En natuurlijk worden ze alle 23.000 net zo schuldig bevonden als degenen die écht achter de actie zaten.quote:De Turkse autoriteiten hebben extra veiligheidsmaatregelen getroffen om de joodse minderheid en de diplomatieke vestigingen van Israël in Turkije te beschermen. Dit heeft de Turkse minister van binnenlandse zaken Besir Atalay woensdag gezegd.
De maatregelen zijn nodig in verband met de spanningen die zijn ontstaan na de Israëlische aanval op een hulpkonvooi voor Gaza van maandag, waarbij Turkse slachtoffers zijn gevallen. In Turkije is woedend gereageerd op de Israëlische actie. Israël heeft de gezinsleden van zijn diplomaten in Turkije gelast voor hun eigen veiligheid het land te verlaten.
Atalay zei dat alleen al in Istanbul twintig locaties extra worden beveiligd, waaronder synagogen en culturele centra. Istanbul heeft rond de 23.000 joodse inwoners.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.
Ik vind het ook mooi dat zowel door Erdogan als andere ministers hier met nadruk op is gehamerd.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.
Helaas beschuldigen de zionisten wel iedereen die kritiek heeft op de staat Israel van antisemitisme, dus de opvatting dat joden en Israel gescheiden moeten worden wordt ook van die kant sterk ontmoedigt.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:49 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, Turkse joden hebben niets te maken met wat de Israelische staat uitvoert. Gelukkig heeft Erdogan dit ookal enkele keren duidelijk gemaakt de afgelopen.
Het is goed dat er gereageerd is door Erdogan op deze manier. Triest wanneer het nodig zou zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
mwoah.quote:Op woensdag 2 juni 2010 20:47 schreef Burakius het volgende:
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 20:47 schreef Burakius het volgende:
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
Voor de rest wat Aloulou zegt.
Generaliseren hè. Het is makkelijk & geeft voldoening. Twee redenen voor het klootjesvolk om het te doen.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
Neequote:Op woensdag 2 juni 2010 20:47 schreef Burakius het volgende:
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
Voor de rest wat Aloulou zegt.
Niet?quote:Op woensdag 2 juni 2010 20:55 schreef Hellas2009 het volgende:
Wat zeuren de Joden nou, zij worden tenminste erkend als een minderheid in Turkije.
De 20 miljoen Koerden in Turkije worden niet als minderheid erkend!!! Dat is pas Turks fascisme!
Hellasquote:Op woensdag 2 juni 2010 20:55 schreef Hellas2009 het volgende:
Wat zeuren de Joden nou, zij worden tenminste erkend als een minderheid in Turkije.
De 20 miljoen Koerden in Turkije worden niet als minderheid erkend!!! Dat is pas Turks fascisme!
Staatszender, dat zegt genoeg, propaganda???quote:Op woensdag 2 juni 2010 20:57 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet?
Dat is grappig, er is wel een Koerdische staatszender en je kunt Koerdisch als vak kiezen op de universiteit. Dus op zich is daar enige verbetering.
De PKK is een marxistiche terreurbeweging die weinig steun geniet onder Koerden. Hun rol is uitgespeeld.quote:Op woensdag 2 juni 2010 21:00 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Staatszender, dat zegt genoeg, propaganda???
Verbetering is te danken aan de EU
Maar het is maar wat je verbetering noemt, er wordt een oorlog uitgevochten tussen de PKK en Turkije as we speakZo is er een 14-jarig meisje om het leven gekomen in Irak door een Turkse bom!
En nee, de Koerden worden niet erkend als minderheid!
Jaja, net zoals de Palestijnen zogenaamd terroristen zijn. Ik geloof er niks van!!!quote:Op woensdag 2 juni 2010 21:06 schreef IHVK het volgende:
[..]
De PKK is een marxistiche terreurbeweging die weinig steun geniet onder Koerden. Hun rol is uitgespeeld.
Verder betwijfel ik het of het aan de EU te danken is, Erdogan is niet iemand die alles doet wat de EU eist. Heeft meer te maken met democratie en wat mensen willen. Dat is dankzij de EU misschien wel verbeterd en dat valt alleen toe te juichen.
mwa, die de Mufti Haj Amin Al Husseini kon er ook wat van. Maar je generaliseert maar een eind wegquote:Op woensdag 2 juni 2010 20:47 schreef Burakius het volgende:
anti-semitisme is een ziekte van het Westen.
Voor de rest wat Aloulou zegt.
http://aidanmaconachyblog(...)n-orthodox-jews.htmlquote:The extremism that has distinguished Zionist actions in the occupied territories and most recently with the brutal attack on Gaza, extends also to Zionist behavior elsewhere.
British police are providing protection to a number of pro-Palestinian Jews who have been targeted by Zionist fanatics in the UK.
Rabbi Aharon Cohen, an Orthodox Jew and a leading member of the anti-Zionist Neturei Karta movement, had an explosive device placed in his mail box - payback it seems for attending a Manchester demo to protest Israeli actions in Gaza.
Rabbi Elchenon Beck in company with six other rabbis attended a rally outside the Israeli Embassy on January 6 to express their solidarity with the Palestinians of Gaza. On the way home from the rally they were set upon by assailants described by the rabbi as Zionists.
Rabbi Beck said they were forced to call the police, since one of their group was pushed to the ground and others threatened. He said "All the time they are trying to intimidate us, but we get used to it."
This harassment is typical of the 'brown shirt' tactics militant Zionists have been accused of using on other occasions.
Nogmaals anti-semitisme is een ziekte waarmee het Westen is gekomen , niet wij Moslims. Joden genieten becherming onder Moslims, totdat YOU GUESS WHO het Westen kwam in het Midden-Oosten. Geweldig dat jullie steeds die Mufti noemenquote:Op woensdag 2 juni 2010 21:18 schreef paddy het volgende:
[..]
mwa, die de Mufti Haj Amin Al Husseini kon er ook wat van. Maar je generaliseert maar een eind weg
Ik zeg toch niet dat het Nazisme hier niet weg komt. Dat was Hitler met zijn volgelingen. Je doet alleen overkomen alsof elke westerling het in de genen heeft zitten. Het was een groot aantal, maar ik weet zeker dat er veel meer mensen niet op konden boxen tegen de nieuwe bezetters. Alsof vroeger tijdens de bezetting van het Ottomaanse rijk iedereen op had moeten komen voor zichzelf. De Arabieren waren ze toen nl ook zat. (was maar een paar tientallen jaren eerder)quote:Op woensdag 2 juni 2010 21:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nogmaals anti-semitisme is een ziekte waarmee het Westen is gekomen , niet wij Moslims. Joden genieten becherming onder Moslims, totdat YOU GUESS WHO het Westen kwam in het Midden-Oosten. Geweldig dat jullie steeds die Mufti noemen. Zal ik eens een lijstje maken met supporters van het nazisme toen. Denk dat 99,9999% toch echt wel rond het gebied zit waar JIj en IK wonen.
De rebellerende Arabieren waren in nummer op zijn hoogst niet eens groter dan 30.000quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat het Nazisme hier niet weg komt. Dat was Hitler met zijn volgelingen. Je doet alleen overkomen alsof elke westerling het in de genen heeft zitten. Het was een groot aantal, maar ik weet zeker dat er veel meer mensen niet op konden boxen tegen de nieuwe bezetters. Alsof vroeger tijdens de bezetting van het Ottomaanse rijk iedereen op had moeten komen voor zichzelf. De Arabieren waren ze toen nl ook zat. (was maar een paar tientallen jaren eerder)
Het irriteert me dus zoals jij ook niet gegeneraliseerd wil worden.
Ze doen het als voorzorgsmaatregel. Heb je het wel gelezen? Er is niemand afgemaakt.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:18 schreef bijdehand het volgende:
Zullen we hier elke Chinees gaan afmaken omdat er een Chinees was die zomaar kindjes neerstak?
Ik heb het niet over het systeem of wat dan ook, want op zich vind ik met die visie niet veel mis. Het gaat erom dat het land niet vanzelf is gekomen. Veroverd en bezet. Niet iedereen is held en durft zich tegen die bezetting te weren.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
De rebellerende Arabieren waren in nummer op zijn hoogst niet eens groter dan 30.000. Ik dacht ik voeg een sidenote toe. Niettemin ontkent niemand dat het Ottomaanse Rijk in verval was in zijn nadagen. Weet je waarom? Door buitenlandse interventie in de staatszaken van de Ottomanen. (Denk aan spionnen, afkomstig uit landen als Servië, Armenië en ook Joden die als spion fungeeerden). Het Osmaanse systeem was er namelijk op gebaseerd dat iemand op zijn kwaliteiten de top kon bereiken en niet op afkomst. Dit heeft hem uiteindelijk ook genekt.
Men wil door middel van die Mufti proponeren dat WIJ als geheel dus MOSLIMS als geheel anti-semiet zouden zijn. DAAROM herinner ik men de mensen altijd aan degenen die deze ziekte van anti-semitisme hebben uitgevonden en herinner ik de personen die dit doen aan de Moslims die de Joden sinds het BEGIN hebben beschermd. Daarom zeg ik de dingen die ik heb gezegd.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het systeem of wat dan ook, want op zich vind ik met die visie niet veel mis. Het gaat erom dat het land niet vanzelf is gekomen. Veroverd en bezet. Niet iedereen is held en durft zich tegen die bezetting te weren.
Ik heb dus nog geen antwoord op mijn vraag. Vind jij dat het de westerling in de genen zit om antisemiet te zijn? Die stelling heb je nu ontweken. Ik zie die stelling nl vaker voorkomen met zoveel woorden, dus wil daar gewoon een antwoord op. En ja, is ook belangrijk om je posts in het vervolg op de juiste waarde te schatten.
En daarom gaf ik bewust personen aan en niet een heel volk. Je bent soms erg vaag qua dergelijke opmerkingen. Dan kan ik wel duizend keer zeggen...het is niet iets wat in de genen kan zitten, maar wanneer een ander zo denkt wil ik het wel weten. Bedankt voor wat verduidelijkingquote:Op woensdag 2 juni 2010 22:59 schreef Burakius het volgende:
[..]
Men wil door middel van die Mufti proponeren dat WIJ als geheel dus MOSLIMS als geheel anti-semiet zouden zijn. DAAROM herinner ik men de mensen altijd aan degenen die deze ziekte van anti-semitisme hebben uitgevonden en herinner ik de personen die dit doen aan de Moslims die de Joden sinds het BEGIN hebben beschermd. Daarom zeg ik de dingen die ik heb gezegd.
Verder is racisme niet iets wat met genen heeft te maken dat snap jij ook wel. Ik zeg slechts dat in onze cultuur & geloof er nooit plaats is geweest en er geen plaats zal zijn voor racisme op basis van geloof of ras. En dat benadrukt de Turkse president elke keer maar weer omdat er genoeg dombo's zijn in het Westen die anders willen beweren.
p.s.
Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).
Dat het moet is al schandalig toch?quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ze doen het als voorzorgsmaatregel. Heb je het wel gelezen? Er is niemand afgemaakt.
Goed en nu weer terug naar de realiteit, waarin men deze zogenaamde "mufti" tevoorschijn haalt om ons Moslims als geheel over één kam te scheren. Dit weet jij ook.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:08 schreef paddy het volgende:
[..]
En daarom gaf ik bewust personen aan en niet een heel volk. Je bent soms erg vaag qua dergelijke opmerkingen. Dan kan ik wel duizend keer zeggen...het is niet iets wat in de genen kan zitten, maar wanneer een ander zo denkt wil ik het wel weten. Bedankt voor wat verduidelijking
Wordt het niet gedaan is het schandalig, wordt het wel gedaan is het ook schandalig.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat het moet is al schandalig toch?
Bedoel meer dat het ze het nodig achten. Wil wel zeggen dat alles aan het veranderen is hequote:Op woensdag 2 juni 2010 23:11 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wordt het niet gedaan is het schandalig, wordt het wel gedaan is het ook schandalig.
Het is jammer ja, als het nodig blijkt te zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat het moet is al schandalig toch?
Hopelijk is het niet nodig. Tering, alles verandert zo snel hequote:Op woensdag 2 juni 2010 23:14 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is jammer ja, als het nodig blijkt te zijn.
Dat ze het doen is echter alleen maar goed.
Die mufti en ook hitler haal ik tevoorschijn om te laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Dat niet een hele bevolking of bevolkingsgroep haters zijn. Ik ben dus wat gerichter dan jij.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:11 schreef Burakius het volgende:
[..]
Goed en nu weer terug naar de realiteit, waarin men deze zogenaamde "mufti" tevoorschijn haalt om ons Moslims als geheel over één kam te scheren. Dit weet jij ook.
Kijk daar heb je het al. Laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Jammergenoeg voor jou is de schaal van anti-semitisme vertoont in Europa veel en vele malen groter geweest dan onder de Moslims. Je moet het niet gaan vergelijken. Dat is appels met peren vergelijken.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Die mufti en ook hitler haal ik tevoorschijn om te laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Dat niet een hele bevolking of bevolkingsgroep haters zijn. Ik ben dus wat gerichter dan jij.
Dit is natuurljik onzin. In het Ottomaanse Rijk was het er al.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Tevens is anti-semitisme iets nieuws in de Moslimwereld --> sinds Israël gebeuren. Wat trouwens ook weer is gebeurt door Europeanen.
Ze doen er tenminste wat aan. Hoe staat het eigenlijk met Nederland? Hier lopen ook niet allemaal nuchtere Hollanders rond hoor. Kijk maar naar stormfrontquote:Op woensdag 2 juni 2010 23:16 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hopelijk is het niet nodig. Tering, alles verandert zo snel he
Dat dus.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:14 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is jammer ja, als het nodig blijkt te zijn.
Dat ze het doen is echter alleen maar goed.
welkom op fokquote:Op woensdag 2 juni 2010 23:44 schreef Burakius het volgende:
Zo de mods zijn snel om mijn ad-hominem weg te halen, maar de tekst in de sign van Bijdehand moet maar eerst in een "overleg" bepaalt worden. Wat een idioot beleid.
Ja hoor, net zoals Islam een vredelievende reliegie zou zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Kijk daar heb je het al. Laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Jammergenoeg voor jou is de schaal van anti-semitisme vertoont in Europa veel en vele malen groter geweest dan onder de Moslims. Je moet het niet gaan vergelijken. Dat is appels met peren vergelijken.
Tevens is anti-semitisme iets nieuws in de Moslimwereld --> sinds Israël gebeuren. Wat trouwens ook weer is gebeurt door Europeanen.
Ons geloof keurt racisme af in welke vorm dan ook.
Sarcasme zal de inhoud niet kunnen verhullen bij mij.quote:Op donderdag 3 juni 2010 06:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja hoor, net zoals Islam een vredelievende reliegie zou zijn.![]()
Moet ik echt weer een lijstje met pogroms tegen Joden in Moslimlanden vanaf de middeleeuwen posten?quote:Op woensdag 2 juni 2010 21:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nogmaals anti-semitisme is een ziekte waarmee het Westen is gekomen , niet wij Moslims. Joden genieten becherming onder Moslims, totdat YOU GUESS WHO het Westen kwam in het Midden-Oosten. Geweldig dat jullie steeds die Mufti noemen. Zal ik eens een lijstje maken met supporters van het nazisme toen. Denk dat 99,9999% toch echt wel rond het gebied zit waar JIj en IK wonen.
Was dat puur gericht vanwege het Jodendom en het Joodse ras, of waren het meer politieke "pogroms"?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Moet ik echt weer een lijstje met pogroms tegen Joden in Moslimlanden vanaf de middeleeuwen posten?
Dat is net zo grote onzin als claimen dat Moslims nooit iets tegen Joden hebben gehad voor de stichting van Israel.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:59 schreef Burakius het volgende:
[..]
Men wil door middel van die Mufti proponeren dat WIJ als geheel dus MOSLIMS als geheel anti-semiet zouden zijn.
Nederland heeft Joden ook altijd beschermd. Zowel in Europa als in de Moslim wereld gebeurden er goede en slechte dingen met de Joden.quote:DAAROM herinner ik men de mensen altijd aan degenen die deze ziekte van anti-semitisme hebben uitgevonden en herinner ik de personen die dit doen aan de Moslims die de Joden sinds het BEGIN hebben beschermd. Daarom zeg ik de dingen die ik heb gezegd.
Wat een onzin. Wat is dat toch met Turken dat ze heel redelijk zijn over van alles en nog wat, maar dan uit het niets de meest bizarre kwaliteiten claimen voor alle Turken? Zoals dat er geen racisme bestaat onder Turken, alsjeblieft zeg, zijn Turken geen mensen? Zijn het supermensen? Of weiger je gewoon de bewijzen van de vele racistisch geinspireerde moordpartijen door Turken in de 20e eeuw te erkennen?quote:Verder is racisme niet iets wat met genen heeft te maken dat snap jij ook wel. Ik zeg slechts dat in onze cultuur & geloof er nooit plaats is geweest en er geen plaats zal zijn voor racisme op basis van geloof of ras. En dat benadrukt de Turkse president elke keer maar weer omdat er genoeg dombo's zijn in het Westen die anders willen beweren.
p.s.
Ik hou van Nederland (behalve Limburg en Noord-Brabant.).
pogroms waarbij alleen Joden gedood worden en alleen Joodse bezittingen vernield worden lijken mij puur gericht op Joden ja.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Was dat puur gericht vanwege het Jodendom en het Joodse ras, of waren het meer politieke "pogroms"?
Je geeft geen antwoord. Was dat vanwege het feit dat ze Jood waren en was het anders geweest als het een andere bevolkingsgroep betrof? Ik dacht het niet.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
pogroms waarbij alleen Joden gedood worden en alleen Joodse bezittingen vernield worden lijken mij puur gericht op Joden ja.
Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews.[12] Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada.[13] In North Africa, there were cases of violence against Jews in the Middle Ages[14], and in other Arab lands including Egypt[15], Syria.[16] and Yemen[17] Jewish population was confined to segregated quarters, or mellahs, in Morocco beginning from the 15th century. In cities, a mellah was surrounded by a wall with a fortified gateway. In contrast, rural mellahs were separate villages inhabited solely by the Jews.[18]quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Kijk daar heb je het al. Laten zien dat er overal haters van Joden zijn. Jammergenoeg voor jou is de schaal van anti-semitisme vertoont in Europa veel en vele malen groter geweest dan onder de Moslims. Je moet het niet gaan vergelijken. Dat is appels met peren vergelijken.
Tevens is anti-semitisme iets nieuws in de Moslimwereld --> sinds Israël gebeuren. Wat trouwens ook weer is gebeurt door Europeanen.
Ons geloof keurt racisme af in welke vorm dan ook.
Ja, dat was vanwege het feit dat ze Jood waren. Ik begrijp even niet zo goed hoe je deze pogroms wilt goedpraten?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord. Was dat vanwege het feit dat ze Jood waren en was het anders geweest als het een andere bevolkingsgroep betrof? Ik dacht het niet.
Anti-semitisme zoals in Europa voorkomt/voorkwam is toch van een heel andere orde...
Over een periode van 5 eeuw vind ik (hoe walgelijk de incidenten zelf ook zijn) het allemaal vrij mild.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews.[12] Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada.[13] In North Africa, there were cases of violence against Jews in the Middle Ages[14], and in other Arab lands including Egypt[15], Syria.[16] and Yemen[17] Jewish population was confined to segregated quarters, or mellahs, in Morocco beginning from the 15th century. In cities, a mellah was surrounded by a wall with a fortified gateway. In contrast, rural mellahs were separate villages inhabited solely by the Jews.[18]
http://en.wikipedia.org/w(...)ws_under_Muslim_rule
Hoe meer je die leugen herhaalt, hoe ongeloofwaardiger je wordt.
Na de aanslagen in 2001 en de moord op van Gogh werden moskeeen beschermd uit angst voor aanslagen.quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:21 schreef paddy het volgende:
[..]
Ze doen er tenminste wat aan. Hoe staat het eigenlijk met Nederland? Hier lopen ook niet allemaal nuchtere Hollanders rond hoor. Kijk maar naar stormfront
Dat is tweemaal onzin. In twee zinnen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, dat was vanwege het feit dat ze Jood waren. Ik begrijp even niet zo goed hoe je deze pogroms wilt goedpraten?
En ghettos voor Joden waren in de islamitische wereld een compleet onbekend fenomeen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:24 schreef KoosVogels het volgende:
Ik moet onze moslim-Fokkers toch gelijk geven in deze. Europeanen stonden in het verleden bekend als notoire jodenhaters. Het feit dat joden onder het bewind van de Paus in ghetto's moesten leven, zegt mij al genoeg.
Dus kan je zeggen dat antisemitisme niet bestond? Echt ongelofelijk hoe moeilijk de meeste Moslims het hebben als ze geconfonteerd worden met met feiten die tegen hun aangeleerde leugens ingaan.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over een periode van 5 eeuw vind ik (hoe walgelijk de incidenten zelf ook zijn) het allemaal vrij mild.
Is dat een retorische vraag?quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:40 schreef Lavenderr het volgende:
Erg dat zoiets nodig is. Denken mensen niet na?
Mellah een ghetto noemen. Ze hadden hun eigen wijken, maar als ik de mellahs zie in de medina's nu - dan zie je toch echt wel dat het prachtige huizen waren.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
En ghettos voor Joden waren in de islamitische wereld een compleet onbekend fenomeen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mellah
Waarom kan niemand accepteren dat in beide gebieden dingen goed en dingen fout gingen? Waarom moet de geschiedenis zo verdraaid worden dat de eigen groep niets verkeerd kan doen?
Zat prins Bernhard niet vroeger bij de SS ofzoiets?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:24 schreef KoosVogels het volgende:
Ik moet onze moslim-Fokkers toch gelijk geven in deze. Europeanen stonden in het verleden bekend als notoire jodenhaters. Het feit dat joden onder het bewind van de Paus in ghetto's moesten leven, zegt mij al genoeg.
Oude ghettos in Italie zijn ook prachtig. Het punt is dat Joden gedwongen werden in een bepaalde wijk te wonen omdat ze Joods waren.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mellah een ghetto noemen. Ze hadden hun eigen wijken, maar als ik de mellahs zie in de medina's nu - dan zie je toch echt wel dat het prachtige huizen waren.
Het gaat over overdrijvingen, gecombineerd met een visie van anti-semitisme zoals deze in Europa heerst. Anti-semitisme zoals in Europa aanwezig is en was, is naar mijn mening gewoon anders qua doel, achtergrond en intensiteit zoals dat in het Midden-oosten of in Islamitische landen aanwezig is of was. Dat neemt niet weg dat het erg is, net zo erg als enig andere vorm van haat.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus kan je zeggen dat antisemitisme niet bestond? Echt ongelofelijk hoe moeilijk de meeste Moslims het hebben als ze geconfonteerd worden met met feiten die tegen hun aangeleerde leugens ingaan.
Medina's zien er altijd ghetto-achtig uit.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:33 schreef capricia het volgende:
Tijdens mijn bezoek in Marokko had ik een rondleiding langs een oude joodse wijk. Wat er nogal getto-achtig uitzag, en waar joden vroeger verplicht moesten wonen.
Toen ik vroeg waarom de joden daar niet meer woonden, zei de beste man "they just disappeared..". Jaja, dacht ik toen.
Ik denk dat getto's wel van alle tijden zijn.
Een pogrom is natuurlijk wel weer iets anders dan een getto.
Het woord "pogrom" is niet voor niets een Russisch woord...het vond voornamelijk plaats in Rusland en Oost Europa. De holocaust is wel een Duitse uitvinding. Maar het ging al tijden niet goed met de integratie van Joden in zowel Europa als in veel andere landen.
Liever dat dan iemand doden omdat ze Joods zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Oude ghettos in Italie zijn ook prachtig. Het punt is dat Joden gedwongen werden in een bepaalde wijk te wonen omdat ze Joods waren.
Dat dus. En dat kwam in veel landen voor.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Oude ghettos in Italie zijn ook prachtig. Het punt is dat Joden gedwongen werden in een bepaalde wijk te wonen omdat ze Joods waren.
Heb veel van Marokko gezien en vind het echt een mooi land. Maar dat doet er niet toe..quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Medina's zien er altijd ghetto-achtig uit.
Daar gaat het mij ook om. In dit geval de overdrijving dat alle Moslims altijd lief zijn geweest tegen alle Joden.quote:
Hoe is mensen vermoorden omdat ze Joods zijn anders als het in Europa gebeurt dan als het in een Moslimland gebeurt? Dit is echt een serieuze vraag.quote:gecombineerd met een visie van anti-semitisme zoals deze in Europa heerst. Anti-semitisme zoals in Europa aanwezig is en was, is naar mijn mening gewoon anders qua doel, achtergrond en intensiteit zoals dat in het Midden-oosten of in Islamitische landen aanwezig is of was. Dat neemt niet weg dat het erg is, net zo erg als enig andere vorm van haat.
Draait, in jouw opinie, de hele mismatch tussen Moslims en Joden dan enkel om de palastijnse gebieden?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Liever dat dan iemand doden omdat ze Joods zijn.
Zullen we in dezelfde periode, tot laten we zeggen 1920, Europese landen even onder de loep nemen?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews.[12] Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada.[13] In North Africa, there were cases of violence against Jews in the Middle Ages[14], and in other Arab lands including Egypt[15], Syria.[16] and Yemen[17] Jewish population was confined to segregated quarters, or mellahs, in Morocco beginning from the 15th century. In cities, a mellah was surrounded by a wall with a fortified gateway. In contrast, rural mellahs were separate villages inhabited solely by the Jews.[18]
http://en.wikipedia.org/w(...)ws_under_Muslim_rule
Hoe meer je die leugen herhaalt, hoe ongeloofwaardiger je wordt.
Dat is inderdaad verschrikkelijk, Europa heeft een beschamende geschiedenis achter de rug. Maar dat wil niet zeggen dat er in de Moslimwereld geen antisemitisme was. Ik reageerde oorspronkelijk op iemand die met de standaard leugen kwam dat Joden in de Moslimwereld alleen maar geknuffeld werden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:38 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Zullen we in dezelfde periode, tot laten we zeggen 1920, Europese landen even onder de loep nemen?
Beginnen we met Engeland. Daar gebeurde niets omdat ze van 1290 tot 1650 verbannen waren uit Engeland. Het duurde tot eind 19e eeuw voordat ze in het parlement mochten plaatsnemen. Nou ja, in de twaalfde eeuw werden er een zooi afgeslacht.
Spanje, Sevilla, 1391, 4000 joden afgeslacht.
Gelijkertijd, Cordoba, 2000. 1391 was sowieso een slecht jaar voor spaanse Joden, aangezien er nog vele duizenden werden afgeslacht of gedwongen zich bekeren tot het Christendom.
Daarna kwam de Spaanse Inquisitie.
Duitsland was een leuk doelwit voor de kruisvaarders om op Joden te oefenen voordat ze naar de moslims trokken.
Jeah right, en wat dacht je van de Jodenvervolgingen en pogroms die tot ver in de 20ste eeuw plaatsvonden in de Arabische wereld? En de joodse vlucht uit de Arabische wereld van 1 miljoen joden vanwege deze instelling? Het gevolg is dat sommige Arabische landen nu compleet "juden frei" zijn, en zelfs diegene die nog over zijn, zoals de paar honderd resterende Joden in Bagdad, worden heden ten dage alsnog opgejaagd of systematisch vermoord. Moet je voorstellen dat er ooit honderden duizenden joden in Irak hebben geleefd! Maar dat interesseert ons toch niet, want het is een ver van ons bed. Dit is dan alleen een berichtje op pagina 5 in de krant. Gaan de Turken dan ook massaal op straat om tegen dit onrecht te demonstreren?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over een periode van 5 eeuw vind ik (hoe walgelijk de incidenten zelf ook zijn) het allemaal vrij mild.
In de moderne geschiedenis?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Draait, in jouw opinie, de hele mismatch tussen Moslims en Joden dan enkel om de palastijnse gebieden?
Ja inderdaad, want de massa-immigratie naar de staat Israel was natuurlijk niet aan de gang toen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:48 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Jeah right, en wat dacht je van de Jodenvervolgingen en pogroms die tot ver in de 20ste eeuw plaatsvonden in de Arabische wereld? En de joodse vlucht uit de Arabische wereld van 1 miljoen joden vanwege deze instelling? Het gevolg is dat sommige Arabische landen nu compleet "juden frei" zijn, en zelfs diegene die nog over zijn, zoals de paar honderd resterende Joden in Bagdad, worden heden ten dage alsnog opgejaagd of systematisch vermoord. Moet je voorstellen dat er ooit honderden duizenden joden in Irak hebben geleefd! Maar dat interesseert ons toch niet, want het is een ver van ons bed. Dit is dan alleen een berichtje op pagina 5 in de krant. Gaan de Turken dan ook massaal op straat om tegen dit onrecht te demonstreren?
En voor het ontstaan van Zionisme?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de moderne geschiedenis?
100% zeker.
Van 622 tot ongeveer 1880. Daarvoor waren er nog geen Moslims, daarna was er Zionisme.quote:
Grappig, je doet het klinken alsof het vertrek van de Joden geheel vrijwillig was en dat het vooral niet kwam door de systematische etnische vervolgingen in de Islamitische wereld. Dit excuus werd ook gebruikt in Amerika, alsof de Indianen vrijwillig van hun leefgronden vertrokken. En wederom werd dit gezegd over de Arabieren die vertrokken uit de Palestijnse gebieden en Israel tijdens de oorlog. Of na de scheiding van India en Pakistanquote:Op donderdag 3 juni 2010 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, want de massa-immigratie naar de staat Israel was natuurlijk niet aan de gang toen.![]()
Er waren notabene arabische landen die een verbod hadden op emigratie naar Israel, om zo de uitstroom tegen te gaan.
Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?quote:
Als er al "Moslim"leiders waren die express Joden wou afslachten , dan is het geweest naar goed voorbeeld van de koningen in Europa, al dan niet dat het zelf niet eens een Moslim is, maar slechts in naam.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:41 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is inderdaad verschrikkelijk, Europa heeft een beschamende geschiedenis achter de rug. Maar dat wil niet zeggen dat er in de Moslimwereld geen antisemitisme was. Ik reageerde oorspronkelijk op iemand die met de standaard leugen kwam dat Joden in de Moslimwereld alleen maar geknuffeld werden.
Het is in de Islam niet voor te stellen dat men "tegen" een ras is of geloof. Is niet toegestaan.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?
Er is vrij veel gebeurd in de tussenliggende periode. Dus het is onmogelijk om een eenduidig antwoord op te geven. Maar ik kan wel wat opnoemen, zoals het ontstaan van kalifaten en de daarbij behorende machtsdrang/expansiedrift. Alhoewel daarbij niet alleen de Joden het moesten ontgelden, van enige systematiek ontbreekt ieder spoor. Mijn eigen volk heeft daar net zo goed mee te maken gehad.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Van 622 tot ongeveer 1880. Daarvoor waren er nog geen Moslims, daarna was er Zionisme.
Het zou voor iedereen goed zijn als dat een keer opgelost wordt, maar ik heb weinig hoop. Helaas.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de moderne geschiedenis?
100% zeker.
Neehoor, ik heb het zelfs hierboven aangegeven. Alleen geef ik aan dat er verschillende soorten van zijn - en dat licht ik nader toe, waarbij ik nadrukkelijk heb gezegd dat het daardoor niet minder erg is.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?
Ja maar net alsof iedereen zich aan die regels houdt,moslims mogen toch ook niet alcohol gebruik ik zie hier regelmatig moslims zuipenquote:Op donderdag 3 juni 2010 18:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het is in de Islam niet voor te stellen dat men "tegen" een ras is of geloof. Is niet toegestaan.
Want een Moslim kan absoluut nooit, op geen enkele manier, ook maar een klein foutje maken, laat staan dat ze menselijke kwaliteiten hebben, met zowel goede als slechte kanten.quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als er al "Moslim"leiders waren die express Joden wou afslachten , dan is het geweest naar goed voorbeeld van de koningen in Europa, al dan niet dat het zelf niet eens een Moslim is, maar slechts in naam.
Moslims zijn ook maar mensen...quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind het overigens belachelijk dat je zo aan het zuigen bent. is het echt zo moeilijk om toe te geven dat er onder die miljoenen Moslims die door de eeuwen heen in het Midden Oosten gewoond hebben er misschien ooit een paar waren die antisemitisch waren?
Systematisch nogwel. Hoe systematisch werden Joden uitgeroeid in de Islamitische wereld? Volgens mij onderschat jij de lobby van toenmalig Israel en wat het allemaal teweeg bracht in Islamitische landen. Jij vindt het niet toevallig dat de uitstroom zo groot was na de stichting van die staat?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:56 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Grappig, je doet het klinken alsof het vertrek van de Joden geheel vrijwillig was en dat het vooral niet kwam door de systematische etnische vervolgingen in de Islamitische wereld. Dit excuus werd ook gebruikt in Amerika, alsof de Indianen vrijwillig van hun leefgronden vertrokken. En wederom werd dit gezegd over de Arabieren die vertrokken uit de Palestijnse gebieden en Israel tijdens de oorlog. Of na de scheiding van India en Pakistan
Dat ontken ik ook absoluut niet. Het grote verschil is dat de meeste Europeanen dat gewoon erkennen, terwijl de meeste Moslims zich in de meest vreemde bochten proberen te wringen om maar te ontkennen dat er ooit ook maar een Jood gedood is door een Moslim voor de oprichting van Israel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 19:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Moslims zijn ook maar mensen...![]()
Maar het valt niet te ontkennen dat de grootste genocide tov de joden in Europa plaats gevonden heeft.
Misschien is dat wel zo omdat ze het zo walgelijk vinden. Echte anti-semieten zouden daar immers trots op zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2010 19:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook absoluut niet. Het grote verschil is dat de meeste Europeanen dat gewoon erkennen, terwijl de meeste Moslims zich in de meest vreemde bochten proberen te wringen om maar te ontkennen dat er ooit ook maar een Jood gedood is door een Moslim voor de oprichting van Israel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |