Doping #38 Met Valverde als een geslagen hond

quote:

Op maandag 31 mei 2010 21:44 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Intentie tot gebruiken van een verboden stof of methode heeft dezelfde straf als daadwerkelijk gebruiken.

Volgens mij is er geen bloedzak bij Fuentes gevonden die gelinkt is aan Contador, maar zelfs als die er was zouden de Spanjaarden toch nooit de DNA informatie weggeven van die bloedzak.

Intentie tot gebruiken, bewijs dat maar eens in de rechtzaal ( en ik blijf erbij dat valverde gewoon genaaid is want intentie is niet te bewijzen)

quote:

Op maandag 31 mei 2010 21:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou, hij is heus niet voor niets geschorst.

Wat ik me alleen nog steeds afvraag, is hoe het CONI aan dat bloed van 'm is gekomen. Ergens heb ik toch het vermoeden dat daar ook iets stinkt.

het stinkt gewoon aan alle kanten en je moet niet denken dat de bonden heilig zijn want anders was hij allang al geschorst

quote:

Op maandag 31 mei 2010 21:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou, hij is heus niet voor niets geschorst.

Wat ik me alleen nog steeds afvraag, is hoe het CONI aan dat bloed van 'm is gekomen. Ergens heb ik toch het vermoeden dat daar ook iets stinkt.

Stinkt niets aan. De Italianen hebben een verzoek gestuurd naar de Spaanse rechter om bloedstalen te nemen van bloedzak 18, ze kregen daarvoor toestemming. De Italianen zijn toen naar Barcelona gegaan, hebben daar bloedstalen meegenomen uit die zak, en hebben die vervolgens getest in Italië tegen een DNA profiel van een bloedtest uit de Tour van 2008.

Mag zeker niet zeggen dat ik het jammer vind en hem graag in de tour zag.

Basso had ook alleen maar de intentie om te gebruiken en heeft 2 jaar gekregen. Waarom zou je een bloedzak of meerdere bloedzakken opslaan bij een zeer dicutabel figuur als Fuentes?

F. Schleck heeft wat dat betreft mazzel gehad, je kan wel raden waarom iemand advies inwon van Fuentes.

Valverde is verre van genaaid, tussen 2006 en 2010 heeft hij een palmares bij elkaar mogen rijden waar bijna iedere renner jaloers op zou zijn. Piti had eigenlijk tijdens zijn hoogtijjaren een groot gedeelte helemaal niet aan de start mogen staan.

Ja die bloedzak is leuk maar in een normale rechtsgang zou je geen poot hebben om op te staan omdat er nou eenmaal geen positieve test is of ander bewijs dat gebruik bewijst. Maarja dat vind ik nou het rare aan de wielrennerij het heeft zijn eigen wetten....

quote:

Op maandag 31 mei 2010 22:08 schreef steefj91 het volgende:
Ja die bloedzak is leuk maar in een normale rechtsgang zou je geen poot hebben om op te staan omdat er nou eenmaal geen positieve test is of ander bewijs dat gebruik bewijst. Maarja dat vind ik nou het rare aan de wielrennerij het heeft zijn eigen wetten....

Dat zijn de wetten van het WADA, de wielrennerij heeft daar verder geen invloed op. Maar nogmaals: hij is niet veroordeeld voor gebruik.

Beter laat dan nooit. Toch een beetje gerechtigheid dat hij alsnog wordt geschorst. Hij mocht vrolijk verder fietsen terwijl veel collega Fuentes-klanten twee jaar geschorst zijn geweest.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 22:10 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dat zijn de wetten van het WADA, de wielrennerij heeft daar verder geen invloed op. Maar nogmaals: hij is niet veroordeeld voor gebruik.

oke sorry ik dacht dat hij was veroordeeld voor gebruik. Maar alsnog vind ik dat er erg slecht is gehandeld in de Fuentes zaak en als er eerder was ingegrepen dan was ons een hoop gezeik bespaard gebleven. een voorbeeld hiervan is de huidige world ranking

World Ranking - 31 mei 2010
renner nat. ploeg ptn
1 Alejandro Valverde SPA Caisse d'Epargne 392
2 Cadel Evans AUS BMC Racing 374
3 Philippe Gilbert BEL Omega Pharma - Lotto 294

Als je ziet welke renners mochten bloeden door Fuentes is het alleen maar goed dat het CONI er voor gezorgd heeft dat er ook een Spaans kopstuk echt voor de bijl ging.

tvp

quote:

Op maandag 31 mei 2010 19:18 schreef APK het volgende:

[..]

Over welke Alonso gaat het eigenlijk?
Xabi of Fernando?

Beide mag wel.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 10:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Valverde gaat trouwens in beroep tegen de schorsing. Hij vindt het vreemd en onlogisch dat ze zijn resultaten de afgelopen jaren niet afpakken ...

Dat zou dan alweer een grote ronde zijn die van winnaar verandert...(Vuelta 2009) ... na de Tour 2006, Tour 2007 toch ook een beetje, ...

Valverdes resultaten van na 01-01-10 worden inderdaad afgenomen. In de Engelse vertaling van de uitspraak staat dit niet/anders aangeduid, bijzonder slordig. Effectief zal hij dus wel twee jaar zonder resultaten blijven maar hoeft hij maar 19 maanden thuis te zitten? Beetje vreemd. Daarboven: zien we Valverde volgend jaar na 11 mei weer terug in Italiaanse koersen omdat zijn schorsing op Italiaans grondgebied er dan op zit??

Ik ben ook zeer verbaasd dat er EPO aangetroffen zou zijn in bloedzak 18. Fuentes mag toch enige professionaliteit worden toegedicht, dan zal hij toch zeker wel opletten dat hij zuiver bloed aftapt om terug in de sporter te spuiten? En zorgdragen dat het Valverde duidelijk is dat goed uitgevoerde bloedtransfusies het gebruik van EPO juist overbodig maken, mocht de EPO op Valverdes eigen initiatief in zijn bloed zijn gekomen - het voor de hand liggende weerwoord is dus ook niet erg plausibel. CAS noemt het aanwezig zijn van EPO expliciet als bewijsstuk. Was hij ook veroordeeld zonder dit onwelriekende nevenfeit?

Mij bekruipt sterk het gevoel dat de zaak Valverde een kwestie is van 'Barbertje moet hangen'. Een van de vele Fuentesdossiers uitgelicht en de hoofdpersoon op een voetstuk geplaatst als de verpersoonlijking van bedrog. Nogal overtrokken als je het mij vraagt. Voor Valverde die al langere tijd met een scheef oog werd aangekeken zijn de druiven zuurder dan voor veel andere dopingzondaars. Piti zal een diepe zucht hebben geslaakt om de ironie dat Basso net zijn tweede Giro had gewonnen toen zijn Damocleszwaard neerviel.

Ja dat kan wel zijn maar het was duidelijk dat er een grote spanjaard moest hangen, als waarschuwing voor de spaanse autoriteiten. waarschijnlijk was Valverde het meest haalbare doelwit

Evans leider van de UCI-ranking?

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:37 schreef eentwee het volgende:
Ik ben ook zeer verbaasd dat er EPO aangetroffen zou zijn in bloedzak 18. Fuentes mag toch enige professionaliteit worden toegedicht, dan zal hij toch zeker wel opletten dat hij zuiver bloed aftapt om terug in de sporter te spuiten? En zorgdragen dat het Valverde duidelijk is dat goed uitgevoerde bloedtransfusies het gebruik van EPO juist overbodig maken, mocht de EPO op Valverdes eigen initiatief in zijn bloed zijn gekomen - het voor de hand liggende weerwoord is dus ook niet erg plausibel. CAS noemt het aanwezig zijn van EPO expliciet als bewijsstuk. Was hij ook veroordeeld zonder dit onwelriekende nevenfeit?

Volgens mij ging het alsvolgt: betrokken renners namen in de wintermaanden EPO om hun hematocriet op te hogen. Fuentes haalde dit bloed er vervolgens een aantal malen uit en zorgde voor een flink voorraadje in de vriezer. Hier werden de rode bloedcellen uitgefilterd, die vervolgens tijdens de koersmaanden in het bloed van de renner werden bijgezet: resultaat was dus een hoger hematocriet zonder kans betrapt te worden op EPO. EPO gebruik (in mini-doses, om niet betrapt te worden buiten de koers, of met bepaalde poedertjes die EPO gebruik tot op bepaalde hoogte konden maskeren in de urine) was noodzakelijk om te voorkomen dat de renners door het aftappen van al dat bloed bloedarmoede opliepen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 13:42 schreef Zwansen het volgende:
Evans leider van de UCI-ranking?

Zo gek is dat niet. In 2007 won ie al de Pro Tour.

En hij is gewoon een van de beste allrounders momenteel.

Evans is een van de weinige renners die ik nooit heb verdacht van dopinggebruik. jammer dat hij van veel mensen niet de waardering krijgt die hij verdient.

Evans reed voor deze teams:
2001 Saeco
2002 Mapei
2003–2004 Team Telekom
2005–2009 Davitamon-Lotto
2010– Volvo-Cannondale (MTB)

De eerste drie zijn zeker in die perioden zeker wel geassocieerd met dopinggebruik.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 21:54 schreef maril het volgende:
Mag zeker niet zeggen dat ik het jammer vind en hem graag in de tour zag.

Dat mag je zeker wel en ik deel je mening.

Lotto is de ploeg met de beste doofpot van het peloton, prachtig hoe ze zich uit de moeilijk situaties weten te breien.
Betrapte renners zijn benadeeld door vervuilde waren van de apotheker of dokter, of ze zijn begin mei plots gestopt met wielrennen op "persoonlijke redenen" terwijl in oktober blijkt dat ze in april gewoon positief waren (Bileka).


Ik vind het ook jammer van Valverde. Hij is natuurlijk schuldig, maar de hele manier waarop het is gegaan (via Italië nota bene, what's next.. Nibali die in Spanje een schorsing krijgt? Armstrong geschorst in Duitsland?) geeft mij ook een naar gevoel. Als Valverde de erelijst van pakweg David Arroyo had, had geen haan er nog ooit naar gekraaid.
Symboolpolitiek.

Mancebo en Sevilla tekenden daarna nog gewoon voor Relax en hebben daar ook ProTour wedstrijden gereden, won Sevilla niet bijna de Volta a Catalunya? Ze hadden makkelijk kunnen blijven bij een Relax of Contentpolis en a la Mosquera (ook Kelme toen) door kunnen koersen en nog wat Vuelta's kunnen rijden.
Ze zijn voor de beloofde gouden bergen naar Rock Racing gegaan en dat is mislukt al vermaakt Sevilla zich volgens mij wel in Colombia.

Laat ik het anders zo zeggen: Als Valverde de erelijst van een Arroyo had, zou het CONI er niet naar hebben gekraaid.

Gutiérrez responds to Valverde ban

By:
Cycling News
Published:
June 2, 13:17,
Updated:
June 2, 05:23

Countryman defends Caisse d'Epargne teammate

Caisse d'Epargne rider Iván Gutiérrez has defended Alejandro Valverde in the wake of an announcement concerning his ban from racing worldwide, retrodated to be effective from January 1 this year.

The experienced Spaniard sent an open letter expressing his disdain with the punishment meted to his friend and colleague, explaining that it reflects the feelings of many Spanish riders and indeed those from outside Spain.

In concluding he makes an impassioned plea to end the injustices against professional cyclists, who he believes are the focus of unfair media attention in relation to doping and victims of the sport's desire to clean its image.

Below is the letter in full:

Since the year 2006 when the so-called Operation Puerto started, Spanish cycling has been staggering, week after week, month after month and now in June, four years later; this famous affair is not finished yet.

My name is Iván Gutiérrez and I have been a professional rider since the end of 1999. I took the decision to write this letter because as you can imagine I have been through many misadventures while pedaling and out of my bike but what I felt yesterday when I heard the news that team-mate and friend Alejandro Valverde had received a two-year ban is the last straw and I needed, even if I know that my opinion is just a drop in the ocean, that at least you who will read this letter are informed about how the majority of the Spanish cyclists are feeling.

Alejandro Valverde's case is the greatest injustice I met in all my life. Alejandro is a champion to whom the right to race will be denied. And if I tell you the truth neither I nor the majority of us know why.

Alejandro Valverde is the most talented riders, with real natural talent, I have ever seen in my 31-year-old life. I dare say his talent is unique. During the past ten years I have been the team-mate of some of the most talented riders - Olano, Beloki, Gonzalez de Galdeano, Jalabert, Pereiro and Menchov.

I rode against Armstrong, Contador and many, many riders who are still today still part of the world's elite. I therefore believe I have the right to claim that to prevent Alejandro to practice the sport for which he was born is absolutely unfair.

Alejandro Valverde is a rider who never had abnormal values in an anti-doping control and he is for sure the rider who underwent the greatest number of controls considering the fact he climbs on the podium in almost all the races he participates in, without taking into account the incredible number of out-of-competitions tests he is subjected to.

That is why I am asking: what should a sportsman, a cyclist, a destroyed community do, considering the lack of credibility the media grant to us, in lieu of the mistakes some unconscience people commit now and then, but as the word itself tells it we have to deal with people who are not able to distinguish which the rules of our exciting sport are and make so that all the members of the cycling family have to pay for their mistakes?

We, the cyclists, want and are fighting for clean cycling but we also need society's understanding. We have to be fighting together against all the injustices which still occur. Today it is Alejandro Valverde's turn but how many team-mates did we lose on the way since that famous year 2006? I hope my opinion will be useful as most of the riders agree with me.

I call on all the sporting authorities... S.O.S... Cycling is dying... Help us. Now.

Tuurlijk is ie getalenteerd. En dat heeft niets met dopinggebruik te maken. Meer met het feit dat hij terwijl hij net zoveel gebruikt als de anderen alsnog boven de anderen uitstevent.

Wat dat betreft is het wel cru dat nu Valverde geofferd wordt en andere renners van Puerto (zoals A.C.) niet worden geofferd.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 11:20 schreef JohnDDD het volgende:
Tuurlijk is ie getalenteerd. En dat heeft niets met dopinggebruik te maken. Meer met het feit dat hij terwijl hij net zoveel gebruikt als de anderen alsnog boven de anderen uitstevent.

Wat dat betreft is het wel cru dat nu Valverde geofferd wordt en andere renners van Puerto (zoals A.C.) niet worden geofferd.

Antonio Colom is toch gewoon geschorst na positieve plas vorig jaar?

Alberto Contador bedoelde ik

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 12:28 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Antonio Colom is toch gewoon geschorst na positieve plas vorig jaar?

Ja, maar die is natuurlijk nooit Fuentes klant geweest.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 12:49 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Ja, maar die is natuurlijk nooit Fuentes klant geweest.

Stond anders ook op de lijst en werd ook, naast Contador, als A.C. mogelijk genoemd.

Volgens mij stond hij nooit op de Fuentes lijst hoor. Maar dat AC Contador is, is al jaren geleden door de Guardia Civil vastgesteld, daar hoeft eigenlijk geen discussie over te zijn.

Contador is juist net als Allan Davis expliciet en volledig in naam gezuiverd.

AC is wat mij betreft Angel Casero.

Dat lijstje ploegen van Evans.

Nu nog een keer een transfer naar The Shack en het is compleet.

Tsja, Piti...hij moet niet klagen over de erelijst die hij 'hangende de uitslag' de afgelopen 4 jaar bij elkaar heeft gefietst en nu op de blaren zitten.

De Tourploeg van 2005 :

91 Roberto Heras
92 Joseba Beloki
93 Alberto Contador
94 Allan Davis
95 Igor González de Galdeano
96 Jörg Jaksche
97 Luis León Sánchez 21
98 Marcos Serrano 32
99 Ángel Vicioso 28

Operacion Puertolijst :

R. H. (Roberto HERAS)
M. S. (Marcos SERRANO)
J. B. (Joseba BELOKI)
I. G. (Igor GONZÁLEZ)
A. V. (Ángel VICIOSO)
J. J. (Jorg JAKSCHE)
A. D. (Alan DAVIS)
L. (sin identificar)
A. C. (Alberto CONTADOR)

Hoe logisch is het dan zo'n beetje de hele ploeg voorkomt in de Puertolijsten maar Allan Davis en Contador dus zuiver op de graat zijn? Alles wat ook maar iets voorstelde als wielrenner in Spanje komt voor op de Puertolijsten maar 1 van de grootste talenten heeft het te danken aan de paella van mama zeker?

Tja, Contador, daar hoef je ook geen tekening bij te maken. Protege van Saiz, daarna naar Bruyneel om grote rondes te winnen.

Maar concreet bewijs is er niet denk ik.

Er zijn bloedzakken waar niks mee gedaan wordt, als je Valverde kan ophangen aan een bloedzak kan de rest er ook aan opgehangen worden. Maar ja Spanje zou wel gek zijn als ze hun halve sportelite gaan opofferen, ze hebben binnen de wielerelite een veel betere slag geslagen door juist de buitenlandse renners er bij te naaien.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 15:48 schreef Ericr het volgende:
blbalbla

Leuk en aardig allemaal, maar hier werd geschreven dat het al lang door de Guardia Civil is vastgesteld en dat is niet waar. In tegendeel zelfs, juist Contador (en Davis) is het juist van gezegd dat ze er niets mee te maken hebben. Dat hebben ze over een Valverde nooit gezegd.

En er zijn zat Spanjaarden helemaal niet in verband gebracht met Fuentes. Zoals de heer in mijn avatar (niet dat ik voor hem mijn hand in het vuur steek, maar dat doe ik voor niemand).

Ben blij dat Contador dan zo hard rijdt door mama's paella.

Volgens mij is er nooit goed onderzocht wie welke rol speelde in het Operacion Puerto en lijkt me het nogal voorbarig dat na krap twee maanden onderzoek de conclusie getrokken werd dat een heel resem vooral Spaanse renners niks met de zaak te maken hadden.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 16:04 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Leuk en aardig allemaal, maar hier werd geschreven dat het al lang door de Guardia Civil is vastgesteld en dat is niet waar. In tegendeel zelfs, juist Contador (en Davis) is het juist van gezegd dat ze er niets mee te maken hebben. Dat hebben ze over een Valverde nooit gezegd.

En er zijn zat Spanjaarden helemaal niet in verband gebracht met Fuentes. Zoals de heer in mijn avatar (niet dat ik voor hem mijn hand in het vuur steek, maar dat doe ik voor niemand).

Nee, ik zei dat al lang vastgesteld is dat AC Alberto Contador is. Of hij ook een dopingprogramma had bij Fuentes is niet duidelijk. De vraag is niet waar AC voor staat, de vraag is of AC zijn doping bij Fuentes haalde.

Fuentes heeft toch altijd over Contador gezegd dat hij hem niet kende?

Voor zover ik weet heeft Fuentes zelf nooit al te veel commentaar gegeven over de hele zaak, alleen dat hij zich verbaasde over de namen die uitlekten en dan vooral over degenen die ontbraken en de aanwezigheid van mensen die hij nooit had ontmoet.

Geen idee waarom Fuentes dan net over Contador zou gaan liegen, lijkt me dat hij dan gewoon helemaal niets zou zeggen.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 16:59 schreef SaintOfKillers het volgende:
Fuentes heeft toch altijd over Contador gezegd dat hij hem niet kende?

Voor zover ik weet heeft Fuentes zelf nooit al te veel commentaar gegeven over de hele zaak, alleen dat hij zich verbaasde over de namen die uitlekten en dan vooral over degenen die ontbraken en de aanwezigheid van mensen die hij nooit had ontmoet.

Geen idee waarom Fuentes dan net over Contador zou gaan liegen, lijkt me dat hij dan gewoon helemaal niets zou zeggen.

Dat is dan net de vraag? Is hem ooit gevraagd of hij Basso en Ullrich kende? En wat was dan zijn antwoord, stilzwijgen, bevestigen of ontkennen?

Fuentes heeft ook gezegd dat hij wel degelijk ook voetbalclubs begeleidde, maar ja.

Er is nooit door de Guardia Civil naar buiten gebracht dat AC zeker op Alberto Contador zou slaan en de Spaanse justitie heeft Contador en Davis vrijgepleit en ook Paulinho schiet me nu te binnen.


De enige namen die door de Guardia Civil zijn gekoppeld aan een bijnaam zijn:

Botero, Zaballa, Sevilla, Jaksche, Quique Gutierrez, Basso Scarponi, Unai Osa, Marcos Serrano, Hamilton, Santi Perez, Heras, Isidro Nozal, Angel Vicioso, Ullrich, Aitor Osa, Edo, Mancebo en Nacho Gutierrez

Dit staat letterlijk zo genoemd in het rapport.

Verder zijn er nog heel wat renners bevestigd als betrokkene zonder dat de bijnaam genoemd is, maar hier staat Contador ook niet bij. Wel Angel Casero.. (Frank Schleck weer niet... dus ik sluit Contador ook zeker niet uit hoor, maar zekerheid is er zeker niet)

Het rapport is op internet te downloaden, maar kan het nu even niet vinden.

[ Bericht 5% gewijzigd door DutchSL op 02-06-2010 17:15:59 ]

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:10 schreef DutchSL het volgende:
Fuentes heeft ook gezegd dat hij wel degelijk ook voetbalclubs begeleidde, maar ja.

Er is nooit door de Guardia Civil naar buiten gebracht dat AC zeker op Alberto Contador zou slaan en de Spaanse justitie heeft Contador en Davis vrijgepleit en ook Paulinho schiet me nu te binnen.


De enige namen die door de Guardia Civil zijn gekoppeld aan een bijnaam zijn:

Botero, Zaballa, Sevilla, Jaksche, Quique Gutierrez, Basso Scarponi, Unai Osa, Marcos Serrano, Hamilton, Santi Perez, Heras, Isidro Nozal, Angel Vicioso, Ullrich, Aitor Osa, Edo, Mancebo en Nacho Gutierrez

Dit staat letterlijk zo genoemd in het rapport.

Verder zijn er nog heel wat renners bevestigd als betrokkene zonder dat de bijnaam genoemd is, maar hier staat Contador ook niet bij. Wel Angel Casero.. (Frank Schleck weer niet... dus ik sluit Contador ook zeker niet uit hoor, maar zekerheid is er zeker niet)

Het rapport is op internet te downloaden, maar kan het nu even niet vinden.

Hoe serieus moeten we die Guardia Civil nemen als ze Valv Piti niet aan Valverde kunnen linken?

Voor al die andere namen is ondersteunend bewijs gevonden (afgetapte telefoongesprekken, gezien bij het dopinglab, betalingsverkeer, verklaringen van verdachten/getuigen etc.). Zo hebben Fuentes en Labarta tijdens de Giro flink lopen telefoneren over hun renners.

Ze hebben Piti wel willen onderzoeken, maar dat mocht dus niet van de rechter en toen is die bloedzak "toevallig" in Italiaanse handen gekomen.

Al met al heeft Fuentes het vrij dom aangepakt. Codenamen hadden random moeten zijn i.p.v. makkelijk te linken namen en zulke dingen bespreek je natuurlijk nooit over de telefoon.