Joden in Turkije krijgen extra bescherming

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.

Jongen, houd aub op, Erdogan heeft eerst olie op het vuur zitten gooien, de haat alleen maar harder aangewakkerd, en nu hij z'n pilletjes heeft genomen kalmeert hij. Erdogan en Israel zijn geen vruchtbare combinatie meer, ik voorspel een coalitie tussen de PKK en Israel, en bij nog zo'n onbezonnen actie van Erdogan zal Israel ook nog eens de Armeense Genocide officieel erkennen .

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 21:13 schreef IHVK het volgende:
Hoho. Ik zeg niet dat je niet moet opkomen voor de rechten van Koerden. Maar goed er zit geen muur omheen en er worden ook geen flatgebouwen gebombardeerd in Turkije hè. Verder wordt ook heel wat geïnvesteerd.

Dus vergelijkbaar vind ik het niet.
Maar het is wel waar dat er verbetering nodig is.

Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.

Waar ik af en toe terechte punten van kritiek jegens Turkije kan produceren kan Israël in jouw ogen nooit iets fout doen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waar de Arabieren en de Palestijnen alles mogen in Israel zo'n beetje op uitzonderingen na
mogen de Koerden niets tot weinig in Turkije, behalve stil, en arm er maar bij zitten.

bwhehehe zoek eens op Koerdische president Turkije malloot.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:01 schreef IHVK het volgende:

[..]

Waar ik af en toe terechte punten van kritiek jegens Turkije kan produceren kan Israël in jouw ogen nooit iets fout doen.

Israel doet in mijn ogen genoeg dingen fout, of denk jij dat ik als linkse rakker een groot fan ben van Lieberman, of van de kolonisatie. Dus dat is een stellinginname die je moeilijk zal kunnen vasthouden vrind .

Bovendien hebben we het hier over Palestijnen buiten de Israelische grenzen.

Maar Koerden binnen de Turkse grenzen tenminste naar eigen zeggen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:05 schreef Burakius het volgende:

[..]

bwhehehe zoek eens op Koerdische president Turkije malloot.

Wat zal ik daar dan vinden??

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jongen, houd aub op, Erdogan heeft eerst olie op het vuur zitten gooien, de haat alleen maar harder aangewakkerd, en nu hij z'n pilletjes heeft genomen kalmeert hij. Erdogan en Israel zijn geen vruchtbare combinatie meer, ik voorspel een coalitie tussen de PKK en Israel, en bij nog zo'n onbezonnen actie van Erdogan zal Israel ook nog eens de Armeense Genocide officieel erkennen .

lol ik weet dat je als zionist Erdogan niet zit zitten maar Erdogan is altijd, naar mijn weten, consequent geweest door Turkse joden niet gelijk te stellen aan het optreden van Israel. Wat dat betreft niets dan lof, hoewel het misschien ook voor jouw beter uitkomt als Erdogan wel als een schuimbekkende gek staat te schreeuwen dat ook Turkse joden de klappen gaan vangen? Maar die joker krijg je niet, helaas. Dat hij, en de rest van Turkije, het nu helemaal heeft gehad met Israel is niet meer dan normaal na zo'n onbezonnen actie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar begrijpelijk is het wel. Erdogan zit er om Turkse belangen te verdedigen en voor te op te komen, geen Israelische. Israel had het gewoon wat slimmer moeten spelen en in de regering zijn ze best geschrokken dat het zo uit de hand is gelopen... voor niets. En die PKK heeft geen toekomst voor de langere termijn, zitten op een dood spoor. Jammer he

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:22 schreef Aloulou het volgende:

[..]

lol ik weet dat je als zionist Erdogan niet zit zitten maar Erdogan is altijd, naar mijn weten, consequent geweest door Turkse joden niet gelijk te stellen aan het optreden van Israel. Wat dat betreft niets dan lof, hoewel het misschien ook voor jouw beter uitkomt als Erdogan wel als een schuimbekkende gek staat te schreeuwen dat ook Turkse joden de klappen gaan vangen? Maar die joker krijg je niet, helaas. Dat hij, en de rest van Turkije, het nu helemaal heeft gehad met Israel is niet meer dan normaal na zo'n onbezonnen actie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar begrijpelijk is het wel. Erdogan zit er om Turkse belangen te verdedigen en voor te op te komen, geen Israelische. Israel had het gewoon wat slimmer moeten spelen en in de regering zijn ze best geschrokken dat het zo uit de hand is gelopen... voor niets. En die PKK heeft geen toekomst voor de langere termijn, zitten op een dood spoor. Jammer he

Oh goh, dat zou me zo goed uitkomen zeg dat Joodse mensen vermoord zouden kunnen worden in Turkije, net zo goed als mijn familieleden die in de Holocaust zijn gestorven, nee dat is me zo goed uitgekomen,
ik weet dat je dat niet bedoelt Aloulou maar sommige dingen hoor je gewoon niet te zeggen.
Erdogan is een heel gevaarlijke man, niets meer in de trent van Mustafa Kemal, dat is jammer.

Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.

Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.

Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.

Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oh goh, dat zou me zo goed uitkomen zeg dat Joodse mensen vermoord zouden kunnen worden in Turkije, net zo goed als mijn familieleden die in de Holocaust zijn gestorven, nee dat is me zo goed uitgekomen,
ik weet dat je dat niet bedoelt Aloulou maar sommige dingen hoor je gewoon niet te zeggen.
Erdogan is een heel gevaarlijke man, niets meer in de trent van Mustafa Kemal, dat is jammer.

Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.

Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.

Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.

Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.

Je oogst wat je zaait. Na zoveel moord in het Midden-Oosten moet je niet denken dat je er zomaar van afkomt. Boontje komt om zijn loontje. Als je afzetten tegen een tiran politiek spel is, so be it, ik ga er graag als makke schaap achteraan.

Erdogan is DE beste president die Turkije ooit heeft gekend. Dit zeg ik zonder al te veel superlatieven te willen gebruiken, maar wat de man heeft verzet in de jaren dat hij president is , is echt niet meer normaal. Dankzij hem is Turkije op een heel nieuw niveau gekomen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:20 schreef Leevancleef het volgende:
Turkije is vrij welvarend, vooral de grote steden. Er is dus niet echt een reden om te verkassen naar Israel...

Het merendeel van de Grieken, Armenen en Joden dat over was na de genocide en pogrom is vertrokken uit Izmir, niet zozeer omdat men in armoede moest leven maar omdat men zich daar niet langer veilig voelde en de Turkse overheid hun eigendommen stal.
Wat er nu nog over is zijn voornamelijk bejaarden, de situatie in Istanboel zal we niet erg verschillen.
Een verlies voor Turkije wmbt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:

[Mustafa Kemal is de leider van een confessionele Partij. Een variant die niet zo goed ligt bij het seculiere leger dat daar z'n status en onderhoud aan te danken heeft. In het verleden hebben zich verschillende coups afgespeeld in Turkije. De enige reden dat Erdogan dit doet is om een gemeenschappelijke vijand te maken. Hij wil ook het leger volledig achter zich krijgen.

Dat Erdogan wat doet? Volgens mij draai jij de rollen om. Dat hij al eerder overduidelijk moeite had met eerdere Israelische acties staat buiten kijf en mag je van vinden wat je wil. Het feit blijft dat in eerste instantie Turkije iets overkomen is (nogal wat doden namelijk). Hoe had hij dan moeten reageren? Met zalvende woorden? Turkije is geen Arabisch land waar een Koning Hoessein nederig slikt. Turkije is altijd al een trots land geweest wat zich zeker niet door Israel opzij laat zetten. Israel had veel slimmer moeten reageren en normaal doen ze dat ook. Geloof mij nou maar dat ze daar heel erg balen dat dit zo uit de hand is gelopen omdat Turkije helemaal geen vijand van hen hoeft te zijn, er zijn belangen voor beide landen om - ondanks meningsverschillen - normale banden te behouden. Eerdere wederzijdse irritaties staan normaal gesproken in het niet omdat het uiteindelijke belang groter is om de contacten enigzins goed te houden. Deze actie van israelische kant heeft dat overhoop gegooid, want het ziet ernaar uit dat de relatie tussen deze landen een hele flinke deuk heeft opgelopen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Hij gaat voorzichtig te werk, daarom eerst deze uitlatingen, en daarna het rustige.
Hij is niet gek, hij weet dat hij afhankelijk is van Israelische wapens, en steun.

Afhankelijk? En welke steun? Je ziet spoken en ik weet waar het je steekt, dat Turkije in jouw ogen toenadering zoekt tot Iran, "de duivel". Zeker met die laatste deal, waar Brazilie ook bij was betrokken.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Het is niet alleen andersom, pas maar op, dadelijk gaat hij verharden jegens de Koerden en de PKK.

Je draait door. Zijn standpunt mbt de Koerdische kwestie in Turkije is volgens mij vrij consequent geweest zo ook met de PKK. Jij denkt dat hij ooit de Koerden een flink pootje gaat lichten en alsnog te grazen neemt?
En ik herhaal het nogmaals, de jaren 70 marxistische PKK is ten dode opgeschreven net zoals de ETA. Ze kunnen irritant zijn maar hun doelen zullen ze in Turkije niet behalen. Turkije is verandert en de PKK is niet meer van deze tijd, let maar op.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Hij wil ook met Iran het Midden-Oosten verenigen, dan slaat de vlam in de pan, let op m'n woorden.

Dit is wat je dwars zit. Maar probeer ff buiten je eigen kader te denken. Dat doe ik ook wanneer het Israel betreft en tussen wat ik wens en wat ik begrijpelijk vindt dat Israel doet. Tuurlijk gaat hij met Iran zaken doen, Turkije heeft geen problemen met Iran ansich. Vooral Israel en Amerika hebben dat omdat Iran een pain in the ass is in Midden-Oosten politiek. Ze hebben alle hielenlikkers als Mubarak, Hussein en Saoedie Arabie onder controle en rest alleen dat vervelende Iran nog dat aanhang heeft in Libanon, Palestina en Syrie. Hij (Erdogan) gaat zodoende lekker in het midden zitten, heeft Iran namelijk nodig - en is in zijn belang - alsmede Amerika. Flink tegen elkaar uitspelen die gasten, zou ik ook doen. Nu een dealtje met Iran, samen Koerdische terroristen bestrijden, olie, gas en Amerika ook uitspelen in Irak en problematiek daar alsmede de militaire banden die ze hebben. Hij zou oerdom zijn om blind achter Israel en Amerika te staan en Iran links te laten liggen. Maar geen zorgen, Turkije zal hun lot echt neit aan dat van Iran verbinden en/of verenigen, die vlieger gaat niet op. Wel neemt hun rol toe omdat het land zich goed ontwikkelt, in het centrum zit, bij beide partijen acceptabel is (dan heb ik het over Amerika en Iran) en er niet voor kiest blind achter een partij te gaan staan. En dat laatste is nou net wat jij waarschijnlijk beschrijft als gevaarlijk omdat het jouw belangen [Israel] schaadt.

PS: Nog ff over de holocaust. Dat noemde ik niet. Ook zal je niet blij zijn als er joden worden omgelegd in Turkije. Wat wel vaak zo is is dat het een bepaald soort mensen goed uitkomt [zijn er genoeg van op FOK is mijn ervaring maar zit ook een blonde parlementarier bij] als de schuimbekkende Moslim weer eens verkondigd dat "de joden de zee in moeten", of "the root of all evil" zijn. Als Erdogan iets in die trant had gezegd had men een gigantische joker in hadden gekregen om te zeggen: "weer zo'n extremistische Moslim idioot, we told you". Gelukkig gaat die vlieger niet op en heeft Erdogan meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat joden in Turkije los staan van dit incident. Daar doelde ik op. Hij is redelijk en voor vijanden is dat een nadeel want kan men hem geen etiket opplakken wat voor sommige andere Islamitische leiders wel opgaat. En dat vooral is soms best balen voor die onderbuik, want het makkelijkste is een Mohammed Enait gevalletje die je afdoet als fundi, gestoord en klaar is kees.

[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 04-06-2010 01:00:43 ]

Alulu slams down with the hammer of justice.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 22:59 schreef Burakius het volgende:


p.s.

Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).

Oh ja?
Noem me één goede reden!

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:19 schreef SemperSenseo het volgende:

Moet je voorstellen: je familie woont voor meer dan vijf eeuwen in je thuisland met een lapje grond of huis voor vele generaties; het is het land waar iedereen die je kent woont, je moeder woont er, je vader, je ooms, je kinderen. Je hart en ziel en identiteit ligt in dit land. Het land, dat ben jij. Opeens besluit opeens iedereen van je familie, een specifieke bevolkingsgroep et large, hier vandaan te vertrekken vanwege de lobby van toenmalig Israel? Sure...

Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!

Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!

Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.

Soortgenoten? wait wut?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 22:47 schreef Athlon64x het volgende:
Waarom wonen die turken nog in Turkije of vinden ze het daar zo mooi? Ik bedoel in Marokko leven er nog geen 1000???? je zou denken dat ze liever bij hun familie in Israël gaan wonen?

In Marokko wonen er 7000 - en die zitten er prima.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 09:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In Marokko wonen er 7000 - en die zitten er prima.

Waar precies? zeker een hele gesloten community ?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 09:48 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

Waar precies? zeker een hele gesloten community ?

Nope, juist niet, het grootste gedeelte zit in uiteraard de grootste stad van Marokko, Casablanca. De overige zitten in Fes en Marrakesh e.d.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 22:33 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ze doen het als voorzorgsmaatregel. Heb je het wel gelezen? Er is niemand afgemaakt.

waar gaat dit over?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vanwege een clubje jongens met een geweer in de handen.
Zeker wel!

Natuurlijk wil je dat niet graag geloven, dat snap ik ook wel. Want het zijj jouw verwanten die zich zo onbeschaafd gedroegen.
Maar het is wel gebeurd!
En je beschrijft heel goed de pijn die jouw soortgenoten veroorzaakten.

Schiet mij maar lek, maar ik snap totaal niet waar je op doelt. Kan die ook niet in je vorige post ontdekken. En wat bedoel je precies met soortgenoten en verwanten? Wat voor pijn?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja?
Noem me één goede reden!

Jij houdt dus niet van Nederland? Geloof dat je het al eens gezegd heb, maar kan het me niet herinneren. Woon je hier? Zo ja, waarom?

Ik wel, nog wel tenminste.

Dit topic kun je beter Muslim vs Joden noemen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 19:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je het als een religieuze plicht ziet om een dergelijke staat neer te zetten en daaraan mee te werken, dan ga je wel degelijk. Het economische argument speelt wellicht nog een belangrijkere rol, namelijk dat ze dus geld en een woning kregen in ruil voor emigratie naar Israel. Dat was voor veel arme Joden een prachtig verhaal - en vertrokken mede daardoor (maar ook door de oplopende spanningen vanwege de oorlog tussen Israel en Arabische landen) naar Israel. Denk alleen al aan de jaarlijks duizenden mensen die naar Europa trekken, puur om economische reden, waarom zou dat voor Joden in het geval van Israel anders zijn geweest.

Neemt niet weg dat er etnische spanningen waren en nu nog zijn, echter vooral vanwege het langslepende conflict betreffende Israel. In Marokko bijvoorbeeld wonen nu nog 7.000 Joden, vredig, worden nooit lastig gevallen en kunnen gewoon hun eigen ding doen.

Jullie hebben beide gelijk. Een deel van de Joden ging naar Israel omdat ze daar een beter leven konden opbouwen, een (klein) deel uit Zionistisch idealisme, en een deel omdat ze werden weggejaagd of geintimideerd. Hoe de verhoudingen precies liggen zal moeilijk te vinden zijn, en waarschijnlijk ook van land tot land verschillen, maar er zijn gewoon bewijzen voor die drie motieven.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja?
Noem me één goede reden!

één goede reden waarom ik van Nederland houdt? Kan je er uit de losse pols meerdere geven als je dat wilt?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 11:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jullie hebben beide gelijk. Een deel van de Joden ging naar Israel omdat ze daar een beter leven konden opbouwen, een (klein) deel uit Zionistisch idealisme, en een deel omdat ze werden weggejaagd of geintimideerd. Hoe de verhoudingen precies liggen zal moeilijk te vinden zijn, en waarschijnlijk ook van land tot land verschillen, maar er zijn gewoon bewijzen voor die drie motieven.

Ik hoor trouwens minder van Joden in Turkije of Marokko dan over joden wegtreiteren uit steden van Europa en landen als Zweden waar een burgemeester dan weer niets tegen doet omdat die vind dat het begrijpelijk is om de situatie in Israël.

Eigenlijk heb ik dus enorm veel respect voor Turkije die zijn bevolking dus weer oproept de joden in dat land met rust te laten. Zouden juist andere landen ook moeten doen. Misschien heeft de Turkse president juist gezien hoe het niet moet zoals in Europa.