Joost-mag-het-weten | maandag 31 mei 2010 @ 18:03 |
VALVERDE STAAT TWEE JAAR AAN DE KANT Alejandro Valverde wordt wereldwijd 2 jaar geschorst. Dat heeft het interna- tionaal sporttribunaal TAS beslist. Het TAS volgt daarmee de UCI en het WADA, die Valverde wilden straffen voor zijn vermeende aandeel in Operacion Puerto. Valverde, die dit jaar de Rondes van de Middellandse Zee en Romandië won en 3e eindigde in Luik-Bastenaken-Luik, staat tot eind 2011 aan de kant. De Spanjaard behoudt wel al zijn resultaten, waar- onder zijn eindzege in de Vuelta 2009. Valverde heeft nooit positief getest op een dopingcontrole, maar DNA-materiaal linkt hem met gebruik van bloeddoping. | |
SuikerVuist | maandag 31 mei 2010 @ 18:05 |
quote:De haat zit diep. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 31 mei 2010 @ 18:05 |
quote:Vooral dat ook nu nog eens komt. Dat had sneller gekund. | |
du_ke | maandag 31 mei 2010 @ 18:08 |
Ja dit is aardig bizar zo. Had er dan meer vaart achter gezet zodat het meer gelijk op zou lopen met de Italianen. Dit is een rare situatie.. | |
SaintOfKillers | maandag 31 mei 2010 @ 18:09 |
Eigenlijk horen ze de Spaanse wielerbond te straffen. Dit jaar geen Spanjaarden op het WK. | |
MarijeH | maandag 31 mei 2010 @ 18:10 |
Ok dus valverde wordt toch nog geschorst. Kan hij nog in hoger beroep gaan bij bijvoorbeeld de burgerrechtbank. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 31 mei 2010 @ 18:14 |
quote:Ik geloof dat het TAS daarboven staat eigenlijk ? | |
SaintOfKillers | maandag 31 mei 2010 @ 18:14 |
quote:Dat laatste vind ik dan weer onzettende onzin, dan moet je 'm niet laten starten en maar wat sneller zijn. | |
#ANONIEM | maandag 31 mei 2010 @ 18:16 |
quote:De UCI tevreden ![]() | |
JohnDDD | maandag 31 mei 2010 @ 18:20 |
CIAO Piti :w | |
Arcee | maandag 31 mei 2010 @ 18:20 |
Terug Vind Pillen. ![]() | |
FredWielergek | maandag 31 mei 2010 @ 18:22 |
GERECHTIGHEID niet meer en niet minder. | |
Zelva | maandag 31 mei 2010 @ 18:25 |
quote:Dan kun je niet tevreden zijn? | |
Ericr | maandag 31 mei 2010 @ 18:27 |
1 van de grootste aanfluitingen binnen de wielersport. Eerst mag Piti jarenlang de ene zege na de andere pakken, waarschiijnlijk clean. Maar hij had gewoon nooit mogen rijden eigenlijk. Ook wel vreemd dat hij nu reeds een half jaar van zijn straf blijkt te hebben uitgezeten terwijl hij in de tussentijd toch enkele leuke koersen op ziijn palmares kon schrijven. | |
Sheepcidus | maandag 31 mei 2010 @ 18:28 |
Waarom mag die de overwinningen van dit jaar houden als hij eigenlijk geschorst was? | |
Mani89 | maandag 31 mei 2010 @ 18:29 |
![]() ![]() | |
FredWielergek | maandag 31 mei 2010 @ 18:29 |
Als Valverde eerder was geschorst, had Gesink de Vuelta gewonnen vorig jaar (als hij dan niet gevallen was). | |
Zelva | maandag 31 mei 2010 @ 18:30 |
quote:In principe niet, maar het CAS is ook niet echt een rechtbank, maar een arbitrageinstituut. Vantevoren gaan beide partijen akkoord dat de uitspraak van het CAS bindend is. Valverde heeft dat contract ondertekend, dus het is gewoon triest dat hij het daarna nog probeerde bij de Zwitserse burgerrechter bijvoorbeeld. Een burgerrechter zal gewoon de uitkomst van de arbitrage onderschrijven, tenzij er sprake is van een grove schending van de rechten van Valverde met de manier waarop de uitspraak tot stand is gekomen. | |
#ANONIEM | maandag 31 mei 2010 @ 18:30 |
quote:Raar inderdaad. Gaan ze die nu toch schrappen? Hij is nl. wel met terugwerkende kracht geschorst en moet zijn prijzengeld teruggeven. [ Bericht 88% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2010 18:32:17 ] | |
#ANONIEM | maandag 31 mei 2010 @ 18:32 |
quote:Mag best, maar komt op me over alsof ze zichzelf een beetje op de borst kloppen. | |
Sautor | maandag 31 mei 2010 @ 18:33 |
Dus die overwinning van Freire, die na de jury werd gegeven aan Valverde, wordt nu weer teruggegeven aan Freire? | |
golfer | maandag 31 mei 2010 @ 18:34 |
Wat een achterlijke dubbelzinnige uitspraak. Of je schorst iemand en dan met terugwerkende kracht en met afneming van resultaten en geld of je laat iemand fietsen. Dit is weer typisch hypocriet gedrag. | |
Ereinion | maandag 31 mei 2010 @ 18:38 |
quote:Nou ja, zij hebben de zaak bij het TAS aangespannen, waarom mogen ze zichzelf niet op de borst kloppen? | |
Leatherface | maandag 31 mei 2010 @ 18:39 |
quote:Hier ben ik het niet mee eens. Daar mogen andere Spaanse coureurs niet voor bloeden. | |
Zelva | maandag 31 mei 2010 @ 18:39 |
quote:Dat gebeurt toch ook? | |
golfer | maandag 31 mei 2010 @ 18:41 |
quote:Nee: quote: | |
TargaFlorio | maandag 31 mei 2010 @ 18:42 |
Eindelijk geschorst | |
Zelva | maandag 31 mei 2010 @ 18:43 |
Al zijn resultaten na 1 januari 2010 worden geschrapt. Zo'n kort artikeltje moet je geen waarde aan hechten. [ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 31-05-2010 18:58:12 ] | |
solaire | maandag 31 mei 2010 @ 18:44 |
Ale Alejandro Ale Alejandro![]() | |
APK | maandag 31 mei 2010 @ 19:18 |
quote:Over welke Alonso gaat het eigenlijk? Xabi of Fernando? | |
Bruce117 | maandag 31 mei 2010 @ 19:35 |
Wie zullen er nog tegen de lamp lopen tijdens dit topic. | |
Szura | maandag 31 mei 2010 @ 19:37 |
quote:Scarponi is m'n eerste gok ![]() | |
knep | maandag 31 mei 2010 @ 19:37 |
quote:Dit dus. En al die mensen die nu zo blij zijn dat Valverde wordt geschorst terwijl hun favorieten, die net zoveel gebruiken, gewoon blijven rondrijden ![]() | |
Zwansen | maandag 31 mei 2010 @ 19:38 |
quote:Ze moeten ergens beginnen toch? | |
TargaFlorio | maandag 31 mei 2010 @ 19:42 |
quote:Fernando | |
knep | maandag 31 mei 2010 @ 19:45 |
quote:Weet ik niet, niet op deze hypocriete wijze in ieder geval. Zoals het koldereske gebeuren van vorig jaar toen Valverde de tour niet kon rijden omdat hij in Italië geschorst was ![]() | |
Szura | maandag 31 mei 2010 @ 19:45 |
Ach er werden toch ook spelers van Real Madrid genoemd? Volgens mij ook nooit meer wat van gehoord... | |
Gremen | maandag 31 mei 2010 @ 20:11 |
In hoevere is het eigenlijk duidelijk dat er ook echt met dat bloed is geknoeid? Lekker als jij bij een dokter loopt en dat je door gesjoemel bij een andere renner wordt geschorst ![]() | |
franklop | maandag 31 mei 2010 @ 20:19 |
mja ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Het is mijns inziens veels en veels te laat.. | |
franklop | maandag 31 mei 2010 @ 20:20 |
quote:nadal | |
Ereinion | maandag 31 mei 2010 @ 20:26 |
quote:Dat komt uitsluitend door het gebrek aan bereidwilligheid van de Spanjaarden om mee te werken, en de advocaten van Valverde die talloze pogingen hebben gedaan om de zaak te vertragen. | |
whitesosa | maandag 31 mei 2010 @ 21:10 |
En wanneer pakken ze dan nu eens eindelijk die Amerikaanse pillenfabriek. Sowieso hypocriet om iemand te schorsen die nooit betrapt is. Als je iemand wil naaien kan je het dus doen op deze manier. | |
steefj91 | maandag 31 mei 2010 @ 21:24 |
Er is nog steeds niet aangetoond dat hij ook daadwerkelijk gepakt heeft. Dus ik snap ik niet dat hij de zaak verloren heeft want in tegenstelling tot andere gepakte renners is er geen positieve test geweest. En was er ook geen belastend materiaal tegen Contador bij Fuentes gevonden???????!!!!!! | |
#ANONIEM | maandag 31 mei 2010 @ 21:33 |
quote:Oh ja, die zat ook nog bij Fuentes, maar daar heeft niemand het nog over. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 31 mei 2010 @ 21:35 |
Contador is toch degene waarvan ze dachten dat hij de spijtoptant was waardoor die hele zaak is uitgekomen ? | |
SaintOfKillers | maandag 31 mei 2010 @ 21:42 |
quote:Er zijn hopen renners die nooit positief hebben getest. Virenque, VDB, Museeuw, Basso, Frigo, Mazzoleni, Astarloa, Scarponi, Rasmussen. | |
Ereinion | maandag 31 mei 2010 @ 21:44 |
quote:Dat hoeft ook niet. Intentie tot gebruiken van een verboden stof of methode heeft dezelfde straf als daadwerkelijk gebruiken. Volgens mij is er geen bloedzak bij Fuentes gevonden die gelinkt is aan Contador, maar zelfs als die er was zouden de Spanjaarden toch nooit de DNA informatie weggeven van die bloedzak. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 31 mei 2010 @ 21:45 |
quote:Rasmussen uiteindelijk wel ... Die is na n hertesting van verdachte stalen op EPO door de mand gevallen (idem aan Thomas Dekker bv) | |
steefj91 | maandag 31 mei 2010 @ 21:45 |
quote:Ja maar Valverde heeft nooit regels de regels overtreden (althans dat is nooit bewezen) | |
OProg | maandag 31 mei 2010 @ 21:45 |
Bij de code van Contador stond toch 'niks of als Jörg Jaksche', dus misschien was het inderdaad niks omda hij nog jong was. | |
#ANONIEM | maandag 31 mei 2010 @ 21:47 |
quote:Nou, hij is heus niet voor niets geschorst. Wat ik me alleen nog steeds afvraag, is hoe het CONI aan dat bloed van 'm is gekomen. Ergens heb ik toch het vermoeden dat daar ook iets stinkt. | |
steefj91 | maandag 31 mei 2010 @ 21:48 |
quote:Intentie tot gebruiken, bewijs dat maar eens in de rechtzaal ( en ik blijf erbij dat valverde gewoon genaaid is want intentie is niet te bewijzen) | |
Joost-mag-het-weten | maandag 31 mei 2010 @ 21:49 |
quote: Maar dat is duidelijk hoor ... De Spaanse onderzoeksrechter heeft zo'n vraag van het CONI een paar keer geweigerd. , maar ze hebben die vraag nog eens opnieuw gesteld terwijl die onderzoeksrechter op zijn jaarlijkse vakantie was en zijn plaatsvervanger heeft dat - per abuis ? - wél goedgekeurd ... En op die manier heeft het CONI oa Valverde kunnen 'pakken' ... | |
steefj91 | maandag 31 mei 2010 @ 21:50 |
quote:het stinkt gewoon aan alle kanten en je moet niet denken dat de bonden heilig zijn want anders was hij allang al geschorst | |
Ereinion | maandag 31 mei 2010 @ 21:50 |
quote:Stinkt niets aan. De Italianen hebben een verzoek gestuurd naar de Spaanse rechter om bloedstalen te nemen van bloedzak 18, ze kregen daarvoor toestemming. De Italianen zijn toen naar Barcelona gegaan, hebben daar bloedstalen meegenomen uit die zak, en hebben die vervolgens getest in Italië tegen een DNA profiel van een bloedtest uit de Tour van 2008. | |
maril | maandag 31 mei 2010 @ 21:54 |
Mag zeker niet zeggen dat ik het jammer vind en hem graag in de tour zag. | |
Ericr | maandag 31 mei 2010 @ 21:55 |
Basso had ook alleen maar de intentie om te gebruiken en heeft 2 jaar gekregen. Waarom zou je een bloedzak of meerdere bloedzakken opslaan bij een zeer dicutabel figuur als Fuentes? F. Schleck heeft wat dat betreft mazzel gehad, je kan wel raden waarom iemand advies inwon van Fuentes. Valverde is verre van genaaid, tussen 2006 en 2010 heeft hij een palmares bij elkaar mogen rijden waar bijna iedere renner jaloers op zou zijn. Piti had eigenlijk tijdens zijn hoogtijjaren een groot gedeelte helemaal niet aan de start mogen staan. | |
steefj91 | maandag 31 mei 2010 @ 22:08 |
Ja die bloedzak is leuk maar in een normale rechtsgang zou je geen poot hebben om op te staan omdat er nou eenmaal geen positieve test is of ander bewijs dat gebruik bewijst. Maarja dat vind ik nou het rare aan de wielrennerij het heeft zijn eigen wetten.... | |
Ereinion | maandag 31 mei 2010 @ 22:10 |
quote:Dat zijn de wetten van het WADA, de wielrennerij heeft daar verder geen invloed op. Maar nogmaals: hij is niet veroordeeld voor gebruik. | |
4-elements | maandag 31 mei 2010 @ 22:15 |
Beter laat dan nooit. Toch een beetje gerechtigheid dat hij alsnog wordt geschorst. Hij mocht vrolijk verder fietsen terwijl veel collega Fuentes-klanten twee jaar geschorst zijn geweest. | |
steefj91 | maandag 31 mei 2010 @ 22:18 |
quote:oke sorry ik dacht dat hij was veroordeeld voor gebruik. Maar alsnog vind ik dat er erg slecht is gehandeld in de Fuentes zaak en als er eerder was ingegrepen dan was ons een hoop gezeik bespaard gebleven. een voorbeeld hiervan is de huidige world ranking World Ranking - 31 mei 2010 renner nat. ploeg ptn 1 Alejandro Valverde SPA Caisse d'Epargne 392 2 Cadel Evans AUS BMC Racing 374 3 Philippe Gilbert BEL Omega Pharma - Lotto 294 | |
Ericr | maandag 31 mei 2010 @ 23:14 |
Als je ziet welke renners mochten bloeden door Fuentes is het alleen maar goed dat het CONI er voor gezorgd heeft dat er ook een Spaans kopstuk echt voor de bijl ging. | |
Tarado | dinsdag 1 juni 2010 @ 00:01 |
tvp | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 1 juni 2010 @ 10:25 |
Valverde gaat trouwens in beroep tegen de schorsing. Hij vindt het vreemd en onlogisch dat ze zijn resultaten de afgelopen jaren niet afpakken ... | |
Tommeke | dinsdag 1 juni 2010 @ 12:35 |
quote:Beide mag wel. | |
JohnDDD | dinsdag 1 juni 2010 @ 13:36 |
quote:Dat zou dan alweer een grote ronde zijn die van winnaar verandert...(Vuelta 2009) ... na de Tour 2006, Tour 2007 toch ook een beetje, ... | |
eentwee | dinsdag 1 juni 2010 @ 13:37 |
Valverdes resultaten van na 01-01-10 worden inderdaad afgenomen. In de Engelse vertaling van de uitspraak staat dit niet/anders aangeduid, bijzonder slordig. Effectief zal hij dus wel twee jaar zonder resultaten blijven maar hoeft hij maar 19 maanden thuis te zitten? Beetje vreemd. Daarboven: zien we Valverde volgend jaar na 11 mei weer terug in Italiaanse koersen omdat zijn schorsing op Italiaans grondgebied er dan op zit?? Ik ben ook zeer verbaasd dat er EPO aangetroffen zou zijn in bloedzak 18. Fuentes mag toch enige professionaliteit worden toegedicht, dan zal hij toch zeker wel opletten dat hij zuiver bloed aftapt om terug in de sporter te spuiten? En zorgdragen dat het Valverde duidelijk is dat goed uitgevoerde bloedtransfusies het gebruik van EPO juist overbodig maken, mocht de EPO op Valverdes eigen initiatief in zijn bloed zijn gekomen - het voor de hand liggende weerwoord is dus ook niet erg plausibel. CAS noemt het aanwezig zijn van EPO expliciet als bewijsstuk. Was hij ook veroordeeld zonder dit onwelriekende nevenfeit? Mij bekruipt sterk het gevoel dat de zaak Valverde een kwestie is van 'Barbertje moet hangen'. Een van de vele Fuentesdossiers uitgelicht en de hoofdpersoon op een voetstuk geplaatst als de verpersoonlijking van bedrog. Nogal overtrokken als je het mij vraagt. Voor Valverde die al langere tijd met een scheef oog werd aangekeken zijn de druiven zuurder dan voor veel andere dopingzondaars. Piti zal een diepe zucht hebben geslaakt om de ironie dat Basso net zijn tweede Giro had gewonnen toen zijn Damocleszwaard neerviel. | |
solaire | dinsdag 1 juni 2010 @ 13:39 |
Ja dat kan wel zijn maar het was duidelijk dat er een grote spanjaard moest hangen, als waarschuwing voor de spaanse autoriteiten. waarschijnlijk was Valverde het meest haalbare doelwit | |
Zwansen | dinsdag 1 juni 2010 @ 13:42 |
Evans leider van de UCI-ranking? ![]() ![]() | |
JohnDDD | dinsdag 1 juni 2010 @ 13:47 |
quote:Volgens mij ging het alsvolgt: betrokken renners namen in de wintermaanden EPO om hun hematocriet op te hogen. Fuentes haalde dit bloed er vervolgens een aantal malen uit en zorgde voor een flink voorraadje in de vriezer. Hier werden de rode bloedcellen uitgefilterd, die vervolgens tijdens de koersmaanden in het bloed van de renner werden bijgezet: resultaat was dus een hoger hematocriet zonder kans betrapt te worden op EPO. EPO gebruik (in mini-doses, om niet betrapt te worden buiten de koers, of met bepaalde poedertjes die EPO gebruik tot op bepaalde hoogte konden maskeren in de urine) was noodzakelijk om te voorkomen dat de renners door het aftappen van al dat bloed bloedarmoede opliepen. | |
Leatherface | dinsdag 1 juni 2010 @ 13:48 |
quote:Zo gek is dat niet. In 2007 won ie al de Pro Tour. En hij is gewoon een van de beste allrounders momenteel. | |
steefj91 | dinsdag 1 juni 2010 @ 14:41 |
Evans is een van de weinige renners die ik nooit heb verdacht van dopinggebruik. jammer dat hij van veel mensen niet de waardering krijgt die hij verdient. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 1 juni 2010 @ 15:05 |
quote:Iemand die géén doping wil gebruiken werkt niet met verdachte trainers als Aldo Sassi en rijdt niet in ploegen van John Lelangue en Rihs ... | |
JohnDDD | dinsdag 1 juni 2010 @ 15:19 |
Evans reed voor deze teams: 2001 Saeco 2002 Mapei 2003–2004 Team Telekom 2005–2009 Davitamon-Lotto 2010– Volvo-Cannondale (MTB) De eerste drie zijn zeker in die perioden zeker wel geassocieerd met dopinggebruik. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 1 juni 2010 @ 16:02 |
quote:Behalve Lotto is elk team waarin Evans gereden heeft gewoon erg verdacht geweest ... (en bij Lotto zullen ook wel dingen gebeuren waar we weinig van af weten) | |
knep | dinsdag 1 juni 2010 @ 16:06 |
quote:Dat mag je zeker wel en ik deel je mening. | |
DutchSL | dinsdag 1 juni 2010 @ 16:48 |
Lotto is de ploeg met de beste doofpot van het peloton, prachtig hoe ze zich uit de moeilijk situaties weten te breien. Betrapte renners zijn benadeeld door vervuilde waren van de apotheker of dokter, of ze zijn begin mei plots gestopt met wielrennen op "persoonlijke redenen" terwijl in oktober blijkt dat ze in april gewoon positief waren (Bileka). Ik vind het ook jammer van Valverde. Hij is natuurlijk schuldig, maar de hele manier waarop het is gegaan (via Italië nota bene, what's next.. Nibali die in Spanje een schorsing krijgt? Armstrong geschorst in Duitsland?) geeft mij ook een naar gevoel. Als Valverde de erelijst van pakweg David Arroyo had, had geen haan er nog ooit naar gekraaid. Symboolpolitiek. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 1 juni 2010 @ 16:55 |
quote:Dat is op zich ook geen waar. Veel renners van net iets mindere allure dan Valverde die ook bij de Operation Puerto betrokken waren (of waarvan men toch aanwijzingen had) zijn door dat schandaal helemaal uit beeld verdwenen bij de grote ploegen. Geen ploeg die zijn handen nog vuil wilde maken aan een Mancebo, Gutierrez, Vicioso, en co ... Die allemaal verdwenen naar kleine ploegjes en eigenlijk op die manier ook 'geschorst' zijn ... De enige reden waarom Valverde bij Caisse kon blijven was gewoon dat hij zo goed was. Daarom heeft men hem net de hand boven het hoofd gehouden. OMDAT hij zo goed was ... | |
DutchSL | dinsdag 1 juni 2010 @ 17:17 |
Mancebo en Sevilla tekenden daarna nog gewoon voor Relax en hebben daar ook ProTour wedstrijden gereden, won Sevilla niet bijna de Volta a Catalunya? Ze hadden makkelijk kunnen blijven bij een Relax of Contentpolis en a la Mosquera (ook Kelme toen) door kunnen koersen en nog wat Vuelta's kunnen rijden. Ze zijn voor de beloofde gouden bergen naar Rock Racing gegaan en dat is mislukt al vermaakt Sevilla zich volgens mij wel in Colombia. Laat ik het anders zo zeggen: Als Valverde de erelijst van een Arroyo had, zou het CONI er niet naar hebben gekraaid. | |
SuikerVuist | woensdag 2 juni 2010 @ 07:12 |
Gutiérrez responds to Valverde ban By: Cycling News Published: June 2, 13:17, Updated: June 2, 05:23 Countryman defends Caisse d'Epargne teammate Caisse d'Epargne rider Iván Gutiérrez has defended Alejandro Valverde in the wake of an announcement concerning his ban from racing worldwide, retrodated to be effective from January 1 this year. The experienced Spaniard sent an open letter expressing his disdain with the punishment meted to his friend and colleague, explaining that it reflects the feelings of many Spanish riders and indeed those from outside Spain. In concluding he makes an impassioned plea to end the injustices against professional cyclists, who he believes are the focus of unfair media attention in relation to doping and victims of the sport's desire to clean its image. Below is the letter in full: Since the year 2006 when the so-called Operation Puerto started, Spanish cycling has been staggering, week after week, month after month and now in June, four years later; this famous affair is not finished yet. My name is Iván Gutiérrez and I have been a professional rider since the end of 1999. I took the decision to write this letter because as you can imagine I have been through many misadventures while pedaling and out of my bike but what I felt yesterday when I heard the news that team-mate and friend Alejandro Valverde had received a two-year ban is the last straw and I needed, even if I know that my opinion is just a drop in the ocean, that at least you who will read this letter are informed about how the majority of the Spanish cyclists are feeling. Alejandro Valverde's case is the greatest injustice I met in all my life. Alejandro is a champion to whom the right to race will be denied. And if I tell you the truth neither I nor the majority of us know why. Alejandro Valverde is the most talented riders, with real natural talent, I have ever seen in my 31-year-old life. I dare say his talent is unique. During the past ten years I have been the team-mate of some of the most talented riders - Olano, Beloki, Gonzalez de Galdeano, Jalabert, Pereiro and Menchov. I rode against Armstrong, Contador and many, many riders who are still today still part of the world's elite. I therefore believe I have the right to claim that to prevent Alejandro to practice the sport for which he was born is absolutely unfair. Alejandro Valverde is a rider who never had abnormal values in an anti-doping control and he is for sure the rider who underwent the greatest number of controls considering the fact he climbs on the podium in almost all the races he participates in, without taking into account the incredible number of out-of-competitions tests he is subjected to. That is why I am asking: what should a sportsman, a cyclist, a destroyed community do, considering the lack of credibility the media grant to us, in lieu of the mistakes some unconscience people commit now and then, but as the word itself tells it we have to deal with people who are not able to distinguish which the rules of our exciting sport are and make so that all the members of the cycling family have to pay for their mistakes? We, the cyclists, want and are fighting for clean cycling but we also need society's understanding. We have to be fighting together against all the injustices which still occur. Today it is Alejandro Valverde's turn but how many team-mates did we lose on the way since that famous year 2006? I hope my opinion will be useful as most of the riders agree with me. I call on all the sporting authorities... S.O.S... Cycling is dying... Help us. Now. | |
TargaFlorio | woensdag 2 juni 2010 @ 10:51 |
![]() | |
JohnDDD | woensdag 2 juni 2010 @ 11:20 |
Tuurlijk is ie getalenteerd. En dat heeft niets met dopinggebruik te maken. Meer met het feit dat hij terwijl hij net zoveel gebruikt als de anderen alsnog boven de anderen uitstevent. Wat dat betreft is het wel cru dat nu Valverde geofferd wordt en andere renners van Puerto (zoals A.C.) niet worden geofferd. | |
Steven184 | woensdag 2 juni 2010 @ 12:28 |
quote:Antonio Colom is toch gewoon geschorst na positieve plas vorig jaar? | |
JohnDDD | woensdag 2 juni 2010 @ 12:48 |
Alberto Contador bedoelde ik ![]() | |
Ereinion | woensdag 2 juni 2010 @ 12:49 |
quote:Ja, maar die is natuurlijk nooit Fuentes klant geweest. | |
Steven184 | woensdag 2 juni 2010 @ 13:14 |
quote:Stond anders ook op de lijst en werd ook, naast Contador, als A.C. mogelijk genoemd. | |
Ereinion | woensdag 2 juni 2010 @ 13:19 |
Volgens mij stond hij nooit op de Fuentes lijst hoor. Maar dat AC Contador is, is al jaren geleden door de Guardia Civil vastgesteld, daar hoeft eigenlijk geen discussie over te zijn. | |
DutchSL | woensdag 2 juni 2010 @ 13:54 |
Contador is juist net als Allan Davis expliciet en volledig in naam gezuiverd. AC is wat mij betreft Angel Casero. | |
DeeBee | woensdag 2 juni 2010 @ 14:11 |
Dat lijstje ploegen van Evans. ![]() Nu nog een keer een transfer naar The Shack en het is compleet. ![]() Tsja, Piti...hij moet niet klagen over de erelijst die hij 'hangende de uitslag' de afgelopen 4 jaar bij elkaar heeft gefietst en nu op de blaren zitten. ![]() | |
Ericr | woensdag 2 juni 2010 @ 15:48 |
De Tourploeg van 2005 : 91 Roberto Heras 92 Joseba Beloki 93 Alberto Contador 94 Allan Davis 95 Igor González de Galdeano 96 Jörg Jaksche 97 Luis León Sánchez 21 98 Marcos Serrano 32 99 Ángel Vicioso 28 Operacion Puertolijst : R. H. (Roberto HERAS) M. S. (Marcos SERRANO) J. B. (Joseba BELOKI) I. G. (Igor GONZÁLEZ) A. V. (Ángel VICIOSO) J. J. (Jorg JAKSCHE) A. D. (Alan DAVIS) L. (sin identificar) A. C. (Alberto CONTADOR) Hoe logisch is het dan zo'n beetje de hele ploeg voorkomt in de Puertolijsten maar Allan Davis en Contador dus zuiver op de graat zijn? Alles wat ook maar iets voorstelde als wielrenner in Spanje komt voor op de Puertolijsten maar 1 van de grootste talenten heeft het te danken aan de paella van mama zeker? | |
wimderon | woensdag 2 juni 2010 @ 15:52 |
Tja, Contador, daar hoef je ook geen tekening bij te maken. Protege van Saiz, daarna naar Bruyneel om grote rondes te winnen. Maar concreet bewijs is er niet denk ik. | |
Ericr | woensdag 2 juni 2010 @ 15:54 |
Er zijn bloedzakken waar niks mee gedaan wordt, als je Valverde kan ophangen aan een bloedzak kan de rest er ook aan opgehangen worden. Maar ja Spanje zou wel gek zijn als ze hun halve sportelite gaan opofferen, ze hebben binnen de wielerelite een veel betere slag geslagen door juist de buitenlandse renners er bij te naaien. | |
DutchSL | woensdag 2 juni 2010 @ 16:04 |
quote:Leuk en aardig allemaal, maar hier werd geschreven dat het al lang door de Guardia Civil is vastgesteld en dat is niet waar. In tegendeel zelfs, juist Contador (en Davis) is het juist van gezegd dat ze er niets mee te maken hebben. Dat hebben ze over een Valverde nooit gezegd. En er zijn zat Spanjaarden helemaal niet in verband gebracht met Fuentes. Zoals de heer in mijn avatar (niet dat ik voor hem mijn hand in het vuur steek, maar dat doe ik voor niemand). | |
Ericr | woensdag 2 juni 2010 @ 16:16 |
Ben blij dat Contador dan zo hard rijdt door mama's paella. Volgens mij is er nooit goed onderzocht wie welke rol speelde in het Operacion Puerto en lijkt me het nogal voorbarig dat na krap twee maanden onderzoek de conclusie getrokken werd dat een heel resem vooral Spaanse renners niks met de zaak te maken hadden. | |
Ereinion | woensdag 2 juni 2010 @ 16:23 |
quote:Nee, ik zei dat al lang vastgesteld is dat AC Alberto Contador is. Of hij ook een dopingprogramma had bij Fuentes is niet duidelijk. De vraag is niet waar AC voor staat, de vraag is of AC zijn doping bij Fuentes haalde. | |
SaintOfKillers | woensdag 2 juni 2010 @ 16:59 |
Fuentes heeft toch altijd over Contador gezegd dat hij hem niet kende? Voor zover ik weet heeft Fuentes zelf nooit al te veel commentaar gegeven over de hele zaak, alleen dat hij zich verbaasde over de namen die uitlekten en dan vooral over degenen die ontbraken en de aanwezigheid van mensen die hij nooit had ontmoet. Geen idee waarom Fuentes dan net over Contador zou gaan liegen, lijkt me dat hij dan gewoon helemaal niets zou zeggen. | |
Ereinion | woensdag 2 juni 2010 @ 17:02 |
quote:Dat is dan net de vraag? Is hem ooit gevraagd of hij Basso en Ullrich kende? En wat was dan zijn antwoord, stilzwijgen, bevestigen of ontkennen? | |
DutchSL | woensdag 2 juni 2010 @ 17:10 |
Fuentes heeft ook gezegd dat hij wel degelijk ook voetbalclubs begeleidde, maar ja. Er is nooit door de Guardia Civil naar buiten gebracht dat AC zeker op Alberto Contador zou slaan en de Spaanse justitie heeft Contador en Davis vrijgepleit en ook Paulinho schiet me nu te binnen. De enige namen die door de Guardia Civil zijn gekoppeld aan een bijnaam zijn: Botero, Zaballa, Sevilla, Jaksche, Quique Gutierrez, Basso Scarponi, Unai Osa, Marcos Serrano, Hamilton, Santi Perez, Heras, Isidro Nozal, Angel Vicioso, Ullrich, Aitor Osa, Edo, Mancebo en Nacho Gutierrez Dit staat letterlijk zo genoemd in het rapport. Verder zijn er nog heel wat renners bevestigd als betrokkene zonder dat de bijnaam genoemd is, maar hier staat Contador ook niet bij. Wel Angel Casero.. (Frank Schleck weer niet... dus ik sluit Contador ook zeker niet uit hoor, maar zekerheid is er zeker niet) Het rapport is op internet te downloaden, maar kan het nu even niet vinden. ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door DutchSL op 02-06-2010 17:15:59 ] | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 2 juni 2010 @ 18:40 |
quote:Hoe serieus moeten we die Guardia Civil nemen als ze Valv Piti niet aan Valverde kunnen linken? ![]() | |
DutchSL | woensdag 2 juni 2010 @ 21:18 |
Voor al die andere namen is ondersteunend bewijs gevonden (afgetapte telefoongesprekken, gezien bij het dopinglab, betalingsverkeer, verklaringen van verdachten/getuigen etc.). Zo hebben Fuentes en Labarta tijdens de Giro flink lopen telefoneren over hun renners. Ze hebben Piti wel willen onderzoeken, maar dat mocht dus niet van de rechter en toen is die bloedzak "toevallig" in Italiaanse handen gekomen. Al met al heeft Fuentes het vrij dom aangepakt. Codenamen hadden random moeten zijn i.p.v. makkelijk te linken namen en zulke dingen bespreek je natuurlijk nooit over de telefoon. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 2 juni 2010 @ 21:49 |
quote:Zoals Willy Voet het zei over die zaak: Van alles wat ik erover hoor is Fuentes gewoon een amateur ... Wie weet wie er naar de échte professionelen gaat ... | |
Ericr | woensdag 2 juni 2010 @ 22:15 |
Dat Allan Davis en Contador niet genoemd werden in telefoongesprekken zegt ook niet veel natuurlijk, Davis en Contador waren in 2005 en begin 2006 niet meer dan leuke renners, geen renners zoals Basso die een eigen programma hadden bij Fuentes als we af mogen gaan op de telefoongesprekken tijdens de Giro van 2006. Saiz regelde naar alle waarschijnlijkheid de zaken voor Liberty Seguros en dan zal je dus ook niet snel van iedere Libertyrenner nog specifieke info vinden. Saiz is niet voor niks gepakt toen er buisjes bloed werden overhandigd. Hij was de postiljon van de ploeg of het kan natuurlijk ook zijn dat hij de ware Blade is. | |
Leatherface | woensdag 2 juni 2010 @ 22:18 |
quote:Contador liet in 2005 en 2006 toch al het nodige zien hoor. In 2005 won ie bijvoorbeeld al op een haar na de Ronde van het Baskenland en in 2006 een bergrit in de Ronde van Zwitserland. Maar hij gold toen misschien nog niet als kandidaat Tourwinnaar. Hij werd echter wel als ik me niet vergis als snel gezien als een van de kroonprinsen van het Spaanse wielrennen. | |
Ericr | woensdag 2 juni 2010 @ 22:23 |
quote:Een leuke renner dus, beloftevol maar niet op het niveau van degenen die een eigen programma hadden bij Fuentes. Dan is het ook nog maar de vraag of een Libertyrenner zonder hulp van Saiz bij Fuentes terecht is gekomen en zelf veel hoefde te regelen. Saiz was er niet vies van om zelf buizen bloed op te halen en dacht zo misschien zijn renners te kunnen afdekken. Alleen buiten dombo Fuentes gerekend die gezellig codelijsten aanhield met initialen of bijnamen. Maar goed ik ga voor de paella waarmee Contador de losgeslagen dynepo Rasmussen bijna kon bedwingen, soort van Spaanse pindakaas. | |
DutchSL | woensdag 2 juni 2010 @ 23:48 |
Het kwam allemaal door de timing. Het onderzoek liep gewoon in die maand en de mensen die toen contact met hem hadden of waar hij toen over gesproken heeft met Labarte hadden pech. Botero & Zaballa: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 4 mei Sevilla: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 13 mei Jaksche: ontmoeting met Fuentes op 14 mei Scarponi, Unai Osa (beiden Liberty Seguros), Basso & Quique Gutierrez: telefoongesprekken Fuentes-Labarta 13 & 14 mei m.b.t. de Giro Ullrich: Pevenage stuurde een SMS naar Fuentes op 18 mei m.b.t. de Giro en Fuentes belde 20 mei terug Nacho Gutierrez: SMS/telefoongesprek Fuentes-Labarte 22 & 23 mei, (nachtelijke) ontmoeting met Fuentes 23 mei En verder nog een aantal bevestigingen door gevonden documenten of verklaringen van betrokkenen. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 3 juni 2010 @ 08:39 |
quote:bij die lijst zitten eigenlijk opvallend weinig "grote spanjaarden" (Valverde, Mancebo, ...) die ook met Fuentes werkten. Zouden die getipt geweest zijn dan géén contact op te nemen ? | |
Ericr | donderdag 3 juni 2010 @ 09:10 |
Vastgesteld kan toch wel worden dat Liberty 1 groot dopinghol was en het bijna onvoorstelbaar is dat er renners waren die niet gedopeerd waren binnen die ploeg. Als een ploegleider zelf de moeite neemt om bloedstalen op te halen in koeltassen dan is er toch wel sprake van georganiseerd dopinggebruik. Liberty was gewoon het Spaanse Festina en Astana was zeker in 2007 niet veel beter. | |
DutchSL | donderdag 3 juni 2010 @ 10:10 |
quote:Wat denk je, dat Fuentes elke drie weken al zijn klanten ontmoet? En geloof je werkelijk dat ze het risico nemen het onderzoek in gevaar brengen om een Valverde of Contador (toen echt geen grotere naam dan een Sevilla) te tippen? Nogal een complottheorie.. ze hadden ook gewoon het hele onderzoek achterwege kunnen laten of bewust in de soep laten lopen als ze zo nodig de Spaanse toppers wilden beschermen. Mancebo is zoals ik eerder al schreef wel één van de bevestigden, alleen niet op basis van een ontmoeting of telefoongesprek in die meimaand, maar op basis van een gevonden document getiteld “PACO 2004-05-06 Informe Prueba Esfuerzo Mancebo”. Contador en de buitenlander Davis zijn toen echt niet voor niks expliciet vrijgepleit in deze zaak, terwijl (toen) grote namen als Valverde, Casero, Plaza en Garcia Quesada die ook niet bevestigd konden worden weer niet zijn vrijgepleit. Als je in beschermacties wilt denken, dan zijn deze toch vooral na het onderzoek gebeurd in de rechtzaken. Al is dat naar mijn mening ook veel te makkelijk, de Spaanse wetgeving was gewoon niet toereikend.. zoals het in bijna alle wielerlanden zonder dopingwet zoals in Italië of Frankrijk niet toereikend zou zijn geweest. Ze hebben de Spaanse wetgeving voor Valverde zelfs omzeild door de Italianen die bloedzak te geven. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 8 juni 2010 @ 16:20 |
![]() quote: | |
Zelva | dinsdag 8 juni 2010 @ 17:03 |
AFLD ![]() | |
DeeBee | dinsdag 8 juni 2010 @ 18:19 |
Ow, dat is de truc van Bruyneel, toch de verzorgers' bloed laten testen ipv de renners! ![]() | |
_-_ratjetoe_-_ | donderdag 10 juni 2010 @ 11:24 |
quote:Georganiseerd dopinggebruik bij Caisse volgens L'Équipe. | |
Ericr | donderdag 10 juni 2010 @ 11:27 |
Ah de Tour gaat weer beginnen, nog maar wat dopingverhalen die nergens toe gaan leiden. Misschien nog even een interview met Landis in wat kranten plaatsen. | |
_-_ratjetoe_-_ | donderdag 10 juni 2010 @ 11:29 |
quote:Behalve als ze gaan over een gele trui-drager van Rabobank.. Die wordt meteen door de ploegleiding het team uit gegooid. | |
Ericr | donderdag 10 juni 2010 @ 11:35 |
quote:Dat duurde ook wel even en achteraf bleek het terecht. Tijdens de Tour zal er ook wel weer genoeg gedonder zijn in de media. | |
JohnDDD | donderdag 10 juni 2010 @ 12:04 |
Ai, ja er waren natuurlijk al wel die verhalen over Lance, dat hij zich gedopeerd zou hebben vorig jaar en dat zijn bloedwaarden verdacht waren. Laten we hopen dat dit geen probleem wordt met het oog op de Tour. | |
SaintOfKillers | donderdag 10 juni 2010 @ 13:01 |
quote: Dat was gewoon damage control. Rasmussen zou sowieso hangen, nu leek het alsof het team het ook afkeurde en droeg alleen de kip de gevolgen. | |
Ericr | donderdag 10 juni 2010 @ 13:47 |
quote:Als Astana hangt dan Contador ook. Maar die infuusgeruchten zijn al van vorig jaar en zoveel heeft dat niet opgeleverd. | |
thijsdetweede | donderdag 10 juni 2010 @ 19:10 |
quote:Zoals bij ieder dopinggeval van Breukink. | |
TargaFlorio | donderdag 10 juni 2010 @ 19:22 |
quote: | |
Leatherface | vrijdag 11 juni 2010 @ 10:14 |
quote:Ik vraag me af wat er heeft geschort aan de dopingtests. | |
Grobbel | vrijdag 11 juni 2010 @ 13:43 |
quote:Volgens mij vloog die referentie aan de intralipid affaire stevig over je hoofd... | |
Bismarck | zondag 13 juni 2010 @ 14:32 |
'Jong geleerd is oud gedaan', moeten ze gedacht hebben bij de Lucchini Unidelta ploeg. De hele ploeg is uitgesloten van verdere deelname aan de Baby Giro (Girobio) nadat de politie diverse medicijnen en mogelijke apparatuur voor bloeddoping had gevonden. In het reglement van de Baby Giro is het voor de renners zelfs verboden om multivitaminen en dergelijken in te nemen. http://www.cyclingnews.co(...)-after-police-search | |
JohnDDD | vrijdag 18 juni 2010 @ 23:39 |
AMSTERDAM - Pierre Bordry heeft weer eens kritiek geuit op het dopingtestprogramma van de UCI. De baas van de Franse antidopingwaakhond AFLD noemt het testprogramma van de wielerunie tijdens de Tour de France 'voorspelbaar en niet effectief'. © ANP Bordry deed dat dinsdagavond in het Duitse tv-programma Frontal 21. Vorige maand e-mailde Bordry UCI-baas Pat McQuaid al met het verzoek om ook dopingtests uit te mogen voeren tijdens de Tour. "De tests zijn zo opgezet dat de renners van tevoren weten wanneer ze plaatsvinden", meent Bordry. "Er zijn niet genoeg gerichte controles, te weinig training voor testers en te weinig onaangekondigde dopingcontroles. Iemand die doping wil gebruiken, kent het systeem goed." Kritiek Bordry uitte ook kritiek op de volgens hem lakse testers van de UCI. Die wachtten vorig jaar tijdens de Tour tot wel vijftig minuten buiten de Astana-bus voor ze werden toegelaten. "We weten dat een paar minuten al voldoende zijn om een bloedprofiel weer op orde te krijgen." Whereabouts Doping zou vooral tijdens de trainingsweken worden gebruikt en niet zozeer tijdens een grote koers. Bordry onderschrijft dat en wil van de UCI de 'whereabouts' ontvangen van teams die in Frankrijk trainen. "Er zijn teams die hun gegevens nooit geven of pas als het te laat is. We willen renners controleren tijdens hun trainingen in Frankrijk, maar zonder whereabouts wordt het moeilijk om ze te vinden." Interessant wat hij zegt ook over dat bloedprofiel hè. Als dat echt zo is, dat je dat binnen een paar minuten weer op orde kunt brengen, dan wordt er nog flink wat gedopeerd. Overigens heb ik dat wel vaker gehoord, dat je door het drinken van een halve liter water of het nemen van een injectie zo je bloedwaarden weer goed krijgt, maar natuurlijk wist ik niet of dat wel klopte. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 24 juni 2010 @ 20:07 |
Jammer ... Sowieso opvallend dat net in de jaren dat het AFLD de controles uitvoerde in de Tour de dopinggevallen opdoken .. quote: | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 30 juni 2010 @ 00:37 |
quote: | |
JohnDDD | woensdag 30 juni 2010 @ 10:03 |
quote:Marco Velo dus erbij, maar in zijn huis is niets gevonden blijkbaar [ Bericht 1% gewijzigd door JohnDDD op 30-06-2010 10:19:08 ] | |
DutchSL | woensdag 30 juni 2010 @ 10:11 |
Anche is geen naam, dat is Italiaans voor "ook". Marco Velo zal het over gaan. | |
JohnDDD | woensdag 30 juni 2010 @ 10:18 |
quote:Ik spreek vloeiend Italiaans maar dat was hier blijkbaar het probleem, als ik een stukje in het Italiaans lees wil ik het dan ook meteen gaan typen op Fok ![]() Marco Velo idd ![]() | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 30 juni 2010 @ 10:24 |
quote:Wat wil je dan dat die arme Lefevre doet ? Als de Cancellara's al met brommertjes beginnen te rijden moet hij z'n renners toch wel doping geven om die te kunnen volgen zeker ... | |
Berto | woensdag 30 juni 2010 @ 12:58 |
quote:Bron | |
Eppie_NL | zaterdag 3 juli 2010 @ 13:36 |
Blood Brothers http://online.wsj.com/art(...)p_LEADNewsCollection Interessant stukje. | |
solaire | zaterdag 3 juli 2010 @ 13:37 |
nog geen vermelding naar Florencio?? http://sporza.be/cm/sporz(...)cio_mag_niet_starten | |
Leatherface | vrijdag 9 juli 2010 @ 09:23 |
Shelly-Ann Fraser in opspraak: http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20100709_017 | |
Ericr | vrijdag 9 juli 2010 @ 09:48 |
Wel in opspraak maar het gaat in feite nergens over, een middel dat totaal niet bijdraagt aan de prestatie. | |
Zelva | vrijdag 9 juli 2010 @ 15:04 |
quote:Als het middel niet zou bijdragen aan de prestatie/andere middelen maskeert, zou het niet op de dopinglijst staan. Dus tsja. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 9 juli 2010 @ 23:44 |
Ohja , en Keisse is opnieuw geschorst dus | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 10 juli 2010 @ 10:45 |
quote:Inderdaad. Marihuana-gebruik is bijvoorbeeld een groot voordeel in bijna alle sporten. | |
JohnDDD | woensdag 14 juli 2010 @ 11:37 |
Armstrong Investigation Heating Up By MICHAEL S. SCHMIDT and JULIET MACUR Published: July 13, 2010 Federal authorities investigating possible fraud and doping charges against Lance Armstrong and his associates have issued grand jury subpoenas to witnesses, according to several people briefed on the case. The people spoke on the condition of anonymity because they did not want to be identified discussing a federal investigation. The grand jury subpoenas represent a significant step in the investigation into whether Armstrong and others on the United States Postal Service cycling team were involved in systematic doping in the early- to mid-2000s. That federal investigation was kick-started this year when the rider Floyd Landis, who was stripped of the 2006 Tour de France title for doping, told investigators that he and other riders on the Postal Service team had engaged in doping together. In particular, Landis said the team used its money to buy doping products and that Armstrong and the team manager, Johan Bruyneel, had encouraged doping on the team. Landis said that at one race the team bus came to a halt for the riders — including Armstrong and the United States road racing national champion George Hincapie — to conduct blood transfusions. Armstrong, who is in 31st place at this year’s Tour de France, has repeatedly said he has never used performance-enhancing drugs or methods. He also has never been sanctioned for a doping violation. He has said that Landis’s claims are not true and that Landis, who had lied about his own doping practices until recently, is not credible. Landis, who has met several times with the lead agent on the case, Jeff Novitzky, is not thought to be among the witnesses the authorities want to question before the grand jury, at least at this point. But other riders, including several who are competing at the Tour, have already been contacted by investigators. At least two people previously involved with the United States Postal Service Team told investigators of their past doping practices. Officials involved in the case said the investigators were especially interested in the people who helped finance the Postal Service squad, which included Armstrong. That team was owned by Tailwind Sports, a company that Thom Weisel, of the investment banking firm Thomas Weisel Partners Group, founded before Armstrong’s first Tour victory in 1999. Armstrong, his longtime team manager Bruyneel, his agent Bill Stapleton and others eventually became part owners of Tailwind. | |
Zwansen | woensdag 14 juli 2010 @ 11:47 |
quote:Drie weken cocaine gebruiken ook wel denk ik. ![]() | |
JohnDDD | donderdag 15 juli 2010 @ 16:08 |
Vraag me trouwens al een tijdje af in hoeverre het voor renners nog mogelijk is zgn. minidoses EPO te nemen. We hebben in het verleden wel eens gelezen dat het voor renners mogelijk is een minidosis te nemen die dan na een aantal uur al niet meer zichtbaar is in de urine. Tegenwoordig kun je natuurlijk op bijna alle mogelijke momenten gecontroleerd worden; één moment waarop je echter niet gecontroleerd kunt worden is in de koers zelf. Ik vraag me af of renners bijv. bij de start een minidosis EPO kunnen nemen die dan na de race al niet meer vindbaar is in de urine. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 15 juli 2010 @ 16:19 |
quote:Theoretisch wellicht mogelijk , maar of ze het risico nemen ? | |
JohnDDD | donderdag 15 juli 2010 @ 17:49 |
quote:Stel dat ze zeker weten dat zoiets 3-4 uur in de urine blijft, dan weten ze 100% zeker dat ze in die uren niet gecontroleerd worden. Hoewel ze dan beter 's avonds een kuurtje kunnen doen. | |
Kabouter_Plofkop | donderdag 15 juli 2010 @ 18:31 |
Want je weet zeker dat er nooit 5 of 10 minuten voor de start een controle is gedaan? Zelfs een miniportie nemen en alle voorbereidingen die daarbij komen nemen wel wat langer dan 5 tot 10 minuten in beslag. Met voorbereidingstijd en alles erbij is het risico op een controle gewoon nog steeds te groot. Ik schat dat het risico om op deze manier betrapt te worden vele malen groter is dan bij het gebruik van een vernieuwe soort EPO. Bij dat laatste alleen maar hopen dat ze niet een monster invriezen en na x jaren je alsnog positief bevinden.. | |
SaintOfKillers | vrijdag 16 juli 2010 @ 16:53 |
quote: Trouwens hetzelfde middel waarop Sutherland werd betrapt. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 18 juli 2010 @ 00:36 |
Lemond: "Armstrong zal ontmaskerd worden" Drievoudig Tour-winnaar Greg LeMond heeft in de Duitse krant Süddeutsche Zeitung nog eens stevig uitgehaald naar zijn landgenoot Lance Armstrong. "Armstrong is het slechtste wat de wielersport overkomen is", zegt LeMond. Greg LeMond trekt in het interview in de Suddeutsche Zeitung fel van leer tegen zevenvoudig Tour-winnaar Lance Armstrong. "Als Lance een gewone renner geweest zou zijn, en geen overlever van kanker met een hele machine rond zich, dan zou hij al lang oud nieuws geweest zijn", zegt LeMond. LeMond beweert dat Armstrong in 1999, het jaar van zijn eerste Tour-zege, positief getest heeft. LeMond verwijst daarvoor naar een doofpotoperatie door de Internationale Wielerunie UCI. "Armstrong heeft de voorbije jaren 125 000 dollar overgeschreven naar de UCI. Zwijggeld, net zoals bij de maffia", wijst LeMond met een beschuldigende vinger naar de UCI. LeMond wijt ook het eerste afscheid van Armstrong in 2005 aan de geruchten die toen opdoken dat bij het hertesten van stalen in 1999 sporen van epo waren gevonden. "Armstrong zal ontmaskerd worden als dopinggebruiker, dat weet ik zeker. Hij is verleden tijd", zegt LeMond. "Dat de UCI betrokken is, wat ik vrees, maakt het nog interessanter." Greg Lemond moet over twee weken getuigen voor de jury in het onderzoek naar de dopingbeschuldigingen van Floyd Landis tegenover Lance Armstrong. | |
#ANONIEM | zondag 18 juli 2010 @ 07:49 |
Ben benieuwd wat er uit komt. Ik had ook al ergens gelezen dat Frankie Andreu tegen Armstrong getuigd had. | |
JohnDDD | zondag 18 juli 2010 @ 10:08 |
Wat ik niet begrijp is dat Frankie Andreu voor de TV werkt en daar gewoon regelmatig Armstrong interviewt, zou Lance toch niet aan meewerken als Andreu tegen hem had getuigd? Had wel eens vaker zoiets gehoord dat Andreu zou hebben verklaard dat Armstrong tegen een dokter had gezegd dat ie verboden middelen had gebruikt. Of was dat weer iemand anders? | |
Joost-mag-het-weten | maandag 19 juli 2010 @ 11:58 |
Andreu deed die uitlatingen al in 2006. En bekende toen ook zijn eigen doping gebruik ... | |
SuikerVuist | woensdag 21 juli 2010 @ 13:21 |
Bruyneel acknowledges that Discovery bikes were sold on eBay By: Cycling News Published: July 21, 08:48, Updated: July 21, 09:19 Denies knowing where the money went Johan Bruyneel has confirmed that one of his past teams sold bikes, but said it was after Discovery Channel had ended its sponsorship in 2007, and that he had “no idea” where the money had gone. Floyd Landis had claimed recently that the US Postal team sold bikes to help fund the team's doping programme. He said that some 60 bikes were not accounted for, and that they had been sold for cash. "What Floyd is saying is that 60 bikes were missing," Bruyneel said to the AP. "I have absolutely no idea where he got that from." Bruyneel acknowledged that "At the end of the Discovery Channel's sponsorship, I think there were bikes sold on eBay. It was done by the team. He said the bikes were team property and that Trek Bicycle Corp. knew some were given away "for the purpose of maintaining relationships" with the other team sponsors. Trek has allegedly been subpoenaed to provide documents to a grand jury investigation looking into Landis' claims of doping. The US-based bike producer denied any knowledge of the actions as charged by Landis. "Trek has no knowledge of the sale of any team bikes to purchase drugs," Trek said in a statement issued earlier this month. . "We did not, and never would, condone such activity. Trek does not support doping in cycling and has included in all of its sponsorship contracts the right to terminate any athlete who violates the doping rules." | |
#ANONIEM | woensdag 21 juli 2010 @ 13:31 |
Uhhuh. Controlfreak Bruyneel weet niet wat er met het geld gebeurd. ![]() | |
Ericr | woensdag 21 juli 2010 @ 13:46 |
quote:Over zijn rijders wel ja, maar volgens mij zal het hem aan de reet roesten wat er met die fietsen gebeurt. Vriend van mij rijdt trouwens nog op de voormalige fiets van Zabel, een Pinarello Prince waar je de naam van Zabel ook op terug kan vinden. Op MP komen dat soort teambikes ook regelmatig voorbij, denk dat ploegleiders daar niet meer op letten als die fietsen eenmaal verkocht zijn. Heb zelf nog wel eens overwogen om de Saecobike (Cannondale) van Cipo te kopen maar vond de prijs nog wat te hoog. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 21 juli 2010 @ 18:16 |
quote:Ja, maar mij maak je toch niet wijs dat de fietsen door het team (en dus door Bruyneel) verkocht werden en hij niet weet wat er met het geld gebeurde. Terwijl dat toch om geen klein kapitaal kan gegaan zijn hé ... (60 ! fietsen) Sowieso is er iets met dat geld gebeurt dat niet mag geweten worden ofzo ... (of dat dan om doping gaat is een andere zaak , kan evengoed in het zwart de betaling overuren van de mecaniciens zijn ofzo) | |
JohnDDD | woensdag 21 juli 2010 @ 18:18 |
vind het sowieso een beetje onzin dat dat geld naar doping zou zijn gegaan alsof armstrong e.d. zelf niet genoeg geld voor doping hebben | |
Ericr | woensdag 21 juli 2010 @ 18:27 |
quote:Er staat nergens dat er 60 fietsen zijn verkocht, Bruyneel heeft het ook over weggegeven fietsen. Landis maakt er van dat er 60 fietsen zijn verkocht. Nu is Ebay maar terug te halen tot enkele maanden terug maar voor autoriteiten zijn dat soort records natuurlijk vrij snel boven water te halen. 60 team-bikes vallen echt wel op, ook als ze los verkocht zijn. | |
SuikerVuist | maandag 26 juli 2010 @ 21:33 |
Open letter from Dr. Michele Ferrari Published: July 26, 19:00 Response to Greg LeMond's blog The following is an open letter from Dr. Michele Ferrari to Cyclingnews. On Friday, July 23, Cyclingnews published a blog from Greg Lemond titled ‘Bravo to the new generation’. Lemond, a three-time winner of the Tour de France and staunch anti-doping advocate has written a blog for Cyclingnews since the start of the Tour in Rotterdam. You can read ‘Bravo to the new generation’ here. Dr. Michele Ferrari is an Italian coach who has worked with the likes of Moser, Merckx and Armstrong. On October 1, 2004, Ferrari was convicted of sporting fraud and abusive exercise of the profession of pharmacist and sentenced by Judge Maurizio Passarini. On May 27, 2006 the Italian Court of Appeal in Bologna absolved Dr. Michele Ferrari of all charges. After reading Mr LeMond's blog article "Bravo to the new generation" which concerned me personally, I felt compelled to compose an appropriate response in order to clarify a few of the issues presented in his letter: - I have never met Erwann Mentheour, nor had any kind of relationship with him, as resulted and documented in the proceedings of my Court Trial, during which the issue of Mentheour was actually dismissed already in the preliminary phase and archived as completely unfounded. Moreover, the same Mentheour never declared in front of Judicial Authority that the “dottore” was in fact Michele Ferrari. His "Veritè sur le dopage" is rich of fanciful lies such as the one of the “solcinella” potion, which Greg LeMond actually reports about in inaccurate and slanted fashion. - I have never coached more than twenty professional cyclists at the same time. In recent years, less than half of that. - It is not true that the athletes paid for my services with a percentage of their salary: it is a false legend, originated from the so-called "Dossier Donati". Such a document is a collection of anonymous confidentialities on doping in sports, rapidly dismissed and archived by both Sport and Ordinary Justice due to total lack of verification/confirmation: in other words, nothing more than a festival of “it is said” and a triumphant display of “it seems”. It is probably from this dossier that Greg Lemond drew the “rumours” and quotes the numerous “it was saids” in his letter. But what Greg does not know, or pretends not to know, is that one of such “confidants” actually clearly mentions his name and that of his doctor in relation to doping events. - It is absolutely false that cyclists contacted me for doping programs: some came to me at first with such request, but never came back twice. For 30 years I have been developing my coaching methods and organizing training programs for top-level cyclists, and have been pretty good at that, if we consider that so many utilize my evaluation protocols and copy my work methods. Sure, doping has always been rooted in the world of sports and cycling in particular; from my part, I have always tried to dissuade, proposing legal and efficient alternatives: training, nutrition, altitude. - Finally, Greg LeMond evokes the deaths of "many cyclists" and deviously associates them to doctor-patient relationships within the peloton. I call upon the courageous Greg to name any name. What is certain is that none of the athletes I coached ever died, nor had any “sudden illness”, be it daytime or nighttime. Unfortunately, sudden deaths among sportsmen have always existed, as among common people, and have too often been instrumentally assimilated to doping. Dr. Michele Ferrari | |
Grobbel | donderdag 29 juli 2010 @ 11:35 |
Thomas Dekker: A doper’s desire for redemption Dutchman speaks frankly about past and future ambitions to race clean In Lausanne, Switzerland, Anne Gripper nervously shuffles papers from one end of her desk to another. She looks up at the clock. 10 A.M. exactly. She sighs at the inevitable but grim task she must carry out and picks up the phone. In Monaco, Thomas Dekker is dashing around his apartment. The Tour de France starts in three days and he’s not packed. As he scurries from one room to another, collecting enough kit to last three weeks of racing, the phone rings. Dekker notices it’s a Swiss number but has no idea who it could be. He answers. “Hello Thomas? Thomas Dekker?” “Yes.” “This is Anne Gripper from the UCI. I’m calling to inform you that you’ve tested positive for EPO.” The rest of the call is a blur for Dekker. He says little. His body taken over with shock, surprise and fear as Gripper’s remaining words wash over him. “When? How?” Dekker manages to mutter in a low, broken voice. She’s already told him but he hasn’t been listening. The call ends and Dekker, now sitting at the end of his bed, is trembling. He looks at his half-packed suitcase, glimpses a look of himself in a mirror before bowing his head in tears. “I’m fucked,” he says to himself. He calls his family, his friends and then his team. There won’t be a Tour for Dekker this year. There won’t be any racing for two years in fact. As a drug cheat in professional cycling he’ll be fired from his team and face two years out of the sport. More importantly he’ll always be known as a cheat, someone who injected himself with illegal substances in order to con the sport of cycling, his employers, his fans and himself. Dekker tested positive for EPO in an out of control test carried out by the UCI in December 2007. Only after retrospective testing and careful study of his blood profile was his cheating exposed. It’s now July 2010, exactly a year to the day since Gripper called Dekker. Looking well but slightly above weight for a professional rider, he’s is in Belgium putting the finishing touches to his new house. The walls are still wet with paint and furniture is sparing to say the least but it’s a grand house nonetheless, with an expansive garden. As we walk towards the top of the law there’s a repetitive hiss coming from the sprinklers. “That phone call turned my life upside down,” says Dekker as we sit in the garden. “I told her it wasn’t possible. I was clean then and she said that I was positive from December 2007. I knew exactly what she was talking about. I put the phone down and I called my family and my team. “Of course there were a lot of rumours and I’d heard them. I heard that my blood values were suspicious. But I thought I was invincible, that they wouldn’t catch me. They saw the values were going up and down and then they decided to do some retesting,” he says. The following weeks after Dekker’s positive test read like a typical casebook of doper defence syndrome. First came the denial, then a call for re-testing before he began hitting out at the lab and vowing to clear his name. Amongst it all he even had time to have a pop at Ricardo Ricco, who received a far lesser sentence after apparently helping authorities. “I was that stupid,” Dekker admits. “I look back now at what I was saying in the press and I can’t believe it. “I doped in the past,” he says without too much prompting. “The story came out that I doped one time in the winter but when you think about it, when the blood passport is not okay…. I made some mistakes and I doped in the past. I am very sorry and I want to come back clean.” When Dekker finally admitted his guilt it came with a footnote: that he’d taken EPO once, in December 2007 and tested positive, end of story. An insult to intelligence of fans but now Dekker is trying to turn a corner. Perhaps in an attempt the wipe the slate clean and start again, the Dutchman is finally admitting that EPO was prevalent in a part of his career, or at least used for a substantial amount of time. Enough time for his blood profiling to arouse suspicion throughout 2008 and for the sport’s governing body to go back and retest his samples; enough suspicion for a number of teams to stay clear of him, including his old team Rabobank. “It wasn’t just once. It was a longer period. “I felt invincible,” he says again, looking down as his eyes begin to well-up. “At the time you don’t realise what you’re doing. You’re in this bubble and, and I doped in the past and that’s the story. “Everyone can take what they want from the past and make their own conclusions. I didn’t dope to win Romandie or Tirreno, but I know what I did.” According to Dekker, somewhere between those wins in the spring of 2007 and the end of the year, the Dutchman had switched from being one of the most gifted and clean sportsmen to a rider dependant on EPO. While a rider like David Millar has become synonymous with talking openly about doping and naming the exact races he doped for, Dekker won’t go down that route. For him it’s not necessary. “I get asked which arm I injected EPO into. I mean, I don’t want talk about that. Is that what people want? Do they really want me to talk about that? I’ll tell the truth, that I doped but I don’t go into too much detail. I know what I did and did not do and I know I won those races clean.” He pinpoints the end of 2007 as the start of that slippery slope. At the Tour that year, Dekker’s first, his Rabobank team held the yellow jersey through Michael Rasmussen, but four days from Paris the Dane was ejected from the race for lying to authorities as to his whereabouts. Rabobank, who initially stood by their man, fired him and a re-structure of the team begins. New management came into the Rabobank team, men Dekker describes as non cycling people, and he quickly makes a rod for his own back, speaking out against them at every opportunity. He’s had everything his own way for the last few years and now people that have no knowledge of cycling are telling him what to do. What do they know? They certainly don’t know that he’s invincible. “I was wrong in my judgment about those people, because I was living in my own bubble. Now I know I was so wrong,” he says. “I’d had problems all winter with my hip and then with the new team so at the end of 2007 I was feeling a lot of pressure. I wasn’t feeling myself in the team anymore. There was never any pressure from them though to use doping. I went out of my way to dope, I was responsible.” Yet despite the drugs 2008 was a poor year results wise. Dekker went from race to race in search of form, unable to find the legs that had helped him in 2007. But it wasn’t his legs that were the problem. He’d lost his head. The regimented life of rising early and training every day had disappeared as he became more reliant on drugs, ego, partying and being the centre of attention. “I wasn’t living for my sport anymore and I was trying to make up for it by doping. Cycling was my life when I was winning races like Tirreno, I was waking up early, living like a professional should. I was never going out, just doing the same thing always living for my bike. In 2008 that was all different. I lost my seriousness and my focus.” When his split with Rabobank finally came the rumours of Dekker’s misdemeanours had already filtered through to the gossips, internet forums and blogs. The rider was without a team heading into the 2009 season, and with no results to speak of few teams were willing to take a chance. One prominent team even met with Dekker, took one look at his profile and decided to walk away. Run, in fact. Eventually Lotto came in. The same team that hired Bernhard Kohl. “It wasn’t hard to give up doping in the end. I was searching for a team, I just wanted to ride my bike again and get to a good level. I came to Lotto and I closed the door on what I’d been doing. I suffered so much with all the rumours and the controls and the doubts so then I didn’t want to do it anymore. Stopping was a relief and it felt great. “I’d heard all the rumours about my blood values. Eventually I knew I had to stop. You can’t ask anyone for advice, I’d stopped making the stupid mistakes by then.” According to Dekker he began living like a pro again. Riding clean, cutting down on the parties and extravagance and finding the passion and love for the sport he’d somehow lost. “I went to altitude for the first time in my life, I bought an altitude tent. I did everything the right way. It was really hard, I won’t lie, but then suddenly the positive test came out.” Dekker pauses, his eyes still just at the point of crying as he draws a deep breath. “I just wanted to ride my bike again and get to a good level. I came to Lotto and I closed the door. I suffered so much with all the rumours and the controls and the doubts so then I didn’t want to do it anymore.” The question remains as to where Dekker found EPO, who provided it and how did he learn to administrate it. On this he becomes vague. “If you’re using recreational drugs you can’t buy them in the supermarket but everyone knows how to find them and it’s a little bit the same in cycling. Of course some people in my environment knew I was doing it but no one was saying to me, Thomas you have to do this or do that.” No names, no trace of where the drugs came from. For Dekker it’s a closed door and something he won’t open. “I was an amateur when it came to doping. I was losing grip on my life but it was me that went and found the EPO and me that took it. I’m responsible, so why blame someone else?” We sit in silence for a few minutes, the repetitive hissing from the sprinklers still in the background. “I want to come back and I think I can win races,” he says, smiling for the first time. “I know that I have to prove again that I’m a good cyclist and I believe in myself. I know that guys like you, journalists, cycling fans, don’t believe me at this moment and I would do the same but I want to put it behind me. I have changed my life completely. I have moved from Italy to Belgium. I am working with a new trainer (Peter Pieters). I am living a tough training regime again and I have hired professional management in order to get me back in the peloton. The only thing I can do is win some races and show that I’m a good cyclist.” Dekker pauses again. He perhaps knows I’m about to point out that winning races is almost pointless now, that riding clean and advocating for a drug free sport are what will count if redemption is what he’s looking for. “All my life I’m going to carry this, I’ll forever be a rider who tested positive and that’s something I have to live with but I don’t want to always live in the past,” he says. “It’s going to be difficult to find a team, I know that. I’m just hoping to find a good team, come back in a clean team and ride my bike and ride some good races. “I was young, I was stupid and I’ve seen a lot in my life. I’m 25 years old and I want to come back and have a long career. I love cycling. I just want to show that when I come back. I want the people to see that. “Some riders have an opinion about me and that’s normal but I know I still have friends in the bunch and when the two-year suspension finishes I hope they give me a second chance and let me prove that I’m a good rider.” The interview ends and Dekker lets out a sigh, as if to suggest that he’s got as much as he can off his chest. I look at him quizzically still like many, unsure. He’ll face more of that once he steps back into the public eye and starts promoting himself as a clean rider. He walks me to my car and we say our goodbyes. The hissing has stopped and the only sound from his garden come from the chirping birds in the trees. “You know what I really want?” he asks before I leave. “When I’m 37 or 38 I want to look back and say that I did it all again but in the right way. I just want to come back and prove myself again.” Dekker will find a team, there’s no doubt about that and he will be competitive too. The progress the sport has made in the last few years proves that riders can race and win clean and while it’s still hard to swallow absolutely everything that Dekker says, due to the partial wall he still guards himself with, it’s clear that he wants a second chance. Let’s just hope that when he’s 37 or 38 he and the rest of the sport can look back at a rider who kept his word and whether he won or not, raced clean. http://www.cyclingnews.co(...)esire-for-redemption | |
JohnDDD | donderdag 29 juli 2010 @ 12:19 |
![]() ![]() | |
Ericr | donderdag 29 juli 2010 @ 12:31 |
Dekker gooit de deur wat verder open maar laat toch nog wel zaken onbesproken, maar goed beter dit dan blijven volhouden dat het maar 1 keer was. Wordt dan wel tijd om zich te gaan voorbereiden op koersen, eenmaal fit is het vinden van een ploeg makkelijker dan voor een renner die bijna op nul moet beginnen. | |
Zelva | donderdag 29 juli 2010 @ 12:57 |
quote:Hij heeft nog bijna een jaar... | |
Ericr | donderdag 29 juli 2010 @ 13:01 |
quote:Dat zo voorbij is, Basso bleef ook gewoon zijn routine aanhouden tijdens zijn schorsing. | |
knep | donderdag 29 juli 2010 @ 13:11 |
quote:Die zaken worden eigenlijk altijd onbesproken gelaten in het peloton. Wat dat betreft staan de kasten van de UCI, WADA en nationale bonden boordevol met doofpotjes. | |
Ereinion | donderdag 29 juli 2010 @ 13:22 |
quote:Ik las een tijdje geleden dat hij weer veel aan het trainen was. Is inderdaad nodig, Basso, maar ook Riccò, trainden keihard, misschien wel harder dan ooit, tijdens hun schorsing. Dat is ook nodig. Goed nieuws dat hij een nieuwe trainer heeft, maar ik dacht dat Cecchini nooit wat met doping te maken had ![]() | |
Zelva | donderdag 29 juli 2010 @ 13:37 |
quote:Hij heeft gewoon altijd doorgetraind hoor. Robert Gesink is nu bijvoorbeeld ook niet bezig met de voorbereiding voor de Tour van 2011. Dat begint pas weer in april, mei. | |
whitesosa | donderdag 29 juli 2010 @ 14:33 |
Ik hoop dat hij slim is en die 2e kans grijpt en ons Nederlanders samen met Gesink en Mollema de komende jaren zal trakteren op successen. | |
Kingstown | donderdag 29 juli 2010 @ 15:03 |
quote:Er zal altijd het aura van leugenaar rond hem blijven hangen. Iedereen beschuldigen en zelf keihard ontkennen dat werkt tegen je. (Zoals bij Landis die ook door amper iemand meer serieus wordt genomen). Kun je beter zoals Kohl doen en stoppen met wielrennen, want elke prestatie die hij ooit nog gaat behalen zal gevolgd worden door een "ja, maar...." | |
whitesosa | donderdag 29 juli 2010 @ 15:09 |
quote:Dan moet je dat van het halve huidige peloton zeggen. Gewoon een 2e kans net als die anderen. | |
Grobbel | donderdag 29 juli 2010 @ 15:18 |
quote:Valt ook wel weer mee. Of doe je dat ook nog steeds met de prestaties van David Millar? Het zijn voornamelijk de renners die steevast blijven ontkennen die zo'n disclaimer met zich mee blijven dragen. | |
Ericr | donderdag 29 juli 2010 @ 15:22 |
quote:Gesink heeft natuurlijk wel wedstrijdhardheid, die kan wel even uitbuiken indien nodig. Beter zelfs. Maar een renner uit roulatie moet veel langer scherp blijven, de kans om wedstrijden te draaien en je dus zwaarder te belasten is niet aanwezig. | |
DutchSL | donderdag 29 juli 2010 @ 15:34 |
quote:Iedereen beschuldigen? Dat is juist wat Kohl gedaan heeft. Dekker heeft eerst ontkend, toen 1x en nu steekt hij volledig hand in eigen boezem, maar ik heb hem nooit anderen horen beschuldigen. | |
Zelva | donderdag 29 juli 2010 @ 15:54 |
quote:Nog maar een keer dan. Vanaf half oktober tot en met minimaal half januari zijn er geen wedstrijden meer. Je wilt toch niet serieus beweren dat ik noem maar weer Gesink die periode continue op wedstrijdniveau blijft trainen. Je kunt niet nu al naar een piek werken voor over 11 maanden, dat heeft helemaal geen zin. Als Dekker gewoon lekker nu door blijft fietsen op basisniveau en ongeveer april de trainingsarbeid flink gaat opschroeven, dan is dat ruim, maar dan ook ruim op tijd om wedstrijdfit, voor zover dat mogelijk is, te zijn in juli. | |
Ereinion | donderdag 29 juli 2010 @ 16:34 |
quote:Millar is natuurlijk een ander geval. Die had het 'geluk' dat hij betrapt werd voordat we Operacion Puerto kregen en de grote hausse aan dopinggevallen die daarna kwamen. Een positief geval is nu een stuk schadelijker voor je reputatie dan in 2004, en dan had Millar natuurlijk ook nog een perfecte PR-machine om hem heen waardoor hij zichzelf als mr. clean kon presenteren. Ik denk dat er bij de prestaties van Basso, Riccò, Vino en Scarponi inderdaad altijd een 'ja, maar' zal blijven. | |
SaintOfKillers | donderdag 29 juli 2010 @ 18:07 |
Toch weer gewoon de standaard doping-retoriek? Ja, ik heb geslikt, ik heb spijt, ik zal het nooit meer doen, maar zodra het concreet wordt (wie, waar, wanneer) is vaagheid de norm. Desalniettemin moet er wel benadrukt worden dat alle belangrijke overwinningen zeker clean werden behaald. Waarom nemen ze toch allemaal uberhaupt doping? Ze zijn allemaal beter zonder. [ Bericht 0% gewijzigd door SaintOfKillers op 29-07-2010 18:32:47 (typo) ] | |
SaintOfKillers | donderdag 29 juli 2010 @ 18:11 |
quote:Daar gaat er weer eentje ![]() | |
Grobbel | donderdag 29 juli 2010 @ 18:30 |
Good riddance. | |
JohnDDD | donderdag 29 juli 2010 @ 18:36 |
Zal idd wel weer iets niet aan kloppen. Laten we hopen dat Nibali, Kreuziger en Basso niet met dezelfde rommel bezig zijn. | |
marcodej | donderdag 29 juli 2010 @ 18:53 |
quote:Nou, nou wat een bekentenis. In plaats van één keer geeft hij nu toe meerdere malen doping te hebben gebruikt. En allemaal toevallig ná z'n grootste overwinningen en voor zn nieuwe contract bij Lotto... Nergens wordt het echt concreter. Desalniettemin verdiend ook TD een tweede kans. | |
JohnDDD | donderdag 29 juli 2010 @ 19:02 |
quote:Dat moet hij ook niet zeggen vind ik, dan nemen ze hem die overwinningen af en dat verdient hij niet, want zijn tegenstanders reden toen ook met wat EPO op. Kijk ze hebben hem natuurlijk hertest op basis van wat schommelingen in het bloedprofiel in 2009, maar dat betekent dus niet dat zijn collega's die ze niet hebben hertest in 2007 wel schoon waren! | |
TargaFlorio | donderdag 29 juli 2010 @ 19:11 |
quote:Ligt ook veel aan de renner zelf. B.v. bij Basso en Millar heb ik dat dubbele gevoel niet. Bij een Ricco en Vino dan weer wel. En ik moet eerlijk toegeven dat ik Dekker eerder tot die 2e groep zie behoren. Komt waarschijnlijk door z'n arrogantie en dikke auto's in het verleden. | |
Arcee | donderdag 29 juli 2010 @ 21:52 |
Morgenavond in Nova een item over LeMond en de dopingbeschuldigingen aan het adres van Armstrong. | |
JohnDDD | donderdag 29 juli 2010 @ 21:54 |
quote:Ook misschien omdat Basso en Millar allebei renners waren die door hun dopinggebruik gewoon "op niveau" presteerden, en geen uitermate bijzondere dingen deden. Riccò reed in de Tour opeens met een motortje de berg op en won ritten, Vino bakte er niets van, deed een transfusie en won zo 2 ritten, en bleef daarna nog ontkennen ook ![]() Ook al heeft ook Basso nooit volledig bekend Het ligt ook aan het karakter van de renner. Basso is gewoon een leuke man, Riccò een arrogant kutjong en Vino een beroepsleugenaar. | |
Devpartner | donderdag 29 juli 2010 @ 22:44 |
quote:bwaa die ja, maar is ook hoe die renner rijd na zijn doping. Bij vino heb ik idd een "ja, maar" gevoel omdat die soms beter lijkt dan zijn vroegere volgespoten zelf. Basso daarintegen rijd een pak minder dan de tijd van de beschuldigingen (nog zwak uitgedrukt), zelfde voor millar. Denk dat die opmerking bij hun dus ook een heel pak minder voorkomt. | |
groenen | donderdag 29 juli 2010 @ 22:48 |
Basso reed iedereen bergop eraf zonder uit zijn zadel te komen. Dat was wel even indrukwekkender dan Ricco. | |
Ericr | donderdag 29 juli 2010 @ 22:48 |
Basso een pak minder? De Girowinst van dit jaar gemist? Dat was niet het 2006-niveau maar toch wel een mooie overwinning gelet op het deelnemende veld. | |
sitting_elfling | donderdag 29 juli 2010 @ 23:26 |
quote:Basso heeft toch ook nooit gebruikt? Alleen de intentie om te gebruiken? Of was dat een leugen om te zeggen dat hij het wel gebruikte? Want hoe dan ook wist hij dat 'intentie' om te gebruiken hetzelfde is al gebruiken ook al heb je het nooit gebruikt ![]() Enige wat misschien opvalt bij Basso is dat hij minder weerbaar is en minder pieken heeft in een jaar. Maar een Basso in goede doen hoort gewoon bij de beste klimmers in de wereld. | |
Ericr | donderdag 29 juli 2010 @ 23:31 |
Bassso reed vorig jaar twee keer dicht op het podium in een grote ronde en dat was zij terugkeerjaar in feite. Dit jaar heeft bijna iedere Girokandidaat in de Tour een tegenvallend resultaat laten zien, Basso als winnaar had alle verdenking op zich geladen als hij wel had gescoord in de Tour. De Giro van dit jaar combineren met een goede Tour zou te denken geven. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 29 juli 2010 @ 23:37 |
quote:En eentje niet ... Ze moeten nu toch eens echt stoppen met de dopingschorsingen van de profs uit te laten spreken door de nationale bonden. Ze moeten dat toch bij de UCI gerust zelf aankunnen om zelf de beoordelingen van de profwielrenners uit te spreken zodat je die wisselende straffen niet meer hebt zeker ? | |
IkeDubaku99 | donderdag 29 juli 2010 @ 23:45 |
Het eerste waar ik aan dacht toen ik het interview las met Thomas Dekker, is die Humanplasma affaire in Oostenrijk waar onder andere Thomas Dekker en Michael Boogerd als getuige werden opgeroepen. Ik las het interview met Thomas Dekker en zoals andere mensen al zeiden: Dekker houdt nog iets achter. Hij zegt nu dat hij over een langere periode heeft gebruikt, maar eerst zei hij dat het gebruik eenmalig was. Dit is dus voor mijn gevoel halfslachtig schoon schip maken door Thomas Dekker. Gelukkig dat hij een beetje over reflectie beschikt door te zeggen dat hij sommige uitspraken betreurt die hij heeft gedaan in de periode dat hij betrapt was. Echter gun ik Thomas Dekker wel een tweede kans. Alleen is de vraag welke ploeg hem zou willen hebben. Misschien dat Quick-Step hem wil hebben. Quick-Step was toch het opvanghuis voor wielrenners die betrapt waren op doping. | |
wimderon | donderdag 29 juli 2010 @ 23:47 |
quote:Toch wel vind ik. Bergop kon hij met een goede dag Armstrong al volgen in 2005 en in 2006 was hij nog sterker. En in vlakke tijdritten reed hij mee om dagwinst ![]() | |
JohnDDD | donderdag 29 juli 2010 @ 23:49 |
quote:Ik vermoed dat bloeddoping zeker bij de tijdritten een erg groot voordeel geeft. Zie bijv. Contador die dit jaar tegenvalt in de tijdritten, net als Armstrong na zijn tweede comeback. | |
Ereinion | vrijdag 30 juli 2010 @ 00:32 |
Basso rijdt inderdaad gewoon demonstreerbaar trager dan voor zijn schorsing. Desondanks kan hij nog steeds mee doen voor winst in de Giro, maar dat was zeker niet met overmacht. Hij heeft het 'geluk' dat het hele peloton een stuk trager rijdt dan een paar jaar terug, waardoor hij nog steeds competitief is. Ik geloof wel dat hij nu clean is (of in ieder geval niet aan het zware spul is, bloeddoping en EPO). | |
Zelva | vrijdag 30 juli 2010 @ 01:54 |
Vanmiddag uitspraak van het CAS in de zaak Rebellin. Ben benieuwd. | |
Ericr | vrijdag 30 juli 2010 @ 09:16 |
quote:Maar die achteruitgang zie je volgens mij bij bijna het gehele peleton, de brommers bergop zijn toch ook zo goed als verdwenen. Basso wint dan niet met overmacht maar als je een Giro kan winnen ben je niet een pak minder dan voorheen. Nu reed Basso deze Giro niet alleen natuurlijk maar het gemiddelde dit jaar was 1 km/uur sneller dan in 2006. Met een Zoncolan, Gavia, Mortirolo, Kronplatz was het parcours in ieder geval niet minder dan in 2006. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 30 juli 2010 @ 12:21 |
quote:Ik geloof daar niks van. Dat is volgens mij even zo geweest (op het moment dat ze bv Ricco en Vino gepakt hebben) , maar nu terug niet meer. Het feit dat er eigenlijk zo goed als niemand van de toppers nog "gepakt" wordt op dopinggebruik is trouwens eerder een bewijs dat men niet clean is, en op iets rijdt dat men nog niet kan (of wil) detecteren. Zo toevallig dat enkel de UCI mocht controleren in de Tour zal het ook wel niet zijn ... | |
Ereinion | vrijdag 30 juli 2010 @ 12:59 |
quote:Op het moment dat Riccò en Vino gepakt werden werd er eigenlijk net zo hard bergop gereden als in de Armstrong jaren. Dit jaar zag je in de Giro dat bergen als de Zoncolan en Kronplatz enkele minuten trager werden gereden dan slechts enkele jaren geleden. Je ziet het ook aan Basso, op de Monte Bondone kwam hij in 2006 nog boven de 6.4 watt per kilo, dit jaar kwam hij in de Giro nooit boven de 6 w / kg. In de Tour zag je hetzelfde verhaal, waar Schleck en Contador in een bijna maximale prestatie niet boven de 5.9 w / kg kwamen, verre van een indrukwekkend niveau. Dat er niemand gepakt wordt (volgens mij is het aantal dopinggevallen in vergelijking met andere jaren wel ongeveer gelijk) kan ook betekenen dat de renners gewoon angst hebben voor het biologisch paspoort, en op dit moment niet weten hoe ze hem kunnen 'verslaan', en ze daarom gewoon wat voorzichtiger zijn. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 30 juli 2010 @ 14:31 |
In het kader van die klucht rond Cancellara n tijdje terug kwam ik nog deze tegen : ![]() ![]() | |
Arcee | vrijdag 30 juli 2010 @ 18:02 |
quote:Over een kwartiertje op Nederland 1 dus. | |
TargaFlorio | vrijdag 30 juli 2010 @ 18:36 |
quote:Ik snap zo'n Van Heeswijk niet. | |
Kingstown | zaterdag 31 juli 2010 @ 19:08 |
quote:Lobato onlangs ook voor 2 jaar geschorst. Stuk minder aansprekend als Pellizotti, maar ik zou wel eens cijfers willen zien van de afgelopen jaren over het aantal geschorste renners. Waar zijn de tijden gebleven dat onze Joop 30 seconden straftijd kreeg en gewoon verder kon rijden. | |
Grobbel | zaterdag 31 juli 2010 @ 19:26 |
quote:Wat zei hij precies? Hetzelfde als een paar weken terug? (toen ie aangaf dat ie alleen van Landis vermoedde dat ie gebruikte, maar van verder niemand in de ploeg?) | |
#ANONIEM | zaterdag 31 juli 2010 @ 19:28 |
quote:Hij werd nogal geëmotioneerd (tranen) toen 'ie het over Armstrong had. Hij vond 'm zo fantastisch. | |
DutchSL | zaterdag 31 juli 2010 @ 20:19 |
quote:10 minuten straftijd ![]() | |
Kingstown | zondag 1 augustus 2010 @ 12:51 |
quote:Dat was in '79, maar de eerste keer in '77 lag het volgens mij aanzienlijk lager. Precies weet ik het niet meer, maar zal kijken of ik het ergens kan vinden. ![]() | |
TargaFlorio | zondag 1 augustus 2010 @ 13:18 |
quote:Ik snap van Heeswijk niet dat hij aan zo'n uitzending mee doet. Wat schiet je er mee op? | |
DutchSL | zondag 1 augustus 2010 @ 15:49 |
quote:In 1977 was het ook tien minuten ![]() Kijk maar: http://www.memoire-du-cyc(...)1977/tdf1977_15b.php | |
Kingstown | zondag 1 augustus 2010 @ 17:19 |
quote:Thnx! ![]() Zal ik het wel teveel geromantiseerd hebben, want het staat me bij dat je in die tijd erg lage tijdstraffen kon krijgen en dan weer "gewoon" verder fietsen. Erg leuk btw om een hoop oude wielrennamen op dat lijstje voorbij te zien komen, dus eigenlijk dubbel bedankt! ![]() | |
Kingstown | zondag 1 augustus 2010 @ 18:37 |
quote: | |
_-_ratjetoe_-_ | maandag 2 augustus 2010 @ 11:54 |
quote:10 minuten straf en dan maar 1.13 achterstaan? ![]() | |
Ericr | maandag 2 augustus 2010 @ 12:38 |
quote:De 10 minuten zie je wel terug in het eindklassement, in de klassementen daarvoor zijn die nog niet verrekend. | |
DutchSL | maandag 2 augustus 2010 @ 13:03 |
Inderdaad, in de voorlaatste rit staat hij nog op 9.22 en in het eindklassement op 19.22 (waardoor hij 8e ipv 5e werd..). Het duurt even voor ze wisten dat hij positief was ![]() Er waren toen nog gewoon 28 ritzeges te behalen in een ronde.. in een startveld met maar 100 renners. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 2 augustus 2010 @ 17:56 |
quote:Het is dan ook niet zo'n wonder dat er vroeger meer successen werden behaald door NL-ers. Relatief meer aan de start en meer kansen. | |
Ericr | maandag 2 augustus 2010 @ 18:01 |
quote:En veel meer kwaliteit in huis, Raas, Kneteman, Zoetemelk, Kuiper,van Poppel. Dat soort renners hebben we toch amper meer. Het is wel veel lastiger geworden om een Tourrit te winnen, zeker nu de sprintersploegen op het vlakke domineren. Vroeger bleven vluchters veel vaker weg. | |
Kingstown | dinsdag 3 augustus 2010 @ 18:41 |
quote:Daar zou ik wel eens cijfers over willen zien, want vroeger wonnen sprintkanonnen zoals Freddy Maertens ook 7 ritten in 1 Tour. | |
SaintOfKillers | dinsdag 3 augustus 2010 @ 19:37 |
Maertens was dan ook geen eenzijdig sprintkanon zoals Cavendish, maar veel meer een alleskunner, type Jalabert of Kelly. Maar dan wel veel sneller ![]() | |
DutchSL | dinsdag 3 augustus 2010 @ 23:33 |
Die zeven ritzeges bestonden uit twee korte tijdritten, een lange tijdrit, drie massasprints en een sprint met uitgedund peloton. | |
Ericr | dinsdag 3 augustus 2010 @ 23:57 |
quote:Dan haal je ook wel de uitzondering er tussenuit. In de jaren 70 en 80 waren veelwinnaars vrij schaars. Merckx won natuurlijk wanneer hij dat kon en zelf wilde maar dat waren geen massasprints. Hinault was dan ook een veelwinnaar maar evenmin in massasprints. De enige die al zijn massasprints won was van Poppel in 1988 maar die kwam ook 'maar' tot 4 ritzeges.In andere TDF's kwamen massasprints natuurlijk ook voor maar vaak genoeg waren er of vluchters die weg bleven of vluchters in de finale die nog een sprong konden maken. Een Nijdam bijvoorbeeld, die het in 1989 zelfs 2 keer flikte. | |
knep | woensdag 4 augustus 2010 @ 18:50 |
Leipo ook aan de dope?quote:Bron: cyclingnews.com | |
JohnDDD | woensdag 4 augustus 2010 @ 19:11 |
Beetje jammer eigenlijk zoiets. We hebben het over 2005 notabene. We weten allemaal wel dat alle grote renners tot minstens 2008 nog aan de bloeddoping zaten. Ouwe koeien. | |
SuikerVuist | woensdag 4 augustus 2010 @ 20:56 |
quote:Vreemd dat renners als Valverde dan zo gehaat zijn (en renners als Andy Schleck of Menchov niet). Zie de eerste blz van dit draadje. Hypocriet gejank eigenlijk. | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 4 augustus 2010 @ 21:53 |
quote:Valverde stond natuurlijk ook een beetje symbool voor de Spaanse omgang met hun dopingzondaars. Dat Spanje op dat moment (en nog steeds wel) alle grote sportprijzen won maakte de irritatie jegens Valverde alleen maar groter. Dat Valverde een zeer sympathieke vent is en dat pakweg het gehele peloton aan de bloeddoping zat werd door velen buiten beschouwing gelaten. De link met A. Schleck (nooit beschuldigd) en Menchov (slechts beschuldigd) ontgaat mij trouwens een beetje? | |
SuikerVuist | woensdag 4 augustus 2010 @ 22:54 |
quote:Gewoon twee voorbeelden van "grote renners" die "tot minstens 2008 allemaal aan de bloeddoping zaten" en die hier bij sommigen om verschillende redenen populair zijn. I.t.t. Valverde die het hier met kwalificaties als "hond" moet doen. Dat hij nooit beschuldigd is is leuk voor Andy maar dat maakt hem wat mij betreft niet minder verdacht dan, bijvoorbeeld, Frank. Of welke grote renner dan ook. (Ja, hij is jonger. Maar niet jong genoeg.) | |
SaintOfKillers | woensdag 4 augustus 2010 @ 23:07 |
Indien Menchov of Schleck ook overduidelijk betrapt worden op doping (of iets wat daar gelijk aan staat) en op flagrante wijze worden beschermd door hun eigen bond, dat zal iedereen ook wel staan juichen als ze jaren later toch gestraft worden. | |
#ANONIEM | woensdag 4 augustus 2010 @ 23:12 |
Ooit moet het nieuwe wielrennen toch gebeuren? | |
Ericr | woensdag 4 augustus 2010 @ 23:22 |
quote:Dat is er toch al? Ok ze knallen nog steeds als een dolle de eerste meters van een berg op maar dat lukt ook nog wel clean maar het knallen daarna betekent toch vooral plaagstootjes uitdelen. Je ziet geen Pantani of Ricco-achtige jumps meer en als er dan een groepje uit elkaar valt eindigen ze niet op minuten van elkaar zoals vroeger. Of ze gebruiken nu allemaal hetzelfde inferieure spul of niemand durft meer zijn vingers te branden aan noviteiten die de zuurstofopname verhogen. Verder wordt er nog steeds wel hard gekoerst maar dat is ook terug te voeren op betere begeleiding en het breder worden van de top. In een TDF doen nog amper nono's mee, dat was vroeger wel anders. | |
Zwansen | woensdag 4 augustus 2010 @ 23:34 |
quote:Dat komt waarschijnlijk voort uit zijn codenaam. ![]() | |
Ericr | donderdag 5 augustus 2010 @ 00:01 |
Doping of geen doping, de aard van het beestje verander je er in ieder geval niet mee. Leipheimer zou volgens Holczer ook zwaar aan de dope hebben gezeten in 2005 maar in 2005 was Leipo toch dezelfde grauwe wieltjeszuiger als hij nu is. Enige verschil is dat hij inmiddels niet zoveel wieltjes meer kan zuigen omdat hij de klasse ontbeert om tegen de echt elite op te boksen. Vino daarentegen rijdt nog steeds als een dolle stier rond en valt aan wanneer hij maar kan. Renners worden dus hooguit competitiever door doping, aantrekkelijker gaan ze er meestal niet door rijden. Dat zit er in of niet. | |
SuikerVuist | donderdag 5 augustus 2010 @ 14:13 |
US Postal investigation gathers pace By: Barry Ryan Published: August 5, 13:55, Updated: August 5, 13:07 Unnamed former team rider details doping programme A former US Postal Service team rider has spoken to federal investigators regarding doping practices in the squad, according to the New York Times. The unnamed rider admitted his own performance-enhancing drug use and alleged that systematic doping had taken place in the American squad when questioned by Jeff Novitzky’s investigative team. Novitzky, a special agent for the Food and Drug Administration (FDA) is leading an investigation to determine if Lance Armstrong and other members and management of the US Postal Service team were involved in a doping programme. The rider who spoke with the New York Times asked that his name not be revealed as investigators had advised him not to speak publicly on the matter. He never delivered a positive test during his career and he has not been called before the grand jury in Los Angeles that is investigating the case. The New York Times also reports that Tyler Hamilton has already appeared before the grand jury. His lawyer Chris Manderson had previously announced that Hamilton had received a subpoena but did not confirm when his client would provide his testimony. Hamilton has effectively ended his career as he is currently serving an eight-year ban after testing positive for DHEA last year. He was previously suspended for blood doping in 2004. Hamilton’s former US Postal Service teammate George Hincapie is also expected to speak with investigators, although his lawyer Zia F. Modabber has not confirmed when the meeting will take place. Meanwhile, Lance Armstrong’s defence attorney Bryan D. Daly has sought to dismiss the allegations of doping at the US Postal Service team as an attempt to persecute his client. “They just want to incriminate Lance Armstrong and that’s my concern,” Daly said. “If Lance Armstrong came in second in those Tour de France races, there’s no way that Lance Armstrong would be involved in these cases. I think that the concern is that they are caught up in the pursuit of a celebrity to catch him in a lie.” http://www.cyclingnews.co(...)igation-gathers-pace | |
JohnDDD | donderdag 5 augustus 2010 @ 14:22 |
Jammer dit, maar wel interessant. Aan de andere kant: Hincapie en Hamilton zullen uiteraard zeggen nooit iets van dopinggebruik gemerkt te hebben bij US Postal. Dan is het toch alweer 2 tegen 2. Ik ben wel erg benieuwd wie deze renner is. Verder, wat voor mij toch wel een anti-climax zou zijn is als Armstrong straks één of meerdere van zijn Tourzeges verliest, hoewel dat denk ik niet gebeurt. Maar ik meen me te herinneren dat ze een renner tot 7 jaar terug zijn zeges af kunnen nemen, dan zijn zijn eerste 5 zeges nu in elk geval wel verjaard. Armstrong is natuurlijk een dopinggebruiker, maar hij is desondanks de grootste Tourrenner ooit en de verdiende winnaar van 7 Tours. | |
APK | donderdag 5 augustus 2010 @ 14:26 |
quote:Kan dat dan niet uiteindelijk op meineed uitdraaien? | |
Ericr | donderdag 5 augustus 2010 @ 14:44 |
quote:Het wordt iets erger als Novitzky kan aantonen dat er sprake was van georganiseerd dopinggebruik bij een ploeg die gesponsord werd door een overheidsinstelling. Alles wat plaatsvond met US Postal gelden kan nog wel eens naar staartje krijgen als aangetoond kan worden dat er doping mee gekocht is of zelfs ontwikkeld. Degenen die nu ontkennen mogen dan wel rekenen op een leuke gevangenisstraf, zoiets wat Marion Jones ook kreeg. Novitzky is dezelfde onderzoeker als bij de Marion Joneszaak. De verspreiders van doping binnen de ploeg kunnen op nog wat hogere straffen rekenen, dat kan in de jaren lopen. | |
JohnDDD | donderdag 5 augustus 2010 @ 14:47 |
Ik geloof niet dat er bewijs is om eerlijk te zijn. Ik geloof nooit dat ze mannen als Hincapie en Hamilton tot jaren gevangenis straf gaan veroordelen alleen omdat 2 oud-ploeggenoten zeggen dat er dopinggebruik binnen de ploeg was. En als ze bekennen dan weten ze helemaal zeker dat ze in de problemen komen. Sowieso Hincapie zal nooit bekennen, dat is Armstrong's grootste billenmakker. Persoonlijk lijkt mij dat er weinig bewijs is, tenzij er een dokter komt die zegt dat hij Armstrong doping heeft gegeven, of tenzij er echte bewijzen boven tafel komen maar dat zie ik eigenlijk nog niet gebeuren. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 5 augustus 2010 @ 15:05 |
Gohjah , uiteindelijk hebben ze Marion Jones ook gestraft voor meineed hé ... In de VS tillen ze daar nogal zwaar aan | |
Ereinion | donderdag 5 augustus 2010 @ 15:11 |
Precies. Misschien is dopinggebruik zelf moeilijk te bewijzen, er zijn tal van andere daaraan gerelateerde misdrijven die onderzocht kunnen worden. | |
Ericr | donderdag 5 augustus 2010 @ 15:15 |
Op basis van getuigenissen komen ze alleen niet veel verder als het blijft bij Hamilton (leugenachtige dopeur met tweelingbroer en dode hond) en Landis (leugenachtige chanterende dopeur die aan lager wal is geraakt). Dan komt misschien een Frankie Andreu er bij of zo, maar die eerdere getuigenissen van hem en zijn vrouw hebben ook weinig impact achtergelaten. Het wordt pas leuk als een Livingston (vriend van Armstrong) of een Vande Velde (nog actief) zouden getuigen. Veel meer USA-renners blijven er niet over en als iemand zich nu aanmeldt is de kans groot dat het een Amerikaanse renner betreft. Vaughters zou nog kunnen maar als ploegleider die nog actief is hang je meestal niet de vuile was buiten over praktijken die andere nog actieve renners zouden kunnen raken. Als Vaughters een verklaring aflegt kan hij Vande Velde ook meeslepen, niet al te handig. | |
JohnDDD | donderdag 5 augustus 2010 @ 15:26 |
Maar is Hamilton gevraagd om te getuigen omdat hij de intentie heeft om een bekentenis te doen? Doping heeft hij altijd ontkend toch? (Behalve die anti-depressiva van de laatste keer) En bij Jones waren er natuurlijk de BALCO-bewijzen, mits Armstrong zich niet met dezelfde soort designerdrugs heeft ingelaten is er gewoon weinig concreet bewijs lijkt me | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 5 augustus 2010 @ 15:28 |
quote:Al streeft Vaughters met z'n Garmin team net het imago van héél erg clean te zijn en niet meer te doen zoals de teams vroeger deden mee hé ... (zijn eigen woorden nog uit een reportage n paar jaar trug) | |
Ereinion | donderdag 5 augustus 2010 @ 16:25 |
Volgens mij heeft Vaughters zelfs gezegd dat renners dat hij renners die in het verleden een fout hebben begaan niet zou afvallen als ze bij Novitzky een verklaring af zouden leggen. Het zou mij niet verbazen als Zabriskie zo'n renner is die zijn leven heeft gebeterd, tegenwoordig haalt hij lang niet meer het niveau dat hij bij US Postal en CSC had. | |
SaintOfKillers | donderdag 5 augustus 2010 @ 16:34 |
quote:Dan zal er ongetwijfeld wel weer een multimediale karaktermoord op Zabriskie plaatsvinden, zoals ze 't met alle anderen ook deden. | |
wimderon | donderdag 5 augustus 2010 @ 17:16 |
Ik kan me vergissen, maar wat Zabriskie laat zien is niet veel anders dan wat hij liet zien voor hij bij Garmin zat ![]() | |
Kingstown | donderdag 5 augustus 2010 @ 20:40 |
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/US_Postal_%28wielerploeg%29 Ga maar strepen....mss is het wel Kirk O'Bee. ![]() | |
JohnDDD | donderdag 5 augustus 2010 @ 20:43 |
http://www.nuvideo.nl/spo(...)tegen-armstrong.html | |
alpeko | donderdag 5 augustus 2010 @ 22:35 |
quote:Je vergist je, denk ik. In 2004 (US Postal) en 2005 (CSC) won hij nog etappes in de grote rondes. In 2005 tijdritten en die in 2004 was zelfs een solo van ruim 160 km. | |
Leatherface | vrijdag 6 augustus 2010 @ 09:13 |
Daarentegen rijdt Zabriskie tegenwoordig volgens mij iets vlotter omhoog. | |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 6 augustus 2010 @ 11:22 |
quote:Millar misschien ook wel.. | |
SuikerVuist | vrijdag 6 augustus 2010 @ 13:24 |
Popovych is wat dat betreft veel eerder verdacht dan Zabriskie. De "ontwikkeling" die die heeft doorgemaakt is ronduit hilarisch. | |
wimderon | vrijdag 6 augustus 2010 @ 15:45 |
quote:Hij rijdt sinds hij bij Garmin zit elk jaar goed in de VS (Missouri en Californië). Zijn tijdrit is niet meer zo constant, maar dan nog is de concurrentie in de persoon van vooral Cancellara daar tegenwoordig nauwelijks in te verslaan, maar bergop kan hij beter mee. Het blijft een man van alles of niets, maar qua niveau zie ik nog steeds weinig verschil. Een solo van 160 kilometer win je doorgaans natuurlijk alleen bij de gratie van het peloton, ook al was dat een straffe stoot in de Vuelta, en tegenwoordig rijdt hij in grote rondes veelal in dienst van Farrar. | |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 6 augustus 2010 @ 16:03 |
Over het algemeen kan je overigens denk ik stellen dat constante prestaties over de afgelopen 8 jaar juist duiden op dopinggebruik, maar goed. | |
SuikerVuist | zaterdag 7 augustus 2010 @ 15:55 |
WADA voices concerns on UCI biological passport By: Barry Ryan Published: August 7, 12:13, Updated: August 7, 12:47 Five suspect riders remained unsanctioned The Wall Street Journal has reported that five riders who showed anomalous values in blood and urine tests carried out as part of the UCI’s biological passport programme have as yet not been sanctioned. According to the newspaper, the independent nine-person biological passport committee highlighted eight blood profiles that it regarded as suspicious and brought them to the attention of the UCI last December. Three of those riders, Franco Pellizotti (Liquigas), Tadej Valjavec (Ag2r La Mondiale) and Jesús Rosendo Prado (Andalucía-CajaSur), were named in May. The other five riders remain anonymous and unsanctioned. The WSJ also claims that at least two members of the biological passport panel are concerned that the UCI may be shielding guilty riders from punishment. Meanwhile, another member, Olaf Schumacher, offered his support to cycling’s governing body. "I never had the feeling they were trying to cover up something," he said. World Anti-Doping Agency director general David Howman is quoted as saying that his organisation is now seeking access to the blood and urine profiles that are collected via the UCI’s biological passport programme. “Our job is to make sure the system isn't being sidestepped,” Howman said. “We have the right of intervening if we think cases aren't being prosecuted appropriately.” Meanwhile, UCI president Pat McQuaid has explained that the UCI does not divulge the biological passport panel’s recommendations to WADA as it is not obliged to do so. “That's a question for WADA. They're the ones who make the rules,” McQuaid said, before reiterating his credo in cycling’s right to police itself. However, McQuaid did confirm to the Wall Street Journal that eight riders were flagged by the biological passport panel in December and that just three of those riders have had cases brought against them to date. The cases of the remaining riders remain open and may yet result in sanctions, but the five in question remain anonymous. Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed | |
JohnDDD | zaterdag 7 augustus 2010 @ 16:12 |
zorgwekkend, wordt tidj dat ze die profielen online gaan zetten ![]() | |
Devpartner | zaterdag 7 augustus 2010 @ 16:17 |
quote:popovych heeft 2 goede jaren gereden op 5. Voor hij bij dsc kwam reed hij verdorie podiumplaatsen in de giro. Landbouwkrediet heeft dus een beter gestructureerd dopingprogramma? | |
knep | zaterdag 7 augustus 2010 @ 17:08 |
quote:Of hij kon zelf makkelijker (ongecontroleerd) zijn gang gaan. | |
DutchSL | zaterdag 7 augustus 2010 @ 17:18 |
quote:Zelfs bij Lotto reed hij nog een uitstekende Paris-Nice en San Sebastian, alleen de Tour was zwak. Bij Astana/Radioshack is hij puur de lakei van Armstrong, die alleen in Parijs-Roubaix ( ![]() ( * ja, hij won P-R bij de beloften) | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 10 augustus 2010 @ 09:58 |
Nog een interessant stukje over de Armstrong-case ... quote: | |
Ericr | donderdag 12 augustus 2010 @ 09:01 |
quote:. http://www.cyclingnews.co(...)defence-of-armstrong Het wachten is op de volgende renner die meldt dat hij nooit iets gezien heeft van dopingpraktijken bij US Postal. | |
du_ke | donderdag 12 augustus 2010 @ 09:23 |
Tja iemand die 1 jaar met hem gereden heeft en de tour heeft gemist. Dat zegt ook niet alles natuurlijk ![]() | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 12 augustus 2010 @ 10:04 |
quote:Jonker ![]() | |
Ericr | donderdag 12 augustus 2010 @ 10:27 |
quote:Misschien dat Jonker gaat huilen als hem gevraagd wordt over Saiz ![]() De omerta is gewoon nog aanwezig in het peleton en van dubieuze figuren als Landis, Hamilton, Lemond moet je het niet hebben om een strijd te winnen tegen een Armstrong of andere mogelijke dopeurs. | |
DeeBee | woensdag 25 augustus 2010 @ 14:24 |
quote:Bron. Zou dat z'n opkomst dan verklaren? ![]() Lijkt mij wel heeel lomp om na een schorsing nu op je 36e dan nog even je hiermee bezig te houden, maar ja...misschien weet hij niet beter door het 'oude wielrennen'. ![]() | |
TargaFlorio | woensdag 25 augustus 2010 @ 18:34 |
'Mogelijk dopinggebruik bij Franse WK-ploeg van 1998' Zullen we wel niet veel meer van horen.... | |
marcodej | woensdag 25 augustus 2010 @ 18:39 |
quote:Oud nieuws toch? | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 25 augustus 2010 @ 18:57 |
quote:Ajax is de rechtmatige winnaar van de Champions League in 1996. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 25 augustus 2010 @ 19:06 |
quote:Waarom ? In dezelfde periode zaten Nederlandse wielerteams als PDM of TVM ook volop aan de dope. Dus waarom zou het bij voetballers anders geweest zijn ? | |
Kingstown | woensdag 25 augustus 2010 @ 19:23 |
quote:Davids ,F. de Boer en Stam zaten toen toch ook aan de creatine? plus wrs. meer van die gasten die in Italië speelden. | |
thettes | woensdag 25 augustus 2010 @ 20:35 |
quote:Dat was wel nadat ze bij Ajax weggingen. | |
thettes | woensdag 25 augustus 2010 @ 20:35 |
quote: | |
marcodej | donderdag 26 augustus 2010 @ 14:42 |
quote: | |
Leatherface | donderdag 26 augustus 2010 @ 14:47 |
Morkov. Hmm. | |
TheArt | donderdag 26 augustus 2010 @ 14:48 |
Morkov reed de afgelopen weken ook al harder dan de afgelopen paar jaar bij elkaar. | |
Zwansen | donderdag 26 augustus 2010 @ 15:08 |
quote:Volg je echt alle koersen dat je dit soort dingen echt weet? Ik ken de beste man niet eens. ![]() | |
Zwansen | donderdag 26 augustus 2010 @ 15:11 |
quote:Werd hij daarna ook niet officieel Nederlander? Ik weet nog dat ik daar blij mee was, maar daarna presteerde hij dan ook niets meer. ![]() | |
TheArt | donderdag 26 augustus 2010 @ 15:15 |
quote:Uhhh ja ![]() | |
franklop | donderdag 26 augustus 2010 @ 15:20 |
quote:Morkov is toch ook een goede op de baan? | |
Leatherface | donderdag 26 augustus 2010 @ 15:23 |
quote:Meervoudig wereldkampioen (ploegenachtervolging, koppelrace) inderdaad. | |
Leatherface | donderdag 26 augustus 2010 @ 15:27 |
Morkov heeft het op zijn twitter over paperwork. Een whereaboutje vergeten?quote: | |
TheArt | donderdag 26 augustus 2010 @ 17:30 |
Nee LF, het schijnt te gaan over het feit dat Morkov niet op de inschrijvingslijst stond die de ploegen moesten indienen een tijd terug. Een gevalletje Weylandt in de Tour dus. | |
marcodej | donderdag 26 augustus 2010 @ 17:39 |
quote:En wat heeft een anti-dopingautoriteit daarmee van doen? | |
TheArt | donderdag 26 augustus 2010 @ 17:40 |
quote:Dat iedereen die op die inschrijvingslijst staat lang genoeg van tevoren gecontroleerd kan worden door het WADA, wat bij Morkov niet het geval is. Was bij Weylandt precies hetzelfde. Het is een belachelijke reden, want iedereen wordt het hele jaar door constant gecontroleerd, maar toch worden ze hierdoor geweerd. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 31 augustus 2010 @ 02:54 |
Gevalletje "verdorven kip/PDM" ? quote: | |
wimderon | donderdag 2 september 2010 @ 14:54 |
quote: | |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 3 september 2010 @ 21:31 |
quote:Als dit waar is, zeer goed nieuws. Men heeft het al jaren over gendoping, dus de dopingjagers hadden tijd er iets tegen te vinden (of het is al lang gemeengoed, maar dat idee heb ik niet). | |
golfer | zaterdag 4 september 2010 @ 01:35 |
quote:Masseur Txema Gonzalez van de Vuelta- ploeg van Sky is vrijdag op 43-jarige leeftijd overleden aan de gevolgen van een bacteriële infectie. De leiding van de ploeg benadrukte in een verklaring op de website van Sky dat de bacteriële infectie geen verband houdt met de virale infectie die deze week leidde tot maagklachten bij enkele renners en begeleiders. Drie wielrenners van de ploeg hebben de Ronde van Spanje al moeten verlaten met ziekteverschijnselen.John Lee Augustyn en Ben Swift stapten maandag af en Juan Antonio Flecha deed dat vrijdag. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 4 september 2010 @ 21:22 |
quote:Dat stinkt langs alle kanten , vind ik ... | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 4 september 2010 @ 21:24 |
Rodriguez | |
Joost-mag-het-weten | zondag 5 september 2010 @ 10:07 |
En Pjotr Ugrumov , de enige die nog verder durfde gaan dan Bjarne Riis qua 'stroop' in de aderen , wordt volgend seizoen ploegleider bij ... Lampre | |
marcodej | woensdag 8 september 2010 @ 19:36 |
Twitter Danny Nelissen:quote:EPO nog wel. ![]() | |
wimderon | woensdag 8 september 2010 @ 19:36 |
quote: | |
TargaFlorio | woensdag 8 september 2010 @ 20:05 |
![]() ![]() ![]() Domme Belg ![]() Wanhoopsdaad om nog een ploeg te vinden? ![]() | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 8 september 2010 @ 20:59 |
Tjah , hij begon hoopvol aan z'n carriere met die overwinning in Kuurne , maar tis er toch ook nooit uitgekomen wat velen dachten dat erin zit ... | |
4-elements | woensdag 8 september 2010 @ 21:15 |
quote:Totaal onzichtbare renner eigenlijk daarna. Haalde alleen nog het nieuws omdat hij Belg werd. Zelfs met EPO werd het blijkbaar niks. ![]() | |
Ambrosius | woensdag 8 september 2010 @ 21:39 |
quote:Dat is altijd zo kansloos vind ik, als je dan gebruikt, doe het dan zo dat je iig nog wat successen hebt. | |
maril | woensdag 8 september 2010 @ 22:04 |
Valverde schijnt het reuze naar zijn zin te hebben als niet wielrenner. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 8 september 2010 @ 22:17 |
quote:Ahzo ? vertel ... ![]() | |
Tommeke | woensdag 8 september 2010 @ 22:29 |
quote:Wat doet hij dan nu? De hele dag cava zuipen? | |
rubbereend | donderdag 9 september 2010 @ 01:22 |
Sentjes ![]() | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 9 september 2010 @ 01:25 |
Wat ik mij dan afvraag bij renners die nu nog naar EPO grijpen: zijn ze dan zo dom ? Denken ze echt dat ze daar nog mee wegkomen ? Of is het eerder het scenario dat ze eigenlijk al jaren zijn blijven doorpakken en nu maar betrapt worden ? (wat zou betekenen dat degenen die eigenlijk gepakt worden eerder pechvogels zijn en er velen nog mee wegkomen?) | |
#ANONIEM | donderdag 9 september 2010 @ 01:53 |
Soort kat en muis welke opgespoort kunnen worden. | |
wimderon | donderdag 9 september 2010 @ 02:18 |
quote:Milram lijkt me vrij clean (gezien hun standpunten daarover, maar vooral gezien hun prestaties). Nu die er waarschijnlijk mee ophouden moet er natuurlijk een contractje verdiend worden. | |
LangeTabbetje | donderdag 9 september 2010 @ 09:15 |
quote:Dat, plus dat ik steeds minder vertrouwen heb in ploegen (doktoren en management). Ik hoop dat het niet waar is, maar zou me niks verbazen als sommigen gedwongen worden bepaalde middelen tot zich te nemen. (Maar dan op de manier van, we doen het zo, doe je niet mee, krijg je geen nieuw contract etc.) | |
Szura | donderdag 9 september 2010 @ 09:22 |
EPO ![]() Wat een droplul ![]() | |
Leatherface | donderdag 9 september 2010 @ 09:27 |
Dat is inderdaad achter de feiten aanlopen. | |
Ericr | donderdag 9 september 2010 @ 09:57 |
quote:Ploegen zijn werkgevers van zowel begeleiding als renners, bij georganiseerd gebruik zet je in feite de werkgelegenheid van alle medewerkers op het spel. Tegenwoordig haken sponsors al snel af als er meerdere dopinggevallen binnen een ploeg bekend worden, in feite zet de ploegleiding dus ook hun eigen baan op het spel als ze dopinggebruik faciliteren. Nu kom je er op den duur toch wel mee weg als ploegleider, zie Lelangue en Gianetti o.a. maar de eerdere ploegen worden dan wel opgeblazen. Niet iedere ploegleider zal zo te werk gaan als Lelangue of een Gianetti, ook al blijft het natuurlijk speculatief of bij Phonak en Saunier Duval echt sprake was van georganiseerd dopinggebruik. |