Joden in Turkije krijgen extra bescherming

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het gaat mij nu juist om dingen die jij niet wil inzien. Of denk je dat 9/11 geen gevolgen heeft gehad voor moslims in Nederland, bijvoorbeeld. Ik vind die naiviteit zo stuitend en zo irritant. Helemaal als je dan ineens de discussie poogt te verschuiven naar aanvallen op kerken en/of joden in Nederland. Alsof het een het ander minder erg maakt. Je deed net alsof er totaal geen racistische aanvallen op moslims hebben plaatsgevonden in Nederland.

Ik moet bekennen dat ik me daar ook schuldig aan heb gemaakt. De dagen na 9/11 heb ik elke Moslim die ik tegenkwam boos aangekeken. Ik weet niet of het door mijn boze blik kwam, maar het viel me op dat zelfs de Marokkaanse straatschoffies die dagen een stuk minder stoer deden en bijna bang leken. Ik heb verder niet gescholden of zo, maar ik schaam me er nu wel om dat ik het elke Moslim aanrekende. Ik was jong en ontzettend kwaad om 9/11 (ik hou oprecht van de US en had een vlucht naar Chicago op 9/15 die uiteindelijk pas op 9/19 vertrok) maar ik heb gelukkig veel geleerd sinds 9/11.

Trouwens, Paddy en Mutant, waarom ruzieen jullie zo om kleine details en wie wat hoe gezegd heeft? Volgens mij liggen jullie posities niet eens zo ver uit elkaar.

Where is the love?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar dit valt niet anders te interpreteren:

Joden in Turkije krijgen extra bescherming

Ik zei die als reactie op Niels. Niels vind dat in ieder geval wel normaal. ik niet. Nee, je leest dus duidelijk verkeerd. Ik ontken niet dat er haters zijn, die haters waren er voor 11 sept ook en zo zullen ook die christelijke kerken besmeurd en met vuur bekogeld zijn. Ik geloof ook dat de regering (itt tot nu) opgeroepen heeft tot het gezond verstand. Nu is nu en de meeste mensen, net als in Turkije zullen niet zo denken. Het is wat burakius zei. Niet elke moslims is zoals die fundamentalistisch moslim, en niet elke jood is als die fundamentalistische jood. Niet elke christen is zoals die meest gehate familie in Amerika

wij hebben in de lift kort geleden een papier onder een tekst waarin alle moslims weg moesten uit nederland geplakt met de tekst "voor degene die zo weinig verstand heeft om zo te haten en te generaliseren?......Schaam je!" Vorige week stond in het groot hier bij het flat "dood aan alle Nederlanders" wij hebben net zo hard weer een papier opgehangen met de tekst "hoe voelt dat om zo te haten en te generaliseren? ....schaam je"

We zien wel vaker die teksten, dus de volgende keer zal ik er een foto van maken en je hem op sturen. Klauwen vol geld kost dat qua schoonmaken.

Zo heeft de wijkagent hier ook al eens een doodsbedreiging naar zijn hoofd moeten zien op de muur.

Nee, ik denk dus niet selectief daarin.Had je moeten weten.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 05-06-2010 13:44:21 ]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:17 schreef Viajero het volgende:
Trouwens, Paddy en Mutant, waarom ruzieen jullie zo om kleine details en wie wat hoe gezegd heeft? Volgens mij liggen jullie posities niet eens zo ver uit elkaar.

Where is the love?

Dat is het verschil tussen Mutant en mij Ik denk niet in kleurtjes

Dit is mijn levenslied. Zelf maar luisteren in verschillende context

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 03:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Inderdaad, dit gaat nergens over, want dat jij totaal niet representatief bent komt naar voren in het feit hoe jij de respectabele Ataturk beledigt. De grootste man uit de Turkse geschiedenis.

Ja het overgrote deel van Turkije heeft anders een hekel aan de man.Je mag er helaas niets over zeggen anders mag je de jail in.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:37 schreef paddy het volgende:

[..]

HOT CHOCOLATE - Brother Louie

Dat is het verschil tussen Mutant en mij Ik denk niet in kleurtjes

Dit is mijn levenslied. Zelf maar luisteren in verschillende context

Lul toch niet zo dom zeg. Het mag dan wel je levenslied zijn, doet niets af aan je regelmatige vreemde subjectieve uitbarstingen, al dan niet door gebruik van kloontjes.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:07 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ja het overgrote deel van Turkije heeft anders een hekel aan de man.Je mag er helaas niets over zeggen anders mag je de jail in.

Doe je het weer haha, zonder Ataturk was Turkije helemaal niets geweest, ja veel confessionelen zullen het niet altijd met hem eens zijn geweest, maar zonder hem, was Erdogan er ook niet geweest bedenkt dat maar.

Zonder hem was Turkije niet zo modern tenminste in verhouding tot andere Islamitische landen.

Zonder hem zou er niet eens getwijfeld zijn om Turkije te weigeren voor de EU.

Zijn leger bewaakt de seculiere staat en het seculiere is alles wat Turkije modern en ontwikkeld houdt op dit moment. Je wilt toch geen tweede Iran worden hoop ik voor je Burakius.

Het leger bestaat uit moslims. Verder doe je net alsof moslimlanden een hel op aarde zijn.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
Het leger bestaat uit moslims. Verder doe je net alsof moslimlanden een hel op aarde zijn.

Blijkbaar heb jij niet zoveel kaas gegeten van de Turkse situatie.
Het leger, de soldaten, heeft z'n status te danken aan de seculiere staat.
Men is bang, vele jongens die van armoede gered zijn door het leger, dat dit verdwijnt etc met een confessionele staat. Ze beschermen de seculiere staat daarom met eer en geweten.

En ja Mutant, ik doe inderdaad of veel Islamitische landen een hel op aarde zijn, gelukkig niet allemaal maar vele zijn door situaties (niet door de Islam overigens daar leg ik niet het probleem) inderdaad zo geworden.

Of ga je nu lopen ontkennen dat het allemaal tip top in orde is in de meeste Islamitische landen.
Kom op.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:21 schreef DeParo het volgende:

Blijkbaar heb jij niet zoveel kaas gegeten van de Turkse situatie.
Het leger, de soldaten, heeft z'n status te danken aan de seculiere staat.

Neuh, niet te danken aan de seculiere staat, immers er zijn zat andere seculiere staten die niet zo'n bizarre en ondemocratische hoeder hebben. Het leger, de soldaten, bestaande uit moslims nota bene, danken hun status aan een voorganger die dergelijke regelgeving heeft geintroduceerd. Met seculariteit heeft het vrij weinig te maken.

quote:

Men is bang, vele jongens die van armoede gered zijn door het leger, dat dit verdwijnt etc met een confessionele staat. Ze beschermen de seculiere staat daarom met eer en geweten.

Men? Wie?

quote:

En ja Mutant, ik doe inderdaad of veel Islamitische landen een hel op aarde zijn, gelukkig niet allemaal maar vele zijn door situaties (niet door de Islam overigens daar leg ik niet het probleem) inderdaad zo geworden.

Vele islamitische landen zijn prima om in te wonen of de toerist uit te hangen. Seculier of niet seculier. Tuurlijk zijn er conflictgebieden en oorlogsgebieden, maar de meeste gebieden zijn prima.

quote:

Of ga je nu lopen ontkennen dat het allemaal tip top in orde is in de meeste Islamitische landen.
Kom op.

Volgens mij bedoel je juist het tegenovergestelde te zeggen met deze zin. Het is nergens tip-top. Ook niet in de Christelijke Zuid-Amerikaanse of Zuid-Afrikaanse landen. Neen, nergens is het tiptop, zelfs in de meest rijke Westerse landen niet.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Neuh, niet te danken aan de seculiere staat, immers er zijn zat andere seculiere staten die niet zo'n bizarre en ondemocratische hoeder hebben. Het leger, de soldaten, bestaande uit moslims nota bene, danken hun status aan een voorganger die dergelijke regelgeving heeft geintroduceerd. Met seculariteit heeft het vrij weinig te maken.
[..]

Dan lees je toch even dit Mutant, zucht, ik ben het zat om met jou in discussie te gaan terwijl je geen hol van de hele situatie weet.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6603141.stm

Staat voor jou heel kort samengevat waarom het Turkse leger de Seculiere Staat, scheiding Kerk en Staat, probeert te beschermen hier.

quote:

Men? Wie?
[..]

De seculiere elite, de soldaten, het
leger dus en tevens ook heel erg veel Turkse intellectuelen.

quote:

Vele islamitische landen zijn prima om in te wonen of de toerist uit te hangen. Seculier of niet seculier. Tuurlijk zijn er conflictgebieden en oorlogsgebieden, maar de meeste gebieden zijn prima.
[..]

Voor veel landen werkt dit apart uit, ik zeg ook niet dat de anti-moderne houding van veel Islamitische landen met de Islam te maken heeft, maar voor Turkije kan het desastreuze gevolgen hebben.

quote:

Volgens mij bedoel je juist het tegenovergestelde te zeggen met deze zin. Het is nergens tip-top. Ook niet in de Christelijke Zuid-Amerikaanse of Zuid-Afrikaanse landen. Neen, nergens is het tiptop, zelfs in de meest rijke Westerse landen niet.

Waarom woon je dan nog hier Mutant, waarom verhuis je dan niet naar Libanon, Indonesie, Somalie als je het daar allemaal fantastisch vindt.

The Turkish military establishment, however, strongly opposes the idea of cutting security ties with Israel.

http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:33 schreef DeParo het volgende:
Dan lees je toch even dit Mutant, zucht, ik ben het zat om met jou in discussie te gaan terwijl je geen hol van de hele situatie weet.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6603141.stm

Staat voor jou heel kort samengevat waarom het Turkse leger de Seculiere Staat, scheiding Kerk en Staat, probeert te beschermen hier.

Nee, ik weet geen hol van de situatie. Erg goed tegenargument.

quote:

De seculiere elite, de soldaten, het
leger dus en tevens ook heel erg veel Turkse intellectuelen.

Wat doet dat af aan het feit dat de soldaten moslims zijn?

quote:

Voor veel landen werkt dit apart uit, ik zeg ook niet dat de anti-moderne houding van veel Islamitische landen met de Islam te maken heeft, maar voor Turkije kan het desastreuze gevolgen hebben.

Anti-moderne houding. Over geen hol van de situatie weten gesproken...

quote:

Waarom woon je dan nog hier Mutant, waarom verhuis je dan niet naar Libanon, Indonesie, Somalie als je het daar allemaal fantastisch vindt.

Omdat ik hier geboren ben en ik het prima naar mijn zin heb. Net als dat ik het ook prima naar mijn zin zou hebben in Marokko, Tunesie, Jordanie, Libanon en zelfs Syrie als de economische situatie daar wat beter zou zijn.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:33 schreef DeParo het volgende:

Waarom woon je dan nog hier Mutant, waarom verhuis je dan niet naar Libanon, Indonesie, Somalie als je het daar allemaal fantastisch vindt.

Wat een onbetamelijke vraag. Alsof een mens zich niet thuis kan en mag voelen in het land waar hij geboren is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat een onbetamelijke suggestie. Alsof een mens zich niet thuis kan en mag voelen in het land waar hij geboren is.

Het is gewoon hypocriet om te stellen dat je net zo goed hier als daar kan wonen.
Ik meen dat je het in Nederland toch wat makkelijker hebt dan elders.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is gewoon hypocriet om te stellen dat je net zo goed hier als daar kan wonen.
Ik meen dat je het in Nederland toch wat makkelijker hebt dan elders.

Ik vind het onfatsoenlijk. Niemand stelt jou vanwege je pro-Israël houding voor daar dan maar te gaan wonen. Het gaat je niets aan, punt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is gewoon hypocriet om te stellen dat je net zo goed hier als daar kan wonen.
Ik meen dat je het in Nederland toch wat makkelijker hebt dan elders.

Uhm ja en dus? Dus is het overal waar het anders werkt een hel op aarde?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, ik weet geen hol van de situatie. Erg goed tegenargument.
[..]

Als je het stukje gelezen had dan zag je dus dat je inderdaad ongelijk hebt.
Genoeg argumentatie dunkt me.

quote:

Wat doet dat af aan het feit dat de soldaten moslims zijn?
[..]

Omdat de seculiere staat voor hun altijd belangrijker is geweest.
Ze blijven moslim maar willen de scheiding van kerk en staat in stand houden.

quote:

Anti-moderne houding. Over geen hol van de situatie weten gesproken...
[..]

Confessionele regeringen staan nu niet bepaald bekend om hun open houding voor moderniteit.
Feitelijk leven die landen, als we spreken voor het Midden-Oosten, nog in en voor het post-kolonialisme.

quote:

Omdat ik hier geboren ben en ik het prima naar mijn zin heb. Net als dat ik het ook prima naar mijn zin zou hebben in Marokko, Tunesie, Jordanie, Libanon en zelfs Syrie als de economische situatie daar wat beter zou zijn.

Inderdaad, als in die landen de situatie net iets beter was geweest, dan was het daar prima vertoeven.
Maar de situatie is daar niet overal zo fantastisch, en dat is dus het probleem, het grote probleem.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind het onfatsoenlijk. Niemand stelt jou vanwege je pro-Israël houding voor daar dan maar te gaan wonen. Het gaat je niets aan, punt.

Blijkbaar mis je hier het punt van het verhaal.
Ik zeg niet dat hij moet oprotten ik zeg dat Nederland en die landen totaal geen vergelijking is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uhm ja en dus? Dus is het overal waar het anders werkt een hel op aarde?

Zeg ik dat Mutant.
Nee dat zijn jouw woorden, maar goed, blij dat je daar op vakantie gaat dan merk je echt het verschil.
Net als al die mensen die daar op vakantie gaan met niet verder komen dan hun hotel-reservaat en de toeristische plekjes. Nee dan krijg je echt een fantastisch beeld van het land.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:36 schreef DeParo het volgende:
The Turkish military establishment, however, strongly opposes the idea of cutting security ties with Israel.

http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326

Nogmaals voor je Mutant, hierboven bewijst maar weer
eens het gelijk, nietwaar ze weigeren onvoorwaardelijk naar Erdogan te moeten luisteren.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:41 schreef DeParo het volgende:
Als je het stukje gelezen had dan zag je dus dat je inderdaad ongelijk hebt.
Genoeg argumentatie dunkt me.

Nee hoor, het is zelfs geheel in lijn met wat ik stelde over de positie van het leger. Ik raad je aan om mijn post wat rustiger te lezen, i.p.v. er op los te projecteren.

quote:

Omdat de seculiere staat voor hun altijd belangrijker is geweest.
Ze blijven moslim maar willen de scheiding van kerk en staat in stand houden.

Dat neemt niet weg dat het juist vanwege de positie van het leger het er ondemocratisch aan toe gaat.

quote:

Confessionele regeringen staan nu niet bepaald bekend om hun open houding voor moderniteit.
Feitelijk leven die landen, als we spreken voor het Midden-Oosten, nog in en voor het post-kolonialisme.

Waarom spreek je nu ineens over het Midden-Oosten, daar waar je het daarnet nog had over "de meeste Islamitische landen". Nog afgezien van het feit dat moderniteit een subjectief begrip is.

quote:

Inderdaad, als in die landen de situatie net iets beter was geweest, dan was het daar prima vertoeven.
Maar de situatie is daar niet overal zo fantastisch, en dat is dus het probleem, het grote probleem.

En dus is het daar een hel op aarde.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blijkbaar mis je hier het punt van het verhaal.
Ik zeg niet dat hij moet oprotten ik zeg dat Nederland en die landen totaal geen vergelijking is.

Dan moet je duidelijk zijn. Nederlanders wonen niet in Nederland omdat het hier beter is. Nederlanders wonen hier omdat ze hier zijn opgegroeid en hier hun hele leven hebben. Of ze nou Mutant of Pietje heten. En hetzelfde geldt voor mensen die elders hun leven hebben opgebouwd. Of dat nou in een islamitisch land is of niet.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:43 schreef DeParo het volgende:
Zeg ik dat Mutant.

Het is het omgekeerde van je redenering "waarom ga je er daar dan niet wonen".... remember.

quote:

Nee dat zijn jouw woorden, maar goed, blij dat je daar op vakantie gaat dan merk je echt het verschil.
Net als al die mensen die daar op vakantie gaan met niet verder komen dan hun hotel-reservaat en de toeristische plekjes. Nee dan krijg je echt een fantastisch beeld van het land.

Ik ga daar niet alleen op vakantie hoor, ik zit daar regelmatig langere periodes. En dat doe ik zeker niet in een hotel of iets dergelijks, maar gewoon in een woning. Jij hebt gewoon een enorm slecht beeld van Islamitische landen en het leven aldaar. Dat geeft niet, je kunt ook niet alles weten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, het is zelfs geheel in lijn met wat ik stelde over de positie van het leger. Ik raad je aan om mijn post wat rustiger te lezen, i.p.v. er op los te projecteren.
[..]

Als je het eens bent met dat artikel, plots klaps, dan geef je mij dus kennelijk gelijk.
Het leger beschermt de seculiere staat tegen de confessionele partijen en groeperingen.

quote:

Dat neemt niet weg dat het juist vanwege de positie van het leger het er ondemocratisch aan toe gaat.
[..]

Soms is er een harde hand nodig om de democratie en de seculiere staat en dus de positieve ontwikkelingen te beschermen. Dat mag jij ondemocratisch vinden maar om te voorkomen dat je anders in een middeleeuwse samenleving terecht komt waar het leger niet meer die voordelen geniet
dan mag dat best.

quote:

Waarom spreek je nu ineens over het Midden-Oosten, daar waar je het daarnet nog had over "de meeste Islamitische landen". Nog afgezien van het feit dat moderniteit een subjectief begrip is.
[..]

Waarom zou ik het toch over het Midden-Oosten hebben.
Goh goh misschien omdat het gros van de landen waar wij over spraken daar betrekking op hebben.
Houd aub op met je hypocriete gedrag, heel fijn dat je je rechtbankzinnetjes hier kwijt probeert te geraken, maar je gebrek aan historische en actuele kennis speelt je parten. Ik zou je niet als advocaat willen.

quote:

En dus is het daar een hel op aarde.

Dat zijn jouw woorden.
Blijkbaar vind jij dat.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:48 schreef DeParo het volgende:
Als je het eens bent met dat artikel, plots klaps, dan geef je mij dus kennelijk gelijk.
Het leger beschermt de seculiere staat tegen de confessionele partijen en groeperingen.

Je poogt tegenstellingen te creeren die er niet zijn. Ik betwiste niet de taak van het leger, ik sprak er schande van omdat het een ondemocratische manier van werken is. Jij ziet overal tegenstellingen die er niet zijn.
[..]

quote:

Soms is er een harde hand nodig om de democratie en de seculiere staat en dus de positieve ontwikkelingen te beschermen. Dat mag jij ondemocratisch vinden maar om te voorkomen dat je anders in een middeleeuwse samenleving terecht komt waar het leger niet meer die voordelen geniet
dan mag dat best.

Ik vind dat een zeer gevaarlijke ontwikkeling en daar uit ik mijn kritiek op. Het gaat hier niet om een gekozen macht, je hebt geen controle erop en de zogenaamde positieve ontwikkelingen waar jij het over hebt kunnen bij een eventuele kwaadwillende leiding heel snel zorgen voor negatieve ontwikkelingen.

quote:

Waarom zou ik het toch over het Midden-Oosten hebben.
Goh goh misschien omdat het gros van de landen waar wij over spraken daar betrekking op hebben.
Houd aub op met je hypocriete gedrag, heel fijn dat je je rechtbankzinnetjes hier kwijt probeert te geraken, maar je gebrek aan historische en actuele kennis speelt je parten. Ik zou je niet als advocaat willen.

Nee, je sprak zelf eerst over Islamitische landen. Nu heb je het ineens over het Midden-Oosten. Ik wijs je slechts op je gebrekkige manier van discussieren. Maar kennelijk heb je lange tenen.