We hebben het over situaties in bepaalde landen, en ik had het gezegd tegen een blonde Nederlander of een getinte Nederlander, autochtoon of allochtoon als hij/zij blijft beweren dat het daar net zo goed is als hier.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan moet je duidelijk zijn. Nederlanders wonen niet in Nederland omdat het hier beter is. Nederlanders wonen hier omdat ze hier zijn opgegroeid en hier hun hele leven hebben. Of ze nou Mutant of Pietje heten. En hetzelfde geldt voor mensen die elders hun leven hebben opgebouwd. Of dat nou in een islamitisch land is of niet.
Inderdaad, dus leg me geen woorden in de mond aub, de rechter had je hiervoor al lang afgestraft.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is het omgekeerde van je redenering "waarom ga je er daar dan niet wonen".... remember.
[..]
Ik ben er zelf veelvuldig geweest, en ik kan je zeggen, ook al zijn de mensen nog zo aardig de situatie is er gewoon niet optimaal. Er is nauwelijks sprake van sociale zekerheid, niet in werk, niet qua verzekering.quote:Ik ga daar niet alleen op vakantie hoor, ik zit daar regelmatig langere periodes. En dat doe ik zeker niet in een hotel of iets dergelijks, maar gewoon in een woning. Jij hebt gewoon een enorm slecht beeld van Islamitische landen en het leven aldaar. Dat geeft niet, je kunt ook niet alles weten.
Ik straf je af doormiddel van je eigen vreemde uitspatting.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:52 schreef DeParo het volgende:
Inderdaad, dus leg me geen woorden in de mond aub, de rechter had je hiervoor al lang afgestraft.
Blijf bij de les.
Ik vind het geen hemel op aarde, over woorden in de mond leggen gesproken zeg. Wel weet ik dat het zeker geen hel op aarde is - en dat het er in beginsel prima is om te leven. Zeker als je een baan hebt. En daar zit de crux - en daar hebben alle ontwikkelingslanden (seculier of niet) last van en niet specifiek Islamitische of wat dan ook. De reden dat de gastarbeiders hier kwamen is daar dan ook direct aan gekoppeld.quote:Ik ben er zelf veelvuldig geweest, en ik kan je zeggen, ook al zijn de mensen nog zo aardig de situatie is er gewoon niet optimaal. Er is nauwelijks sprake van sociale zekerheid, niet in werk, niet qua verzekering.
We hebben het nog niet eens over veiligheid gehad. Maar nogmaals fijn dat jij het daar de hemel op aarde vindt, ooit afgevraagd waarom gastarbeiders hier kwamen, waarom mensen geld naar hun familie stuurden.
En hier doe je dus wat je in een alinea eerder als volgt afstraftquote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:52 schreef DeParo het volgende:
Maar nogmaals fijn dat jij het daar de hemel op aarde vindt
quote:leg me geen woorden in de mond aub, de rechter had je hiervoor al lang afgestraft.
Blijf bij de les.
Een ondemocratische manier van werken, om de seculiere staat en daarmee zekerheden voor iedereen te beschermen, zaken die de confessionele partij kapot wil maken, nou nou, leve jouw confessionele democratie.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je poogt tegenstellingen te creeren die er niet zijn. Ik betwiste niet de taak van het leger, ik sprak er schande van omdat het een ondemocratische manier van werken is. Jij ziet overal tegenstellingen die er niet zijn.
[..]
[..]
En die kwaadwillende leiding, die autoritaire neigingen, om alles volgens het religieuze boekje te doen waar die zekerheden in het leven niet gegarandeerd worden dat zijn toch echt de confessionelen.quote:Ik vind dat een zeer gevaarlijke ontwikkeling en daar uit ik mijn kritiek op. Het gaat hier niet om een gekozen macht, je hebt geen controle erop en de zogenaamde positieve ontwikkelingen waar jij het over hebt kunnen bij een eventuele kwaadwillende leiding heel snel zorgen voor negatieve ontwikkelingen.
[..]
Een gebrekkige manier van discussieren, hoor wie het zegt, terwijl hij net volledig uitgeluld is op het gebied van historische kennis. Meneer die beweert dat het allemaal fantastisch is in de derde wereld.quote:Nee, je sprak zelf eerst over Islamitische landen. Nu heb je het ineens over het Midden-Oosten. Ik wijs je slechts op je gebrekkige manier van discussieren. Maar kennelijk heb je lange tenen.
quote:Local Jewish community exhibits solidarity with flotilla fatalities.
Though hundreds of Turks protested against Israel for the third day on Wednesday, the Turkish Jewish community seems to have scored an important success by publicly distancing itself from the Jewish state and the violent hatred aimed at it.
Following the Israeli raid on the Gaza flotilla, Turkey’s Jewish community and chief rabbinate expressed their sorrow over the “military operation against the Mavi Marmara ship” and the “loss of life and injury resulting from the operation,” in a joint statement on the community’s official Web site, musevicemaati.com.
“We share the public reaction this operation has created in our country and express our deep sorrow,” the statement read.
In addition, during an interview with Israeli haredi radio station Kol Barama on Monday, Turkish Chief Rabbi Isak Haleva repeatedly praised the regime’s attitude toward its Jews, while softly condemning Israel for its recent operation, to the native-Israeli interviewer’s surprise.
Turkey maintains strict separation between religion and state, and Jews there consider themselves Turks, which might strike some Israelis who automatically fuse religious and national identity as odd.
The results of Turkish Jewry’s public voice were apparent in Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s Tuesday speech on the raid: Even as he slammed Israel’s “bloody massacre... deserving of any kind of curse and condemnation,” he not only praised his Jewish subjects for their loyalty, but spoke out against any hostilities toward them.
“I thank the Turkish Jewish community, putting in words their right and sincere reaction to the event,” he said. “Our Jewish citizens have, as members of the Turkish people, defended, and continue to defend, the right position of Turkey to the utmost.”
He added that “looking with hatred upon our Jewish citizens... is not acceptable; it cannot be and should never be.”
On Wednesday, Turkish Interior Minister Besir Atalay said security had been stepped up at 20 different sites alone in Istanbul, which has several synagogues and centers serving 23,000 Jews.
Nonetheless, it is likely that beyond their loyalty to the state, any other public sentiment by the Jewish community in Turkey would only have exacerbated the hostilities they face from the majority-Muslim population.
“The situation in Turkey is very difficult for the Jews now,” Eyal Peretz, chairman of Arkadash – The Turkish Community in Israel, told The Jerusalem Post on Wednesday.
“The atmosphere on the streets is hostile, and there is a feeling of anger,” he said, noting that the Israeli institutions in Turkey had been closed.
Peretz noted the link that Islamists in Turkey made between Jews and the State of Israel, and pointed out that Erdogan’s statements would carry weight on the Turkish street in helping to curb violence toward Jews.
Still, he added that “the Jewish community in Turkey, which has always tried to culturally assimilate into the general society and maintain a low profile, is now perplexed and helpless.”
Peretz noted that Jews in Turkey also served in the military there, paid taxes, and generally considered themselves Turks.
“We Israelis understand the need for an operation against the boats, but how would we feel if Israeli civilians were killed by the Turkish military?” he asked.
Those sentiments notwithstanding, “in every confrontation between Israel and Muslims, since the state’s inception to this very day, the Jewish community in Turkey has felt a backlash of hostility to varying degrees, especially from the more religious factors in the Turkish populace,” Peretz said.
“Accordingly, there have always been waves of aliya from Turkey after Israel’s wars,” he added, predicting another imminent one in the wake of recent events.
Hij zegt toch dat het daar zo fantastisch is.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:55 schreef Disana het volgende:
[..]
En hier doe je dus wat je in een alinea eerder als volgt afstraft
[..]
Mij afstraffen haha, nou nou, daarvoor moet je toch echt wat meer kennis in huis hebben.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik straf je af doormiddel van je eigen vreemde uitspatting.
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat het een hel op aarde is.quote:Ik vind het geen hemel op aarde, over woorden in de mond leggen gesproken zeg. Wel weet ik dat het zeker geen hel op aarde is - en dat het er in beginsel prima is om te leven. Zeker als je een baan hebt. En daar zit de crux - en daar hebben alle ontwikkelingslanden (seculier of niet) last van en niet specifiek Islamitische of wat dan ook. De reden dat de gastarbeiders hier kwamen is daar dan ook direct aan gekoppeld.
Dat is nou het mooie van een democratische rechtsstaat. Een echte democratie, een volwaardige democratie. Een leger die een coup kan plegen op alles wat hen niet aanstaat is niet democratisch. Als de burgers kiezen voor een confessionele partij, dan is dat zo.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:57 schreef DeParo het volgende:
Een ondemocratische manier van werken, om de seculiere staat en daarmee zekerheden voor iedereen te beschermen, zaken die de confessionele partij kapot wil maken, nou nou, leve jouw confessionele democratie.
Dan betekent het dat de bevolking niet klaar is voor seculariteit. Verder ga je niet in op mijn argument over een eventueel kwaadwillende legerleiding - die evengoed het land de afgrond in kan werpen.quote:En die kwaadwillende leiding, die autoritaire neigingen, om alles volgens het religieuze boekje te doen waar die zekerheden in het leven niet gegarandeerd worden dat zijn toch echt de confessionelen.
Zolang de scheiding tussen Kerk en Staat niet gegarandeerd kan worden.
Is het einde verhaal voor heel veel landen in deze seculiere wereld.
Guttegut, twee leugens.quote:Een gebrekkige manier van discussieren, hoor wie het zegt, terwijl hij net volledig uitgeluld is op het gebied van historische kennis. Meneer die beweert dat het allemaal fantastisch is in de derde wereld.
Ik raak steeds minder onder de indruk van je.quote:Je kan helemaal geen discussie voeren, als het je te veel wordt, dan ga als een koppige ezel achteruit trappen.
Nee dat zegt Mutant niet.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hij zegt toch dat het daar zo fantastisch is.
Bovendien trekt hij zich niets aan van m'n woorden dus vuur bestrijd je met vuur.
Waar zeg ik dat?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:01 schreef DeParo het volgende:
Hij zegt toch dat het daar zo fantastisch is.
Bovendien trekt hij zich niets aan van m'n woorden dus vuur bestrijd je met vuur.
Nou je hebt mij nu compleet omver weten te praten met dit betoogje. Het denigrerende toontje zegt wat mij betreft veel. Heel veel. Nu verlaag ik mij niet meer naar je niveau - immers dat zou pas echt betekenen dat ik kinderachtig ben.quote:Mij afstraffen haha, nou nou, daarvoor moet je toch echt wat meer kennis in huis hebben.
Iets wat bij jou totaal lijkt te ontbreken Mutant, je hebt een kinderachtige wijze van een discussie voeren,
ik zag het eerst al in ons ander 'conflictje' en ik zag het in je manier van praten richting Paddy, je denkt dat je alle kennis in pacht hebt, maar je hebt nog heel erg veel te leren, rechtenstudenten, haha.
Wel typisch dat je een land wat compleet kapot-gesanctioneerd is en 3 oorlogen in 20 jaar heeft gehad weet aan te halen. Een gebrek aan banen is de oorzaak voor armoede ja - en tast daarmee tegelijkertijd de leefbaarheid aan en tevens de mogelijkheden van een volk om zich te ontplooiien.quote:Ik zeg ook helemaal niet dat het een hel op aarde is.
Maar ik zeg wel dat de situatie een stuk minder leefbaar is dan hier.
Een vakantie is daar prima uit te voeren in veel landen, zelfs in Irak, kan je een prima vakantie hebben.
Maar jij denkt alleen een gebrek aan banen, dat dat de oorzaak is, maar de onderliggende structen ontken je.
Dat is in principe ook geen probleem zolang de scheiding kerk en staat maar gegarandeerd is.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is nou het mooie van een democratische rechtsstaat. Een echte democratie, een volwaardige democratie. Een leger die een coup kan plegen op alles wat hen niet aanstaat is niet democratisch. Als de burgers kiezen voor een confessionele partij, dan is dat zo.
[..]
Daar ga ik wel op in door te ontkennen dat dat is, de legerleiding heeft namelijk al verschillende keren de macht gegrepen, telkens is de staat weer hersteld, als de mensen er niet klaar voor zijn, tsja dat is dan hun pech.quote:Dan betekent het dat de bevolking niet klaar is voor seculariteit. Verder ga je niet in op mijn argument over een eventueel kwaadwillende legerleiding - die evengoed het land de afgrond in kan werpen.
[..]
Weer een fantastische inhoudelijke reactie ik hoop toch echt niet dat je zo te werk gaat inquote:Guttegut, twee leugens.
[..]
Je reageert ook totaal niet inhoudelijk, je kan alleen maar met loze woordjes de discussie op een ander spoor proberen te brengen hm, we begonnen met seculier Turkije, en nu zijn we dankzij jou hierquote:Ik raak steeds minder onder de indruk van je.
Verklaar je nader ikquote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee dat zegt Mutant niet.
Maar misschien heb je nog iets te zeggen over de positie die de Joodse gemeenschap in Turkije heeft ingenomen inzake de actievoerders.
Je zegt dat het daar fantastisch was toen je er geweest was.quote:
Haha, sure, als je nu enige inhoudelijk kennis had om verder mee te posten dan hadden we een echte discussie. Je hebt het weer afgezwakt tot een ongekend laag niveau helaas.quote:Nou je hebt mij nu compleet omver weten te praten met dit betoogje. Het denigrerende toontje zegt wat mij betreft veel. Heel veel. Nu verlaag ik mij niet meer naar je niveau - immers dat zou pas echt betekenen dat ik kinderachtig ben.
[..]
En wat is de oorzaak voor het gebrek aan landen binnen een bepaald land.quote:Wel typisch dat je een land wat compleet kapot-gesanctioneerd is en 3 oorlogen in 20 jaar heeft gehad weet aan te halen. Een gebrek aan banen is de oorzaak voor armoede ja - en tast daarmee tegelijkertijd de leefbaarheid aan en tevens de mogelijkheden van een volk om zich te ontplooiien.
Anders lees je even wat er verder nog on-topic wordt gepost.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Verklaar je nader ik
weet niet helemaal waar je hier op doelt.
Dat jij het geen probleem vindt, moet je zelf weten. Volgens mag ik daar mijn eigen mening over hebben.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:07 schreef DeParo het volgende:
Dat is in principe ook geen probleem zolang de scheiding kerk en staat maar gegarandeerd is.
Dat is bij de partij van Erdogan niet altijd even logisch.
Wat mij betreft volledig in strijd met het democratische gedachtegoed. Overigens denkt de EU daar net zo goed hetzelfde over. Een van de struikelblokken bij de onderhandelingen was immers de macht van het leger.quote:Daar ga ik wel op in door te ontkennen dat dat is, de legerleiding heeft namelijk al verschillende keren de macht gegrepen, telkens is de staat weer hersteld, als de mensen er niet klaar voor zijn, tsja dat is dan hun pech.
In de rechtbank zijn we niet zo gecharmeerd van direct zichtbare leugens.quote:Weer een fantastische inhoudelijke reactie ik hoop toch echt niet dat je zo te werk gaat in
de rechtbank.
Mijn ongelijk met betrekking tot wat? Precies DeParo, je projecteert in je hoofd een soort van strijd, en denkt deze dan te moeten winnen door totaal niet-relevante zaken erbij te betrekken. Neem nu bijvoorbeeld de BCC link, dat terwijl ik mijn mening geef over het ondemocratische gehalte van zo'n instituut.quote:Je reageert ook totaal niet inhoudelijk, je kan alleen maar met loze woordjes de discussie op een ander spoor proberen te brengen hm, we begonnen met seculier Turkije, en nu zijn we dankzij jou hier
terwijl ik jou al verschillende keren inhoudelijk op je ongelijk heb gewezen
blijf je achteruit trappen.
Je kan je punt ook gewoon even nader omschrijven aub.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:11 schreef Disana het volgende:
[..]
Anders lees je even wat er verder nog on-topic wordt gepost.
Het is niet bepaald een zaak van mening, het is een zaak van feiten, feiten die jij niet zo goed lijkt te kennen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat jij het geen probleem vindt, moet je zelf weten. Volgens mag ik daar mijn eigen mening over hebben.
[..]
Dat klopt, maar niet zozeer de macht van het leger, maar meer het feit dat het ook daadwerkelijk nodig was.quote:Wat mij betreft volledig in strijd met het democratische gedachtegoed. Overigens denkt de EU daar net zo goed hetzelfde over. Een van de struikelblokken bij de onderhandelingen was immers de macht van het leger.
[..]
Stop dan met ze te posten en jezelf compleet vast te lullen.quote:In de rechtbank zijn we niet zo gecharmeerd van direct zichtbare leugens.
[..]
Sure Mutant, jij denkt dat je alsnog jezelf eruit hebt weten te lullen, uit een discussie waarvan je eigenlijk niets wist voordat je het aanging, en nu nog steeds niet, in die link zag je je eigen ongelijk, je zag dat ik gelijk had, maar je bent nog steeds niet mans genoeg om dat toe te geven.quote:Mijn ongelijk met betrekking tot wat? Precies DeParo, je projecteert in je hoofd een soort van strijd, en denkt deze dan te moeten winnen door totaal niet-relevante zaken erbij te betrekken. Neem nu bijvoorbeeld de BCC link, dat terwijl ik mijn mening geef over het ondemocratische gehalte van zo'n instituut.
Waar heb ik dat gezegd DeParo? Er is een verschil tussen prima en fantastisch - ik neem aan dat jij dat zelf ook wel dondersgoed weet. Zeker gezien het feit dat ik ervoor stelde dat het nergens in de wereld tip-top in orde is.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:09 schreef DeParo het volgende:
Je zegt dat het daar fantastisch was toen je er geweest was.
Ik weet niet welk land je bedoelt met hier maar goed.
Ik kan werkelijk niets met dit soort tussen-sneren. Je lijkt er haast een soort sport van te maken.quote:Haha, sure, als je nu enige inhoudelijk kennis had om verder mee te posten dan hadden we een echte discussie. Je hebt het weer afgezwakt tot een ongekend laag niveau helaas.
De oorzaak is onder andere corruptie, gebrek aan infrastructuur - een elite met alle macht. Hoewel corruptie nog in veel moslimlanden aanwezig is, zien we dat bijv. de infrastructurele problemen opgelost worden/zijn. Het aanleggen van trams, snelwegen, metro-lijnen, hogesnelhijdslijnen. Veel leiders van Islamitische landen zien in dat doormiddel van overheidsprojecten ook banen te creeren zijn. Dit heeft de afgelopen 10 jaar voor een extreem mooie basis gezorgd in landen die eerst werden afgeserveerd (denk aan Algerije en Egypte bijv.).quote:En wat is de oorzaak voor het gebrek aan landen binnen een bepaald land.
Het antwoord is niet een gebrek aan banen omfg.
Het is volledig een zaak van meningen. Zoals ik al eerder heb betoogd vind ik de constructie zoals deze in Turkije is (met de positie van het leger) volledig ondemocratisch. Dat jij daarop reageert met een BBC link over de positie van het Turkse leger steunt mij daar nu juist in.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:16 schreef DeParo het volgende:
Het is niet bepaald een zaak van mening, het is een zaak van feiten, feiten die jij niet zo goed lijkt te kennen.
Dat kan. En dat zou mogelijk moeten zijn mits ze de EU regelgeving en het EVRM in de gaten houden. Dat zijn bijvoorbeeld andere voorwaarden voor toetreding.quote:Dat klopt, maar niet zozeer de macht van het leger, maar meer het feit dat het ook daadwerkelijk nodig was.
Dat zoiets nodig is geeft te denken over de mentaliteit en of Turkije er wel klaar voor is.
Voor hetzelfde geld zijn ze morgen weer een confessionele staat.
Zelden in mijn leven iemand gezien die zo geilt op het krijgen van gelijk, daar waar het juist in een discussie niet toe doet. Zeker als het gaat om zo'n onderwerp, waarbij je voor of tegen een dergelijke constructie kan zijn. Ik weet niet eens waarvoor ik je gelijk zou moeten geven, aangezien ik nergens de werkwijze van het Turkse leger of de positie heb betwist. Sterker nog, ik ben daar uiterst kritisch over.quote:Sure Mutant, jij denkt dat je alsnog jezelf eruit hebt weten te lullen, uit een discussie waarvan je eigenlijk niets wist voordat je het aanging, en nu nog steeds niet, in die link zag je je eigen ongelijk, je zag dat ik gelijk had, maar je bent nog steeds niet mans genoeg om dat toe te geven.
Maar wel voor de bescherming van eigen burgers, die israeliers in turkije betalen ook belasting.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 08:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oprah betaalt haar eigen beveiliging. Dit komt nu ten koste van de Turkse belastingbetaler en die hoeven wat mij betreft niet op te draaien voor de barbaarse moordpartijen en bezettingspolitiek van de staatsterroristen van Israel.
Als de politie in nederland van te voren wist over die dingen, dan zouden ze wel ingrijpen toch?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij herinnert je geen brandende moskeeén en Islamitische scholen? Besmeurde ruiten en dode dieren? Imams die molotov-cocktails hebben ontweken?
Geen goede antwoord.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 12:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Herinner jij de kerken die in de fik gestoken werden? Ligt zeker ook aan Israël?
ja voor de burgers zelf wel.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Blijkbaar heb jij niet zoveel kaas gegeten van de Turkse situatie.
Het leger, de soldaten, heeft z'n status te danken aan de seculiere staat.
Men is bang, vele jongens die van armoede gered zijn door het leger, dat dit verdwijnt etc met een confessionele staat. Ze beschermen de seculiere staat daarom met eer en geweten.
En ja Mutant, ik doe inderdaad of veel Islamitische landen een hel op aarde zijn, gelukkig niet allemaal maar vele zijn door situaties (niet door de Islam overigens daar leg ik niet het probleem) inderdaad zo geworden.
Of ga je nu lopen ontkennen dat het allemaal tip top in orde is in de meeste Islamitische landen.
Kom op.
Die subjectieve uitbarstingen in feedback of in de SC of in de topics van jouw hand? Waar ik gewoon tegenin ga en waar jij nooit durft te antwoorden? Ik ben al gauw subjectief in jouw ogen wanneer ik niet alleen maar jouw mening heb. Dus over dom gelul gesproken. En nee, ik laat mij geen klonen in mijn maag slepen die ik niet heb. Die ene was echt van de vriendin van mijn zoon. En ik ga het bashen nu niet meer uit de weg. Suggestief in topics wel op de persoonlijke tour gaan? Je kan ze terug krijgenquote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lul toch niet zo dom zeg. Het mag dan wel je levenslied zijn, doet niets af aan je regelmatige vreemde subjectieve uitbarstingen, al dan niet door gebruik van kloontjes.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |