SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Zoals Willy Voet het zei over die zaak: Van alles wat ik erover hoor is Fuentes gewoon een amateur ... Wie weet wie er naar de échte professionelen gaat ...quote:Op woensdag 2 juni 2010 21:18 schreef DutchSL het volgende:
Voor al die andere namen is ondersteunend bewijs gevonden (afgetapte telefoongesprekken, gezien bij het dopinglab, betalingsverkeer, verklaringen van verdachten/getuigen etc.). Zo hebben Fuentes en Labarta tijdens de Giro flink lopen telefoneren over hun renners.
Ze hebben Piti wel willen onderzoeken, maar dat mocht dus niet van de rechter en toen is die bloedzak "toevallig" in Italiaanse handen gekomen.
Al met al heeft Fuentes het vrij dom aangepakt. Codenamen hadden random moeten zijn i.p.v. makkelijk te linken namen en zulke dingen bespreek je natuurlijk nooit over de telefoon.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat Allan Davis en Contador niet genoemd werden in telefoongesprekken zegt ook niet veel natuurlijk, Davis en Contador waren in 2005 en begin 2006 niet meer dan leuke renners, geen renners zoals Basso die een eigen programma hadden bij Fuentes als we af mogen gaan op de telefoongesprekken tijdens de Giro van 2006.
Saiz regelde naar alle waarschijnlijkheid de zaken voor Liberty Seguros en dan zal je dus ook niet snel van iedere Libertyrenner nog specifieke info vinden. Saiz is niet voor niks gepakt toen er buisjes bloed werden overhandigd. Hij was de postiljon van de ploeg of het kan natuurlijk ook zijn dat hij de ware Blade is.
Saiz regelde naar alle waarschijnlijkheid de zaken voor Liberty Seguros en dan zal je dus ook niet snel van iedere Libertyrenner nog specifieke info vinden. Saiz is niet voor niks gepakt toen er buisjes bloed werden overhandigd. Hij was de postiljon van de ploeg of het kan natuurlijk ook zijn dat hij de ware Blade is.
Contador liet in 2005 en 2006 toch al het nodige zien hoor. In 2005 won ie bijvoorbeeld al op een haar na de Ronde van het Baskenland en in 2006 een bergrit in de Ronde van Zwitserland.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:15 schreef Ericr het volgende:
Dat Allan Davis en Contador niet genoemd werden in telefoongesprekken zegt ook niet veel natuurlijk, Davis en Contador waren in 2005 en begin 2006 niet meer dan leuke renners, geen renners zoals Basso die een eigen programma hadden bij Fuentes als we af mogen gaan op de telefoongesprekken tijdens de Giro van 2006.
Saiz regelde naar alle waarschijnlijkheid de zaken voor Liberty Seguros en dan zal je dus ook niet snel van iedere Libertyrenner nog specifieke info vinden. Saiz is niet voor niks gepakt toen er buisjes bloed werden overhandigd. Hij was de postiljon van de ploeg of het kan natuurlijk ook zijn dat hij de ware Blade is.
Maar hij gold toen misschien nog niet als kandidaat Tourwinnaar. Hij werd echter wel als ik me niet vergis als snel gezien als een van de kroonprinsen van het Spaanse wielrennen.
Een leuke renner dus, beloftevol maar niet op het niveau van degenen die een eigen programma hadden bij Fuentes. Dan is het ook nog maar de vraag of een Libertyrenner zonder hulp van Saiz bij Fuentes terecht is gekomen en zelf veel hoefde te regelen. Saiz was er niet vies van om zelf buizen bloed op te halen en dacht zo misschien zijn renners te kunnen afdekken. Alleen buiten dombo Fuentes gerekend die gezellig codelijsten aanhield met initialen of bijnamen.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:18 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Contador liet in 2005 en 2006 toch al het nodige zien hoor. In 2005 won ie bijvoorbeeld al op een haar na de Ronde van het Baskenland en in 2006 een bergrit in de Ronde van Zwitserland.
Maar hij gold toen misschien nog niet als kandidaat Tourwinnaar.
Maar goed ik ga voor de paella waarmee Contador de losgeslagen dynepo Rasmussen bijna kon bedwingen, soort van Spaanse pindakaas.
Het kwam allemaal door de timing. Het onderzoek liep gewoon in die maand en de mensen die toen contact met hem hadden of waar hij toen over gesproken heeft met Labarte hadden pech.
Botero & Zaballa: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 4 mei
Sevilla: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 13 mei
Jaksche: ontmoeting met Fuentes op 14 mei
Scarponi, Unai Osa (beiden Liberty Seguros), Basso & Quique Gutierrez: telefoongesprekken Fuentes-Labarta 13 & 14 mei m.b.t. de Giro
Ullrich: Pevenage stuurde een SMS naar Fuentes op 18 mei m.b.t. de Giro en Fuentes belde 20 mei terug
Nacho Gutierrez: SMS/telefoongesprek Fuentes-Labarte 22 & 23 mei, (nachtelijke) ontmoeting met Fuentes 23 mei
En verder nog een aantal bevestigingen door gevonden documenten of verklaringen van betrokkenen.
Botero & Zaballa: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 4 mei
Sevilla: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 13 mei
Jaksche: ontmoeting met Fuentes op 14 mei
Scarponi, Unai Osa (beiden Liberty Seguros), Basso & Quique Gutierrez: telefoongesprekken Fuentes-Labarta 13 & 14 mei m.b.t. de Giro
Ullrich: Pevenage stuurde een SMS naar Fuentes op 18 mei m.b.t. de Giro en Fuentes belde 20 mei terug
Nacho Gutierrez: SMS/telefoongesprek Fuentes-Labarte 22 & 23 mei, (nachtelijke) ontmoeting met Fuentes 23 mei
En verder nog een aantal bevestigingen door gevonden documenten of verklaringen van betrokkenen.
bij die lijst zitten eigenlijk opvallend weinig "grote spanjaarden" (Valverde, Mancebo, ...) die ook met Fuentes werkten. Zouden die getipt geweest zijn dan géén contact op te nemen ?quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:48 schreef DutchSL het volgende:
Het kwam allemaal door de timing. Het onderzoek liep gewoon in die maand en de mensen die toen contact met hem hadden of waar hij toen over gesproken heeft met Labarte hadden pech.
Botero & Zaballa: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 4 mei
Sevilla: ontmoeting met Fuentes en Labarta op 13 mei
Jaksche: ontmoeting met Fuentes op 14 mei
Scarponi, Unai Osa (beiden Liberty Seguros), Basso & Quique Gutierrez: telefoongesprekken Fuentes-Labarta 13 & 14 mei m.b.t. de Giro
Ullrich: Pevenage stuurde een SMS naar Fuentes op 18 mei m.b.t. de Giro en Fuentes belde 20 mei terug
Nacho Gutierrez: SMS/telefoongesprek Fuentes-Labarte 22 & 23 mei, (nachtelijke) ontmoeting met Fuentes 23 mei
En verder nog een aantal bevestigingen door gevonden documenten of verklaringen van betrokkenen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Vastgesteld kan toch wel worden dat Liberty 1 groot dopinghol was en het bijna onvoorstelbaar is dat er renners waren die niet gedopeerd waren binnen die ploeg. Als een ploegleider zelf de moeite neemt om bloedstalen op te halen in koeltassen dan is er toch wel sprake van georganiseerd dopinggebruik.
Liberty was gewoon het Spaanse Festina en Astana was zeker in 2007 niet veel beter.
Liberty was gewoon het Spaanse Festina en Astana was zeker in 2007 niet veel beter.
Wat denk je, dat Fuentes elke drie weken al zijn klanten ontmoet? En geloof je werkelijk dat ze het risico nemen het onderzoek in gevaar brengen om een Valverde of Contador (toen echt geen grotere naam dan een Sevilla) te tippen? Nogal een complottheorie.. ze hadden ook gewoon het hele onderzoek achterwege kunnen laten of bewust in de soep laten lopen als ze zo nodig de Spaanse toppers wilden beschermen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 08:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
bij die lijst zitten eigenlijk opvallend weinig "grote spanjaarden" (Valverde, Mancebo, ...) die ook met Fuentes werkten. Zouden die getipt geweest zijn dan géén contact op te nemen ?
Mancebo is zoals ik eerder al schreef wel één van de bevestigden, alleen niet op basis van een ontmoeting of telefoongesprek in die meimaand, maar op basis van een gevonden document getiteld “PACO 2004-05-06 Informe Prueba Esfuerzo Mancebo”.
Contador en de buitenlander Davis zijn toen echt niet voor niks expliciet vrijgepleit in deze zaak, terwijl (toen) grote namen als Valverde, Casero, Plaza en Garcia Quesada die ook niet bevestigd konden worden weer niet zijn vrijgepleit.
Als je in beschermacties wilt denken, dan zijn deze toch vooral na het onderzoek gebeurd in de rechtzaken. Al is dat naar mijn mening ook veel te makkelijk, de Spaanse wetgeving was gewoon niet toereikend.. zoals het in bijna alle wielerlanden zonder dopingwet zoals in Italië of Frankrijk niet toereikend zou zijn geweest. Ze hebben de Spaanse wetgeving voor Valverde zelfs omzeild door de Italianen die bloedzak te geven.
quote:RadioShack-verzorger ontloopt dopingcontrole
De ploeg van RadioShack heeft vorige week, tijdens een oefenstage in de Franse Alpen, eens goed gelachen met een dopingcontrole. Het is eens wat anders.
Controleurs van het Franse antidopingagentschap waren naar de Alpen afgezakt, waar enkele RadioShack-renners de Alpenetappes van de Tour de France aan het verkennen waren. Maar hun huiswerk hadden ze niet echt gemaakt.
Op de lijst van te controleren renners stond naast de naam van onder anderen Levi Leipheimer ook die van Geert Tybergien. Maar dat is een West-Vlaamse verzorger van de ploeg. "Nadat ik mijn buikje had getoond, waren ze er toch van overtuigd dat ik geen renner ben", lacht Tybergien in Gazet van Antwerpen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ow, dat is de truc van Bruyneel, toch de verzorgers' bloed laten testen ipv de renners! 
Jack does it in real time...
Georganiseerd dopinggebruik bij Caisse volgens L'Équipe.quote:Astana-verleden achtervolgt Johan Bruyneel
donderdag 10 juni 2010, 10u36Bron: BelgaAuteur: drd
Astana-verleden achtervolgt Johan Bruyneel
Photo News
ALLES OVER
Astana
Team RadioShack
Johan Bruyneel is vorige maand in Parijs gehoord in het kader van een dopingonderzoek dat gestart werd in de Tour 2009. Speurders vonden toen in de containers met medisch afval van het Astana-team infusiemateriaal, schrijft L'Equipe.
Bruyneel, vandaag algemeen manager van RadioShack, werd net als de Fransman Alain Gallopin (toenmalig sportief directeur bij Astana) gehoord door onderzoekers van het Franse centrale agentschap dat waakt over de publieke gezondheid (OCLAESP).
'Ze werden allebei langdurig ondervraagd over een zaak die handelt over een inbreuk tegen de code van de sport, namelijk het onnodig gebruik van infusiemateriaal buiten noodsituaties. Beide mannen ontkenden elke betrokkenheid', aldus L'Equipe.
Nog volgens de Franse sportkrant hebben de speurders ook een onderzoek geopend tegen Caisse d'Epargne. Tegen de Spaanse wielerploeg zouden sterke vermoedens bestaan van georganiseerd bloeddopinggebruik. .
Ah de Tour gaat weer beginnen, nog maar wat dopingverhalen die nergens toe gaan leiden. Misschien nog even een interview met Landis in wat kranten plaatsen.
Behalve als ze gaan over een gele trui-drager van Rabobank.. Die wordt meteen door de ploegleiding het team uit gegooid.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:27 schreef Ericr het volgende:
Ah de Tour gaat weer beginnen, nog maar wat dopingverhalen die nergens toe gaan leiden.
Dat duurde ook wel even en achteraf bleek het terecht. Tijdens de Tour zal er ook wel weer genoeg gedonder zijn in de media.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Behalve als ze gaan over een gele trui-drager van Rabobank.. Die wordt meteen door de ploegleiding het team uit gegooid.
Ai, ja er waren natuurlijk al wel die verhalen over Lance, dat hij zich gedopeerd zou hebben vorig jaar en dat zijn bloedwaarden verdacht waren. Laten we hopen dat dit geen probleem wordt met het oog op de Tour.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Behalve als ze gaan over een gele trui-drager van Rabobank.. Die wordt meteen door de ploegleiding het team uit gegooid.
Dat was gewoon damage control. Rasmussen zou sowieso hangen, nu leek het alsof het team het ook afkeurde en droeg alleen de kip de gevolgen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Als Astana hangt dan Contador ook. Maar die infuusgeruchten zijn al van vorig jaar en zoveel heeft dat niet opgeleverd.quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:04 schreef JohnDDD het volgende:
Ai, ja er waren natuurlijk al wel die verhalen over Lance, dat hij zich gedopeerd zou hebben vorig jaar en dat zijn bloedwaarden verdacht waren. Laten we hopen dat dit geen probleem wordt met het oog op de Tour.
Zoals bij ieder dopinggeval van Breukink.quote:Op donderdag 10 juni 2010 13:01 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat was gewoon damage control. Rasmussen zou sowieso hangen, nu leek het alsof het team het ook afkeurde en droeg alleen de kip de gevolgen.
quote:Op donderdag 10 juni 2010 19:10 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Zoals bijna bij ieder dopinggeval van Breukink.
Ik vraag me af wat er heeft geschort aan de dopingtests.quote:Dopingzondaars krijgen plak terug
Update: donderdag 10 jun 2010, 19:09
Kogelslingeraars Vadim Devjatovski en Ivan Tichon uit Wit-Rusland moeten hun olympische medaille terugkrijgen. Dat is door het internationale sporttribunaal CAS in Lausanne besloten.
Devjatovski won bij de Spelen van 2008 zilver en Tichon brons, maar ze werden bij de dopingcontrole beiden positief bevonden op testosteron.
De twee vochten de beslissing van het IOC om hen de medailles te ontnemen aan bij het CAS en werden nu in het gelijk gesteld. Het CAS stelde dat de geldende regels niet in acht zijn genomen door het laboratorium in Peking dat de tests destijds uitvoerde.
Bron: NOS
'Jong geleerd is oud gedaan', moeten ze gedacht hebben bij de Lucchini Unidelta ploeg. De hele ploeg is uitgesloten van verdere deelname aan de Baby Giro (Girobio) nadat de politie diverse medicijnen en mogelijke apparatuur voor bloeddoping had gevonden. In het reglement van de Baby Giro is het voor de renners zelfs verboden om multivitaminen en dergelijken in te nemen.
http://www.cyclingnews.co(...)-after-police-search
http://www.cyclingnews.co(...)-after-police-search
That's...Montgomery Clift, honey!
AMSTERDAM - Pierre Bordry heeft weer eens kritiek geuit op het dopingtestprogramma van de UCI. De baas van de Franse antidopingwaakhond AFLD noemt het testprogramma van de wielerunie tijdens de Tour de France 'voorspelbaar en niet effectief'.
© ANP
Bordry deed dat dinsdagavond in het Duitse tv-programma Frontal 21. Vorige maand e-mailde Bordry UCI-baas Pat McQuaid al met het verzoek om ook dopingtests uit te mogen voeren tijdens de Tour.
"De tests zijn zo opgezet dat de renners van tevoren weten wanneer ze plaatsvinden", meent Bordry.
"Er zijn niet genoeg gerichte controles, te weinig training voor testers en te weinig onaangekondigde dopingcontroles. Iemand die doping wil gebruiken, kent het systeem goed."
Kritiek
Bordry uitte ook kritiek op de volgens hem lakse testers van de UCI. Die wachtten vorig jaar tijdens de Tour tot wel vijftig minuten buiten de Astana-bus voor ze werden toegelaten.
"We weten dat een paar minuten al voldoende zijn om een bloedprofiel weer op orde te krijgen."
Whereabouts
Doping zou vooral tijdens de trainingsweken worden gebruikt en niet zozeer tijdens een grote koers. Bordry onderschrijft dat en wil van de UCI de 'whereabouts' ontvangen van teams die in Frankrijk trainen.
"Er zijn teams die hun gegevens nooit geven of pas als het te laat is. We willen renners controleren tijdens hun trainingen in Frankrijk, maar zonder whereabouts wordt het moeilijk om ze te vinden."
Interessant wat hij zegt ook over dat bloedprofiel hè. Als dat echt zo is, dat je dat binnen een paar minuten weer op orde kunt brengen, dan wordt er nog flink wat gedopeerd. Overigens heb ik dat wel vaker gehoord, dat je door het drinken van een halve liter water of het nemen van een injectie zo je bloedwaarden weer goed krijgt, maar natuurlijk wist ik niet of dat wel klopte.
© ANP
Bordry deed dat dinsdagavond in het Duitse tv-programma Frontal 21. Vorige maand e-mailde Bordry UCI-baas Pat McQuaid al met het verzoek om ook dopingtests uit te mogen voeren tijdens de Tour.
"De tests zijn zo opgezet dat de renners van tevoren weten wanneer ze plaatsvinden", meent Bordry.
"Er zijn niet genoeg gerichte controles, te weinig training voor testers en te weinig onaangekondigde dopingcontroles. Iemand die doping wil gebruiken, kent het systeem goed."
Kritiek
Bordry uitte ook kritiek op de volgens hem lakse testers van de UCI. Die wachtten vorig jaar tijdens de Tour tot wel vijftig minuten buiten de Astana-bus voor ze werden toegelaten.
"We weten dat een paar minuten al voldoende zijn om een bloedprofiel weer op orde te krijgen."
Whereabouts
Doping zou vooral tijdens de trainingsweken worden gebruikt en niet zozeer tijdens een grote koers. Bordry onderschrijft dat en wil van de UCI de 'whereabouts' ontvangen van teams die in Frankrijk trainen.
"Er zijn teams die hun gegevens nooit geven of pas als het te laat is. We willen renners controleren tijdens hun trainingen in Frankrijk, maar zonder whereabouts wordt het moeilijk om ze te vinden."
Interessant wat hij zegt ook over dat bloedprofiel hè. Als dat echt zo is, dat je dat binnen een paar minuten weer op orde kunt brengen, dan wordt er nog flink wat gedopeerd. Overigens heb ik dat wel vaker gehoord, dat je door het drinken van een halve liter water of het nemen van een injectie zo je bloedwaarden weer goed krijgt, maar natuurlijk wist ik niet of dat wel klopte.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Jammer ... Sowieso opvallend dat net in de jaren dat het AFLD de controles uitvoerde in de Tour de dopinggevallen opdoken ..
quote:AFLD mag geen dopingcontroles uitvoeren tijdens Tour
Het Wereldantidopingagentschap WADA weigerde woensdag een aanvraag van het Franse Antidopingagentschap (AFLD) om zelf zijn controles te mogen uitvoeren tijdens de Ronde van Frankrijk. Het WADA bood evenwel een alternatief aan, waarbij onafhankelijke controleurs ingeschakeld worden.
Hoewel de verantwoordelijkheid voor de dopingtesten tijdens de Tour bij het UCI ligt, trachtte het AFLD om het WADA te overtuigen de toestemming te geven voor het uitvoeren van een zestigtal eigen dopingtests.
Het Franse agentschap had zijn aanvraag gesteund door mee te delen dat alleen zij toegang hebben tot vertrouwelijke informatie van de politie en douanediensten, en dat ze die informatie niet kunnen delen met andere organisaties. Met de gegevens zou het AFLD naar eigen zeggen meer gerichte controles kunnen doen.
Het AFLD stelde in ook de doortastendheid van de UCI-controles in vraag. De twee organisaties leven op voet van oorlog met mekaar, sinds hun gefaalde samenwerking tijdens de vorige editie van de Tour. Het WADA besliste woensdag dus 'de toestemming tot eigen controles tijdens de Tour 2010' niet te verlenen aan het AFLD.
Daarnaast stelde het WADA aan het Franse agentschap voor om de namen door te spelen van de wielrenners die ze doelgericht wilden controleren. Op die manier kunnen de doelgerichtere tests door de controleurs van het UCI uitgevoerd worden, onder het wakende oog van onafhankelijke observatoren in dienst van de WADA.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
