen posten?Op woensdag 2 juni 2010 21:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nogmaals anti-semitisme is een ziekte waarmee het Westen is gekomen , niet wij Moslims. Joden genieten becherming onder Moslims, totdat YOU GUESS WHO het Westen kwam in het Midden-Oosten. Geweldig dat jullie steeds die Mufti noemen
quote:Was dat puur gericht vanwege het Jodendom en het Joodse ras, of waren het meer politieke "pogroms"?Op donderdag 3 juni 2010 18:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Moet ik echt weer een lijstje met pogroms tegen Joden in Moslimlanden vanaf de middeleeuwen posten?
quote:Dat is net zo grote onzin als claimen dat Moslims nooit iets tegen Joden hebben gehad voor de stichting van Israel.Op woensdag 2 juni 2010 22:59 schreef Burakius het volgende:
[..]
Men wil door middel van die Mufti proponeren dat WIJ als geheel dus MOSLIMS als geheel anti-semiet zouden zijn.
quote:Nederland heeft Joden ook altijd beschermd. Zowel in Europa als in de Moslim wereld gebeurden er goede en slechte dingen met de Joden.DAAROM herinner ik men de mensen altijd aan degenen die deze ziekte van anti-semitisme hebben uitgevonden en herinner ik de personen die dit doen aan de Moslims die de Joden sinds het BEGIN hebben beschermd. Daarom zeg ik de dingen die ik heb gezegd.
quote:Wat een onzin. Wat is dat toch met Turken dat ze heel redelijk zijn over van alles en nog wat, maar dan uit het niets de meest bizarre kwaliteiten claimen voor alle Turken? Zoals dat er geen racisme bestaat onder Turken, alsjeblieft zeg, zijn Turken geen mensen? Zijn het supermensen? Of weiger je gewoon de bewijzen van de vele racistisch geinspireerde moordpartijen door Turken in de 20e eeuw te erkennen?Verder is racisme niet iets wat met genen heeft te maken dat snap jij ook wel. Ik zeg slechts dat in onze cultuur & geloof er nooit plaats is geweest en er geen plaats zal zijn voor racisme op basis van geloof of ras. En dat benadrukt de Turkse president elke keer maar weer omdat er genoeg dombo's zijn in het Westen die anders willen beweren.
p.s.
Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).
Even voor de duidelijkheid, je mag denken dat je heel stoer overkomt door de Turken op zo'n voetstuk te plaatsen, maar de rest van de wereld ziet het vooral als achterlijk.
quote:pogroms waarbij alleen Joden gedood worden en alleen Joodse bezittingen vernield worden lijken mij puur gericht op Joden ja.Op donderdag 3 juni 2010 18:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Was dat puur gericht vanwege het Jodendom en het Joodse ras, of waren het meer politieke "pogroms"?
quote:Je geeft geen antwoord. Was dat vanwege het feit dat ze Jood waren en was het anders geweest als het een andere bevolkingsgroep betrof? Ik dacht het niet.Op donderdag 3 juni 2010 18:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
pogroms waarbij alleen Joden gedood worden en alleen Joodse bezittingen vernield worden lijken mij puur gericht op Joden ja.
Anti-semitisme zoals in Europa voorkomt/voorkwam is toch van een heel andere orde...
quote:Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews.[12] Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada.[13] In North Africa, there were cases of violence against Jews in the Middle Ages[14], and in other Arab lands including Egypt[15], Syria.[16] and Yemen[17] Jewish population was confined to segregated quarters, or mellahs, in Morocco beginning from the 15th century. In cities, a mellah was surrounded by a wall with a fortified gateway. In contrast, rural mellahs were separate villages inhabited solely by the Jews.[18]Op woensdag 2 juni 2010 23:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Kijk daar heb je het al. Laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Jammergenoeg voor jou is de schaal van anti-semitisme vertoont in Europa veel en vele malen groter geweest dan onder de Moslims. Je moet het niet gaan vergelijken. Dat is appels met peren vergelijken.
Tevens is anti-semitisme iets nieuws in de Moslimwereld --> sinds Israël gebeuren. Wat trouwens ook weer is gebeurt door Europeanen.
Ons geloof keurt racisme af in welke vorm dan ook.
http://en.wikipedia.org/w(...)ws_under_Muslim_rule
Hoe meer je die leugen herhaalt, hoe ongeloofwaardiger je wordt.
quote:Ja, dat was vanwege het feit dat ze Jood waren. Ik begrijp even niet zo goed hoe je deze pogroms wilt goedpraten?Op donderdag 3 juni 2010 18:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord. Was dat vanwege het feit dat ze Jood waren en was het anders geweest als het een andere bevolkingsgroep betrof? Ik dacht het niet.
Anti-semitisme zoals in Europa voorkomt/voorkwam is toch van een heel andere orde...
quote:Over een periode van 5 eeuw vind ik (hoe walgelijk de incidenten zelf ook zijn) het allemaal vrij mild.Op donderdag 3 juni 2010 18:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews.[12] Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada.[13] In North Africa, there were cases of violence against Jews in the Middle Ages[14], and in other Arab lands including Egypt[15], Syria.[16] and Yemen[17] Jewish population was confined to segregated quarters, or mellahs, in Morocco beginning from the 15th century. In cities, a mellah was surrounded by a wall with a fortified gateway. In contrast, rural mellahs were separate villages inhabited solely by the Jews.[18]
http://en.wikipedia.org/w(...)ws_under_Muslim_rule
Hoe meer je die leugen herhaalt, hoe ongeloofwaardiger je wordt.
quote:Na de aanslagen in 2001 en de moord op van Gogh werden moskeeen beschermd uit angst voor aanslagen.Op woensdag 2 juni 2010 23:21 schreef paddy het volgende:
[..]
Ze doen er tenminste wat aan. Hoe staat het eigenlijk met Nederland? Hier lopen ook niet allemaal nuchtere Hollanders rond hoor. Kijk maar naar stormfront
Toen hoorde je weinig mensen zeggen dat het erg was dat zoiets nodig was. In Nederland.
quote:Dat is tweemaal onzin. In twee zinnen.Op donderdag 3 juni 2010 18:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, dat was vanwege het feit dat ze Jood waren. Ik begrijp even niet zo goed hoe je deze pogroms wilt goedpraten?
quote:En ghettos voor Joden waren in de islamitische wereld een compleet onbekend fenomeen.Op donderdag 3 juni 2010 18:24 schreef KoosVogels het volgende:
Ik moet onze moslim-Fokkers toch gelijk geven in deze. Europeanen stonden in het verleden bekend als notoire jodenhaters. Het feit dat joden onder het bewind van de Paus in ghetto's moesten leven, zegt mij al genoeg.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mellah
Waarom kan niemand accepteren dat in beide gebieden dingen goed en dingen fout gingen? Waarom moet de geschiedenis zo verdraaid worden dat de eigen groep niets verkeerd kan doen?
quote:Dus kan je zeggen dat antisemitisme niet bestond? Echt ongelofelijk hoe moeilijk de meeste Moslims het hebben als ze geconfonteerd worden met met feiten die tegen hun aangeleerde leugens ingaan.Op donderdag 3 juni 2010 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over een periode van 5 eeuw vind ik (hoe walgelijk de incidenten zelf ook zijn) het allemaal vrij mild.
quote:Is dat een retorische vraag?Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
quote:Mellah een ghetto noemen. Ze hadden hun eigen wijken, maar als ik de mellahs zie in de medina's nu - dan zie je toch echt wel dat het prachtige huizen waren.Op donderdag 3 juni 2010 18:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
En ghettos voor Joden waren in de islamitische wereld een compleet onbekend fenomeen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mellah
Waarom kan niemand accepteren dat in beide gebieden dingen goed en dingen fout gingen? Waarom moet de geschiedenis zo verdraaid worden dat de eigen groep niets verkeerd kan doen?
quote:Zat prins Bernhard niet vroeger bij de SS ofzoiets?Op donderdag 3 juni 2010 18:24 schreef KoosVogels het volgende:
Ik moet onze moslim-Fokkers toch gelijk geven in deze. Europeanen stonden in het verleden bekend als notoire jodenhaters. Het feit dat joden onder het bewind van de Paus in ghetto's moesten leven, zegt mij al genoeg.
quote:Oude ghettos in Italie zijn ook prachtig. Het punt is dat Joden gedwongen werden in een bepaalde wijk te wonen omdat ze Joods waren.Op donderdag 3 juni 2010 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mellah een ghetto noemen. Ze hadden hun eigen wijken, maar als ik de mellahs zie in de medina's nu - dan zie je toch echt wel dat het prachtige huizen waren.
Toen ik vroeg waarom de joden daar niet meer woonden, zei de beste man "they just disappeared..". Jaja, dacht ik toen.
Ik denk dat getto's wel van alle tijden zijn.
Een pogrom is natuurlijk wel weer iets anders dan een getto.
Het woord "pogrom" is niet voor niets een Russisch woord...het vond voornamelijk plaats in Rusland en Oost Europa. De holocaust is wel een Duitse uitvinding. Maar het ging al tijden niet goed met de integratie van Joden in zowel Europa als in veel andere landen.
quote:Het gaat over overdrijvingen, gecombineerd met een visie van anti-semitisme zoals deze in Europa heerst. Anti-semitisme zoals in Europa aanwezig is en was, is naar mijn mening gewoon anders qua doel, achtergrond en intensiteit zoals dat in het Midden-oosten of in Islamitische landen aanwezig is of was. Dat neemt niet weg dat het erg is, net zo erg als enig andere vorm van haat.Op donderdag 3 juni 2010 18:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus kan je zeggen dat antisemitisme niet bestond? Echt ongelofelijk hoe moeilijk de meeste Moslims het hebben als ze geconfonteerd worden met met feiten die tegen hun aangeleerde leugens ingaan.
quote:Medina's zien er altijd ghetto-achtig uit.Op donderdag 3 juni 2010 18:33 schreef capricia het volgende:
Tijdens mijn bezoek in Marokko had ik een rondleiding langs een oude joodse wijk. Wat er nogal getto-achtig uitzag, en waar joden vroeger verplicht moesten wonen.
Toen ik vroeg waarom de joden daar niet meer woonden, zei de beste man "they just disappeared..". Jaja, dacht ik toen.
Ik denk dat getto's wel van alle tijden zijn.
Een pogrom is natuurlijk wel weer iets anders dan een getto.
Het woord "pogrom" is niet voor niets een Russisch woord...het vond voornamelijk plaats in Rusland en Oost Europa. De holocaust is wel een Duitse uitvinding. Maar het ging al tijden niet goed met de integratie van Joden in zowel Europa als in veel andere landen.
quote:Liever dat dan iemand doden omdat ze Joods zijn.Op donderdag 3 juni 2010 18:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Oude ghettos in Italie zijn ook prachtig. Het punt is dat Joden gedwongen werden in een bepaalde wijk te wonen omdat ze Joods waren.
quote:Dat dus. En dat kwam in veel landen voor.Op donderdag 3 juni 2010 18:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Oude ghettos in Italie zijn ook prachtig. Het punt is dat Joden gedwongen werden in een bepaalde wijk te wonen omdat ze Joods waren.
quote:Heb veel van Marokko gezien en vind het echt een mooi land. Maar dat doet er niet toe..Op donderdag 3 juni 2010 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Medina's zien er altijd ghetto-achtig uit.
Punt is dat joden kennelijk ook daar vaak gedwongen werden in bepaalde wijken te wonen.
quote:Daar gaat het mij ook om. In dit geval de overdrijving dat alle Moslims altijd lief zijn geweest tegen alle Joden.
quote:Hoe is mensen vermoorden omdat ze Joods zijn anders als het in Europa gebeurt dan als het in een Moslimland gebeurt? Dit is echt een serieuze vraag.gecombineerd met een visie van anti-semitisme zoals deze in Europa heerst. Anti-semitisme zoals in Europa aanwezig is en was, is naar mijn mening gewoon anders qua doel, achtergrond en intensiteit zoals dat in het Midden-oosten of in Islamitische landen aanwezig is of was. Dat neemt niet weg dat het erg is, net zo erg als enig andere vorm van haat.
quote:Draait, in jouw opinie, de hele mismatch tussen Moslims en Joden dan enkel om de palastijnse gebieden?Op donderdag 3 juni 2010 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Liever dat dan iemand doden omdat ze Joods zijn.
quote:Zullen we in dezelfde periode, tot laten we zeggen 1920, Europese landen even onder de loep nemen?Op donderdag 3 juni 2010 18:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews.[12] Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada.[13] In North Africa, there were cases of violence against Jews in the Middle Ages[14], and in other Arab lands including Egypt[15], Syria.[16] and Yemen[17] Jewish population was confined to segregated quarters, or mellahs, in Morocco beginning from the 15th century. In cities, a mellah was surrounded by a wall with a fortified gateway. In contrast, rural mellahs were separate villages inhabited solely by the Jews.[18]
http://en.wikipedia.org/w(...)ws_under_Muslim_rule
Hoe meer je die leugen herhaalt, hoe ongeloofwaardiger je wordt.
Beginnen we met Engeland. Daar gebeurde niets omdat ze van 1290 tot 1650 verbannen waren uit Engeland. Het duurde tot eind 19e eeuw voordat ze in het parlement mochten plaatsnemen. Nou ja, in de twaalfde eeuw werden er een zooi afgeslacht.
Spanje, Sevilla, 1391, 4000 joden afgeslacht.
Gelijkertijd, Cordoba, 2000. 1391 was sowieso een slecht jaar voor spaanse Joden, aangezien er nog vele duizenden werden afgeslacht of gedwongen zich bekeren tot het Christendom.
Daarna kwam de Spaanse Inquisitie.
Duitsland was een leuk doelwit voor de kruisvaarders om op Joden te oefenen voordat ze naar de moslims trokken.
quote:Dat is inderdaad verschrikkelijk, Europa heeft een beschamende geschiedenis achter de rug. Maar dat wil niet zeggen dat er in de Moslimwereld geen antisemitisme was. Ik reageerde oorspronkelijk op iemand die met de standaard leugen kwam dat Joden in de Moslimwereld alleen maar geknuffeld werden.Op donderdag 3 juni 2010 18:38 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Zullen we in dezelfde periode, tot laten we zeggen 1920, Europese landen even onder de loep nemen?
Beginnen we met Engeland. Daar gebeurde niets omdat ze van 1290 tot 1650 verbannen waren uit Engeland. Het duurde tot eind 19e eeuw voordat ze in het parlement mochten plaatsnemen. Nou ja, in de twaalfde eeuw werden er een zooi afgeslacht.
Spanje, Sevilla, 1391, 4000 joden afgeslacht.
Gelijkertijd, Cordoba, 2000. 1391 was sowieso een slecht jaar voor spaanse Joden, aangezien er nog vele duizenden werden afgeslacht of gedwongen zich bekeren tot het Christendom.
Daarna kwam de Spaanse Inquisitie.
Duitsland was een leuk doelwit voor de kruisvaarders om op Joden te oefenen voordat ze naar de moslims trokken.
quote:Jeah right, en wat dacht je van de Jodenvervolgingen en pogroms die tot ver in de 20ste eeuw plaatsvonden in de Arabische wereld? En de joodse vlucht uit de Arabische wereld van 1 miljoen joden vanwege deze instelling? Het gevolg is dat sommige Arabische landen nu compleet "juden frei" zijn, en zelfs diegene die nog over zijn, zoals de paar honderd resterende Joden in Bagdad, worden heden ten dage alsnog opgejaagd of systematisch vermoord. Moet je voorstellen dat er ooit honderden duizenden joden in Irak hebben geleefd! Maar dat interesseert ons toch niet, want het is een ver van ons bed. Dit is dan alleen een berichtje op pagina 5 in de krant. Gaan de Turken dan ook massaal op straat om tegen dit onrecht te demonstreren?Op donderdag 3 juni 2010 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over een periode van 5 eeuw vind ik (hoe walgelijk de incidenten zelf ook zijn) het allemaal vrij mild.
quote:In de moderne geschiedenis?Op donderdag 3 juni 2010 18:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Draait, in jouw opinie, de hele mismatch tussen Moslims en Joden dan enkel om de palastijnse gebieden?
100% zeker.
quote:Ja inderdaad, want de massa-immigratie naar de staat Israel was natuurlijk niet aan de gang toen.Op donderdag 3 juni 2010 18:48 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Jeah right, en wat dacht je van de Jodenvervolgingen en pogroms die tot ver in de 20ste eeuw plaatsvonden in de Arabische wereld? En de joodse vlucht uit de Arabische wereld van 1 miljoen joden vanwege deze instelling? Het gevolg is dat sommige Arabische landen nu compleet "juden frei" zijn, en zelfs diegene die nog over zijn, zoals de paar honderd resterende Joden in Bagdad, worden heden ten dage alsnog opgejaagd of systematisch vermoord. Moet je voorstellen dat er ooit honderden duizenden joden in Irak hebben geleefd! Maar dat interesseert ons toch niet, want het is een ver van ons bed. Dit is dan alleen een berichtje op pagina 5 in de krant. Gaan de Turken dan ook massaal op straat om tegen dit onrecht te demonstreren?
Er waren nota bene arabische landen die een verbod hadden op emigratie naar Israel, om zo de uitstroom tegen te gaan.
quote:En voor het ontstaan van Zionisme?Op donderdag 3 juni 2010 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de moderne geschiedenis?
100% zeker.
quote:Over welke periode heb je het dan?
quote:Van 622 tot ongeveer 1880. Daarvoor waren er nog geen Moslims, daarna was er Zionisme.
quote:Grappig, je doet het klinken alsof het vertrek van de Joden geheel vrijwillig was en dat het vooral niet kwam door de systematische etnische vervolgingen in de Islamitische wereld. Dit excuus werd ook gebruikt in Amerika, alsof de Indianen vrijwillig van hun leefgronden vertrokken. En wederom werd dit gezegd over de Arabieren die vertrokken uit de Palestijnse gebieden en Israel tijdens de oorlog. Of na de scheiding van India en PakistanOp donderdag 3 juni 2010 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, want de massa-immigratie naar de staat Israel was natuurlijk niet aan de gang toen.
Er waren notabene arabische landen die een verbod hadden op emigratie naar Israel, om zo de uitstroom tegen te gaan.
quote:Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?
quote:Als er al "Moslim"leiders waren die express Joden wou afslachten , dan is het geweest naar goed voorbeeld van de koningen in Europa, al dan niet dat het zelf niet eens een Moslim is, maar slechts in naam.Op donderdag 3 juni 2010 18:41 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is inderdaad verschrikkelijk, Europa heeft een beschamende geschiedenis achter de rug. Maar dat wil niet zeggen dat er in de Moslimwereld geen antisemitisme was. Ik reageerde oorspronkelijk op iemand die met de standaard leugen kwam dat Joden in de Moslimwereld alleen maar geknuffeld werden.
quote:Het is in de Islam niet voor te stellen dat men "tegen" een ras is of geloof. Is niet toegestaan.Op donderdag 3 juni 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?
quote:Er is vrij veel gebeurd in de tussenliggende periode. Dus het is onmogelijk om een eenduidig antwoord op te geven. Maar ik kan wel wat opnoemen, zoals het ontstaan van kalifaten en de daarbij behorende machtsdrang/expansiedrift. Alhoewel daarbij niet alleen de Joden het moesten ontgelden, van enige systematiek ontbreekt ieder spoor. Mijn eigen volk heeft daar net zo goed mee te maken gehad.Op donderdag 3 juni 2010 18:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Van 622 tot ongeveer 1880. Daarvoor waren er nog geen Moslims, daarna was er Zionisme.
quote:Het zou voor iedereen goed zijn als dat een keer opgelost wordt, maar ik heb weinig hoop. Helaas.Op donderdag 3 juni 2010 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de moderne geschiedenis?
100% zeker.
quote:Neehoor, ik heb het zelfs hierboven aangegeven. Alleen geef ik aan dat er verschillende soorten van zijn - en dat licht ik nader toe, waarbij ik nadrukkelijk heb gezegd dat het daardoor niet minder erg is.Op donderdag 3 juni 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?
quote:Ja maar net alsof iedereen zich aan die regels houdt,moslims mogen toch ook niet alcohol gebruik ik zie hier regelmatig moslims zuipenOp donderdag 3 juni 2010 18:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het is in de Islam niet voor te stellen dat men "tegen" een ras is of geloof. Is niet toegestaan.
quote:Want een Moslim kan absoluut nooit, op geen enkele manier, ook maar een klein foutje maken, laat staan dat ze menselijke kwaliteiten hebben, met zowel goede als slechte kanten.Op donderdag 3 juni 2010 18:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als er al "Moslim"leiders waren die express Joden wou afslachten , dan is het geweest naar goed voorbeeld van de koningen in Europa, al dan niet dat het zelf niet eens een Moslim is, maar slechts in naam.
Dit vind ik van dat soort superioriteitsdenken:
quote:Moslims zijn ook maar mensen...Op donderdag 3 juni 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?
Maar het valt niet te ontkennen dat de grootste genocide tov de joden in Europa plaats gevonden heeft.
quote:Systematisch nogwel. Hoe systematisch werden Joden uitgeroeid in de Islamitische wereld? Volgens mij onderschat jij de lobby van toenmalig Israel en wat het allemaal teweeg bracht in Islamitische landen. Jij vindt het niet toevallig dat de uitstroom zo groot was na de stichting van die staat?Op donderdag 3 juni 2010 18:56 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Grappig, je doet het klinken alsof het vertrek van de Joden geheel vrijwillig was en dat het vooral niet kwam door de systematische etnische vervolgingen in de Islamitische wereld. Dit excuus werd ook gebruikt in Amerika, alsof de Indianen vrijwillig van hun leefgronden vertrokken. En wederom werd dit gezegd over de Arabieren die vertrokken uit de Palestijnse gebieden en Israel tijdens de oorlog. Of na de scheiding van India en Pakistan
quote:Dat ontken ik ook absoluut niet. Het grote verschil is dat de meeste Europeanen dat gewoon erkennen, terwijl de meeste Moslims zich in de meest vreemde bochten proberen te wringen om maar te ontkennen dat er ooit ook maar een Jood gedood is door een Moslim voor de oprichting van Israel.Op donderdag 3 juni 2010 19:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Moslims zijn ook maar mensen...
Maar het valt niet te ontkennen dat de grootste genocide tov de joden in Europa plaats gevonden heeft.
quote:Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden. Echte anti-semieten zouden daar immers trots op zijn.Op donderdag 3 juni 2010 19:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook absoluut niet. Het grote verschil is dat de meeste Europeanen dat gewoon erkennen, terwijl de meeste Moslims zich in de meest vreemde bochten proberen te wringen om maar te ontkennen dat er ooit ook maar een Jood gedood is door een Moslim voor de oprichting van Israel.
quote:Hoe kan je iets dat nooit gebeurd is walgelijk vinden?Op donderdag 3 juni 2010 19:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden.
quote:Door onbewust te weten dat het plaats heeft gevonden, maar daar niets mee te maken willen hebben?Op donderdag 3 juni 2010 19:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hoe kan je iets dat nooit gebeurd is walgelijk vinden?
quote:Echte antisemieten zoals bv neonazis ontkennen ook de holocaust hoor.Op donderdag 3 juni 2010 19:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden. Echte anti-semieten zouden daar immers trots op zijn.
Ik weet dat je niet kan toegeven dat er dingen scheef zitten in de Moslimwereld (wat ook direct het probleem is van de Moslimwereld, ontkennen van problemen leidt meestal niet tot oplossingen) maar ik denk dat je beter stilletjes de discussie kan verlaten ipv jezelf meer en meer voor schut te zetten.
quote:Volgens mij verwar jij mij met iemand anders.Op donderdag 3 juni 2010 19:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Echte antisemieten zoals bv neonazis ontkennen ook de holocaust hoor.
Ik weet dat je niet kan toegeven dat er dingen scheef zitten in de Moslimwereld (wat ook direct het probleem is van de Moslimwereld, ontkennen van problemen leidt meestal niet tot oplossingen) maar ik denk dat je beter stilletjes de discussie kan verlaten ipv jezelf meer en meer voor schut te zetten.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 19:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door onbewust te weten dat het plaats heeft gevonden, maar daar niets mee te maken willen hebben
LANG LEVE DE AEL!!!
In Europa heeft nooit antisemitisme plaatsgevonden!
Er zijn nooit joden vermoord toch?
quote:Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.Op donderdag 3 juni 2010 19:14 schreef p072 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
LANG LEVE DE AEL!!!
In Europa heeft nooit antisemitisme plaatsgevonden!
Er zijn nooit joden vermoord toch?
Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.
quote:Je hebt gezocht op het woord: sarcasme.Op donderdag 3 juni 2010 19:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.
Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.
sar·cas·me het; o bittere, bijtende spot
http://www.vandale.nl/vandale/zoekService.do?selectedDictionary=nn&selectedDictionaryName=Nederlands&searchQuery=sarcasme
quote:Ik schreef systematische etnische vervolgingen da's iets anders dan systematische uitroeiing (Genocide)!Op donderdag 3 juni 2010 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Systematisch nogwel. Hoe systematisch werden Joden uitgeroeid in de Islamitische wereld?
quote:Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"Volgens mij onderschat jij de lobby van toenmalig Israel en wat het allemaal teweeg bracht in Islamitische landen. Jij vindt het niet toevallig dat de uitstroom zo groot was na de stichting van die staat?
Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...
quote:De AEL ken je wel toch?Op donderdag 3 juni 2010 19:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.
Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.
quote:Ah, dus zionisme bestaat niet. Oh, dan is het opgelost.Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik schreef systematische etnische vervolgingen da's iets anders dan systematische uitroeiing (Genocide)!
[..]
Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"
Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...
(Overigens, Zionisme heeft vrij weinig met een "Joods complot" te maken. Er is wat mij betreft een duidelijk onderscheid tussen Joden en zionisten.).
En er waren ook zeker geen Zionistische lobbies in Arabische landen, nee zeker niet. Allemaal leugens van die moslims om andere mensen de schuld te geven. Israel lokte in haar beginjaren ook zeker geen arme Joden uit het buitenland door sommen geld te beloven. Nee, allemaal leugens van die anti-semitische moslims.
quote:Kom op zeg! Niemand gaat zo maar geheel vrijwillig weg uit diens thuisland waar men is geboren en waar de hele familie er voor eeuwen en eeuwen woont (behalve dan een paar avonturiers). Families die er al woonden voordat de Islam uberhaupt bestond! De aanzuiging door het zionisme en de belofte van het bestaan van een land waar men wel in vrijheid kan leven, zal zeker geholpen hebben, maar de belangrijkste oorzaak is toch echt de zodanig dramatische situatie waar de joden in hun eigen landen moesten leven en de systematische etnische vervolgingen daar dat ze de drastische beslissing namen hun land voorgoed de rug toe te keren. Dat doe je niet zo maar! Met als resultaat dat vele landen in de Arabische wereld tegenwoordig compleet joden vrij zijn, op een paar honderd na. En zelfs die worden niet met rust gelatenOp donderdag 3 juni 2010 19:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, dus zionisme bestaat niet. Oh, dan is het opgelost.
(Overigens, Zionisme heeft vrij weinig met een "Joods complot" te maken. Er is wat mij betreft een duidelijk onderscheid tussen Joden en zionisten.).
En er waren ook zeker geen Zionistische lobbies in Arabische landen, nee zeker niet. Allemaal leugens van die moslims om andere mensen de schuld te geven. Israel lokte in haar beginjaren ook zeker geen arme Joden uit het buitenland door sommen geld te beloven. Nee, allemaal leugens van die anti-semitische moslims.
quote:Als je het als een religieuze plicht ziet om een dergelijke staat neer te zetten en daaraan mee te werken, dan ga je wel degelijk. Het economische argument speelt wellicht nog een belangrijkere rol, namelijk dat ze dus geld en een woning kregen in ruil voor emigratie naar Israel. Dat was voor veel arme Joden een prachtig verhaal - en vertrokken mede daardoor (maar ook door de oplopende spanningen vanwege de oorlog tussen Israel en Arabische landen) naar Israel. Denk alleen al aan de jaarlijks duizenden mensen die naar Europa trekken, puur om economische reden, waarom zou dat voor Joden in het geval van Israel anders zijn geweest.Op donderdag 3 juni 2010 19:40 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Kom op zeg! Niemand gaat zo maar geheel vrijwillig weg uit diens thuisland waar men is geboren en de hele familie eeuwen en eeuwen woont (behalve dan een paar avonturiers). De aanzuiging door het zionisme en de belofte van het bestaan van een land waar men wel in vrijheid kan leven, zal zeker geholpen hebben, maar de belangrijkste oorzak is toch echt de zodanig dramatische situatie waar de joden in die landen moesten leven en de systematische etnische vervolgingen dat ze de drastische beslissing namen hun eigen land voorgoed de rug toe te keren. Dat doe je niet zo maar! Met als resultaat dat vele landen in de Arabische wereld tegenwoordig compleet joden vrij zijn, op een paar honderd na. En zelf die worden niet met rust gelaten
Neemt niet weg dat er etnische spanningen waren en nu nog zijn, echter vooral vanwege het langslepende conflict betreffende Israel. In Marokko bijvoorbeeld wonen nu nog 7.000 Joden, vredig, worden nooit lastig gevallen en kunnen gewoon hun eigen ding doen.
quote:goeie toevoeging aan dit topic!
quote:Incidentele gebeurtenissen zullen er altijd zijn, maar het is bij mijn weet nooit systematisch gebeurt.Op donderdag 3 juni 2010 19:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook absoluut niet. Het grote verschil is dat de meeste Europeanen dat gewoon erkennen, terwijl de meeste Moslims zich in de meest vreemde bochten proberen te wringen om maar te ontkennen dat er ooit ook maar een Jood gedood is door een Moslim voor de oprichting van Israel.
Mocht je iets hebben dat het systematisch is gebeurd, dan gaat het om een kleine schaal (1 dode is eigenlijk ook al te veel). Waar het mij om gaat is dat deze "Moslim Sultan/leider/Shah" het dan niet zo nauw had met de regels van de Islam, derhalve zou ik deze niet eens als een Moslimleider willen bestempelen.
Echter in het geval van Europa. Systematische vervolging van Joden is iets wat men in Europa heeft geperfectioneerd.
Vergeet niet dat de Joden de hoogste posities behielden in vele Islamitische rijken.
quote:Europa?Op donderdag 3 juni 2010 20:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
Incidentele gebeurtenissen zullen er altijd zijn, maar het is bij mijn weet nooit systematisch gebeurt.
Mocht je iets hebben dat het systematisch is gebeurd, dan gaat het om een kleine schaal (1 dode is eigenlijk ook al te veel). Waar het mij om gaat is dat deze "Moslim Sultan/leider/Shah" het dan niet zo nauw had met de regels van de Islam, derhalve zou ik deze niet eens als een Moslimleider willen bestempelen.
Echter in het geval van Europa. Systematische vervolging van Joden is iets wat men in Europa heeft geperfectioneerd.
Vergeet niet dat de Joden de hoogste posities behielden in vele Islamitische rijken.
Noem ernstige voorvallen in Nederland dan.
quote:NSB --> Nationale Spoorwegen --> vervoer Joden.Op donderdag 3 juni 2010 20:36 schreef p072 het volgende:
[..]
Europa?
Noem ernstige voorvallen in Nederland dan.
quote:Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?Op donderdag 3 juni 2010 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
NSB --> Nationale Spoorwegen --> vervoer Joden.
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?
quote:Wat een vreemde opmerkingOp donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?
quote:Hamas Hezbollah --> Westerse interventie in het Midden-Oosten --> illegale staat Israël. Schuldige : het Westen. Geen Jodenhaat, maar haat tegen het Zionisme.Op donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:
[..]
Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?
Verder nog wat?
quote:Hamas met de Nederlanders vergelijken die driftig meededen om de joden, eeuwen levend in Nederland, af te makenOp donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:
[..]
Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?
Mocht je dromen dat Hamas zo gestoord was, kan je lekker vinger wijzen en geniepig moord en brand scheeuwen. Zij zitten in een politiek conflict maar zullen nooit en masse burgers zo hulpeloos en systematisch op treinen zetten om ze te vergassen zoals in heel Europa gebeurde. De leiders hebben daarvoor teveel godsvrees, geloof het of niet. Laten we nog even Midden en Oost-Europa buiten beschouwing want wat ze daar met joden hebben gedaan is helemaal te gek voor woorden. Lieberman, een moldavische jood die niet eens normaal hebreeuws schijnt te spreken, zou zich moet richten op de moldaviers ipv zich af te reageren op Palestijnen wiens voorouders al eeuwenland om en rond Jeruzalem wonen. Lees je in wat Christelijk Europa (van Duitsland, tot Nederland, Frankrijk, tot Kroatie, tot Servie en weer terug naar Oostenrijk) nog geen zestig jaar geleden de joden heeft aangericht en je neemt die hypocrisie van een joods-christelijke one-love hippie cultuur gelijk niet meer serieus.Owja, en Nederlanders waren na de oorlog allemaal helden die in het geheim verzetters waren en/of sympathisanten ervan
quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het is in de Islam niet voor te stellen dat men "tegen" een ras is of geloof. Is niet toegestaan.
quote:Sura 5:51: “O you who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: they are but friends and protectors to each other. And he among you that turns to them for friendship is of them.”
quote:Before we understand the verse under discussion it is important to understand the context of this Surah and the situation under which this verse was revealed.
In the last stages of prophetic mission in Medinah, Muslims had emerged as a dominant power and had set up a society of their own. At the same time, the polytheists of Makkah as well as Jews and Christians had also established setups and in case of an armed conflict, it seemed that any of them could have emerged as victorious. In such an environment the hypocrites amongst Muslims maintained ties with Jews and Christians and supported them in secret. Their support was in order to safeguard their interests with whoever the victorious party would be. In addition, the hypocrites obviously had not accepted Islam from within their hearts and their conversion to Islam had not affected their ties with Muslims' opponents.
It is in this context that Quran revealed the following verses specifically admonishing these hypocrites amongst Muslims:
"O believers, do not take the Jews and the Christians as your friends and protectors, they are friends of each other. And whoever makes them a friend then he is from amongst them. Verily God does not guide the unjust people. And you will see that those (Muslims) in whose hearts is a disease run towards them saying 'We fear that a calamity may befall us.' So God will soon bring victory or a decision from Him, causing them regret on account of the thoughts they harbored in their hearts." (Quran 5:51-52)
The explanation above should depict the correct meaning of the verses under discussion.
In addition to the general context, it should also be noted that Quran has used the words 'the Jews' and 'the Christians' making it very clear that it is a specific group of Jews and Christians and this verse is not a general prescription. The attitude of these people has been explained further in the following verses for instance:
"O you who believe! do not take for friends and protectors those who take your religion for a mockery and a joke, from among those who were given the Book before you and the unbelievers; and be careful of (your duty to) Allah if you are believers. And when you call to prayer they make it a mockery and a joke; this is because they are a people who do not understand." (Quran 5:57-58)
As it can be clearly seen, the Jews and Christians mentioned above are those 'who take your religion for a mockery and a joke.'
In view of the above explanation, I believe these verses should not be taken to be a general directive of our relationship with Jews and Christians. Instead our relationship with the people of other faiths should only be avoided when it becomes harmful for Muslims, and otherwise we should feel free to enjoy a comfortable relationship with our Jew and Christian brothers and sisters.
quote:Jongen, houd aub op, Erdogan heeft eerst olie op het vuur zitten gooien, de haat alleen maar harder aangewakkerd, en nu hij z'n pilletjes heeft genomen kalmeert hij. Erdogan en Israel zijn geen vruchtbare combinatie meer, ik voorspel een coalitie tussen de PKK en Israel, en bij nog zo'n onbezonnen actie van Erdogan zal Israel ook nog eens de Armeense Genocide officieel erkennenOp woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.
.quote:Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
Hoho. Ik zeg niet dat je niet moet opkomen voor de rechten van Koerden. Maar goed er zit geen muur omheen en er worden ook geen flatgebouwen gebombardeerd in Turkije hè. Verder wordt ook heel wat geïnvesteerd.
Dus vergelijkbaar vind ik het niet.
Maar het is wel waar dat er verbetering nodig is.
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.
quote:Waar ik af en toe terechte punten van kritiek jegens Turkije kan produceren kan Israël in jouw ogen nooit iets fout doen.
[..]
Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.
quote:bwhehehe zoek eens op Koerdische president Turkije malloot.Op donderdag 3 juni 2010 23:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.
quote:Israel doet in mijn ogen genoeg dingen fout, of denk jij dat ik als linkse rakker een groot fan ben van Lieberman, of van de kolonisatie. Dus dat is een stellinginname die je moeilijk zal kunnen vasthouden vrindOp vrijdag 4 juni 2010 00:01 schreef IHVK het volgende:
[..]
Waar ik af en toe terechte punten van kritiek jegens Turkije kan produceren kan Israël in jouw ogen nooit iets fout doen.
.Bovendien hebben we het hier over Palestijnen buiten de Israelische grenzen.
Maar Koerden binnen de Turkse grenzen tenminste naar eigen zeggen.
quote:Wat zal ik daar dan vinden??
[..]
bwhehehe zoek eens op Koerdische president Turkije malloot.
quote:lol ik weet dat je als zionist Erdogan niet zit zitten maar Erdogan is altijd, naar mijn weten, consequent geweest door Turkse joden niet gelijk te stellen aan het optreden van Israel. Wat dat betreft niets dan lof, hoewel het misschien ook voor jouw beter uitkomt als Erdogan wel als een schuimbekkende gek staat te schreeuwen dat ook Turkse joden de klappen gaan vangen? Maar die joker krijg je niet, helaas. Dat hij, en de rest van Turkije, het nu helemaal heeft gehad met Israel is niet meer dan normaal na zo'n onbezonnen actie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar begrijpelijk is het wel. Erdogan zit er om Turkse belangen te verdedigen en voor te op te komen, geen Israelische. Israel had het gewoon wat slimmer moeten spelen en in de regering zijn ze best geschrokken dat het zo uit de hand is gelopen... voor niets. En die PKK heeft geen toekomst voor de langere termijn, zitten op een dood spoor. Jammer heOp donderdag 3 juni 2010 23:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jongen, houd aub op, Erdogan heeft eerst olie op het vuur zitten gooien, de haat alleen maar harder aangewakkerd, en nu hij z'n pilletjes heeft genomen kalmeert hij. Erdogan en Israel zijn geen vruchtbare combinatie meer, ik voorspel een coalitie tussen de PKK en Israel, en bij nog zo'n onbezonnen actie van Erdogan zal Israel ook nog eens de Armeense Genocide officieel erkennen
quote:Oh goh, dat zou me zo goed uitkomen zeg dat Joodse mensen vermoord zouden kunnen worden in Turkije, net zo goed als mijn familieleden die in de Holocaust zijn gestorven, nee dat is me zo goed uitgekomen,
[..]
lol ik weet dat je als zionist Erdogan niet zit zitten maar Erdogan is altijd, naar mijn weten, consequent geweest door Turkse joden niet gelijk te stellen aan het optreden van Israel. Wat dat betreft niets dan lof, hoewel het misschien ook voor jouw beter uitkomt als Erdogan wel als een schuimbekkende gek staat te schreeuwen dat ook Turkse joden de klappen gaan vangen? Maar die joker krijg je niet, helaas. Dat hij, en de rest van Turkije, het nu helemaal heeft gehad met Israel is niet meer dan normaal na zo'n onbezonnen actie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar begrijpelijk is het wel. Erdogan zit er om Turkse belangen te verdedigen en voor te op te komen, geen Israelische. Israel had het gewoon wat slimmer moeten spelen en in de regering zijn ze best geschrokken dat het zo uit de hand is gelopen... voor niets. En die PKK heeft geen toekomst voor de langere termijn, zitten op een dood spoor. Jammer he
ik weet dat je dat niet bedoelt Aloulou maar sommige dingen hoor je gewoon niet te zeggen.
Erdogan is een heel gevaarlijke man, niets meer in de trent van Mustafa Kemal, dat is jammer.
Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.
Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.
Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.
Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.
quote:Je oogst wat je zaait. Na zoveel moord in het Midden-Oosten moet je niet denken dat je er zomaar van afkomt. Boontje komt om zijn loontje. Als je afzetten tegen een tiran politiek spel is, so be it, ik ga er graag als makke schaap achteraan.Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Oh goh, dat zou me zo goed uitkomen zeg dat Joodse mensen vermoord zouden kunnen worden in Turkije, net zo goed als mijn familieleden die in de Holocaust zijn gestorven, nee dat is me zo goed uitgekomen,
ik weet dat je dat niet bedoelt Aloulou maar sommige dingen hoor je gewoon niet te zeggen.
Erdogan is een heel gevaarlijke man, niets meer in de trent van Mustafa Kemal, dat is jammer.
Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.
Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.
Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.
Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.
Erdogan is DE beste president die Turkije ooit heeft gekend. Dit zeg ik zonder al te veel superlatieven te willen gebruiken, maar wat de man heeft verzet in de jaren dat hij president is , is echt niet meer normaal. Dankzij hem is Turkije op een heel nieuw niveau gekomen.
quote:Het merendeel van de Grieken, Armenen en Joden dat over was na de genocide en pogrom is vertrokken uit Izmir, niet zozeer omdat men in armoede moest leven maar omdat men zich daar niet langer veilig voelde en de Turkse overheid hun eigendommen stal.Op donderdag 3 juni 2010 23:20 schreef Leevancleef het volgende:
Turkije is vrij welvarend, vooral de grote steden. Er is dus niet echt een reden om te verkassen naar Israel...
Wat er nu nog over is zijn voornamelijk bejaarden, de situatie in Istanboel zal we niet erg verschillen.
Een verlies voor Turkije wmbt.
quote:Dat Erdogan wat doet? Volgens mij draai jij de rollen om. Dat hij al eerder overduidelijk moeite had met eerdere Israelische acties staat buiten kijf en mag je van vinden wat je wil. Het feit blijft dat in eerste instantie Turkije iets overkomen is (nogal wat doden namelijk). Hoe had hij dan moeten reageren? Met zalvende woorden? Turkije is geen Arabisch land waar een Koning Hoessein nederig slikt. Turkije is altijd al een trots land geweest wat zich zeker niet door Israel opzij laat zetten. Israel had veel slimmer moeten reageren en normaal doen ze dat ook. Geloof mij nou maar dat ze daar heel erg balen dat dit zo uit de hand is gelopen omdat Turkije helemaal geen vijand van hen hoeft te zijn, er zijn belangen voor beide landen om - ondanks meningsverschillen - normale banden te behouden. Eerdere wederzijdse irritaties staan normaal gesproken in het niet omdat het uiteindelijke belang groter is om de contacten enigzins goed te houden. Deze actie van israelische kant heeft dat overhoop gegooid, want het ziet ernaar uit dat de relatie tussen deze landen een hele flinke deuk heeft opgelopen.Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
[Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.
quote:Afhankelijk? En welke steun? Je ziet spoken en ik weet waar het je steekt, dat Turkije in jouw ogen toenadering zoekt tot Iran, "de duivel". Zeker met die laatste deal, waar Brazilie ook bij was betrokken.Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.
quote:Je draait door. Zijn standpunt mbt de Koerdische kwestie in Turkije is volgens mij vrij consequent geweest zo ook met de PKK. Jij denkt dat hij ooit de Koerden een flink pootje gaat lichten en alsnog te grazen neemt?Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.
En ik herhaal het nogmaals, de jaren 70 marxistische PKK is ten dode opgeschreven net zoals de ETA. Ze kunnen irritant zijn maar hun doelen zullen ze in Turkije niet behalen. Turkije is verandert en de PKK is niet meer van deze tijd, let maar op.
quote:Dit is wat je dwars zit. Maar probeer ff buiten je eigen kader te denken. Dat doe ik ook wanneer het Israel betreft en tussen wat ik wens en wat ik begrijpelijk vindt dat Israel doet. Tuurlijk gaat hij met Iran zaken doen, Turkije heeft geen problemen met Iran ansich. Vooral Israel en Amerika hebben dat omdat Iran een pain in the ass is in Midden-Oosten politiek. Ze hebben alle hielenlikkers als Mubarak, Hussein en Saoedie Arabie onder controle en rest alleen dat vervelende Iran nog dat aanhang heeft in Libanon, Palestina en Syrie. Hij (Erdogan) gaat zodoende lekker in het midden zitten, heeft Iran namelijk nodig - en is in zijn belang - alsmede Amerika. Flink tegen elkaar uitspelen die gasten, zou ik ook doen. Nu een dealtje met Iran, samen Koerdische terroristen bestrijden, olie, gas en Amerika ook uitspelen in Irak en problematiek daar alsmede de militaire banden die ze hebben. Hij zou oerdom zijn om blind achter Israel en Amerika te staan en Iran links te laten liggen. Maar geen zorgen, Turkije zal hun lot echt neit aan dat van Iran verbinden en/of verenigen, die vlieger gaat niet op. Wel neemt hun rol toe omdat het land zich goed ontwikkelt, in het centrum zit, bij beide partijen acceptabel is (dan heb ik het over Amerika en Iran) en er niet voor kiest blind achter een partij te gaan staan. En dat laatste is nou net wat jij waarschijnlijk beschrijft als gevaarlijk omdat het jouw belangen [Israel] schaadt.Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.
PS: Nog ff over de holocaust. Dat noemde ik niet. Ook zal je niet blij zijn als er joden worden omgelegd in Turkije. Wat wel vaak zo is is dat het een bepaald soort mensen goed uitkomt [zijn er genoeg van op FOK is mijn ervaring maar zit ook een blonde parlementarier bij] als de schuimbekkende Moslim weer eens verkondigd dat "de joden de zee in moeten", of "the root of all evil" zijn. Als Erdogan iets in die trant had gezegd had men een gigantische joker in hadden gekregen om te zeggen: "weer zo'n extremistische Moslim idioot, we told you". Gelukkig gaat die vlieger niet op en heeft Erdogan meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat joden in Turkije los staan van dit incident. Daar doelde ik op. Hij is redelijk en voor vijanden is dat een nadeel want kan men hem geen etiket opplakken wat voor sommige andere Islamitische leiders wel opgaat. En dat vooral is soms best balen voor die onderbuik, want het makkelijkste is een Mohammed Enait gevalletje die je afdoet als fundi, gestoord en klaar is kees.
[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 04-06-2010 01:00:43 ]
quote:Oh ja?Op woensdag 2 juni 2010 22:59 schreef Burakius het volgende:
p.s.
Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).
Noem me één goede reden!
quote:Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:
Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...
Zeker wel!
Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.
quote:Soortgenoten? wait wut?Op vrijdag 4 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!
Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.
quote:In Marokko wonen er 7000 - en die zitten er prima.Op donderdag 3 juni 2010 22:47 schreef Athlon64x het volgende:
Waarom wonen die turken nog in Turkije of vinden ze het daar zo mooi? Ik bedoel in Marokko leven er nog geen 1000???? je zou denken dat ze liever bij hun familie in Israël gaan wonen?
quote:Waar precies? zeker een hele gesloten community ?Op vrijdag 4 juni 2010 09:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In Marokko wonen er 7000 - en die zitten er prima.
quote:Nope, juist niet, het grootste gedeelte zit in uiteraard de grootste stad van Marokko, Casablanca. De overige zitten in Fes en Marrakesh e.d.Op vrijdag 4 juni 2010 09:48 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Waar precies? zeker een hele gesloten community ?
quote:waar gaat dit over?Op woensdag 2 juni 2010 22:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ze doen het als voorzorgsmaatregel. Heb je het wel gelezen? Er is niemand afgemaakt.
quote:Schiet mij maar lek, maar ik snap totaal niet waar je op doelt. Kan die ook niet in je vorige post ontdekken. En wat bedoel je precies met soortgenoten en verwanten? Wat voor pijn?
[..]
Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!
Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.
quote:Jij houdt dus niet van Nederland? Geloof dat je het al eens gezegd heb, maar kan het me niet herinneren. Woon je hier? Zo ja, waarom?
Ik wel, nog wel tenminste.
quote:Jullie hebben beide gelijk. Een deel van de Joden ging naar Israel omdat ze daar een beter leven konden opbouwen, een (klein) deel uit Zionistisch idealisme, en een deel omdat ze werden weggejaagd of geintimideerd. Hoe de verhoudingen precies liggen zal moeilijk te vinden zijn, en waarschijnlijk ook van land tot land verschillen, maar er zijn gewoon bewijzen voor die drie motieven.Op donderdag 3 juni 2010 19:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je het als een religieuze plicht ziet om een dergelijke staat neer te zetten en daaraan mee te werken, dan ga je wel degelijk. Het economische argument speelt wellicht nog een belangrijkere rol, namelijk dat ze dus geld en een woning kregen in ruil voor emigratie naar Israel. Dat was voor veel arme Joden een prachtig verhaal - en vertrokken mede daardoor (maar ook door de oplopende spanningen vanwege de oorlog tussen Israel en Arabische landen) naar Israel. Denk alleen al aan de jaarlijks duizenden mensen die naar Europa trekken, puur om economische reden, waarom zou dat voor Joden in het geval van Israel anders zijn geweest.
Neemt niet weg dat er etnische spanningen waren en nu nog zijn, echter vooral vanwege het langslepende conflict betreffende Israel. In Marokko bijvoorbeeld wonen nu nog 7.000 Joden, vredig, worden nooit lastig gevallen en kunnen gewoon hun eigen ding doen.
quote:één goede reden waarom ik van Nederland houdt? Kan je er uit de losse pols meerdere geven als je dat wilt?
quote:Ik hoor trouwens minder van Joden in Turkije of Marokko dan over joden wegtreiteren uit steden van Europa en landen als Zweden waar een burgemeester dan weer niets tegen doet omdat die vind dat het begrijpelijk is om de situatie in Israël.
[..]
Jullie hebben beide gelijk. Een deel van de Joden ging naar Israel omdat ze daar een beter leven konden opbouwen, een (klein) deel uit Zionistisch idealisme, en een deel omdat ze werden weggejaagd of geintimideerd. Hoe de verhoudingen precies liggen zal moeilijk te vinden zijn, en waarschijnlijk ook van land tot land verschillen, maar er zijn gewoon bewijzen voor die drie motieven.
Eigenlijk heb ik dus enorm veel respect voor Turkije die zijn bevolking dus weer oproept de joden in dat land met rust te laten. Zouden juist andere landen ook moeten doen. Misschien heeft de Turkse president juist gezien hoe het niet moet zoals in Europa.
quote:QFT! Een verademing om dit soort betogen te lezen.Op vrijdag 4 juni 2010 00:46 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Dat Erdogan wat doet? Volgens mij draai jij de rollen om. Dat hij al eerder overduidelijk moeite had met eerdere Israelische acties staat buiten kijf en mag je van vinden wat je wil. Het feit blijft dat in eerste instantie Turkije iets overkomen is (nogal wat doden namelijk). Hoe had hij dan moeten reageren? Met zalvende woorden? Turkije is geen Arabisch land waar een Koning Hoessein nederig slikt. Turkije is altijd al een trots land geweest wat zich zeker niet door Israel opzij laat zetten. Israel had veel slimmer moeten reageren en normaal doen ze dat ook. Geloof mij nou maar dat ze daar heel erg balen dat dit zo uit de hand is gelopen omdat Turkije helemaal geen vijand van hen hoeft te zijn, er zijn belangen voor beide landen om - ondanks meningsverschillen - normale banden te behouden. Eerdere wederzijdse irritaties staan normaal gesproken in het niet omdat het uiteindelijke belang groter is om de contacten enigzins goed te houden. Deze actie van israelische kant heeft dat overhoop gegooid, want het ziet ernaar uit dat de relatie tussen deze landen een hele flinke deuk heeft opgelopen.
[..]
Afhankelijk? En welke steun? Je ziet spoken en ik weet waar het je steekt, dat Turkije in jouw ogen toenadering zoekt tot Iran, "de duivel". Zeker met die laatste deal, waar Brazilie ook bij was betrokken.
[..]
Je draait door. Zijn standpunt mbt de Koerdische kwestie in Turkije is volgens mij vrij consequent geweest zo ook met de PKK. Jij denkt dat hij ooit de Koerden een flink pootje gaat lichten en alsnog te grazen neemt?
En ik herhaal het nogmaals, de jaren 70 marxistische PKK is ten dode opgeschreven net zoals de ETA. Ze kunnen irritant zijn maar hun doelen zullen ze in Turkije niet behalen. Turkije is verandert en de PKK is niet meer van deze tijd, let maar op.
[..]
Dit is wat je dwars zit. Maar probeer ff buiten je eigen kader te denken. Dat doe ik ook wanneer het Israel betreft en tussen wat ik wens en wat ik begrijpelijk vindt dat Israel doet. Tuurlijk gaat hij met Iran zaken doen, Turkije heeft geen problemen met Iran ansich. Vooral Israel en Amerika hebben dat omdat Iran een pain in the ass is in Midden-Oosten politiek. Ze hebben alle hielenlikkers als Mubarak, Hussein en Saoedie Arabie onder controle en rest alleen dat vervelende Iran nog dat aanhang heeft in Libanon, Palestina en Syrie. Hij (Erdogan) gaat zodoende lekker in het midden zitten, heeft Iran namelijk nodig - en is in zijn belang - alsmede Amerika. Flink tegen elkaar uitspelen die gasten, zou ik ook doen. Nu een dealtje met Iran, samen Koerdische terroristen bestrijden, olie, gas en Amerika ook uitspelen in Irak en problematiek daar alsmede de militaire banden die ze hebben. Hij zou oerdom zijn om blind achter Israel en Amerika te staan en Iran links te laten liggen. Maar geen zorgen, Turkije zal hun lot echt neit aan dat van Iran verbinden en/of verenigen, die vlieger gaat niet op. Wel neemt hun rol toe omdat het land zich goed ontwikkelt, in het centrum zit, bij beide partijen acceptabel is (dan heb ik het over Amerika en Iran) en er niet voor kiest blind achter een partij te gaan staan. En dat laatste is nou net wat jij waarschijnlijk beschrijft als gevaarlijk omdat het jouw belangen [Israel] schaadt.
PS: Nog ff over de holocaust. Dat noemde ik niet. Ook zal je niet blij zijn als er joden worden omgelegd in Turkije. Wat wel vaak zo is is dat het een bepaald soort mensen goed uitkomt [zijn er genoeg van op FOK is mijn ervaring maar zit ook een blonde parlementarier bij] als de schuimbekkende Moslim weer eens verkondigd dat "de joden de zee in moeten", of "the root of all evil" zijn. Als Erdogan iets in die trant had gezegd had men een gigantische joker in hadden gekregen om te zeggen: "weer zo'n extremistische Moslim idioot, we told you". Gelukkig gaat die vlieger niet op en heeft Erdogan meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat joden in Turkije los staan van dit incident. Daar doelde ik op. Hij is redelijk en voor vijanden is dat een nadeel want kan men hem geen etiket opplakken wat voor sommige andere Islamitische leiders wel opgaat. En dat vooral is soms best balen voor die onderbuik, want het makkelijkste is een Mohammed Enait gevalletje die je afdoet als fundi, gestoord en klaar is kees.
Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.
quote:Klopt, in Frankrijk bijvoorbeeld zie je ook een toename in antisemitische incidenten. Nou wonen in Europa ook een stuk meer Joden dan in Marokko of Turkije, dat kan er ook iets mee te maken hebben.Op vrijdag 4 juni 2010 11:49 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik hoor trouwens minder van Joden in Turkije of Marokko dan over joden wegtreiteren uit steden van Europa en landen als Zweden waar een burgemeester dan weer niets tegen doet omdat die vind dat het begrijpelijk is om de situatie in Israël.
Eigenlijk heb ik dus enorm veel respect voor Turkije die zijn bevolking dus weer oproept de joden in dat land met rust te laten. Zouden juist andere landen ook moeten doen. Misschien heeft de Turkse president juist gezien hoe het niet moet zoals in Europa.
Maar het stukje dat jij quote gaat meer over de jaren direct na de oprichting van Israel
quote:Nee, juist niet denk ik.
Dit topic kun je beter Muslim vs Joden noemen.
Ik vind het juist goed dat mensen hun argwaan posten. Wanneer die met goede tegenargumenten weggehaald kunnen worden? Is toch alleen maar fijn te noemen? De emotie speelt wel degelijk een rol in dergelijke topics, maar juist die emotie wat gerust te stellen is prima.
quote:Voor zover mensen bereid zijn naar tegenargumenten te luisteren natuurlijkOp vrijdag 4 juni 2010 11:52 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, juist niet denk ik.
Ik vind het juist goed dat mensen hun argwaan posten. Wanneer die met goede tegenargumenten weggehaald kunnen worden? Is toch alleen maar fijn te noemen? De emotie speelt wel degelijk een rol in dergelijke topics, maar juist die emotie wat gerust te stellen is prima.
quote:Klopt, maar in de tijd dat ik in NWS zit, heb ik toch gezien dat users die eerst nogal radicaal over dingen posten, daar toch wat milder in geworden zijn.
[..]
Voor zover mensen bereid zijn naar tegenargumenten te luisteren natuurlijk
quote:Gelukkig komt er steeds een algemener besef in de wereld dat de schuld bij de zionisten ligt en niet bij Joden of het Jodendom.Op vrijdag 4 juni 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
QFT! Een verademing om dit soort betogen te lezen.
Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.
quote:Turkije is een land met een confessionele regering, een conservatieve, vele maatregelen hebben Turkije al meer en meer doen afsluiten van de Westerse wereld. Erdogan profiteert van de oude seculiere contacten met Europa en de VS en op die manier probeert hij de schijn op te houden.
[..]
Dat Erdogan wat doet? Volgens mij draai jij de rollen om. Dat hij al eerder overduidelijk moeite had met eerdere Israelische acties staat buiten kijf en mag je van vinden wat je wil. Het feit blijft dat in eerste instantie Turkije iets overkomen is (nogal wat doden namelijk). Hoe had hij dan moeten reageren? Met zalvende woorden? Turkije is geen Arabisch land waar een Koning Hoessein nederig slikt. Turkije is altijd al een trots land geweest wat zich zeker niet door Israel opzij laat zetten. Israel had veel slimmer moeten reageren en normaal doen ze dat ook. Geloof mij nou maar dat ze daar heel erg balen dat dit zo uit de hand is gelopen omdat Turkije helemaal geen vijand van hen hoeft te zijn, er zijn belangen voor beide landen om - ondanks meningsverschillen - normale banden te behouden. Eerdere wederzijdse irritaties staan normaal gesproken in het niet omdat het uiteindelijke belang groter is om de contacten enigzins goed te houden. Deze actie van israelische kant heeft dat overhoop gegooid, want het ziet ernaar uit dat de relatie tussen deze landen een hele flinke deuk heeft opgelopen.
[..]
Echter, een confessionele regering heeft 1 probleem, ze hebben het leger tegen zich.
Jarenlang sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog zijn er in het Midden-Oosten altijd landen en leiders geweest die niet alleen hun eigen land wilden verenigen maar het gehele Midden-Oosten. We zagen het bij Sadam Hoessein, we zagen het bij Nasser, en we zien/zagen het bij Iran. Iran heeft alles tegen zitten maar Turkije heeft alles mee zitten en dat weet Erdogan.
De gemeenschappelijke vijand om het leger en het M-O te verenigen is Israel.
Als dat bijna was gelukt met Nasser waarom dan niet met Erdogan die in een sterkere positie zit.
Jij doet net of dit de eerste echte woorden zijn van Erdogan.
Maar op een dergelijke manier is hij al veel langer bezig.
Of dacht jij dat Israel nu zat te wenen om de slechte verhoudingen met Turkije.
Turkije is afhankelijk van de Israelische wapens en dat is de enige reden dat Erdogan nu zijn woorden heeft afgezwakt. Of hij is daarmee bedreigd door Israel, dat ze deze steun zouden stoppen (wat hem in een moeilijk pakket met z'n leger zou brengen), of zijn regering heeft dit zelf bedacht.
Maar Israel is in ieder geval al veel langer bezig met het zoeken naar alternatieven in Midden-Oosten.
Denk je dat ze die Turkse ambassadeur zomaar op een lager stoeltje lieten zitten.
Nee, Israel is niet alleen boos om kritiek, kritiek op de vloot of toen op de Gaza-Oorlog.
Turkije bewapent via transporten naar Libanon namelijk Hezbollah.
Turkije Libanon en Syrie, de derde een grote vijand van Israel op basis van geschiedenis, houden militaire oefeningen. Erdogan is al veel langer bezig met agressief gedrag en geweld.
Dit gaat veel verder dan kritiek, Erdogan is bezig met een oorlog, een Islamitische oorlog.
quote:Ten eerste vertrouwen maar weinig landen die deal, ten tweede Brazilie wordt wel vertrouwd maar in hoeverre zaten die er voor de show bij, en ten derde wat is er echt afgesproken tussen Turkije en Iran.Afhankelijk? En welke steun? Je ziet spoken en ik weet waar het je steekt, dat Turkije in jouw ogen toenadering zoekt tot Iran, "de duivel". Zeker met die laatste deal, waar Brazilie ook bij was betrokken.
[..]
En waar denk jij dat Turkije veel van z'n moderne wapens verkoopt.
Waarom denk jij, wat pas tig keer in het nieuws is geroepen, dat Erdogan plotseling z'n woorden afzwakte.
quote:Erdogan probeerde eerst de PKK en de Koerden te verenigen met Turkije, dat heeft hij wel degelijk geprobeerd ja, maar de Koerden hebben meer dan terecht geweigerd omdat ze er bijna niets voor terugkregen.Je draait door. Zijn standpunt mbt de Koerdische kwestie in Turkije is volgens mij vrij consequent geweest zo ook met de PKK. Jij denkt dat hij ooit de Koerden een flink pootje gaat lichten en alsnog te grazen neemt?
En ik herhaal het nogmaals, de jaren 70 marxistische PKK is ten dode opgeschreven net zoals de ETA. Ze kunnen irritant zijn maar hun doelen zullen ze in Turkije niet behalen. Turkije is verandert en de PKK is niet meer van deze tijd, let maar op.
[..]
Daarna is de situatie weer verslechterd, wat we ook weer in het nieuws zagen, en zijn oude spanningen weer lichtelijk opgeladen, maar je hebt gelijk dat de PKK geen partij is voor Turkije,
dat is ook niet wat ik zeg, daar kan Erdogan nauwelijks eer uit halen, zelfs het tegenovergestelde
desalniettemin zal hij het blijven proberen, het land te verenigen,
eerst de Koerden en daarna Israel zodat er niemand meer overblijft
mark my words Aloulou.
quote:Sinds die deal tussen Iran en Turkije hebben we nauwelijks nog iets gehoord van Iran.Dit is wat je dwars zit. Maar probeer ff buiten je eigen kader te denken. Dat doe ik ook wanneer het Israel betreft en tussen wat ik wens en wat ik begrijpelijk vindt dat Israel doet. Tuurlijk gaat hij met Iran zaken doen, Turkije heeft geen problemen met Iran ansich. Vooral Israel en Amerika hebben dat omdat Iran een pain in the ass is in Midden-Oosten politiek. Ze hebben alle hielenlikkers als Mubarak, Hussein en Saoedie Arabie onder controle en rest alleen dat vervelende Iran nog dat aanhang heeft in Libanon, Palestina en Syrie. Hij (Erdogan) gaat zodoende lekker in het midden zitten, heeft Iran namelijk nodig - en is in zijn belang - alsmede Amerika. Flink tegen elkaar uitspelen die gasten, zou ik ook doen. Nu een dealtje met Iran, samen Koerdische terroristen bestrijden, olie, gas en Amerika ook uitspelen in Irak en problematiek daar alsmede de militaire banden die ze hebben. Hij zou oerdom zijn om blind achter Israel en Amerika te staan en Iran links te laten liggen. Maar geen zorgen, Turkije zal hun lot echt neit aan dat van Iran verbinden en/of verenigen, die vlieger gaat niet op. Wel neemt hun rol toe omdat het land zich goed ontwikkelt, in het centrum zit, bij beide partijen acceptabel is (dan heb ik het over Amerika en Iran) en er niet voor kiest blind achter een partij te gaan staan. En dat laatste is nou net wat jij waarschijnlijk beschrijft als gevaarlijk omdat het jouw belangen [Israel] schaadt.
Dat is het gehele punt, Turkije zit niet meer in het midden, Turkije is naar die conversatieve confessionele hoek opgeschoven. Dat was niet alleen duidelijk sinds afgelopen maandag/dinsdag dat is al veel langer duidelijk.
Ook in Israel waar bijvoorbeeld niet voor niets in Januari al een deal van 600 miljoen is geblokeerd voor wapens. Israel wil niet meer zomaar Turkije bewapenen.
Zeker niet als het op die manier zichzelf in de vingers kan snijden.
Erdogan is niet van plan om te falen zoals Nasser en Hoessein dat hebben gedaan. Erdogan zal proberen te slagen, het Midden-Oosten en Turkije te verenigen, tegen een gemeenschappelijke vijand.
quote:Erdogan is niet gek, Erdogan gaat niet dezelfde fouten maken zoals die in het verleden zijn gemaakt, denk je dat hij nu alles met een ding gaat vergooien. Dit is zorgvuldig gepland.PS: Nog ff over de holocaust. Dat noemde ik niet. Ook zal je niet blij zijn als er joden worden omgelegd in Turkije. Wat wel vaak zo is is dat het een bepaald soort mensen goed uitkomt [zijn er genoeg van op FOK is mijn ervaring maar zit ook een blonde parlementarier bij] als de schuimbekkende Moslim weer eens verkondigd dat "de joden de zee in moeten", of "the root of all evil" zijn. Als Erdogan iets in die trant had gezegd had men een gigantische joker in hadden gekregen om te zeggen: "weer zo'n extremistische Moslim idioot, we told you". Gelukkig gaat die vlieger niet op en heeft Erdogan meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat joden in Turkije los staan van dit incident. Daar doelde ik op. Hij is redelijk en voor vijanden is dat een nadeel want kan men hem geen etiket opplakken wat voor sommige andere Islamitische leiders wel opgaat. En dat vooral is soms best balen voor die onderbuik, want het makkelijkste is een Mohammed Enait gevalletje die je afdoet als fundi, gestoord en klaar is kees.
De Turkse lieden aan boord waren van plan om te sterven als martelaars als ze de kust niet zouden bereiken.
Daar heeft meneer Erdogan anders nog niet op gereageerd.
De oorlog is nog niet begonnen Aloulou, hij gaat niet nu op zeker spelen door iedereen in het Westen tegen zich te werken, de enige die slachtoffers uit is gekomen is Turkije, is Erdogan, een gevaarlijke man.
quote:Erdogan is de beste, en Mustafa Kemal dan, wat heeft hij voor Turkije gedaan.
[..]
Je oogst wat je zaait. Na zoveel moord in het Midden-Oosten moet je niet denken dat je er zomaar van afkomt. Boontje komt om zijn loontje. Als je afzetten tegen een tiran politiek spel is, so be it, ik ga er graag als makke schaap achteraan.
Erdogan is DE beste president die Turkije ooit heeft gekend. Dit zeg ik zonder al te veel superlatieven te willen gebruiken, maar wat de man heeft verzet in de jaren dat hij president is , is echt niet meer normaal. Dankzij hem is Turkije op een heel nieuw niveau gekomen.
Inderdaad alles.
Zijn seculiere leger zou in normale omstandigheden vechten tegen een conservatieve gek als Erdogan.
Maar nee, Erdogan speelt het slim, hij probeert deze tegenstelling te vermijden.
Terwijl Turkije steeds verder afdrijft van het Westen en steeds dichter naar het conservatieve confessionele Midden-Oosten. Als je dat voorspoed noemt Burakius be my guest want dat is het enige.
Bovendien wat zit je te zeiken over moorden.
Wanneer krijgt Turkije dan eindelijk te maken met de gevolgen van de Armeense Genocide.
Of al die moorden op Koerden en andere minderheden in Turkije.
Dus doe aub niet of Turkije zo'n heilig boontje is.
quote:Als Mustafa Kemal jouw woorden zou lezen zou hij zich omdraaien in zijn graf.
Alulu slams down with the hammer of justice.
Zeer jammer.
quote:Je zou toch echt beter moeten weten Physic Rules.
[..]
QFT! Een verademing om dit soort betogen te lezen.
Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.
Israel en de VS zijn al lang bang voor Turkije, sinds de militaire oefeningen, en sinds een verhard imago.
Dit incident is slechts een deel van het geheel waaruit blijkt dat Turkije een gevaarlijke koers vaart.
Een koers ver weg van het Westen richting een verenigd Midden-Oosten.
We zagen het al na de deal tussen enerzijds Turkije en Brazilie en anderzijds Iran.
Niemand vertrouwt de deal, het is hetzelfde als de deal tussen Turkije en Libanon, waar veel wapens naar Hezbollah zouden
gaan tsja.
Dit levert niets op. Laat hem doorgaan met hervormen in Turkije voor hij even denkt alle problemen in de wereld aan te gaan pakken.
quote:Erdogan also compared the Israeli actions to those of Kurdish militants in Turkey and stood up for Hamas, calling them "resistance fighters fighting for their land".
quote:"The fate of Jerusalem is not different from the fate of Istanbul," he said, in language reflecting the significance of the holy city to Muslims throughout the world. "The fate of Gaza is not different from the fate of Ankara."
quote:Vicepremier Turkije."I am speaking to them in their own language. The sixth commandment says 'thou shalt not kill'. Did you not understand?" Prime Minister Tayyip Erdogan said in his harshest words yet since Israeli commandos raided the Mavi Marmara on Monday.
"I'll say [it] again. I say in English 'you shall not kill'. Did you still not understand? So I'll say to you in your own language. I say in Hebrew 'Lo Tirtzakh'," he said in a televised speech to supporters of his Islamist-leaning AK Party.
quote:The incident has brought their relationship to the brink and Turkey has already recalled its ambassador to Israel. Speaking on television Wednesday, Turkish President Abdullah Gul said relations between the two countries "will never be as they were before."
quote:"Israel has made one of the biggest mistakes in its history," he added.
quote:Sarcastische reacties bij het nieuwsbericht.İngilizceden sonra ibraniceyide söktü
tebrik ediyorum sayın başbakanımızı dünyada çok çinli var çincede söyleseydi keşke
Deze user feliciteert Erdogan dat hij na het Engels ook al het Hebreeuws onder de knie heeft. En hij vraagt het hem ook in het Chinees te doen de volgende keer.
(Erdogan spreekt dus geen Engels)
En ook heel veel reacties op het nieuwsbericht dat Hamas wel degelijk een terreurorganisatie is.
Velen geven ook aan dat dit een zaak is voor Arabische landen en dat Turkije zich met andere zaken bezig dient te houden.
Om aan te geven dat er in Turkije ook behoorlijk wat discussie is momenteel.
quote:Dat kan ik natuurlijk niet zeggen want ik ben niet Turks
[..]
Sarcastische reacties bij het nieuwsbericht.
Deze user feliciteert Erdogan dat hij na het Engels ook al het Hebreeuws onder de knie heeft.
(Erdogan spreekt dus geen Engels)
En ook heel veel reacties op het nieuwsbericht dat Hamas wel degelijk een terreurorganisatie is.
Velen geven ook aan dat dit een zaak is voor Arabische landen en dat Turkije zich met andere zaken bezig dient te houden.
Om aan te geven dat er in Turkije ook behoorlijk wat discussie is momenteel.
. Maar ik geloof je zonder meer, Turkije is nog steeds een modern land in veel plaatsen, zullen vast nog wel mensen zijn met gezond verstand .Gezond verstand betekent overigens niet dat je geen kritiek mag hebben op Israel.
Als het maar normaal blijft.
Om ook de andere kant van de zaak te belichten.
Op zich kan ik begrijpen waarom Hamas, wiens ideologie ik niet onderschrijf uiteraard, uiteindelijk heeft gewonnen in Gaza, maar dat is een andere discussie.
quote:Goed dat je het vertaald.
Maar goed ik vertaal het alleen he.
Om ook de andere kant van de zaak te belichten.
Op zich kan ik begrijpen waarom Hamas, wiens ideologie ik niet onderschrijf uiteraard, uiteindelijk heeft gewonnen in Gaza, maar dat is een andere discussie.
quote:Met het verschil dat hij de gene is die met de AK-partij Turkije tot haar hoogste moment heeft gebracht in haar korte geschiedenis.Op vrijdag 4 juni 2010 17:21 schreef IHVK het volgende:
Ik heb ook soms het idee dat Erdogan Turkije naar de afgrond aan het helpen is.
Dit levert niets op. Laat hem doorgaan met hervormen in Turkije voor hij even denkt alle problemen in de wereld aan te gaan pakken.
Dit zijn gewoon trieste constateringen en is bangmakerij.
Moeten wij Turken dan onze ogen dichtknijpen tegen al het onrecht in de wereld tegen welk volk dan ook?
quote:Ten eerste kan Mustafa Kemal zich wel meerdere keren draaien in zijn graf het zou een groot compliment zijn voor mij. Jarenlange heerschappij van metselaars is wat hij heeft voortgebracht met het leger als zijn hamer. Dezelfde tactiek die men in elk "gedekoloniseerde" land heeft toegepast. Niet Erdogan, maar het Turkse Islamitische bewustzijn tezamen bevrijden Turkije nu van deze ketenen die gebonden zijn.Op vrijdag 4 juni 2010 17:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Turkije is een land met een confessionele regering, een conservatieve, vele maatregelen hebben Turkije al meer en meer doen afsluiten van de Westerse wereld. Erdogan profiteert van de oude seculiere contacten met Europa en de VS en op die manier probeert hij de schijn op te houden.
Echter, een confessionele regering heeft 1 probleem, ze hebben het leger tegen zich.
Jarenlang sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog zijn er in het Midden-Oosten altijd landen en leiders geweest die niet alleen hun eigen land wilden verenigen maar het gehele Midden-Oosten. We zagen het bij Sadam Hoessein, we zagen het bij Nasser, en we zien/zagen het bij Iran. Iran heeft alles tegen zitten maar Turkije heeft alles mee zitten en dat weet Erdogan.
De gemeenschappelijke vijand om het leger en het M-O te verenigen is Israel.
Als dat bijna was gelukt met Nasser waarom dan niet met Erdogan die in een sterkere positie zit.
Jij doet net of dit de eerste echte woorden zijn van Erdogan.
Maar op een dergelijke manier is hij al veel langer bezig.
Of dacht jij dat Israel nu zat te wenen om de slechte verhoudingen met Turkije.
Turkije is afhankelijk van de Israelische wapens en dat is de enige reden dat Erdogan nu zijn woorden heeft afgezwakt. Of hij is daarmee bedreigd door Israel, dat ze deze steun zouden stoppen (wat hem in een moeilijk pakket met z'n leger zou brengen), of zijn regering heeft dit zelf bedacht.
Maar Israel is in ieder geval al veel langer bezig met het zoeken naar alternatieven in Midden-Oosten.
Denk je dat ze die Turkse ambassadeur zomaar op een lager stoeltje lieten zitten.
Nee, Israel is niet alleen boos om kritiek, kritiek op de vloot of toen op de Gaza-Oorlog.
Turkije bewapent via transporten naar Libanon namelijk Hezbollah.
Turkije Libanon en Syrie, de derde een grote vijand van Israel op basis van geschiedenis, houden militaire oefeningen. Erdogan is al veel langer bezig met agressief gedrag en geweld.
Dit gaat veel verder dan kritiek, Erdogan is bezig met een oorlog, een Islamitische oorlog.
[..]
Ten eerste vertrouwen maar weinig landen die deal, ten tweede Brazilie wordt wel vertrouwd maar in hoeverre zaten die er voor de show bij, en ten derde wat is er echt afgesproken tussen Turkije en Iran.
En waar denk jij dat Turkije veel van z'n moderne wapens verkoopt.
Waarom denk jij, wat pas tig keer in het nieuws is geroepen, dat Erdogan plotseling z'n woorden afzwakte.
[..]
Erdogan probeerde eerst de PKK en de Koerden te verenigen met Turkije, dat heeft hij wel degelijk geprobeerd ja, maar de Koerden hebben meer dan terecht geweigerd omdat ze er bijna niets voor terugkregen.
Daarna is de situatie weer verslechterd, wat we ook weer in het nieuws zagen, en zijn oude spanningen weer lichtelijk opgeladen, maar je hebt gelijk dat de PKK geen partij is voor Turkije,
dat is ook niet wat ik zeg, daar kan Erdogan nauwelijks eer uit halen, zelfs het tegenovergestelde
desalniettemin zal hij het blijven proberen, het land te verenigen,
eerst de Koerden en daarna Israel zodat er niemand meer overblijft
mark my words Aloulou.
[..]
Sinds die deal tussen Iran en Turkije hebben we nauwelijks nog iets gehoord van Iran.
Dat is het gehele punt, Turkije zit niet meer in het midden, Turkije is naar die conversatieve confessionele hoek opgeschoven. Dat was niet alleen duidelijk sinds afgelopen maandag/dinsdag dat is al veel langer duidelijk.
Ook in Israel waar bijvoorbeeld niet voor niets in Januari al een deal van 600 miljoen is geblokeerd voor wapens. Israel wil niet meer zomaar Turkije bewapenen.
Zeker niet als het op die manier zichzelf in de vingers kan snijden.
Erdogan is niet van plan om te falen zoals Nasser en Hoessein dat hebben gedaan. Erdogan zal proberen te slagen, het Midden-Oosten en Turkije te verenigen, tegen een gemeenschappelijke vijand.
[..]
Erdogan is niet gek, Erdogan gaat niet dezelfde fouten maken zoals die in het verleden zijn gemaakt, denk je dat hij nu alles met een ding gaat vergooien. Dit is zorgvuldig gepland.
De Turkse lieden aan boord waren van plan om te sterven als martelaars als ze de kust niet zouden bereiken.
Daar heeft meneer Erdogan anders nog niet op gereageerd.
De oorlog is nog niet begonnen Aloulou, hij gaat niet nu op zeker spelen door iedereen in het Westen tegen zich te werken, de enige die slachtoffers uit is gekomen is Turkije, is Erdogan, een gevaarlijke man.
[..]
Erdogan is de beste, en Mustafa Kemal dan, wat heeft hij voor Turkije gedaan.
Inderdaad alles.
Zijn seculiere leger zou in normale omstandigheden vechten tegen een conservatieve gek als Erdogan.
Maar nee, Erdogan speelt het slim, hij probeert deze tegenstelling te vermijden.
Terwijl Turkije steeds verder afdrijft van het Westen en steeds dichter naar het conservatieve confessionele Midden-Oosten. Als je dat voorspoed noemt Burakius be my guest want dat is het enige.
Bovendien wat zit je te zeiken over moorden.
Wanneer krijgt Turkije dan eindelijk te maken met de gevolgen van de Armeense Genocide.
Of al die moorden op Koerden en andere minderheden in Turkije.
Dus doe aub niet of Turkije zo'n heilig boontje is.
[..]
Als Mustafa Kemal jouw woorden zou lezen zou hij zich omdraaien in zijn graf.
Zeer jammer.
De Armeense genocide was geen genocide, de PKK is een organisatie dat OOK Koerden dood. De Koerden zijn de PKK ook allang al zat. Vele Turken zijn al totaal gemixed met Koerden en onze grote helden zijn Bediüzzaman Said Nursi (een Koerd) en Salah ad-din (ook een Koerd) en Fatih Sultan Mehmed ( Griek-Turks en what else). Want zie je, wij Moslims geven geen enige fecalie om afkomst. Niets voor niets volgden de Sahabe hz. Bilal en niemand minder dan hem mocht de eerste oproep tot gebed doen. Zo een gebaar kwam pas later in de Amerikaanse Burgeroorlog(alhoewel het meer ging om macht dan om de gedachte dat slavernij fout is) in het Westen. Over primitief gesproken.
En ik weet niet wat je bedoelt met conservatief, maar als je denkt dat Turkije een twee Iran zal worden heb je het mis. Dit is stemmingsmakerij en bangmakerij. Dezelfde bangmakerij die men steeds WEER en WEER gebruikt (reichtstag, nazisme, 9/11, Saddam (puppet van USA) ) en iedereen valt er weer als een makke schaap in.
), dan is het:"gebruik de wapens die zij tegen jou gebruiken". Want iedereen weet wel dat de Mossad en de Usa de PKK trainen en bewapenen! Hoe komen ze anders aan fancy night-vision goggles dacht jij? De USA die deze smerige tactiek overal al eerder gebruikte trouwens (bevoorraden Taliban bijvoorbeeld tegen Rusland, Zuid-Korea etc. etc. ). Buiten het feit dat het totaal made-up is van jou.
quote:Ho ho, dat was door de Iraniërs.Op woensdag 2 juni 2010 21:00 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Staatszender, dat zegt genoeg, propaganda???
Verbetering is te danken aan de EU
Maar het is maar wat je verbetering noemt, er wordt een oorlog uitgevochten tussen de PKK en Turkije as we speak
En nee, de Koerden worden niet erkend als minderheid!
quote:Dat was onduidelijk, inderdaad.Op vrijdag 4 juni 2010 10:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Jij houdt dus niet van Nederland? Geloof dat je het al eens gezegd heb, maar kan het me niet herinneren. Woon je hier? Zo ja, waarom?
Ik wel, nog wel tenminste.
Ik vroeg me af waarom Burakius niet van Brabant of Limburg hield, maar wel van de rest van Nederland.
quote:Dat is nog lastiger, inderdaad.Op vrijdag 4 juni 2010 10:25 schreef paddy het volgende:
[..]
Schiet mij maar lek, maar ik snap totaal niet waar je op doelt. Kan die ook niet in je vorige post ontdekken. En wat bedoel je precies met soortgenoten en verwanten? Wat voor pijn?
Ik citeer:
quote:Waarop ik reageerde met:Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:
Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"
Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...
quote:SemperSenseo benoemt de pijn van joden die uit Arabische landen vluchten/weggingen/verdreven werden.Op vrijdag 4 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!
Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.
Ik laat hem zien hoe Arabieren uit Palestina verdreven werden door joodse knokploegen. En ik hoop dat hij beseft dat die verdreven Palestijnen dezelfde pijn voelen als als de verdreven joden.
Althans, dat hoop ik.
quote:Mustafa Kemal heeft Turkije ontwikkeld, van Turkije een echt modern land gemaakt dat opkroop uit de krochten van het achterstallige of beter gezegd minder ontwikkelde, Ottomaanse Rijk (in deze tijd althans).
[..]
Ten eerste kan Mustafa Kemal zich wel meerdere keren draaien in zijn graf het zou een groot compliment zijn voor mij. Jarenlange heerschappij van metselaars is wat hij heeft voortgebracht met het leger als zijn hamer. Dezelfde tactiek die men in elk "gedekoloniseerde" land heeft toegepast. Niet Erdogan, maar het Turkse Islamitische bewustzijn tezamen bevrijden Turkije nu van deze ketenen die gebonden zijn.
Want was het niet Ataturk die zei; 'I'm a descendant of Sabbetai Zevi - not indeed a Jew any more, but an ardent admirer of this prophet of yours' . Hij heeft zo veel gedaan voor de Joodse gemeenschap en voor andere groepen. Hij was een held en zonder hem was Turkije nu net zo slecht ontwikkeld als menig ander land in de regio en het Midden-Oosten. Dus heb een beetje respect voor jullie leider.
quote:Inderdaad, jullie Moslims, maar ik heb het over jullie Turken.De Armeense genocide was geen genocide, de PKK is een organisatie dat OOK Koerden dood. De Koerden zijn de PKK ook allang al zat. Vele Turken zijn al totaal gemixed met Koerden en onze grote helden zijn Bediüzzaman Said Nursi (een Koerd) en Salah ad-din (ook een Koerd) en Fatih Sultan Mehmed ( Griek-Turks en what else). Want zie je, wij Moslims geven geen enige fecalie om afkomst. Niets voor niets volgden de Sahabe hz. Bilal en niemand minder dan hem mocht de eerste oproep tot gebed doen. Zo een gebaar kwam pas later in de Amerikaanse Burgeroorlog(alhoewel het meer ging om macht dan om de gedachte dat slavernij fout is) in het Westen. Over primitief gesproken.
En die afkomst bespeur ik steeds minder bij jou.
Want was is nu op dit moment belangrijk voor je.
Dat je een Turkse Moslim bent of een Islamitische Turk.
quote:Heel raar hoor daarom zeker die coalitie tussen Hezbollah-Syrie-Iran-Turkije met al die wapenleveranties en militaire oefeningen. Hoop dat je daar heel erg tevreden mee bent.En ik weet niet wat je bedoelt met conservatief, maar als je denkt dat Turkije een twee Iran zal worden heb je het mis. Dit is stemmingsmakerij en bangmakerij. Dezelfde bangmakerij die men steeds WEER en WEER gebruikt (reichtstag, nazisme, 9/11, Saddam (puppet van USA) ) en iedereen valt er weer als een makke schaap in.
quote:Die krijgen/kopen ze natuurlijk gewoon van de KDP en KUP, en zij krijgen dat weer van de VS.Op vrijdag 4 juni 2010 22:30 schreef Burakius het volgende:
Over het bewapenen. Hypocriet zou ik zeggen! ALS dat al waar is dat Turkije zogenaamd de Hezbollah zou bewapenen (deepnote:
De rest maken ze wellicht gewoon buit van Turkse militairen als ze weer eens een konvooi kapen.
quote:Ik snap niet dat jij nog durft te praten voor de Koerden, voor de Armeniers, of voor welke andere groep dan ook in Turkije. Je hebt er niet bepaald kaas van gegeten.
Over het bewapenen. Hypocriet zou ik zeggen! ALS dat al waar is dat Turkije zogenaamd de Hezbollah zou bewapenen (deepnote:
Buiten het feit dat het totaal made-up is van jou.
quote:Nee, één goede reden waarom je Brabant en Limburg uitsluit.Op vrijdag 4 juni 2010 11:20 schreef Burakius het volgende:
[..]
één goede reden waarom ik van Nederland houdt? Kan je er uit de losse pols meerdere geven als je dat wilt?
quote:O hahahhahaa, omdat het een achtergesteld gebied is wat er voor zorgt dat Nederland zich niet tot volle potentie kan ontwikkelen tot een machtige natie.Op zaterdag 5 juni 2010 02:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, één goede reden waarom je Brabant en Limburg uitsluit.
quote:Israel is toch de Joodse staat Israel. En het werpt zich op als de toevlucht voor alle joden in de wereld.Op vrijdag 4 juni 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:
Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.
Israel werpt zich op als toevlucht/spreekbuis/thuisland/vertegenwoordiger van alle joden. Belijders van het geloof of leden van het volk (al dan niet gekoppeld).
Dan slaan de daden van Israel dus ook terug op alle joden, of die dat nou willen of niet.
quote:Even kort antwoorden, voor mij geldt:Op zaterdag 5 juni 2010 01:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Mustafa Kemal heeft Turkije ontwikkeld, van Turkije een echt modern land gemaakt dat opkroop uit de krochten van het achterstallige of beter gezegd minder ontwikkelde, Ottomaanse Rijk (in deze tijd althans).
Want was het niet Ataturk die zei; 'I'm a descendant of Sabbetai Zevi - not indeed a Jew any more, but an ardent admirer of this prophet of yours' . Hij heeft zo veel gedaan voor de Joodse gemeenschap en voor andere groepen. Hij was een held en zonder hem was Turkije nu net zo slecht ontwikkeld als menig ander land in de regio en het Midden-Oosten. Dus heb een beetje respect voor jullie leider.
[..]
Inderdaad, jullie Moslims, maar ik heb het over jullie Turken.
En die afkomst bespeur ik steeds minder bij jou.
Want was is nu op dit moment belangrijk voor je.
Dat je een Turkse Moslim bent of een Islamitische Turk.
[..]
Heel raar hoor daarom zeker die coalitie tussen Hezbollah-Syrie-Iran-Turkije met al die wapenleveranties en militaire oefeningen. Hoop dat je daar heel erg tevreden mee bent.
1. Mens
2. Moslim
3. Tataar
4. Turk/Nederlander
5. Tjetjeen
Waarmee 1 het belangrijkste is en zo naar beneden. En waarbij eigenlijk vanaf 3 en de rest heel erg onbelangrijk is voor me. Ik voel me niet echt verbonden met een land...
quote:Praat dan ook niet voor de Turken/Koerden/Armeniers aub Burakius als je er niet mee verbonden voelt.
[..]
Even kort antwoorden, voor mij geldt:
1. Mens
2. Moslim
3. Tataar
4. Turk/Nederlander
5. Tjetjeen
Waarmee 1 het belangrijkste is en zo naar beneden. En waarbij eigenlijk vanaf 3 en de rest heel erg onbelangrijk is voor me. Ik voel me niet echt verbonden met een land...
Is dat probleem ook weer opgelost nietwaar tsja.
quote:Kees22 keurt hier weer ff anti-semitisme en rellen tegen Joodse groepen goed.
[..]
Israel is toch de Joodse staat Israel. En het werpt zich op als de toevlucht voor alle joden in de wereld.
Israel werpt zich op als toevlucht/spreekbuis/thuisland/vertegenwoordiger van alle joden. Belijders van het geloof of leden van het volk (al dan niet gekoppeld).
Dan slaan de daden van Israel dus ook terug op alle joden, of die dat nou willen of niet.
Dankjewel Kees voor je fantastische aanvulling op dit geheel.
quote:Tjonge wat vergis jij je.Op zaterdag 5 juni 2010 02:07 schreef Burakius het volgende:
[..]
O hahahhahaa, omdat het een achtergesteld gebied iswdat er voor zorgt dat Nederland zich niet tot volle potentie kan ontwikkelen tot een machtige natie.
Je loopt 200 jaar achter!
En de potenties tot een machitge natie, waar liggen die dan wel, volgens jou?
quote:Ik was je aan het stangenOp zaterdag 5 juni 2010 02:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tjonge wat vergis jij je.
Je loopt 200 jaar achter!
En de potenties tot een machitge natie, waar liggen die dan wel, volgens jou?
quote:Waarom niet? Ik BEN een Turk , en zelfs als ik dat niet was, had ik nog steeds het recht om er over te praten. ongelooflijkOp zaterdag 5 juni 2010 02:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Praat dan ook niet voor de Turken/Koerden/Armeniers aub Burakius als je er niet mee verbonden voelt.
Is dat probleem ook weer opgelost nietwaar tsja.
[..]
Kees22 keurt hier weer ff anti-semitisme en rellen tegen Joodse groepen goed.
Dankjewel Kees voor je fantastische aanvulling op dit geheel.
quote:OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.
Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.
quote:Deparo? Hij is een lachertje. Zo een type die een mooie lay-out presenteert en je ridiculiseert als je met feiten komt aanzetten, omdat hij er dan niet meer uitkomt.Op zaterdag 5 juni 2010 02:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.
Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.
Het leukste was nog wel dat als Israel in oorlog zou komen dat hij als eerste wel een vliegtuig zou pakken.
quote:Feiten? ik wil nog wel eens de foto's van de genocide plaatsen!
[..]
Deparo? Hij is een lachertje. Zo een type die een mooie lay-out presenteert en je ridiculiseert als je met feiten komt aanzetten, omdat hij er dan niet meer uitkomt.
maar goed. Thnx dat je vindt dat ik een mooie lay-out heb, tenminste iets he, hehe lool.
Maar kom eens langs in Utrecht, het zou me een eer zijn, om je rond te leiden in de universiteitsbibliotheek.
Moet je wel willen.
quote:Mwah, kijk de Randstad is gewoon veel machtiger economisch gezien. En verder is Noord-Holland ook belangrijker geweest historisch gezien voor Nederland , dan Limburg of Noord-Brabant. Toch?Op zaterdag 5 juni 2010 02:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.
Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.
quote:Je zegt net drie tellen geleden dat je je niet verbonden voelt met welke natie dan ook.
[..]
Waarom niet? Ik BEN een Turk , en zelfs als ik dat niet was, had ik nog steeds het recht om er over te praten. ongelooflijk
Probleem opgelost.
quote:Kees22, als je niet op mij reageert, zou ik het zeer waarderen als je ook niet op deze manier toch op mij reageert. Het onderstreept alleen maar jouw kinderachtige stijl van posten.
[..]
OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.
Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.
quote:Gozer ik hoef jouw hoofd ECHT niet te zien. Ik ben al een stuk of 5 keer in een RWZI geweest, dus genoeg vergelijkingsmateriaal.Op zaterdag 5 juni 2010 02:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Feiten? ik wil nog wel eens de foto's van de genocide plaatsen!
maar goed. Thnx dat je vindt dat ik een mooie lay-out heb, tenminste iets he, hehe lool.
Maar kom eens langs in Utrecht, het zou me een eer zijn, om je rond te leiden in de universiteitsbibliotheek.
Moet je wel willen.
,
quote:Dus omdat ik me niet verbonden voel, mag ik me niet in de kwestie mengen. Wat is dit voor kleuter redenatieOp zaterdag 5 juni 2010 02:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je zegt net drie tellen geleden dat je je niet verbonden voelt met welke natie dan ook.
Probleem opgelost.
[..]
Kees22, als je niet op mij reageert, zou ik het zeer waarderen als je ook niet op deze manier toch op mij reageert. Het onderstreept alleen maar jouw kinderachtige stijl van posten.
?quote:Dat bedoel ik dus.
[..]
Gozer ik hoef jouw hoofd ECHT niet te zien. Ik ben al een stuk of 5 keer in een RWZI geweest, dus genoeg vergelijkingsmateriaal.
,
Je wil helemaal niet de waarheid weten, je wil je niet informeren, je wil blijven geloven in leugens.
quote:Hoho, dat zeg ik niet, ik zeg dat je dan niet voor de Turken moet praten.
[..]
Dus omdat ik me niet verbonden voel, mag ik me niet in de kwestie mengen. Wat is dit voor kleuter redenatie
Mensen die zich misschien juist wel verbonden voelen met hun land en volk.
quote:Ik ben een Turk -> dus ik mag voor ze praten.Op zaterdag 5 juni 2010 02:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoho, dat zeg ik niet, ik zeg dat je dan niet voor de Turken moet praten.
Mensen die zich misschien juist wel verbonden voelen met hun land en volk.
Rare redenatie trouwens maar goed
, sinds wanneer moet je een deel van het volk zijn om te kunnen praten over actualiteiten van een land?quote:Ja ik ga me eens even met jouw fecaliën mijn hoofd besmeuren. No thanks. Ik lees liever EERST de Turkse bronnen eer ik begin aan leugenachtig materiaal van vele Westerse schrijvers. (Zoals die van Fakri pasha).Op zaterdag 5 juni 2010 02:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Je wil helemaal niet de waarheid weten, je wil je niet informeren, je wil blijven geloven in leugens.
p.s.
Kinder redenatie. Ik wil JOUW hoofd niet zien, de waarheid wil ik altijd weten.
quote:Maar je voelt je niet verbonden met Turkije dus ga dat nu niet lopen ontkennen plotseling. Je mag best de actualiteiten vertellen, maar je moet niet doen alsof je voor hun praat, alsof jij de Turkse mening verkondigt.
[..]
Ik ben een Turk -> dus ik mag voor ze praten.
Rare redenatie trouwens maar goed
quote:Haha, sure, maar de waarheid vind jij zeker niet bij Westerse Schrijvers.
[..]
Ja ik ga me eens even met jouw fecaliën mijn hoofd besmeuren. No thanks. Ik lees liever EERST de Turkse bronnen eer ik begin aan leugenachtig materiaal van vele Westerse schrijvers. (Zoals die van Fakri pasha).
p.s.
Kinder redenatie. Ik wil JOUW hoofd niet zien, de waarheid wil ik altijd weten.
Check eens de archieven van Al Qaida, misschien kom je dan achter jouw waarheid, haha Burakius.
quote:Oh ja?Op zaterdag 5 juni 2010 02:31 schreef Burakius het volgende:
[..]
Mwah, kijk de Randstad is gewoon veel machtiger economisch gezien. En verder is Noord-Holland ook belangrijker geweest historisch gezien voor Nederland , dan Limburg of Noord-Brabant. Toch?
Daar kunnen we het wel eens over hebben.
Maar dat is niet erg aan de orde, hier.
Maar de eerste als echt Nederlands erkende zin is geschreven in Maastricht.
Misschien dat we daar een ander topic over kunnen openen?
quote:NIEMAND verkondigt DÉ Turkse mening. Dat is niet mogelijk. De Turkse president representeert het grootste deel van de bevolking en dus verkondight hij "dé Turkse mening". Ik , ik ben net zoals 99% van alle andere Turken niet in staat om voor alle en dus dé Turkse mening te uiten.Op zaterdag 5 juni 2010 02:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar je voelt je niet verbonden met Turkije dus ga dat nu niet lopen ontkennen plotseling. Je mag best de actualiteiten vertellen, maar je moet niet doen alsof je voor hun praat, alsof jij de Turkse mening verkondigt.
[..]
Haha, sure, maar de waarheid vind jij zeker niet bij Westerse Schrijvers.
Check eens de archieven van Al Qaida, misschien kom je dan achter jouw waarheid, haha Burakius.
Maar goed, genoeg gezeverd. Dit gaat weer écht over niets
quote:Ik ben geen expert, maar go ahead, we kijken wel waar het schip strand.Op zaterdag 5 juni 2010 02:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh ja?
Daar kunnen we het wel eens over hebben.
Maar dat is niet erg aan de orde, hier.
Maar de eerste als echt Nederlands erkende zin is geschreven in Maastricht.
Misschien dat we daar een ander topic over kunnen openen?
quote:Inderdaad, dit gaat nergens over, want dat jij totaal niet representatief bent komt naar voren in het feit hoe jij de respectabele Ataturk beledigt. De grootste man uit de Turkse geschiedenis.
[..]
NIEMAND verkondigt DÉ Turkse mening. Dat is niet mogelijk. De Turkse president representeert het grootste deel van de bevolking en dus verkondight hij "dé Turkse mening". Ik , ik ben net zoals 99% van alle andere Turken niet in staat om voor alle en dus dé Turkse mening te uiten.
Maar goed, genoeg gezeverd. Dit gaat weer écht over niets
quote:Wat is dan exact het onderwerp van het topic?Op zaterdag 5 juni 2010 02:44 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik ben geen expert, maar go ahead, we kijken wel waar het schip strand.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-06-2010 12:22:17 ]
Dus omdat het de schuld van isreal is dat de joden in turkije niet veilig zijn, moeten ze ook geen bescherming krijgen? waar slaat dit nou weer op.
Daarnaast wil ik vragen waarom mensen het feit dat turkije de joden extra bescherming geeft negatief bekijken? dat is toch alleen maar goed? oke, tuurlijk is het beter als het niet nodig was, maar oprah bijvoorbeeld kan ook niet zonder bescherming op straat lopen.
[ Bericht 38% gewijzigd door sp3c op 05-06-2010 12:20:13 ]
quote:Oprah betaalt haar eigen beveiliging. Dit komt nu ten koste van de Turkse belastingbetaler en die hoeven wat mij betreft niet op te draaien voor de barbaarse moordpartijen en bezettingspolitiek van de staatsterroristen van Israel.Op zaterdag 5 juni 2010 08:52 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Dus omdat het de schuld van isreal is dat de joden in turkije niet veilig zijn, moeten ze ook geen bescherming krijgen? waar slaat dit nou weer op.
Daarnaast wil ik vragen waarom mensen het feit dat turkije de joden extra bescherming geeft negatief bekijken? dat is toch alleen maar goed? oke, tuurlijk is het beter als het niet nodig was, maar oprah bijvoorbeeld kan ook niet zonder bescherming op straat lopen.
quote:Jezus heb jij wel hersenen of ben jij vroeger van de trap af geflikkerdOp zaterdag 5 juni 2010 08:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oprah betaalt haar eigen beveiliging. Dit komt nu ten koste van de Turkse belastingbetaler en die hoeven wat mij betreft niet op te draaien voor de barbaarse moordpartijen en bezettingspolitiek van de staatsterroristen van Israel.
Oprah verdient miljoenen logische dat ze haar eigen beveiliging moet betalen die Joden in Turkije zijn misschien niet zo arm maar weet je wel wat 24/7 beveiliging kost Met die redenatie van jouw moeten onschuldige voetbal supporters die door de tegenpartij als harde kern wordt beschouwt maar lekker in elkaar laten schoppen want meneer vind dat onschuldige moeten lijden voor iemand anders zijn daden
quote:Ah, de huis antisemiet. Welkom terug.Op zaterdag 5 juni 2010 07:53 schreef Nielsch het volgende:
Waarom krijgen Joden in Turkije in hemelsnaam meer bescherming? Dat mensen een steeds grotere hekel aan ze krijgen hebben ze toch echt te danken aan die staatsterroristen die Israël regeren. Dan moet je ook maar gewoon met de consequenties leven. Het is niet alsof ze daar geen ervaring mee hebben...
quote:Ah, dus wanneer fundamentalistische moslims iin een bepaald land de boel terroriseren, kunnen alle moslims ter wereld wraak op hun verwachten en dat vind je dan normaal? Zijn ze wel gewend? eigen schuld? Lekkere mening dan
Waarom krijgen Joden in Turkije in hemelsnaam meer bescherming? Dat mensen een steeds grotere hekel aan ze krijgen hebben ze toch echt te danken aan die staatsterroristen die Israël regeren. Dan moet je ook maar gewoon met de consequenties leven. Het is niet alsof ze daar geen ervaring mee hebben...
quote:Dat gebeurt toch ook? Je doet net alsof dat niet voorkomt in dit land.Op zaterdag 5 juni 2010 12:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Ah, dus wanneer fundamentalistische moslims iin een bepaald land de boel terroriseren, mogen we hier wraak nemen op alle moslims? Lekker dan
quote:Ach kom zeg
[..]
Dat gebeurt toch ook? Je doet net alsof dat niet voorkomt in dit land.
quote:Pardon? Ben je nu dingen aan het ontkennen? Ah, Ferdo... yeah i got it. Frontpage influence...
quote:Jij herinnert je geen brandende moskeeén en Islamitische scholen? Besmeurde ruiten en dode dieren? Imams die molotov-cocktails hebben ontweken?Op zaterdag 5 juni 2010 12:50 schreef paddy het volgende:
Ik zie geen racistische terroriserende daden naar moslims toe hier. jij wel? Voorbeeld?
quote:Geef eens een paar voorbeelden? Je bedoelde een moskee waar op gekalkt werd? Of een kerk waar ze een brandbom tegenaan hebben gegooid? De jood die in elkaar geslagen is in Amsterdam?
[..]
Pardon? Ben je nu dingen aan het ontkennen? Ah, Ferdo... yeah i got it. Frontpage influence...
Kom dan eens met voorbeelden.
quote:Herinner jij de kerken die in de fik gestoken werden? Ligt zeker ook aan Israël?
[..]
Jij herinnert je geen brandende moskeeén en Islamitische scholen? Besmeurde ruiten en dode dieren? Imams die molotov-cocktails hebben ontweken?
quote:Christus te paard, jij hebt echt last van selectieve blindheid.Op zaterdag 5 juni 2010 12:53 schreef paddy het volgende:
[..]
Geef eens een paar voorbeelden? Je bedoelde een moskee waar op gekalkt werd? Of een kerk waar ze een brandbom tegenaan hebben gegooid? De jood die in elkaar geslagen is in Amsterdam?
Kom dan eens met voorbeelden.
quote:Een antwoord met een tegenvraag beantwoorden.Op zaterdag 5 juni 2010 12:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Herinner jij de kerken die in de fik gestoken werden? Ligt zeker ook aan Israël?
quote:-edit- nee, ik ga me niet verlagen tot dat niveau , wanneer jij hebt over selectief zijn hebt zeg. Het valt me de laatste dagen pas echt op.
[..]
Christus te paard, jij hebt echt last van selectieve blindheid.
Jij spiegelt, ik spiegel, wij spiegelen.
Jij ziet werkelijk maar één kant en vind er maar één kant slachtoffer. Ik denk dus niet zo. Jammer dan
quote:JIJ ontkent GLASHARD het een en ander. Ik geef daar voorbeelden van. Wat wil je nou? Ik zeg namelijk JUIST dat het in Nederland voorkomt. Over spiegelen gesproken zeg, je gedraagt je soms echt als een nitwit. JIj komt dan ineens met voorbeelden over Joden in Nederland en/of brandende kerken in Nederland, wat de neuk doet dat af aan mijn voorbeelden?Op zaterdag 5 juni 2010 13:00 schreef paddy het volgende:
[..]
-edit- nee, ik ga me niet verlagen tot dat niveau , wanneer jij hebt over selectief zijn hebt zeg. Het valt me de laatste dagen pas echt op.
Jij spiegelt, ik spiegel, wij spiegelen.
Jij ziet werkelijk maar één kant en vind er maar één kant slachtoffer. Ik denk dus niet zo. Jammer dan
quote:zoals ik hier boven al zei; het is niet zo dat moslims worden getreiterd door daden van andere landen. Het is de angst. En in dat opzicht zou de regringen in Europa een voorbeeld moeten nemen aan die Erdogan. Hebben ze ook gedaan toen met de moslims. En daar hebben we het over.
[..]
Een antwoord met een tegenvraag beantwoorden.
Je hebt altijd een groep haters, en ja, die zitten er ook tegen moslims, christenen, joden, westerlingen, Marokkanen, Nederlanders etc.
Dat jij dat niet wilt zien snap ik niet
Dat heeft bijvoorbeeld niets met Turkije en de koerden te maken. Heeft niets te maken met ruzies in verre landen tussen moslims en anderen.
Dat heeft te maken met hoe hier de situatie is denk ik.
quote:Beide even dom, en beide gebeuren helaas.Op zaterdag 5 juni 2010 12:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Ah, dus wanneer fundamentalistische moslims iin een bepaald land de boel terroriseren, kunnen alle moslims ter wereld wraak op hun verwachten en dat vind je dan normaal? Zijn ze wel gewend? eigen schuld? Lekkere mening dan
quote:Ik ONTKEN verdorie niet dat het gebeurt, ik geloof alleen niet dat het met een situatie in een ver LAND te maken heeft. Die brandbom in een mosskee en in een kerk ontken ik dus niet. Ik ontken dat dit te maken heeft met Israël of met een ver land.
[..]
JIJ ontkent GLASHARD het een en ander. Ik geef daar voorbeelden van. Wat wil je nou? Ik zeg namelijk JUIST dat het in Nederland voorkomt. Over spiegelen gesproken zeg, je gedraagt je soms echt als een nitwit. JIj komt dan ineens met voorbeelden over Joden in Nederland en/of brandende kerken in Nederland, wat de neuk doet dat af aan mijn voorbeelden?
Racisten zijn er in Nederland. JA! En die vormen zich niet alleen vanuit het blanke ras.
quote:Het gaat mij nu juist om dingen die jij niet wil inzien. Of denk je dat 9/11 geen gevolgen heeft gehad voor moslims in Nederland, bijvoorbeeld. Ik vind die naiviteit zo stuitend en zo irritant. Helemaal als je dan ineens de discussie poogt te verschuiven naar aanvallen op kerken en/of joden in Nederland. Alsof het een het ander minder erg maakt. Je deed net alsof er totaal geen racistische aanvallen op moslims hebben plaatsgevonden in Nederland.Op zaterdag 5 juni 2010 13:07 schreef paddy het volgende:
[..]
zoals ik hier boven al zei; het is niet zo dat moslims worden getreiterd door daden van andere landen. Het is de angst. En in dat opzicht zou de regringen in Europa een voorbeeld moeten nemen aan die Erdogan. Hebben ze ook gedaan toen met de moslims. En daar hebben we het over.
Je hebt altijd een groep haters, en ja, die zitten er ook tegen moslims, christenen, joden, westerlingen, Marokkanen, Nederlanders etc.
Dat jij dat niet wilt zien snap ik niet
Dat heeft bijvoorbeeld niets met Turkije en de koerden te maken. Heeft niets te maken met ruzies in verre landen tussen moslims en anderen.
Dat heeft te maken met hoe hier de situatie is denk ik.
quote:Was dat niet na de moord op Van Gogh? Of herinner ik me dat verkeerd? Ik kan me inderdaad nog wel beelden herinneren van een brandende Moslim school.Op zaterdag 5 juni 2010 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij herinnert je geen brandende moskeeén en Islamitische scholen? Besmeurde ruiten en dode dieren? Imams die molotov-cocktails hebben ontweken?
quote:Ik zeg niet dat het te maken heeft met Israel en/of een ver land. Het gaat om collective punishment, wat ook gewoon hier plaatsvindt. Als een Mohammed B iemand vermoord, dan staan er Islamitische scholen in brand.Op zaterdag 5 juni 2010 13:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik ONTKEN verdorie niet dat het gebeurt, ik geloof alleen niet dat het met een situatie in een ver LAND te maken heeft. Die brandbom in een mosskee en in een kerk ontken ik dus niet. Ik ontken dat dit te maken heeft met Israël of met een ver land.
Racisten zijn er in Nederland. JA! En die vormen zich niet alleen vanuit het blanke ras.
quote:Daar heeft de regering hier duidelijk op gehamerd. Ja, er zullen een paar haters hier in Nederland zitten, en ja, er zullen een paar haters zitten in Turkije
[..]
Het gaat mij nu juist om dingen die jij niet wil inzien. Of denk je dat 9/11 geen gevolgen heeft gehad voor moslims in Nederland, bijvoorbeeld. Ik vind die naiviteit zo stuitend en zo irritant. Helemaal als je dan ineens de discussie poogt te verschuiven naar aanvallen op kerken en/of joden in Nederland. Alsof het een het ander minder erg maakt. Je deed net alsof er totaal geen racistische aanvallen op moslims hebben plaatsgevonden in Nederland.
quote:Stuitend, hoe slecht jij leestJe deed net alsof er totaal geen racistische aanvallen op moslims hebben plaatsgevonden in Nederland.
quote:Sorry, maar dit valt niet anders te interpreteren:
Joden in Turkije krijgen extra bescherming
quote:Ik moet bekennen dat ik me daar ook schuldig aan heb gemaakt. De dagen na 9/11 heb ik elke Moslim die ik tegenkwam boos aangekeken. Ik weet niet of het door mijn boze blik kwam, maar het viel me op dat zelfs de Marokkaanse straatschoffies die dagen een stuk minder stoer deden en bijna bang leken. Ik heb verder niet gescholden of zo, maar ik schaam me er nu wel om dat ik het elke Moslim aanrekende. Ik was jong en ontzettend kwaad om 9/11 (ik hou oprecht van de US en had een vlucht naar Chicago op 9/15 die uiteindelijk pas op 9/19 vertrok) maar ik heb gelukkig veel geleerd sinds 9/11.Op zaterdag 5 juni 2010 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat mij nu juist om dingen die jij niet wil inzien. Of denk je dat 9/11 geen gevolgen heeft gehad voor moslims in Nederland, bijvoorbeeld. Ik vind die naiviteit zo stuitend en zo irritant. Helemaal als je dan ineens de discussie poogt te verschuiven naar aanvallen op kerken en/of joden in Nederland. Alsof het een het ander minder erg maakt. Je deed net alsof er totaal geen racistische aanvallen op moslims hebben plaatsgevonden in Nederland.
Where is the love?
quote:Ik zei die als reactie op Niels. Niels vind dat in ieder geval wel normaal. ik niet. Nee, je leest dus duidelijk verkeerd. Ik ontken niet dat er haters zijn, die haters waren er voor 11 sept ook en zo zullen ook die christelijke kerken besmeurd en met vuur bekogeld zijn. Ik geloof ook dat de regering (itt tot nu) opgeroepen heeft tot het gezond verstand. Nu is nu en de meeste mensen, net als in Turkije zullen niet zo denken. Het is wat burakius zei. Niet elke moslims is zoals die fundamentalistisch moslim, en niet elke jood is als die fundamentalistische jood. Niet elke christen is zoals die meest gehate familie in Amerika
[..]
Sorry, maar dit valt niet anders te interpreteren:
Joden in Turkije krijgen extra bescherming
wij hebben in de lift kort geleden een papier onder een tekst waarin alle moslims weg moesten uit nederland geplakt met de tekst "voor degene die zo weinig verstand heeft om zo te haten en te generaliseren?......Schaam je!" Vorige week stond in het groot hier bij het flat "dood aan alle Nederlanders" wij hebben net zo hard weer een papier opgehangen met de tekst "hoe voelt dat om zo te haten en te generaliseren? ....schaam je"
We zien wel vaker die teksten, dus de volgende keer zal ik er een foto van maken en je hem op sturen. Klauwen vol geld kost dat qua schoonmaken.
Zo heeft de wijkagent hier ook al eens een doodsbedreiging naar zijn hoofd moeten zien op de muur.
Nee, ik denk dus niet selectief daarin.Had je moeten weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 05-06-2010 13:44:21 ]
quote:
Trouwens, Paddy en Mutant, waarom ruzieen jullie zo om kleine details en wie wat hoe gezegd heeft? Volgens mij liggen jullie posities niet eens zo ver uit elkaar.
Where is the love?
Dat is het verschil tussen Mutant en mij Ik denk niet in kleurtjes
Dit is mijn levenslied. Zelf maar luisteren in verschillende context
quote:Ja het overgrote deel van Turkije heeft anders een hekel aan de man.Je mag er helaas niets over zeggen anders mag je de jail in.Op zaterdag 5 juni 2010 03:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Inderdaad, dit gaat nergens over, want dat jij totaal niet representatief bent komt naar voren in het feit hoe jij de respectabele Ataturk beledigt. De grootste man uit de Turkse geschiedenis.
quote:Lul toch niet zo dom zeg. Het mag dan wel je levenslied zijn, doet niets af aan je regelmatige vreemde subjectieve uitbarstingen, al dan niet door gebruik van kloontjes.Op zaterdag 5 juni 2010 13:37 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat is het verschil tussen Mutant en mij Ik denk niet in kleurtjes
Dit is mijn levenslied. Zelf maar luisteren in verschillende context
quote:Doe je het weer haha, zonder Ataturk was Turkije helemaal niets geweest, ja veel confessionelen zullen het niet altijd met hem eens zijn geweest, maar zonder hem, was Erdogan er ook niet geweest bedenkt dat maar.
[..]
Ja het overgrote deel van Turkije heeft anders een hekel aan de man.Je mag er helaas niets over zeggen anders mag je de jail in.
Zonder hem was Turkije niet zo modern tenminste in verhouding tot andere Islamitische landen.
Zonder hem zou er niet eens getwijfeld zijn om Turkije te weigeren voor de EU.
Zijn leger bewaakt de seculiere staat en het seculiere is alles wat Turkije modern en ontwikkeld houdt op dit moment. Je wilt toch geen tweede Iran worden hoop ik voor je Burakius.
quote:Blijkbaar heb jij niet zoveel kaas gegeten van de Turkse situatie.
Het leger bestaat uit moslims. Verder doe je net alsof moslimlanden een hel op aarde zijn.
Het leger, de soldaten, heeft z'n status te danken aan de seculiere staat.
Men is bang, vele jongens die van armoede gered zijn door het leger, dat dit verdwijnt etc met een confessionele staat. Ze beschermen de seculiere staat daarom met eer en geweten.
En ja Mutant, ik doe inderdaad of veel Islamitische landen een hel op aarde zijn, gelukkig niet allemaal maar vele zijn door situaties (niet door de Islam overigens daar leg ik niet het probleem) inderdaad zo geworden.
Of ga je nu lopen ontkennen dat het allemaal tip top in orde is in de meeste Islamitische landen.
Kom op.
quote:Neuh, niet te danken aan de seculiere staat, immers er zijn zat andere seculiere staten die niet zo'n bizarre en ondemocratische hoeder hebben. Het leger, de soldaten, bestaande uit moslims nota bene, danken hun status aan een voorganger die dergelijke regelgeving heeft geintroduceerd. Met seculariteit heeft het vrij weinig te maken.Op zaterdag 5 juni 2010 16:21 schreef DeParo het volgende:
Blijkbaar heb jij niet zoveel kaas gegeten van de Turkse situatie.
Het leger, de soldaten, heeft z'n status te danken aan de seculiere staat.
quote:Men? Wie?Men is bang, vele jongens die van armoede gered zijn door het leger, dat dit verdwijnt etc met een confessionele staat. Ze beschermen de seculiere staat daarom met eer en geweten.
quote:Vele islamitische landen zijn prima om in te wonen of de toerist uit te hangen. Seculier of niet seculier. Tuurlijk zijn er conflictgebieden en oorlogsgebieden, maar de meeste gebieden zijn prima.En ja Mutant, ik doe inderdaad of veel Islamitische landen een hel op aarde zijn, gelukkig niet allemaal maar vele zijn door situaties (niet door de Islam overigens daar leg ik niet het probleem) inderdaad zo geworden.
quote:Volgens mij bedoel je juist het tegenovergestelde te zeggen met deze zin. Het is nergens tip-top. Ook niet in de Christelijke Zuid-Amerikaanse of Zuid-Afrikaanse landen. Neen, nergens is het tiptop, zelfs in de meest rijke Westerse landen niet.Of ga je nu lopen ontkennen dat het allemaal tip top in orde is in de meeste Islamitische landen.
Kom op.
quote:Dan lees je toch even dit Mutant, zucht, ik ben het zat om met jou in discussie te gaan terwijl je geen hol van de hele situatie weet.
[..]
Neuh, niet te danken aan de seculiere staat, immers er zijn zat andere seculiere staten die niet zo'n bizarre en ondemocratische hoeder hebben. Het leger, de soldaten, bestaande uit moslims nota bene, danken hun status aan een voorganger die dergelijke regelgeving heeft geintroduceerd. Met seculariteit heeft het vrij weinig te maken.
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6603141.stm
Staat voor jou heel kort samengevat waarom het Turkse leger de Seculiere Staat, scheiding Kerk en Staat, probeert te beschermen hier.
quote:De seculiere elite, de soldaten, hetMen? Wie?
[..]
leger dus en tevens ook heel erg veel Turkse intellectuelen.
quote:Voor veel landen werkt dit apart uit, ik zeg ook niet dat de anti-moderne houding van veel Islamitische landen met de Islam te maken heeft, maar voor Turkije kan het desastreuze gevolgen hebben.Vele islamitische landen zijn prima om in te wonen of de toerist uit te hangen. Seculier of niet seculier. Tuurlijk zijn er conflictgebieden en oorlogsgebieden, maar de meeste gebieden zijn prima.
[..]
quote:Waarom woon je dan nog hier Mutant, waarom verhuis je dan niet naar Libanon, Indonesie, Somalie als je het daar allemaal fantastisch vindt.Volgens mij bedoel je juist het tegenovergestelde te zeggen met deze zin. Het is nergens tip-top. Ook niet in de Christelijke Zuid-Amerikaanse of Zuid-Afrikaanse landen. Neen, nergens is het tiptop, zelfs in de meest rijke Westerse landen niet.
http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326
quote:Nee, ik weet geen hol van de situatie. Erg goed tegenargument.Op zaterdag 5 juni 2010 16:33 schreef DeParo het volgende:
Dan lees je toch even dit Mutant, zucht, ik ben het zat om met jou in discussie te gaan terwijl je geen hol van de hele situatie weet.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6603141.stm
Staat voor jou heel kort samengevat waarom het Turkse leger de Seculiere Staat, scheiding Kerk en Staat, probeert te beschermen hier.
quote:Wat doet dat af aan het feit dat de soldaten moslims zijn?De seculiere elite, de soldaten, het
leger dus en tevens ook heel erg veel Turkse intellectuelen.
quote:Anti-moderne houding. Over geen hol van de situatie weten gesproken...Voor veel landen werkt dit apart uit, ik zeg ook niet dat de anti-moderne houding van veel Islamitische landen met de Islam te maken heeft, maar voor Turkije kan het desastreuze gevolgen hebben.
quote:Omdat ik hier geboren ben en ik het prima naar mijn zin heb. Net als dat ik het ook prima naar mijn zin zou hebben in Marokko, Tunesie, Jordanie, Libanon en zelfs Syrie als de economische situatie daar wat beter zou zijn.Waarom woon je dan nog hier Mutant, waarom verhuis je dan niet naar Libanon, Indonesie, Somalie als je het daar allemaal fantastisch vindt.
quote:Wat een onbetamelijke vraag. Alsof een mens zich niet thuis kan en mag voelen in het land waar hij geboren is.Op zaterdag 5 juni 2010 16:33 schreef DeParo het volgende:
Waarom woon je dan nog hier Mutant, waarom verhuis je dan niet naar Libanon, Indonesie, Somalie als je het daar allemaal fantastisch vindt.
quote:Het is gewoon hypocriet om te stellen dat je net zo goed hier als daar kan wonen.
[..]
Wat een onbetamelijke suggestie. Alsof een mens zich niet thuis kan en mag voelen in het land waar hij geboren is.
Ik meen dat je het in Nederland toch wat makkelijker hebt dan elders.
quote:Ik vind het onfatsoenlijk. Niemand stelt jou vanwege je pro-Israël houding voor daar dan maar te gaan wonen. Het gaat je niets aan, punt.Op zaterdag 5 juni 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gewoon hypocriet om te stellen dat je net zo goed hier als daar kan wonen.
Ik meen dat je het in Nederland toch wat makkelijker hebt dan elders.
quote:Uhm ja en dus? Dus is het overal waar het anders werkt een hel op aarde?Op zaterdag 5 juni 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gewoon hypocriet om te stellen dat je net zo goed hier als daar kan wonen.
Ik meen dat je het in Nederland toch wat makkelijker hebt dan elders.
quote:Als je het stukje gelezen had dan zag je dus dat je inderdaad ongelijk hebt.
[..]
Nee, ik weet geen hol van de situatie. Erg goed tegenargument.
[..]
Genoeg argumentatie dunkt me.
quote:Omdat de seculiere staat voor hun altijd belangrijker is geweest.Wat doet dat af aan het feit dat de soldaten moslims zijn?
[..]
Ze blijven moslim maar willen de scheiding van kerk en staat in stand houden.
quote:Confessionele regeringen staan nu niet bepaald bekend om hun open houding voor moderniteit.Anti-moderne houding. Over geen hol van de situatie weten gesproken...
[..]
Feitelijk leven die landen, als we spreken voor het Midden-Oosten, nog in en voor het post-kolonialisme.
quote:Inderdaad, als in die landen de situatie net iets beter was geweest, dan was het daar prima vertoeven.Omdat ik hier geboren ben en ik het prima naar mijn zin heb. Net als dat ik het ook prima naar mijn zin zou hebben in Marokko, Tunesie, Jordanie, Libanon en zelfs Syrie als de economische situatie daar wat beter zou zijn.
Maar de situatie is daar niet overal zo fantastisch, en dat is dus het probleem, het grote probleem.
quote:Blijkbaar mis je hier het punt van het verhaal.
[..]
Ik vind het onfatsoenlijk. Niemand stelt jou vanwege je pro-Israël houding voor daar dan maar te gaan wonen. Het gaat je niets aan, punt.
Ik zeg niet dat hij moet oprotten ik zeg dat Nederland en die landen totaal geen vergelijking is.
quote:Zeg ik dat Mutant.
[..]
Uhm ja en dus? Dus is het overal waar het anders werkt een hel op aarde?
Nee dat zijn jouw woorden, maar goed, blij dat je daar op vakantie gaat dan merk je echt het verschil.
Net als al die mensen die daar op vakantie gaan met niet verder komen dan hun hotel-reservaat en de toeristische plekjes. Nee dan krijg je echt een fantastisch beeld van het land.
quote:Nogmaals voor je Mutant, hierboven bewijst maar weer
The Turkish military establishment, however, strongly opposes the idea of cutting security ties with Israel.
http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326
eens het gelijk, nietwaar ze weigeren onvoorwaardelijk naar Erdogan te moeten luisteren.
quote:Nee hoor, het is zelfs geheel in lijn met wat ik stelde over de positie van het leger. Ik raad je aan om mijn post wat rustiger te lezen, i.p.v. er op los te projecteren.Op zaterdag 5 juni 2010 16:41 schreef DeParo het volgende:
Als je het stukje gelezen had dan zag je dus dat je inderdaad ongelijk hebt.
Genoeg argumentatie dunkt me.
quote:Dat neemt niet weg dat het juist vanwege de positie van het leger het er ondemocratisch aan toe gaat.Omdat de seculiere staat voor hun altijd belangrijker is geweest.
Ze blijven moslim maar willen de scheiding van kerk en staat in stand houden.
quote:Waarom spreek je nu ineens over het Midden-Oosten, daar waar je het daarnet nog had over "de meeste Islamitische landen". Nog afgezien van het feit dat moderniteit een subjectief begrip is.Confessionele regeringen staan nu niet bepaald bekend om hun open houding voor moderniteit.
Feitelijk leven die landen, als we spreken voor het Midden-Oosten, nog in en voor het post-kolonialisme.
quote:En dus is het daar een hel op aarde.Inderdaad, als in die landen de situatie net iets beter was geweest, dan was het daar prima vertoeven.
Maar de situatie is daar niet overal zo fantastisch, en dat is dus het probleem, het grote probleem.
quote:Dan moet je duidelijk zijn. Nederlanders wonen niet in Nederland omdat het hier beter is. Nederlanders wonen hier omdat ze hier zijn opgegroeid en hier hun hele leven hebben. Of ze nou Mutant of Pietje heten. En hetzelfde geldt voor mensen die elders hun leven hebben opgebouwd. Of dat nou in een islamitisch land is of niet.Op zaterdag 5 juni 2010 16:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Blijkbaar mis je hier het punt van het verhaal.
Ik zeg niet dat hij moet oprotten ik zeg dat Nederland en die landen totaal geen vergelijking is.
quote:Het is het omgekeerde van je redenering "waarom ga je er daar dan niet wonen".... remember.Op zaterdag 5 juni 2010 16:43 schreef DeParo het volgende:
Zeg ik dat Mutant.
quote:Ik ga daar niet alleen op vakantie hoor, ik zit daar regelmatig langere periodes. En dat doe ik zeker niet in een hotel of iets dergelijks, maar gewoon in een woning. Jij hebt gewoon een enorm slecht beeld van Islamitische landen en het leven aldaar. Dat geeft niet, je kunt ook niet alles weten.Nee dat zijn jouw woorden, maar goed, blij dat je daar op vakantie gaat dan merk je echt het verschil.
Net als al die mensen die daar op vakantie gaan met niet verder komen dan hun hotel-reservaat en de toeristische plekjes. Nee dan krijg je echt een fantastisch beeld van het land.
quote:Als je het eens bent met dat artikel, plots klaps, dan geef je mij dus kennelijk gelijk.
[..]
Nee hoor, het is zelfs geheel in lijn met wat ik stelde over de positie van het leger. Ik raad je aan om mijn post wat rustiger te lezen, i.p.v. er op los te projecteren.
[..]
Het leger beschermt de seculiere staat tegen de confessionele partijen en groeperingen.
quote:Soms is er een harde hand nodig om de democratie en de seculiere staat en dus de positieve ontwikkelingen te beschermen. Dat mag jij ondemocratisch vinden maar om te voorkomen dat je anders in een middeleeuwse samenleving terecht komt waar het leger niet meer die voordelen genietDat neemt niet weg dat het juist vanwege de positie van het leger het er ondemocratisch aan toe gaat.
[..]
dan mag dat best.
quote:Waarom zou ik het toch over het Midden-Oosten hebben.Waarom spreek je nu ineens over het Midden-Oosten, daar waar je het daarnet nog had over "de meeste Islamitische landen". Nog afgezien van het feit dat moderniteit een subjectief begrip is.
[..]
Goh goh misschien omdat het gros van de landen waar wij over spraken daar betrekking op hebben.
Houd aub op met je hypocriete gedrag, heel fijn dat je je rechtbankzinnetjes hier kwijt probeert te geraken, maar je gebrek aan historische en actuele kennis speelt je parten. Ik zou je niet als advocaat willen.
quote:Dat zijn jouw woorden.En dus is het daar een hel op aarde.
Blijkbaar vind jij dat.
quote:Je poogt tegenstellingen te creeren die er niet zijn. Ik betwiste niet de taak van het leger, ik sprak er schande van omdat het een ondemocratische manier van werken is. Jij ziet overal tegenstellingen die er niet zijn.Op zaterdag 5 juni 2010 16:48 schreef DeParo het volgende:
Als je het eens bent met dat artikel, plots klaps, dan geef je mij dus kennelijk gelijk.
Het leger beschermt de seculiere staat tegen de confessionele partijen en groeperingen.
[..]
quote:Ik vind dat een zeer gevaarlijke ontwikkeling en daar uit ik mijn kritiek op. Het gaat hier niet om een gekozen macht, je hebt geen controle erop en de zogenaamde positieve ontwikkelingen waar jij het over hebt kunnen bij een eventuele kwaadwillende leiding heel snel zorgen voor negatieve ontwikkelingen.Soms is er een harde hand nodig om de democratie en de seculiere staat en dus de positieve ontwikkelingen te beschermen. Dat mag jij ondemocratisch vinden maar om te voorkomen dat je anders in een middeleeuwse samenleving terecht komt waar het leger niet meer die voordelen geniet
dan mag dat best.
quote:Nee, je sprak zelf eerst over Islamitische landen. Nu heb je het ineens over het Midden-Oosten. Ik wijs je slechts op je gebrekkige manier van discussieren. Maar kennelijk heb je lange tenen.Waarom zou ik het toch over het Midden-Oosten hebben.
Goh goh misschien omdat het gros van de landen waar wij over spraken daar betrekking op hebben.
Houd aub op met je hypocriete gedrag, heel fijn dat je je rechtbankzinnetjes hier kwijt probeert te geraken, maar je gebrek aan historische en actuele kennis speelt je parten. Ik zou je niet als advocaat willen.
quote:We hebben het over situaties in bepaalde landen, en ik had het gezegd tegen een blonde Nederlander of een getinte Nederlander, autochtoon of allochtoon als hij/zij blijft beweren dat het daar net zo goed is als hier.
[..]
Dan moet je duidelijk zijn. Nederlanders wonen niet in Nederland omdat het hier beter is. Nederlanders wonen hier omdat ze hier zijn opgegroeid en hier hun hele leven hebben. Of ze nou Mutant of Pietje heten. En hetzelfde geldt voor mensen die elders hun leven hebben opgebouwd. Of dat nou in een islamitisch land is of niet.
quote:Inderdaad, dus leg me geen woorden in de mond aub, de rechter had je hiervoor al lang afgestraft.
[..]
Het is het omgekeerde van je redenering "waarom ga je er daar dan niet wonen".... remember.
[..]
Blijf bij de les.
quote:Ik ben er zelf veelvuldig geweest, en ik kan je zeggen, ook al zijn de mensen nog zo aardig de situatie is er gewoon niet optimaal. Er is nauwelijks sprake van sociale zekerheid, niet in werk, niet qua verzekering.Ik ga daar niet alleen op vakantie hoor, ik zit daar regelmatig langere periodes. En dat doe ik zeker niet in een hotel of iets dergelijks, maar gewoon in een woning. Jij hebt gewoon een enorm slecht beeld van Islamitische landen en het leven aldaar. Dat geeft niet, je kunt ook niet alles weten.
We hebben het nog niet eens over veiligheid gehad. Maar nogmaals fijn dat jij het daar de hemel op aarde vindt, ooit afgevraagd waarom gastarbeiders hier kwamen, waarom mensen geld naar hun familie stuurden.
quote:Ik straf je af doormiddel van je eigen vreemde uitspatting.Op zaterdag 5 juni 2010 16:52 schreef DeParo het volgende:
Inderdaad, dus leg me geen woorden in de mond aub, de rechter had je hiervoor al lang afgestraft.
Blijf bij de les.
quote:Ik vind het geen hemel op aarde, over woorden in de mond leggen gesproken zeg. Wel weet ik dat het zeker geen hel op aarde is - en dat het er in beginsel prima is om te leven. Zeker als je een baan hebt. En daar zit de crux - en daar hebben alle ontwikkelingslanden (seculier of niet) last van en niet specifiek Islamitische of wat dan ook. De reden dat de gastarbeiders hier kwamen is daar dan ook direct aan gekoppeld.Ik ben er zelf veelvuldig geweest, en ik kan je zeggen, ook al zijn de mensen nog zo aardig de situatie is er gewoon niet optimaal. Er is nauwelijks sprake van sociale zekerheid, niet in werk, niet qua verzekering.
We hebben het nog niet eens over veiligheid gehad. Maar nogmaals fijn dat jij het daar de hemel op aarde vindt, ooit afgevraagd waarom gastarbeiders hier kwamen, waarom mensen geld naar hun familie stuurden.
quote:En hier doe je dus wat je in een alinea eerder als volgt afstraftOp zaterdag 5 juni 2010 16:52 schreef DeParo het volgende:
Maar nogmaals fijn dat jij het daar de hemel op aarde vindt
quote:leg me geen woorden in de mond aub, de rechter had je hiervoor al lang afgestraft.
Blijf bij de les.
quote:Een ondemocratische manier van werken, om de seculiere staat en daarmee zekerheden voor iedereen te beschermen, zaken die de confessionele partij kapot wil maken, nou nou, leve jouw confessionele democratie.
[..]
Je poogt tegenstellingen te creeren die er niet zijn. Ik betwiste niet de taak van het leger, ik sprak er schande van omdat het een ondemocratische manier van werken is. Jij ziet overal tegenstellingen die er niet zijn.
[..]
[..]
The Turkish military establishment, however, strongly opposes the idea of cutting security ties with Israel.
http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326
quote:En die kwaadwillende leiding, die autoritaire neigingen, om alles volgens het religieuze boekje te doen waar die zekerheden in het leven niet gegarandeerd worden dat zijn toch echt de confessionelen.Ik vind dat een zeer gevaarlijke ontwikkeling en daar uit ik mijn kritiek op. Het gaat hier niet om een gekozen macht, je hebt geen controle erop en de zogenaamde positieve ontwikkelingen waar jij het over hebt kunnen bij een eventuele kwaadwillende leiding heel snel zorgen voor negatieve ontwikkelingen.
[..]
Zolang de scheiding tussen Kerk en Staat niet gegarandeerd kan worden.
Is het einde verhaal voor heel veel landen in deze seculiere wereld.
quote:Een gebrekkige manier van discussieren, hoor wie het zegt, terwijl hij net volledig uitgeluld is op het gebied van historische kennis. Meneer die beweert dat het allemaal fantastisch is in de derde wereld.Nee, je sprak zelf eerst over Islamitische landen. Nu heb je het ineens over het Midden-Oosten. Ik wijs je slechts op je gebrekkige manier van discussieren. Maar kennelijk heb je lange tenen.
Maar goed, nu ontken je dus ook op jouw manier, dat dit een vorm van post-kolonialisme is.
Je kan helemaal geen discussie voeren, als het je te veel wordt, dan ga als een koppige ezel achteruit trappen.
quote:Local Jewish community exhibits solidarity with flotilla fatalities.
Though hundreds of Turks protested against Israel for the third day on Wednesday, the Turkish Jewish community seems to have scored an important success by publicly distancing itself from the Jewish state and the violent hatred aimed at it.
Following the Israeli raid on the Gaza flotilla, Turkey’s Jewish community and chief rabbinate expressed their sorrow over the “military operation against the Mavi Marmara ship” and the “loss of life and injury resulting from the operation,” in a joint statement on the community’s official Web site, musevicemaati.com.
“We share the public reaction this operation has created in our country and express our deep sorrow,” the statement read.
In addition, during an interview with Israeli haredi radio station Kol Barama on Monday, Turkish Chief Rabbi Isak Haleva repeatedly praised the regime’s attitude toward its Jews, while softly condemning Israel for its recent operation, to the native-Israeli interviewer’s surprise.
Turkey maintains strict separation between religion and state, and Jews there consider themselves Turks, which might strike some Israelis who automatically fuse religious and national identity as odd.
The results of Turkish Jewry’s public voice were apparent in Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s Tuesday speech on the raid: Even as he slammed Israel’s “bloody massacre... deserving of any kind of curse and condemnation,” he not only praised his Jewish subjects for their loyalty, but spoke out against any hostilities toward them.
“I thank the Turkish Jewish community, putting in words their right and sincere reaction to the event,” he said. “Our Jewish citizens have, as members of the Turkish people, defended, and continue to defend, the right position of Turkey to the utmost.”
He added that “looking with hatred upon our Jewish citizens... is not acceptable; it cannot be and should never be.”
On Wednesday, Turkish Interior Minister Besir Atalay said security had been stepped up at 20 different sites alone in Istanbul, which has several synagogues and centers serving 23,000 Jews.
Nonetheless, it is likely that beyond their loyalty to the state, any other public sentiment by the Jewish community in Turkey would only have exacerbated the hostilities they face from the majority-Muslim population.
“The situation in Turkey is very difficult for the Jews now,” Eyal Peretz, chairman of Arkadash – The Turkish Community in Israel, told The Jerusalem Post on Wednesday.
“The atmosphere on the streets is hostile, and there is a feeling of anger,” he said, noting that the Israeli institutions in Turkey had been closed.
Peretz noted the link that Islamists in Turkey made between Jews and the State of Israel, and pointed out that Erdogan’s statements would carry weight on the Turkish street in helping to curb violence toward Jews.
Still, he added that “the Jewish community in Turkey, which has always tried to culturally assimilate into the general society and maintain a low profile, is now perplexed and helpless.”
Peretz noted that Jews in Turkey also served in the military there, paid taxes, and generally considered themselves Turks.
“We Israelis understand the need for an operation against the boats, but how would we feel if Israeli civilians were killed by the Turkish military?” he asked.
Those sentiments notwithstanding, “in every confrontation between Israel and Muslims, since the state’s inception to this very day, the Jewish community in Turkey has felt a backlash of hostility to varying degrees, especially from the more religious factors in the Turkish populace,” Peretz said.
“Accordingly, there have always been waves of aliya from Turkey after Israel’s wars,” he added, predicting another imminent one in the wake of recent events.
http://www.jpost.com/Jewi(...)ticle.aspx?id=177341
quote:Hij zegt toch dat het daar zo fantastisch is.
[..]
En hier doe je dus wat je in een alinea eerder als volgt afstraft
[..]
Bovendien trekt hij zich niets aan van m'n woorden dus vuur bestrijd je met vuur.
quote:Mij afstraffen haha, nou nou, daarvoor moet je toch echt wat meer kennis in huis hebben.
[..]
Ik straf je af doormiddel van je eigen vreemde uitspatting.
[..]
Iets wat bij jou totaal lijkt te ontbreken Mutant, je hebt een kinderachtige wijze van een discussie voeren,
ik zag het eerst al in ons ander 'conflictje' en ik zag het in je manier van praten richting Paddy, je denkt dat je alle kennis in pacht hebt, maar je hebt nog heel erg veel te leren, rechtenstudenten, haha.
quote:Ik zeg ook helemaal niet dat het een hel op aarde is.Ik vind het geen hemel op aarde, over woorden in de mond leggen gesproken zeg. Wel weet ik dat het zeker geen hel op aarde is - en dat het er in beginsel prima is om te leven. Zeker als je een baan hebt. En daar zit de crux - en daar hebben alle ontwikkelingslanden (seculier of niet) last van en niet specifiek Islamitische of wat dan ook. De reden dat de gastarbeiders hier kwamen is daar dan ook direct aan gekoppeld.
Maar ik zeg wel dat de situatie een stuk minder leefbaar is dan hier.
Een vakantie is daar prima uit te voeren in veel landen, zelfs in Irak, kan je een prima vakantie hebben.
Maar jij denkt alleen een gebrek aan banen, dat dat de oorzaak is, maar de onderliggende structen ontken je.
quote:Dat is nou het mooie van een democratische rechtsstaat. Een echte democratie, een volwaardige democratie. Een leger die een coup kan plegen op alles wat hen niet aanstaat is niet democratisch. Als de burgers kiezen voor een confessionele partij, dan is dat zo.Op zaterdag 5 juni 2010 16:57 schreef DeParo het volgende:
Een ondemocratische manier van werken, om de seculiere staat en daarmee zekerheden voor iedereen te beschermen, zaken die de confessionele partij kapot wil maken, nou nou, leve jouw confessionele democratie.
quote:Dan betekent het dat de bevolking niet klaar is voor seculariteit. Verder ga je niet in op mijn argument over een eventueel kwaadwillende legerleiding - die evengoed het land de afgrond in kan werpen.En die kwaadwillende leiding, die autoritaire neigingen, om alles volgens het religieuze boekje te doen waar die zekerheden in het leven niet gegarandeerd worden dat zijn toch echt de confessionelen.
Zolang de scheiding tussen Kerk en Staat niet gegarandeerd kan worden.
Is het einde verhaal voor heel veel landen in deze seculiere wereld.
quote:Guttegut, twee leugens.Een gebrekkige manier van discussieren, hoor wie het zegt, terwijl hij net volledig uitgeluld is op het gebied van historische kennis. Meneer die beweert dat het allemaal fantastisch is in de derde wereld.
quote:Ik raak steeds minder onder de indruk van je.Je kan helemaal geen discussie voeren, als het je te veel wordt, dan ga als een koppige ezel achteruit trappen.
quote:Nee dat zegt Mutant niet.Op zaterdag 5 juni 2010 17:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hij zegt toch dat het daar zo fantastisch is.
Bovendien trekt hij zich niets aan van m'n woorden dus vuur bestrijd je met vuur.
Maar misschien heb je nog iets te zeggen over de positie die de Joodse gemeenschap in Turkije heeft ingenomen inzake de actievoerders.
quote:Waar zeg ik dat?Op zaterdag 5 juni 2010 17:01 schreef DeParo het volgende:
Hij zegt toch dat het daar zo fantastisch is.
Bovendien trekt hij zich niets aan van m'n woorden dus vuur bestrijd je met vuur.
quote:Nou je hebt mij nu compleet omver weten te praten met dit betoogje. Het denigrerende toontje zegt wat mij betreft veel. Heel veel. Nu verlaag ik mij niet meer naar je niveau - immers dat zou pas echt betekenen dat ik kinderachtig ben.Mij afstraffen haha, nou nou, daarvoor moet je toch echt wat meer kennis in huis hebben.
Iets wat bij jou totaal lijkt te ontbreken Mutant, je hebt een kinderachtige wijze van een discussie voeren,
ik zag het eerst al in ons ander 'conflictje' en ik zag het in je manier van praten richting Paddy, je denkt dat je alle kennis in pacht hebt, maar je hebt nog heel erg veel te leren, rechtenstudenten, haha.
quote:Wel typisch dat je een land wat compleet kapot-gesanctioneerd is en 3 oorlogen in 20 jaar heeft gehad weet aan te halen. Een gebrek aan banen is de oorzaak voor armoede ja - en tast daarmee tegelijkertijd de leefbaarheid aan en tevens de mogelijkheden van een volk om zich te ontplooiien.Ik zeg ook helemaal niet dat het een hel op aarde is.
Maar ik zeg wel dat de situatie een stuk minder leefbaar is dan hier.
Een vakantie is daar prima uit te voeren in veel landen, zelfs in Irak, kan je een prima vakantie hebben.
Maar jij denkt alleen een gebrek aan banen, dat dat de oorzaak is, maar de onderliggende structen ontken je.
quote:Dat is in principe ook geen probleem zolang de scheiding kerk en staat maar gegarandeerd is.
[..]
Dat is nou het mooie van een democratische rechtsstaat. Een echte democratie, een volwaardige democratie. Een leger die een coup kan plegen op alles wat hen niet aanstaat is niet democratisch. Als de burgers kiezen voor een confessionele partij, dan is dat zo.
[..]
Dat is bij de partij van Erdogan niet altijd even logisch.
quote:Daar ga ik wel op in door te ontkennen dat dat is, de legerleiding heeft namelijk al verschillende keren de macht gegrepen, telkens is de staat weer hersteld, als de mensen er niet klaar voor zijn, tsja dat is dan hun pech.Dan betekent het dat de bevolking niet klaar is voor seculariteit. Verder ga je niet in op mijn argument over een eventueel kwaadwillende legerleiding - die evengoed het land de afgrond in kan werpen.
[..]
quote:Weer een fantastische inhoudelijke reactie ik hoop toch echt niet dat je zo te werk gaat inGuttegut, twee leugens.
[..]
de rechtbank.
quote:Je reageert ook totaal niet inhoudelijk, je kan alleen maar met loze woordjes de discussie op een ander spoor proberen te brengen hm, we begonnen met seculier Turkije, en nu zijn we dankzij jou hierIk raak steeds minder onder de indruk van je.
terwijl ik jou al verschillende keren inhoudelijk op je ongelijk heb gewezen
blijf je achteruit trappen.
quote:Verklaar je nader ik
[..]
Nee dat zegt Mutant niet.
Maar misschien heb je nog iets te zeggen over de positie die de Joodse gemeenschap in Turkije heeft ingenomen inzake de actievoerders.
weet niet helemaal waar je hier op doelt.
quote:Je zegt dat het daar fantastisch was toen je er geweest was.
Ik weet niet welk land je bedoelt met hier maar goed.
quote:Haha, sure, als je nu enige inhoudelijk kennis had om verder mee te posten dan hadden we een echte discussie. Je hebt het weer afgezwakt tot een ongekend laag niveau helaas.Nou je hebt mij nu compleet omver weten te praten met dit betoogje. Het denigrerende toontje zegt wat mij betreft veel. Heel veel. Nu verlaag ik mij niet meer naar je niveau - immers dat zou pas echt betekenen dat ik kinderachtig ben.
[..]
quote:En wat is de oorzaak voor het gebrek aan landen binnen een bepaald land.Wel typisch dat je een land wat compleet kapot-gesanctioneerd is en 3 oorlogen in 20 jaar heeft gehad weet aan te halen. Een gebrek aan banen is de oorzaak voor armoede ja - en tast daarmee tegelijkertijd de leefbaarheid aan en tevens de mogelijkheden van een volk om zich te ontplooiien.
Het antwoord is niet een gebrek aan banen omfg.
quote:Anders lees je even wat er verder nog on-topic wordt gepost.Op zaterdag 5 juni 2010 17:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Verklaar je nader ik
weet niet helemaal waar je hier op doelt.
quote:Dat jij het geen probleem vindt, moet je zelf weten. Volgens mag ik daar mijn eigen mening over hebben.Op zaterdag 5 juni 2010 17:07 schreef DeParo het volgende:
Dat is in principe ook geen probleem zolang de scheiding kerk en staat maar gegarandeerd is.
Dat is bij de partij van Erdogan niet altijd even logisch.
quote:Wat mij betreft volledig in strijd met het democratische gedachtegoed. Overigens denkt de EU daar net zo goed hetzelfde over. Een van de struikelblokken bij de onderhandelingen was immers de macht van het leger.Daar ga ik wel op in door te ontkennen dat dat is, de legerleiding heeft namelijk al verschillende keren de macht gegrepen, telkens is de staat weer hersteld, als de mensen er niet klaar voor zijn, tsja dat is dan hun pech.
quote:In de rechtbank zijn we niet zo gecharmeerd van direct zichtbare leugens.Weer een fantastische inhoudelijke reactie ik hoop toch echt niet dat je zo te werk gaat in
de rechtbank.
quote:Mijn ongelijk met betrekking tot wat? Precies DeParo, je projecteert in je hoofd een soort van strijd, en denkt deze dan te moeten winnen door totaal niet-relevante zaken erbij te betrekken. Neem nu bijvoorbeeld de BCC link, dat terwijl ik mijn mening geef over het ondemocratische gehalte van zo'n instituut.Je reageert ook totaal niet inhoudelijk, je kan alleen maar met loze woordjes de discussie op een ander spoor proberen te brengen hm, we begonnen met seculier Turkije, en nu zijn we dankzij jou hier
terwijl ik jou al verschillende keren inhoudelijk op je ongelijk heb gewezen
blijf je achteruit trappen.
quote:Je kan je punt ook gewoon even nader omschrijven aub.
[..]
Anders lees je even wat er verder nog on-topic wordt gepost.
Bespaart ons allemaal wat moeite en dan weten we zeker dat ik niet iets mis.
quote:Het is niet bepaald een zaak van mening, het is een zaak van feiten, feiten die jij niet zo goed lijkt te kennen.
[..]
Dat jij het geen probleem vindt, moet je zelf weten. Volgens mag ik daar mijn eigen mening over hebben.
[..]
quote:Dat klopt, maar niet zozeer de macht van het leger, maar meer het feit dat het ook daadwerkelijk nodig was.Wat mij betreft volledig in strijd met het democratische gedachtegoed. Overigens denkt de EU daar net zo goed hetzelfde over. Een van de struikelblokken bij de onderhandelingen was immers de macht van het leger.
[..]
Dat zoiets nodig is geeft te denken over de mentaliteit en of Turkije er wel klaar voor is.
Voor hetzelfde geld zijn ze morgen weer een confessionele staat.
quote:Stop dan met ze te posten en jezelf compleet vast te lullen.In de rechtbank zijn we niet zo gecharmeerd van direct zichtbare leugens.
[..]
quote:Sure Mutant, jij denkt dat je alsnog jezelf eruit hebt weten te lullen, uit een discussie waarvan je eigenlijk niets wist voordat je het aanging, en nu nog steeds niet, in die link zag je je eigen ongelijk, je zag dat ik gelijk had, maar je bent nog steeds niet mans genoeg om dat toe te geven.Mijn ongelijk met betrekking tot wat? Precies DeParo, je projecteert in je hoofd een soort van strijd, en denkt deze dan te moeten winnen door totaal niet-relevante zaken erbij te betrekken. Neem nu bijvoorbeeld de BCC link, dat terwijl ik mijn mening geef over het ondemocratische gehalte van zo'n instituut.
quote:Waar heb ik dat gezegd DeParo? Er is een verschil tussen prima en fantastisch - ik neem aan dat jij dat zelf ook wel dondersgoed weet. Zeker gezien het feit dat ik ervoor stelde dat het nergens in de wereld tip-top in orde is.Op zaterdag 5 juni 2010 17:09 schreef DeParo het volgende:
Je zegt dat het daar fantastisch was toen je er geweest was.
Ik weet niet welk land je bedoelt met hier maar goed.
quote:Ik kan werkelijk niets met dit soort tussen-sneren. Je lijkt er haast een soort sport van te maken.Haha, sure, als je nu enige inhoudelijk kennis had om verder mee te posten dan hadden we een echte discussie. Je hebt het weer afgezwakt tot een ongekend laag niveau helaas.
quote:De oorzaak is onder andere corruptie, gebrek aan infrastructuur - een elite met alle macht. Hoewel corruptie nog in veel moslimlanden aanwezig is, zien we dat bijv. de infrastructurele problemen opgelost worden/zijn. Het aanleggen van trams, snelwegen, metro-lijnen, hogesnelhijdslijnen. Veel leiders van Islamitische landen zien in dat doormiddel van overheidsprojecten ook banen te creeren zijn. Dit heeft de afgelopen 10 jaar voor een extreem mooie basis gezorgd in landen die eerst werden afgeserveerd (denk aan Algerije en Egypte bijv.).En wat is de oorzaak voor het gebrek aan landen binnen een bepaald land.
Het antwoord is niet een gebrek aan banen omfg.
quote:Het is volledig een zaak van meningen. Zoals ik al eerder heb betoogd vind ik de constructie zoals deze in Turkije is (met de positie van het leger) volledig ondemocratisch. Dat jij daarop reageert met een BBC link over de positie van het Turkse leger steunt mij daar nu juist in.Op zaterdag 5 juni 2010 17:16 schreef DeParo het volgende:
Het is niet bepaald een zaak van mening, het is een zaak van feiten, feiten die jij niet zo goed lijkt te kennen.
quote:Dat kan. En dat zou mogelijk moeten zijn mits ze de EU regelgeving en het EVRM in de gaten houden. Dat zijn bijvoorbeeld andere voorwaarden voor toetreding.Dat klopt, maar niet zozeer de macht van het leger, maar meer het feit dat het ook daadwerkelijk nodig was.
Dat zoiets nodig is geeft te denken over de mentaliteit en of Turkije er wel klaar voor is.
Voor hetzelfde geld zijn ze morgen weer een confessionele staat.
quote:Zelden in mijn leven iemand gezien die zo geilt op het krijgen van gelijk, daar waar het juist in een discussie niet toe doet. Zeker als het gaat om zo'n onderwerp, waarbij je voor of tegen een dergelijke constructie kan zijn. Ik weet niet eens waarvoor ik je gelijk zou moeten geven, aangezien ik nergens de werkwijze van het Turkse leger of de positie heb betwist. Sterker nog, ik ben daar uiterst kritisch over.Sure Mutant, jij denkt dat je alsnog jezelf eruit hebt weten te lullen, uit een discussie waarvan je eigenlijk niets wist voordat je het aanging, en nu nog steeds niet, in die link zag je je eigen ongelijk, je zag dat ik gelijk had, maar je bent nog steeds niet mans genoeg om dat toe te geven.
quote:Maar wel voor de bescherming van eigen burgers, die israeliers in turkije betalen ook belasting.Op zaterdag 5 juni 2010 08:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oprah betaalt haar eigen beveiliging. Dit komt nu ten koste van de Turkse belastingbetaler en die hoeven wat mij betreft niet op te draaien voor de barbaarse moordpartijen en bezettingspolitiek van de staatsterroristen van Israel.
quote:Als de politie in nederland van te voren wist over die dingen, dan zouden ze wel ingrijpen toch?Op zaterdag 5 juni 2010 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij herinnert je geen brandende moskeeén en Islamitische scholen? Besmeurde ruiten en dode dieren? Imams die molotov-cocktails hebben ontweken?
quote:Geen goede antwoord.Op zaterdag 5 juni 2010 12:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Herinner jij de kerken die in de fik gestoken werden? Ligt zeker ook aan Israël?
quote:ja voor de burgers zelf wel.Op zaterdag 5 juni 2010 16:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Blijkbaar heb jij niet zoveel kaas gegeten van de Turkse situatie.
Het leger, de soldaten, heeft z'n status te danken aan de seculiere staat.
Men is bang, vele jongens die van armoede gered zijn door het leger, dat dit verdwijnt etc met een confessionele staat. Ze beschermen de seculiere staat daarom met eer en geweten.
En ja Mutant, ik doe inderdaad of veel Islamitische landen een hel op aarde zijn, gelukkig niet allemaal maar vele zijn door situaties (niet door de Islam overigens daar leg ik niet het probleem) inderdaad zo geworden.
Of ga je nu lopen ontkennen dat het allemaal tip top in orde is in de meeste Islamitische landen.
Kom op.
quote:Die subjectieve uitbarstingen in feedback of in de SC of in de topics van jouw hand? Waar ik gewoon tegenin ga en waar jij nooit durft te antwoorden? Ik ben al gauw subjectief in jouw ogen wanneer ik niet alleen maar jouw mening heb. Dus over dom gelul gesproken. En nee, ik laat mij geen klonen in mijn maag slepen die ik niet heb. Die ene was echt van de vriendin van mijn zoon. En ik ga het bashen nu niet meer uit de weg. Suggestief in topics wel op de persoonlijke tour gaan? Je kan ze terug krijgen
[..]
Lul toch niet zo dom zeg. Het mag dan wel je levenslied zijn, doet niets af aan je regelmatige vreemde subjectieve uitbarstingen, al dan niet door gebruik van kloontjes.
Je vult mij anders in je brein in..zou ik wat aan doen. Kan je er niet mee omgaan dat ik dingen per geval kijk, i.p.v per achtergrond? Is dat toch echt jouw probleem. En het boeit me ook niet dat bepaalde mensen het haten dat ze niet altijd een stanpunt innemen. Het moet niet zo zijn als ben je niet voor mij, dan ben je tegen mij.
dat is meer iets voor paranoia's
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 05-06-2010 18:51:53 ]
Dus er is dus wel een band met joden door de jaren heen.
Joden in Turkije krijgen extra bescherming
on-topic post wijzen waarin wordt gemeld dat de Joodse gemeenschap in Turkije zich achter de actievoerders schaart. Dat is toch opmerkelijk en voor sommigen een positief signaal dat joden zich niet klakkeloos achter Israël scharen.
quote:Waarom opmerkelijk? Zoals ik boven die post van jou al beschreef is de band tussen de Turken en de Joden er al een tijdje. Toen de joden uit spanje verdreven werden gaf Sultan (Keizer) Beyazit II opdract om de joden welkom te heten.
Mijn hemel, wat een onvolwassen gedoe. Mag ik nogmaals op deze
Joden in Turkije krijgen extra bescherming
on-topic post wijzen waarin wordt gemeld dat de Joodse gemeenschap in Turkije zich achter de actievoerders schaart. Dat is toch opmerkelijk en voor sommigen een positief signaal dat joden zich niet klakkeloos achter Israël scharen.
De meeste schepen die vanuit Turkije richting gaza gingen waren ook niet van plan amok te maken.
Europa en de VS zijn gewoonweg te schijterig om nu eens korte
metten te maken met de Staat Israël en diens politiek,alleen maar
vanwege het aloude schuldgevoel van de tweede wereldoorlog en
elke keer trapt men erin als de Staat Israël het voor de voeten werpt.
Ik hoop heel erg dat de Turkse politie gewoon de demonstranten toelaat
het Consulaat van Israël plat te branden en dan de handen in onschuld te
wassen
Kijken wat Israël dan doet,want 1 ding zullen ze niet doen,is het land aanvallen
want je wil volgens mij geen tig miljoen Turken pissed off maken want dan
zijn de rapen gaar want het is en blijft een trots volk dat al eerder vreemde
mogendheden die sterker waren een lesje in oorlogsvoering geleerd.
Denk dus dat hij gewoon een strikte scheiding tussen staat en geloof in stand wil houden.
quote:Turkije tikt Israël op de vingers.Keert Israël de rug niet toe wat ik er van lees. Een beetje een moeder die het zat is dat de broertjes vechten en er één stouter is dan de ander en dus de stoutste even een pak voor zijn billen geeft.
Weet je, ik mag dat wel hoe de Turken Israël nu de rug toekeren.
Europa en de VS zijn gewoonweg te schijterig om nu eens korte
metten te maken met de Staat Israël en diens politiek,alleen maar
vanwege het aloude schuldgevoel van de tweede wereldoorlog en
elke keer trapt men erin als de Staat Israël het voor de voeten werpt.
Ik hoop heel erg dat de Turkse politie gewoon de demonstranten toelaat
het Consulaat van Israël plat te branden en dan de handen in onschuld te
wassen
Kijken wat Israël dan doet,want 1 ding zullen ze niet doen,is het land aanvallen
want je wil volgens mij geen tig miljoen Turken pissed off maken want dan
zijn de rapen gaar want het is en blijft een trots volk dat al eerder vreemde
mogendheden die sterker waren een lesje in oorlogsvoering geleerd.
Hier hebben we daar de kindertelefoon voor
quote:Wat heeft de geschiedenis hiermee te maken? Ik vind het contrast opmerkelijk tussen de meest verbale joden in Nederland en de VS en deze joden. De acties van de Israëlische marine afkeuren is nog wel even iets anders dan achter de actievoerders staan en daarmee tegenover Israël staan.Op zaterdag 5 juni 2010 19:01 schreef paddy het volgende:
[..]
Waarom opmerkelijk? Zoals ik boven die post van jou al beschreef is de band tussen de Turken en de Joden er al een tijdje. Toen de joden uit spanje verdreven werden gaf Sultan (Keizer) Beyazit II opdract om de joden welkom te heten.
De meeste schepen die vanuit Turkije richting gaza gingen waren ook niet van plan amok te maken.
quote:Ik vond dat wel een noemenswaardig puntje. De regering beschermt ze nu door die uitspraak van Erdogan. Het is nu moeilijk in Turkije lees ik uit jouw link (Perets)
[..]
Wat heeft de geschiedenis hiermee te maken? Ik vind het contrast opmerkelijk tussen de meest verbale joden in Nederland en de VS en deze joden. De acties van de Israëlische marine afkeuren is nog wel even iets anders dan achter de actievoerders staan en daarmee tegenover Israël staan.
quote:Klopt dat van het sluiten van Israëlische instanties? Kan iemand met voldoende Turkse taal hier achter komen in de kranten berichten uit Turkije? Of Turkse tv?“The atmosphere on the streets is hostile, and there is a feeling of anger,” he said, noting that the Israeli institutions in Turkey had been closed.
quote:Natuurlijk doen ze dat op deze manier, als ze nu zouden zeggen dat ze volledig achter Israel staan en de activisten het aan zichzelf te danken hebben, boem dan slaat de vlam in de pan wat denk jij dan.
Mijn hemel, wat een onvolwassen gedoe. Mag ik nogmaals op deze
Joden in Turkije krijgen extra bescherming
on-topic post wijzen waarin wordt gemeld dat de Joodse gemeenschap in Turkije zich achter de actievoerders schaart. Dat is toch opmerkelijk en voor sommigen een positief signaal dat joden zich niet klakkeloos achter Israël scharen.
quote:Sterk argument
helemaal omgeluld.
quote:Haha, infrastructuur opgelost, alle problemen opgelost. Ik raad je een boekje aan, Making Globalization Work, van Joseph Stiglitz, dan lees je meteen, waarom het in deze landen mis is gegaan.
[..]
Waar heb ik dat gezegd DeParo? Er is een verschil tussen prima en fantastisch - ik neem aan dat jij dat zelf ook wel dondersgoed weet. Zeker gezien het feit dat ik ervoor stelde dat het nergens in de wereld tip-top in orde is.
[..]
Ik kan werkelijk niets met dit soort tussen-sneren. Je lijkt er haast een soort sport van te maken.
[..]
De oorzaak is onder andere corruptie, gebrek aan infrastructuur - een elite met alle macht. Hoewel corruptie nog in veel moslimlanden aanwezig is, zien we dat bijv. de infrastructurele problemen opgelost worden/zijn. Het aanleggen van trams, snelwegen, metro-lijnen, hogesnelhijdslijnen. Veel leiders van Islamitische landen zien in dat doormiddel van overheidsprojecten ook banen te creeren zijn. Dit heeft de afgelopen 10 jaar voor een extreem mooie basis gezorgd in landen die eerst werden afgeserveerd (denk aan Algerije en Egypte bijv.).
quote:Nee Mutant, ik beweerde dat het leger de seculiere staat en de democratie probeerde te beschermen, daarnaast zei jij dat dit niet waar was en dat het allemaal moslims waren, dat ze het om andere redenen deden die jij op dat moment nog niet specifiek had benaderd, ik heb jou de BBC-Link gegeven, en ja toen ging je opeens veranderen jammer dat je dat niet eens kan toegeven.
[..]
Het is volledig een zaak van meningen. Zoals ik al eerder heb betoogd vind ik de constructie zoals deze in Turkije is (met de positie van het leger) volledig ondemocratisch. Dat jij daarop reageert met een BBC link over de positie van het Turkse leger steunt mij daar nu juist in.
[..]
Dat kan. En dat zou mogelijk moeten zijn mits ze de EU regelgeving en het EVRM in de gaten houden. Dat zijn bijvoorbeeld andere voorwaarden voor toetreding.
[..]
Zelden in mijn leven iemand gezien die zo geilt op het krijgen van gelijk, daar waar het juist in een discussie niet toe doet. Zeker als het gaat om zo'n onderwerp, waarbij je voor of tegen een dergelijke constructie kan zijn. Ik weet niet eens waarvoor ik je gelijk zou moeten geven, aangezien ik nergens de werkwijze van het Turkse leger of de positie heb betwist. Sterker nog, ik ben daar uiterst kritisch over.
quote:Ah, dus het is de schuld van Israel, dat wanneer een dolle menigte Turkse mensen hypothetisch een groep Joodse mensen (Mannen vrouwen en kinderen.) zou gaan lynchen, sure Nielsch, lekker logisch.
Het enige dat ik wil zeggen is dat als Israel zich voor het eerst in haar bestaan eens zou gedragen als een normaal, vredelievend, modern, ontwikkeld en respectvol land, de Joden in Turkije geen extra bescherming nodig zouden hebben.
Je moet gewoon met je poten van iemand anders afblijven.
Wat zou jij ervan vinden, omdat er in Afghanistan aanslagen plegen, dat wij moslims/afghanen gaan afrossen.
quote:Tsja, dat denken de Palestijnse vaders en moeders die hun onschuldige kinderen zijn verloren door brute Israëlische slachtpartijen ook... Als er godverdomme lui zijn die met hun poten van anderen af moeten blijven zijn het de Joden wel.Op zaterdag 5 juni 2010 20:45 schreef DeParo het volgende:
Je moet gewoon met je poten van iemand anders afblijven.
quote:Kijk, je snapt het eindelijk
Mooi dat zelfs de grootste blinden eindelijk de weerzinwekkende daden van dat land inzien.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2010 20:49:05 ]
quote:Je vergeet de rest te quoten triest kleutertjeOp zaterdag 5 juni 2010 20:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tsja, dat denken de Palestijnse vaders en moeders die hun onschuldige kinderen zijn verloren door brute Israëlische slachtpartijen ook... Als er godverdomme lui zijn die met hun poten van anderen af moeten blijven zijn het de Joden wel.
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag 
quote:Jezus
quote:Zeg dat nu niet, anders gaat hij dadelijk geloven, dat hij Jezus is.
quote:Sure Nielsch, stoere man hoor, met je troll-acties.
[..]
Kijk, je snapt het eindelijk
Mooi dat zelfs de grootste blinden eindelijk de weerzinwekkende daden van dat land inzien.
quote:Misschien hadden ze dan geen raket vanuit hun woning moeten laten afschieten, of hebben ze die zelf afgeschoten, of hadden ze maar beter niet voor Hamas moeten kiezen waar veel ook spijt van krijgen.
[..]
Tsja, dat denken de Palestijnse vaders en moeders die hun onschuldige kinderen zijn verloren door brute Israëlische slachtpartijen ook... Als er godverdomme lui zijn die met hun poten van anderen af moeten blijven zijn het de Joden wel.
Maar jij bent tig keer zo erg dan welke terrorist dan ook Nielsch, zij geloven er nog in, in hun doel.
Jou als westerling, maakt het al lang niet meer uit dat er doden vallen, tenminste aan Israelische/Joodse kant
het interesseert jou niets
het is nooit de schuld van de ander en dat maakt jou een heel subjectief zielig mannetje.
Istanbul is overigens een stad waar al decennia lang katholieken, protestanten, joden en moslims probleemloos naast elkaar wonen. Zo zijn er vele kerken en synagogen te vinden. Bepaalde wijken staan hier ook bekend om. De Prinseneilanden bijvoorbeeld (behorende bij Istanbul) staan bekend om de vele religies die er in vrede naast elkaar leven. Een ontzettend gemoedelijke sfeer heerst op de eilanden. Men leeft voornamelijk buitenshuis en afkomst en religie doen er niet toe. Kerken, moskeeën en synagogen staan naast elkaar. Wellicht een voorbeeld van hoe het ook kan.
quote:Bronnen zijn niet allemaal fantastisch maar probleemloos zou ik niet echt zeggen.
Door de Turkse regering is de boodschap uitgedragen dat Joden niet gelijk zijn aan de Israëlische regering en dat men vooral niet de Joden verantwoordelijk moet houden voor de daden van de Israëlische regering. Een positief boodschap wat mij betreft. Maar in een land met 70 miljoen mensen zijn er genoeg mensen die een steekje los hebben, dus die extra bescherming is helemaal niet verkeerd.
Istanbul is overigens een stad waar al decennia lang katholieken, protestanten, joden en moslims probleemloos naast elkaar wonen. Zo zijn er vele kerken en synagogen te vinden. Bepaalde wijken staan hier ook bekend om. De Prinseneilanden bijvoorbeeld (behorende bij Istanbul) staan bekend om de vele religies die er in vrede naast elkaar leven. Een ontzettend gemoedelijke sfeer heerst op de eilanden. Men leeft voornamelijk buitenshuis en afkomst en religie doen er niet toe. Kerken, moskeeën en synagogen staan naast elkaar. Wellicht een voorbeeld van hoe het ook kan.
Hehe tsja.
http://www.irishcatholic.(...)y-take-michael-kelly
http://www.flashpoints.in(...)distan_briefing.html
http://en.wikinews.org/wi(...)ist_killed_in_Turkey
http://www.thenational.ae/article/20081021/FOREIGN/729947124/1002
Dit allemaal terwijl Turkije een behoorlijk homogene bevolking heeft op de Koerden dan na.
Maar goed.
Om het even te gooien op één van je links: Toen Hrant Dink werd vermoord kwam heel het land in opstand tegen deze misdaad. Het werd heel sterk veroordeeld door vrijwel iedereen in Turkije. Dagenlang heeft men geprotesteerd en heeft men geroepen dat een dergelijke moord een aanslag is op de hele Turkse bevolking. De dader was overigens een heel jong kereltje, die niet helemaal goed was bij zijn hoofd. Nog steeds probeert men te achterhalen wie er daadwerkelijk achter deze moord zat.
Wat ik probeer te vertellen is dat een aantal nieuwsberichten een heel vertekend beeld kunnen geven van de realiteit. Ik heb zelf mogen aanschouwen dat andersgelovenden worden opgenomen in de Turkse maatschappij. Er wordt geen onderscheid gemaakt en men probeert zelfs van elkaar te leren. Discussies tussen hen worden gevoerd onder het genot van een borrel. Ik heb de diversiteit aan mensen in Istanbul gezien. Natuurlijk is Istanbul niet representatief voor heel Turkije, maar dat zijn de nieuwsberichten evenmin.
quote:Ik vraag me af voor wie dit goed/slecht zal gaan uitpakken, Israel of Erdogan, en ik noem expres niet Turkije vanwege dit.
De discussie is heel erg verplaatst zie ik (@ DeParo). In ieder geval geloof ik niet in een Erdogan die erop uit is Israel is te vernietigen, jij wel - of dat hij deze geheime agenda erop nahoudt -. Vanuit dat vertrekpunt interpreteren wij actualiteiten rondom Turkije en de premier heel anders (zoals de deal in Iran van Turkije en Brazilie en de conclusie die jij eruit trekt en ik). Dan kunnen we er uren over doorpraten maar zullen er toch niet uitkomen. In ieder geval zal de relatie tussen Turkije en Israel (voorlopig - tussen aahalingstekens) niet meer van goede aard zijn.
http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326
Het leger begint zich namelijk al te roeren
in Turkije.
According to the report, Erdogan is under intense political pressure to cancel security agreements with Israel. The Turkish military establishment, however, strongly opposes the idea of cutting security ties with Israel.
quote:Het hoeft ook niet per se een ander geloof te zijn, waarom zou het alleen om geloof moeten gaan, zo heel veel verschil in redenen om te vechten zijn er niet hoor. En we weten allemaal van de Armeense discriminatie, dit is toch al sinds de Eerste Wereldoorlog en daarvoor, in Turkije is het nooit echt rustig geweest op dit vlak.
De PKK en Koerden zijn niet van belang in dit onderwerp. Dat is een heel geval apart en kent al een enorme voorgeschiedenis. Bovendien hebben we hier niet te maken met een ander geloof. Ik ontken overigens geen enkele gebeurtenis m.b.t. andersgelovenden in Turkije en ik praat het al helemaal niet goed.
Om het even te gooien op één van je links: Toen Hrant Dink werd vermoord kwam heel het land in opstand tegen deze misdaad. Het werd heel sterk veroordeeld door vrijwel iedereen in Turkije. Dagenlang heeft men geprotesteerd en heeft men geroepen dat een dergelijke moord een aanslag is op de hele Turkse bevolking. De dader was overigens een heel jong kereltje, die niet helemaal goed was bij zijn hoofd. Nog steeds probeert men te achterhalen wie er daadwerkelijk achter deze moord zat.
Wat ik probeer te vertellen is dat een aantal nieuwsberichten een heel vertekend beeld kunnen geven van de realiteit. Ik heb zelf mogen aanschouwen dat andersgelovenden worden opgenomen in de Turkse maatschappij. Er wordt geen onderscheid gemaakt en men probeert zelfs van elkaar te leren. Discussies tussen hen worden gevoerd onder het genot van een borrel. Ik heb de diversiteit aan mensen in Istanbul gezien. Natuurlijk is Istanbul niet representatief voor heel Turkije, maar dat zijn de nieuwsberichten evenmin.
En dan hebben we het nog niet over de Christenen.
Waar aanslagen op worden gepleegd, zie de eerste link, nu weer de bisschop.
Maar ook bomaanslagen en auto's die voorbij reden en er op geschoten werd.
Weliswaar bij al die aanslagen vaak mensen met bepaalde problemen in hun hoofd.
Maar dan heeft Turkije er met betrekking tot die minderheden wel heel erg veel.
En zoals je zegt, Istanbul is alles behalve representatief, voor heel Turkije. Kranten ben ik het ook met je eens.
quote:God man, wat ben jij bezigOp zaterdag 5 juni 2010 20:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kijk, je snapt het eindelijk
Mooi dat zelfs de grootste blinden eindelijk de weerzinwekkende daden van dat land inzien.
quote:Wat is dit nou voor flauwekul? Misschien moest israel maar geen blokade moeten inzetten, misschien hadden de joden maar niet voor de huidige regering moeten kiezen, misschien moet isreal palestijnen maar menswaardig behandelen.Op zaterdag 5 juni 2010 20:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zeg dat nu niet, anders gaat hij dadelijk geloven, dat hij Jezus is.
[..]
Sure Nielsch, stoere man hoor, met je troll-acties.
[..]
Misschien hadden ze dan geen raket vanuit hun woning moeten laten afschieten, of hebben ze die zelf afgeschoten, of hadden ze maar beter niet voor Hamas moeten kiezen waar veel ook spijt van krijgen.
Maar jij bent tig keer zo erg dan welke terrorist dan ook Nielsch, zij geloven er nog in, in hun doel.
Jou als westerling, maakt het al lang niet meer uit dat er doden vallen, tenminste aan Israelische/Joodse kant
het interesseert jou niets
het is nooit de schuld van de ander en dat maakt jou een heel subjectief zielig mannetje.
Feit is dat door toedoen van israel heel veel onschuldige slachtoffers vallen.
quote:Alleen mag je dat hier niet zeggen, want dan ben je antisemiet!Op zaterdag 5 juni 2010 22:07 schreef FoolWithMokey het volgende:
Feit is dat door toedoen van israel heel veel onschuldige slachtoffers vallen.
quote:Jij in ieder geval wel ja maar er zijn gelukkig niet zoveel mensen hier die daar nog aan twijfelen.
[..]
Alleen mag je dat hier niet zeggen, want dan ben je antisemiet!
quote:Je zal mij niet horen zeggen dat Israel nooit fouten maakt, maar alleen met het vingertje wijzen naar een partij en nooit zeggen dat de ander ook maar een beetje fout zit
[..]
Wat is dit nou voor flauwekul? Misschien moest israel maar geen blokade moeten inzetten, misschien hadden de joden maar niet voor de huidige regering moeten kiezen, misschien moet isreal palestijnen maar menswaardig behandelen.
Feit is dat door toedoen van israel heel veel onschuldige slachtoffers vallen.
maakt je heel ongeloofwaardig.
quote:Ik zeg zeker niet dat alleen israel schuldig is, het kan mij eerlijk gezegd niet eens schelen wie er nou fout is, ik vind het alleen heel jammer dan onschuldige mensen eronder leiden, die verdienen dit niet.Op zaterdag 5 juni 2010 22:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij in ieder geval wel ja maar er zijn gelukkig niet zoveel mensen hier die daar nog aan twijfelen.
[..]
Je zal mij niet horen zeggen dat Israel nooit fouten maakt, maar alleen met het vingertje wijzen naar een partij en nooit zeggen dat de ander ook maar een beetje fout zit
maakt je heel ongeloofwaardig.
quote:Daarom is de discussie ook zo heftig op dit forum
[..]
Ik zeg zeker niet dat alleen israel schuldig is, het kan mij eerlijk gezegd niet eens schelen wie er nou fout is, ik vind het alleen heel jammer dan onschuldige mensen eronder leiden, die verdienen dit niet.
, omdat onschuldige mensen door dit conflict en uitbuiting moeten lijden, desondanks is het des te belangrijker om de oorzaken te onderstrepen. quote:Eens, maar dit topic kun je net zo goed Anti palestijenen vs Anti joden noemen, dus hier zal niet mee bereikt worden vrees ik.Op zaterdag 5 juni 2010 22:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daarom is de discussie ook zo heftig op dit forum