Joden in Turkije krijgen extra bescherming

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden.

Hoe kan je iets dat nooit gebeurd is walgelijk vinden?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hoe kan je iets dat nooit gebeurd is walgelijk vinden?

Door onbewust te weten dat het plaats heeft gevonden, maar daar niets mee te maken willen hebben?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden. Echte anti-semieten zouden daar immers trots op zijn.

Echte antisemieten zoals bv neonazis ontkennen ook de holocaust hoor.

Ik weet dat je niet kan toegeven dat er dingen scheef zitten in de Moslimwereld (wat ook direct het probleem is van de Moslimwereld, ontkennen van problemen leidt meestal niet tot oplossingen) maar ik denk dat je beter stilletjes de discussie kan verlaten ipv jezelf meer en meer voor schut te zetten.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Echte antisemieten zoals bv neonazis ontkennen ook de holocaust hoor.

Ik weet dat je niet kan toegeven dat er dingen scheef zitten in de Moslimwereld (wat ook direct het probleem is van de Moslimwereld, ontkennen van problemen leidt meestal niet tot oplossingen) maar ik denk dat je beter stilletjes de discussie kan verlaten ipv jezelf meer en meer voor schut te zetten.

Volgens mij verwar jij mij met iemand anders.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Door onbewust te weten dat het plaats heeft gevonden, maar daar niets mee te maken willen hebben

LANG LEVE DE AEL!!!

In Europa heeft nooit antisemitisme plaatsgevonden!
Er zijn nooit joden vermoord toch?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:14 schreef p072 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
LANG LEVE DE AEL!!!

In Europa heeft nooit antisemitisme plaatsgevonden!
Er zijn nooit joden vermoord toch?

Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.

Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.

Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.

Je hebt gezocht op het woord: sarcasme.

 sar·cas·me het; o bittere, bijtende spot

http://www.vandale.nl/vandale/zoekService.do?selectedDictionary=nn&selectedDictionaryName=Nederlands&searchQuery=sarcasme

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Systematisch nogwel. Hoe systematisch werden Joden uitgeroeid in de Islamitische wereld?

Ik schreef systematische etnische vervolgingen da's iets anders dan systematische uitroeiing (Genocide)!

quote:

Volgens mij onderschat jij de lobby van toenmalig Israel en wat het allemaal teweeg bracht in Islamitische landen. Jij vindt het niet toevallig dat de uitstroom zo groot was na de stichting van die staat?

Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"

Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gatverdamme, donder op met je ranzig anti-semitisme.

Walgelijk. Ik hoop dat je gebanned wordt.

De AEL ken je wel toch?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik schreef systematische etnische vervolgingen da's iets anders dan systematische uitroeiing (Genocide)!
[..]

Rigghtt..., het mooie excuusverhaal wat altijd in de Arabische wereld wordt geuit om geen verantwoording af te leggen over de etnische vervolgingen. Wederom de welbekende Pavlov reactie: de ander (jood) heeft het altijd gedaan, maar wij moslims treffen nooit schuld! Het welbekende "Joodse complot"

Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...

Ah, dus zionisme bestaat niet. Oh, dan is het opgelost.

(Overigens, Zionisme heeft vrij weinig met een "Joods complot" te maken. Er is wat mij betreft een duidelijk onderscheid tussen Joden en zionisten.).

En er waren ook zeker geen Zionistische lobbies in Arabische landen, nee zeker niet. Allemaal leugens van die moslims om andere mensen de schuld te geven. Israel lokte in haar beginjaren ook zeker geen arme Joden uit het buitenland door sommen geld te beloven. Nee, allemaal leugens van die anti-semitische moslims.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ah, dus zionisme bestaat niet. Oh, dan is het opgelost.

(Overigens, Zionisme heeft vrij weinig met een "Joods complot" te maken. Er is wat mij betreft een duidelijk onderscheid tussen Joden en zionisten.).

En er waren ook zeker geen Zionistische lobbies in Arabische landen, nee zeker niet. Allemaal leugens van die moslims om andere mensen de schuld te geven. Israel lokte in haar beginjaren ook zeker geen arme Joden uit het buitenland door sommen geld te beloven. Nee, allemaal leugens van die anti-semitische moslims.

Kom op zeg! Niemand gaat zo maar geheel vrijwillig weg uit diens thuisland waar men is geboren en waar de hele familie er voor eeuwen en eeuwen woont (behalve dan een paar avonturiers). Families die er al woonden voordat de Islam uberhaupt bestond! De aanzuiging door het zionisme en de belofte van het bestaan van een land waar men wel in vrijheid kan leven, zal zeker geholpen hebben, maar de belangrijkste oorzaak is toch echt de zodanig dramatische situatie waar de joden in hun eigen landen moesten leven en de systematische etnische vervolgingen daar dat ze de drastische beslissing namen hun land voorgoed de rug toe te keren. Dat doe je niet zo maar! Met als resultaat dat vele landen in de Arabische wereld tegenwoordig compleet joden vrij zijn, op een paar honderd na. En zelfs die worden niet met rust gelaten

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:40 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Kom op zeg! Niemand gaat zo maar geheel vrijwillig weg uit diens thuisland waar men is geboren en de hele familie eeuwen en eeuwen woont (behalve dan een paar avonturiers). De aanzuiging door het zionisme en de belofte van het bestaan van een land waar men wel in vrijheid kan leven, zal zeker geholpen hebben, maar de belangrijkste oorzak is toch echt de zodanig dramatische situatie waar de joden in die landen moesten leven en de systematische etnische vervolgingen dat ze de drastische beslissing namen hun eigen land voorgoed de rug toe te keren. Dat doe je niet zo maar! Met als resultaat dat vele landen in de Arabische wereld tegenwoordig compleet joden vrij zijn, op een paar honderd na. En zelf die worden niet met rust gelaten

Als je het als een religieuze plicht ziet om een dergelijke staat neer te zetten en daaraan mee te werken, dan ga je wel degelijk. Het economische argument speelt wellicht nog een belangrijkere rol, namelijk dat ze dus geld en een woning kregen in ruil voor emigratie naar Israel. Dat was voor veel arme Joden een prachtig verhaal - en vertrokken mede daardoor (maar ook door de oplopende spanningen vanwege de oorlog tussen Israel en Arabische landen) naar Israel. Denk alleen al aan de jaarlijks duizenden mensen die naar Europa trekken, puur om economische reden, waarom zou dat voor Joden in het geval van Israel anders zijn geweest.

Neemt niet weg dat er etnische spanningen waren en nu nog zijn, echter vooral vanwege het langslepende conflict betreffende Israel. In Marokko bijvoorbeeld wonen nu nog 7.000 Joden, vredig, worden nooit lastig gevallen en kunnen gewoon hun eigen ding doen.

laat maar

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:53 schreef IHVK het volgende:
laat maar

goeie toevoeging aan dit topic!

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook absoluut niet. Het grote verschil is dat de meeste Europeanen dat gewoon erkennen, terwijl de meeste Moslims zich in de meest vreemde bochten proberen te wringen om maar te ontkennen dat er ooit ook maar een Jood gedood is door een Moslim voor de oprichting van Israel.

Incidentele gebeurtenissen zullen er altijd zijn, maar het is bij mijn weet nooit systematisch gebeurt.

Mocht je iets hebben dat het systematisch is gebeurd, dan gaat het om een kleine schaal (1 dode is eigenlijk ook al te veel). Waar het mij om gaat is dat deze "Moslim Sultan/leider/Shah" het dan niet zo nauw had met de regels van de Islam, derhalve zou ik deze niet eens als een Moslimleider willen bestempelen.

Echter in het geval van Europa. Systematische vervolging van Joden is iets wat men in Europa heeft geperfectioneerd.

Vergeet niet dat de Joden de hoogste posities behielden in vele Islamitische rijken.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:30 schreef Burakius het volgende:

[..]

Incidentele gebeurtenissen zullen er altijd zijn, maar het is bij mijn weet nooit systematisch gebeurt.

Mocht je iets hebben dat het systematisch is gebeurd, dan gaat het om een kleine schaal (1 dode is eigenlijk ook al te veel). Waar het mij om gaat is dat deze "Moslim Sultan/leider/Shah" het dan niet zo nauw had met de regels van de Islam, derhalve zou ik deze niet eens als een Moslimleider willen bestempelen.

Echter in het geval van Europa. Systematische vervolging van Joden is iets wat men in Europa heeft geperfectioneerd.

Vergeet niet dat de Joden de hoogste posities behielden in vele Islamitische rijken.

Europa?
Noem ernstige voorvallen in Nederland dan.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:36 schreef p072 het volgende:

[..]

Europa?
Noem ernstige voorvallen in Nederland dan.

NSB --> Nationale Spoorwegen --> vervoer Joden.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

NSB --> Nationale Spoorwegen --> vervoer Joden.

Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

Wat een vreemde opmerking

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:

[..]

Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

Hamas Hezbollah --> Westerse interventie in het Midden-Oosten --> illegale staat Israël. Schuldige : het Westen. Geen Jodenhaat, maar haat tegen het Zionisme.

Verder nog wat?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 20:40 schreef p072 het volgende:

[..]

Beetje zoiets als Hamas en Hezbollah toch?
Oorlogssituatie rechtvaardigt een hoop toch?

Hamas met de Nederlanders vergelijken die driftig meededen om de joden, eeuwen levend in Nederland, af te maken Mocht je dromen dat Hamas zo gestoord was, kan je lekker vinger wijzen en geniepig moord en brand scheeuwen. Zij zitten in een politiek conflict maar zullen nooit en masse burgers zo hulpeloos en systematisch op treinen zetten om ze te vergassen zoals in heel Europa gebeurde. De leiders hebben daarvoor teveel godsvrees, geloof het of niet. Laten we nog even Midden en Oost-Europa buiten beschouwing want wat ze daar met joden hebben gedaan is helemaal te gek voor woorden. Lieberman, een moldavische jood die niet eens normaal hebreeuws schijnt te spreken, zou zich moet richten op de moldaviers ipv zich af te reageren op Palestijnen wiens voorouders al eeuwenland om en rond Jeruzalem wonen. Lees je in wat Christelijk Europa (van Duitsland, tot Nederland, Frankrijk, tot Kroatie, tot Servie en weer terug naar Oostenrijk) nog geen zestig jaar geleden de joden heeft aangericht en je neemt die hypocrisie van een joods-christelijke one-love hippie cultuur gelijk niet meer serieus.

Owja, en Nederlanders waren na de oorlog allemaal helden die in het geheim verzetters waren en/of sympathisanten ervan

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 18:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het is in de Islam niet voor te stellen dat men "tegen" een ras is of geloof. Is niet toegestaan.

quote:

Sura 5:51: “O you who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: they are but friends and protectors to each other. And he among you that turns to them for friendship is of them.”

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 22:22 schreef iehlaak het volgende:

[..]


[..]

Before we understand the verse under discussion it is important to understand the context of this Surah and the situation under which this verse was revealed.

In the last stages of prophetic mission in Medinah, Muslims had emerged as a dominant power and had set up a society of their own. At the same time, the polytheists of Makkah as well as Jews and Christians had also established setups and in case of an armed conflict, it seemed that any of them could have emerged as victorious. In such an environment the hypocrites amongst Muslims maintained ties with Jews and Christians and supported them in secret. Their support was in order to safeguard their interests with whoever the victorious party would be. In addition, the hypocrites obviously had not accepted Islam from within their hearts and their conversion to Islam had not affected their ties with Muslims' opponents.

It is in this context that Quran revealed the following verses specifically admonishing these hypocrites amongst Muslims:

"O believers, do not take the Jews and the Christians as your friends and protectors, they are friends of each other. And whoever makes them a friend then he is from amongst them. Verily God does not guide the unjust people. And you will see that those (Muslims) in whose hearts is a disease run towards them saying 'We fear that a calamity may befall us.' So God will soon bring victory or a decision from Him, causing them regret on account of the thoughts they harbored in their hearts." (Quran 5:51-52)
The explanation above should depict the correct meaning of the verses under discussion.

In addition to the general context, it should also be noted that Quran has used the words 'the Jews' and 'the Christians' making it very clear that it is a specific group of Jews and Christians and this verse is not a general prescription. The attitude of these people has been explained further in the following verses for instance:

"O you who believe! do not take for friends and protectors those who take your religion for a mockery and a joke, from among those who were given the Book before you and the unbelievers; and be careful of (your duty to) Allah if you are believers. And when you call to prayer they make it a mockery and a joke; this is because they are a people who do not understand." (Quran 5:57-58)
As it can be clearly seen, the Jews and Christians mentioned above are those 'who take your religion for a mockery and a joke.'

In view of the above explanation, I believe these verses should not be taken to be a general directive of our relationship with Jews and Christians. Instead our relationship with the people of other faiths should only be avoided when it becomes harmful for Muslims, and otherwise we should feel free to enjoy a comfortable relationship with our Jew and Christian brothers and sisters.

Waarom wonen die turken nog in Turkije of vinden ze het daar zo mooi? Ik bedoel in Marokko leven er nog geen 1000???? je zou denken dat ze liever bij hun familie in Israël gaan wonen?

Turkije is vrij welvarend, vooral de grote steden. Er is dus niet echt een reden om te verkassen naar Israel...