Joden in Turkije krijgen extra bescherming

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden.

Hoe kan je iets dat nooit gebeurd is walgelijk vinden?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hoe kan je iets dat nooit gebeurd is walgelijk vinden?

Door onbewust te weten dat het plaats heeft gevonden, maar daar niets mee te maken willen hebben?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden. Echte anti-semieten zouden daar immers trots op zijn.

Echte antisemieten zoals bv neonazis ontkennen ook de holocaust hoor.

Ik weet dat je niet kan toegeven dat er dingen scheef zitten in de Moslimwereld (wat ook direct het probleem is van de Moslimwereld, ontkennen van problemen leidt meestal niet tot oplossingen) maar ik denk dat je beter stilletjes de discussie kan verlaten ipv jezelf meer en meer voor schut te zetten.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Echte antisemieten zoals bv neonazis ontkennen ook de holocaust hoor.

Ik weet dat je niet kan toegeven dat er dingen scheef zitten in de Moslimwereld (wat ook direct het probleem is van de Moslimwereld, ontkennen van problemen leidt meestal niet tot oplossingen) maar ik denk dat je beter stilletjes de discussie kan verlaten ipv jezelf meer en meer voor schut te zetten.

Volgens mij verwar jij mij met iemand anders.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Door onbewust te weten dat het plaats heeft gevonden, maar daar niets mee te maken willen hebben

LANG LEVE DE AEL!!!

In Europa heeft nooit antisemitisme plaatsgevonden!
Er zijn nooit joden vermoord toch?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:14 schreef p072 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
LANG LEVE DE AEL!!!

In Europa heeft nooit antisemitisme plaatsgevonden!
Er zijn nooit joden vermoord toch?

Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.

Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.

Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.

Je hebt gezocht op het woord: sarcasme.

 sarˇcasˇme het; o bittere, bijtende spot

http://www.vandale.nl/vandale/zoekService.do?selectedDictionary=nn&selectedDictionaryName=Nederlands&searchQuery=sarcasme

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Systematisch nogwel. Hoe systematisch werden Joden uitgeroeid in de Islamitische wereld?

Ik schreef systematische etnische vervolgingen da's iets anders dan systematische uitroeiing (Genocide)!

quote:

Volgens mij onderschat jij de lobby van toenmalig Israel en wat het allemaal teweeg bracht in Islamitische landen. Jij vindt het niet toevallig dat de uitstroom zo groot was na de stichting van die staat?

Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"

Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.

Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.

De AEL ken je wel toch?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik schreef systematische etnische vervolgingen da's iets anders dan systematische uitroeiing (Genocide)!
[..]

Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"

Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...

Ah, dus zionisme bestaat niet. Oh, dan is het opgelost.

(Overigens, Zionisme heeft vrij weinig met een "Joods complot" te maken. Er is wat mij betreft een duidelijk onderscheid tussen Joden en zionisten.).

En er waren ook zeker geen Zionistische lobbies in Arabische landen, nee zeker niet. Allemaal leugens van die moslims om andere mensen de schuld te geven. Israel lokte in haar beginjaren ook zeker geen arme Joden uit het buitenland door sommen geld te beloven. Nee, allemaal leugens van die anti-semitische moslims.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ah, dus zionisme bestaat niet. Oh, dan is het opgelost.

(Overigens, Zionisme heeft vrij weinig met een "Joods complot" te maken. Er is wat mij betreft een duidelijk onderscheid tussen Joden en zionisten.).

En er waren ook zeker geen Zionistische lobbies in Arabische landen, nee zeker niet. Allemaal leugens van die moslims om andere mensen de schuld te geven. Israel lokte in haar beginjaren ook zeker geen arme Joden uit het buitenland door sommen geld te beloven. Nee, allemaal leugens van die anti-semitische moslims.

Kom op zeg! Niemand gaat zo maar geheel vrijwillig weg uit diens thuisland waar men is geboren en waar de hele familie er voor eeuwen en eeuwen woont (behalve dan een paar avonturiers). Families die er al woonden voordat de Islam uberhaupt bestond! De aanzuiging door het zionisme en de belofte van het bestaan van een land waar men wel in vrijheid kan leven, zal zeker geholpen hebben, maar de belangrijkste oorzaak is toch echt de zodanig dramatische situatie waar de joden in hun eigen landen moesten leven en de systematische etnische vervolgingen daar dat ze de drastische beslissing namen hun land voorgoed de rug toe te keren. Dat doe je niet zo maar! Met als resultaat dat vele landen in de Arabische wereld tegenwoordig compleet joden vrij zijn, op een paar honderd na. En zelfs die worden niet met rust gelaten

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:40 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Kom op zeg! Niemand gaat zo maar geheel vrijwillig weg uit diens thuisland waar men is geboren en de hele familie eeuwen en eeuwen woont (behalve dan een paar avonturiers). De aanzuiging door het zionisme en de belofte van het bestaan van een land waar men wel in vrijheid kan leven, zal zeker geholpen hebben, maar de belangrijkste oorzak is toch echt de zodanig dramatische situatie waar de joden in die landen moesten leven en de systematische etnische vervolgingen dat ze de drastische beslissing namen hun eigen land voorgoed de rug toe te keren. Dat doe je niet zo maar! Met als resultaat dat vele landen in de Arabische wereld tegenwoordig compleet joden vrij zijn, op een paar honderd na. En zelf die worden niet met rust gelaten

Als je het als een religieuze plicht ziet om een dergelijke staat neer te zetten en daaraan mee te werken, dan ga je wel degelijk. Het economische argument speelt wellicht nog een belangrijkere rol, namelijk dat ze dus geld en een woning kregen in ruil voor emigratie naar Israel. Dat was voor veel arme Joden een prachtig verhaal - en vertrokken mede daardoor (maar ook door de oplopende spanningen vanwege de oorlog tussen Israel en Arabische landen) naar Israel. Denk alleen al aan de jaarlijks duizenden mensen die naar Europa trekken, puur om economische reden, waarom zou dat voor Joden in het geval van Israel anders zijn geweest.

Neemt niet weg dat er etnische spanningen waren en nu nog zijn, echter vooral vanwege het langslepende conflict betreffende Israel. In Marokko bijvoorbeeld wonen nu nog 7.000 Joden, vredig, worden nooit lastig gevallen en kunnen gewoon hun eigen ding doen.

laat maar

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:53 schreef IHVK het volgende:
laat maar

goeie toevoeging aan dit topic!

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook absoluut niet. Het grote verschil is dat de meeste Europeanen dat gewoon erkennen, terwijl de meeste Moslims zich in de meest vreemde bochten proberen te wringen om maar te ontkennen dat er ooit ook maar een Jood gedood is door een Moslim voor de oprichting van Israel.

Incidentele gebeurtenissen zullen er altijd zijn, maar het is bij mijn weet nooit systematisch gebeurt.

Mocht je iets hebben dat het systematisch is gebeurd, dan gaat het om een kleine schaal (1 dode is eigenlijk ook al te veel). Waar het mij om gaat is dat deze "Moslim Sultan/leider/Shah" het dan niet zo nauw had met de regels van de Islam, derhalve zou ik deze niet eens als een Moslimleider willen bestempelen.

Echter in het geval van Europa. Systematische vervolging van Joden is iets wat men in Europa heeft geperfectioneerd.

Vergeet niet dat de Joden de hoogste posities behielden in vele Islamitische rijken.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:30 schreef Burakius het volgende:

[..]

Incidentele gebeurtenissen zullen er altijd zijn, maar het is bij mijn weet nooit systematisch gebeurt.

Mocht je iets hebben dat het systematisch is gebeurd, dan gaat het om een kleine schaal (1 dode is eigenlijk ook al te veel). Waar het mij om gaat is dat deze "Moslim Sultan/leider/Shah" het dan niet zo nauw had met de regels van de Islam, derhalve zou ik deze niet eens als een Moslimleider willen bestempelen.

Echter in het geval van Europa. Systematische vervolging van Joden is iets wat men in Europa heeft geperfectioneerd.

Vergeet niet dat de Joden de hoogste posities behielden in vele Islamitische rijken.

Europa?
Noem ernstige voorvallen in Nederland dan.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:36 schreef p072 het volgende:

[..]

Europa?
Noem ernstige voorvallen in Nederland dan.

NSB --> Nationale Spoorwegen --> vervoer Joden.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

NSB --> Nationale Spoorwegen --> vervoer Joden.

Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

Wat een vreemde opmerking

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:

[..]

Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

Hamas Hezbollah --> Westerse interventie in het Midden-Oosten --> illegale staat Israël. Schuldige : het Westen. Geen Jodenhaat, maar haat tegen het Zionisme.

Verder nog wat?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:

[..]

Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

Hamas met de Nederlanders vergelijken die driftig meededen om de joden, eeuwen levend in Nederland, af te maken Mocht je dromen dat Hamas zo gestoord was, kan je lekker vinger wijzen en geniepig moord en brand scheeuwen. Zij zitten in een politiek conflict maar zullen nooit en masse burgers zo hulpeloos en systematisch op treinen zetten om ze te vergassen zoals in heel Europa gebeurde. De leiders hebben daarvoor teveel godsvrees, geloof het of niet. Laten we nog even Midden en Oost-Europa buiten beschouwing want wat ze daar met joden hebben gedaan is helemaal te gek voor woorden. Lieberman, een moldavische jood die niet eens normaal hebreeuws schijnt te spreken, zou zich moet richten op de moldaviers ipv zich af te reageren op Palestijnen wiens voorouders al eeuwenland om en rond Jeruzalem wonen. Lees je in wat Christelijk Europa (van Duitsland, tot Nederland, Frankrijk, tot Kroatie, tot Servie en weer terug naar Oostenrijk) nog geen zestig jaar geleden de joden heeft aangericht en je neemt die hypocrisie van een joods-christelijke one-love hippie cultuur gelijk niet meer serieus.

Owja, en Nederlanders waren na de oorlog allemaal helden die in het geheim verzetters waren en/of sympathisanten ervan

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 18:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het is in de Islam niet voor te stellen dat men "tegen" een ras is of geloof. Is niet toegestaan.

quote:

Sura 5:51: “O you who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: they are but friends and protectors to each other. And he among you that turns to them for friendship is of them.”

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 22:22 schreef iehlaak het volgende:

[..]


[..]

Before we understand the verse under discussion it is important to understand the context of this Surah and the situation under which this verse was revealed.

In the last stages of prophetic mission in Medinah, Muslims had emerged as a dominant power and had set up a society of their own. At the same time, the polytheists of Makkah as well as Jews and Christians had also established setups and in case of an armed conflict, it seemed that any of them could have emerged as victorious. In such an environment the hypocrites amongst Muslims maintained ties with Jews and Christians and supported them in secret. Their support was in order to safeguard their interests with whoever the victorious party would be. In addition, the hypocrites obviously had not accepted Islam from within their hearts and their conversion to Islam had not affected their ties with Muslims' opponents.

It is in this context that Quran revealed the following verses specifically admonishing these hypocrites amongst Muslims:

"O believers, do not take the Jews and the Christians as your friends and protectors, they are friends of each other. And whoever makes them a friend then he is from amongst them. Verily God does not guide the unjust people. And you will see that those (Muslims) in whose hearts is a disease run towards them saying 'We fear that a calamity may befall us.' So God will soon bring victory or a decision from Him, causing them regret on account of the thoughts they harbored in their hearts." (Quran 5:51-52)
The explanation above should depict the correct meaning of the verses under discussion.

In addition to the general context, it should also be noted that Quran has used the words 'the Jews' and 'the Christians' making it very clear that it is a specific group of Jews and Christians and this verse is not a general prescription. The attitude of these people has been explained further in the following verses for instance:

"O you who believe! do not take for friends and protectors those who take your religion for a mockery and a joke, from among those who were given the Book before you and the unbelievers; and be careful of (your duty to) Allah if you are believers. And when you call to prayer they make it a mockery and a joke; this is because they are a people who do not understand." (Quran 5:57-58)
As it can be clearly seen, the Jews and Christians mentioned above are those 'who take your religion for a mockery and a joke.'

In view of the above explanation, I believe these verses should not be taken to be a general directive of our relationship with Jews and Christians. Instead our relationship with the people of other faiths should only be avoided when it becomes harmful for Muslims, and otherwise we should feel free to enjoy a comfortable relationship with our Jew and Christian brothers and sisters.

Waarom wonen die turken nog in Turkije of vinden ze het daar zo mooi? Ik bedoel in Marokko leven er nog geen 1000???? je zou denken dat ze liever bij hun familie in Israël gaan wonen?

Turkije is vrij welvarend, vooral de grote steden. Er is dus niet echt een reden om te verkassen naar Israel...

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.

Jongen, houd aub op, Erdogan heeft eerst olie op het vuur zitten gooien, de haat alleen maar harder aangewakkerd, en nu hij z'n pilletjes heeft genomen kalmeert hij. Erdogan en Israel zijn geen vruchtbare combinatie meer, ik voorspel een coalitie tussen de PKK en Israel, en bij nog zo'n onbezonnen actie van Erdogan zal Israel ook nog eens de Armeense Genocide officieel erkennen .

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 21:13 schreef IHVK het volgende:
Hoho. Ik zeg niet dat je niet moet opkomen voor de rechten van Koerden. Maar goed er zit geen muur omheen en er worden ook geen flatgebouwen gebombardeerd in Turkije hč. Verder wordt ook heel wat geďnvesteerd.

Dus vergelijkbaar vind ik het niet.
Maar het is wel waar dat er verbetering nodig is.

Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.

Waar ik af en toe terechte punten van kritiek jegens Turkije kan produceren kan Israël in jouw ogen nooit iets fout doen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.

bwhehehe zoek eens op Koerdische president Turkije malloot.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:01 schreef IHVK het volgende:

[..]

Waar ik af en toe terechte punten van kritiek jegens Turkije kan produceren kan Israël in jouw ogen nooit iets fout doen.

Israel doet in mijn ogen genoeg dingen fout, of denk jij dat ik als linkse rakker een groot fan ben van Lieberman, of van de kolonisatie. Dus dat is een stellinginname die je moeilijk zal kunnen vasthouden vrind .

Bovendien hebben we het hier over Palestijnen buiten de Israelische grenzen.

Maar Koerden binnen de Turkse grenzen tenminste naar eigen zeggen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:05 schreef Burakius het volgende:

[..]

bwhehehe zoek eens op Koerdische president Turkije malloot.

Wat zal ik daar dan vinden??

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jongen, houd aub op, Erdogan heeft eerst olie op het vuur zitten gooien, de haat alleen maar harder aangewakkerd, en nu hij z'n pilletjes heeft genomen kalmeert hij. Erdogan en Israel zijn geen vruchtbare combinatie meer, ik voorspel een coalitie tussen de PKK en Israel, en bij nog zo'n onbezonnen actie van Erdogan zal Israel ook nog eens de Armeense Genocide officieel erkennen .

lol ik weet dat je als zionist Erdogan niet zit zitten maar Erdogan is altijd, naar mijn weten, consequent geweest door Turkse joden niet gelijk te stellen aan het optreden van Israel. Wat dat betreft niets dan lof, hoewel het misschien ook voor jouw beter uitkomt als Erdogan wel als een schuimbekkende gek staat te schreeuwen dat ook Turkse joden de klappen gaan vangen? Maar die joker krijg je niet, helaas. Dat hij, en de rest van Turkije, het nu helemaal heeft gehad met Israel is niet meer dan normaal na zo'n onbezonnen actie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar begrijpelijk is het wel. Erdogan zit er om Turkse belangen te verdedigen en voor te op te komen, geen Israelische. Israel had het gewoon wat slimmer moeten spelen en in de regering zijn ze best geschrokken dat het zo uit de hand is gelopen... voor niets. En die PKK heeft geen toekomst voor de langere termijn, zitten op een dood spoor. Jammer he

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:22 schreef Aloulou het volgende:

[..]

lol ik weet dat je als zionist Erdogan niet zit zitten maar Erdogan is altijd, naar mijn weten, consequent geweest door Turkse joden niet gelijk te stellen aan het optreden van Israel. Wat dat betreft niets dan lof, hoewel het misschien ook voor jouw beter uitkomt als Erdogan wel als een schuimbekkende gek staat te schreeuwen dat ook Turkse joden de klappen gaan vangen? Maar die joker krijg je niet, helaas. Dat hij, en de rest van Turkije, het nu helemaal heeft gehad met Israel is niet meer dan normaal na zo'n onbezonnen actie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar begrijpelijk is het wel. Erdogan zit er om Turkse belangen te verdedigen en voor te op te komen, geen Israelische. Israel had het gewoon wat slimmer moeten spelen en in de regering zijn ze best geschrokken dat het zo uit de hand is gelopen... voor niets. En die PKK heeft geen toekomst voor de langere termijn, zitten op een dood spoor. Jammer he

Oh goh, dat zou me zo goed uitkomen zeg dat Joodse mensen vermoord zouden kunnen worden in Turkije, net zo goed als mijn familieleden die in de Holocaust zijn gestorven, nee dat is me zo goed uitgekomen,
ik weet dat je dat niet bedoelt Aloulou maar sommige dingen hoor je gewoon niet te zeggen.
Erdogan is een heel gevaarlijke man, niets meer in de trent van Mustafa Kemal, dat is jammer.

Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.

Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.

Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.

Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oh goh, dat zou me zo goed uitkomen zeg dat Joodse mensen vermoord zouden kunnen worden in Turkije, net zo goed als mijn familieleden die in de Holocaust zijn gestorven, nee dat is me zo goed uitgekomen,
ik weet dat je dat niet bedoelt Aloulou maar sommige dingen hoor je gewoon niet te zeggen.
Erdogan is een heel gevaarlijke man, niets meer in de trent van Mustafa Kemal, dat is jammer.

Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.

Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.

Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.

Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.

Je oogst wat je zaait. Na zoveel moord in het Midden-Oosten moet je niet denken dat je er zomaar van afkomt. Boontje komt om zijn loontje. Als je afzetten tegen een tiran politiek spel is, so be it, ik ga er graag als makke schaap achteraan.

Erdogan is DE beste president die Turkije ooit heeft gekend. Dit zeg ik zonder al te veel superlatieven te willen gebruiken, maar wat de man heeft verzet in de jaren dat hij president is , is echt niet meer normaal. Dankzij hem is Turkije op een heel nieuw niveau gekomen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:20 schreef Leevancleef het volgende:
Turkije is vrij welvarend, vooral de grote steden. Er is dus niet echt een reden om te verkassen naar Israel...

Het merendeel van de Grieken, Armenen en Joden dat over was na de genocide en pogrom is vertrokken uit Izmir, niet zozeer omdat men in armoede moest leven maar omdat men zich daar niet langer veilig voelde en de Turkse overheid hun eigendommen stal.
Wat er nu nog over is zijn voornamelijk bejaarden, de situatie in Istanboel zal we niet erg verschillen.
Een verlies voor Turkije wmbt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:

[Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.

Dat Erdogan wat doet? Volgens mij draai jij de rollen om. Dat hij al eerder overduidelijk moeite had met eerdere Israelische acties staat buiten kijf en mag je van vinden wat je wil. Het feit blijft dat in eerste instantie Turkije iets overkomen is (nogal wat doden namelijk). Hoe had hij dan moeten reageren? Met zalvende woorden? Turkije is geen Arabisch land waar een Koning Hoessein nederig slikt. Turkije is altijd al een trots land geweest wat zich zeker niet door Israel opzij laat zetten. Israel had veel slimmer moeten reageren en normaal doen ze dat ook. Geloof mij nou maar dat ze daar heel erg balen dat dit zo uit de hand is gelopen omdat Turkije helemaal geen vijand van hen hoeft te zijn, er zijn belangen voor beide landen om - ondanks meningsverschillen - normale banden te behouden. Eerdere wederzijdse irritaties staan normaal gesproken in het niet omdat het uiteindelijke belang groter is om de contacten enigzins goed te houden. Deze actie van israelische kant heeft dat overhoop gegooid, want het ziet ernaar uit dat de relatie tussen deze landen een hele flinke deuk heeft opgelopen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.

Afhankelijk? En welke steun? Je ziet spoken en ik weet waar het je steekt, dat Turkije in jouw ogen toenadering zoekt tot Iran, "de duivel". Zeker met die laatste deal, waar Brazilie ook bij was betrokken.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.

Je draait door. Zijn standpunt mbt de Koerdische kwestie in Turkije is volgens mij vrij consequent geweest zo ook met de PKK. Jij denkt dat hij ooit de Koerden een flink pootje gaat lichten en alsnog te grazen neemt?
En ik herhaal het nogmaals, de jaren 70 marxistische PKK is ten dode opgeschreven net zoals de ETA. Ze kunnen irritant zijn maar hun doelen zullen ze in Turkije niet behalen. Turkije is verandert en de PKK is niet meer van deze tijd, let maar op.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.

Dit is wat je dwars zit. Maar probeer ff buiten je eigen kader te denken. Dat doe ik ook wanneer het Israel betreft en tussen wat ik wens en wat ik begrijpelijk vindt dat Israel doet. Tuurlijk gaat hij met Iran zaken doen, Turkije heeft geen problemen met Iran ansich. Vooral Israel en Amerika hebben dat omdat Iran een pain in the ass is in Midden-Oosten politiek. Ze hebben alle hielenlikkers als Mubarak, Hussein en Saoedie Arabie onder controle en rest alleen dat vervelende Iran nog dat aanhang heeft in Libanon, Palestina en Syrie. Hij (Erdogan) gaat zodoende lekker in het midden zitten, heeft Iran namelijk nodig - en is in zijn belang - alsmede Amerika. Flink tegen elkaar uitspelen die gasten, zou ik ook doen. Nu een dealtje met Iran, samen Koerdische terroristen bestrijden, olie, gas en Amerika ook uitspelen in Irak en problematiek daar alsmede de militaire banden die ze hebben. Hij zou oerdom zijn om blind achter Israel en Amerika te staan en Iran links te laten liggen. Maar geen zorgen, Turkije zal hun lot echt neit aan dat van Iran verbinden en/of verenigen, die vlieger gaat niet op. Wel neemt hun rol toe omdat het land zich goed ontwikkelt, in het centrum zit, bij beide partijen acceptabel is (dan heb ik het over Amerika en Iran) en er niet voor kiest blind achter een partij te gaan staan. En dat laatste is nou net wat jij waarschijnlijk beschrijft als gevaarlijk omdat het jouw belangen [Israel] schaadt.

PS: Nog ff over de holocaust. Dat noemde ik niet. Ook zal je niet blij zijn als er joden worden omgelegd in Turkije. Wat wel vaak zo is is dat het een bepaald soort mensen goed uitkomt [zijn er genoeg van op FOK is mijn ervaring maar zit ook een blonde parlementarier bij] als de schuimbekkende Moslim weer eens verkondigd dat "de joden de zee in moeten", of "the root of all evil" zijn. Als Erdogan iets in die trant had gezegd had men een gigantische joker in hadden gekregen om te zeggen: "weer zo'n extremistische Moslim idioot, we told you". Gelukkig gaat die vlieger niet op en heeft Erdogan meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat joden in Turkije los staan van dit incident. Daar doelde ik op. Hij is redelijk en voor vijanden is dat een nadeel want kan men hem geen etiket opplakken wat voor sommige andere Islamitische leiders wel opgaat. En dat vooral is soms best balen voor die onderbuik, want het makkelijkste is een Mohammed Enait gevalletje die je afdoet als fundi, gestoord en klaar is kees.

[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 04-06-2010 01:00:43 ]

Alulu slams down with the hammer of justice.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 22:59 schreef Burakius het volgende:


p.s.

Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).

Oh ja?
Noem me één goede reden!

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:

Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...

Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!

Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!

Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.

Soortgenoten? wait wut?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 22:47 schreef Athlon64x het volgende:
Waarom wonen die turken nog in Turkije of vinden ze het daar zo mooi? Ik bedoel in Marokko leven er nog geen 1000???? je zou denken dat ze liever bij hun familie in Israël gaan wonen?

In Marokko wonen er 7000 - en die zitten er prima.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 09:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In Marokko wonen er 7000 - en die zitten er prima.

Waar precies? zeker een hele gesloten community ?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 09:48 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

Waar precies? zeker een hele gesloten community ?

Nope, juist niet, het grootste gedeelte zit in uiteraard de grootste stad van Marokko, Casablanca. De overige zitten in Fes en Marrakesh e.d.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 22:33 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ze doen het als voorzorgsmaatregel. Heb je het wel gelezen? Er is niemand afgemaakt.

waar gaat dit over?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!

Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.

Schiet mij maar lek, maar ik snap totaal niet waar je op doelt. Kan die ook niet in je vorige post ontdekken. En wat bedoel je precies met soortgenoten en verwanten? Wat voor pijn?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja?
Noem me één goede reden!

Jij houdt dus niet van Nederland? Geloof dat je het al eens gezegd heb, maar kan het me niet herinneren. Woon je hier? Zo ja, waarom?

Ik wel, nog wel tenminste.

Dit topic kun je beter Muslim vs Joden noemen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je het als een religieuze plicht ziet om een dergelijke staat neer te zetten en daaraan mee te werken, dan ga je wel degelijk. Het economische argument speelt wellicht nog een belangrijkere rol, namelijk dat ze dus geld en een woning kregen in ruil voor emigratie naar Israel. Dat was voor veel arme Joden een prachtig verhaal - en vertrokken mede daardoor (maar ook door de oplopende spanningen vanwege de oorlog tussen Israel en Arabische landen) naar Israel. Denk alleen al aan de jaarlijks duizenden mensen die naar Europa trekken, puur om economische reden, waarom zou dat voor Joden in het geval van Israel anders zijn geweest.

Neemt niet weg dat er etnische spanningen waren en nu nog zijn, echter vooral vanwege het langslepende conflict betreffende Israel. In Marokko bijvoorbeeld wonen nu nog 7.000 Joden, vredig, worden nooit lastig gevallen en kunnen gewoon hun eigen ding doen.

Jullie hebben beide gelijk. Een deel van de Joden ging naar Israel omdat ze daar een beter leven konden opbouwen, een (klein) deel uit Zionistisch idealisme, en een deel omdat ze werden weggejaagd of geintimideerd. Hoe de verhoudingen precies liggen zal moeilijk te vinden zijn, en waarschijnlijk ook van land tot land verschillen, maar er zijn gewoon bewijzen voor die drie motieven.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja?
Noem me één goede reden!

één goede reden waarom ik van Nederland houdt? Kan je er uit de losse pols meerdere geven als je dat wilt?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jullie hebben beide gelijk. Een deel van de Joden ging naar Israel omdat ze daar een beter leven konden opbouwen, een (klein) deel uit Zionistisch idealisme, en een deel omdat ze werden weggejaagd of geintimideerd. Hoe de verhoudingen precies liggen zal moeilijk te vinden zijn, en waarschijnlijk ook van land tot land verschillen, maar er zijn gewoon bewijzen voor die drie motieven.

Ik hoor trouwens minder van Joden in Turkije of Marokko dan over joden wegtreiteren uit steden van Europa en landen als Zweden waar een burgemeester dan weer niets tegen doet omdat die vind dat het begrijpelijk is om de situatie in Israël.

Eigenlijk heb ik dus enorm veel respect voor Turkije die zijn bevolking dus weer oproept de joden in dat land met rust te laten. Zouden juist andere landen ook moeten doen. Misschien heeft de Turkse president juist gezien hoe het niet moet zoals in Europa.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:46 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat Erdogan wat doet? Volgens mij draai jij de rollen om. Dat hij al eerder overduidelijk moeite had met eerdere Israelische acties staat buiten kijf en mag je van vinden wat je wil. Het feit blijft dat in eerste instantie Turkije iets overkomen is (nogal wat doden namelijk). Hoe had hij dan moeten reageren? Met zalvende woorden? Turkije is geen Arabisch land waar een Koning Hoessein nederig slikt. Turkije is altijd al een trots land geweest wat zich zeker niet door Israel opzij laat zetten. Israel had veel slimmer moeten reageren en normaal doen ze dat ook. Geloof mij nou maar dat ze daar heel erg balen dat dit zo uit de hand is gelopen omdat Turkije helemaal geen vijand van hen hoeft te zijn, er zijn belangen voor beide landen om - ondanks meningsverschillen - normale banden te behouden. Eerdere wederzijdse irritaties staan normaal gesproken in het niet omdat het uiteindelijke belang groter is om de contacten enigzins goed te houden. Deze actie van israelische kant heeft dat overhoop gegooid, want het ziet ernaar uit dat de relatie tussen deze landen een hele flinke deuk heeft opgelopen.
[..]

Afhankelijk? En welke steun? Je ziet spoken en ik weet waar het je steekt, dat Turkije in jouw ogen toenadering zoekt tot Iran, "de duivel". Zeker met die laatste deal, waar Brazilie ook bij was betrokken.
[..]

Je draait door. Zijn standpunt mbt de Koerdische kwestie in Turkije is volgens mij vrij consequent geweest zo ook met de PKK. Jij denkt dat hij ooit de Koerden een flink pootje gaat lichten en alsnog te grazen neemt?
En ik herhaal het nogmaals, de jaren 70 marxistische PKK is ten dode opgeschreven net zoals de ETA. Ze kunnen irritant zijn maar hun doelen zullen ze in Turkije niet behalen. Turkije is verandert en de PKK is niet meer van deze tijd, let maar op.
[..]

Dit is wat je dwars zit. Maar probeer ff buiten je eigen kader te denken. Dat doe ik ook wanneer het Israel betreft en tussen wat ik wens en wat ik begrijpelijk vindt dat Israel doet. Tuurlijk gaat hij met Iran zaken doen, Turkije heeft geen problemen met Iran ansich. Vooral Israel en Amerika hebben dat omdat Iran een pain in the ass is in Midden-Oosten politiek. Ze hebben alle hielenlikkers als Mubarak, Hussein en Saoedie Arabie onder controle en rest alleen dat vervelende Iran nog dat aanhang heeft in Libanon, Palestina en Syrie. Hij (Erdogan) gaat zodoende lekker in het midden zitten, heeft Iran namelijk nodig - en is in zijn belang - alsmede Amerika. Flink tegen elkaar uitspelen die gasten, zou ik ook doen. Nu een dealtje met Iran, samen Koerdische terroristen bestrijden, olie, gas en Amerika ook uitspelen in Irak en problematiek daar alsmede de militaire banden die ze hebben. Hij zou oerdom zijn om blind achter Israel en Amerika te staan en Iran links te laten liggen. Maar geen zorgen, Turkije zal hun lot echt neit aan dat van Iran verbinden en/of verenigen, die vlieger gaat niet op. Wel neemt hun rol toe omdat het land zich goed ontwikkelt, in het centrum zit, bij beide partijen acceptabel is (dan heb ik het over Amerika en Iran) en er niet voor kiest blind achter een partij te gaan staan. En dat laatste is nou net wat jij waarschijnlijk beschrijft als gevaarlijk omdat het jouw belangen [Israel] schaadt.

PS: Nog ff over de holocaust. Dat noemde ik niet. Ook zal je niet blij zijn als er joden worden omgelegd in Turkije. Wat wel vaak zo is is dat het een bepaald soort mensen goed uitkomt [zijn er genoeg van op FOK is mijn ervaring maar zit ook een blonde parlementarier bij] als de schuimbekkende Moslim weer eens verkondigd dat "de joden de zee in moeten", of "the root of all evil" zijn. Als Erdogan iets in die trant had gezegd had men een gigantische joker in hadden gekregen om te zeggen: "weer zo'n extremistische Moslim idioot, we told you". Gelukkig gaat die vlieger niet op en heeft Erdogan meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat joden in Turkije los staan van dit incident. Daar doelde ik op. Hij is redelijk en voor vijanden is dat een nadeel want kan men hem geen etiket opplakken wat voor sommige andere Islamitische leiders wel opgaat. En dat vooral is soms best balen voor die onderbuik, want het makkelijkste is een Mohammed Enait gevalletje die je afdoet als fundi, gestoord en klaar is kees.

QFT! Een verademing om dit soort betogen te lezen.

Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:49 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik hoor trouwens minder van Joden in Turkije of Marokko dan over joden wegtreiteren uit steden van Europa en landen als Zweden waar een burgemeester dan weer niets tegen doet omdat die vind dat het begrijpelijk is om de situatie in Israël.

Eigenlijk heb ik dus enorm veel respect voor Turkije die zijn bevolking dus weer oproept de joden in dat land met rust te laten. Zouden juist andere landen ook moeten doen. Misschien heeft de Turkse president juist gezien hoe het niet moet zoals in Europa.

Klopt, in Frankrijk bijvoorbeeld zie je ook een toename in antisemitische incidenten. Nou wonen in Europa ook een stuk meer Joden dan in Marokko of Turkije, dat kan er ook iets mee te maken hebben.

Maar het stukje dat jij quote gaat meer over de jaren direct na de oprichting van Israel

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 10:59 schreef FoolWithMokey het volgende:
Dit topic kun je beter Muslim vs Joden noemen.

Nee, juist niet denk ik.

Ik vind het juist goed dat mensen hun argwaan posten. Wanneer die met goede tegenargumenten weggehaald kunnen worden? Is toch alleen maar fijn te noemen? De emotie speelt wel degelijk een rol in dergelijke topics, maar juist die emotie wat gerust te stellen is prima.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:52 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee, juist niet denk ik.

Ik vind het juist goed dat mensen hun argwaan posten. Wanneer die met goede tegenargumenten weggehaald kunnen worden? Is toch alleen maar fijn te noemen? De emotie speelt wel degelijk een rol in dergelijke topics, maar juist die emotie wat gerust te stellen is prima.

Voor zover mensen bereid zijn naar tegenargumenten te luisteren natuurlijk

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 12:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Voor zover mensen bereid zijn naar tegenargumenten te luisteren natuurlijk

Klopt, maar in de tijd dat ik in NWS zit, heb ik toch gezien dat users die eerst nogal radicaal over dingen posten, daar toch wat milder in geworden zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

QFT! Een verademing om dit soort betogen te lezen.

Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.

Gelukkig komt er steeds een algemener besef in de wereld dat de schuld bij de zionisten ligt en niet bij Joden of het Jodendom.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:46 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat Erdogan wat doet? Volgens mij draai jij de rollen om. Dat hij al eerder overduidelijk moeite had met eerdere Israelische acties staat buiten kijf en mag je van vinden wat je wil. Het feit blijft dat in eerste instantie Turkije iets overkomen is (nogal wat doden namelijk). Hoe had hij dan moeten reageren? Met zalvende woorden? Turkije is geen Arabisch land waar een Koning Hoessein nederig slikt. Turkije is altijd al een trots land geweest wat zich zeker niet door Israel opzij laat zetten. Israel had veel slimmer moeten reageren en normaal doen ze dat ook. Geloof mij nou maar dat ze daar heel erg balen dat dit zo uit de hand is gelopen omdat Turkije helemaal geen vijand van hen hoeft te zijn, er zijn belangen voor beide landen om - ondanks meningsverschillen - normale banden te behouden. Eerdere wederzijdse irritaties staan normaal gesproken in het niet omdat het uiteindelijke belang groter is om de contacten enigzins goed te houden. Deze actie van israelische kant heeft dat overhoop gegooid, want het ziet ernaar uit dat de relatie tussen deze landen een hele flinke deuk heeft opgelopen.
[..]

Turkije is een land met een confessionele regering, een conservatieve, vele maatregelen hebben Turkije al meer en meer doen afsluiten van de Westerse wereld. Erdogan profiteert van de oude seculiere contacten met Europa en de VS en op die manier probeert hij de schijn op te houden.
Echter, een confessionele regering heeft 1 probleem, ze hebben het leger tegen zich.

Jarenlang sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog zijn er in het Midden-Oosten altijd landen en leiders geweest die niet alleen hun eigen land wilden verenigen maar het gehele Midden-Oosten. We zagen het bij Sadam Hoessein, we zagen het bij Nasser, en we zien/zagen het bij Iran. Iran heeft alles tegen zitten maar Turkije heeft alles mee zitten en dat weet Erdogan.
De gemeenschappelijke vijand om het leger en het M-O te verenigen is Israel.
Als dat bijna was gelukt met Nasser waarom dan niet met Erdogan die in een sterkere positie zit.

Jij doet net of dit de eerste echte woorden zijn van Erdogan.
Maar op een dergelijke manier is hij al veel langer bezig.

Of dacht jij dat Israel nu zat te wenen om de slechte verhoudingen met Turkije.
Turkije is afhankelijk van de Israelische wapens en dat is de enige reden dat Erdogan nu zijn woorden heeft afgezwakt. Of hij is daarmee bedreigd door Israel, dat ze deze steun zouden stoppen (wat hem in een moeilijk pakket met z'n leger zou brengen), of zijn regering heeft dit zelf bedacht.
Maar Israel is in ieder geval al veel langer bezig met het zoeken naar alternatieven in Midden-Oosten.
Denk je dat ze die Turkse ambassadeur zomaar op een lager stoeltje lieten zitten.
Nee, Israel is niet alleen boos om kritiek, kritiek op de vloot of toen op de Gaza-Oorlog.

Turkije bewapent via transporten naar Libanon namelijk Hezbollah.
Turkije Libanon en Syrie, de derde een grote vijand van Israel op basis van geschiedenis, houden militaire oefeningen. Erdogan is al veel langer bezig met agressief gedrag en geweld.
Dit gaat veel verder dan kritiek, Erdogan is bezig met een oorlog, een Islamitische oorlog.

quote:

Afhankelijk? En welke steun? Je ziet spoken en ik weet waar het je steekt, dat Turkije in jouw ogen toenadering zoekt tot Iran, "de duivel". Zeker met die laatste deal, waar Brazilie ook bij was betrokken.
[..]

Ten eerste vertrouwen maar weinig landen die deal, ten tweede Brazilie wordt wel vertrouwd maar in hoeverre zaten die er voor de show bij, en ten derde wat is er echt afgesproken tussen Turkije en Iran.

En waar denk jij dat Turkije veel van z'n moderne wapens verkoopt.

Waarom denk jij, wat pas tig keer in het nieuws is geroepen, dat Erdogan plotseling z'n woorden afzwakte.

quote:

Je draait door. Zijn standpunt mbt de Koerdische kwestie in Turkije is volgens mij vrij consequent geweest zo ook met de PKK. Jij denkt dat hij ooit de Koerden een flink pootje gaat lichten en alsnog te grazen neemt?
En ik herhaal het nogmaals, de jaren 70 marxistische PKK is ten dode opgeschreven net zoals de ETA. Ze kunnen irritant zijn maar hun doelen zullen ze in Turkije niet behalen. Turkije is verandert en de PKK is niet meer van deze tijd, let maar op.
[..]

Erdogan probeerde eerst de PKK en de Koerden te verenigen met Turkije, dat heeft hij wel degelijk geprobeerd ja, maar de Koerden hebben meer dan terecht geweigerd omdat ze er bijna niets voor terugkregen.
Daarna is de situatie weer verslechterd, wat we ook weer in het nieuws zagen, en zijn oude spanningen weer lichtelijk opgeladen, maar je hebt gelijk dat de PKK geen partij is voor Turkije,
dat is ook niet wat ik zeg, daar kan Erdogan nauwelijks eer uit halen, zelfs het tegenovergestelde
desalniettemin zal hij het blijven proberen, het land te verenigen,
eerst de Koerden en daarna Israel zodat er niemand meer overblijft
mark my words Aloulou.

quote:

Dit is wat je dwars zit. Maar probeer ff buiten je eigen kader te denken. Dat doe ik ook wanneer het Israel betreft en tussen wat ik wens en wat ik begrijpelijk vindt dat Israel doet. Tuurlijk gaat hij met Iran zaken doen, Turkije heeft geen problemen met Iran ansich. Vooral Israel en Amerika hebben dat omdat Iran een pain in the ass is in Midden-Oosten politiek. Ze hebben alle hielenlikkers als Mubarak, Hussein en Saoedie Arabie onder controle en rest alleen dat vervelende Iran nog dat aanhang heeft in Libanon, Palestina en Syrie. Hij (Erdogan) gaat zodoende lekker in het midden zitten, heeft Iran namelijk nodig - en is in zijn belang - alsmede Amerika. Flink tegen elkaar uitspelen die gasten, zou ik ook doen. Nu een dealtje met Iran, samen Koerdische terroristen bestrijden, olie, gas en Amerika ook uitspelen in Irak en problematiek daar alsmede de militaire banden die ze hebben. Hij zou oerdom zijn om blind achter Israel en Amerika te staan en Iran links te laten liggen. Maar geen zorgen, Turkije zal hun lot echt neit aan dat van Iran verbinden en/of verenigen, die vlieger gaat niet op. Wel neemt hun rol toe omdat het land zich goed ontwikkelt, in het centrum zit, bij beide partijen acceptabel is (dan heb ik het over Amerika en Iran) en er niet voor kiest blind achter een partij te gaan staan. En dat laatste is nou net wat jij waarschijnlijk beschrijft als gevaarlijk omdat het jouw belangen [Israel] schaadt.

Sinds die deal tussen Iran en Turkije hebben we nauwelijks nog iets gehoord van Iran.
Dat is het gehele punt, Turkije zit niet meer in het midden, Turkije is naar die conversatieve confessionele hoek opgeschoven. Dat was niet alleen duidelijk sinds afgelopen maandag/dinsdag dat is al veel langer duidelijk.
Ook in Israel waar bijvoorbeeld niet voor niets in Januari al een deal van 600 miljoen is geblokeerd voor wapens. Israel wil niet meer zomaar Turkije bewapenen.
Zeker niet als het op die manier zichzelf in de vingers kan snijden.
Erdogan is niet van plan om te falen zoals Nasser en Hoessein dat hebben gedaan. Erdogan zal proberen te slagen, het Midden-Oosten en Turkije te verenigen, tegen een gemeenschappelijke vijand.

quote:

PS: Nog ff over de holocaust. Dat noemde ik niet. Ook zal je niet blij zijn als er joden worden omgelegd in Turkije. Wat wel vaak zo is is dat het een bepaald soort mensen goed uitkomt [zijn er genoeg van op FOK is mijn ervaring maar zit ook een blonde parlementarier bij] als de schuimbekkende Moslim weer eens verkondigd dat "de joden de zee in moeten", of "the root of all evil" zijn. Als Erdogan iets in die trant had gezegd had men een gigantische joker in hadden gekregen om te zeggen: "weer zo'n extremistische Moslim idioot, we told you". Gelukkig gaat die vlieger niet op en heeft Erdogan meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat joden in Turkije los staan van dit incident. Daar doelde ik op. Hij is redelijk en voor vijanden is dat een nadeel want kan men hem geen etiket opplakken wat voor sommige andere Islamitische leiders wel opgaat. En dat vooral is soms best balen voor die onderbuik, want het makkelijkste is een Mohammed Enait gevalletje die je afdoet als fundi, gestoord en klaar is kees.

Erdogan is niet gek, Erdogan gaat niet dezelfde fouten maken zoals die in het verleden zijn gemaakt, denk je dat hij nu alles met een ding gaat vergooien. Dit is zorgvuldig gepland.

De Turkse lieden aan boord waren van plan om te sterven als martelaars als ze de kust niet zouden bereiken.

Daar heeft meneer Erdogan anders nog niet op gereageerd.

De oorlog is nog niet begonnen Aloulou, hij gaat niet nu op zeker spelen door iedereen in het Westen tegen zich te werken, de enige die slachtoffers uit is gekomen is Turkije, is Erdogan, een gevaarlijke man.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:35 schreef Burakius het volgende:

[..]

Je oogst wat je zaait. Na zoveel moord in het Midden-Oosten moet je niet denken dat je er zomaar van afkomt. Boontje komt om zijn loontje. Als je afzetten tegen een tiran politiek spel is, so be it, ik ga er graag als makke schaap achteraan.

Erdogan is DE beste president die Turkije ooit heeft gekend. Dit zeg ik zonder al te veel superlatieven te willen gebruiken, maar wat de man heeft verzet in de jaren dat hij president is , is echt niet meer normaal. Dankzij hem is Turkije op een heel nieuw niveau gekomen.

Erdogan is de beste, en Mustafa Kemal dan, wat heeft hij voor Turkije gedaan.
Inderdaad alles.

Zijn seculiere leger zou in normale omstandigheden vechten tegen een conservatieve gek als Erdogan.

Maar nee, Erdogan speelt het slim, hij probeert deze tegenstelling te vermijden.

Terwijl Turkije steeds verder afdrijft van het Westen en steeds dichter naar het conservatieve confessionele Midden-Oosten. Als je dat voorspoed noemt Burakius be my guest want dat is het enige.

Bovendien wat zit je te zeiken over moorden.
Wanneer krijgt Turkije dan eindelijk te maken met de gevolgen van de Armeense Genocide.
Of al die moorden op Koerden en andere minderheden in Turkije.
Dus doe aub niet of Turkije zo'n heilig boontje is.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:01 schreef Burakius het volgende:
Alulu slams down with the hammer of justice.

Als Mustafa Kemal jouw woorden zou lezen zou hij zich omdraaien in zijn graf.
Zeer jammer.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

QFT! Een verademing om dit soort betogen te lezen.

Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.

Je zou toch echt beter moeten weten Physic Rules.
Israel en de VS zijn al lang bang voor Turkije, sinds de militaire oefeningen, en sinds een verhard imago.

Dit incident is slechts een deel van het geheel waaruit blijkt dat Turkije een gevaarlijke koers vaart.

Een koers ver weg van het Westen richting een verenigd Midden-Oosten.

We zagen het al na de deal tussen enerzijds Turkije en Brazilie en anderzijds Iran.
Niemand vertrouwt de deal, het is hetzelfde als de deal tussen Turkije en Libanon, waar veel wapens naar Hezbollah zouden
gaan tsja.

Ik heb ook soms het idee dat Erdogan Turkije naar de afgrond aan het helpen is.

Dit levert niets op. Laat hem doorgaan met hervormen in Turkije voor hij even denkt alle problemen in de wereld aan te gaan pakken.

Uitspraken Erdogan.

quote:

Erdogan also compared the Israeli actions to those of Kurdish militants in Turkey and stood up for Hamas, calling them "resistance fighters fighting for their land".

quote:

"The fate of Jerusalem is not different from the fate of Istanbul," he said, in language reflecting the significance of the holy city to Muslims throughout the world. "The fate of Gaza is not different from the fate of Ankara."

quote:

"I am speaking to them in their own language. The sixth commandment says 'thou shalt not kill'. Did you not understand?" Prime Minister Tayyip Erdogan said in his harshest words yet since Israeli commandos raided the Mavi Marmara on Monday.

"I'll say [it] again. I say in English 'you shall not kill'. Did you still not understand? So I'll say to you in your own language. I say in Hebrew 'Lo Tirtzakh'," he said in a televised speech to supporters of his Islamist-leaning AK Party.

Vicepremier Turkije.

quote:

The incident has brought their relationship to the brink and Turkey has already recalled its ambassador to Israel. Speaking on television Wednesday, Turkish President Abdullah Gul said relations between the two countries "will never be as they were before."

quote:

"Israel has made one of the biggest mistakes in its history," he added.

quote:

İngilizceden sonra ibraniceyide söktü
tebrik ediyorum sayın başbakanımızı dünyada çok çinli var çincede söyleseydi keşke

Sarcastische reacties bij het nieuwsbericht.
Deze user feliciteert Erdogan dat hij na het Engels ook al het Hebreeuws onder de knie heeft. En hij vraagt het hem ook in het Chinees te doen de volgende keer.

(Erdogan spreekt dus geen Engels)

En ook heel veel reacties op het nieuwsbericht dat Hamas wel degelijk een terreurorganisatie is.
Velen geven ook aan dat dit een zaak is voor Arabische landen en dat Turkije zich met andere zaken bezig dient te houden.
Om aan te geven dat er in Turkije ook behoorlijk wat discussie is momenteel.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 19:37 schreef IHVK het volgende:

[..]

Sarcastische reacties bij het nieuwsbericht.
Deze user feliciteert Erdogan dat hij na het Engels ook al het Hebreeuws onder de knie heeft.

(Erdogan spreekt dus geen Engels)

En ook heel veel reacties op het nieuwsbericht dat Hamas wel degelijk een terreurorganisatie is.
Velen geven ook aan dat dit een zaak is voor Arabische landen en dat Turkije zich met andere zaken bezig dient te houden.
Om aan te geven dat er in Turkije ook behoorlijk wat discussie is momenteel.

Dat kan ik natuurlijk niet zeggen want ik ben niet Turks . Maar ik geloof je zonder meer, Turkije is nog steeds een modern land in veel plaatsen, zullen vast nog wel mensen zijn met gezond verstand .
Gezond verstand betekent overigens niet dat je geen kritiek mag hebben op Israel.
Als het maar normaal blijft.

Maar goed ik vertaal het alleen he.
Om ook de andere kant van de zaak te belichten.


Op zich kan ik begrijpen waarom Hamas, wiens ideologie ik niet onderschrijf uiteraard, uiteindelijk heeft gewonnen in Gaza, maar dat is een andere discussie.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 19:41 schreef IHVK het volgende:
Maar goed ik vertaal het alleen he.
Om ook de andere kant van de zaak te belichten.


Op zich kan ik begrijpen waarom Hamas, wiens ideologie ik niet onderschrijf uiteraard, uiteindelijk heeft gewonnen in Gaza, maar dat is een andere discussie.

Goed dat je het vertaald.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 17:21 schreef IHVK het volgende:
Ik heb ook soms het idee dat Erdogan Turkije naar de afgrond aan het helpen is.

Dit levert niets op. Laat hem doorgaan met hervormen in Turkije voor hij even denkt alle problemen in de wereld aan te gaan pakken.

Met het verschil dat hij de gene is die met de AK-partij Turkije tot haar hoogste moment heeft gebracht in haar korte geschiedenis.

Dit zijn gewoon trieste constateringen en is bangmakerij.

Moeten wij Turken dan onze ogen dichtknijpen tegen al het onrecht in de wereld tegen welk volk dan ook?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 17:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Turkije is een land met een confessionele regering, een conservatieve, vele maatregelen hebben Turkije al meer en meer doen afsluiten van de Westerse wereld. Erdogan profiteert van de oude seculiere contacten met Europa en de VS en op die manier probeert hij de schijn op te houden.
Echter, een confessionele regering heeft 1 probleem, ze hebben het leger tegen zich.

Jarenlang sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog zijn er in het Midden-Oosten altijd landen en leiders geweest die niet alleen hun eigen land wilden verenigen maar het gehele Midden-Oosten. We zagen het bij Sadam Hoessein, we zagen het bij Nasser, en we zien/zagen het bij Iran. Iran heeft alles tegen zitten maar Turkije heeft alles mee zitten en dat weet Erdogan.
De gemeenschappelijke vijand om het leger en het M-O te verenigen is Israel.
Als dat bijna was gelukt met Nasser waarom dan niet met Erdogan die in een sterkere positie zit.

Jij doet net of dit de eerste echte woorden zijn van Erdogan.
Maar op een dergelijke manier is hij al veel langer bezig.

Of dacht jij dat Israel nu zat te wenen om de slechte verhoudingen met Turkije.
Turkije is afhankelijk van de Israelische wapens en dat is de enige reden dat Erdogan nu zijn woorden heeft afgezwakt. Of hij is daarmee bedreigd door Israel, dat ze deze steun zouden stoppen (wat hem in een moeilijk pakket met z'n leger zou brengen), of zijn regering heeft dit zelf bedacht.
Maar Israel is in ieder geval al veel langer bezig met het zoeken naar alternatieven in Midden-Oosten.
Denk je dat ze die Turkse ambassadeur zomaar op een lager stoeltje lieten zitten.
Nee, Israel is niet alleen boos om kritiek, kritiek op de vloot of toen op de Gaza-Oorlog.

Turkije bewapent via transporten naar Libanon namelijk Hezbollah.
Turkije Libanon en Syrie, de derde een grote vijand van Israel op basis van geschiedenis, houden militaire oefeningen. Erdogan is al veel langer bezig met agressief gedrag en geweld.
Dit gaat veel verder dan kritiek, Erdogan is bezig met een oorlog, een Islamitische oorlog.
[..]

Ten eerste vertrouwen maar weinig landen die deal, ten tweede Brazilie wordt wel vertrouwd maar in hoeverre zaten die er voor de show bij, en ten derde wat is er echt afgesproken tussen Turkije en Iran.

En waar denk jij dat Turkije veel van z'n moderne wapens verkoopt.

Waarom denk jij, wat pas tig keer in het nieuws is geroepen, dat Erdogan plotseling z'n woorden afzwakte.
[..]

Erdogan probeerde eerst de PKK en de Koerden te verenigen met Turkije, dat heeft hij wel degelijk geprobeerd ja, maar de Koerden hebben meer dan terecht geweigerd omdat ze er bijna niets voor terugkregen.
Daarna is de situatie weer verslechterd, wat we ook weer in het nieuws zagen, en zijn oude spanningen weer lichtelijk opgeladen, maar je hebt gelijk dat de PKK geen partij is voor Turkije,
dat is ook niet wat ik zeg, daar kan Erdogan nauwelijks eer uit halen, zelfs het tegenovergestelde
desalniettemin zal hij het blijven proberen, het land te verenigen,
eerst de Koerden en daarna Israel zodat er niemand meer overblijft
mark my words Aloulou.
[..]

Sinds die deal tussen Iran en Turkije hebben we nauwelijks nog iets gehoord van Iran.
Dat is het gehele punt, Turkije zit niet meer in het midden, Turkije is naar die conversatieve confessionele hoek opgeschoven. Dat was niet alleen duidelijk sinds afgelopen maandag/dinsdag dat is al veel langer duidelijk.
Ook in Israel waar bijvoorbeeld niet voor niets in Januari al een deal van 600 miljoen is geblokeerd voor wapens. Israel wil niet meer zomaar Turkije bewapenen.
Zeker niet als het op die manier zichzelf in de vingers kan snijden.
Erdogan is niet van plan om te falen zoals Nasser en Hoessein dat hebben gedaan. Erdogan zal proberen te slagen, het Midden-Oosten en Turkije te verenigen, tegen een gemeenschappelijke vijand.
[..]

Erdogan is niet gek, Erdogan gaat niet dezelfde fouten maken zoals die in het verleden zijn gemaakt, denk je dat hij nu alles met een ding gaat vergooien. Dit is zorgvuldig gepland.

De Turkse lieden aan boord waren van plan om te sterven als martelaars als ze de kust niet zouden bereiken.

Daar heeft meneer Erdogan anders nog niet op gereageerd.

De oorlog is nog niet begonnen Aloulou, hij gaat niet nu op zeker spelen door iedereen in het Westen tegen zich te werken, de enige die slachtoffers uit is gekomen is Turkije, is Erdogan, een gevaarlijke man.
[..]

Erdogan is de beste, en Mustafa Kemal dan, wat heeft hij voor Turkije gedaan.
Inderdaad alles.

Zijn seculiere leger zou in normale omstandigheden vechten tegen een conservatieve gek als Erdogan.

Maar nee, Erdogan speelt het slim, hij probeert deze tegenstelling te vermijden.

Terwijl Turkije steeds verder afdrijft van het Westen en steeds dichter naar het conservatieve confessionele Midden-Oosten. Als je dat voorspoed noemt Burakius be my guest want dat is het enige.

Bovendien wat zit je te zeiken over moorden.
Wanneer krijgt Turkije dan eindelijk te maken met de gevolgen van de Armeense Genocide.
Of al die moorden op Koerden en andere minderheden in Turkije.
Dus doe aub niet of Turkije zo'n heilig boontje is.
[..]

Als Mustafa Kemal jouw woorden zou lezen zou hij zich omdraaien in zijn graf.
Zeer jammer.

Ten eerste kan Mustafa Kemal zich wel meerdere keren draaien in zijn graf het zou een groot compliment zijn voor mij. Jarenlange heerschappij van metselaars is wat hij heeft voortgebracht met het leger als zijn hamer. Dezelfde tactiek die men in elk "gedekoloniseerde" land heeft toegepast. Niet Erdogan, maar het Turkse Islamitische bewustzijn tezamen bevrijden Turkije nu van deze ketenen die gebonden zijn.

De Armeense genocide was geen genocide, de PKK is een organisatie dat OOK Koerden dood. De Koerden zijn de PKK ook allang al zat. Vele Turken zijn al totaal gemixed met Koerden en onze grote helden zijn Bediüzzaman Said Nursi (een Koerd) en Salah ad-din (ook een Koerd) en Fatih Sultan Mehmed ( Griek-Turks en what else). Want zie je, wij Moslims geven geen enige fecalie om afkomst. Niets voor niets volgden de Sahabe hz. Bilal en niemand minder dan hem mocht de eerste oproep tot gebed doen. Zo een gebaar kwam pas later in de Amerikaanse Burgeroorlog(alhoewel het meer ging om macht dan om de gedachte dat slavernij fout is) in het Westen. Over primitief gesproken.

En ik weet niet wat je bedoelt met conservatief, maar als je denkt dat Turkije een twee Iran zal worden heb je het mis. Dit is stemmingsmakerij en bangmakerij. Dezelfde bangmakerij die men steeds WEER en WEER gebruikt (reichtstag, nazisme, 9/11, Saddam (puppet van USA) ) en iedereen valt er weer als een makke schaap in.

Over het bewapenen. Hypocriet zou ik zeggen! ALS dat al waar is dat Turkije zogenaamd de Hezbollah zou bewapenen (deepnote: ), dan is het:"gebruik de wapens die zij tegen jou gebruiken". Want iedereen weet wel dat de Mossad en de Usa de PKK trainen en bewapenen! Hoe komen ze anders aan fancy night-vision goggles dacht jij? De USA die deze smerige tactiek overal al eerder gebruikte trouwens (bevoorraden Taliban bijvoorbeeld tegen Rusland, Zuid-Korea etc. etc. ).

Buiten het feit dat het totaal made-up is van jou.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 21:00 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Staatszender, dat zegt genoeg, propaganda???

Verbetering is te danken aan de EU

Maar het is maar wat je verbetering noemt, er wordt een oorlog uitgevochten tussen de PKK en Turkije as we speak Zo is er een 14-jarig meisje om het leven gekomen in Irak door een Turkse bom!

En nee, de Koerden worden niet erkend als minderheid!

Ho ho, dat was door de Iraniërs.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 10:27 schreef paddy het volgende:

[..]

Jij houdt dus niet van Nederland? Geloof dat je het al eens gezegd heb, maar kan het me niet herinneren. Woon je hier? Zo ja, waarom?

Ik wel, nog wel tenminste.

Dat was onduidelijk, inderdaad.
Ik vroeg me af waarom Burakius niet van Brabant of Limburg hield, maar wel van de rest van Nederland.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 10:25 schreef paddy het volgende:

[..]

Schiet mij maar lek, maar ik snap totaal niet waar je op doelt. Kan die ook niet in je vorige post ontdekken. En wat bedoel je precies met soortgenoten en verwanten? Wat voor pijn?

Dat is nog lastiger, inderdaad.
Ik citeer:

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:

Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"

Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...

Waarop ik reageerde met:

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!

Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.

SemperSenseo benoemt de pijn van joden die uit Arabische landen vluchten/weggingen/verdreven werden.
Ik laat hem zien hoe Arabieren uit Palestina verdreven werden door joodse knokploegen. En ik hoop dat hij beseft dat die verdreven Palestijnen dezelfde pijn voelen als als de verdreven joden.

Althans, dat hoop ik.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:27 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ten eerste kan Mustafa Kemal zich wel meerdere keren draaien in zijn graf het zou een groot compliment zijn voor mij. Jarenlange heerschappij van metselaars is wat hij heeft voortgebracht met het leger als zijn hamer. Dezelfde tactiek die men in elk "gedekoloniseerde" land heeft toegepast. Niet Erdogan, maar het Turkse Islamitische bewustzijn tezamen bevrijden Turkije nu van deze ketenen die gebonden zijn.

Mustafa Kemal heeft Turkije ontwikkeld, van Turkije een echt modern land gemaakt dat opkroop uit de krochten van het achterstallige of beter gezegd minder ontwikkelde, Ottomaanse Rijk (in deze tijd althans).

Want was het niet Ataturk die zei; 'I'm a descendant of Sabbetai Zevi - not indeed a Jew any more, but an ardent admirer of this prophet of yours' . Hij heeft zo veel gedaan voor de Joodse gemeenschap en voor andere groepen. Hij was een held en zonder hem was Turkije nu net zo slecht ontwikkeld als menig ander land in de regio en het Midden-Oosten. Dus heb een beetje respect voor jullie leider.

quote:

De Armeense genocide was geen genocide, de PKK is een organisatie dat OOK Koerden dood. De Koerden zijn de PKK ook allang al zat. Vele Turken zijn al totaal gemixed met Koerden en onze grote helden zijn Bediüzzaman Said Nursi (een Koerd) en Salah ad-din (ook een Koerd) en Fatih Sultan Mehmed ( Griek-Turks en what else). Want zie je, wij Moslims geven geen enige fecalie om afkomst. Niets voor niets volgden de Sahabe hz. Bilal en niemand minder dan hem mocht de eerste oproep tot gebed doen. Zo een gebaar kwam pas later in de Amerikaanse Burgeroorlog(alhoewel het meer ging om macht dan om de gedachte dat slavernij fout is) in het Westen. Over primitief gesproken.

Inderdaad, jullie Moslims, maar ik heb het over jullie Turken.
En die afkomst bespeur ik steeds minder bij jou.

Want was is nu op dit moment belangrijk voor je.

Dat je een Turkse Moslim bent of een Islamitische Turk.

quote:

En ik weet niet wat je bedoelt met conservatief, maar als je denkt dat Turkije een twee Iran zal worden heb je het mis. Dit is stemmingsmakerij en bangmakerij. Dezelfde bangmakerij die men steeds WEER en WEER gebruikt (reichtstag, nazisme, 9/11, Saddam (puppet van USA) ) en iedereen valt er weer als een makke schaap in.

Heel raar hoor daarom zeker die coalitie tussen Hezbollah-Syrie-Iran-Turkije met al die wapenleveranties en militaire oefeningen. Hoop dat je daar heel erg tevreden mee bent.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:30 schreef Burakius het volgende:
Over het bewapenen. Hypocriet zou ik zeggen! ALS dat al waar is dat Turkije zogenaamd de Hezbollah zou bewapenen (deepnote: ), dan is het:"gebruik de wapens die zij tegen jou gebruiken". Want iedereen weet wel dat de Mossad en de Usa de PKK trainen en bewapenen! Hoe komen ze anders aan fancy night-vision goggles dacht jij?

Die krijgen/kopen ze natuurlijk gewoon van de KDP en KUP, en zij krijgen dat weer van de VS.
De rest maken ze wellicht gewoon buit van Turkse militairen als ze weer eens een konvooi kapen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:30 schreef Burakius het volgende:
Over het bewapenen. Hypocriet zou ik zeggen! ALS dat al waar is dat Turkije zogenaamd de Hezbollah zou bewapenen (deepnote: ), dan is het:"gebruik de wapens die zij tegen jou gebruiken". Want iedereen weet wel dat de Mossad en de Usa de PKK trainen en bewapenen! Hoe komen ze anders aan fancy night-vision goggles dacht jij? De USA die deze smerige tactiek overal al eerder gebruikte trouwens (bevoorraden Taliban bijvoorbeeld tegen Rusland, Zuid-Korea etc. etc. ).

Buiten het feit dat het totaal made-up is van jou.

Ik snap niet dat jij nog durft te praten voor de Koerden, voor de Armeniers, of voor welke andere groep dan ook in Turkije. Je hebt er niet bepaald kaas van gegeten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:20 schreef Burakius het volgende:

[..]

één goede reden waarom ik van Nederland houdt? Kan je er uit de losse pols meerdere geven als je dat wilt?

Nee, één goede reden waarom je Brabant en Limburg uitsluit.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, één goede reden waarom je Brabant en Limburg uitsluit.

O hahahhahaa, omdat het een achtergesteld gebied is wat er voor zorgt dat Nederland zich niet tot volle potentie kan ontwikkelen tot een machtige natie.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:

Ik vind het alleen storend dat Erdogan dit expliciet uitspreekt. Het is toch van de zotte dat als Israël iets fout doet er expliciet bij gezegd moet worden dat het geen betrekking heeft op Joden.

Israel is toch de Joodse staat Israel. En het werpt zich op als de toevlucht voor alle joden in de wereld.

Israel werpt zich op als toevlucht/spreekbuis/thuisland/vertegenwoordiger van alle joden. Belijders van het geloof of leden van het volk (al dan niet gekoppeld).
Dan slaan de daden van Israel dus ook terug op alle joden, of die dat nou willen of niet.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 01:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Mustafa Kemal heeft Turkije ontwikkeld, van Turkije een echt modern land gemaakt dat opkroop uit de krochten van het achterstallige of beter gezegd minder ontwikkelde, Ottomaanse Rijk (in deze tijd althans).

Want was het niet Ataturk die zei; 'I'm a descendant of Sabbetai Zevi - not indeed a Jew any more, but an ardent admirer of this prophet of yours' . Hij heeft zo veel gedaan voor de Joodse gemeenschap en voor andere groepen. Hij was een held en zonder hem was Turkije nu net zo slecht ontwikkeld als menig ander land in de regio en het Midden-Oosten. Dus heb een beetje respect voor jullie leider.
[..]

Inderdaad, jullie Moslims, maar ik heb het over jullie Turken.
En die afkomst bespeur ik steeds minder bij jou.

Want was is nu op dit moment belangrijk voor je.

Dat je een Turkse Moslim bent of een Islamitische Turk.
[..]

Heel raar hoor daarom zeker die coalitie tussen Hezbollah-Syrie-Iran-Turkije met al die wapenleveranties en militaire oefeningen. Hoop dat je daar heel erg tevreden mee bent.

Even kort antwoorden, voor mij geldt:

1. Mens
2. Moslim
3. Tataar
4. Turk/Nederlander
5. Tjetjeen

Waarmee 1 het belangrijkste is en zo naar beneden. En waarbij eigenlijk vanaf 3 en de rest heel erg onbelangrijk is voor me. Ik voel me niet echt verbonden met een land...

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:10 schreef Burakius het volgende:

[..]

Even kort antwoorden, voor mij geldt:

1. Mens
2. Moslim
3. Tataar
4. Turk/Nederlander
5. Tjetjeen

Waarmee 1 het belangrijkste is en zo naar beneden. En waarbij eigenlijk vanaf 3 en de rest heel erg onbelangrijk is voor me. Ik voel me niet echt verbonden met een land...

Praat dan ook niet voor de Turken/Koerden/Armeniers aub Burakius als je er niet mee verbonden voelt.
Is dat probleem ook weer opgelost nietwaar tsja.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel is toch de Joodse staat Israel. En het werpt zich op als de toevlucht voor alle joden in de wereld.

Israel werpt zich op als toevlucht/spreekbuis/thuisland/vertegenwoordiger van alle joden. Belijders van het geloof of leden van het volk (al dan niet gekoppeld).
Dan slaan de daden van Israel dus ook terug op alle joden, of die dat nou willen of niet.

Kees22 keurt hier weer ff anti-semitisme en rellen tegen Joodse groepen goed.
Dankjewel Kees voor je fantastische aanvulling op dit geheel.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:07 schreef Burakius het volgende:

[..]

O hahahhahaa, omdat het een achtergesteld gebied is wdat er voor zorgt dat Nederland zich niet tot volle potentie kan ontwikkelen tot een machtige natie.

Tjonge wat vergis jij je.
Je loopt 200 jaar achter!

En de potenties tot een machitge natie, waar liggen die dan wel, volgens jou?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tjonge wat vergis jij je.
Je loopt 200 jaar achter!

En de potenties tot een machitge natie, waar liggen die dan wel, volgens jou?

Ik was je aan het stangen

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Praat dan ook niet voor de Turken/Koerden/Armeniers aub Burakius als je er niet mee verbonden voelt.
Is dat probleem ook weer opgelost nietwaar tsja.
[..]

Kees22 keurt hier weer ff anti-semitisme en rellen tegen Joodse groepen goed.
Dankjewel Kees voor je fantastische aanvulling op dit geheel.

Waarom niet? Ik BEN een Turk , en zelfs als ik dat niet was, had ik nog steeds het recht om er over te praten. ongelooflijk

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:15 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik was je aan het stangen

OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.

Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.

Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.

Deparo? Hij is een lachertje. Zo een type die een mooie lay-out presenteert en je ridiculiseert als je met feiten komt aanzetten, omdat hij er dan niet meer uitkomt.

Het leukste was nog wel dat als Israel in oorlog zou komen dat hij als eerste wel een vliegtuig zou pakken.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:29 schreef Burakius het volgende:

[..]

Deparo? Hij is een lachertje. Zo een type die een mooie lay-out presenteert en je ridiculiseert als je met feiten komt aanzetten, omdat hij er dan niet meer uitkomt.

Feiten? ik wil nog wel eens de foto's van de genocide plaatsen!
maar goed. Thnx dat je vindt dat ik een mooie lay-out heb, tenminste iets he, hehe lool.

Maar kom eens langs in Utrecht, het zou me een eer zijn, om je rond te leiden in de universiteitsbibliotheek.

Moet je wel willen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.

Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.

Mwah, kijk de Randstad is gewoon veel machtiger economisch gezien. En verder is Noord-Holland ook belangrijker geweest historisch gezien voor Nederland , dan Limburg of Noord-Brabant. Toch?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Waarom niet? Ik BEN een Turk , en zelfs als ik dat niet was, had ik nog steeds het recht om er over te praten. ongelooflijk

Je zegt net drie tellen geleden dat je je niet verbonden voelt met welke natie dan ook.
Probleem opgelost.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK.
Het is erg niet aan de orde in dit topic. maar het vergist je echt. En je bent niet de enige.

Overigens zou ik me niet te druk maken over DeParo. Maar dat had je vast zelf al begrepen.

Kees22, als je niet op mij reageert, zou ik het zeer waarderen als je ook niet op deze manier toch op mij reageert. Het onderstreept alleen maar jouw kinderachtige stijl van posten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Feiten? ik wil nog wel eens de foto's van de genocide plaatsen!
maar goed. Thnx dat je vindt dat ik een mooie lay-out heb, tenminste iets he, hehe lool.

Maar kom eens langs in Utrecht, het zou me een eer zijn, om je rond te leiden in de universiteitsbibliotheek.

Moet je wel willen.

Gozer ik hoef jouw hoofd ECHT niet te zien. Ik ben al een stuk of 5 keer in een RWZI geweest, dus genoeg vergelijkingsmateriaal.
,

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je zegt net drie tellen geleden dat je je niet verbonden voelt met welke natie dan ook.
Probleem opgelost.
[..]

Kees22, als je niet op mij reageert, zou ik het zeer waarderen als je ook niet op deze manier toch op mij reageert. Het onderstreept alleen maar jouw kinderachtige stijl van posten.

Dus omdat ik me niet verbonden voel, mag ik me niet in de kwestie mengen. Wat is dit voor kleuter redenatie ?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:32 schreef Burakius het volgende:

[..]

Gozer ik hoef jouw hoofd ECHT niet te zien. Ik ben al een stuk of 5 keer in een RWZI geweest, dus genoeg vergelijkingsmateriaal.
,

Dat bedoel ik dus.
Je wil helemaal niet de waarheid weten, je wil je niet informeren, je wil blijven geloven in leugens.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:33 schreef Burakius het volgende:

[..]

Dus omdat ik me niet verbonden voel, mag ik me niet in de kwestie mengen. Wat is dit voor kleuter redenatie ?

Hoho, dat zeg ik niet, ik zeg dat je dan niet voor de Turken moet praten.
Mensen die zich misschien juist wel verbonden voelen met hun land en volk.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoho, dat zeg ik niet, ik zeg dat je dan niet voor de Turken moet praten.
Mensen die zich misschien juist wel verbonden voelen met hun land en volk.

Ik ben een Turk -> dus ik mag voor ze praten.

Rare redenatie trouwens maar goed , sinds wanneer moet je een deel van het volk zijn om te kunnen praten over actualiteiten van een land?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus.
Je wil helemaal niet de waarheid weten, je wil je niet informeren, je wil blijven geloven in leugens.

Ja ik ga me eens even met jouw fecaliën mijn hoofd besmeuren. No thanks. Ik lees liever EERST de Turkse bronnen eer ik begin aan leugenachtig materiaal van vele Westerse schrijvers. (Zoals die van Fakri pasha).

p.s.

Kinder redenatie. Ik wil JOUW hoofd niet zien, de waarheid wil ik altijd weten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:37 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik ben een Turk -> dus ik mag voor ze praten.

Rare redenatie trouwens maar goed , sinds wanneer moet je een deel van het volk zijn om te kunnen praten over actualiteiten van een land?

Maar je voelt je niet verbonden met Turkije dus ga dat nu niet lopen ontkennen plotseling. Je mag best de actualiteiten vertellen, maar je moet niet doen alsof je voor hun praat, alsof jij de Turkse mening verkondigt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ja ik ga me eens even met jouw fecaliën mijn hoofd besmeuren. No thanks. Ik lees liever EERST de Turkse bronnen eer ik begin aan leugenachtig materiaal van vele Westerse schrijvers. (Zoals die van Fakri pasha).

p.s.

Kinder redenatie. Ik wil JOUW hoofd niet zien, de waarheid wil ik altijd weten.

Haha, sure, maar de waarheid vind jij zeker niet bij Westerse Schrijvers.
Check eens de archieven van Al Qaida, misschien kom je dan achter jouw waarheid, haha Burakius.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:31 schreef Burakius het volgende:

[..]

Mwah, kijk de Randstad is gewoon veel machtiger economisch gezien. En verder is Noord-Holland ook belangrijker geweest historisch gezien voor Nederland , dan Limburg of Noord-Brabant. Toch?

Oh ja?
Daar kunnen we het wel eens over hebben.
Maar dat is niet erg aan de orde, hier.
Maar de eerste als echt Nederlands erkende zin is geschreven in Maastricht.

Misschien dat we daar een ander topic over kunnen openen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar je voelt je niet verbonden met Turkije dus ga dat nu niet lopen ontkennen plotseling. Je mag best de actualiteiten vertellen, maar je moet niet doen alsof je voor hun praat, alsof jij de Turkse mening verkondigt.
[..]

Haha, sure, maar de waarheid vind jij zeker niet bij Westerse Schrijvers.
Check eens de archieven van Al Qaida, misschien kom je dan achter jouw waarheid, haha Burakius.

NIEMAND verkondigt DÉ Turkse mening. Dat is niet mogelijk. De Turkse president representeert het grootste deel van de bevolking en dus verkondight hij "dé Turkse mening". Ik , ik ben net zoals 99% van alle andere Turken niet in staat om voor alle en dus dé Turkse mening te uiten.

Maar goed, genoeg gezeverd. Dit gaat weer écht over niets

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja?
Daar kunnen we het wel eens over hebben.
Maar dat is niet erg aan de orde, hier.
Maar de eerste als echt Nederlands erkende zin is geschreven in Maastricht.

Misschien dat we daar een ander topic over kunnen openen?

Ik ben geen expert, maar go ahead, we kijken wel waar het schip strand.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

NIEMAND verkondigt DÉ Turkse mening. Dat is niet mogelijk. De Turkse president representeert het grootste deel van de bevolking en dus verkondight hij "dé Turkse mening". Ik , ik ben net zoals 99% van alle andere Turken niet in staat om voor alle en dus dé Turkse mening te uiten.

Maar goed, genoeg gezeverd. Dit gaat weer écht over niets

Inderdaad, dit gaat nergens over, want dat jij totaal niet representatief bent komt naar voren in het feit hoe jij de respectabele Ataturk beledigt. De grootste man uit de Turkse geschiedenis.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 02:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik ben geen expert, maar go ahead, we kijken wel waar het schip strand.

Wat is dan exact het onderwerp van het topic?

-
Dus omdat het de schuld van isreal is dat de joden in turkije niet veilig zijn, moeten ze ook geen bescherming krijgen? waar slaat dit nou weer op.

Daarnaast wil ik vragen waarom mensen het feit dat turkije de joden extra bescherming geeft negatief bekijken? dat is toch alleen maar goed? oke, tuurlijk is het beter als het niet nodig was, maar oprah bijvoorbeeld kan ook niet zonder bescherming op straat lopen.

[ Bericht 38% gewijzigd door sp3c op 05-06-2010 12:20:13 ]