Actievoerders die hulpgoederen naar Gaza wilden brengen werden in internationale wateren door de Israëlische marine onderschept. Hierbij zijn volgens de laatste berichten 9 doden onder de actievoerders gevallen. Na enige tijd in de Israëlische gevangenis gezeten te hebben zijn de meesten weer op vrije voeten; vijftig personen worden nog vastgehouden op verdenking van geweld.
De wereld reageert ontsteld en de VN verlangt een onpartijdig onderzoek.
De enig vrijgegeven video tot dusverre is een clip waarin actievoerders geweld (zouden) plegen op mariniers:
[ Bericht 55% gewijzigd door Disana op 02-06-2010 10:24:40 ]
Watskeburt?quote:Had je nu al wat meer duidelijkheid over die geïnterviewde actievoerder? Die vraag staat nog steeds open.Op woensdag 2 juni 2010 10:30 schreef Disana het volgende:
Zo dadelijk gaan een Joodse en een Palestijnse Nederlander op Radio 1 met elkaar van gedachten wisselen over de gebeurtenissen.
quote:Ach, er zijn wat agressieve activisten neergeknald bij het inspecteren van een schip. Of nee, er zijn een aantal vredesactivisten vermoord door het IDF die hun hulpkonvooi aanviel. Kies maar één van deze beschrijvingen of maak je eigen.
quote:Nee hoor dat is al te uit en te na besproken hier.Op woensdag 2 juni 2010 10:41 schreef TeenWolf het volgende:
Mensen vergeten 1 belangrijk detail: Het schip was in internationale wateren toen het met geweld werd bestormd.
quote:Die boarding-actie an sich was legaal - het konvooi had meermalen aangegeven de blokkade van Israël te willen doorbreken en mag daarom, ook in internationale wateren, door een marine geënterd en geïnspecteerd worden.Op woensdag 2 juni 2010 10:41 schreef TeenWolf het volgende:
Mensen vergeten 1 belangrijk detail: Het schip was in internationale wateren toen het met geweld werd bestormd.
Maar dat wist je al. Jullie Israël-haters hebben opvallend vaak last van Oostindische doofheid.
quote:Maar dat is uiteindelijk wel de crux.Op woensdag 2 juni 2010 10:44 schreef deedeetee het volgende:
Nee hoor dat is al te uit en te na besproken hier.
quote:Mijn god... 3000 posts verder met dikke discussies over dat punt, komt hij ook aanzetten.Op woensdag 2 juni 2010 10:41 schreef TeenWolf het volgende:
Mensen vergeten 1 belangrijk detail: Het schip was in internationale wateren toen het met geweld werd bestormd.
quote:Is wel een heel belangrijk detail.Op woensdag 2 juni 2010 10:46 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Mijn god... 3000 posts verder met dikke discussies over dat punt, komt hij ook aanzetten.
Die mensen in Gaza hebben hulp nodig, jij gaat zo lekker je broodje eten en je senseotje zetten, is niet voor iedereen vanzelfsprekend.
quote:kaptein Ahab probeerde de grote witte Walvis te vangen omdat die ooit zijn been had afgebeten maar de walvis vond dat niet tof en sloopte zijn boot
quote:Denk ik anders over :Op woensdag 2 juni 2010 10:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar dat is uiteindelijk wel de crux.
deedeetee - woensdag 2 juni 2010 @ 09:36
quote:Dit is dus het punt waar het voor mij om gaat :Israëlische commando's enterden het zes schepen tellende hulpkonvooi maandag vroeg in internationale wateren. Bij de actie kwamen negen activisten om onder wie vier Turken. Ook enkele militairen raakten gewond.
Volgens het Israëlische leger werden de commando's onder meer beschoten toen zij aan boord van de schepen kwamen. De actievoerders ontkennen dit.
Werd het grote schip op een meer geweldadige manier benaderd ?
Zijn er op de kleinere schepen ook gewonden(ik bedoel echt gewond, niet alleen blauwe plekken) en/ofdoden gevallen ? En als dit niet het geval is :
Waarom verliep het dan zo anders op dat grote schip ?
Werd er daar anders gereageerd op de benadering van de Israeli's ? Of werden ze zelf anders benaderd ?
quote:LOLOp woensdag 2 juni 2010 10:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
kaptein Ahab probeerde de grote witte Walvis te vangen omdat die ooit zijn been had afgebeten maar de walvis vond dat niet tof en sloopte zijn boot
maar 't liep slecht af voor die kapitein
op zich jammer dat dat Nederlandse meisje niet gelijk dat document heeft ondertekend zodat ze haar verwondingen thuis kan laten onderzoeken en fotograferen
quote:nou die in Moby Dick was wat slechter af want hij en zijn hele bemanning (op 1 na) verdronkenOp woensdag 2 juni 2010 10:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
LOL
maar 't liep slecht af voor die kapitein
maar ik vond het wel treffed
quote:Israelische commando's hebben vredesactivisten vermoord toen ze een konvooi met hulpgoederen voor Gaza aanvielen
Israelische commando's hebben terroristen neergeknald op een schip dat buiten Israels toestemming om goederen wilde lossen in Gaza.
Israelische commando's hebben spijtig genoeg mensen dood geschoten nadat ze aangevallen werden bij een poging een schip te inspecteren, dat -naar het schijnt- met hulpgoederen onderweg was naar Gaza.
Take your pick en begin de discussie.
quote:Er is idd geen eten te krijgen in de Gazastrook.Op woensdag 2 juni 2010 10:49 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Is wel een heel belangrijk detail.
Die mensen in Gaza hebben hulp nodig, jij gaat zo lekker je broodje eten en je senseotje zetten, is niet voor iedereen vanzelfsprekend.
A Palestinian woman pays a vendor at a street market in Gaza City on March 19, 2010.
Palestinian men buy sandwiches from a street vendor at a market in Gaza City on March 19, 2010.
Palestinians stand in a supermarket aisle in Gaza City, Friday, May 28, 2010. Over the past three years Israel has determined down to the tiniest detail what gets into the Gaza Strip and to its population of 1.5 million. Secret guidelines are used to differentiate between humanitarian necessities and nonessential luxuries, and Palestinians are often baffled by what is let is and what is barred.
1) Het "vredeskonvooi" is al voor vertrek door Israël gewaarschuwd dat ze niet via de zee de Gaza-strook kunnen bereiken, omdat Israël een zee-blokkade handhaaft omdat Hamas aan de macht is;
2) Hamas is een terroristische organisatie die in haar oprichtingsstatuut heeft gezworen alle Israeli's de Middellandse Zee in te drijven;
3) Israël geeft aan dat het konvooi is in Asdoth mag afmeren en de 'hulpgoederen' via VN-transport naar de Gaza-strook mag brengen (na controle op contrabande). De vredesactivisten weigeren dit aanbod;
4) De familie van Gilad Shalit (die vier jaar geleden door Hamas is ontvoerd) biedt aan te onderhandelen bij de Israëlische regering, als de vredesactivisten zich in willen zetten om een pakket levensmiddelen en een brief bij Gilad te krijgen. De vredesactivisten weigeren dit aanbod. Mensenrechten gelden blijkbaar niet voor Gilad en alleen voor Hamas;
5) Bij het ontschepen van de vloot vanuit Istanboel schijnen twee hooggeplaatste leden van de Hamas en één van de Moslim Broederschap aanwezig te zijn geweest;
6) Conform internationaal recht heeft Israël het recht schepen die de blokkade dreigen te doorbreken, in internationale wateren reeds te onderscheppen. Zie San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflict at Sea
7) Israël vraagt het konvooi nogmaals indringend om de koers te verleggen naar Asdoth. Een deel van de vredesactivisten weigert en stuurt aan op confrontatie met IDF, een ander deel geeft wel gehoor;
8) IDF board de schepen die geen gehoor geven aan de oproep om de koers te verleggen. Daarbij wordt (naar verluidt) geschoten door de vredesactivisten, in ieder geval bieden ze hevig verzet tegen een RECHTMATIGE boarding;
9) gevolgen zijn bekend;
10) Vredesactivisten doen huilie-huilie dat Israël zich aan z'n woord heeft gehouden en niet alleen loos dreigt;
11) internationale rel is geboren.
Zo is het ongeveer gegaan.
Voor wat filmpjes, zie o.a. http://www.artikel7.nu/?p=14303
De Turkse regering heeft gezegd dat dit hun "9/11" was...
Hoezo overdrijven....
quote:Op woensdag 2 juni 2010 11:02 schreef Virus3000 het volgende:
De Turkse regering heeft gezegd dat dit hun "9/11" was...
Hoezo overdrijven....
Serieus?
Ja ik snap wel dat Erdogan zoiets zegt, die snapt ook niet dat er meer doden vielen tijdens de door hem niet erkende Armeense genocide, dan bij deze noodlottige actie.
http://www.internethaber.(...)tes-acti-257379h.htm
quote:Netjes van ze.Op woensdag 2 juni 2010 11:02 schreef Virus3000 het volgende:
En weet je, op dit moment wordt heel de boot dus uitgeladen, gecontroleerd en op vrachtwagens naar gaza gebracht. Allemaal betaald door Israel...
quote:Moslims zijn ook zo goed in janken en overdrijven.De Turkse regering heeft gezegd dat dit hun "9/11" was...
Hoezo overdrijven....
quote:Dat soort fotos zegt vrij weinig, die zijn er ook van Sudan en Ethiopie tijdens de hongersnoden daar. Als er in heel Gaza alleen een paar van dat soort markten zijn voor de rijken dan heeft de rest van de bevolking daar nog weinig aan.Op woensdag 2 juni 2010 10:59 schreef Mylene het volgende:
[..]
Er is idd geen eten te krijgen in de Gazastrook.
[ afbeelding ]
A Palestinian woman pays a vendor at a street market in Gaza City on March 19, 2010.
[ afbeelding ]
Palestinian men buy sandwiches from a street vendor at a market in Gaza City on March 19, 2010.
[ afbeelding ]
Palestinians stand in a supermarket aisle in Gaza City, Friday, May 28, 2010. Over the past three years Israel has determined down to the tiniest detail what gets into the Gaza Strip and to its population of 1.5 million. Secret guidelines are used to differentiate between humanitarian necessities and nonessential luxuries, and Palestinians are often baffled by what is let is and what is barred.
quote:wat een bar slechte opmerking! gadverdamme, wat kunnen die moslims toch vies denken.Op woensdag 2 juni 2010 11:02 schreef Virus3000 het volgende:
De Turkse regering heeft gezegd dat dit hun "9/11" was...
Hoezo overdrijven....
quote:Vertellen hulporganisaties niet continu dat ze er nauwelijks binnenkomen en dat er aan bijna alles een groot te kort is, zoals medicijnen?Op woensdag 2 juni 2010 10:59 schreef Mylene het volgende:
[..]
Er is idd geen eten te krijgen in de Gazastrook.
[ afbeelding ]
A Palestinian woman pays a vendor at a street market in Gaza City on March 19, 2010.
[ afbeelding ]
Palestinian men buy sandwiches from a street vendor at a market in Gaza City on March 19, 2010.
[ afbeelding ]
Palestinians stand in a supermarket aisle in Gaza City, Friday, May 28, 2010. Over the past three years Israel has determined down to the tiniest detail what gets into the Gaza Strip and to its population of 1.5 million. Secret guidelines are used to differentiate between humanitarian necessities and nonessential luxuries, and Palestinians are often baffled by what is let is and what is barred.
quote:Moslims of Turken?Op woensdag 2 juni 2010 11:12 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Moslims zijn ook zo goed in janken en overdrijven.
quote:Belachelijke opmerking inderdaad maar jij doet ook goed je best om het meteen op de moslims te gooienOp woensdag 2 juni 2010 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat een bar slechte opmerking! gadverdamme, wat kunnen die moslims toch vies denken.
quote:Zelfde voor jou. Moslims of Turken?Op woensdag 2 juni 2010 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat een bar slechte opmerking! gadverdamme, wat kunnen die moslims toch vies denken.
Dit is hetzelfde als Joden zeggen ipv Israëli.
quote:Dat begrijp ik dan weer niet.4) De familie van Gilad Shalit (die vier jaar geleden door Hamas is ontvoerd) biedt aan te onderhandelen bij de Israëlische regering, als de vredesactivisten zich in willen zetten om een pakket levensmiddelen en een brief bij Gilad te krijgen. De vredesactivisten weigeren dit aanbod. Mensenrechten gelden blijkbaar niet voor Gilad en alleen voor Hamas;
quote:beste KoffieMetMelk, Ik respecteer je mening, maar ik ben zelf ook een moslim en ik vind dat je een tikkeltje denigrerend doet over Moslims. Waar is die laatste zin nou voor nodig? Ik vind het een beetje jammer.Op woensdag 2 juni 2010 11:12 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Moslims zijn ook zo goed in janken en overdrijven.
quote:Wat begrijp je er precies niet aan?
quote:Dat is nuance, mijn moslim vriend. Overtrokken.Op woensdag 2 juni 2010 11:28 schreef Melocco het volgende:
[..]
beste KoffieMetMelk, Ik respecteer je mening, maar ik ben zelf ook een moslim en ik vind dat je een tikkeltje denigrerend doet over Moslims. Waar is die laatste zin nou voor nodig? Ik vind het een beetje jammer.
Als ik iedere keer zoals jij moet reageren over hoe "rechts" extreem weggezet wordt... ik stoor me er al niet meer aan.
quote:Geen pakketlevensmiddelen willen/proberen af te geven bij Gilad Shalit.Wat begrijp je er precies niet aan?
quote:Ik lieg?Ik geef alleen aan dat ik een flash van een nieuwsbericht op de frontpage heb gezien dat snel weer verdwenen was. Enige wat ik van het artikel gelezen heb was de kop in eerste instantie. Ik geef aan wat de strekking was van de titel en dat klopt met wat het achteraf bleek te zijn.Op woensdag 2 juni 2010 09:33 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik heb het nagekeken. Kan de berichten zien die zijn weggehaald. Je liegt. Wat weg is gehaald is bash naar moslims en naar joden. Pure joden haat en pure moslimhaat.
Ik heb geen idee waarover je het hebt en wat er gelogen is
quote:Tja, niet iedereen die zegt vrede te willen wil dat ook echt. Veel mensen die claimen aan dit soort acties mee te doen omdat ze vrede willen doen het in werkelijkheid gewoon uit haat tegen Israel.Op woensdag 2 juni 2010 11:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Geen pakketlevensmiddelen willen/proberen af te geven bij Gilad Shalit.
De Nederlanders zijn op weg naar het vliegveld. De verslaggever is ook op weg te wachten en hoopt ze te interviewen als ze aankomen.
Andere actievoerders zitten nog vast. Dit zouden de mensen zijn die zich verzet hebben.
quote:Maar heb je inmiddels nu wel een antwoord op mijn vraag die je maar niet wilt beantwoorden? Zelfs op PM reageer je niet en nu heb je ineens de PMbox gesloten.Op woensdag 2 juni 2010 12:02 schreef Disana het volgende:
Radio 1
De Nederlanders zijn op weg naar het vliegveld. De verslaggever is ook op weg te wachten en hoopt ze te interviewen als ze aankomen.
Andere actievoerders zitten nog vast. Dit zouden de mensen zijn die zich verzet hebben.
Wat anderen beweren over je, dat je amper op vragen ingaat als het te heet wordt, blijk wel waar he?
quote:Je negeert voor het gemak de Israëlische bezetting van Palestijns, Syrisch en Libanees grondgebied.Op woensdag 2 juni 2010 10:39 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ach, er zijn wat agressieve activisten neergeknald bij het inspecteren van een schip. Of nee, er zijn een aantal vredesactivisten vermoord door het IDF die hun hulpkonvooi aanviel. Kies maar één van deze beschrijvingen of maak je eigen.
quote:Kijk in de spiegel.Maar dat wist je al. Jullie Israël-haters hebben opvallend vaak last van Oostindische doofheid.
quote:Hoe vaak wil je het nog horen. Ik meld wat ik op de radio hoor of elders lees. Dat jij daar niet tevreden mee bent is jammer, maar ik kan er niet meer van maken. Ga zelf eens luisteren en lezen.Op woensdag 2 juni 2010 12:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Maar heb je inmiddels nu wel een antwoord op mijn vraag die je maar niet wilt beantwoorden? Zelfs op PM reageer je niet en nu heb je ineens de PMbox gesloten.
Wat anderen beweren over je, dat je amper op vragen ingaat als het te heet wordt, blijk wel waar he?
quote:No... je kwam met een bericht dat vrij geïnterpreteerd kon worden en vroeg je hoe jij er tegenaan keek en welke waarde het dan nog had.Op woensdag 2 juni 2010 12:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe vaak wil je het nog horen. Ik meld wat ik op de radio hoor of elders lees. Dat jij daar niet tevreden mee bent is jammer, maar ik kan er niet meer van maken. Ga zelf eens luisteren en lezen.
quote:En als ik geen behoefte heb jou te antwoorden heb ga je me per pm lastig vallen. Logisch.Op woensdag 2 juni 2010 12:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
No... je kwam met een bericht dat vrij geïnterpreteerd kon worden en vroeg je hoe jij er tegenaan keek en welke waarde het dan nog had.
quote:ik was bang dat je erover heen gekeken had. Lijkt me dan heel redelijk je even eraan te herinneren.Op woensdag 2 juni 2010 12:13 schreef Disana het volgende:
[..]
En als ik geen behoefte heb jou te antwoorden heb ga je me per pm lastig vallen. Logisch.
Dat jij dan nog steeds niet antwoord en zelfs je PMbox op slot gooit, bevestigd de uitlatingen van anderen hier over jou.
quote:Bron?Op woensdag 2 juni 2010 11:02 schreef Virus3000 het volgende:
De Turkse regering heeft gezegd dat dit hun "9/11" was...
Hoezo overdrijven....
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2010 12:16:07 ]
quote:Als ze weer in Nederland zijn dan krijgen we vast wat meer infoRIJSWIJK - De twee Nederlanders die gevangen zaten in Israël zijn vrijgelaten en onderweg naar het vliegveld. Dat heeft een woordvoerder van de Nederlandse ambassade in Israël woensdag gezegd.
quote:Volgens Israel was onze verslaggever zeker ook een 'gevaarlijke terrrorist.'Op woensdag 2 juni 2010 12:02 schreef Disana het volgende:
Radio 1
De Nederlanders zijn op weg naar het vliegveld. De verslaggever is ook op weg te wachten en hoopt ze te interviewen als ze aankomen.
Andere actievoerders zitten nog vast. Dit zouden de mensen zijn die zich verzet hebben.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 12:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als ze weer in Nederland zijn dan krijgen we vast wat meer info
quote:Er komt weinig nieuws vrij. Ze zullen wel niet blij zijn met de informatie die de vrijgelaten actievoerders gaan geven, maar ze hebben weinig keus.Op woensdag 2 juni 2010 12:32 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Volgens Israel was onze verslaggever zeker ook een 'gevaarlijke terrrorist.'
quote:Het zijn idd geen fijne berichten en ze duiken op op de vreemdste plaatsen:Op woensdag 2 juni 2010 12:34 schreef Disana het volgende:
[..]
Er komt weinig nieuws vrij. Ze zullen wel niet blij zijn met de informatie die de vrijgelaten actievoerders gaan geven, maar ze hebben weinig keus.
Witness: Australian Photographer Electroshocked By Israeli Soldier During Flotilla Attack
quote:Nog 1:CANBERRA, June 2 (Bernama) -- The organiser with the Free Gaza Flotilla said Wednesday that an Australian Fairfax photographer Kate Geraghty was electroshocked on her arm by Israeli soldiers, who stormed on the ship carrying humanitarian aid to Gaza, reported China's Xinhua news agency, citing a local radio.
Huwaida Arraf, who holds dual citizenship of United States and Israeli, was one of the first activists to be released from detention centre in Israel.
She claimed she was aboard the U.S.-flagged vessel Challenger 1 along with Geraghty and Australian Fairfax senior journalist Paul McGeough.
"They were on the Challenger 1 with me, and I know that Kate was tasered and after that, she was not feeling well," Arraf told ABC Radio 702.
Taser is an electroshock weapon that uses electrical current to disrupt voluntary control of muscles.
"Geraghty was trying to send out some pictures before our boat was taken over. However, she is unable to do so as all of our satellite capabilities were jammed," Arraf said.
Once the commandos boarded the vessel, one of their first acts was to seize all communication equipment, cameras and memory cards, Arraf claimed.
"Although, I did not see her (Kate) being tasered, but she showed us her wound on her arm when the Israeli commandos subdued us and taken over the boat".
quote:LONDON: An Indian-origin British aid worker is on the ship that was part of the Gaza-bound flotilla attacked by Israel. His family, anxiously waiting for news about his whereabouts, says it was as though their worst nightmares were coming true.
Hours before the troops moved in on Monday, Ismail Adam Patel, an optician based in the Oadby area of Leicester, posted a video on YouTube describing how they were surrounded by Israeli navy forces.
He can be seen standing on deck with a lifejacket and saying: "At the moment, we can see three frigates and a helicopter is hovering overhead, despite the fact we are in international waters, some 100 miles from the shores of Israel. We call upon everybody in Britain to help us to raise the alarm and get our government to intervene."
Patel is one of 28 British citizens who boarded the flotilla in Cyprus Sunday. It was carrying humanitarian supplies to the Gaza strip.
.
quote:Weer die Challenger dus, waar Anne de Jong ook op zat die een rubberen kogel kreeg. Wie wil nu nog beweren dat er met de andere schepen geen problemen waren.Op woensdag 2 juni 2010 12:46 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Het zijn idd geen fijne berichten en ze duiken op op de vreemdste plaatsen:
Witness: Australian Photographer Electroshocked By Israeli Soldier During Flotilla Attack
[..]
quote:Jah, wat een schande.Op woensdag 2 juni 2010 12:47 schreef Amos_ het volgende:
Och wat erg, een taser op je arm omdat je met je vloot door een blokkade wil varen.
.
We gaan nu een week of 2 flinke overdrijvingen tegemoet om maar de Israëliërs als "monsters" af te schilderen.
quote:Ook echt binnen 1 minuut reageren om de boel te bagatelliserenOp woensdag 2 juni 2010 12:47 schreef Amos_ het volgende:
Och wat erg, een taser op je arm omdat je met je vloot door een blokkade wil varen.
.
quote:Rubberen kogel is goed tegen een angry mob. Een zogeheten non-lethal weapon. Kan me voorstellen als je door een grote groep op een boot belaagd wordt dat je daarmee zou schieten. Ze hadden ook met kogels kunnen vuren maar gelukkig kozen ze voor de humane rubberen kogels.Op woensdag 2 juni 2010 12:48 schreef Disana het volgende:
[..]
Weer die Challenger dus, waar Anne de Jong ook op zat die een rubberen kogel kreeg. Wie wil nu nog beweren dat er met de andere schepen geen problemen waren.
quote:Ik zie het staan en reageer erop ja. Is dat zo raar?Op woensdag 2 juni 2010 12:49 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Ook echt binnen 1 minuut reageren om de boel te bagatelliseren
quote:Om precies te zijn was het een metalen kogel met rubber omhuld.Op woensdag 2 juni 2010 12:49 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Rubberen kogel is goed tegen een angry mob. Een zogeheten non-lethal weapon. Kan me voorstellen als je door een grote groep op een boot belaagd wordt dat je daarmee zou schieten. Ze hadden ook met kogels kunnen vuren maar gelukkig kozen ze voor de humane rubberen kogels.
De Challenger is trouwens een klein jacht, dus van een grote groep kan geen sprake zijn.
quote:Dat klopt volgens het internationale oorlogsrecht.Op woensdag 2 juni 2010 10:45 schreef Karrs het volgende:
[..]
Die boarding-actie an sich was legaal - het konvooi had meermalen aangegeven de blokkade van Israël te willen doorbreken en mag daarom, ook in internationale wateren, door een marine geënterd en geïnspecteerd worden.
Maar dat wist je al. Jullie Israël-haters hebben opvallend vaak last van Oostindische doofheid.
Alleen gaat het oorlogsrecht niet op.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 12:49 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Rubberen kogel is goed tegen een angry mob. Een zogeheten non-lethal weapon. Kan me voorstellen als je door een grote groep op een boot belaagd wordt dat je daarmee zou schieten. Ze hadden ook met kogels kunnen vuren maar gelukkig kozen ze voor de humane rubberen kogels.
kennelijk waren de 'rubberen kogels' niet genoeg omhuld aangezien er 20 mensen zijn doodgeschoten.
quote:Idd, en ook 1 van een andere boot. Heb ge-edit.Op woensdag 2 juni 2010 12:48 schreef Disana het volgende:
[..]
Weer die Challenger dus, waar Anne de Jong ook op zat die een rubberen kogel kreeg. Wie wil nu nog beweren dat er met de andere schepen geen problemen waren.
Wat vind je van dit bericht? http://sify.com/news/flot(...)nal-kgcoaeihfdf.html
quote:Obama wil geen standpunt innemen, vriendjes blijven met beide en voor vrede zorgen.The Obama administration is trying to placate an outraged Turkish government while refusing to condemn Israel for its deadly raid on a flotilla of aid ships bound for Gaza.
-----------------------------
The White House said he told Erdogan that the United States was pushing Israel to return their bodies, as well as 300 Turks who were taken from the ship and being held in Israel.t said Obama has called for a "credible, impartial and transparent investigation of the facts surrounding this tragedy."
-------------------------------
The United States does not want to abandon Israel, which has been subjected to international opprobrium since the raid.
The administration is desperate to keep alive indirect peace negotiations between the Israelis and Palestinians brokered by its special envoy, George J. Mitchell.
But it also does not want to alienate Turkey, which is playing an increasingly vocal role on the world stage.
Oh ja, en Israel mag zelf het onderzoek doen wat hem betreft, maar wel een geloofwaardig, objectief en transparant onderzoek.
quote:Dat is de hele opzet van een rubberen kogel inderdaad.Op woensdag 2 juni 2010 12:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Om precies te zijn was het een metalen kogel met rubber omhuld.
De Challenger is trouwens een klein jacht, dus van een grote groep kan geen sprake zijn.
En jij was erbij? Er was dus geen sprake van aanvallen op de soldaten op die boot? Mensen hebben hun (voor)oordeel alweer paraat, in al die topics is er dus niks veranderd.
quote:Ook op deze boot? Dus er zijn 40 slachtoffers?Op woensdag 2 juni 2010 12:54 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
kennelijk waren de 'rubberen kogels' niet genoeg omhuld aangezien er 20 mensen zijn doodgeschoten.
quote:Zo te zien heb je moeite met de flarden aan nieuws aan elkaar te knuppen.Op woensdag 2 juni 2010 12:54 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
kennelijk waren de 'rubberen kogels' niet genoeg omhuld aangezien er 20 mensen zijn doodgeschoten.
quote:Daar had ik in een vorig topic al een idee over ..Op woensdag 2 juni 2010 10:52 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Denk ik anders over :
deedeetee - woensdag 2 juni 2010 @ 09:36
[..]
Dit is dus het punt waar het voor mij om gaat :
Werd het grote schip op een meer geweldadige manier benaderd ?
Zijn er op de kleinere schepen ook gewonden(ik bedoel echt gewond, niet alleen blauwe plekken) en/ofdoden gevallen ? En als dit niet het geval is :
Waarom verliep het dan zo anders op dat grote schip ?
Werd er daar anders gereageerd op de benadering van de Israeli's ? Of werden ze zelf anders benaderd ?
op die andere boten is oa geschoten met rubberkogels, dat is qua geluid hetzelfde als een gewone kogel, en dat is uiteraard gehoord op de grote boot die als laatste is 'ingenomen'. Tegelijkertijd was er geen communicatie meer, dat bleek al uit een uitzending van Al-Jazeera, dat de telefoons niet meer werkten, en blijkbaar nu ook uit het getuigenis in die post van kaharin. Tja, en als je na dat schieten wat je hebt gehoord niet weet of die lui op de andere boten überhaupt nog leven reageer je toch even anders ..
De Griekse kapitein van een kleiner schip zegt dat mensen geweren tegen hun hoofd kregen nadat het was overmeesterd. Een van zijn passagiers was beschoten en was er slecht aan toe.
Een andere getuige zegt dat de Israëli's op het grootste schip zelf aanvielen en dat door de actievoerders louter materiaal is gebruikt dat rondslingerde.
quote:Over 2 weken is iedereen dit "incident" alweer vergeten.Op woensdag 2 juni 2010 12:49 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jah, wat een schande.
We gaan nu een week of 2 flinke overdrijvingen tegemoet om maar de Israëliërs als "monsters" af te schilderen.
Een glas, een plas en alles blijft zoals het was
quote:Toevallig katapulten die bij knikkers lagen, stalen buizen met punten en rook en flitsbommen. Die liggen toevallig op het dekOp woensdag 2 juni 2010 13:03 schreef Disana het volgende:
Radio 1
De Griekse kapitein van een kleiner schip zegt dat mensen geweren tegen hun hoofd kregen nadat het was overmeesterd. Een van zijn passagiers was beschoten en was er slecht aan toe.
Een andere getuige zegt dat de Israëli's op het grootste schip zelf aanvielen en dat door de actievoerders louter materiaal is gebruikt dat rondslingerde.
quote:het enige neiuws wat vrijkomt is uit de diverse propagandamachines van de betrokkenenOp woensdag 2 juni 2010 12:34 schreef Disana het volgende:
[..]
Er komt weinig nieuws vrij. Ze zullen wel niet blij zijn met de informatie die de vrijgelaten actievoerders gaan geven, maar ze hebben weinig keus.
quote:Achja.Op woensdag 2 juni 2010 13:03 schreef Disana het volgende:
Radio 1
De Griekse kapitein van een kleiner schip zegt dat mensen geweren tegen hun hoofd kregen nadat het was overmeesterd. Een van zijn passagiers was beschoten en was er slecht aan toe.
Een andere getuige zegt dat de Israëli's op het grootste schip zelf aanvielen en dat door de actievoerders louter materiaal is gebruikt dat rondslingerde.
Als het nieuws van de Israëliërs weinig zegt en bevooroordeeld is, is dit hetzelfde laken en pak.
Wat moeten we ermee?
quote:Ja, dat wist ik al. Heel raar dat hij Israël zelfs nu tegemoet komt door hen het onderzoek zelf te laten uitvoeren (als het aan hem ligt).Op woensdag 2 juni 2010 12:58 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Idd, en ook 1 van een andere boot. Heb ge-edit.
Wat vind je van dit bericht? http://sify.com/news/flot(...)nal-kgcoaeihfdf.html
[..]
Obama wil geen standpunt innemen, vriendjes blijven met beide en voor vrede zorgen.
Oh ja, en Israel mag zelf het onderzoek doen wat hem betreft, maar wel een geloofwaardig, objectief en transparant onderzoek.
quote:Volgensmij is er nog steeds niet bekent hoeveel doden er zijn, verschillende media hebben verschillende aantallen 9, 10 ,19 of 20......Op woensdag 2 juni 2010 13:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zo te zien heb je moeite met de flarden aan nieuws aan elkaar te knuppen.
quote:Maar de actievoerders komen ook vrij, dus het laatste is hier nog lang niet over gezegd. Of bedoel je dat ook. Ik denk dat het nuttig is het relaas van twee kanten te horen.Op woensdag 2 juni 2010 13:05 schreef Re het volgende:
[..]
het enige neiuws wat vrijkomt is uit de diverse propagandamachines van de betrokkenen
quote:Kep een rubber vissersbootje en elke zondag moet ik die krengen van brandbommen en flashbangs weer aan de kant schuiven. Wordt er flauw van.Op woensdag 2 juni 2010 13:04 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Toevallig katapulten die bij knikkers lagen, stalen buizen met punten en rook en flitsbommen. Die liggen toevallig op het dek
quote:Klopt. Die eenzijdige propaganda gaat nog wel ff door.Op woensdag 2 juni 2010 13:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar de actievoerders komen ook vrij, dus het laatste is hier nog lang niet over gezegd. Of bedoel je dat ook. Ik denk dat het nuttig is het relaas van twee kanten te horen.
Ik neem aan dat jij ons er wel mee overspoelt?
quote:En messen. Aan gekleurde getuigenverklaringen hecht ik niet veel waarde. Natuurlijk zeggen ze dat de Israël begon. DuhOp woensdag 2 juni 2010 13:04 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Toevallig katapulten die bij knikkers lagen, stalen buizen met punten en rook en flitsbommen. Die liggen toevallig op het dek
.quote:tsja, als ik als martelaar weg wil worden gezet en de confrontatie wil aangaan met Israel bewapen ik me ook met knikkers...Op woensdag 2 juni 2010 13:04 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Toevallig katapulten die bij knikkers lagen, stalen buizen met punten en rook en flitsbommen. Die liggen toevallig op het dek
quote:Dat mogen ze ook best maar zeker icm een partij die niet/nauwelijks betrokken is imo.Op woensdag 2 juni 2010 13:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, dat wist ik al. Heel raar dat hij Israël zelfs nu tegemoet komt door hen het onderzoek zelf te laten uitvoeren (als het aan hem ligt).
quote:Op dit moment kun je het nieuws van beide kanten met een flinke korrel zout nemen waarschijnlijk ja.Op woensdag 2 juni 2010 13:05 schreef Re het volgende:
[..]
het enige neiuws wat vrijkomt is uit de diverse propagandamachines van de betrokkenen
quote:eenzijdig van Israel bedoel je?...Op woensdag 2 juni 2010 13:07 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Klopt. Die eenzijdige propaganda gaat nog wel ff door.
Ik neem aan dat jij ons er wel mee overspoelt?
quote:Dat zal je toch blijven houden... je gaat namelijk niet je eigen team in een nadelig licht zetten. overigens geld dit ook voor Israel.Op woensdag 2 juni 2010 13:07 schreef Mylene het volgende:
[..]
En messen. Aan gekleurde getuigenverklaringen hecht ik niet veel waarde. Natuurlijk zeggen ze dat de Israël begon. Duh
Natuurlijk geilt de media op dit soort dingen, kijkcijfers scoren.
quote:Achja jij focussed je uiteraard enkel op de knikkers want dat kun je wel lachend wegzetten. De messen, staven met punten en rook en flitsbommen die negeer je maar liever. Stel je voor dat je wereldbeeld van "vredelievende" activisten in rook (pun intended) opgaat.Op woensdag 2 juni 2010 13:07 schreef Re het volgende:
[..]
tsja, als ik als martelaar weg wil worden gezet en de confrontatie wil aangaan met Israel bewapen ik me ook met knikkers...
quote:Waarom, als je weer gaat bagatelliseren, noem je steeds enkel die knikkers en niet al die andere wapens?Op woensdag 2 juni 2010 13:07 schreef Re het volgende:
[..]
tsja, als ik als martelaar weg wil worden gezet en de confrontatie wil aangaan met Israel bewapen ik me ook met knikkers...
quote:Getuigenverklaringen tegen videomateriaal.. hmmmm welk van de twee is geloofwaardiger.
quote:Lol nee joh, wij als Hamas knuffelaars, die dit topic overspoelen met berichten over huilies die niet moeten zeuren omdat ze de mariniers aanvielen, snap je toch wel?!
quote:Nee, beide. Je weet toch hoe rechtvaardig en eerlijk ik ben in tegenstelling tot jij?
Maar helaas spreken de videobeelden wel in het voordeel van de Israëliërs. Dat heb jij weer tegen zitten.
quote:Was het niet logischer geweest dat ze vuurwapens hadden gehad in plaats van messen, staven, stukken hout, tafels, stoelen, slagroomtaarten als ze een gewapend conflict aan wouden gaan?Op woensdag 2 juni 2010 13:09 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Achja jij focussed je uiteraard enkel op de knikkers want dat kun je wel lachend wegzetten. De messen, staven met punten en rook en flitsbommen die negeer je maar liever. Stel je voor dat je wereldbeeld van "vredelievende" activisten in rook (pun intended) opgaat.
quote:Meerdere getuigen zeggen dat alle bezitting meteen in beslag werden genomen (laptops, camera's, telefoons etc). Dus tja, vreemd dat er maar van 1 kant beelden zijnOp woensdag 2 juni 2010 13:10 schreef Nico_Galijk het volgende:
[..]
Getuigenverklaringen tegen videomateriaal.. hmmmm welk van de twee is geloofwaardiger.
quote:mja, vind je het vreemd, er is 1 IDF filmpje waarin wat spul wordt getoond, van gereedschap tot wat vage atributen... echt een Armada aan oorlogstuig, effectief tegen commando's etc.. .als ze echt oorlog hadden gewild dan hadden ze wel wat effectiever spul meegenomenOp woensdag 2 juni 2010 13:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Waarom, als je weer gaat bagatelliseren, noem je steeds enkel die knikkers en niet al die andere wapens?
quote:Effectiever.Op woensdag 2 juni 2010 13:11 schreef BasOne het volgende:
[..]
Was het niet logischer geweest dat ze vuurwapens hadden gehad in plaats van messen, staven, stukken hout, tafels, stoelen, slagroomtaarten als ze een gewapend conflict aan wouden gaan?
Maar nu kunnen ze dit wat slimmer uitspelen als "slachtoffers".
quote:Waarom geeft israel niet gewoon al het videomateriaal vrij? Selectief een filmpje inelkaar knutselen kan ik ook thuis.Op woensdag 2 juni 2010 13:10 schreef Nico_Galijk het volgende:
[..]
Getuigenverklaringen tegen videomateriaal.. hmmmm welk van de twee is geloofwaardiger.
Verschillende hulpverleners vertellen namelijk een heel ander verhaal.
http://english.aljazeera.(...)106201756414515.html
quote:Zijn er video beelden van pak em beet 5 minuten voor het eerste schip werd ingenomen?Op woensdag 2 juni 2010 13:10 schreef Nico_Galijk het volgende:
[..]
Getuigenverklaringen tegen videomateriaal.. hmmmm welk van de twee is geloofwaardiger.
De beelden die ik tot nu toe heb gezien begonnen nadat de eerste mariniers al op het dek waren geland.
quote:Bovendien alleen maar beelden van dat grote schip waar alle doden op gevallen zijn, het lijkt me stug dat er op de andere boten geen beelden zijn gemaakt, waarom mogen we die niet zien?Op woensdag 2 juni 2010 13:13 schreef Re het volgende:
[..]
mja, vind je het vreemd, er is 1 IDF filmpje waarin wat spul wordt getoond, van gereedschap tot wat vage atributen... echt een Armada aan oorlogstuig, effectief tegen commando's etc.. .als ze echt oorlog hadden gewild dan hadden ze wel wat effectiever spul meegenomen
quote:Ah slagroomtaarten, nog meer ridiculiseringOp woensdag 2 juni 2010 13:11 schreef BasOne het volgende:
[..]
Was het niet logischer geweest dat ze vuurwapens hadden gehad in plaats van messen, staven, stukken hout, tafels, stoelen, slagroomtaarten als ze een gewapend conflict aan wouden gaan?
Vind jij het normaal dat op een hulpvloot rook en flitsbommen aanwezig zijn? Katapulten met knikkers? Messen en staven met punten?
Er zijn meen ik ook soldaten met schotwonden, die krijg je niet van een slagroomtaart of stoel.
quote:Je blijft gewoon stoïcijns de videobeelden verdraaien he? Heb je wel een vriendin? Vraag me af hoe je kusjes kunt geven met zon dikke plaat voor je hoofd.Op woensdag 2 juni 2010 13:13 schreef Re het volgende:
[..]
mja, vind je het vreemd, er is 1 IDF filmpje waarin wat spul wordt getoond, van gereedschap tot wat vage atributen... echt een Armada aan oorlogstuig, effectief tegen commando's etc.. .als ze echt oorlog hadden gewild dan hadden ze wel wat effectiever spul meegenomen
quote:een post hiervoor heb ik het toch echt over wederzijdse propaganda....Op woensdag 2 juni 2010 13:11 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nee, beide. Je weet toch hoe rechtvaardig en eerlijk ik ben in tegenstelling tot jij?
Maar helaas spreken de videobeelden wel in het voordeel van de Israëliërs. Dat heb jij weer tegen zitten.
quote:Messen, staven met punten en rook en flitsbommen noem jij gereedschap en vage attributen?Op woensdag 2 juni 2010 13:13 schreef Re het volgende:
[..]
mja, vind je het vreemd, er is 1 IDF filmpje waarin wat spul wordt getoond, van gereedschap tot wat vage atributen...
quote:Omdat dat niks uitmaakt. Want dan kom je weer met zon argument aanzetten. Je blijft dat toch herhalen omdat je niet toe wilt geven.Op woensdag 2 juni 2010 13:14 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Waarom geeft israel niet gewoon al het videomateriaal vrij? Selectief een filmpje inelkaar knutselen kan ik ook thuis.
quote:Ik kan het nu niet bepaald slim noemen om je niet te bewapenen tegen een getrainde militaire organisatie.Op woensdag 2 juni 2010 13:13 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Effectiever.
Maar nu kunnen ze dit wat slimmer uitspelen als "slachtoffers".
Daarbij hoeven ze geen slachtoffer rol aan te nemen, gezien de hele Israëlische actie illegaal was zijn het slachtoffers.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 13:14 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Je blijft gewoon stoïcijns de videobeelden verdraaien he? Heb je wel een vriendin? Vraag me af hoe je kusjes kunt geven met zon dikke plaat voor je hoofd.
agossie quote:Niet om te lachen?
Oh...
quote:Moet ik je nu werkelijk uitleggen waarom dit slimmer is?Op woensdag 2 juni 2010 13:16 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ik kan het nu niet bepaald slim noemen om je niet te bewapenen tegen een getrainde militaire organisatie.
Daarbij hoeven ze geen slachtoffer rol aan te nemen, gezien de hele Israëlische actie illegaal was zijn het slachtoffers.
quote:Huh? Het was toch een vredesactie met enkel hulpgoederen voor de arme mensen in Gaza. Waarom zouden ze wapens "preventief" meenemen?Op woensdag 2 juni 2010 13:16 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ik kan het nu niet bepaald slim noemen om je niet te bewapenen tegen een getrainde militaire organisatie.
quote:Daar is nog onduidelijkheid over.Daarbij hoeven ze geen slachtoffer rol aan te nemen, gezien de hele Israëlische actie illegaal was zijn het slachtoffers.
quote:Friendly fire, er werd vanuit de heli's geschoten nadat de eerste mariniers waren geland, wapens afgenomen van de mariniers en tegen hun gebruikt.Op woensdag 2 juni 2010 13:14 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah slagroomtaarten, nog meer ridiculisering
Vind jij het normaal dat op een hulpvloot rook en flitsbommen aanwezig zijn? Katapulten met knikkers? Messen en staven met punten?
Er zijn meen ik ook soldaten met schotwonden, die krijg je niet van een slagroomtaart of stoel.
Dat jij dit zegt is trouwens het eerste wat ik hoor dat er soldaten zijn met schotwonden.
En nee geen ridiculisering, beeldspraak, als je je bewapend tegen militairen doe je dat niet met een roestige stalen pijp met een punt eraan.
quote:wel als het gaat om zogenaamde taal van de IDF dat de hamas terroristen vol bewapend in de aanval gingen...Op woensdag 2 juni 2010 13:15 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Messen, staven met punten en rook en flitsbommen noem jij gereedschap en vage attributen?
ik heb die messen ook gezien hoor... er zit 1 rituele dolk tussen...
quote:rookbommen .. en je weet dat dat standaarduitrusting is op elk schip .. de flashbangs voor het afgeven van noodsignalen in rood of blauw, en de rookbommen om de plek makkelijker vindbaar te maken vanaf grotere hoogte?Op woensdag 2 juni 2010 13:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Kep een rubber vissersbootje en elke zondag moet ik die krengen van brandbommen en flashbangs weer aan de kant schuiven. Wordt er flauw van.
quote:En nog ben je blind pro-Israël terwijl je weet dat de Israëliërs al zolang de bezetter uithangen?Op woensdag 2 juni 2010 13:10 schreef Mylene het volgende:
Overigens stuurt een organisatie als Free Gaza al sinds de jaren 60 boten naar de Gazastrook. Nu er boot meevaart van een clubje die Hamas finacieel ondersteunt is er opeens gezeik.
quote:Rookbommen.... oke. Kom je nog mee weg.Op woensdag 2 juni 2010 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
rookbommen .. en je weet dat dat standaarduitrusting is op elk schip .. de flashbangs voor het afgeven van noodsignalen in rood of blauw, en de rookbommen om de plek makkelijker vindbaar te maken vanaf grotere hoogte?
Maar flashbangs en brandbommen? Kom op. Ga eens googlen lieverd.
quote:dan hadden ze vast ook de wapens kunnen laten zien aangezien er door de IDF al gecommuniceerd is dat 2 dooie teroristen wapens in hun handen hadden...Op woensdag 2 juni 2010 13:14 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah slagroomtaarten, nog meer ridiculisering
Vind jij het normaal dat op een hulpvloot rook en flitsbommen aanwezig zijn? Katapulten met knikkers? Messen en staven met punten?
Er zijn meen ik ook soldaten met schotwonden, die krijg je niet van een slagroomtaart of stoel.
quote:Uhu.. en de puntige stokken waren voor de atletiekvereniging van de Gaza.Op woensdag 2 juni 2010 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
rookbommen .. en je weet dat dat standaarduitrusting is op elk schip .. de flashbangs voor het afgeven van noodsignalen in rood of blauw, en de rookbommen om de plek makkelijker vindbaar te maken vanaf grotere hoogte?
quote:Juist, dus als je aangevallen word en je wilt je verdedigen pak je op wat er voor handen isOp woensdag 2 juni 2010 13:18 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Huh? Het was toch een vredesactie met enkel hulpgoederen voor de arme mensen in Gaza. Waarom zouden ze wapens "preventief" meenemen?
[..]
Of dat nu een stalen pijp is die ergens rondslingert of een tafelpoot.
quote:Dacht dat dat ondertussen duidelijk was, de schepen waren nog in internationale wateren en Israël kan geen beroep doen op het oorlogsrecht omdat ze officieel niet 'in oorlog' zijn.Daar is nog onduidelijkheid over.
Deze actie zou legaal zijn geweest binnen de 24 mijls douane zone.
quote:ah nou worden het weer brandbommen... op het videomateriaal is een vage container te zien... is dat zowel een rookbom/flashbom als brandbom ineen?Op woensdag 2 juni 2010 13:21 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Rookbommen.... oke. Kom je nog mee weg.
Maar flashbangs en brandbommen? Kom op. Ga eens googlen lieverd.
Misschien moeten ze toch alle gevangen genomen actievoerders en verslaggevers maar doodschieten en zeggen dat ze werden 'aangevallen' , nu zitten ze met een probleem.
quote:Israël is niet meer in oorlog met Hamas? Bron?Op woensdag 2 juni 2010 13:22 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dacht dat dat ondertussen duidelijk was, de schepen waren nog in internationale wateren en Israël kan geen beroep doen op het oorlogsrecht omdat ze officieel niet 'in oorlog' zijn.
Deze actie zou legaal zijn geweest binnen de 24 mijls douane zone.
quote:Is er een officiële oorlogsverklaring?Op woensdag 2 juni 2010 13:24 schreef Mylene het volgende:
[..]
Israël is niet meer in oorlog met Hamas? Bron?
Zijn ze in oorlog met Palestina?
Of zijn ze in oorlog met terroristen die onder de naam hamas opereren?
Daarbij kunnen ze geen beroep doen op het oorlogsrecht want dat erkennen ze niet.
Zie dat gevalletje met de witte fosfor, dat is namelijk volgens hetzelfde oorlogsrecht verboden, Israël vind dat ze dat wel mogen gebruiken.
quote:Ja want ze zullen vast alles laten zien aan iedereen, dat gebeurt in elk land bij elk schietincident.Op woensdag 2 juni 2010 13:22 schreef Re het volgende:
[..]
dan hadden ze vast ook de wapens kunnen laten zien aangezien er door de IDF al gecommuniceerd is dat 2 dooie teroristen wapens in hun handen hadden...
Mensen willen tegenwoordig openheid van alle zaken
Ook al betreft het staatsgeheimen.quote:Ik weet het niet. Jij doet een bewering. Dus ik neem aan dat je daar een bron voor hebt.Op woensdag 2 juni 2010 13:27 schreef BasOne het volgende:
[..]
Is er een officiële oorlogsverklaring?
Zijn ze in oorlog met Palestina?
Of zijn ze in oorlog met terroristen die onder de naam hamas opereren?
quote:En de rest keukenmessen, ijzeren palen die op een reling/trapondedelen lijken, knikkers en katapults, oh ja, er is ook met plastick stapelstoelen geslagen. er lagen hamers, tangen en ander gereedschap bij. Ook vreemd op een schip allemaal.Op woensdag 2 juni 2010 13:19 schreef Re het volgende:
[..]
wel als het gaat om zogenaamde taal van de IDF dat de hamas terroristen vol bewapend in de aanval gingen...
ik heb die messen ook gezien hoor... er zit 1 rituele dolk tussen...
Oh, het is wel zo dat er op de mariniers geschoten is
quote:One marine told reporters his squad went in with anti-riot paintball guns but, fearing for their lives, resorted to using normal pistols or leapt overboard. Navy video showed a commando fire a paintball at a man who seemed to be clubbing an Israeli.
Other footage showed a commando fire a pistol, two-handed.
"We were prepared to face human rights activists and we found people who came for war," the marine told reporters.
Israeli military officials said nine activists died on the Mavi Marmara, a Turkish cruise ship carrying nearly 600 people. Most of the dead were Turks, one senior Israeli officer said.
Military officials said some activists had snatched pistols from the boarding party, which responded to gunfire. Seven troops and 20 protesters were injured, the military said. Some officials had earlier put the death toll at 10 or even higher.
quote:Dat de digitale mediadragers (camera's) van de hulpverleners inbeslag zijn genomen door het regime, zegt genoeg. Wat staat er op die camera's dat israel ze niet wil teruggeven aan de hulpverleners?Op woensdag 2 juni 2010 13:16 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Omdat dat niks uitmaakt. Want dan kom je weer met zon argument aanzetten. Je blijft dat toch herhalen omdat je niet toe wilt geven.
quote:Hebben de activisten dan toch gelijk? De israeliers begonnen met schieten?"I am one of the first passengers to be sent home, just because I have baby. When we arrived at the Israeli port of Ashdod we were met by the Israeli interior and foreign ministry officials and police; there were no soldiers. They asked me only a few questions. But they took everything – cameras, laptops, cellphones, personal belongings including our clothes"
http://www.guardian.co.uk(...)ess-accounts-gunfire
quote:Was het de hele tijd al. Maar aangezien jij het telkens bij knikkers liet kan ik me indenken dat je de rest vergeet.
quote:hier stopte ik met lezen.Military officials said...
quote:Dat is normaal als het gaat om bewijsmateriaal, als jij foto's maakt van een aanslag op klaarlichte dag wil de politie jouw camera ook in beslag nemen hoor.Op woensdag 2 juni 2010 13:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Dat de digitale mediadragers (camera's) van de hulpverleners inbeslag zijn genomen door het regime, zegt genoeg. Wat staat er op die camera's dat het regime ze niet wil teruggeven aan de hulpverleners?
[..]
quote:Helaas.Op woensdag 2 juni 2010 13:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Dat de digitale mediadragers (camera's) van de hulpverleners inbeslag zijn genomen door het regime, zegt genoeg. Wat staat er op die camera's dat het regime ze niet wil teruggeven aan de hulpverleners?
[..]
1 camera opname van een journalist op die boot was als eerste vrij gegeven. En daar zag je ook dat de net gelande soldaten direct tot puin geslagen werden.
Dus eigenlijk heb je al iets van wat je wilt.
quote:Vredelievend ook. Als je niks te verbergen hebt kun je ze toch op je boot laten en ze de boel laten onderzoeken? Dan zijn ze daarna weer weg, want als ze dan spullen weghalen is alleen israel fout bezig. Maar nee, men valt de soldaten aan, en dan achteraf zielig doenOp woensdag 2 juni 2010 13:29 schreef kahaarin het volgende:
[..]
En de rest keukenmessen, ijzeren palen die op een reling/trapondedelen lijken, knikkers en katapults, oh ja, er is ook met plastick stapelstoelen geslagen. er lagen hamers, tangen en ander gereedschap bij. Ook vreemd op een schip allemaal.
quote:
Vredelievende activisten
quote:Je bewapend je niet als je op een vredesmissie gaat. Doe je dit wel dan is het geen vredesmissie meer.als je je bewapend tegen militairen doe je dat niet met een roestige stalen pijp met een punt eraan.
Zouden het dezelfde mensen van de Mossad zijn geweest die de twin towers aan het filmen waren met de camera's juist gepositioneerd nog voordat de vliegtuigen daadwerkelijk waren te zien?
quote:Volgens mij is het standaard. De Australische politie deed dit ook met Sea Shepherd. Al het beeldmateriaal inclusief opname's Discovery Channel werd in beslag genomen.Op woensdag 2 juni 2010 13:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat is normaal als het gaat om bewijsmateriaal, als jij foto's maakt van een aanslag op klaarlichte dag wil de politie jouw camera ook in beslag nemen hoor.
quote:De bron is logisch nadenken, Als Israël in oorlog is met Hamas, dan zijn ze in oorlog met Palestina, omdat het daar om een internationaal erkent land gaat zou Israël een oorlogsverklaring uit moeten laten gaan, maar Israël erkent Palestina niet, dus ook geen oorlogsverklaring.Op woensdag 2 juni 2010 13:29 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Jij doet een bewering. Dus ik neem aan dat je daar een bron voor hebt.
Voor het oorlogsrecht is een officiële oorlogsverklaring niet nodig als beide partijen al langere tijd in conflict zijn, Maar organisaties (terroristisch of niet) worden volgens het oorlogsrecht niet al partij gezien en vallen daar niet onder.
Dat is ook de reden waarom de VS al qaida 'strijders' op Cuba neerzette als 'enemy combatants' waarom Israël Palestijnse terroristen zonder pardon levenslang opsluit.
Willen ze beroep kunnen doen op het oorlogsrecht zouden deze mensen als krijgsgevangen behandelt moeten worden, en die hebben veel meer rechten dan dat ze nu krijgen.
quote:Klopt. Maar nu gaat het om Israël... je weet tog.Op woensdag 2 juni 2010 13:34 schreef Mylene het volgende:
[..]
Volgens mij is het standaard. De Australische politie deed dit ook met Sea Shepherd. Al het beeldmateriaal inclusief opname's Discovery Channel werd in beslag genomen.
quote:Zo interessant zijn die beelden niet voor Israel, want ze kunnen wel direct na het incident een filmpje naar buiten brengen vanuit een israelische heli, om hun straatje schoon te vegen. Waarom mogen de activisten dit niet? Zij beweren namelijk (ook) dat zij uit zelfverdediging handelde.Op woensdag 2 juni 2010 13:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat is normaal als het gaat om bewijsmateriaal, als jij foto's maakt van een aanslag op klaarlichte dag wil de politie jouw camera ook in beslag nemen hoor.
quote:Is ook logisch toch, het is vooral de ziekelijke behoefte van de mensheid tegenwoordig om overal openheid van zaken in te hebben.Op woensdag 2 juni 2010 13:34 schreef Mylene het volgende:
[..]
Volgens mij is het standaard. De Australische politie deed dit ook met Sea Shepherd. Al het beeldmateriaal inclusief opname's Discovery Channel werd in beslag genomen.
quote:Nogmaals dan:Op woensdag 2 juni 2010 13:36 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Zo interessant zijn die beelden niet voor Israel, want ze kunnen wel direct na het incident een filmpje naar buiten brengen vanuit een israelische heli, om hun straatje schoon te vegen. Waarom mogen de activisten dit niet? Zij beweren namelijk (ook) dat zij uit zelfverdediging handelde.
Helaas.
1 camera opname van een journalist op die boot was als eerste vrij gegeven. En daar zag je ook dat de net gelande soldaten direct tot puin geslagen werden.
Dus eigenlijk heb je al iets van wat je wilt.
quote:Hoe weet jij in godsnaam wat er op de beelden staan? en wie ben jij om deze beslissing te maken?Op woensdag 2 juni 2010 13:36 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Zo interessant zijn die beelden niet voor Israel, want ze kunnen wel direct na het incident een filmpje naar buiten brengen vanuit een israelische heli, om hun straatje schoon te vegen. Waarom mogen de activisten dit niet? Zij beweren namelijk (ook) dat zij uit zelfverdediging handelde.
quote:Dat was na aanvaring in het internationale wateren met de Japanners die zoals je vast wel weet op walvissen jagen.Op woensdag 2 juni 2010 13:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Is ook logisch toch, het is vooral de ziekelijke behoefte van de mensheid tegenwoordig om overal openheid van zaken in te hebben.
quote:Was 1 van de verklaring van de mariniers niet 'they took my gun so i had to use my handweapon '...Op woensdag 2 juni 2010 13:33 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Vredelievend ook. Als je niks te verbergen hebt kun je ze toch op je boot laten en ze de boel laten onderzoeken? Dan zijn ze daarna weer weg, want als ze dan spullen weghalen is alleen israel fout bezig. Maar nee, men valt de soldaten aan, en dan achteraf zielig doen
[..]
Vredelievende activisten
Dan kan het idd kloppen dat er geschoten is op de militairen, maar het betekent niet gelijk dat er vuurwapens aan boord waren
(is het eigenlijk nog steeds standaard dat de kapitein van een schip een pistool ter beschikking heeft?)
Maar Israël was hier gewoon fout.
quote:Stop dan ook idioten, je vráágt toch om problemen anders !She told reporters that she and her child hid in the bathroom of their cabin during the confrontation. "The operation started immediately with firing. First it was warning shots, but when the Mavi Marmara wouldn't stop these warnings turned into an attack," she said.
"There were sound and smoke bombs and later they used gas bombs. Following the bombings they started to come on board from helicopters."
Wat me ook opvalt is dat de opvarenden dus wel tijd hadden om zich klaar te maken, en om de mariniers meteen aan te vallen zodra ze een voet op het dek zetten.
Errug vreedzaam is dat niet.
quote:Wie zijn domme klootzakkenOp woensdag 2 juni 2010 13:41 schreef BasOne het volgende:
Begrijp me niet verkeerd, het zijn allemaal domme klootzakken wat daar rondloopt.
Maar Israël was hier gewoon fout.
quote:nou ja, als het om eenzijdige berichten gaat wel ja... dat iedereen 1 filmpje van de IDF als zoete koek slikt...Op woensdag 2 juni 2010 13:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Is ook logisch toch, het is vooral de ziekelijke behoefte van de mensheid tegenwoordig om overal openheid van zaken in te hebben.
Als ze zo confident zijn dat de IDF prima heeft gehandeld zal dat ook op allerlei materiaal staan van hun tegenstanders.... toch?... perfecte manier om iedereen de mond te snoeren
quote:En iedereen is ook content met getuigenverklaring van mensen die achteraf toch wapens bijhebben op een vredelievende missie?Op woensdag 2 juni 2010 13:44 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, als het om eenzijdige berichten gaat wel ja... dat iedereen 1 filmpje van de IDF als zoete koek slikt...
Als ze zo confinent zijn dat de IDF prima heeft gehandeld zal dat ook op allerlei materiaal staan van hun tegenstanders.... toch?... perfecte manier om iedereen de mond te snoeren
Die zijn vast niet gekleurd, die meningen.quote:Volgens mij niet.Op woensdag 2 juni 2010 13:39 schreef BasOne het volgende:
[..]
(is het eigenlijk nog steeds standaard dat de kapitein van een schip een pistool ter beschikking heeft?)
quote:om gekleurd te zij zal er toch eerst materiaal beschikbaar moeten zijn om het in te kleuren...Op woensdag 2 juni 2010 13:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En iedereen is ook content met getuigenverklaring van mensen die achteraf toch wapens bijhebben op een vredelievende missie?
quote:Iedereen die op dat kleine stukje land en zee lopen te bakkeleien, zowel de activisten, de Israëliërs en de gewelddadige Palestijnen
quote:Iedereen zet straks toch overal zijn vraagtekens bij.Op woensdag 2 juni 2010 13:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En iedereen is ook content met getuigenverklaring van mensen die achteraf toch wapens bijhebben op een vredelievende missie?
Ik zag net al een reactie voorbij komen:
"
quote:Hier stopte ik met lezen.Army officials said...
"
Dat gaat nu nog honderen keren gebeuren.
quote:Ja, activisten, die willen natuurlijk niet aan de schandpaal, zal wel weer de halve waarheid zijnactivisten zeggen dat..
quote:Ja, die geindoctrineerde soldaat praat ook alleen maar na wat de PR hem heeft ingeprent..de Israelische commando vertelt dat...
enzovoort, enzovoort.
quote:De Israëliërs hadden op dat punt (op zee) niet het recht de schepen tot stilstand te dwingen en ze te enteren.Op woensdag 2 juni 2010 13:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Stop dan ook idioten, je vráágt toch om problemen anders !
Wat me ook opvalt is dat de opvarenden dus wel tijd hadden om zich klaar te maken, en om de mariniers meteen aan te vallen zodra ze een voet op het dek zetten.
Errug vreedzaam is dat niet.
Dus waren ze niet verplicht om te stoppen.
En het passagiersschip werd als laatste ingenomen, dus de opvarenden daarvan hadden al gezien en/of meegekregen dat de andere 5 schepen waren geënterd, dus ja dan hebben ze de tijd om zich te bewapenen.
Zelfverdediging, hadden ze het volle recht toe.
quote:Daar heerst dus nog onduidelijkheid over, de een zegt dat het mag, de ander niet.Op woensdag 2 juni 2010 13:50 schreef BasOne het volgende:
[..]
De Israëliërs hadden op dat punt (op zee) niet het recht de schepen tot stilstand te dwingen en ze te enteren.
Dus waren ze niet verplicht om te stoppen.
quote:Mooie vredesmissie op een vredesvloot danEn het passagiersschip werd als laatste ingenomen, dus de opvarenden daarvan hadden al gezien en/of meegekregen dat de andere 5 schepen waren geënterd, dus ja dan hebben ze de tijd om zich te bewapenen.
quote:De Israeli's wilden niet dat er hulpgoederen Gaza zouden bereiken.Op woensdag 2 juni 2010 13:33 schreef Amos_ het volgende:
Vredelievend ook. Als je niks te verbergen hebt kun je ze toch op je boot laten en ze de boel laten onderzoeken? Dan zijn ze daarna weer weg, want als ze dan spullen weghalen is alleen israel fout bezig. Maar nee, men valt de soldaten aan, en dan achteraf zielig doen
quote:En deze:It came under almost immediate monitoring from Israeli drones and the navy, with two vessels flanking it in international waters. The flotilla, which had been warned that it would not be allowed to reach Gaza, attempted to slow and change course, hoping to prevent a confrontation until daylight, when the Israeli military action could be better filmed.
quote:Before communications to the boats were severed, a Turkish website showed video of pandemonium on board one of the vessels, with activists in orange life jackets running around as some tried to help an activist lying motionless on the deck. The site also showed video of an Israeli helicopter flying overhead and Israeli warships nearby.
Activists said Israeli naval commandos stormed the ships after ordering them to stop in international waters, about 80 miles (130 kilometers) from Gaza's coast.
A reporter with the pan-Arab satellite channel Al-Jazeera, who was sailing on the Turkish ship leading the flotilla, said the Israelis fired at the vessel before boarding it, wounding the captain.
"These savages are killing people here, please help," a Turkish television reporter said.
The broadcast ended with a voice shouting in Hebrew, "Everybody shut up!"
quote:vredelievende israeli's:Vredelievende activisten
quote:Oh en dit:Israel imposed its blockade on Gaza after the strip was taken over by the militant group Hamas in 2007. It has allowed some food and medical supplies through, but has prevented large-scale rebuilding following the bombardment and invasion of 2008-9.
The flotilla is the latest in a series of attempts by activists to break through the blockade. The boats were carrying food and building supplies.
quote:Er staan foto's in de link.Having failed so far to prove that arms were on board the Freedom Flotilla, Israel is now delivering to Gaza the aid that it prevented the aid ships from delivering.
They were called "terrorists and al-Qaeda sympathisers"... they were "armed and had planned a premeditated attack"... and finally hours after waiting in the sun to see the evidence, Israel said it would take the media inside the Ashdod port and let us see the cargo carried aboard the Freedom Flotilla...
These are some of the images (captured with my cell phone) of what I saw... children toys, medicines, text books, wheel chairs and much more... not exactly a list of contraband posing a risk to Israel's security as it has claimed, is it?
But the biggest irony in this tragedy is not just that the "weapons" Israel claims were on board have not yet materialised or been shown to the media, its that the aid, which Israel says Gaza does not need, and the aid which was on board the flotilla heading to Gaza and prevented by Israel from reaching its shores is now being delivered to Gaza by Israel as quickly as possible.
quote:Ik vind de Israëliërs wel de grootste klootzakken aangezien zij geen vrede willen anders zouden ze wel stoppen met de bezetting, blokkade en illegale nederzettingen, en de Amerikanen zijn nog grotere klootzakken omdat zij Israël beschermen door sancties tegen dat land tegen te houden.Op woensdag 2 juni 2010 13:47 schreef BasOne het volgende:
[..]
Iedereen die op dat kleine stukje land en zee lopen te bakkeleien, zowel de activisten, de Israëliërs en de gewelddadige Palestijnen
De tegenpartij (activisten en Palestijnen etc.) moeten zich wel als klootzakken gedragen, alleen zo kunnen ze het nog winnen.
quote:Als je een vreedzame missie wilt, is het in elk geval geen handige zet en ten tweede geeft dat natuurlijk vervolgens ook de Israelies alle recht zichzelf daartegen weer te verdedigen.Op woensdag 2 juni 2010 13:50 schreef BasOne het volgende:
[..]
Zelfverdediging, hadden ze het volle recht toe.
quote:Ja want een foto staat gelijk aan de inhoud van alle schepen. Jij ontkent dus de flits en rook (en brand?) bommen die gevonden zijn en de katapulten, messen en puntige staven?Op woensdag 2 juni 2010 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
Vandaag een mooie foto in de krant van spullen die in beslag waren genomen: knuffelbeertjes en voetballen. Het is maar goed dat Israel heeft ingegrepen. Stel je voor dat een Israelische soldaat over een paar was bekogeld met een voetbal. Je moet er niet aan denken.
quote:Nou én ? Dan ga je toch juist niet een bloedig gevecht aan met Israeli 's ? Je kunt toch zó wel begrijpen dat dat helemaal verkeerd uitpakt ?Op woensdag 2 juni 2010 13:50 schreef BasOne het volgende:
[..]
De Israëliërs hadden op dat punt (op zee) niet het recht de schepen tot stilstand te dwingen en ze te enteren.
Dus waren ze niet verplicht om te stoppen.
En het passagiersschip werd als laatste ingenomen, dus de opvarenden daarvan hadden al gezien en/of meegekregen dat de andere 5 schepen waren geënterd, dus ja dan hebben ze de tijd om zich te bewapenen.
Dat doe je dus alleen als je het juist er om te doen is dat het helemaal fout gaat, en je dus willens en wetens dat bloedige gevecht wilt uitlokken.
Alleen een idoot gaat en potje knokken met zo'n Israeli in zo'n situatie en zo erg wil ik die zgn vredesactivisten nu ook weer niet beledigen. Het zijn vast geen idioten
quote:Waarom haal je allemaal oude gebeurtenissen aan?Op woensdag 2 juni 2010 13:52 schreef kahaarin het volgende:
[..]
De Israeli's wilden niet dat er hulpgoederen Gaza zouden bereiken.
[..]
En deze:
[..]
[..]
vredelievende israeli's:
[..]
Oh en dit:
[..]
Er staan foto's in de link.
quote:Je vergeet dat bij de gestes die Israel in het verleden wel deed (zoals het met geweld ontruimen van nederzettingen) dit ook gewoon met raketten beloond werd.Op woensdag 2 juni 2010 13:54 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Ik vind de Israëliërs wel de grootste klootzakken aangezien zij geen vrede willen anders zouden ze wel stoppen met de bezetting, blokkade en illegale nederzettingen, en de Amerikanen zijn nog grotere klootzakken omdat zij Israël beschermen door sancties tegen dat land tegen te houden.
De tegenpartij (activisten en Palestijnen etc.) moeten zich wel als klootzakken gedragen, alleen zo kunnen ze het nog winnen.
quote:Voor mij is het zo klaar als een klontje.Op woensdag 2 juni 2010 13:51 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Daar heerst dus nog onduidelijkheid over, de een zegt dat het mag, de ander niet.
[..]
Alleen volgens het internationale oorlogsrecht mag een ander land schepen enteren en controleren als ze opstomen naar 'de vijand', alleen controleren, niet in beslag nemen.
Hamas als terroristische organisatie valt niet onder het oorlogsrecht.
Palestina als land valt wel onder het oorlogsrecht, maar Israël erkent Palestina niet en heeft nooit een oorlogsverklaring uit laten gaan.
Het oorlogsrecht is de enige manier om deze actie in internationale wateren te legaliseren.
quote:Want als je vredelievend bent mag je je zelf niet verdedigen?Mooie vredesmissie op een vredesvloot dan
quote:Je mist het punt dat de Israëliërs de agressors zijn en blijven, ondanks dat ze het recht hebben om zich te verdedigen tegen de mensen die hen met staven aanvielen.Op woensdag 2 juni 2010 13:54 schreef Prosac het volgende:
[..]
ten tweede geeft dat natuurlijk vervolgens ook de Israelies alle recht zichzelf daartegen weer te verdedigen.
quote:Lekker staaltje stemmingmakerij dan die foto.Op woensdag 2 juni 2010 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
Vandaag een mooie foto in de krant van spullen die in beslag waren genomen: knuffelbeertjes en voetballen. Het is maar goed dat Israel heeft ingegrepen. Stel je voor dat een Israelische soldaat over een paar was bekogeld met een voetbal. Je moet er niet aan denken.
Beetje zoals dat Irak ten tijde van de bombardementen op het land blijkbaar de grootste "babymilk" producent van de wereld was.
quote:Het is nog maar de vraag wie er als eerste aanviel, dat is nog niet bekend.Op woensdag 2 juni 2010 13:56 schreef BasOne het volgende:
[..]
Want als je vredelievend bent mag je je zelf niet verdedigen?
Het is toch raar dat je als vredesmissie ergens heen gaat en volgens eigen woorden enkel met hulpgoederen en dan blijken er achteraf toch nog wapens enzo te zijn. Hmm, might raise an eyebrow
quote:Heb je die leugen weer.Op woensdag 2 juni 2010 13:56 schreef Prosac het volgende:
[..]
Je vergeet dat bij de gestes die Israel in het verleden wel deed (zoals het met geweld ontruimen van nederzettingen)
quote:Dat was een toneelstukje van Israël. De kolonisten werden niet verwijderd, ze werden verplaatst naar de Westelijke Jordaanoever waar thans een kwart miljoen (of was het een half miljoen) illegale Joodse kolonisten verblijven op Palestijns grondgebied. Maak een einde aan de bezetting en blokkade en de raketten zullen stoppen. Zo simpel is het.
quote:Katapulten, messen en puntige staven? Ik begrijp de zorgen van Israel. De Gazanen hadden het Israelische leger met speels gemak uit Gaza kunnen verdrijven met die wapens. Ooh wacht...Op woensdag 2 juni 2010 13:55 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja want een foto staat gelijk aan de inhoud van alle schepen. Jij ontkent dus de flits en rook (en brand?) bommen die gevonden zijn en de katapulten, messen en puntige staven?
quote:We hebben helemaal niets. Het grootste gedeelte van het materiaal is inbeslaggenomen door de israeliers.Op woensdag 2 juni 2010 13:38 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nogmaals dan:
Helaas.
1 camera opname van een journalist op die boot was als eerste vrij gegeven. En daar zag je ook dat de net gelande soldaten direct tot puin geslagen werden.
Dus eigenlijk heb je al iets van wat je wilt.
"I was filming, and then he [an Israeli soldier] ran after me with a stun gun. He could not catch me. One of his colleagues hit my hand from behind with a stun gun. My camera fell down. He ran to crush the camera with his feet. I told him, don't break my camera. If you want the tapes, I will give them to you. I told him these are media equipment. They had no limits. They used rubber bullets. They used tear gas bombs. It was an unbelievable scene."
"Moments later another bigger helicopter landed more troops and this time they fired immediately at people and killed as many as they could so that they could reach the cabin and take control of the ship. I saw blood spilt on the ship and everyone knew that there was no weapons. we all knew the Israelis would intercept us and try to stop us, but we didn't think that they would open fire at the first moment. I have been shown the picture of a Yemeni man, and this is ridiculous, who was on the ship and most people know that every Yemeni in the world has a Yemeni style knife, that is a cultural thing and does not have anything to do with violence. I understand now that in Israel they are trying to make a big deal about that, saying that the boat was full of violent people and just because of that one man."
We weten in ieder geval nu waar de mythe van de 'messen' vandaan is gekomen. Ze zijn wel creatief in Tel Aviv, moet ik zeggen.
quote:Wat nou oude gebeurtenissen?!Op woensdag 2 juni 2010 13:55 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waarom haal je allemaal oude gebeurtenissen aan?
Gaat allemaal over het convooi waar we het de hele tijd over hebben, l-e-z-e-n.
Maar ik weet genoeg, als je niet inhoudelijk kunt reageren doe je onnozel.
quote:Het probleem is dat veel Israelis er niet van overtuigd zijn dat het geweld zal stoppen als ze de bezetting opheffen. De terugtrekking uit Gaza in 2005 was wat dat betreft een goed voorbeeld, Israel trekt zich terug en wordt direct intensief aangevallen. De terugtrekking uit Zuid Libanon in 2000 heeft ook alleen Hezbollah sterker gemaakt zonder vrede te brengen.Op woensdag 2 juni 2010 13:54 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Ik vind de Israëliërs wel de grootste klootzakken aangezien zij geen vrede willen anders zouden ze wel stoppen met de bezetting, blokkade en illegale nederzettingen, en de Amerikanen zijn nog grotere klootzakken omdat zij Israël beschermen door sancties tegen dat land tegen te houden.
De tegenpartij (activisten en Palestijnen etc.) moeten zich wel als klootzakken gedragen, alleen zo kunnen ze het nog winnen.
Dat Hamas nog steeds pleit voor de vernietiging van Israel draagt ook niet echt bij aan een vreedzame oplossing.
Het is een stuk gecompliceerder dan jij denkt.
En door zcih als klootzakken te gedragen verliezen de Palestijnen juist. Militair zullen ze nooit winnen, dus wmb kunnen ze beter het voorbeeld van Martin Luther King en Ghandi volgen. Die ook militair nooit hadden kunnen winnen, maar op vreedzame wijze wel succes wisten te boeken.
quote:Ik zeg ook niet dat het slim wasOp woensdag 2 juni 2010 13:55 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou én ? Dan ga je toch juist niet een bloedig gevecht aan met Israeli 's ? Je kunt toch zó wel begrijpen dat dat helemaal verkeerd uitpakt ?
Dat doe je dus alleen als je het juist er om te doen is dat het helemaal fout gaat, en je dus willens en wetens dat bloedige gevecht wilt uitlokken.
Alleen een idoot gaat en potje knokken met zo'n Israeli in zo'n situatie en zo erg wil ik die zgn vredesactivisten nu ook weer niet beledigen. Het zijn vast geen idioten
En ja het zijn idioten
Neemt nog niet weg dat ze gewoon het recht hadden zich te verdedigen.
quote:aangezien ik dat filmpje al tig keer heb gezien, kun jij even aangeven waar je die attributen allemaal ziet...Op woensdag 2 juni 2010 13:55 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja want een foto staat gelijk aan de inhoud van alle schepen. Jij ontkent dus de flits en rook (en brand?) bommen die gevonden zijn en de katapulten, messen en puntige staven?
Wat een toevalligheden allemaal.
quote:Tja.. over dat punt van agressors verschillen we van mening.Op woensdag 2 juni 2010 13:57 schreef Farang het volgende:
[..]
Je mist het punt dat de Israëliërs de agressors zijn en blijven, ondanks dat ze het recht hebben om zich te verdedigen tegen de mensen die hen met staven aanvielen.
quote:Nou dat lijkt me nogal wiedes wie er als eerste aanviel.Op woensdag 2 juni 2010 13:58 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag wie er als eerste aanviel, dat is nog niet bekend.
Het is toch raar dat je als vredesmissie ergens heen gaat en volgens eigen woorden enkel met hulpgoederen en dan blijken er achteraf toch nog wapens enzo te zijn. Hmm, might raise an eyebrow
Op het moment dat Israël de heli's op liet stijgen was de aanval op de schepen begonnen.
quote:Stemmingmakerij daar doen wij gelukkig niet aan. Daarom krijgen wij de laatste jaren ook de grootste horror-verhalen uit Iran en is er geen plaats voor nuance in het debat. Maar ik heb al een beetje door hoe de gemiddelde Nederlander de situatie bekijkt.Op woensdag 2 juni 2010 13:57 schreef Prosac het volgende:
[..]
Lekker staaltje stemmingmakerij dan die foto.
Beetje zoals dat Irak ten tijde van de bombardementen op het land blijkbaar de grootste "babymilk" producent van de wereld was.
Israel: een en al goedheid. Het is de engel die zich verzet tegen het barbarisme van de arabieren
Rest van het M-O: tuig dat eigenlijk allemaal dood moet.
quote:Bezetten de Palestijnen het land van de Israëliërs of andersom? Hoezo een mening, het is een feit.Op woensdag 2 juni 2010 14:00 schreef Prosac het volgende:
[..]
Tja.. over dat punt van agressors verschillen we van mening.
quote:Niet zomaar staven, puntige staven hoor!Op woensdag 2 juni 2010 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Katapulten, messen en puntige staven? Ik begrijp de zorgen van Israel. De Gazanen hadden het Israelische leger met speels gemak uit Gaza kunnen verdrijven met die wapens. Ooh wacht...
quote:Ja lekker overdrijven Koos, ben je goed in. Het gaat om de intentie, de bedoeling erachter. Als je wapens meeneemt op een "vredesmissie met hulpgoederen" heb je dubieuze intenties.Op woensdag 2 juni 2010 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Katapulten, messen en puntige staven? Ik begrijp de zorgen van Israel. De Gazanen hadden het Israelische leger met speels gemak uit Gaza kunnen verdrijven met die wapens. Ooh wacht...
quote:Rare mening hou jij erop na, dat heb ik niemand hier gelukkig zien roepen.Op woensdag 2 juni 2010 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Israel: een en al goedheid. Het is de engel die zich verzet tegen het barbarisme van de arabieren
Rest van het M-O: tuig dat eigenlijk allemaal dood moet.
quote:Weet je zeker dat het geen bootshaken waren?Op woensdag 2 juni 2010 14:02 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Niet zomaar staven, puntige staven hoor!
Die hebben de meeste schepen nog wel aan boord.
quote:Israelische propaganda.Op woensdag 2 juni 2010 14:02 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Niet zomaar staven, puntige staven hoor!
Messen en staven waren er niet volgens verschillende getuigen, althans.......
"I have been shown the picture of a Yemeni man, and this is ridiculous, who was on the ship and most people know that every Yemeni in the world has a Yemeni style knife, that is a cultural thing and does not have anything to do with violence. I understand now that in Israel they are trying to make a big deal about that, saying that the boat was full of violent people and just because of that one man."
quote:Bekijk die video nu maar eens.Op woensdag 2 juni 2010 13:59 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
We hebben helemaal niets. Het grootste gedeelte van het materiaal is inbeslaggenomen door de israeliers.
"I was filming, and then he [an Israeli soldier] ran after me with a stun gun. He could not catch me. One of his colleagues hit my hand from behind with a stun gun. My camera fell down. He ran to crush the camera with his feet. I told him, don't break my camera. If you want the tapes, I will give them to you. I told him these are media equipment. They had no limits. They used rubber bullets. They used tear gas bombs. It was an unbelievable scene."
"Moments later another bigger helicopter landed more troops and this time they fired immediately at people and killed as many as they could so that they could reach the cabin and take control of the ship. I saw blood spilt on the ship and everyone knew that there was no weapons. we all knew the Israelis would intercept us and try to stop us, but we didn't think that they would open fire at the first moment. I have been shown the picture of a Yemeni man, and this is ridiculous, who was on the ship and most people know that every Yemeni in the world has a Yemeni style knife, that is a cultural thing and does not have anything to do with violence. I understand now that in Israel they are trying to make a big deal about that, saying that the boat was full of violent people and just because of that one man."
We weten in ieder geval nu waar de mythe van de 'messen' vandaan is gekomen. Ze zijn wel creatief in Tel Aviv, moet ik zeggen.
Of is het er jou juist aangelegen met dit soort rare reacties te komen om dat te ontwijken?
quote:http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=19672
Leugens van jou ja. Een aantal settlers zijn naar de westbank gegaan, jij stelt voor alsof ze allemaal naar de westbank zijn gegaan.
Waarom moet je met zulke domme leugens komen? Denk je dat je nog serieus genomen wordt na dit soort onzin?
quote:Wat een onzinpropaganda. Het is net zoiets als je zou zeggen: de Nederlandse troepen zijn vertrokken uit Zuid-Irak, maar het geweld tegen de Amerikaanse bezetters is nog niet gestopt. Waarom niet? Boehoe.Op woensdag 2 juni 2010 13:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het probleem is dat veel Israelis er niet van overtuigd zijn dat het geweld zal stoppen als ze de bezetting opheffen. De terugtrekking uit Gaza in 2005 was wat dat betreft een goed voorbeeld, Israel trekt zich terug en wordt direct intensief aangevallen. De terugtrekking uit Zuid Libanon in 2000 heeft ook alleen Hezbollah sterker gemaakt zonder vrede te brengen.
quote:die video is maar een kleine moment opname... of overspant dat filmpje de gehele actie?...Op woensdag 2 juni 2010 14:04 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Bekijk die video nu maar eens.
Of is het er jou juist aangelegen met dit soort rare reacties te komen om dat te ontwijken?
quote:Het is niet vreemd dat er puntige staven of messen aan boord liggen van een schip. En katapulten? Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Die apparaten waarmee de Romeinen vroeger steden aanvielen of de mini-variant die Dennis the Menace gebruikte om zijn buurman het leven zuur te maken?Op woensdag 2 juni 2010 14:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja lekker overdrijven Koos, ben je goed in. Het gaat om de intentie, de bedoeling erachter. Als je wapens meeneemt op een "vredesmissie met hulpgoederen" heb je dubieuze intenties.
quote:Een controle staat gelijk aan een aanval? Nederland valt regelmatig schepen aan die naar Rotterdam willen?Op woensdag 2 juni 2010 14:01 schreef BasOne het volgende:
[..]
Nou dat lijkt me nogal wiedes wie er als eerste aanviel.
Op het moment dat Israël de heli's op liet stijgen was de aanval op de schepen begonnen.
quote:Lees je wel wat je schrijft? "Een aantal settlers zijn naar de westbank gegaan". Je bevestigt mijn punt alleen maar. Ik neem jouw Israëlische propaganda niet serieus en dat vind jij niet leuk.Op woensdag 2 juni 2010 14:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=19672
Leugens van jou ja. Een aantal settlers zijn naar de westbank gegaan, jij stelt voor alsof ze allemaal naar de westbank zijn gegaan.
Waarom moet je met zulke domme leugens komen? Denk je dat je nog serieus genomen wordt na dit soort onzin?
quote:Op woensdag 2 juni 2010 14:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Rare mening hou jij erop na, dat heb ik niemand hier gelukkig zien roepen.
quote:Nee, de jarenlange oorlog tussen Israël en de Palestijnen staat er niet op.Op woensdag 2 juni 2010 14:06 schreef Re het volgende:
[..]
die video is maar een kleine moment opname... of overspant dat filmpje de gehele actie?...
quote:Een rechte staaf met een punt is geen bootshaakOp woensdag 2 juni 2010 14:03 schreef BasOne het volgende:
[..]
Weet je zeker dat het geen bootshaken waren?
Die hebben de meeste schepen nog wel aan boord.
quote:Welke wapens? De katapulten? Gereedschap? Onderdelen van de reling? Keukenmessen? Rituele dolk?Op woensdag 2 juni 2010 14:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja lekker overdrijven Koos, ben je goed in. Het gaat om de intentie, de bedoeling erachter. Als je wapens meeneemt op een "vredesmissie met hulpgoederen" heb je dubieuze intenties.
kijk:
quote:By Ayman Mohyeldin in Middle East on June 1st, 2010
Having failed so far to prove that arms were on board the Freedom Flotilla, Israel is now delivering to Gaza the aid that it prevented the aid ships from delivering.
They were called "terrorists and al-Qaeda sympathisers"... they were "armed and had planned a premeditated attack"... and finally hours after waiting in the sun to see the evidence, Israel said it would take the media inside the Ashdod port and let us see the cargo carried aboard the Freedom Flotilla...
quote:Ja want met een katapult kun je geen mensen verwonden? google maar eens op slingshot, exact dezelfde types liggen op die boot. Gaan dwars door een varkensbeen heen, en dan door het dikste gedeelte.Op woensdag 2 juni 2010 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is niet vreemd dat er puntige staven of messen aan boord liggen van een schip. En katapulten? Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Die apparaten waarmee de Romeinen vroeger steden aanvielen of de mini-variant die Dennis the Menace gebruikte om zijn buurman het leven zuur te maken?
quote:Gereedschap? Staven met punten en rook en flitsbommen zijn gereedschap?Op woensdag 2 juni 2010 14:09 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Welke wapens? De katapulten? Gereedschap? Onderdelen van de reling? Keukenmessen? Rituele dolk?
kijk:
[..]
En een rituele dolk kan niet gebruikt worden als wapen?
quote:beantwoord nou maar gewoon de vraag... zien we op dit filmpje de gehele enteringsactie of maar een fragment?Op woensdag 2 juni 2010 14:08 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nee, de jarenlange oorlog tussen Israël en de Palestijnen staat er niet op.
quote:eerdere pogingen zijn al met geweld gestopt. en in internationale wateren is het gewoon geoorloofd dat je je schip verdedigt tegen indringers. /als je t mij vraagd, wel stom dat ze die wapens mee hadden, maar begrijpelijk.Op woensdag 2 juni 2010 14:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja lekker overdrijven Koos, ben je goed in. Het gaat om de intentie, de bedoeling erachter. Als je wapens meeneemt op een "vredesmissie met hulpgoederen" heb je dubieuze intenties.
quote:Bron voor de rook en flitsbommen aub, ik staaf ook alles met bronnen.Op woensdag 2 juni 2010 14:10 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Gereedschap? Staven met punten en rook en flitsbommen zijn gereedschap?
En een rituele dolk kan niet gebruikt worden als wapen?
quote:Een filmpje een paar topics vol drogredeneringen terugOp woensdag 2 juni 2010 14:11 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Bron voor de rook en flitsbommen aub, ik staaf ook alles met bronnen.
quote:ik had het al eerder gevraagd, maar zijn er screenshots van de rook bommen, brandbommen en flashbommen...Op woensdag 2 juni 2010 14:10 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Gereedschap? Staven met punten en rook en flitsbommen zijn gereedschap?
En een rituele dolk kan niet gebruikt worden als wapen?
en er is inderdaad 1 klein dolkje te zien... alles aan boord wordt gezien als wapen er is zelfs met stoelen gegooid, die waren daar vast voor meegenomen in the event of an attack...
quote:Zo mogen niet in internationale wateren controleren.Op woensdag 2 juni 2010 14:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Een controle staat gelijk aan een aanval? Nederland valt regelmatig schepen aan die naar Rotterdam willen?
Detentie kamp in Asdod stond al op gevangenen te wachten.
Ze waren met riotgear bewapend (flashbangs, rubber kogels).
Ja, het heeft alle schijn van een aanval en kaping van de schepen.
quote:Jij beweert, jij bewijst.Op woensdag 2 juni 2010 14:11 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een filmpje een paar topics vol drogredeneringen terug
quote:er is daarvan niets te zien in het filmpje...Op woensdag 2 juni 2010 14:11 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een filmpje een paar topics vol drogredeneringen terug
quote:Zie mijn post hierboven.Op woensdag 2 juni 2010 14:12 schreef Re het volgende:
[..]
ik had het al eerder gevraagd, maar zijn er screenshots van de rook bommen, brandbommen en flashbommen...
en er is inderdaad 1 klein dolkje te zien... alles aan boord wordt gezien als wapen er is zelfs met stoelen gegooid, die waren daar vast voor meegenomen in the event of an attack...
En dan nog is de intentie dus wel aanwezig geweest om tot fysieke confrontatie te komen. En dan achteraf kunnen huilen hoe ongelijk het was...
quote:OMG! Ik zie het al voor me: duizenden Gazanen gewapend met slingshots bestormen de Israelische grenswachten en rukken op naar Jeruzalem waar de Israelische regering omver wordt geworpen.Op woensdag 2 juni 2010 14:09 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja want met een katapult kun je geen mensen verwonden? google maar eens op slingshot, exact dezelfde types liggen op die boot. Gaan dwars door een varkensbeen heen, en dan door het dikste gedeelte.
Trouwens, jij hebt foto's gezien van de slingshots? En gaat dwars door een varkensbeen heen? Kom de fuck op zeg
Jij doet alsof het een verkapte magnum is. Mn buurjochie heeft ook een katapult. Moet ik mij zorgen gaan maken?quote:wel met een puntige staaf hoop ikOp woensdag 2 juni 2010 14:11 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Bron voor de rook en flitsbommen aub, ik staaf ook alles met bronnen.
quote:Ja dat is al eerder gedaan, dat filmpje dus en dan wordt het afgedaan als "vervalst" en "propaganda"
Het is toch nooit goed als je eenmaal je oogkleppen op hebt.
quote:Ah nu snap ik waarom ze mariniers bijna in de pan gehakt werden...Op woensdag 2 juni 2010 14:09 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Welke wapens? De katapulten? Gereedschap? Onderdelen van de reling? Keukenmessen? Rituele dolk?
kijk:
[..]
PIKACHUUU....
quote:www.hansanders.nlOp woensdag 2 juni 2010 14:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
OMG! Ik zie het al voor me: duizenden Gazanen gewapend met slingshots bestormen de Israelische grenswachten en rukken op naar Jeruzalem waar de Israelische regering omver wordt geworpen.
Trouwens, jij hebt foto's gezien van de slingshots? En gaat dwars door een varkensbeen heen? Kom de fuck op zeg
quote:Kijk de filmpjes gerust. Met een knikker + katapult gaat het dwars door een varkensbeen heen.Op woensdag 2 juni 2010 14:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
OMG! Ik zie het al voor me: duizenden Gazanen gewapend met slingshots bestormen de Israelische grenswachten en rukken op naar Jeruzalem waar de Israelische regering omver wordt geworpen.
Trouwens, jij hebt foto's gezien van de slingshots? En gaat dwars door een varkensbeen heen? Kom de fuck op zeg
Ja haal je buurjochie erbij
Zit jouw buurjochie op een "vredes"vloot naar Gaza dan? Is jouw buurjochie een vent met volwassen kracht om dat elastiek te spannen op een volwassen manier in plaats van een kinderkrachtje erop uit te oefenen?quote:en wat is er dan daadwerkelijk mis om een confrontatie aan te gaan... en waarom zouden ze dat doen door tot de tanden toe gewapend te zijn met futuliteiten, ik denk dat een par kalashnikovs en bazooka's toch echt effectiever had geweest...Op woensdag 2 juni 2010 14:13 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zie mijn post hierboven.
En dan nog is de intentie dus wel aanwezig geweest om tot fysieke confrontatie te komen. En dan achteraf kunnen huilen hoe ongelijk het was...
quote:Dit zijn die katapulten die in Nederland verboden zijn? (maar je bij elke dumpzaak kan kopen)Op woensdag 2 juni 2010 14:15 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Kijk de filmpjes gerust. Met een knikker + katapult gaat het dwars door een varkensbeen heen.
Ja haal je buurjochie erbij
quote:het is toch niet moeilijk om even een screenshot te maken, ben je geliijk van het gezeur af... vooralsnog is er dus gewoon geen bewijs dat er flash/brand/rookbommen aanwezig waren... dan hebben we dat dus ook gehadOp woensdag 2 juni 2010 14:13 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja dat is al eerder gedaan, dat filmpje dus en dan wordt het afgedaan als "vervalst" en "propaganda"
Het is toch nooit goed als je eenmaal je oogkleppen op hebt.
quote:Als ik mocht kiezen tussen een M16 en een of andere gare slingshot dan had ik het geweten. Voordat jouw aanvaller dat apparaat kan spannen heeft hij al drie kogels in zn mik.Op woensdag 2 juni 2010 14:15 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Kijk de filmpjes gerust. Met een knikker + katapult gaat het dwars door een varkensbeen heen.
Ja haal je buurjochie erbij
quote:Of je kunt zeggen dat ze zich hebben voorbereid op onrechtmatig enteren van hun schepen met zelfgeknutselde dingen. Slaat nergens op dat jij blijft beweren dat er intentie aanwezig was voor confrontatie terwijl er nog helemaal niet duidelijk is of de entering zelf helemaal klopt, je gaat er van uit dat het rechtmatig is geweest en dat de arme zwaarbewapende mariniers zonder mensen af te knallen een zekere dood tegemoet zouden zijn gegaan.Op woensdag 2 juni 2010 14:13 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zie mijn post hierboven.
En dan nog is de intentie dus wel aanwezig geweest om tot fysieke confrontatie te komen. En dan achteraf kunnen huilen hoe ongelijk het was...
quote:Ik heb begrepen dat men alle (21) nederzettingen in Gaza zou ontruimen, inclusief alle militaire installaties. Daarnaast zou men ook 4 nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever ontruimen. Dat is inderdaad maar een druppel op de plaat (4 van de 150 stuks totaal in de Jordaanoever)
Dank je wel voor het ontruimen van Gaza, hier heb je wat raketten.
Nee, das lekker voor verdere onderhandelingen en een oplossing vinden.
Nogmaals beide zijden moeten water bij de wijn doen, maar ik zie elke keer weer provocaties van twee kanten.
quote:Uiteraard is dat effectiever, maar dan kun je achteraf niet heel verongelijkt doen. Nu hebben ze wapens bij die door lieden als jij gedoogd worden (en er zijn er hier zat die het schijnbaar terecht vinden dat de bootmannekes teruggevochten hebbenOp woensdag 2 juni 2010 14:15 schreef Re het volgende:
[..]
en wat is er dan daadwerkelijk mis om een confrontatie aan te gaan... en waarom zouden ze dat doen door tot de tanden toe gewapend te zijn met futuliteiten, ik denk dat een par kalashnikovs en bazooka's toch echt effectiever had geweest...
) en is het ineens heel zielig voor ze. 
quote:Op woensdag 2 juni 2010 14:14 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ah nu snap ik waarom ze mariniers bijna in de pan gehakt werden...
PIKACHUUU....
"Ik kies jou Pikachu!"*Lightning attack*
quote:Ja, daar schiet je mensen echt (serieuze) verwondingen mee.Op woensdag 2 juni 2010 14:16 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dit zijn die katapulten die in Nederland verboden zijn? (maar je bij elke dumpzaak kan kopen)
quote:Op woensdag 2 juni 2010 14:17 schreef Re het volgende:
[..]
het is toch niet moeilijk om even een screenshot te maken, ben je geliijk van het gezeur af... vooralsnog is er dus gewoon geen bewijs dat er flash/brand/rookbommen aanwezig waren... dan hebben we dat dus ook gehad
Het is toch niet moeilijk om bewijs te leveren dat de israeli's eerst aanvielen?
Oh wacht, dat bewijs is er ook niet. Dat filmpje met wapens spreekt toch echt boekdelen.
quote:Klopt, maar dan moet je wel goed mikken wil je een soldaat met een flak vest en helm uit kunnen schakelen.Op woensdag 2 juni 2010 14:19 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja, daar schiet je mensen echt (serieuze) verwondingen mee.
quote:Lees je eigen post nog eens goed. Dat ze dus wapens bij zich hadden duidt dus op een intentie om een aanval met een aanval te vergelden. Tot zover de "vredesmissie".Op woensdag 2 juni 2010 14:17 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Of je kunt zeggen dat ze zich hebben voorbereid op onrechtmatig enteren van hun schepen met zelfgeknutselde dingen. Slaat nergens op dat jij blijft beweren dat er intentie aanwezig was voor confrontatie terwijl er nog helemaal niet duidelijk is of de entering zelf helemaal klopt, je gaat er van uit dat het rechtmatig is geweest en dat de arme zwaarbewapende mariniers zonder mensen af te knallen een zekere dood tegemoet zouden zijn gegaan.
quote:Juist, omdat er paar opvarenden lullige wapens bij zich dragen is het natuurlijk gerechtvaardigd om 19 man neer te knallen. Hoop dat mensen zoals jij nooit aan de macht komen in Nederland. Voortaan ook maar hooligans neermaaien met een machinegeweer?Op woensdag 2 juni 2010 14:18 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Uiteraard is dat effectiever, maar dan kun je achteraf niet heel verongelijkt doen. Nu hebben ze wapens bij die door lieden als jij gedoogd worden (en er zijn er hier zat die het schijnbaar terecht vinden dat de bootmannekes teruggevochten hebben
quote:Ze dragen geen full body armour, zeker niet bij het enteren van een schip ivm mobiliteit.Op woensdag 2 juni 2010 14:20 schreef BasOne het volgende:
[..]
Klopt, maar dan moet je wel goed mikken wil je een soldaat met een flak vest en helm uit kunnen schakelen.
Het gaat ook om de intentie, de wapens zijn voorhanden.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 14:20 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Het is toch niet moeilijk om bewijs te leveren dat de israeli's eerst aanvielen?
Oh wacht, dat bewijs is er ook niet. Dat filmpje met wapens spreekt toch echt boekdelen.
... alles is geconfisceerd ... convenient, dat weldat filmpje spreekt geen boekdelen... simpele screenshots vraag ik om...
quote:Waar zeg ik dat het gerechtvaardigd is? Stop nou maar met meningen voor mij verzinnen, ik heb al vaker gezegd en ik blijf erbij dat elke dode onnodig is en niet had moeten gebeuren.Op woensdag 2 juni 2010 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Juist, omdat er paar opvarenden lullige wapens bij zich dragen is het natuurlijk gerechtvaardigd om 19 man neer te knallen. Hoop dat mensen zoals jij nooit aan de macht komen in Nederland. Voortaan ook maar hooligans neermaaien met een machinegeweer?
Maar er is schijnbaar reden geweest om het vuur te moeten openen. Er zijn ook (volgens bronnen) 5 soldaten gewond geraakt door messteken en schotwonden.
quote:ik hoop voor de joodse gemeenschap dat er geen mensen zoals jij in nederland aan de macht komen.Op woensdag 2 juni 2010 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Juist, omdat er paar opvarenden lullige wapens bij zich dragen is het natuurlijk gerechtvaardigd om 19 man neer te knallen. Hoop dat mensen zoals jij nooit aan de macht komen in Nederland. Voortaan ook maar hooligans neermaaien met een machinegeweer?
[ Bericht 4% gewijzigd door zoalshetis op 02-06-2010 14:29:11 ]
quote:Jaja het is goed met je screenshots, zelfs al zouden mensen het in je hand drukken heb je hier mensen die zeggen "dat is daar neergelegd door de zionisten" en weet ik veel watOp woensdag 2 juni 2010 14:22 schreef Re het volgende:
[..]
dat filmpje spreekt geen boekdelen... simpele screenshots vraag ik om...
Dat filmpje blijf ik een sterke bron vinden. Ik heb van jullie kant nog weinig bewijs gezien als het gaat om het onbewapend zijn van de "vredes"activisten.
quote:Gaza ontruimen was dan ook een PR-stunt van Israël "kijk ons eens goed zijn" maar de wereld kreeg natuurlijk geen woord te horen over die andere 500.000 illegale kolonisten.Op woensdag 2 juni 2010 14:17 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat men alle (21) nederzettingen in Gaza zou ontruimen, inclusief alle militaire installaties. Daarnaast zou men ook 4 nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever ontruimen. Dat is inderdaad maar een druppel op de plaat (4 van de 150 stuks totaal in de Jordaanoever)
Dank je wel voor het ontruimen van Gaza, hier heb je wat raketten.
Nee, das lekker voor verdere onderhandelingen en een oplossing vinden.
Nogmaals beide zijden moeten water bij de wijn doen, maar ik zie elke keer weer provocaties van twee kanten.
De kolonisten krijgen subsidies om zich in de Westelijke Jordaanoever te vestigen. Israël kon het niet langer meer volhouden om een paar duizend kolonisten in Gaza te beschermen tegenover anderhalf miljoen Palestijnen, en aan Gaza hebben ze sowieso niets. De Westelijke Jordaanoever daarentegen, dat stuk wil Israël heel graag annexeren.
Israël wordt bestookt met vuurpijlen door hun blokkade van Gaza.
quote:Ehm, die flak vest en tac armours zijn tegenwoordig niet echt meer van platen staal.Op woensdag 2 juni 2010 14:21 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ze dragen geen full body armour, zeker niet bij het enteren van een schip ivm mobiliteit.
Het gaat ook om de intentie, de wapens zijn voorhanden.
Die hinderen voor geen meter.
Daarbij dragen ze dan ook nog eens knie en elleboog beschermers, soms maar niet altijd schouder bescherming.
Tac gloves met extra bescherming, en waarschijnlijk 3/4 lagen kleding.
Maar het gaat idd om de intentie, en de intentie van de Israëliërs was de schepen te enteren en te commanderen en naar Ashdod te brengen.
Met die intentie zeg ik op mijn beurt dat de aanval begon op het moment dat de heli's opstegen.
quote:het IS een IDF filmpje... en ik zeg nergens dat men niet onbewapend was... ik vraag alleen om bevestiging uit het IDF fimpje wat er zowel brand als rook als flashbommen aanwezig warenOp woensdag 2 juni 2010 14:23 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Jaja het is goed met je screenshots, zelfs al zouden mensen het in je hand drukken heb je hier mensen die zeggen "dat is daar neergelegd door de zionisten" en weet ik veel wat
Dat filmpje blijf ik een sterke bron vinden. Ik heb van jullie kant nog weinig bewijs gezien als het gaat om het onbewapend zijn van de "vredes"activisten.
Op de boot wisten ze dat ze zouden worden aangevallen, dat was al eerder gecommuniceerd
quote:Dus als jij een blokkade opwerpt mag ik daar ook zonder problemen doorheen? En als je mij dan sommeert weg te gaan (want dat is eerst gebeurd) dan mag je mij niks doen en mag ik je mooie blokkade gewoon negeren?Op woensdag 2 juni 2010 14:25 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ehm, die flak vest en tac armours zijn tegenwoordig niet echt meer van platen staal.
Die hinderen voor geen meter.
Daarbij dragen ze dan ook nog eens knie en elleboog beschermers, soms maar niet altijd schouder bescherming.
Tac gloves met extra bescherming, en waarschijnlijk 3/4 lagen kleding.
Maar het gaat idd om de intentie, en de intentie van de Israëliërs was de schepen te enteren en te commanderen en naar Ashdod te brengen.
Met die intentie zeg ik op mijn beurt dat de aanval begon op het moment dat de heli's opstegen.
quote:IDF@israel.com ? Lekker aan het muggenziften ben je, andere zaken geloof je blindelings.Op woensdag 2 juni 2010 14:25 schreef Re het volgende:
[..]
het IS een IDF filmpje... en ik zeg nergens dat men niet onbewapend was... ik vraag alleen om bevestiging uit het IDF fimpje wat er zowel brand als rook als flashbommen aanwezig waren
quote:Ja, omdat ze gewaarschuwd waren door de israeli's. En dan toch doorvaren door een blokkade is provocatie.Op de boot wisten ze dat ze zouden worden aangevallen, dat was al eerder gecommuniceerd
quote:andere zaken geloof ik helemaal niet blindelings... maar goed één IDF filmpje is natuurlijk volledig getrouw en oprecht, zit geen woordje propaganda tussen en is de ultieme waarheid in deze situatie... primaOp woensdag 2 juni 2010 14:27 schreef Amos_ het volgende:
[..]
IDF@israel.com ? Lekker aan het muggenziften ben je, andere zaken geloof je blindelings.
[..]
Ja, omdat ze gewaarschuwd waren door de israeli's. En dan toch doorvaren door een blokkade is provocatie.
quote:Je lijkt anders overtuigd van de oprechtheid van de "vredes"activistenOp woensdag 2 juni 2010 14:29 schreef Re het volgende:
[..]
andere zaken geloof ik helemaal niet blindelings... maar goed één IDF filmpje is natuurlijk volledig getrouw en oprecht, zit geen woordje propaganda tussen en is de ultieme waarheid in deze situatie... prima
quote:zijn er al filmpjes in omloop die wel in jouw haatstraat passen?Op woensdag 2 juni 2010 14:29 schreef Re het volgende:
[..]
andere zaken geloof ik helemaal niet blindelings... maar goed één IDF filmpje is natuurlijk volledig getrouw en oprecht, zit geen woordje propaganda tussen en is de ultieme waarheid in deze situatie... prima
quote:De blokkade is op de 24mijls grens, De schepen zijn aangevallen op 72 mijl van de Israëlische kust, en 90 mijl van de kust van Gaza.Op woensdag 2 juni 2010 14:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dus als jij een blokkade opwerpt mag ik daar ook zonder problemen doorheen? En als je mij dan sommeert weg te gaan (want dat is eerst gebeurd) dan mag je mij niks doen en mag ik je mooie blokkade gewoon negeren?
Het had nog een dag of langer geduurd voordat ze een 'point of no return' zouden zijn gepasseerd, waarna deze actie volkomen legaal zou zijn geweest.
quote:Je moet er dus toch wel voor oppassen.De politie heeft bij enkele dierspeciaalzaken in Helmond en omgeving enkele tientallen verboden katapulten ingenomen.
De katapulten worden door sportvissers gebruikt als zogenaamde voerkatapult. Met deze katapulten worden voerbollen met grote kracht het water ingeschoten. Afstanden van 30 tot 60 meter worden bereikt. Met de voerbollen worden vissen gelokt, zodat op die plek de vangkans groter wordt.
De katapult is in de Wet Wapens en Munitie genoemd als ongewenst handwapen. De katapulten zijn erg professioneel uitgevoerd en kunnen bij onjuist gebruik dat ook ernstige verwondingen veroorzaken. Zowel de verkoop als het bezit van de katapulten is verboden.
quote:de actie is nu ook volkomen legaal. besef dat nou eens, kunnen we vanaf dat punt verder gaan discussiëren.Op woensdag 2 juni 2010 14:30 schreef BasOne het volgende:
[..]
De blokkade is op de 24mijls grens, De schepen zijn aangevallen op 72 mijl van de Israëlische kust, en 90 mijl van de kust van Gaza.
Het had nog een dag of langer geduurd voordat ze een 'point of no return' zouden zijn gepasseerd, waarna deze actie volkomen legaal zou zijn geweest.
quote:Vredesmissie? Vanaf het begin was duidelijk dat ze humanitaire hulp naar Gaza wilden brengen, waar haal jij vredesmissie vandaan? Een vredesmissie is herstellen van de vrede, dit was toch gewoon hulp brengen naar de Gaza strook? Een aanval met een aanval vergelden is niet wat er is gebeurd, het schip werd ge-enterd en men heeft zich verdedigd met alles wat voorradig was, en ja, ze hadden katapults meegenomen voor dat doel.Op woensdag 2 juni 2010 14:20 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Lees je eigen post nog eens goed. Dat ze dus wapens bij zich hadden duidt dus op een intentie om een aanval met een aanval te vergelden. Tot zover de "vredesmissie".
quote:flikker op zielig mannetje...Op woensdag 2 juni 2010 14:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zijn er al filmpjes in omloop die wel in jouw haatstraat passen?
alles is geconfisceerd he... en dan nog... ik wil gewoon wat meer visueel bewijs ziien van wat er allemaal op dat schip is gebeurd... dat IDFers zich verweren als ze in nood zitten is geheel terecht, dat kun je ze niet aanrekenen, dat mensen indringers aanvallen lijkt me ook wel logisch
maar nee ik ga geen conclusies trekken omdat de IDF een filmpje heeft gemaakt en dat zo snel mogelijk de ether heeft ingegooid
quote:Scheutje melk en een suiker graag
quote:ik had vroeger een zogenaamde 'zwarte weduwe'. daarmee kon je een flink gat in een brommerhelm schieten.Op woensdag 2 juni 2010 14:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je moet er dus toch wel voor oppassen.
quote:Is inderdaad te hopen. Ik had Israel namelijk nooit de hand boven het hoofd gehouden zoals het westen al zestig jaar doet.Op woensdag 2 juni 2010 14:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik hoop voor de joodse gemeenschap dat er geen mensen zoals jij in nederland aan de macht komen.
quote:lol. zit er iets dwars?Op woensdag 2 juni 2010 14:32 schreef Re het volgende:
[..]
flikker op zielig mannetje...
alles is geconfisceerd he... en dan nog... ik wil gewoon wat meer visueel bewijs ziien van wat er allemaal op dat schip is gebeurd... dat IDFers zich verweren als ze in nood zitten is geheel terecht, dat kun je ze niet aanrekenen, dat mensen indringers aanvallen lijkt me ook wel logisch
maar nee ik ga geen conclusies trekken omdat de IDF een filmpje heeft gemaakt en dat zo snel mogelijk de ether heeft ingegooid
quote:Het was dan wel geen machinegeweer, maar er is inderdaad ook geschoten op de hooligans in Hoek van Holland.Op woensdag 2 juni 2010 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Juist, omdat er paar opvarenden lullige wapens bij zich dragen is het natuurlijk gerechtvaardigd om 19 man neer te knallen. Hoop dat mensen zoals jij nooit aan de macht komen in Nederland. Voortaan ook maar hooligans neermaaien met een machinegeweer?
quote:Op woensdag 2 juni 2010 14:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zijn er al filmpjes in omloop die wel in jouw haatstraat passen?
Of all people.quote:Als jij beseft dat het oorlogsrecht niet geld en dat de actie volkomen illegaal was kunnen we idd verderOp woensdag 2 juni 2010 14:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de actie is nu ook volkomen legaal. besef dat nou eens, kunnen we vanaf dat punt verder gaan discussiëren.
quote:Heb je daar een bron voor? Ik ben er nog niet over uit namelijk, het kan zijn dat ik er overheen gelezen heb maar volgens mij is daar nog geen uitsluitsel over.Op woensdag 2 juni 2010 14:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de actie is nu ook volkomen legaal. besef dat nou eens, kunnen we vanaf dat punt verder gaan discussiëren.
quote:The ripple effects of Monday's bloody raid on the Gaza-bound flotilla could impact Israel's Under-21 team's quest to compete in next year's European Championships. The Swedish Football Association announced Tuesday that it will appeal to European soccer's governing body, UEFA, in a bid to cancel the scheduled appearance of Sweden's U-21 team for a game in Israel this week. Israel and Sweden are due to meet in a critical match on Friday in the qualifying round for the 2011 European Championships.
The Swedish team, which is currently preparing for the match by training in Cyprus, expressed reservations about playing in Israel after hearing news of the raid. The SFA cited "the events and the harsh responses to those events in Sweden and around the world," a reference to Monday morning's Israeli commando operation that left nine dead aboard a ship said to be carrying aid to the Gaza Strip.
"Like all human beings, we deplore violence and are shocked at what we saw," said SFA President Lars-Ake Lagrell.
"It's not pleasant to play in Israel at this juncture," Lagrell said. "But we will not boycott the game [if UEFA instructs us to play] because this is liable to result in harsh sanctions in the long term. Despite this, we would be happy not to play in Israel."
According to Swedish press reports, the Gaza aid flotilla included 11 citizens of the country.
On Monday, the Turkish U-19 soccer team canceled its scheduled game against Israel after it received explicit instructions from the Turkish government to return to the country.
"The Israel Football Association is saddened by the mixture of politics and sports," the IFA said in a statement in response to Turkey's cancellation. "It was possible, and necessary, to hold the game as scheduled."
As for the possibility that the Swedish U-21 team will not play its scheduled match in Israel, an IFA official told the Israeli news portal Walla!: "As of now we have not received any request from the SFA or from UEFA. From our standpoint, everything will take place as scheduled. We have no doubt that Sweden will come to Israel and the game will be played."
Bibras Natkho, the midfielder who plays for Russian club Rubin Kazan, is unlikely to play in this Friday's U-21 Euro 2011 qualifier against Sweden.
Natkho is nursing a pulled thigh muscle suffered during the senior national team's friendly match against Chile on Monday. The former Hapoel Tel Aviv star arrived in Israel yesterday and was excused from the U-21 team so that he may rest.
His status for the game will be definitively determined just prior to Friday. U-21 coach Motti Ivanir is expected to have Ben Sahar and Ariel Harush ready to play after the two returned from last week's friendly against Uruguay.
If the game against Sweden goes ahead as planned, it will be played on Friday at 5 P.M. at the Nes Tziona Stadium. The game will also be broadcast live on Channel 1.
http://www.haaretz.com/pr(...)with-israel-1.293650
quote:zullen ze wel een goede reden voor hebben. of weet jij het beter dan al die landen al die jaren? kom je weer met het schuldverhaaltje?Op woensdag 2 juni 2010 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is inderdaad te hopen. Ik had Israel namelijk nooit de hand boven het hoofd gehouden zoals het westen al zestig jaar doet.
quote:de grootste boot waar het nu om gaat daar zaten passagiers op die de GAZA strook wilde bereiken met hulpgoederen, en ze waren bereid om er voor te sterven... het was een hulp convooi, geen vredesmissieOp woensdag 2 juni 2010 14:29 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je lijkt anders overtuigd van de oprechtheid van de "vredes"activisten
quote:Ooh en dat is de norm? Bovendien droegen die hooligans vuurwapens.Op woensdag 2 juni 2010 14:33 schreef Prosac het volgende:
[..]
Het was dan wel geen machinegeweer, maar er is inderdaad ook geschoten op de hooligans in Hoek van Holland.
quote:wat? geloof jij de advocaten van maxim verhagen niet? heb je zelf veel verstand van maritiemrecht?Op woensdag 2 juni 2010 14:34 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik ben er nog niet over uit namelijk, het kan zijn dat ik er overheen gelezen heb maar volgens mij is daar nog geen uitsluitsel over.
quote:Er is heel vaak reden geweest om Israel onvoorwaardelijk te steunen. Het westen is echter doorgeschoten en heeft het punt bereikt dat vrijwel alle misstanden worden bedekt met de mantel der liefde.Op woensdag 2 juni 2010 14:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zullen ze wel een goede reden voor hebben. of weet jij het beter dan al die landen al die jaren? kom je weer met het schuldverhaaltje?
quote:ja, je insinuaties... maar goed, daar ben je goed in... ga nou maar in op wat ik daadwerkelijk zeg ipv je met goedkope antwoorden te bevuilen
quote:Die door een door een land opgelegde blokkade wilden varen en na een waarschuwing zijn tegengehouden.Op woensdag 2 juni 2010 14:34 schreef Re het volgende:
[..]
de grootste boot waar het nu om gaat daar zaten passagiers op die de GAZA strook wilde bereiken met hulpgoederen, en ze waren bereid om er voor te sterven... het was een hulp convooi, geen vredesmissie
quote:Zolang Hamas daar aan de macht is, zal er ook weinig aan die situatie veranderen. Ik vind het bijzonder jammer dat er met name sinds het aan de macht komen van Hamas, totaal geen enkele ruimte meer is voor enige vorm van ontspanning in dat gebied. Alle gezeik zit volgens mijn beleving ook steeds in dat gebied.Op woensdag 2 juni 2010 14:24 schreef Farang het volgende:
Israël wordt bestookt met vuurpijlen door hun blokkade van Gaza.
En ja, die 500.000 kolonisten mogen ook uiteindelijk wel weg uit de Westelijke Jordaanoever, dat praat ik ook niet goed.
quote:Ik zeg alleen dat ik er geen duidelijke bron van heb gezien, als het zo klaar als een klontje was dan zou dat al wel in de media zijn verschenen. Heb jij een duidelijke bron? Dat is alles wat ik vraag.Op woensdag 2 juni 2010 14:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat? geloof jij de advocaten van maxim verhagen niet? heb je zelf veel verstand van maritiemrecht?
quote:ja, en ze wilde dus gewoon naar gaza, linksom of rechtom...Op woensdag 2 juni 2010 14:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Die door een door een land opgelegde blokkade wilden varen en na een waarschuwing zijn tegengehouden.
quote:Wat hypocriet. Toen die rellen om de mohammed-posters en bedreigen aan het adres van de tekenaar kwamen steunden ze hun eigen bewoner niet met dit soort soortgelijke acties.Op woensdag 2 juni 2010 14:34 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Zweden wil inmiddels de voetbalwedstrijd van deze week tegen Israel afzeggen om mensenrechtenschendingen.
[..]
quote:Ja en dat had gemogen mits ze de schepen in Ashdod hadden laten controleren. Maar nee men moest en zou stoicijns doorvaren met de kennis dat israel er dan op zou reagerenOp woensdag 2 juni 2010 14:38 schreef Re het volgende:
[..]
ja, en ze wilde dus gewoon naar gaza, linksom of rechtom...
Dat zouden wij heden ten dage provocatie mogen noemen.
quote:provocatie zeker... met een antwoord van Israel daarop... dat leek me wel duidelijk ja...Op woensdag 2 juni 2010 14:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja en dat had gemogen mits ze de schepen in Ashdod hadden laten controleren. Maar nee men moest en zou stoicijns doorvaren met de kennis dat israel er dan op zou reageren
Dat zouden wij heden ten dage provocatie mogen noemen.
quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)ng-nederlanders.htmlWapens
Op grond daarvan mag Israël neutrale schepen op volle zee controleren of er tussen de lading mogelijk goederen, zoals wapens, zitten die bestemd zijn voor militaire activiteiten van de vijand.
PvdA-er Van Dam bestrijdt die lezing. Volgens hem is geen sprake van een oorlog en evenmin van een zeeoorlog en is dus het zeeoorlogsrecht niet van toepassing.
quote:http://www.fas.org/irp/crs/RL31191.pdfOp woensdag 2 juni 2010 14:34 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik ben er nog niet over uit namelijk, het kan zijn dat ik er overheen gelezen heb maar volgens mij is daar nog geen uitsluitsel over.
Lap tekst, een rapport over terrorisme en het oorlogsrecht.
Waar het op neerkomt is dat terroristische organisaties niet onder het oorlogsrecht vallen.
Het oorlogsrecht is de enige manier om legaal schepen te enteren en 'controleren' in internationale wateren.
Dit is eigenlijk het beste te zien met Al Qaida terroristen op Camp X-ray of hamas terroristen in Israël.
Als het oorlogsrecht zou gelden zouden het krijgsgevangenen zijn, en ook zo behandelt moeten worden.
En dat worden ze niet
Ik wil dat graag nog eens doorlezen maar vind het niet meer terug
wie weet nog waar dat beschreven stond ? quote:Hamas is democratisch aan de macht gekomen nadat George W. Bush had aangedrongen op democratische verkiezingen.Op woensdag 2 juni 2010 14:37 schreef Prosac het volgende:
[..]
Zolang Hamas daar aan de macht is, zal er ook weinig aan die situatie veranderen. Ik vind het bijzonder jammer dat er met name sinds het aan de macht komen van Hamas, totaal geen enkele ruimte meer is voor enige vorm van ontspanning in dat gebied. Alle gezeik zit volgens mijn beleving ook steeds in dat gebied.
Waarom wil jij voor de Palestijnen bepalen op wie zij wel en niet mogen stemmen?
Het Westen is blijkbaar toch niet voor democratie zoals wordt gepretendeert.
quote:De hele toestand in Gaza is natuurlijk ook gewoon een provocatie. Ik snap dat Israel ietwat huiverig is om goederen zomaar Gaza in te laten. Maar de bevolking lijdt daaronder. Dat valt moeilijk goed te praten.Op woensdag 2 juni 2010 14:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja en dat had gemogen mits ze de schepen in Ashdod hadden laten controleren. Maar nee men moest en zou stoicijns doorvaren met de kennis dat israel er dan op zou reageren
Dat zouden wij heden ten dage provocatie mogen noemen.
quote:Nee, jij haalt de hooligans aan als norm, ik zeg dus dat dat ook gewoon gebeurd is.Op woensdag 2 juni 2010 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooh en dat is de norm? Bovendien droegen die hooligans vuurwapens.
En volgens mij droegen die hooligans geen vuurwapens, wel belaagden ze de met vuurwapens gewapende politieagenten. Ik kan in de berichtgeving nergens vinden dat de hooligans die avond geschoten hebben. Dus als je me met een bron daarvan zou kunnen informeren.
quote:Je gelooft ze wel en jij hebt er veel verstand van?Op woensdag 2 juni 2010 14:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat? geloof jij de advocaten van maxim verhagen niet? heb je zelf veel verstand van maritiemrecht?
quote:Want Zweden moest voetballen tegen de islam?Op woensdag 2 juni 2010 14:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat hypocriet. Toen die rellen om de mohammed-posters en bedreigen aan het adres van de tekenaar kwamen steunden ze hun eigen bewoner niet met dit soort soortgelijke acties.
quote:Zijn natuurlijk totaal onvergelijkbare situaties.Op woensdag 2 juni 2010 14:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat hypocriet. Toen die rellen om de mohammed-posters en bedreigen aan het adres van de tekenaar kwamen steunden ze hun eigen bewoner niet met dit soort soortgelijke acties.
quote:Pfff was op vakantie toen het gebeurde en heb dat in de krant gelezen. Zeker weten doe ik het niet, dat moet ik wel bekennen. Echter, hooligans bestormen zo vaak de politie. Gelukkig wordt er nooit geschoten.Op woensdag 2 juni 2010 14:42 schreef Prosac het volgende:
[..]
Nee, jij haalt de hooligans aan als norm, ik zeg dus dat dat ook gewoon gebeurd is.
En volgens mij droegen die hooligans geen vuurwapens, wel belaagden ze de met vuurwapens gewapende politieagenten. Ik kan in de berichtgeving nergens vinden dat de hooligans die avond geschoten hebben. Dus als je me met een bron daarvan zou kunnen informeren.
quote:Israel heeft de IHH bestempeld als terroristische organisatie, en vanuit dat oogpunt hebben ze het schip geconfisceerd... waarom ze de andere schepen van free gaza hebben overgenomen lijkt me dan ook niet echt duidelijkOp woensdag 2 juni 2010 14:41 schreef BasOne het volgende:
[..]
http://www.fas.org/irp/crs/RL31191.pdf
Lap tekst, een rapport over terrorisme en het oorlogsrecht.
Waar het op neerkomt is dat terroristische organisaties niet onder het oorlogsrecht vallen.
Het oorlogsrecht is de enige manier om legaal schepen te enteren en 'controleren' in internationale wateren.
Dit is eigenlijk het beste te zien met Al Qaida terroristen op Camp X-ray of hamas terroristen in Israël.
Als het oorlogsrecht zou gelden zouden het krijgsgevangenen zijn, en ook zo behandelt moeten worden.
En dat worden ze niet
quote:Wat snap je niet aan "soortgelijke sancties" ?Op woensdag 2 juni 2010 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want Zweden moest voetballen tegen de islam?
Maar dit is wat jij altijd doet, van die cynische wedervragen stellen met zo'n schaapachtige blik-smiley. Tot zover jouw inhoudelijke bijdrage weer.
quote:Sancties tegen wie? Je hebt een domme opmerking gemaakt, face it.Op woensdag 2 juni 2010 14:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan "soortgelijke sancties" ?
Maar dit is wat jij altijd doet, van die cynische wedervragen stellen met zo'n schaapachtige blik-smiley. Tot zover jouw inhoudelijke bijdrage weer.
quote:Iedereen spreekt elkaar tegen of het rechtmatig is of niet. Maar nergens is het 100% zeker dat de actie illegaal danwel legaal is.Op woensdag 2 juni 2010 14:41 schreef kahaarin het volgende:
Ik heb wel een bron van de tegenstrijdigheid:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)ng-nederlanders.html
Ik begreep via een maritiem deskundige op radio 1 juist weer dat oorlogsrecht helemaal niet nodig is en dat verdenking van illegale smokkel ook voldoende is, mits deze verdenking hard gemaakt kan worden. dwz met bewijzen van het onderzoek vooraf. (wassen neus, papieren zijn zo gemaakt natuurlijk
)Doorzoeken van schepen in internationale wateren mag vrijwel altijd.
quote:Landen en groeperingen die zich zo uitgesproken uitten tegenover een tekenaar.Op woensdag 2 juni 2010 14:46 schreef Farang het volgende:
[..]
Sancties tegen wie? Je hebt een domme opmerking gemaakt, face it.
Ja gooi er een belediging doorheen, mooi teken van onmacht
quote:Dat is natuurlijk onvergelijkbaar. Wat had Zweden in jouw ogen moeten doen? De regering heeft zijn afkeuring uitgesproken en meer kon zij ook niet doen. Moet er een land worden geboycot of op de vingers worden getikt? Zeg het me aub.Op woensdag 2 juni 2010 14:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan "soortgelijke sancties" ?
Maar dit is wat jij altijd doet, van die cynische wedervragen stellen met zo'n schaapachtige blik-smiley. Tot zover jouw inhoudelijke bijdrage weer.
quote:Dat willen ze nu ook doen door die wedstrijd eventueel geen doorgang te geven natuurlijk.Op woensdag 2 juni 2010 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar. Wat had Zweden in jouw ogen moeten doen. De regering heeft zijn afkeuring uitgesproken en meer kon zij ook niet doen. Moet er een land worden geboycot of op de vingers worden getikt? Zeg het me aub.
quote:En andere mensen zijn ervan overtuigd dat al het slechte van Israel komt en dat Arabieren per definitie nooit iets fout kunnen doen. Beide even dom.Op woensdag 2 juni 2010 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stemmingmakerij daar doen wij gelukkig niet aan. Daarom krijgen wij de laatste jaren ook de grootste horror-verhalen uit Iran en is er geen plaats voor nuance in het debat. Maar ik heb al een beetje door hoe de gemiddelde Nederlander de situatie bekijkt.
Israel: een en al goedheid. Het is de engel die zich verzet tegen het barbarisme van de arabieren
Rest van het M-O: tuig dat eigenlijk allemaal dood moet.
quote:Om welke landen gaat het precies en wat hebben zij misdaan? Mogen ze hun mening niet geven?Op woensdag 2 juni 2010 14:47 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Landen en groeperingen die zich zo uitgesproken uitten tegenover een tekenaar.
Ja gooi er een belediging doorheen, mooi teken van onmacht
En op welke groeperingen doel je? Al-Qaeda?
Die worden al bestreden. Nu de Israëliërs nog.quote:Yup, en dat hadden ze mogen doen onder douane bevoegdheden in de 24mijls zone, of tot 5 mijl daarbuiten voor de intentie van het doorbreken van de blokkade.Op woensdag 2 juni 2010 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
Israel heeft de IHH bestempeld als terroristische organisatie, en vanuit dat oogpunt hebben ze het schip geconfisceerd... waarom ze de andere schepen van free gaza hebben overgenomen lijkt me dan ook niet echt duidelijk
Terroristische organisaties vallen niet onder het oorlogsrecht, wat het enige recht is om schepen in internationale wateren te enteren.
Civiel rechterlijk hadden ze helemaal niet de bevoegdheid daartoe.
quote:Als er terroristen aan boord waren had je gelijk, het betrof echter een humanitaire missie met 6 schepen onder verschillende vlaggen, ik begrijp dat je niet zo maar een blokkade kan doorbreken maar er is twijfel over het feit of het een oorlogssituatie betreft. Ook kon ISR. niet weten of er terroristen aan boord waren, in mijn ogen hebben ze onrechtmatig in internationale wateren schepen ge-enterd. Als die schepen voor de kust tegen waren gehouden en gecontroleerd was het een ander verhaal geweest. Volgens mij hadden ze namelijk het volle recht om daar te varen. Wat hun intenties ook waren.Op woensdag 2 juni 2010 14:41 schreef BasOne het volgende:
[..]
http://www.fas.org/irp/crs/RL31191.pdf
Lap tekst, een rapport over terrorisme en het oorlogsrecht.
Waar het op neerkomt is dat terroristische organisaties niet onder het oorlogsrecht vallen.
Het oorlogsrecht is de enige manier om legaal schepen te enteren en 'controleren' in internationale wateren.
Dit is eigenlijk het beste te zien met Al Qaida terroristen op Camp X-ray of hamas terroristen in Israël.
Als het oorlogsrecht zou gelden zouden het krijgsgevangenen zijn, en ook zo behandelt moeten worden.
En dat worden ze niet
quote:Normaal gesproken weet de ME ze wel terug te meppen inderdaad.Op woensdag 2 juni 2010 14:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pfff was op vakantie toen het gebeurde en heb dat in de krant gelezen. Zeker weten doe ik het niet, dat moet ik wel bekennen. Echter, hooligans bestormen zo vaak de politie. Gelukkig wordt er nooit geschoten.
Maar dan vormen ze ook een cordon en kunnen ze samen optrekken, de twee situaties met hooligans die ik ken, waarbij geschoten is (rellen in Amsterdam geloof ik en Hoek van Holland) kwamen voort uit bedreiging van een kleine groep door een grote groep.
quote:Dus Zweden had Al-Qaida moeten boycotten of weet ik het wat? Er waren namelijk geen Arabische landen verwikkeld in de gebeurtenissen, enkel burgers die uit zichzelf handelden.Op woensdag 2 juni 2010 14:47 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Landen en groeperingen die zich zo uitgesproken uitten tegenover een tekenaar.
Ja gooi er een belediging doorheen, mooi teken van onmacht
quote:Ja, dat weet ik. Maar jij sleepte die tekening-kerel erbij.Op woensdag 2 juni 2010 14:48 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat willen ze nu ook doen door die wedstrijd eventueel geen doorgang te geven natuurlijk.
quote:ik geloof hen eerder dan een stel jodenhatende users zonder kennis van zaken op fok! ja.Op woensdag 2 juni 2010 14:42 schreef BasOne het volgende:
[..]
Je gelooft ze wel en jij hebt er veel verstand van?
quote:Als je je terug trekt uit een deel van het gebied dat van de Palestijnen Judenrein moet worden dan mag je toch minstens verwachten dat er dan te praten valt, ipv een regen van raketten.Op woensdag 2 juni 2010 14:06 schreef Farang het volgende:
[..]
Wat een onzinpropaganda. Het is net zoiets als je zou zeggen: de Nederlandse troepen zijn vertrokken uit Zuid-Irak, maar het geweld tegen de Amerikaanse bezetters is nog niet gestopt. Waarom niet? Boehoe.
quote:Een beetje beladen door frustratie inderdaad en ik zie in dat de vergelijking niet helemaal eerlijk is, maar ik vind dit soort sancties hypocriet. Er is nog niet eens duidelijkheid.Op woensdag 2 juni 2010 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar jij sleepte die tekening-kerel erbij.
quote:Een regen van raketten is meer een reactie op de blokkade van Gaza. Of omdat Israël niet blij is met de overwinning van Hamas bij de democratische verkiezingen en er samen met Fatah alles aan doet om Hamas te verdrijven terwijl ze eerlijk hebben gewonnen.Op woensdag 2 juni 2010 14:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je je terug trekt uit een deel van het gebied dat van de Palestijnen Judenrein moet worden dan mag je toch minstens verwachten dat er dan te praten valt, ipv een regen van raketten.
quote:We moeten niet doen alsof Israel zich lekker coulant opstelt. De bouw van illegale nederzettingen wordt bijvoorbeeld rustig voortgezet.Op woensdag 2 juni 2010 14:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je je terug trekt uit een deel van het gebied dat van de Palestijnen Judenrein moet worden dan mag je toch minstens verwachten dat er dan te praten valt, ipv een regen van raketten.
quote:Jij doet nu of die wapens niets voorstellen, maar denk je echt dat een ijzeren staaf in je gezicht, een messteek, of een fles gevuld met knikkers niks doen?Op woensdag 2 juni 2010 14:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
OMG! Ik zie het al voor me: duizenden Gazanen gewapend met slingshots bestormen de Israelische grenswachten en rukken op naar Jeruzalem waar de Israelische regering omver wordt geworpen.
Trouwens, jij hebt foto's gezien van de slingshots? En gaat dwars door een varkensbeen heen? Kom de fuck op zeg
quote:ik vind dat zweden idd hun conclusies te snel hebben getrokken. beetje vreemd van een land dat toch redelijk overkomt.Op woensdag 2 juni 2010 14:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een beetje beladen door frustratie inderdaad en ik zie in dat de vergelijking niet helemaal eerlijk is, maar ik vind dit soort sancties hypocriet. Er is nog niet eens duidelijkheid.
quote:Het is enigszins voorbarig, dat klopt.Op woensdag 2 juni 2010 14:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een beetje beladen door frustratie inderdaad en ik zie in dat de vergelijking niet helemaal eerlijk is, maar ik vind dit soort sancties hypocriet. Er is nog niet eens duidelijkheid.
quote:Jij leest niet wat ik schrijf. Nog een keer dan, jij doet alsof ze allemaal naar de westbank zijn verplaatst, en dat is een leugen.Op woensdag 2 juni 2010 14:07 schreef Farang het volgende:
[..]
Lees je wel wat je schrijft? "Een aantal settlers zijn naar de westbank gegaan". Je bevestigt mijn punt alleen maar. Ik neem jouw Israëlische propaganda niet serieus en dat vind jij niet leuk.
Jij zei: Dat was een toneelstukje van Israël. De kolonisten werden niet verwijderd, ze werden verplaatst naar de Westelijke Jordaanoever.
quote:Moet ook. Stilstand is achteruitgang.Op woensdag 2 juni 2010 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We moeten niet doen alsof Israel zich lekker coulant opstelt. De bouw van illegale nederzettingen wordt bijvoorbeeld rustig voortgezet.
quote:Voor het oorlogsrecht maakt dat niet uit.Op woensdag 2 juni 2010 14:48 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Als er terroristen aan boord waren had je gelijk, het betrof echter een humanitaire missie met 6 schepen onder verschillende vlaggen, ik begrijp dat je niet zo maar een blokkade kan doorbreken maar er is twijfel over het feit of het een oorlogssituatie betreft. Ook kon ISR. niet weten of er terroristen aan boord waren, in mijn ogen hebben ze onrechtmatig in internationale wateren schepen ge-enterd. Als die schepen voor de kust tegen waren gehouden en gecontroleerd was het een ander verhaal geweest. Volgens mij hadden ze namelijk het volle recht om daar te varen. Wat hun intenties ook waren.
Neutrale schepen die voorraden naar 'de vijand' brengen kunnen op open zee geënterd worden door de andere partij, wapens en dergelijke mogen dan in beslag genomen worden, humanitaire middelen zijn ze dan verplicht door te laten onder het 'recht van vrije doorvaart'.
Douane bevoegdheden strekken tot 24 zeemijl uit de kust, binnen die zone mogen ze controleren wat ze willen en confisqueren wat ze willen.
Maar terroristische organisaties als Hamas vallen niet onder het oorlogsrecht, dus Israël had geen bevoegdheid om de schepen te controleren of enteren of wat dan ook in internationale wateren.
quote:Waar heb jij jodenhatende users gezien dan? Ik kan alleen voor mezelf spreken, mijn mening is dat deze actie niet door de beugel kan, net zo min als raketaanvallen van beide kanten of stenen gooien of beschietingen.Op woensdag 2 juni 2010 14:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof hen eerder dan een stel jodenhatende users zonder kennis van zaken op fok! ja.
Dat het daar goed mis is en beide kanten niet vies zijn van confrontaties of propaganda is me duidelijk. Ik heb een mening over dit incident, jij misschien een andere maar om nu met jodenhater te gaan gooien....
quote:Misschien op de website van Hamas, iedereen heeft in tussen genoeg beelden kunnen zien om zelf te concluderen dat het klinkklare onzin is.Op woensdag 2 juni 2010 14:41 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb ergens hier( ik vermoed via een link ) een verslag gelezen dat de soldaten meteen toen ze aan boord waren zich al schietend een weg baanden naar de brug om het schip over te nemen.
Ik wil dat graag nog eens doorlezen maar vind het niet meer terug
Op die boot met vredesactivisten zaten bekende terroristen, waren wapens aanwezig (waaronder stun grenades, kogelwerende vesten, messen, zwaarden en stalen pijpen) en is ook nog eens een x aantal kogelwerende vesten en gasmaskers. Niet echt noodhulp.
quote:Ze zijn niet allemaal naar de westbank verplaatst? Nee dan is het goed zeker!Op woensdag 2 juni 2010 14:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij leest niet wat ik schrijf. Nog een keer dan, jij doet alsof ze allemaal naar de westbank zijn verplaatst, en dat is een leugen.
Jij zei: Dat was een toneelstukje van Israël. De kolonisten werden niet verwijderd, ze werden verplaatst naar de Westelijke Jordaanoever.
Het was ook een toneelstukje van Israël. Grootheden zoals Chomsky, Fisk en Finkelstein zijn het eens met mijn versie van het verhaal. Jij hebt alleen het Israëlische ministerie van Propaganda aan jouw zijde.
quote:Heb je gelijk in. Echter, stel dat die zogenaamde wapens Gaza hadden bereikt. Wat hadden de Gazanen met die troep moeten doen? In close-combat situaties heb je misschien profijt van een loden pijp maar als jij het in een straat op moet nemen tegen gewapende militairen, dan ben je gewoon de sjaak.Op woensdag 2 juni 2010 14:54 schreef Disorder het volgende:
[..]
Jij doet nu of die wapens niets voorstellen, maar denk je echt dat een ijzeren staaf in je gezicht, een messteek, of een fles gevuld met knikkers niks doen?
quote:Dat is volgens mij ook wat ik zeg toch? Controleren binnen nationale wateren prima maar enteren in internationale wateren niet.Op woensdag 2 juni 2010 14:55 schreef BasOne het volgende:
[..]
Voor het oorlogsrecht maakt dat niet uit.
Neutrale schepen die voorraden naar 'de vijand' brengen kunnen op open zee geënterd worden door de andere partij, wapens en dergelijke mogen dan in beslag genomen worden, humanitaire middelen zijn ze dan verplicht door te laten onder het 'recht van vrije doorvaart'.
Douane bevoegdheden strekken tot 24 zeemijl uit de kust, binnen die zone mogen ze controleren wat ze willen en confisqueren wat ze willen.
Maar terroristische organisaties als Hamas vallen niet onder het oorlogsrecht, dus Israël had geen bevoegdheid om de schepen te controleren of enteren of wat dan ook in internationale wateren.
quote:Moet je helemaal zelf wetenOp woensdag 2 juni 2010 14:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof hen eerder dan een stel jodenhatende users zonder kennis van zaken op fok! ja.
Ik niet
Want ik kan zelf op google de relevante informatie vinden
quote:Duidelijke zaak. Valt mee dat ze niet getorpedeerd zijn.Op woensdag 2 juni 2010 14:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
Misschien op de website van Hamas, iedereen heeft in tussen genoeg beelden kunnen zien om zelf te concluderen dat het klinkklare onzin is.
Op die boot met vredesactivisten zaten bekende terroristen, waren wapens aanwezig (waaronder stun grenades, kogelwerende vesten, messen, zwaarden en stalen pijpen) en is ook nog eens een x aantal kogelwerende vesten en gasmaskers. Niet echt noodhulp.
Dat humane Israël ook...
quote:Yup, maar het maakt niet uit of er nu wel of geen terroristen aan boord waren.Op woensdag 2 juni 2010 14:58 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dat is volgens mij ook wat ik zeg toch? Controleren binnen nationale wateren prima maar enteren in internationale wateren niet.
quote:Jodenhaters? Waar?Op woensdag 2 juni 2010 14:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof hen eerder dan een stel jodenhatende users zonder kennis van zaken op fok! ja.