New York (CNN) -- Plans to build a mosque two blocks away from ground zero have set off an emotional debate among area residents and relatives of victims of the September 11, 2001 terror attacks.
Cordoba House project calls for a 15-story community center including a mosque, performance art center, gym, swimming pool and other public spaces.
The project is a collaboration between the American Society for Muslim Advancement and the Cordoba Initiative, both of which work to improve relations with followers of the religion.
The two groups presented their vision to part of the Community Board of lower Manhattan on Wednesday night.
Ro Sheffe, a board member who attended the meeting, said the project did not need to get the board's approval.
"They own the land, and their plans don't have any zoning changes," Sheffe said. "They came to us for our opinions and to let us know their plans. It was purely voluntary on their part."
The 12 members who were at the meeting voted unanimously to support the project. Community board members are appointed by the borough president and serve as advisers to the borough president and the mayor's office.
Daisy Khan, executive director of the Muslim society, described her vision of a center led by Muslims, but serving the community as a whole.
"It will have a real community feel, to celebrate the pluralism in the United States, as well as in the Islamic religion," Khan said. "It will also serve as a major platform for amplifying the silent voice of the majority of Muslims who have nothing to do with extremist ideologies. It will counter the extremist momentum."
The need for the center is twofold, Khan said, because it will support the needs of the growing Muslim community.
"The time for a center like this has come because Islam is an American religion," Khan said. "We need to take the 9/11 tragedy and turn it into something very positive."
Sheffe said a community center for lower Manhattan residents is "desperately needed." The area was mostly commercial, Sheffe said, but as more people move downtown, the lack of residential amenities is a problem.
The project got mixed reviews from families and friends of September 11 victims.
"I think it's the right thing to do," said Marvin Bethea, who was a paramedic at ground zero. "I lost 16 friends down there. But Muslims also got killed on 9/11. It would be a good sign of faith that we're not condemning all Muslims and that the Muslims who did this happened to be extremists. As a black man, I know what it's like to be discriminated against when you haven't done anything."
Herbert Ouida, whose son was killed in the attacks, supports the project as a way to bridge cultural divide.
"I understand the anger, the bitterness and hatred, but it only generates more hatred," Ouida said. "Such a large part of the world has this faith, and to say anyone who has this faith is a terrorist, it's terrible."
Others decried the idea of building a mosque so close to where their relatives died.
"Lower Manhattan should be made into a shrine for the people who died there," said Michael Valentin, a retired city detective who worked at ground zero. "It breaks my heart for the families who have to put up with this. I understand they're [building] it in a respectful way, but it just shouldn't be down there."
Others such as Barry Zelman said the site's location will be a painful reminder.
"[The 9/11 terrorists] did this in the name of Islam," Zelman said. "It's a sacred ground where these people died, where my brother was murdered, and to be in the shadows of that religion, it's just hypocritical and sacrilegious. "
However, Khan emphasized that the attacks killed Muslims, too.
"Three hundred of the victims were Muslim, that's 10 percent of the victims," she said. "We are Americans too. The 9/11 tragedy hurt everybody including the Muslim community. We are all in this together and together we have to fight against extremism and terrorism."
Cordoba House is still in its early stages of development. The American Society for Muslim Advancement is hoping to raise funds for the center to be completed in three to five years.
quote:Nuff said."They own the land, and their plans don't have any zoning changes," Sheffe said. "They came to us for our opinions and to let us know their plans. It was purely voluntary on their part."
quote:En waarom niet? Die families moeten hun onderbuikgevoelens maar bedwingen."Lower Manhattan should be made into a shrine for the people who died there," said Michael Valentin, a retired city detective who worked at ground zero. "It breaks my heart for the families who have to put up with this. I understand they're [building] it in a respectful way, but it just shouldn't be down there."
quote:Als die terroristen het zogenaamd in de naam van de islam hebben gedaan, moeten wij het dan toestaan dat deze terroristen een wereldwijde religie, die 1,57 miljard aanhangers heeft, kapen?"[The 9/11 terrorists] did this in the name of Islam," Zelman said. "It's a sacred ground where these people died, where my brother was murdered, and to be in the shadows of that religion, it's just hypocritical and sacrilegious. "
De slachtoffers die er door de Amerikaanse buitenlandspolitiek (staatsterroristen) zijn gevallen zijn nog altijd 100x meer dan de doden door toedoen van deze terroristen.
Rekening houden met gevoelens en empathie is ook zo vreesulluk 2000.
Laat de propagandamachine maar overuren draaien.
Die moskee komt er gelukkig gewoon. Die huilebalk die zijn broer is verloren moet eens gaan chatten in Irak of Afghanistan.
quote:En nu een echte zin graag?Op vrijdag 7 mei 2010 17:35 schreef huhggh het volgende:
Goed dat kritiek om een gebedshuis voor de reilgie van vrede die wereldwijd op 11/9/2001 een mooie dag heeft bezorgd te vestigen de kop wordt ingedrukt., en terzijde wordt geschoven alszijnde "onderbuikgevoelens".
quote:WTF. Zit BSB nu ook in Amerika met z'n gezwets?"The time for a center like this has come because Islam is an American religion," Khan said. "We need to take the 9/11 tragedy and turn it into something very positive."
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:11 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
moskee's horen thuis in het midden-oosten en noord-afrika , nergens anders !
.Vrijheid van religie is een grondrecht weet je nog wel?
quote:Wijs het gezwets eens aan?Op vrijdag 7 mei 2010 18:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
WTF. Zit BSB nu ook in Amerika met z'n gezwets?
quote:Dat een stel extremisten een godsdienst hijacked/misbruikt om een aanslag te plegen, waarbij notabene 10% v/d slachtoffers ook moslim is, vind ik geen enkele reden om geen Moskee daar te bouwen. Mensen die het verschil tussen extremisten en vreedzame geloofbelijders niet willen zien, redeneren idd op basis van onderbuikgevoelens.Op vrijdag 7 mei 2010 17:35 schreef huhggh het volgende:
Goed dat kritiek om een gebedshuis voor de reilgie van vrede die wereldwijd op 11/9/2001 een mooie dag heeft bezorgd te vestigen de kop wordt ingedrukt., en terzijde wordt geschoven alszijnde "onderbuikgevoelens".
Rekening houden met gevoelens en empathie is ook zo vreesulluk 2000.
Laat de propagandamachine maar overuren draaien.
Een mooi gebaar naar de gemeenschap zou zijn als er in de Moskee een speciaal plakkaat komt waarin verwezen wordt naar de aanslag op 9/11 ter nagedachtenis aan de gevallenen.
quote:Wat heeft dat te maken met iemand die zijn broer, zus, vader, moeder of wie dan ook heeft verloren?Op vrijdag 7 mei 2010 18:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat een onzin weer, mensen die zich laten leiden door emoties en denken tot een rationele discussie te kunnen komen. Schandalig.
Die moskee komt er gelukkig gewoon. Die huilebalk die zijn broer is verloren moet eens gaan chatten in Irak of Afghanistan.
Het ligt nogal pijnlijk om daar in de buurt een moskee te bouwen.
Dat zijn menselijke reacties.
Niets meer en niets minder.
En dat heeft niets met racisme of haat te maken.
quote:Sinds het First Amendment is er in de Grondwet van de VS vrijheid van religie en scheiding tussen kerk en staat. De overheid heeft zich dan ook niet te bemoeien met een bouw van een Moskee.Op vrijdag 7 mei 2010 18:11 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
moskee's horen thuis in het midden-oosten en noord-afrika , nergens anders !
Ik neem aan dat die meneer Zelman ook naar de sjoel gaat in Israel?
Met alle respect voor de Moslims in Amerika die haar wel een warm hart toedragen..
De daders waren Moslims die in naam van Allah hun jihad voerden tegen de VS met de bekende gevolgen..
1000 doden/ werelddelen in rep en roer en oorlogen in Irak en Afghanistan..
Toch niet zo slim om dan naast Ground Zero een moskee te bouwen..
quote:Hoewel ik het met je eens ben dat hier geen fatsoenlijke wetgeving voor te verzinnen is om het tegen te houden moet ik er toch even op wijzen dat vrijheid van religie en vrijheid van het bouwen van een house-of-worship niet hetzelfde is.Op vrijdag 7 mei 2010 18:21 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vrijheid van religie is een grondrecht weet je nog wel?
De mensen bezitten de grond. Er is geen bestemmingsplan wat het tegen houd dus ze mogen gewoon doen wat ze willen.
quote:9/11 en oorlogen in Afghanistan en Irak is de schuld van de Afghanen en Irakezen zelf? Het is nooit de schuld van de Amerikanen zelf?Op vrijdag 7 mei 2010 19:56 schreef Tallywhacker het volgende:
Gevoelig punt, lijkt een beetje tegen het zere been schoppen..
Met alle respect voor de Moslims in Amerika die haar wel een warm hart toedragen..
De daders waren Moslims die in naam van Allah hun jihad voerden tegen de VS met de bekende gevolgen..
1000 doden/ werelddelen in rep en roer en oorlogen in Irak en Afghanistan..
Toch niet zo slim om dan naast Ground Zero een moskee te bouwen..
Sommige nabestaanden vinden het prima, anderen vinden het pijnlijk.
Maar iemand die heel Lower Manhattan wil gijzelen ter nagedachtenis van zijn verloren relatie, gaat wel erg ver.
Persoonlijk zou ik daar weinig geduld mee hebben.
quote:Daarom. Zingen allemaal 'Een minaret, voor het gebed'.
Mooie plek ook, mooie herinneringen, en uiteraard komt moslim Obama (leuke naam ook) nog even de moskee openen.
Zullen de nabestaanden van die 3000 doden best wel kunnen waarderen. Niets aan de hand toch?
_!Dan moet je consequent zijn: geen kerken bouwen daar in de buurt want het was een binnenuit-werk.
²quote:Ach, elke twee of drie seconden sterft er een kind van de honger. Dat is 25 per minuut, 1.500 per uur, dus 3.000 per twee uur. Het neervallen van de TT duurde pakweg een uur of twee en toen werd het stil.Op zaterdag 8 mei 2010 01:20 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom. Zingen allemaal 'Een minaret, voor het gebed'.
Mooie plek ook, mooie herinneringen, en uiteraard komt moslim Obama (leuke naam ook) nog even de moskee openen.
Zullen de nabestaanden van die 3000 doden best wel kunnen waarderen. Niets aan de hand toch?
Het sterven van mensen van honger gaat door, 3.000 per twee uur.
Er is niks mis met de plek en Obama is geen moslim.
Heb je verder nog wat te liegen?
quote:Roept associaties op enzo. Net zoiets als Duitse muziek draaien op 4 mei rond 20 uur, of Duitse bands uitnodigen op 5 mei op bevrijdingspop....Op zaterdag 8 mei 2010 01:23 schreef BansheeBoy het volgende:
Dus doordat externen met een paar vliegtuigjes die flats hebben gesloopt mogen de vredige Moslims die in Amerika wonen geen Moskee daar in de buurt bouwen. Over irrationaliteit en onderbuikgevoelens gesproken.
Dan moet je consequent zijn: geen kerken bouwen daar in de buurt want het was een binnenuit-werk.
quote:Wat zou je je dan druk maken over een moskee?Op zaterdag 8 mei 2010 01:26 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ach hoezo, welke slachtoffers? De meesten zijn allang dood! Herdenken we WO1 nog? Of de slachtoffers toen Spanje hier in dit land koppen liet rollen? Of andere middeleeuwse taferelen?
Het is wel welletjes geweest. Gewoon afzwakken die handel. We moeten een keer de knoop doorhakken, er zijn wel andere dingen, en het leven gaat verder. Ook de Duitsers zijn verder gegaan na de oorlog. Tuurlijk is het vreselijk en verschrikkelijk wat er allemaal is gebeurd. Maar dat is met elke oorlog zo.
Laten we het eens hebben over Amerikanen die de Indianen zowat hebben uitgeroeid. Daar hoor je niets meer over, of andere volkeren die op barbaarse wijze om het leven zijn gekomen. Of de slavernij dan, wordt die nog herdacht?
quote:70 jaar geleden, of 9 jaar geleden is wel een verschil beste vriend....Op zaterdag 8 mei 2010 01:34 schreef Kees22 het volgende:
Ja en:
[..]
Wat zou je je dan druk maken over een moskee?
quote:Oh ja? Wat is het verschil dan? Allebei verleden tijd, allebei niet meer te verhelpen.Op zaterdag 8 mei 2010 01:39 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
70 jaar geleden, of 9 jaar geleden is wel een verschil beste vriend....
quote:Het feit dat nog veel directe nabestaanden nog leven die hun dierbare verloren zijn, en het nog gevoelig ligt.Op zaterdag 8 mei 2010 01:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh ja? Wat is het verschil dan? Allebei verleden tijd, allebei niet meer te verhelpen.
quote:De illegale oorlog van 2003 ligt ook gevoelig. De Amerikanen hebben al hun sympathie verspeeld.Op zaterdag 8 mei 2010 01:57 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Het feit dat nog veel directe nabestaanden nog leven die hun dierbare verloren zijn, en het nog gevoelig ligt.
quote:Daarom, dus waarom een Moskee op uitgerekend die plek? Zullen we maar een Amerikaanse Twintower in Irak neerzetten dan, waar ooit een moskee stond? Of een Kerk, in elk geval iets westers en Amerikaans! Op een plek in Irak waar ooit iets Islamitisch stond!Op zaterdag 8 mei 2010 02:01 schreef DelBosque het volgende:
[..]
De illegale oorlog van 2003 ligt ook gevoelig. De Amerikanen hebben al hun sympathie verspeeld.
Eens zien hoe de hypocrietjes dan reageren
quote:1,5 miljoen Irakezen zijn christen, die mensen hebben al eeuwenlang ervaring met multiculti en zijn niet zo bekrompen als jij.Op zaterdag 8 mei 2010 02:06 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom, dus waarom een Moskee op uitgerekend die plek? Zullen we maar een Amerikaanse Twintower in Irak neerzetten dan, waar ooit een moskee stond? Of een Kerk, in elk geval iets westers en Amerikaans! Op een plek in Irak waar ooit iets Islamitisch stond!
Eens zien hoe de hypocrietjes dan reageren
quote:Ga dat het islamitische volk in Irak maar eens uitleggen dan wijsneus.Op zaterdag 8 mei 2010 02:13 schreef DelBosque het volgende:
[..]
1,5 miljoen Irakezen zijn christen, die mensen hebben al eeuwenlang ervaring met multiculti en zijn niet zo bekrompen als jij.
quote:En als die religie ook een politieke ideologie is, die in strijd is met alles waar jij waarde aan hecht, hoeveel ruimte moet je zo'n als religie verpakte ideologie vinden?Op vrijdag 7 mei 2010 18:21 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vrijheid van religie is een grondrecht weet je nog wel?
Bovendien is het onderliggende waardensysteem van de Islam met z'n übermenschen en untermenschen ronduit verwerpelijk. Het is alsof je een nazi-school bij Auschwitz om de hoek bouw, en dan zegt: Iedereen mag een bijzondere school bouwen.
quote:Die worden vervolgd en vermoord...helemaal nu in deze politiek onrust. Die hebben eeuwenlang hogere belasting moeten betalen dan Islamieten. Hoe kun je zoiets naiefs zeggen, die zijn juist de grootste criticasters van de Islam.Op zaterdag 8 mei 2010 02:13 schreef DelBosque het volgende:
[..]
1,5 miljoen Irakezen zijn christen, die mensen hebben al eeuwenlang ervaring met multiculti en zijn niet zo bekrompen als jij.
quote:Je verwart het jodendom "chosen people" met de islam.Op zaterdag 8 mei 2010 02:15 schreef Tarak het volgende:
[..]
Bovendien is het onderliggende waardensysteem van de Islam met z'n übermenschen en untermenschen ronduit verwerpelijk. Het is alsof je een nazi-school bij Auschwitz om de hoek bouw, en dan zegt: Iedereen mag een bijzondere school bouwen.
quote:Je verwart Egyptische haatdragende kopten met de christenen in Irak.Op zaterdag 8 mei 2010 02:16 schreef Tarak het volgende:
[..]
Die worden vervolgd en vermoord...helemaal nu in deze politiek onrust. Die hebben eeuwenlang hogere belasting moeten betalen dan Islamieten. Hoe kun je zoiets naiefs zeggen, die zijn juist de grootste criticasters van de Islam.
quote:Now we're talking. Helder!Op zaterdag 8 mei 2010 02:16 schreef Tarak het volgende:
[..]
Die worden vervolgd en vermoord...helemaal nu in deze politiek onrust. Die hebben eeuwenlang hogere belasting moeten betalen dan Islamieten. Hoe kun je zoiets naiefs zeggen, die zijn juist de grootste criticasters van de Islam.
Ik zei het hierboven al: ga dat het Islamitisch volk maar eens uitleggen allemaal. Lukt je niet. quote:Waarom zijn de 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten nog niet uitgeroeid door het "islamitische volk" in de afgelopen 2010 jaar?Op zaterdag 8 mei 2010 02:19 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Now we're talking. Helder!
quote:Maak er maar iets minder van, en tel maar af, het worden er steeds minder: http://www.refdag.nl/arti(...)en+MiddenOosten.htmlOp zaterdag 8 mei 2010 02:20 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Waarom zijn de 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten nog niet uitgeroeid door het "islamitische volk" in de afgelopen 2010 jaar?
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 02:18 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Je verwart het jodendom "chosen people" met de islam.
Ik verwar niets, ik heb het over de Islam. Wel is het zo dat de Islam inderdaad meer lijkt op het Judaisme dan op het Christendom. Ik kan me niet herinneren wanneer de laatste Jood zich opblies in een Duits restaurant, jij wel?
quote:Zo te zien is de islam een aantrekkelijke religie en kan die christen er niet tegen dat zoveel christenen zich bekeren tot de islam.Op zaterdag 8 mei 2010 02:27 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Maak er maar iets minder van, en tel maar af, het worden er steeds minder: http://www.refdag.nl/arti(...)en+MiddenOosten.html
quote:Ik kan me niet herinneren wanneer de laatste moslim zich opblies in een Duits restaurant.Op zaterdag 8 mei 2010 02:31 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik verwar niets, ik heb het over de Islam. Wel is het zo dat de Islam inderdaad meer lijkt op het Judaisme dan op het Christendom. Ik kan me niet herinneren wanneer de laatste Jood zich opblies in een Duits restaurant, jij wel?
quote:Niet uitgeroeid, maar wel uitgedund, uitgebuit en consequent en bewust vernederd. Het Christendom is nota bene de meest vervolgde religie in de wereld. En dat komt voornamelijk op het conto van de Islam. In sommige gebieden is het Christendom wel degelijk verdwijnen, en vergeet niet dat vrijwel het hele MIdden Oosten ooit Christelijk was.Op zaterdag 8 mei 2010 02:20 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Waarom zijn de 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten nog niet uitgeroeid door het "islamitische volk" in de afgelopen 2010 jaar?
Op het Arabisch Schiereiland zijn de Christenen wel degelijk uitgeroeid. En in Noord-West Afrika: Marokko, Algerije, Tunesië, idem dito.
quote:Maar wel in een Joods restaurant....hypocriet.Op zaterdag 8 mei 2010 02:34 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren wanneer de laatste moslim zich opblies in een Duits restaurant.
quote:Ze hebben zich bekeerd tot de islam en hebben zichzelf uitgeroeid.Op zaterdag 8 mei 2010 02:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
Niet uitgeroeid, maar wel uitgedund, uitgebuit en consequent en bewust vernederd. Het Christendom is nota bene de meest vervolgde religie in de wereld. En dat komt voornamelijk op het conto van de Islam. In sommige gebieden is het Christendom wel degelijk verdwijnen, en vergeet niet dat vrijwel het hele MIdden Oosten ooit Christelijk was.
Op het Arabisch Schiereiland zijn de Christenen wel degelijk uitgeroeid. En in Noord-West Afrika: Marokko, Algerije, Tunesië, idem dito.
quote:Wanneer is dat gebeurd dan? Bron, datum?Op zaterdag 8 mei 2010 02:35 schreef Tarak het volgende:
[..]
Maar wel in een Joods restaurant....hypocriet.
Ik kan me alleen nog herinneren dat de Joden 400 Palestijnse kinderen hebben afgeslacht een jaar geleden.
quote:Daarom.Op zaterdag 8 mei 2010 02:33 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Zo te zien is de islam een aantrekkelijke religie en kan die christen er niet tegen dat zoveel christenen zich bekeren tot de islam.
Ze doen maar lekker wat ze niet laten kunnen toch? Als ze graag stokslagen willen, hun vrouwen willen onderdrukken, en elke ongelovige hun kop eraf willen hakken doen ze dat maar. Want zo'n aantrekkelijke religie gaat overbevolking tegen.Top, die islam! Gelijk allemaal moslim worden! We lopen achter!
quote:Je moet wel gestoord zijn om het waardensysteem van de Islam (onderwerping) hoger te schatten dan het waardensysteem van het Christendom (Verlossing). Christenen zijn de meest vervolgde religieuze groep, waarom heb je zo'n moeite om dat te accepteren?Op zaterdag 8 mei 2010 02:33 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Zo te zien is de islam een aantrekkelijke religie en kan die christen er niet tegen dat zoveel christenen zich bekeren tot de islam.
quote:Jij bent de gestoorde christen die denkt dat ie superieur is, zie alleen je hoofdlettergebruik, zum kotzen.Op zaterdag 8 mei 2010 02:37 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je moet wel gestoord zijn om het waardensysteem van de Islam (onderwerping) hoger te schatten dan het waardensysteem van het Christendom (Verlossing).
quote:De christenen zijn lange tijd zelf onderdrukkers geweest. Zo hebben ze tientallen miljoenen mensen in Zuid-Amerika afgeslacht.Christenen zijn de meest vervolgde religieuze groep, waarom heb je zo'n moeite om dat te accepteren?
quote:De Palestijnen? Je bedoelt de Egyptenaren die wonen in het gebied wat Palestina werd genoemd? Dat hele gebied is de afgelopen eeuwen vooral van Egypte geweest. Palestijnen zijn om politieke redenen uitgevonden, en bestonden daarvoor niet.Op zaterdag 8 mei 2010 02:36 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd dan? Bron, datum?
Ik kan me alleen nog herinneren dat de Joden 400 Palestijnse kinderen hebben afgeslacht een jaar geleden.
Verder weet ik niet waar je het over hebt, maar gezien de gebruikelijke melodramatiek bij de Palestijnen, zal het wel weer grotendeels verzonnen zijn.
Verder: http://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_restaurant_suicide_bombing
quote:Het leuke is dat ik beide religies verafschuw. Heb er niets mee op, maar als ik dan toch mag kiezen, doe mij maar het christendom. Die hebben tenminste de moeite genomen om de bijbel te herzien (2e testament), en er heerst hierin geen achterlijk barbaarse cultuur.Op zaterdag 8 mei 2010 02:40 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Jij bent de gestoorde christen die denkt dat ie superieur is, zie alleen je hoofdlettergebruik, zum kotzen.
[..]
De christenen zijn lange tijd zelf onderdrukkers geweest. Zo hebben ze tientallen miljoenen mensen in Zuid-Amerika afgeslacht.
quote:De Palestijnen bestaan wel degelijk. Die zelfmoordaanslag is van 2003. De barbaarse Israëlische afslachting van de Palestijnen eind 2008, begin 2009. Een stukje recenter en vele malen erger.Op zaterdag 8 mei 2010 02:41 schreef Tarak het volgende:
[..]
De Palestijnen? Je bedoelt de Egyptenaren die wonen in het gebied wat Palestina werd genoemd? Dat hele gebied is de afgelopen eeuwen vooral van Egypte geweest. Palestijnen zijn om politieke redenen uitgevonden, en bestonden daarvoor niet.
Verder weet ik niet waar je het over hebt, maar gezien de gebruikelijke melodramatiek bij de Palestijnen, zal het wel weer grotendeels verzonnen zijn.
Verder: http://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_restaurant_suicide_bombing
quote:De Bijbel is gewelddadiger dan de Koran en bevat bovendien verwerpelijke teksten:Op zaterdag 8 mei 2010 02:44 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Het leuke is dat ik beide religies verafschuw. Heb er niets mee op, maar als ik dan toch mag kiezen, doe mij maar het christendom. Die hebben tenminste de moeite genomen om de bijbel te herzien (2e testament), en er heerst hierin geen achterlijk barbaarse cultuur.
http://www.answering-christianity.com/ac12.htm#links
X-Rated Pornography in the Bible, by King Solomon!
Literally, women's vaginas and breasts taste like "wine", and brothers can "suck" their sisters' and lovers' privates! (
Fathers' fingers into their daughters' vaginas!
Incest?
Pedophilia with 3-year old slave girls in the Bible!
Terror in the Bible by a number of Prophets!
Pregnant women will be ripped open!
The NT punishes children with death!
Killing all of the "suckling infants" by the thousands by Saul!
Terrorism: "kill all the boys and non-virgin women"!
Both equal: "Kill Righteous and the wicked"!
Another killing all men, women, children and animals by Moses!
Moses was a murderer before he became a Prophet!
Dashing little children against rocks in the book of Psalm!
42 innocent children were killed using Wild Bears by Prophet Elisha!
Maiming of the enemies' bodies under Moses' and David's Laws:
Cutting the hands and feet of the enemies in the Bible, and hanging their alive bodies on trees until they DIE.
quote:Is The Bible More Violent Than The Quran?
As the hijackers boarded the airplanes on Sept. 11, 2001, they had a lot on their minds. And if they were following instructions, one of those things was the Quran.
In preparation for the suicide attack, their handlers had told them to meditate on two chapters of the Quran in which God tells Muslims to "cast terror into the hearts of unbelievers."
"Slay the idolaters wherever ye find them, arrest them, besiege them, and lie in ambush everywhere for them," Allah instructs the Prophet Muhammad (Quran, 9:5). He continues: "Prophet! Make war on the unbelievers and the hypocrites! ... Hell shall be their home, an evil fate."
When Osama bin Laden declared war on the West in 1996, he cited the Quran's command to "strike off" the heads of unbelievers. More recently, U.S. Army Maj. Nidal Hasan lectured his colleagues about jihad, or "holy war," and the Quran's exhortation to fight unbelievers and bring them low. Hasan is accused of killing 13 people at Fort Hood, Texas, last year.
Given this violent legacy, religion historian Philip Jenkins decided to compare the brutality quotient of the Quran and the Bible.
Defense Vs. Total Annihilation
"Much to my surprise, the Islamic scriptures in the Quran were actually far less bloody and less violent than those in the Bible," Jenkins says.
Jenkins is a professor at Penn State University and author of two books dealing with the issue: the recently published Jesus Wars, and Dark Passages , which has not been published but is already drawing controversy.
Violence in the Quran, he and others say, is largely a defense against attack.
"By the standards of the time, which is the 7th century A.D., the laws of war that are laid down by the Quran are actually reasonably humane," he says. "Then we turn to the Bible, and we actually find something that is for many people a real surprise. There is a specific kind of warfare laid down in the Bible which we can only call genocide."
It is called herem, and it means total annihilation. Consider the Book of 1 Samuel, when God instructs King Saul to attack the Amalekites: "And utterly destroy all that they have, and do not spare them," God says through the prophet Samuel. "But kill both man and woman, infant and nursing child, ox and sheep, camel and donkey."
When Saul failed to do that, God took away his kingdom.
"In other words," Jenkins says, "Saul has committed a dreadful sin by failing to complete genocide. And that passage echoes through Christian history. It is often used, for example, in American stories of the confrontation with Indians — not just is it legitimate to kill Indians, but you are violating God's law if you do not."
Jenkins notes that the history of Christianity is strewn with herem. During the Crusades in the Middle Ages, the Catholic popes declared the Muslims Amalekites. In the great religious wars in the 16th, 17th and 19th centuries, Protestants and Catholics each believed the other side were the Amalekites and should be utterly destroyed.
quote:Hahaha, maak je nu druk om hoofdlettergebruik? Zielepoot.Op zaterdag 8 mei 2010 02:40 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Jij bent de gestoorde christen die denkt dat ie superieur is, zie alleen je hoofdlettergebruik, zum kotzen.
quote:Welke tientallen miljoenen mensen zijn dan afgeslacht in Zuid-Amerika? Bedoel je hen die door virussen en bacteriën stierven? Dat lijkt me niet fair. Tientallen miljoenen lijkt me ook sterk, zoveel mensen woonden daar nu ook weer niet destijds.De christenen zijn lange tijd zelf onderdrukkers geweest. Zo hebben ze tientallen miljoenen mensen in Zuid-Amerika afgeslacht.
De Islam heeft zelfs de 100 miljoen dode Hindoes gehaald in India, het meeste dateert van eeuwen terug, maar nadat Pakistan zich afsplitste van India zijn er ook nog eens 2,5 miljoen Hindoes vermoord.
De Islam is de meest moorddadige ideologie / religie ter wereld. Gevolgd door het socialisme overigens.
quote:Nee, ik constateer dat jij je druk maakt om hoofdlettergebruik. Moslims zonder hoofdletter schrijven, christen met hoofdletter terwijl dat niet hoort.Op zaterdag 8 mei 2010 02:49 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hahaha, maak je nu druk om hoofdlettergebruik? Zielepoot.
Je bent zoals ik al eerder zei, een gestoorde christen. Bovendien keurt de bijbel homoseksualiteit niet goed en moet je dood volgens de bijbel, dus waarom jij nog een christen bent is mij een raadsel. quote:90 miljoen doden om precies te zijn. Door toedoen van christengeldwolven die op zoek waren naar goud.Welke tientallen miljoenen mensen zijn dan afgeslacht in Zuid-Amerika? Bedoel je hen die door virussen en bacteriën stierven? Dat lijkt me niet fair. Tientallen miljoenen lijkt me ook sterk, zoveel mensen woonden daar nu ook weer niet destijds.
quote:Niet waar.De Islam heeft zelfs de 100 miljoen dode Hindoes gehaald in India, het meeste dateert van eeuwen terug, maar nadat Pakistan zich afsplitste van India zijn er ook nog eens 2,5 miljoen Hindoes vermoord.
De Islam is de meest moorddadige ideologie / religie ter wereld. Gevolgd door het socialisme overigens.
quote:Jaa leuk, quoten van propaganda anti-Islamsites.Op zaterdag 8 mei 2010 02:49 schreef Tarak het volgende:
[..]
De Islam heeft zelfs de 100 miljoen dode Hindoes gehaald in India, het meeste dateert van eeuwen terug, maar nadat Pakistan zich afsplitste van India zijn er ook nog eens 2,5 miljoen Hindoes vermoord.
De Islam is de meest moorddadige ideologie / religie ter wereld. Gevolgd door het socialisme overigens.
Quote eens van een betrouwbare bron met onderbouwing.
quote:Je hebt een zeer dubieus beeld van de islam.Op zaterdag 8 mei 2010 02:36 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom.
Top, die islam! Gelijk allemaal moslim worden! We lopen achter!
quote:Behalve dat het eruit ziet alsof de helft bij elkaar gelogen is...je haalt twee religies door elkaar.Op zaterdag 8 mei 2010 02:47 schreef Damien2 het volgende:
[..]
De Bijbel is gewelddadiger dan de Koran en bevat bovendien verwerpelijke teksten:
http://www.answering-christianity.com/ac12.htm#links
X-Rated Pornography in the Bible, by King Solomon!
Literally, women's vaginas and breasts taste like "wine", and brothers can "suck" their sisters' and lovers' privates! (
Fathers' fingers into their daughters' vaginas!
Incest?
Pedophilia with 3-year old slave girls in the Bible!
Terror in the Bible by a number of Prophets!
Pregnant women will be ripped open!
The NT punishes children with death!
Killing all of the "suckling infants" by the thousands by Saul!
Terrorism: "kill all the boys and non-virgin women"!
Both equal: "Kill Righteous and the wicked"!
Another killing all men, women, children and animals by Moses!
Moses was a murderer before he became a Prophet!
Dashing little children against rocks in the book of Psalm!
42 innocent children were killed using Wild Bears by Prophet Elisha!
Maiming of the enemies' bodies under Moses' and David's Laws:
Cutting the hands and feet of the enemies in the Bible, and hanging their alive bodies on trees until they DIE.
[..]
Dat is het Oude Testament, het Christendom draait om het Nieuwe Testament.
Bovendien......Mohammed plaatste zichzelf in de traditie van het Judaisme en het Christendom, als je hier mee komt, dan zegt dit dus ook alles over de Islam. Je zit dus hiermee ook de Islam af te zeiken.
quote:Hij is christen voor de show (zo van, kijk mij eens christen zijn en homo, en ik ben nog steeds niet doodgemaakt door de tolerante christenen, terwijl hij als Moslimhomo met hoofd naar beneden van een flat was afgegooid), maar een sphincter-homo in realiteit.Op zaterdag 8 mei 2010 02:53 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Nee, ik constateer dat jij je druk maakt om hoofdlettergebruik. Moslims zonder hoofdletter schrijven, christen met hoofdletter terwijl dat niet hoort.
[..]
90 miljoen doden om precies te zijn. Door toedoen van christengeldwolven die op zoek waren naar goud.
[..]
Niet waar.
quote:Jij hebt een dubieus beeld van de westerse samenleving.Op zaterdag 8 mei 2010 02:55 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Je hebt een zeer dubieus beeld van de islam.
quote:Waarmee je degelijke barbaarse praktijken goed lijkt te keuren?Op zaterdag 8 mei 2010 02:56 schreef Izaag het volgende:
[..]
Hij is christen voor de show (zo van, kijk mij eens christen zijn en homo, en ik ben nog steeds niet doodgemaakt door de tolerante christenen, terwijl hij als Moslimhomo met hoofd naar beneden van een flat was afgegooid), maar een sphincter-homo in realiteit.
quote:Natuurlijk is alles gelogen wat hij over het christendom zegt, net zoals alles gelogen is wat er uit jouw sphincter komt wat de Islam betreft.Op zaterdag 8 mei 2010 02:55 schreef Tarak het volgende:
[..]
Behalve dat het eruit ziet alsof de helft bij elkaar gelogen is...je haalt twee religies door elkaar.
Dat is het Oude Testament, het Christendom draait om het Nieuwe Testament.
Bovendien......Mohammed plaatste zichzelf in de traditie van het Judaisme en het Christendom, als je hier mee komt, dan zegt dit dus ook alles over de Islam. Je zit dus hiermee ook de Islam af te zeiken.
quote:Nou, nou het is nogal een zeer punt, blijkbaar voor je. Voel je in je islamitische superioriteit aangetast?Op zaterdag 8 mei 2010 02:53 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Nee, ik constateer dat jij je druk maakt om hoofdlettergebruik. Moslims zonder hoofdletter schrijven, christen met hoofdletter terwijl dat niet hoort.
En verder zegt het Christendom:
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
quote:Hoe dan? En wanneer dan? Geef dan antwoord?90 miljoen doden om precies te zijn. Door toedoen van christengeldwolven die op zoek waren naar goud.
quote:Eh jawel... dol op bloed en de dood is de Islam waar zij verschijnt wordt het oorlog, zelfs in de volledig Islamitische landen blijft men dol op bloed en de dood. En dat is omdat het waardensysteem van de Islam zo rot is als een mispel.Niet waar.
quote:Het is niet bij elkaar gelogen. Eenieder kan het zelf checken door de verzen in de Bijbel met de teksten op die website te vergelijken.Op zaterdag 8 mei 2010 02:55 schreef Tarak het volgende:
[..]
Behalve dat het eruit ziet alsof de helft bij elkaar gelogen is...je haalt twee religies door elkaar.
Dat is het Oude Testament, het Christendom draait om het Nieuwe Testament.
Bovendien......Mohammed plaatste zichzelf in de traditie van het Judaisme en het Christendom, als je hier mee komt, dan zegt dit dus ook alles over de Islam. Je zit dus hiermee ook de Islam af te zeiken.
De Koran is dan ook een correctie op de corrupte Bijbel. Alles wat je in de Bijbel tegenkomt die je ook in de Koran vindt is nog steeds het woord van God, de rest van de Bijbel is door de kerk erbij verzonnen.
En de christenen accepteren gewoon het oude testemant nog, dus is wat je zegt een nutteloze toevoeging in deze discussie.
quote:Dus ieder geloof dat ooit oorzaak is geweest van iets verschrikkelijks mag niets meer bouwen? Wat zal het leeg worden in de steden.Op vrijdag 7 mei 2010 17:35 schreef huhggh het volgende:
Goed dat kritiek om een gebedshuis voor de reilgie van vrede die wereldwijd op 11/9/2001 een mooie dag heeft bezorgd te vestigen de kop wordt ingedrukt., en terzijde wordt geschoven alszijnde "onderbuikgevoelens".
Rekening houden met gevoelens en empathie is ook zo vreesulluk 2000.
Laat de propagandamachine maar overuren draaien.
quote:hmm, ik ken wel islamitische homo's maar die kunnen dat inderdaad maar in zeer beperkte kring vertellen.Op zaterdag 8 mei 2010 02:56 schreef Izaag het volgende:
[..]
Hij is christen voor de show (zo van, kijk mij eens christen zijn en homo, en ik ben nog steeds niet doodgemaakt door de tolerante christenen, terwijl hij als Moslimhomo met hoofd naar beneden van een flat was afgegooid), maar een sphincter-homo in realiteit.
Wat is een sphinter-homo?
quote:Ik heb Tarak toch niet met zijn kop naar beneden gericht van een skyscraper naar beneden gedonderd. Noch heb ik de intentie (heb bovendien een vorm van smetvrees.)Op zaterdag 8 mei 2010 02:58 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Waarmee je degelijke barbaarse praktijken goed lijkt te keuren?
Maar Tarak, de amateurhistoricus, probeert wel een beeld te creeren dat hij door Moslimleeuwen verscheurd zal worden, en bij de christenkonijnen met open armen ontvangen wordt.
Laat hij dan als proef zijn homo-achterkant bij de mensen van godhatesfags.com aankomen, kijken of hij met liefde wordt ontvangen, of meteen een lans in zijn reet krijgt.
quote:lol, de tolerante christenen die een god aanbidden die drie dagen dood wasOp zaterdag 8 mei 2010 02:56 schreef Izaag het volgende:
[..]
Hij is christen voor de show (zo van, kijk mij eens christen zijn en homo, en ik ben nog steeds niet doodgemaakt door de tolerante christenen, terwijl hij als Moslimhomo met hoofd naar beneden van een flat was afgegooid), maar een sphincter-homo in realiteit.
De moslims hebben tenminste 1 Koran.
quote:Je bent bij beide religies gewoon niet welkom. Dat is niets nieuws.Op zaterdag 8 mei 2010 03:03 schreef Izaag het volgende:
[..]
Ik heb Tarak toch niet met zijn kop naar beneden gericht van een skyscraper naar beneden gedonderd. Noch heb ik de intentie (heb bovendien een vorm van smetvrees.)
Maar Tarak, de amateurhistoricus, probeert wel een beeld te creeren dat hij door Moslimleeuwen verscheurd zal worden, en bij de christenkonijnen met open armen ontvangen wordt.
Laat hij dan als proef zijn homo-achterkant bij de mensen van godhatesfags.com aankomen, kijken of hij met liefde wordt ontvangen, of meteen een lans in zijn reet krijgt.
quote:Is een stuk makkelijker zoeken bij een rituele verbranding.Op zaterdag 8 mei 2010 03:05 schreef Damien2 het volgende:
Tarak, uit hoeveel boeken bestaat jouw Bijbel eigenlijk? 66 of 73?
De moslims hebben tenminste 1 Koran.
[ King James Version ]-[ Jn:10:32 ]-[ Jesus answered them, Many good works have I shewed you from my Father; for which of those works do ye stone me? ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:33 ]-[ The Jews answered him, saying, For a good work we stone thee not; but for blasphemy; and because that thou, being a man, makest thyself God. ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:34 ]-[ Jesus answered them, Is it not written in your law, I said, Ye are gods? ]
[ King James Version ]-[ Jn:19:7 ]-[ The Jews answered him, We have a law, and by our law he ought to die, because he made himself the Son of God. ]
Ah, niet zo raar dus wat de moslims claimen. Dat Jezus een profeet was en geen God.
quote:De Bijbel daarentegen, er bestaan zoveel versies van de Bijbel, in de ene versie bestaat een hoofdstuk uit zoveel verzen en in een ander deel hebben ze er een deel uitgeknipt omdat het toch niet erin hoort te staan. Wat een grap.Op zaterdag 8 mei 2010 03:08 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Is een stuk makkelijker zoeken bij een rituele verbranding.
quote:Vergeet niet dat lang geleden mensen in Europa geloofden in stenen en bomen. Die zijn er nu ook niet meer.. Vergeet niet dat er miljoenen protestanten door katholieken werden gedood en werden bestempeld als een tiran. Het christendom kan best de meest vervolgde religie zijn, maar het is ook meteen daarbij de meest mens-vervolgende religie.Op zaterdag 8 mei 2010 02:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
Niet uitgeroeid, maar wel uitgedund, uitgebuit en consequent en bewust vernederd. Het Christendom is nota bene de meest vervolgde religie in de wereld. En dat komt voornamelijk op het conto van de Islam. In sommige gebieden is het Christendom wel degelijk verdwijnen, en vergeet niet dat vrijwel het hele MIdden Oosten ooit Christelijk was.
Op het Arabisch Schiereiland zijn de Christenen wel degelijk uitgeroeid. En in Noord-West Afrika: Marokko, Algerije, Tunesië, idem dito.
Ooit was Spanje ook deels islam. Nu ook niet meer. hoe noem je dit dan? (Ik weet dat de Islam het eerst heeft veroverd) maar hoe noem je het dan op die tijdperk? Je probeert het Christendom in het zonnetje te zetten maar vergeet niet dat een zon ook verdwijnt en dat er dan de donkere kant van religie naar boven komt
quote:Zoon van god jaOp zaterdag 8 mei 2010 03:09 schreef Damien2 het volgende:
[ King James Version ]-[ Jn:10:31 ]-[ Then the Jews took up stones again to stone him. ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:32 ]-[ Jesus answered them, Many good works have I shewed you from my Father; for which of those works do ye stone me? ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:33 ]-[ The Jews answered him, saying, For a good work we stone thee not; but for blasphemy; and because that thou, being a man, makest thyself God. ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:34 ]-[ Jesus answered them, Is it not written in your law, I said, Ye are gods? ]
[ King James Version ]-[ Jn:19:7 ]-[ The Jews answered him, We have a law, and by our law he ought to die, because he made himself the Son of God. ]
Ah, niet zo raar dus wat de moslims claimen. Dat Jezus een profeet was en geen God.
Sowieso, religies
Maargoed, het ging hier over een Moskee vlak bij ground zero. Ik zeg: niet doen. reden: Roept associaties op enzo. Net zoiets als Duitse muziek draaien op 4 mei rond 20 uur, of Duitse bands uitnodigen op 5 mei op bevrijdingspop.... Het feit dat nog veel directe nabestaanden nog leven die hun dierbare verloren zijn, en het nog gevoelig ligt.
quote:Daarom, maar jij zegt dus dat er slechts één koran is, en één islam?Op zaterdag 8 mei 2010 03:12 schreef Damien2 het volgende:
[..]
De Bijbel daarentegen, er bestaan zoveel versies van de Bijbel, in de ene versie bestaat een hoofdstuk uit zoveel verzen en in een ander deel hebben ze er een deel uitgeknipt omdat het toch niet erin hoort te staan. Wat een grap.
quote:VERLOSSING? WAAR HEB JIJ DAT VANDAAN GEHAALD? JE KONT?Op zaterdag 8 mei 2010 02:37 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je moet wel gestoord zijn om het waardensysteem van de Islam (onderwerping) hoger te schatten dan het waardensysteem van het Christendom (Verlossing). Christenen zijn de meest vervolgde religieuze groep, waarom heb je zo'n moeite om dat te accepteren?
Hoeveel protesten en oorlogen zijn er wel niet geweest. De christenen roeiden elkaar uit. En dit noem jij verlossing? Het Christendom is nu alleen veel soepeler omdat het jarenlang velen protesten heeft gekregen.. Als het was gebleven als op het begin kon jij nu helaas geen atheist zijn (Ik zeg niet dat je het bent, maar voor diegene die het is en dit leest...)quote:Dit stukje zegt genoeg IMHO. De Bijbel vs Koran = genocide vs zelfverdediging:Op zaterdag 8 mei 2010 03:13 schreef Nickdepick het volgende:
[..]
Vergeet niet dat lang geleden mensen in Europa geloofden in stenen en bomen. Die zijn er nu ook niet meer.. Vergeet niet dat er miljoenen protestanten door katholieken werden gedood en werden bestempeld als een tiran. Het christendom kan best de meest vervolgde religie zijn, maar het is ook meteen daarbij de meest mens-vervolgende religie.
Ooit was Spanje ook deels islam. Nu ook niet meer. hoe noem je dit dan? (Ik weet dat de Islam het eerst heeft veroverd) maar hoe noem je het dan op die tijdperk? Je probeert het Christendom in het zonnetje te zetten maar vergeet niet dat een zon ook verdwijnt en dat er dan de donkere kant van religie naar boven komt
quote:Defense Vs. Total Annihilation
"Much to my surprise, the Islamic scriptures in the Quran were actually far less bloody and less violent than those in the Bible," Jenkins says.
Jenkins is a professor at Penn State University and author of two books dealing with the issue: the recently published Jesus Wars, and Dark Passages , which has not been published but is already drawing controversy.
Violence in the Quran, he and others say, is largely a defense against attack.
"By the standards of the time, which is the 7th century A.D., the laws of war that are laid down by the Quran are actually reasonably humane," he says. "Then we turn to the Bible, and we actually find something that is for many people a real surprise. There is a specific kind of warfare laid down in the Bible which we can only call genocide."
It is called herem, and it means total annihilation. Consider the Book of 1 Samuel, when God instructs King Saul to attack the Amalekites: "And utterly destroy all that they have, and do not spare them," God says through the prophet Samuel. "But kill both man and woman, infant and nursing child, ox and sheep, camel and donkey."
When Saul failed to do that, God took away his kingdom.
"In other words," Jenkins says, "Saul has committed a dreadful sin by failing to complete genocide. And that passage echoes through Christian history. It is often used, for example, in American stories of the confrontation with Indians — not just is it legitimate to kill Indians, but you are violating God's law if you do not."
Jenkins notes that the history of Christianity is strewn with herem. During the Crusades in the Middle Ages, the Catholic popes declared the Muslims Amalekites. In the great religious wars in the 16th, 17th and 19th centuries, Protestants and Catholics each believed the other side were the Amalekites and should be utterly destroyed.
quote:Waarom hebben ze de moeite genomen? Omdat ze onderdrukt werden. lees mijn andere comments, dan weet je waar ik het over heb en wil je dit niet doen geef ik je een hint: Protesten.Op zaterdag 8 mei 2010 02:44 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Het leuke is dat ik beide religies verafschuw. Heb er niets mee op, maar als ik dan toch mag kiezen, doe mij maar het christendom. Die hebben tenminste de moeite genomen om de bijbel te herzien (2e testament), en er heerst hierin geen achterlijk barbaarse cultuur.
quote:Er bestaan tig islamitische stromingen, ze beschikken allemaal over een en dezelfde Koran.Op zaterdag 8 mei 2010 03:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom, maar jij zegt dus dat er slechts één koran is, en één islam?
Dit is niet het geval bij de christenen. Zo bestaat de Bijbel van de protestanten en katholieken uit (66 en 73 boeken)
Ze hebben dus 7 (!) boeken de prullenbak ingekieperd.
[ Bericht 24% gewijzigd door Damien2 op 08-05-2010 03:19:37 ( ) ]
quote:Dus één islam. Anders waren er meerdere versies van de Koran, toch?Op zaterdag 8 mei 2010 03:17 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Er bestaan tig islamitische stromingen, ze beschikken allemaal over een en dezelfde Koran.
quote:Nee, 1 Koran, verschillende interpretaties. Ik heb trouwens mijn originele reactie gewijzigd.Op zaterdag 8 mei 2010 03:19 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dus één islam. Anders waren er meerdere versies van de Koran, toch?
quote:Ik zag het ja. Maar hoe moet ik die stromingen zien? Kan me er even niets bij voorstellen, aangezien zij gebruik maken van 1 koran. En verschillende interpretaties? Hoe kan dat nou? Er is maar 1 koran dat duidelijkheid schept?Op zaterdag 8 mei 2010 03:20 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Nee, 1 Koran, verschillende interpretaties. Ik heb trouwens mijn originele reactie gewijzigd.
quote:Nou, kom op, jij als Amerikaan! Ik wil juist van jou een serieuze reactie horen! Wat jij hier nou van vindt!
quote:Dat is niet helemaal zo. Van de Islam mag je homo zijn maar je mag geen homo-praktijken uitvoeren. Maar dat mag van bijna niets. Zelfs van het ''Evolutisme''(de evolutie) is homo zijn niet gewenst. Het stopt namelijk het proces van bevruchting omdat homo's niet zwanger kunnen worden dus daarmee basta. Elk geloof/ideologie of hoe je die zooi ook wilt noemen heeft iets tegen homo's. Alleen de mensen die het geloof volgen hoeven niet perse homo's te haten! Dus het is maar hoe je het interpreteert.Op zaterdag 8 mei 2010 03:07 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Je bent bij beide religies gewoon niet welkom. Dat is niets nieuws.
quote:Precies, je bent superieur aan alles en iedereen.Op zaterdag 8 mei 2010 03:26 schreef dubbel1 het volgende:
Mijn bericht wordt genegeerd, maar dat zou ik ook doen als zo'n bericht als die van mij alle andere berichten totaal onderuit haalt.
quote:Ik heb jouwe nog niet gelezen, zal ik zo doenOp zaterdag 8 mei 2010 03:26 schreef dubbel1 het volgende:
Mijn bericht wordt genegeerd, maar dat zou ik ook doen als zo'n bericht als die van mij alle andere berichten totaal onderuit haalt.
quote:Net zat Tarak nog te janken om zijn "vervolgde christenbroeders en zusters" in islamitische landenOp zaterdag 8 mei 2010 02:41 schreef Tarak het volgende:
[..]
De Palestijnen? Je bedoelt de Egyptenaren die wonen in het gebied wat Palestina werd genoemd? Dat hele gebied is de afgelopen eeuwen vooral van Egypte geweest. Palestijnen zijn om politieke redenen uitgevonden, en bestonden daarvoor niet.
Verder weet ik niet waar je het over hebt, maar gezien de gebruikelijke melodramatiek bij de Palestijnen, zal het wel weer grotendeels verzonnen zijn.
Verder: http://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_restaurant_suicide_bombing
. Frappant om te zien dat Tarak niets geeft om de vervolging van 35% van de Palestijnen die christen zijn door de Israëlische Joden. quote:3:33 uur Lees dit, dan zul je geheid in slaap vallen.Op zaterdag 8 mei 2010 03:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ik zag het ja. Maar hoe moet ik die stromingen zien? Kan me er even niets bij voorstellen, aangezien zij gebruik maken van 1 koran. En verschillende interpretaties? Hoe kan dat nou? Er is maar 1 koran dat duidelijkheid schept?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam
quote:Precies, je hebt inderdaad gelijk. En dat een paar mensen in naam van een religie iets doen, betekent niet dat iedereen van die religie erachter staat... Maar ik denk niet dat er een stad is die hoofdzakelijk is gebouwd uit Monumenten van religies. Tenminste, in elke stad waar ik kom staat het vol met kleding winkels, snack-shops enzovoorts. Maar misschien ben ik gewoon geen goede reiziger.Op zaterdag 8 mei 2010 03:01 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Dus ieder geloof dat ooit oorzaak is geweest van iets verschrikkelijks mag niets meer bouwen? Wat zal het leeg worden in de steden.
quote:Je hoeft alleen maar de reactie te lezen om tot die conclusie te komen inderdaad. Klasse dat jij dat hebt gezienOp zaterdag 8 mei 2010 03:27 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Precies, je bent superieur aan alles en iedereen.
quote:De logica in je bericht is heel erg ver te zoeken. Denk iets beter na in het vervolg!Op zaterdag 8 mei 2010 03:35 schreef Jason__ het volgende:
[..]
Precies, je hebt inderdaad gelijk. En dat een paar mensen in naam van een religie iets doen, betekent niet dat iedereen van die religie erachter staat... Maar ik denk niet dat er een stad is die hoofdzakelijk is gebouwd uit Monumenten van religies. Tenminste, in elke stad waar ik kom staat het vol met kleding winkels, snack-shops enzovoorts. Maar misschien ben ik gewoon geen goede reiziger.
quote:Ik ben een Nederlander die ergens anders woont. Maar goed, ik heb er nog niks over gelezen of gezien. Ben bang dat het meer een 'Nederlands' dilemma is wat zonder twijfel de voorpagina van de Telegraaf gaat halen.Op zaterdag 8 mei 2010 03:26 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nou, kom op, jij als Amerikaan! Ik wil juist van jou een serieuze reactie horen! Wat jij hier nou van vindt!
quote:Waarom? Omdat die landen zo geweldig omgaan met minderheidsreligies als het Christendom?Op vrijdag 7 mei 2010 18:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Die moskee komt er gelukkig gewoon. Die huilebalk die zijn broer is verloren moet eens gaan chatten in Irak of Afghanistan.
quote:En dat bedoelde ik zeker niet cynisch. Ben het met je eens ook. Maar goed, geloofOp zaterdag 8 mei 2010 03:36 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Je hoeft alleen maar de reactie te lezen om tot die conclusie te komen inderdaad. Klasse dat jij dat hebt gezien
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 03:41 schreef Boldface het volgende:
[..]
Waarom? Omdat die landen zo geweldig omgaan met minderheidsreligies als het Christendom?
Dit vind ik grappig van Christenen. Ze schuiven zich altijd in een slachtoffer rol terwijl hun de grootste en gruwelijkste daders zijn.
quote:Ik wil het je wel uitleggen in Jip en Janneke taal:Op zaterdag 8 mei 2010 03:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ik zag het ja. Maar hoe moet ik die stromingen zien? Kan me er even niets bij voorstellen, aangezien zij gebruik maken van 1 koran. En verschillende interpretaties? Hoe kan dat nou? Er is maar 1 koran dat duidelijkheid schept?
Stel in het boek wordt er over hoeren gesproken.
De één vindt hoer een scheldwoord, de ander ziet het als een beroep, de ander vindt het geil.
Drie verschillende stromingen, maar allen volgen het woord van The ALMIGHTY ONE TRUE GOD OF THE PLANET
quote:Yep. Een moskee in New York is net als een nazischool, wat dat ook moge zijn, bij Auschwitz. Makes sense...Op zaterdag 8 mei 2010 02:15 schreef Tarak het volgende:
Bovendien is het onderliggende waardensysteem van de Islam met z'n übermenschen en untermenschen ronduit verwerpelijk. Het is alsof je een nazi-school bij Auschwitz om de hoek bouw, en dan zegt: Iedereen mag een bijzondere school bouwen.
quote:Veel joden hoeven dat ook niet te doen omdat ze nu eenmaal tanks, raketten en vliegtuigen hebben om hun woede mee af te reageren. Overigens, het is mij wel bekend dat joden Amerikaanse en Britse bibliotheken, theaters en moskeeën wilden opblazen, telt dat?Op zaterdag 8 mei 2010 02:31 schreef Tarak het volgende:
Ik kan me niet herinneren wanneer de laatste Jood zich opblies in een Duits restaurant, jij wel?
quote:Er zijn getallen tot honderd miljoen in 1492, maar dat is dan ook de hoogste 'schatting'. Tientallen miljoenen Amerikanen zullen er in ieder geval geleefd hebben op het continent. De meeste daarvan zijn inderdaad gedood door ziektes en honger -hoe zou dat nou komen?- maar honderdduizenden, waarschijnlijk miljoenen zijn ook afgeslacht door met name de christelijke Spanjaarden. Zelfs als je zou stellen dat er weinig gemoord is -belachelijk, maar goed-, dan blijft het nog dat de christelijke Europeanen de Amerikaanse bevolking hebben onderdrukt en vernietigd, en ook de Amerikaanse cultuur.Op zaterdag 8 mei 2010 02:49 schreef Tarak het volgende:
Tientallen miljoenen lijkt me ook sterk, zoveel mensen woonden daar nu ook weer niet destijds.
quote:Waar haal je dat getal vandaan? Als het gaat om de scheiding: Wikipedia geeft een aantal miljoen gevluchte moslims, een aantal gevluchte hindoes en hoogstens een miljoen doden, waarschijnlijk zowel islamitisch als hindoeïstisch.maar nadat Pakistan zich afsplitste van India zijn er ook nog eens 2,5 miljoen Hindoes vermoord.
Waar haal je dat getal vandaan? Hoeveel moslims zijn vermoord?
quote:Hier ben ik het mee eens, "want dat is anders".Op zaterdag 8 mei 2010 08:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
Nee.
Alles eraan willen doen om Joden in een slecht daglicht te plaatsen.
Zie hier dus een van de redenen om die moskee daar niet te plaatsen.
quote:Ja, dat is wat anders.Op zaterdag 8 mei 2010 08:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens, "want dat is anders".
Tussen iets 'wilden doen' en het 'daadwerkelijk uitgevoerd' te hebben is compleet een andere wereld.
Daarom is het gewoon bull wat je kletst en het blijft nee.
quote:Ze deden het ook, maar de explosies waren niet krachtig genoeg. In een ander geval was het wel krachtig genoeg om een heel hotel neer te halen En er zijn ook veroordelingen. Ze wilden het doen, en het gaat hier over 'daadwerkelijk uitgevoerd'.Op zaterdag 8 mei 2010 09:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
Tussen iets 'wilden doen' en het 'daadwerkelijk uitgevoerd' te hebben is compleet een andere wereld.
Dus telt dat ook?
quote:Nee.Op zaterdag 8 mei 2010 09:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze deden het ook, maar de explosies waren niet krachtig genoeg. In een ander geval was het wel krachtig genoeg om een heel hotel neer te halen En er zijn ook veroordelingen. Ze wilden het doen, en het gaat hier over 'daadwerkelijk uitgevoerd'.
Dus telt dat ook?
Ah, je hebt het over Timothy McVeigh die zoals een rechtgeaarde christenfundamentalist riep terwijl de bom afging God zij met ons?
quote:Nee, nee, natuurlijk niet, "want dat is wat anders".
quote:Nee, dan had ik het wel over de christelijke conservatief Timothy McVeigh gehad in plaats van over joden.Ah, je hebt het over Timothy McVeigh die zoals een rechtgeaarde christenfundamentalist riep terwijl de bom afging God zij met ons?
Laten ze het alsjeblieft doen, dit is het beste om het trauma van 9/11 te verwerken voor de Amerikanen.
Seculiere tolerantie tegenover geloof is van levensbelang voor de Amerikaanse grondrechten denk ik zo en voorkomt verdere instabiliteit in de toekomst.
quote:Ik zeg wat Christus betekent -> de VerlosserOp zaterdag 8 mei 2010 03:15 schreef Nickdepick het volgende:
[..]
VERLOSSING? WAAR HEB JIJ DAT VANDAAN GEHAALD? JE KONT?
Koran betekent -> onderwerping
En nogmaals de Islam is vele malen bloediger dan het Christendom ooit geweest. Maar waarschijnlijk ben je zo'n zelfhater die denkt dat hij "progressief" als hij zijn eigen cultuur afzeikt.
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 03:09 schreef Damien2 het volgende:
[ King James Version ]-[ Jn:10:31 ]-[ Then the Jews took up stones again to stone him. ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:32 ]-[ Jesus answered them, Many good works have I shewed you from my Father; for which of those works do ye stone me? ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:33 ]-[ The Jews answered him, saying, For a good work we stone thee not; but for blasphemy; and because that thou, being a man, makest thyself God. ]
[ King James Version ]-[ Jn:10:34 ]-[ Jesus answered them, Is it not written in your law, I said, Ye are gods? ]
[ King James Version ]-[ Jn:19:7 ]-[ The Jews answered him, We have a law, and by our law he ought to die, because he made himself the Son of God. ]
Ah, niet zo raar dus wat de moslims claimen. Dat Jezus een profeet was en geen God.
Domme Islamieten, je begrijpt het Christendom echt niet hè?
Het Christendom zegt dat er geen onderscheid te maken is tussen het Woord van God en God zelf, net zoals er geen onderscheid te maken
Ja,ja, het Christendom is veel filosofischer dan de Islam. De Islam is een regeltjes religie, waarbij de onlosmakelijk met de Koran verbonden sharia moet bepalen hoe het leven van mensen moeten worden ingericht. Het Christendom kent geen "sharia" of ander wetgevend boek, wel is er de uitspraak in het Nieuwe Testament: Onderzoek alles en behoud het Goede.
Islamieten begrijpen dat helemaal niet, en ondertussen wordt psychopaat pedo Mo zelfs als dusdanig heilig gezien dat je geen kritiek op 'm mag hebben en 'm zelfs niet mag afbeelden. Eigenlijk wordt moordenoor Mo dus als heilige gezien. Sterker nog Mohammed wordt als heiliger gezien binnen de Islam als Jezus binnen het Christendom.
quote:Om hun woede mee af te reageren?Op zaterdag 8 mei 2010 08:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Veel joden hoeven dat ook niet te doen omdat ze nu eenmaal tanks, raketten en vliegtuigen hebben om hun woede mee af te reageren. Overigens, het is mij wel bekend dat joden Amerikaanse en Britse bibliotheken, theaters en moskeeën wilden opblazen, telt dat?
Om hun land te verdedigen?
Of vind je dat Israel vernietigd moet worden?
quote:En wat vind je dan van de onderdrukking door de Islam tijdens hun koloniale veroveringstochten?Op zaterdag 8 mei 2010 02:40 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Jij bent de gestoorde christen die denkt dat ie superieur is, zie alleen je hoofdlettergebruik, zum kotzen.
[..]
De christenen zijn lange tijd zelf onderdrukkers geweest. Zo hebben ze tientallen miljoenen mensen in Zuid-Amerika afgeslacht.
Het lijkt wel een gesprek met een $cienotlogy aanhanger: Always talk about them, never talk about you.
De Islam is ook meer een cult dan een echte religie. Al helemaal als je bedenkt dat de Islam pas later bedacht is en de hadiths ook pas later bedacht zijn, een aantal natuurlijk op plaatselijke verhalen gebaseerd.
quote:Nee, er is een nieuw verbond gesloten met God. Christenen zien het Oude Testament als iets om het Nieuwe Testament in een kader te plaatsen.Op zaterdag 8 mei 2010 03:01 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Het is niet bij elkaar gelogen. Eenieder kan het zelf checken door de verzen in de Bijbel met de teksten op die website te vergelijken.
De Koran is dan ook een correctie op de corrupte Bijbel. Alles wat je in de Bijbel tegenkomt die je ook in de Koran vindt is nog steeds het woord van God, de rest van de Bijbel is door de kerk erbij verzonnen.
En de christenen accepteren gewoon het oude testemant nog, dus is wat je zegt een nutteloze toevoeging in deze discussie.
Islamieten "accepteren" het Oude Testament ook, dat is één van de uitgangspunten van de Islam. Of ben je het niet eens met de Islam?
Waar is de Bijbel corrupt dan?
quote:MoslimleeuwenOp zaterdag 8 mei 2010 03:03 schreef Izaag het volgende:
[..]
Ik heb Tarak toch niet met zijn kop naar beneden gericht van een skyscraper naar beneden gedonderd. Noch heb ik de intentie (heb bovendien een vorm van smetvrees.)
Maar Tarak, de amateurhistoricus, probeert wel een beeld te creeren dat hij door Moslimleeuwen verscheurd zal worden, en bij de christenkonijnen met open armen ontvangen wordt.
Laat hij dan als proef zijn homo-achterkant bij de mensen van godhatesfags.com aankomen, kijken of hij met liefde wordt ontvangen, of meteen een lans in zijn reet krijgt.
wilde honden zou een betere benaming zijn.De Christenen konden hun religie verspreiden zonder geweld te gebruiken, dat is de Islam nooit gelukt.
Tja, die obsessie met seks, sekse en seksualiteit is toch ook iets typisch islamitisch. Alles in een seksueel kader plaatsen, waardoor hele samenleving geseksualiseerd raken, zo gefrustreerd.
quote:Christenen konden het zonder geweld, en met geweld. Zoals moslims het met geweld kunnen, en zonder. Zowel in de theorie als in de praktijk.Op zaterdag 8 mei 2010 11:25 schreef Tarak het volgende:
De Christenen konden hun religie verspreiden zonder geweld te gebruiken, dat is de Islam nooit gelukt.
quote:Wat is nu je vraag?Op zaterdag 8 mei 2010 11:11 schreef Tarak het volgende:
[..]
Om hun woede mee af te reageren?
Om hun land te verdedigen?
Of vind je dat Israel vernietigd moet worden?
quote:Wel, nogmaals Wikipedia heeft daar interessante informatie over -blijft nog de vraag: waar haal jij je cijfers vandaan over de hindoes, en trouwens ook de Amerikanen?-:Op zaterdag 8 mei 2010 11:22 schreef Tarak het volgende:
Het woord Berber is er zelfs nog van afgeleid.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_(Etymology)The Greek term "βάρβαρος / βάρβαροι" was originally a derogatory term for all non-Greek speakers. The nonsense syllables "bar-bar" have no meaning in Greek; the term implied that all languages other than Greek were a collection of nonsense syllables. The term has been variously translated as "stutterers," "stammerers," or "babblers." But the term did include, from the beginning, a connotation of being non-civilized or "barbaric" that later became primary in cognate terms like "barbarian."
Contrary to some sources, the Berbers/Imazighen (the Amazighs) were not called barbarians by the Greeks or Romans. The Berbers were known as Libyans (Λίβυες or Λίβυοι) or Mazyes (Μάζυες or Μάξυες; Mazaces in Latin) to the ancient Greeks. They were known under many other names to the Romans as Numidians, Mauri and Moors. The Egyptians called their western neighbors the Mashewsh.
Because the Berbers were called Al-Barbar by the Arabs, it is probable that the modern European languages and other ones adopted it from the Arabic language. The Arabs probably did not use the name Al-Barbar mainly as a negative name. The ancient Arab historians were not aware of the origin of that name, they created some myths or stories about the name. The most notorious myth considers an eponymous Barbar as the ancestor of the Berbers. According to that myth, "the Berbers were the descendants of Ham, the son of Noah, the son of Barbar, the son of Tamalla, the son of Mazigh, the son of Canon" (Ibn Khaldun, The History of Ibn Khaldun, Chapter 3).
Maar dat is allemaal interessant, wat ik dan grappig vind, is dat dat de christelijke kerkvader Augustinus kennelijk ook een halve Berber was.
quote:Nou, de Islam heeft nog nooit in haar historie iets positiefs opgeleverd, daarin verschilt de Islam natuurlijk ook van andere religies. De hele islamitische strook is een strook zonder mensenrechten, zonder democratie of met een zeer beperkte democratie. Dat is geen toeval, dat vloeit voort uit het waardensysteem van de Islam. Dat is de Islam.Op zaterdag 8 mei 2010 03:01 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Dus ieder geloof dat ooit oorzaak is geweest van iets verschrikkelijks mag niets meer bouwen? Wat zal het leeg worden in de steden.
quote:Een moskee in New York. Hoe durven ze...Op zaterdag 8 mei 2010 11:38 schreef zoalshetis het volgende:
wat een briljant domme zet van moslims. het lijkt wel of ze het er om doen.
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, nogmaals Wikipedia heeft daar interessante informatie over -blijft nog de vraag: waar haal jij je cijfers vandaan over de hindoes, en trouwens ook de Amerikanen?-:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_(Etymology)
Maar dat is allemaal interessant, wat ik dan grappig vind, is dat dat de christelijke kerkvader Augustinus kennelijk ook een halve Berber was.
quote:Van barbaar dus...http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#EtymologyThe use of the term "Berber" spread in the period following the arrival of the Vandals during their major invasions. The history of a Roman consul in Africa made reference for the first time to the term "barbarian" to describe Numidia.
quote:Daar is het woord uiteindelijk van afgeleid in de eeuwen dat de Islam nog niet bestond, ja, dat staat er vrij duidelijk.Op zaterdag 8 mei 2010 11:40 schreef Tarak het volgende:
[..]
[..]
Van barbaar dus...http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#Etymology
Die 2,5 miljoen hindoes? Die enkele Amerikanen?
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een moskee in New York. Hoe durven ze...
volgens mij zijn die er al in overvloed. deze discussie gaat meer om de provocerende lokatie, maar dat zijn we inmiddels wel gewend van moslims.quote:Wat is er provocerend aan? Een moskee in hartje New York.Op zaterdag 8 mei 2010 11:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
quote:ground zero is het probleem. dat moeten moslims aanvoelen. en als ze dat al niet deden dan moeten ze zich nu terugtrekken.Op zaterdag 8 mei 2010 11:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat is er provocerend aan? Een moskee in hartje New York.
quote:zoals links al jaren doet in nederland? ja, het is er een stuk leuker op geworden, met die maatschappelijke spelletjes van links.Op zaterdag 8 mei 2010 11:53 schreef Zwansen het volgende:
Ik kan het me voorstellen dat er rechtse Amerikanen tegen zijn, maar het lijkt me juist een mooie kans voor die moskee en de moslimgemeenschap om die mensen duidelijk te maken wie ze precies zijn om zo een hoop vooroordelen weg te nemen.
quote:Waarom? Ik zie het probleem niet helemaal. New York. Moskee. Klaar. Zullen er sowieso al duizenden van staan. Er is niets provocerends aan. Ik snap best dat er mensen zijn die dan die islamitische terroristen van tien jaar geleden erbij gaan halen, maar dan hebben we het ook over een slag volk dat overal wel iets provocerends in ziet.
quote:Man er worden hele staten gesticht op andermans grondgebied.... maar dat is dan weer niet provocerend.Op zaterdag 8 mei 2010 11:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ground zero is het probleem. dat moeten moslims aanvoelen. en als ze dat al niet deden dan moeten ze zich nu terugtrekken.
quote:je doelt op de overwinningsbouwselen van moslims op fundamenten van eerdere godsdienstige bouwwerken?Op zaterdag 8 mei 2010 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Man er worden hele staten gesticht op andermans grondgebied.... maar dat is dan weer niet provocerend.
quote:is dat dan niet genoeg?Op zaterdag 8 mei 2010 11:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom? Ik zie het probleem niet helemaal. New York. Moskee. Klaar. Zullen er sowieso al duizenden van staan. Er is niets provocerends aan. Ik snap best dat er mensen zijn die dan die islamitische terroristen van tien jaar geleden erbij gaan halen, maar dan hebben we het ook over een slag volk dat overal wel iets provocerends in ziet.
quote:Nee want de islam is de snelstgroeiende religie van de wereld.
quote:Een bouwsel is geen staat.Op zaterdag 8 mei 2010 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je doelt op de overwinningsbouwselen van moslims op fundamenten van eerdere godsdienstige bouwwerken?
quote:Nee, om te kijken hoeveel Moslims hun broers zijn verloren dankzij die sensuele Amerikaantjes.Op zaterdag 8 mei 2010 03:41 schreef Boldface het volgende:
[..]
Waarom? Omdat die landen zo geweldig omgaan met minderheidsreligies als het Christendom?
²quote:nou joepie. dat is een leuk toekomstbeeld.Op zaterdag 8 mei 2010 12:01 schreef TimoerLenk het volgende:
[..]
Nee want de islam is de snelstgroeiende religie van de wereld.
quote:Onzin, Nederland is in geen opzicht te vergelijken met Amerika en NY.Op zaterdag 8 mei 2010 11:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals links al jaren doet in nederland? ja, het is er een stuk leuker op geworden, met die maatschappelijke spelletjes van links.
quote:maar moslims wel.Op zaterdag 8 mei 2010 12:06 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Onzin, Nederland is in geen opzicht te vergelijken met Amerika en NY.
quote:Natuurlijk gedrag van de overwinnaar, waar denk je dat veel kerken op gebouwd zijn?Op zaterdag 8 mei 2010 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je doelt op de overwinningsbouwselen van moslims op fundamenten van eerdere godsdienstige bouwwerken?
quote:de hamvraag is of je dat wenselijk vindt.Op zaterdag 8 mei 2010 12:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Natuurlijk gedrag van de overwinnaar, waar denk je dat veel kerken op gebouwd zijn?
quote:ik vind derhalve een moskee niet gepast dicht bij ground zero.Op zaterdag 8 mei 2010 12:20 schreef Dagonet het volgende:
Nee, maar dat is meer uit historisch en kunstminnend oogpunt.
quote:Waarom? Omdat het sacred ground is?Op zaterdag 8 mei 2010 12:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind derhalve een moskee niet gepast dicht bij ground zero.
²quote:Heeft niets met het 'christelijke' westen te maken natuurlijk.Op zaterdag 8 mei 2010 11:35 schreef Tarak het volgende:
[..]
De hele islamitische strook is een strook zonder mensenrechten, zonder democratie of met een zeer beperkte democratie. Dat is geen toeval, dat vloeit voort uit het waardensysteem van de Islam. Dat is de Islam.
Als het westen een democratisch gekozen leider Mossadeq dmv een coup d'etat vervangt met de dictator sjah is het islam's schuld.
Als het westen de revolutionaire leider Qassem die de olie wilde nationaliseren afslacht in een coup d'etat die Saddam's partij aan de macht brengt, is het islam's schuld.
Al die absolute monarchieën die over de Arabische wereld heersen en door het westen zijn geïnstalleerd, gesponsord, bewapend, tot op heden, is natuurlijk islam's schuld.
Als de islam werkelijk over de hele islamitische strook zou regeren dan zouden er wel islamisten aan de macht zijn en niet "seculiere" leiders en verschillende dictatoriale monarchieën.
In het geval dat er wel democratie is winnen de islamisten zoals in Algerije en de Palestijnse gebieden, maar dat vindt het westen weer niet leuk. Niet zo raar dat de islamisten in Iran vast blijven klampen aan de macht, hebben ze geleerd van het westen.
quote:omdat die plek door veel moslims gezien wordt als een overwinning op de westerse wereld.Op zaterdag 8 mei 2010 12:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom? Omdat het sacred ground is?
quote:heb je nog een dooddoener in je mouw?Op zaterdag 8 mei 2010 12:25 schreef Montov het volgende:
Ik hoop dat ze de pizzaria's ook weghalen in de buurt, want de Italiaanse maffia heeft daar veel slachtoffers gemaakt. Dat geprovoceer is negens voor nodig.
quote:Misschien niet. Misschien omdat het gewoon een uitgekauwde uitspraak is, afkomst van mensen die gefrustreerd zijn over bepaalde futiliteiten en andere mensen geen sociale band gunnen.Op zaterdag 8 mei 2010 12:24 schreef Sinofiel het volgende:
[..]
Misschien omdat er een kern van waarheid in zit?
quote:jouw ouders zijn niet neef en nicht?Op zaterdag 8 mei 2010 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien niet. Misschien omdat het gewoon een uitgekauwde uitspraak is, afkomst van mensen die gefrustreerd zijn over bepaalde futiliteiten en andere mensen geen sociale band gunnen.
quote:Neen, dat zijn ze zeker niet. Wat is dat voor irrelevante vraag?Op zaterdag 8 mei 2010 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jouw ouders zijn niet neef en nicht?
²quote:Alleen komt het niet op die plek, maar nabij die plek te staan.Op zaterdag 8 mei 2010 12:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat die plek door veel moslims gezien wordt als een overwinning op de westerse wereld.
quote:blijkbaar dichtbij genoeg om te provoceren.Op zaterdag 8 mei 2010 12:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen komt het niet op die plek, maar nabij die plek te staan.
quote:Nogmaals, frustratie BSB. Rancuneus rechts noemen we dat ook wel. Bang dat jij een beter leven hebt dan hen.Op zaterdag 8 mei 2010 12:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, dat zijn ze zeker niet. Wat is dat voor irrelevante vraag?
quote:Sowieso is het hele Manhattan een grote dikke witte vinger naar de oorspronkelijke bewoners.Op zaterdag 8 mei 2010 12:25 schreef Montov het volgende:
Ik hoop dat ze de pizzaria's ook weghalen in de buurt, want de Italiaanse maffia heeft daar veel slachtoffers gemaakt. Dat geprovoceer is negens voor nodig.
quote:Dit hele topic is een dooddoener, maar jij hebt dat nog niet door. Dat is het mooie van mijn voorbeeld, en het feit dat jij er geen weerwoord op hebt zie ik als een overwinning.Op zaterdag 8 mei 2010 12:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heb je nog een dooddoener in je mouw?
quote:Door mensen die het als provocatie willen zien. Da's hetzelfde als zeggen dat politie bij voetbalwedstrijden de schuld zijn aan rellen omdat ze door hun aanwezigheid de supporters provoceren.Op zaterdag 8 mei 2010 12:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
blijkbaar dichtbij genoeg om te provoceren.
quote:Als die moskee er komt dan is er binnen 100 jaar geen enkele westerling meer over in Amerika.Op zaterdag 8 mei 2010 12:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Sowieso is het hele Manhattan een grote dikke witte vinger naar de oorspronkelijke bewoners.
quote:Ach, weet je, ik heb ook jaren al die Loose Change docu's en wat niet al voor waarheid aangenomen, maar feit is dat zelfs als het een inside job was, je dit toch nooit boven water zult krijgen. Of kun je vertellen wie Kennedy vermoordde, wie opdracht gaf de signalen van een naderende vloot bij Pearl Harbor te negeren, etcetera. De echt grote dingen blijven eeuwen potdicht.Op zaterdag 8 mei 2010 12:36 schreef polderturk het volgende:
911 was toch een inside job en steeds meer mensen krijgen het door. Het hoeft dus helemaal geen probleem te zijn daar in de buurt een moskee te bouwen.
quote:.
[..]
Waarom? Ik zie het probleem niet helemaal. New York. Moskee. Klaar. Zullen er sowieso al duizenden van staan. Er is niets provocerends aan. Ik snap best dat er mensen zijn die dan die islamitische terroristen van tien jaar geleden erbij gaan halen, maar dan hebben we het ook over een slag volk dat overal wel iets provocerends in ziet.
De islam is een verstikkende ideologie imo en ik snap niet dat men in de westerse wereld geil is van dat paard van Troje.
[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 09-05-2010 14:01:51 ]
quote:Het zijn de mensen die dom zijn en zo handelen, niet de islam. Dat is sowieso een achterhaalde religie en verdiend een update zodat dit gezanik eens voorgoed ophoudt. Ik snap ook niet dat men spreekt over verschillende 'interpretaties' terwijl er duidelijk moord & doodslag wordt goedgekeurd tegen ongelovigen in de koran. Wat is daar niet duidelijk aan dan?Op zaterdag 8 mei 2010 14:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De islam is een verstikkende ideologie imo en ik snap niet dat men in de westerse wereld geil is van dat paard van Troje.
Sowieso, religie
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 09-05-2010 14:01:36 ]
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:10 schreef Tarak het volgende:
[..]
Domme Islamieten, je begrijpt het Christendom echt niet hè?
Het Christendom zegt dat er geen onderscheid te maken is tussen het Woord van God en God zelf, net zoals er geen onderscheid te maken
Ja,ja, het Christendom is veel filosofischer dan de Islam. De Islam is een regeltjes religie, waarbij de onlosmakelijk met de Koran verbonden sharia moet bepalen hoe het leven van mensen moeten worden ingericht. Het Christendom kent geen "sharia" of ander wetgevend boek, wel is er de uitspraak in het Nieuwe Testament: Onderzoek alles en behoud het Goede.
Islamieten begrijpen dat helemaal niet, en ondertussen wordt psychopaat pedo Mo zelfs als dusdanig heilig gezien dat je geen kritiek op 'm mag hebben en 'm zelfs niet mag afbeelden. Eigenlijk wordt moordenoor Mo dus als heilige gezien. Sterker nog Mohammed wordt als heiliger gezien binnen de Islam als Jezus binnen het Christendom.
Hahahaha! Weet je tarak, ik lag om je. en weet je waarom?
Omdat je zeer zwakke leugens vertelt!
De Sharia staat los gebonden van de Islam.
Sharia is EXLUSIEF niet inclusief. dus hier heb ik je al.
En pedo Mo? Het was die tijd normaal om hele jonge vrouwen te hebben, dus je kan niet spreken van pedofilie.
En moordenaar Mo? In die tijd was oorlog ook normaal. Dus hier heb ik je ook te pakken.
En Mohammed wordt niet heiliger gezien in de Islam als Jezus in het Christendom. Jezus wordt gezien als Zoon van God en nog meer.
De islam zegt dat Mohammed enkel een profeet is, die een boodschap moest brengen. Hij is niet de zoon van God of zo volgens islam.
En de Islam & Christendom zijn beide filosofisch. De ene is niet meer dan het andere. En hier kan ik je onderuit halen omdat Mohammed ''De Boodschapper'' enkel zijn verbale communicatie over de Koran gaf in symbolen.
quote:Hoe kan je nou de KORAN met CHRISTUS vergelijken? De Koran is een boek, Christus is een persoonOp zaterdag 8 mei 2010 11:04 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik zeg wat Christus betekent -> de Verlosser
Koran betekent -> onderwerping
En nogmaals de Islam is vele malen bloediger dan het Christendom ooit geweest. Maar waarschijnlijk ben je zo'n zelfhater die denkt dat hij "progressief" als hij zijn eigen cultuur afzeikt.
En eigen cultuur afzeiken? Het christendom is een religie geen cultuur. Ik zeik mijn cultuur niet af.Het Christendom is gewoon één grote rotzooi. Dat moet je maar eens accepteren.
De Islam is hetzelfde, maar ik vind het wat een mindere rotzooi dan het Christendom. Alleen de islam heeft nu veel conflicten omdat mensen het niet goed interpreteren en daardoor denken dat alles wat daar staat gedaan moest worden
Ik hoop dat jij weet dat je argumenten zéér zwak zijn, en dat je niemand zo kan overtuigen op jouw gelijk. Sorry next time better
quote:En als iemand een moskee wil bouwen in New York is de wereld ook te klein. Schept een band tussen jullie, zie ik.Op zaterdag 8 mei 2010 14:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ach wat een bull, als er tienduizend kilometer in een kutkrantje spotprentjes verschijnen van een pedofiele warlord in een ander land waar ze geen flikker met moslims te maken hebben is de wereld te klein. Die zielepoten zijn zelfs in staat een 3e wereldoorlog om spotprentjes te ontketenen.
quote:het is een teken van wansmaak en voor sommigen een trap na. dat gebied ligt gevoelig voor niet-moslims. en daar maak ik me matig druk om.Op zondag 9 mei 2010 10:51 schreef IHVK het volgende:
Ik snap niet waarom mensen op Fok! zich hier druk om maken dit is duidelijk een zaak tussen de nabestaanden en het bestuur.
quote:die moslims waren toch helemaal niet betrokken bij die aanslagOp zondag 9 mei 2010 11:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het is een teken van wansmaak en voor sommigen een trap na. dat gebied ligt gevoelig voor niet-moslims. en daar maak ik me matig druk om.
daarbij, de meeste slachtoffers van aanslagen van radicale moslims zijn moslims.
quote:wat is dit voor non-post?Op zondag 9 mei 2010 11:04 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
die moslims waren toch helemaal niet betrokken bij die aanslag
daarbij, de meeste slachtoffers van aanslagen van radicale moslims zijn moslims.
quote:het is waar.
quote:Het is een moskee, dus eng. Als het een kabbala samenkomstcentrum of een Scientologykerk of een Synagoge geweest was, zou je ze niet horen.Op zondag 9 mei 2010 10:51 schreef IHVK het volgende:
Ik snap niet waarom mensen op Fok! zich hier druk om maken dit is duidelijk een zaak tussen de nabestaanden en het bestuur.
quote:onzin. moslims zien ground zero als overwinning op het westen. dat is een feit. het is dus beladen grond en terrein voor moslims.Op zondag 9 mei 2010 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is een moskee, dus eng. Als het een kabbala samenkomstcentrum of een Scientologykerk of een Synagoge geweest was, zou je ze niet horen.
quote:Gek he, wanneer hebben die voor het laatst een aanslag proberen te plegen in NYC?Op zondag 9 mei 2010 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is een moskee, dus eng. Als het een kabbala samenkomstcentrum of een Scientologykerk of een Synagoge geweest was, zou je ze niet horen.
quote:.Op zondag 9 mei 2010 11:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin. moslims zien ground zero als overwinning op het westen. dat is een feit. het is dus beladen grond en terrein voor moslims.
Hoe is dat ooit een feit. De meerderheid van de moslims keurt aanslagen af..quote:de meerderheid wel, maar een minderheid niet. het is beladen grond. linksom of rechtsom. en als blijkt dat niet iedereen blij is met moslims op of dichtbij groud zero, dan moeten ze aftaaien. ze kunnen overal moskeeën bouwen. kappen met provoceren graag.Op zondag 9 mei 2010 11:22 schreef IHVK het volgende:
[..]
.
quote:De nabestaanden van het vorige gebouw? Kortom, nee, dit heeft niets te maken met de nabestaanden.Op zondag 9 mei 2010 10:51 schreef IHVK het volgende:
Ik snap niet waarom mensen op Fok! zich hier druk om maken dit is duidelijk een zaak tussen de nabestaanden en het bestuur.
quote:En wanneer hebben deze projectontwikkelaars dan een aanslag gepleegd?Op zondag 9 mei 2010 11:21 schreef Sinofiel het volgende:
[..]
Gek he, wanneer hebben die voor het laatst een aanslag proberen te plegen in NYC?
quote:Hier is over nagedacht mensen
[..]
de meerderheid wel, maar een minderheid niet.
quote:De enigen die hier provoceren, zijn degenen die zich geprovoceerd voelen: 'OMG! MOSLIMS!' Elk ander zinnig, serieus persoon zou hier geen probleem mee hebben.Op zondag 9 mei 2010 11:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de meerderheid wel, maar een minderheid niet. het is beladen grond. linksom of rechtsom. en als blijkt dat niet iedereen blij is met moslims op of dichtbij groud zero, dan moeten ze aftaaien. ze kunnen overal moskeeën bouwen. kappen met provoceren graag.
quote:tuurlijk. eerst deOp zondag 9 mei 2010 11:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
De enigen die hier provoceren, zijn degenen die zich geprovoceerd voelen: 'OMG! MOSLIMS!' Elk ander zinnig, serieus persoon zou hier geen probleem mee hebben.
jij hebt het begrepen.
quote:Dus m.a.w, jij bent net zo'n oelewapper als al-Qaeda, die gaan ook achter de christenen in Irak aan omdat ze hen linken aan de Amerikaanse kruisvaarders. Jij doet hetzelfde, maar dan andersom. Je bent een extremist.Op zondag 9 mei 2010 12:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk. eerst dekabalaKa'bah bombarderen en dan als christen een paar meter verderop een kerk bouwen?
jij hebt het begrepen.
quote:ik ben niet net zo'n oelewapper, vooropgesteld.Op zondag 9 mei 2010 12:33 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Dus m.a.w, jij bent net zo'n oelewapper als al-Qaeda, die gaan ook achter de christenen in Irak aan omdat ze hen linken aan de Amerikaanse kruisvaarders. Jij doet hetzelfde, maar dan andersom. Je bent een extremist.
en wat je verder allemaal bedenkt zal me worst zijn. kijk eens naar de realiteit.
quote:als bij iedere beslissing IEDEREEN blij moet zijn dan was heel New York er nooit geweestOp zondag 9 mei 2010 11:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de meerderheid wel, maar een minderheid niet. het is beladen grond. linksom of rechtsom. en als blijkt dat niet iedereen blij is met moslims op of dichtbij groud zero, dan moeten ze aftaaien. ze kunnen overal moskeeën bouwen. kappen met provoceren graag.
quote:waarom wil je dan hun gedrag van vrijheidsbeperking in saudi arabië overnemen? ben je het eens met die radicale moslims of zo?Op zondag 9 mei 2010 12:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk. eerst dekabalaKa'bah bombarderen en dan als christen een paar meter verderop een kerk bouwen?
jij hebt het begrepen.
quote:je bent een slecht lezer en misschien ook wat traag van begrip. niet waar?Op zondag 9 mei 2010 13:12 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
waarom wil je dan hun gedrag van vrijheidsbeperking in saudi arabië overnemen? ben je het eens met die radicale moslims of zo?
quote:denk je nu echt dat "ja dat doen zij ook" een volwassen reactie is op dit soort dingenOp zondag 9 mei 2010 13:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je bent een slecht lezer en misschien ook wat traag van begrip. niet waar?
quote:nee. maar dat heb ik dan ook nooit beweerd.Op zondag 9 mei 2010 13:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
denk je nu echt dat "ja dat doen zij ook" een volwassen reactie is op dit soort dingen
quote:Op zondag 9 mei 2010 13:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee. maar dat heb ik dan ook nooit beweerd.
quote:Op zondag 9 mei 2010 12:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk. eerst dekabalaKa'bah bombarderen en dan als christen een paar meter verderop een kerk bouwen?
jij hebt het begrepen.
mensen die geen moskee hier meer willen zeggen: "je moet daar eens een kerk in saudi arabië bouwen! dan beginnen ze gelijk te steigeren!"
met andere woorden: wij moeten geen moskeeën hier meer toelaten, want in saudi arabië doen ze het ook, het weigeren van gebedshuizen
met andere woorden: wij moeten ons gedragen zoals ze zich in saudi arabië gedragen, want dan is het "eerlijk"
met andere woorden: we moeten een soort christelijke/westerse/whatever versie van saudie arabië worden
quote:nee. met andere woorden gedragen wij ons expres niet zoals het midden oosten. nu ophouden met zeuren en je vrijheid omarmen, toch iets te klagen? rot dan lekker op.Op zondag 9 mei 2010 14:14 schreef Dichtpiet. het volgende:
ik snap dat altijd nooit.
mensen die geen moskee hier meer willen zeggen: "je moet daar eens een kerk in saudi arabië bouwen! dan beginnen ze gelijk te steigeren!"
met andere woorden: wij moeten geen moskeeën hier meer toelaten, want in saudi arabië doen ze het ook, het weigeren van gebedshuizen
met andere woorden: wij moeten ons gedragen zoals ze zich in saudi arabië gedragen, want dan is het "eerlijk"
met andere woorden: we moeten een soort christelijke/westerse/whatever versie van saudie arabië worden
sim-pel.
quote:Maar je mag geen moskee.
[..]
ophouden met zeuren en je vrijheid omarmen, toch iets te klagen? rot dan lekker op.
sim-pel.
quote:"wees vrij en doe wat ik zeg" ... lolOp zondag 9 mei 2010 14:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nu ophouden met zeuren en je vrijheid omarmen, toch iets te klagen? rot dan lekker op.
quote:ja, daar komt het wel op neer als je als gast/allochtoon ergens bent. niet gaan miepen. normaal gaan doen en écht mee gaan doen ter bevordering van nederland. doe je dat niet kan je wat mij betreft linea recta terug.Op zondag 9 mei 2010 14:36 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
"wees vrij en doe wat ik zeg" ... lol
quote:overal mogen moskees, maar ff niet rond ground zero.
quote:dat is geen vrijheid.Op zondag 9 mei 2010 14:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, daar komt het wel op neer als je als gast/allochtoon ergens bent. niet gaan miepen. normaal gaan doen en écht mee gaan doen ter bevordering van nederland. doe je dat niet kan je wat mij betreft linea recta terug.
daarbij: "bevordering van nederland" .... dat is dan niet mijn visie op nederland.
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:25 schreef Tarak het volgende:
De Christenen konden hun religie verspreiden zonder geweld te gebruiken, dat is de Islam nooit gelukt.
Haha, ga jij je anders even verdiepen in de vroege Middeleeuwen. Het christendom is op vreedzame wijze verspreid? Haha quote:Op zondag 9 mei 2010 14:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, daar komt het wel op neer als je als gast/allochtoon ergens bent. niet gaan miepen. normaal gaan doen en écht mee gaan doen ter bevordering van nederland. doe je dat niet kan je wat mij betreft linea recta terug.
De Taliban heeft ook in Nederland voet aan de grond gekregen.quote:vetgedrukt: nee dat is iid geen vrijheid van complete parasitering. correct.Op zondag 9 mei 2010 14:46 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
dat is geen vrijheid.
daarbij: "bevordering van nederland" .... dat is dan niet mijn visie op nederland.
quote:waar zeg ik dat ik voor parasitering benOp zondag 9 mei 2010 16:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vetgedrukt: nee dat is iid geen vrijheid van complete parasitering. correct.
'Taliban achter mislukte aanslag New York'
Uitgegeven: 9 mei 2010 16:04
Laatst gewijzigd: 9 mei 2010 16:03
WASHINGTON - De Pakistaanse Taliban zitten achter de mislukte aanslag op Times Square in New York een week geleden. Dat heeft de Amerikaanse minister van Justitie Eric Holder zondag laten weten.
© ANPAmerikaanse regeringsfunctionarissen hadden eerder sterke twijfels geuit over de claim van de radicaalislamitische organisatie achter de aanslag te zitten.''We hebben bewijs verzameld dat de Pakistaanse Taliban achter de aanslag zitten'', aldus Holder in een gesprek met de zender ABC.
De bewindsman zei dat de organisatie waarschijnlijk heeft geholpen met de financiering van de aanslagpoging en dat de opgepakte verdachte op hun instructies heeft gehandeld.
Pakistan
Voor de mislukte aanslag is een Amerikaan met een Pakistaanse achtergrond aangehouden. Faisal Shahzad zou de auto waarin een bom was verstopt hebben gekocht en naar Times Square hebben gereden. Hij zei eerder alleen te hebben gehandeld en ontkende banden met radicale groeperingen als de Taliban.
Shahzad zou nu toch hebben bekend dat hij bommen heeft leren maken in de Pakistaanse regio Waziristan, waar de Taliban feitelijk de macht hebben. Hij zou vijf maanden in een terroristisch trainingskamp hebben gezeten, voordat hij in februari terugkeerde naar de Verenigde Staten.
De Pakistaanse Taliban hadden eerder de verantwoordelijkheid opgeëist voor de aanslagpoging. Een woordvoerder ontkende later dat zijn organisatie de verdachte heeft geworven of opgeleid.
Medewerking
Holder zei verder dat niets erop wijst dat de Pakistaanse regering hoogte had van de plannen van de 30-jarige verdachte. De bewindsman zei tevreden te zijn over de medewerking van de Pakistaanse autoriteiten in het onderzoek naar de aanslagpoging.
De Amerikaanse krant The New York Times meldde zondag dat de VS Pakistan hebben gewaarschuwd meer actie te ondernemen bij de bestrijding van de Taliban en andere radicale organisaties.
De Amerikaanse commandant in Afghanistan, generaal Stanley McCrystal, zou de Pakistaanse legerleider Ashfaq Kayani hebben opgedragen een legeroffensief tegen moslimradicalen in Waziristan aan de grens met Afghanistan te beginnen.
© ANP
moslims moeten zichzelf en hun gemeenschap eens goed achter de oren gaan krabben. anders gaat het helemaal mis.
géén moslimgebouw naast ground zero graag! slechte timing.
quote:wat heeft die moskee daar nou weer mee te maken?Op zondag 9 mei 2010 16:08 schreef zoalshetis het volgende:
en dit is allemaal nep:
'Taliban achter mislukte aanslag New York'
Uitgegeven: 9 mei 2010 16:04
Laatst gewijzigd: 9 mei 2010 16:03
WASHINGTON - De Pakistaanse Taliban zitten achter de mislukte aanslag op Times Square in New York een week geleden. Dat heeft de Amerikaanse minister van Justitie Eric Holder zondag laten weten.
© ANPAmerikaanse regeringsfunctionarissen hadden eerder sterke twijfels geuit over de claim van de radicaalislamitische organisatie achter de aanslag te zitten.''We hebben bewijs verzameld dat de Pakistaanse Taliban achter de aanslag zitten'', aldus Holder in een gesprek met de zender ABC.
De bewindsman zei dat de organisatie waarschijnlijk heeft geholpen met de financiering van de aanslagpoging en dat de opgepakte verdachte op hun instructies heeft gehandeld.
Pakistan
Voor de mislukte aanslag is een Amerikaan met een Pakistaanse achtergrond aangehouden. Faisal Shahzad zou de auto waarin een bom was verstopt hebben gekocht en naar Times Square hebben gereden. Hij zei eerder alleen te hebben gehandeld en ontkende banden met radicale groeperingen als de Taliban.
Shahzad zou nu toch hebben bekend dat hij bommen heeft leren maken in de Pakistaanse regio Waziristan, waar de Taliban feitelijk de macht hebben. Hij zou vijf maanden in een terroristisch trainingskamp hebben gezeten, voordat hij in februari terugkeerde naar de Verenigde Staten.
De Pakistaanse Taliban hadden eerder de verantwoordelijkheid opgeëist voor de aanslagpoging. Een woordvoerder ontkende later dat zijn organisatie de verdachte heeft geworven of opgeleid.
Medewerking
Holder zei verder dat niets erop wijst dat de Pakistaanse regering hoogte had van de plannen van de 30-jarige verdachte. De bewindsman zei tevreden te zijn over de medewerking van de Pakistaanse autoriteiten in het onderzoek naar de aanslagpoging.
De Amerikaanse krant The New York Times meldde zondag dat de VS Pakistan hebben gewaarschuwd meer actie te ondernemen bij de bestrijding van de Taliban en andere radicale organisaties.
De Amerikaanse commandant in Afghanistan, generaal Stanley McCrystal, zou de Pakistaanse legerleider Ashfaq Kayani hebben opgedragen een legeroffensief tegen moslimradicalen in Waziristan aan de grens met Afghanistan te beginnen.
© ANP
moslims moeten zichzelf en hun gemeenschap eens goed achter de oren gaan krabben. anders gaat het helemaal mis.
géén moslimgebouw naast ground zero graag! slechte timing.
quote:Dat begrijp ik ook niet. Moslims willen een moskee bouwen, maar dat moet worden voorkomen omdat een Talibanner, naar verluid, een aanslag heeft proberen te plegen? Dat slaat toch nergens op?Op zondag 9 mei 2010 16:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
wat heeft die moskee daar nou weer mee te maken?
quote:exact, welke waarden verdedigen we dan precies in de strijd tegen radicale islam??Op zondag 9 mei 2010 16:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat begrijp ik ook niet. Moslims willen een moskee bouwen, maar dat moet worden voorkomen omdat een Talibanner, naar verluid, een aanslag heeft proberen te plegen? Dat slaat toch nergens op?
vrijheid niet in ieder geval
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 10-05-2010 02:02:37 ]
quote:Alsof vrijheid betekend dat meteen alles mag en moet kunnenOp zondag 9 mei 2010 16:53 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
exact, welke waarden verdedigen we dan precies in de strijd tegen radicale islam??
vrijheid niet in ieder geval
de vrijheid van hun houdt op waar de andere vrijheid begint...quote:Dus je wil zeggen dat de ene vrijheid moet wordt ingeperkt zodat iemand anders vrijheid heeft?Op zondag 9 mei 2010 17:28 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Alsof vrijheid betekend dat meteen alles mag en moet kunnen
Nou, echt vrijheid hoor
quote:Liberty too, must be limited in order to be posessed
[..]
Dus je wil zeggen dat de ene vrijheid moet wordt ingeperkt zodat iemand anders vrijheid heeft?
Nou, echt vrijheid hoor
Burke geloof ik.
Dus ja, absolute vrijheid is onzin want dat betekent dat we elkaar om zeep helpen.
quote:Opmerkelijke reactie, maar ik denk dat ik weet waar je op doelt. Vrijheid betekent dat alle ingezetenen van een land over de vrijheden beschikken die zijn vastgelegd in de Grondwet. Die vrijheden eindigen waar de Grondwet eindigt. Simpel.Op zondag 9 mei 2010 17:28 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Alsof vrijheid betekend dat meteen alles mag en moet kunnen
En dat een aantal extremisten een vliegtuig in een gebouw ramt betekent natuurlijk niet dat de vrijheden van Amerikaanse moslims moeten worden ingeperkt.
quote:En wat staat er nog meer in de Amerikaanse grondwet? Al eens opgezocht?
[..]
Opmerkelijke reactie, maar ik denk dat ik weet waar je op doelt. Vrijheid betekent dat alle ingezetenen van een land over de vrijheden beschikken die zijn vastgelegd in de Grondwet. Die vrijheden eindigen waar de Grondwet eindigt. Simpel.
En dat een aantal extremisten een vliegtuig in een gebouw ramt betekent natuurlijk niet dat de vrijheden van Amerikaanse moslims moeten worden ingeperkt.
quote:Dat zeg ik niet.Op zondag 9 mei 2010 17:28 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Alsof vrijheid betekend dat meteen alles mag en moet kunnen
quote:Zo lang die moslims in die moskee onze vrijheid nog niet beperken zie ik het probleem niet.de vrijheid van hun houdt op waar de andere vrijheid begint...
quote:Eerlijk gezegd niet. Maar waar doelt gij op?Op zondag 9 mei 2010 17:44 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
En wat staat er nog meer in de Amerikaanse grondwet? Al eens opgezocht?
quote:die moskee kan ook een kilometer verderop. Dan is iedereen blij...Op zondag 9 mei 2010 17:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.
[..]
Zo lang die moslims in die moskee onze vrijheid nog niet beperken zie ik het probleem niet.
quote:True, maar Nederland zal ook te klein zijn als pal naast het monument van de vrijheid een SS Museum zal worden geplaatst. En dat terwijl de oorlog al zo'n 60 jaar voorbij is..Op zondag 9 mei 2010 17:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Opmerkelijke reactie, maar ik denk dat ik weet waar je op doelt. Vrijheid betekent dat alle ingezetenen van een land over de vrijheden beschikken die zijn vastgelegd in de Grondwet. Die vrijheden eindigen waar de Grondwet eindigt. Simpel.
En dat een aantal extremisten een vliegtuig in een gebouw ramt betekent natuurlijk niet dat de vrijheden van Amerikaanse moslims moeten worden ingeperkt.
quote:Vreemde vergelijking. De SS symboliseert de haat jegens joden en het leed dat de Tweede Wereldoorlog heeft veroorzaakt. De SS is onlosmakelijk verbonden met pijn en verdriet. Een moskee die waarschijnlijk alleen wordt bezocht door moslims die geen enkele affiniteit hebben met het clubje van Bin Laden en Al-Zawahiri, kan best op die locatie.Op zondag 9 mei 2010 22:49 schreef donald_dick het volgende:
[..]
True, maar Nederland zal ook te klein zijn als pal naast het monument van de vrijheid een SS Museum zal worden geplaatst. En dat terwijl de oorlog al zo'n 60 jaar voorbij is..
quote:Ah, vrijheid geldt dus niet voor die moslims die de moskee willen bouwen.Op zondag 9 mei 2010 22:47 schreef donald_dick het volgende:
[..]
die moskee kan ook een kilometer verderop. Dan is iedereen blij...
(Ik geloof wel, ik ben alleen niet religieus.)
quote:Waarom willen moslims persee daar een moskee bouwen, terwijl ze weten dat er tegen schenen van andere wordt aangeschopt?Op maandag 10 mei 2010 01:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ah, vrijheid geldt dus niet voor die moslims die de moskee willen bouwen.
quote:ik dacht dat het idee van vrijheid de laatste tijd juist was dat je tegen mensen hun schenen kunt schoppen en als ze klagen dan is het hun probleem en moeten ze maar een dikkere huid kweken.Op maandag 10 mei 2010 08:11 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Waarom willen moslims persee daar een moskee bouwen, terwijl ze weten dat er tegen schenen van andere wordt aangeschopt?
zie: wilders
quote:het voor andere mensen beslissen wat ze mogen bouwen en hoe ze hun geloof mogen belijden vind je een stap vooruit?Op maandag 10 mei 2010 01:54 schreef Strani het volgende:
Mag ik hier tegen zijn als ik ook tegen het bouwen van meer kerken ben? Ik vind het bouwen van elk religieus huis een stap terug, eigenlijk.
(Ik geloof wel, ik ben alleen niet religieus.)
quote:die opstanden noem jij klagen?Op maandag 10 mei 2010 09:17 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ik dacht dat het idee van vrijheid de laatste tijd juist was dat je tegen mensen hun schenen kunt schoppen en als ze klagen dan is het hun probleem en moeten ze maar een dikkere huid kweken.
zie: wilders
quote:dan lees je niet goed
quote:Ground Zero niet dan?Op zondag 9 mei 2010 23:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. De SS symboliseert de haat jegens joden en het leed dat de Tweede Wereldoorlog heeft veroorzaakt. De SS is onlosmakelijk verbonden met pijn en verdriet.
quote:Net als dat er Duitsers aanwezig zijn op 4 mei bij de dodenherdenking?Op maandag 10 mei 2010 23:14 schreef GrotePierFR het volgende:
Het zou wel bij de Amerikaanse waarden passen als die moskee er zou komen.
quote:Je draait de vergelijking nu om. In het door jezelf gegeven voorbeeld is - logisch redenerend - het Monument voor de Vrijheid Ground Zero en het SS-museum de moskee. En moslims zijn toch niet bepaald onlosmakelijk verbonden met pijn en verdriet.
Overal een moskee in en op of eronder....
Doesnt it make you feel safe.
At least there blowing up there own churches!
quote:Het is niet per se daar, terwijl ze weten dat ze tegen schenen schoppen.Op maandag 10 mei 2010 08:11 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Waarom willen moslims persee daar een moskee bouwen, terwijl ze weten dat er tegen schenen van andere wordt aangeschopt?
Wat een hinderlijke en ongemotiveerde invulling van hun motieven, trouwens.
Ik citeer uit de OP:
Cordoba House project calls for a 15-story community center including a mosque, performance art center, gym, swimming pool and other public spaces.
The project is a collaboration between the American Society for Muslim Advancement and the Cordoba Initiative, both of which work to improve relations with followers of the religion.
The two groups presented their vision to part of the Community Board of lower Manhattan on Wednesday night.
Ro Sheffe, a board member who attended the meeting, said the project did not need to get the board's approval.
"They own the land, and their plans don't have any zoning changes," Sheffe said. "They came to us for our opinions and to let us know their plans. It was purely voluntary on their part."
Een gebouw van 15 verdiepingen, twee blokken verwijderd van Ground Zero. En daar zit een moskee in.
Nou en.
Nuff said. End of story, die Moskee gaat er komen
quote:The land of the free and the home of the brave.Op maandag 10 mei 2010 01:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ah, vrijheid geldt dus niet voor die moslims die de moskee willen bouwen.
quote:Op zich had ik dus nog niet zo'n probleem met een moskee op die plek.http://frontpage.fok.nl/nieuws/385668/1/5/50
In New York hebben plannen om op twee blokken van Ground Zero een moskee te bouwen, tot heftige protesten geleid bij familieleden van slachtoffers van 11 september. De moskee moet onderdeel worden van een gemeenschapscentrum voor moslims van dertien etages. Naast de moskee zouden er in het gebouw een zwembad, een theater en sportfaciliteiten moeten komen.
Vroeger zat er een kledingwinkel in het gebouw, maar door de aanslagen van 11 september is die ernstig beschadigd. Twee verdiepingen werden toen doorboord door het landingsgestel van één van de twee vliegtuigen. De bouw van het moslimcentrum staat gepland voor 11 september 2011 - tien jaar na de aanslag op het World Trade Center (WTC), waar nu Ground Zero ligt.
Maar veel mensen in New York vinden de plannen, waarvan de kosten geraamd zijn op 99 miljoen dollar, ongepast. Een lid van de gemeenschapsraad, Paul Sipos, vindt dat het centrum ergens anders moet komen. "Als de Japanners een cultureel centrum tegenover Pearl Harbor zouden willen bouwen, zou dat als ongevoelig worden gezien. Ik heb niks tegen de Islam, maar waarom deze plek?"
Maar de organisatie achter de bouwplannen zegt dat ze juist deze plek hebben gekozen, om ‘een tegengesteld geluid te laten horen'. Imam Feisal Abdul Rauf, die het project leidt, zegt dat hij ‘tegen de extremisten in wil gaan'. De 61-jarige Feisal wordt daarbij gesteund door de FBI, omdat hij hen na de aanslagen heeft geholpen bij het bereiken van de moslimgemeenschap in New York.
Desondanks staat er op 6 juni een grote demonstratie gepland tegen de bouw van het centrum, dat ‘Cordoba House' moet gaan heten. De demonstratie wordt georganiseerd door de activistische groep ‘Stop Islamisation of America'. Directrice Pamela Geller is ontevreden met de plannen: "Wat kan er meer vernederend en beledigend zijn dan een monstermoskee te bouwen in de schaduw van het WTC, dat door een islamitische en jihadistische aanval is neergehaald?"
Dat aparte centrum voor moslims vind ik dan wel weer een beetje raar. Hebben de christenen daar ook aparte centrums voor christenen? Of de ongelovigen een apart centrum voor ongelovigen?
Ik weet niet wat ik me erbij voor moet stellen dus
Geeft mij geen prettig gevoel. Als moslims nou willen dat ze niet anders aangekeken worden dan moeten ze vooral dit doen. Een centrum bouwen speciaal voor moslims op een plek waar ooit extremistische moslims duizenden mensen hebben vermoord. Heel subtiel.
Te belachelijk voor woorden dit plan.
quote:wat hebben zij met die extreme moslims te maken?Op maandag 17 mei 2010 22:34 schreef Desunoto het volgende:
Een moslimcentrum?
Als moslims nou willen dat ze niet anders aangekeken worden dan moeten ze vooral dit doen. Een centrum bouwen speciaal voor moslims op een plek waar ooit extremistische moslims duizenden mensen hebben vermoord. Heel subtiel.
Te belachelijk voor woorden dit plan.
quote:Op maandag 17 mei 2010 21:36 schreef dromelijn het volgende:
Het blijkt toch niet alleen om een Moskee te gaan, maar een dertien verdieping hoog moslimcentrum.
[..]
Op zich had ik dus nog niet zo'n probleem met een moskee op die plek.
Dat aparte centrum voor moslims vind ik dan wel weer een beetje raar. Hebben de christenen daar ook aparte centrums voor christenen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_Cathedral
quote:God bless America.Op maandag 17 mei 2010 21:36 schreef dromelijn het volgende:
Het blijkt toch niet alleen om een Moskee te gaan, maar een dertien verdieping hoog moslimcentrum.
[..]
Op zich had ik dus nog niet zo'n probleem met een moskee op die plek.
Dat aparte centrum voor moslims vind ik dan wel weer een beetje raar. Hebben de christenen daar ook aparte centrums voor christenen? Of de ongelovigen een apart centrum voor ongelovigen?
Ik weet niet wat ik me erbij voor moet stellen dus
Hoe christelijk wil je het hebben?
Of dacht je dat Obama eigenlijk Allah bedoelde?
quote:Die staat niet in New York bij Ground Zero.Op maandag 17 mei 2010 22:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_Cathedral
quote:Dat deze aanslag op de VS in naam van dezelfde god ging en het dus mede om een religieuze daad ging. Het is gewoon ontzettend onbeschoft om daar dan een islamitisch centrum te hebben. Het is een teken van dominant willen zijn. Dat moet je dus niet doen of zelfs pikken als land.Op maandag 17 mei 2010 22:39 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
wat hebben zij met die extreme moslims te maken?
http://video.google.com/videoplay?docid=7455576529516871516#
Wil je ook een moskee bij het station in Madrid waar Islamieten treinen op bliezen?
Of bij de metrostations in Londen waar Islamieten metro's op bliezen?
Of in Bali waar Islamieten een disco opbliezen?
Of misschien bij de Russische school waar Islamieten kinderen gijzelden?
quote:Je moet die daad los zien van alle niet extremistische moslims. Dat Bin Laden toevallig moslim is, kan toch nooit een reden zijn om maar alle moslims te straffen en dus in feite te veroordelen. Als Bin Laden Joods zou zijn geweest dan zou er in de buurt geen Joods gebouw mogen worden gebouwd?Op dinsdag 18 mei 2010 01:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat deze aanslag op de VS in naam van dezelfde god ging en het dus mede om een religieuze daad ging. Het is gewoon ontzettend onbeschoft om daar dan een islamitisch centrum te hebben. Het is een teken van dominant willen zijn. Dat moet je dus niet doen of zelfs pikken als land.
http://video.google.com/videoplay?docid=7455576529516871516#
Wil je ook een moskee bij het station in Madrid waar Islamieten treinen op bliezen?
Of bij de metrostations in Londen waar Islamieten metro's op bliezen?
Of in Bali waar Islamieten een disco opbliezen?
Of misschien bij de Russische school waar Islamieten kinderen gijzelden?
Wat is er toch aan de hand in de wereld?
quote:De aanslag op het WTC is niet los te zien van de Islam. Het vestigen van een moskee + islamitisch centrum van x verdiepingen op die locatie is een verkeerd signaal, je vernedert jezelf daarmee. Niet doen dus.Op dinsdag 18 mei 2010 01:20 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Je moet die daad los zien van alle niet extremistische moslims. Dat Bin Laden toevallig moslim is, kan toch nooit een reden zijn om maar alle moslims te straffen en dus in feite te veroordelen. Als Bin Laden Joods zou zijn geweest dan zou er in de buurt geen Joods gebouw mogen worden gebouwd?
Wat is er toch aan de hand in de wereld?
Wat er aan de hand is arme Dubbel1, is dat niet iedereen het vermogen verloren heeft om logisch te redeneren.
quote:Het komische hier is dat jij daarvan het grote voorbeeld bent. Je kunt niet iedereen die toevallig hetzelfde geloof heeft als een terrorist dingen om die reden gaan ontzeggen. Kwestie van logisch denken inderdaad,Op dinsdag 18 mei 2010 01:37 schreef Tarak het volgende:
Wat er aan de hand is arme Dubbel1, is dat niet iedereen het vermogen verloren heeft om logisch te redeneren.
quote:Dit gaat om Ground Zero, ja dat kun je wel degelijk. En het is zelfs misselijk makend walgelijk hondsbrutaal dat dit idee zelfs bestaat.Op dinsdag 18 mei 2010 01:46 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Het komische hier is dat jij daarvan het grote voorbeeld bent. Je kunt niet iedereen die toevallig hetzelfde geloof heeft als een terrorist dingen om die reden gaan ontzeggen. Kwestie van logisch denken inderdaad,
quote:Ik vind de opvattingen van jou misselijkmakend walgelijk hondsbrutaal.Op dinsdag 18 mei 2010 02:03 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dit gaat om Ground Zero, ja dat kun je wel degelijk. En het is zelfs misselijk makend walgelijk hondsbrutaal dat dit idee zelfs bestaat.
quote:Niet op DIE plek!Op dinsdag 18 mei 2010 02:51 schreef reem het volgende:
Tarak: zolang jij het verschil niet wil en kunt zien tussen radicale islamieten die tot geweld over gaan om hun politieke doeleinden kracht bij te zetten, en gematigde moslims die een gemeenschapscentrum willen bouwen - zal je nog op veel onbegrip stuiten.
Het is alsof je de Duitse ambassade wilt bouwen op de Waalsdorpervlakte.
quote:De bouw van het moslimcentrum staat gepland voor 11 september 2011 - tien jaar na de aanslag op het World Trade Center (WTC), waar nu Ground Zero ligt.
quote:Als de gerespecteerde OBL Joods was geweest stonden de Twin Towers nog steeds daar en leefden pakweg 3000 onschuldigen nog hun leven.
[..]
Als Bin Laden Joods zou zijn geweest dan zou er in de buurt geen Joods gebouw mogen worden gebouwd?
quote:Als je doelt op de islam hoef ik mij niet af te vragen waar die aversie in het westen tegen de islam vandaan komt.
Wat is er toch aan de hand in de wereld?
quote:Dit is gewoon een enorm klap in het gezicht. We worden hiermee compleet belachelijk gemaakt. In principe is een moskee niet erg, alhoewel ik niet van de multikul ben, maar doe het dan op een andere plek. Uitgerekend op die plek!!Op dinsdag 18 mei 2010 07:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
Afgezien van de plaats, als het onderstaande geen provocerende dikke middelvinger tegen het westen is en men ziet het niet dan verdienen de westerlingen dat ze worden uitgelachen.
[..]
Ze weten dat ze mensen hiermee pijn doen, inside-job of niet. Die mensen weten dat maar al te goed. En met die mensen bedoel ik niet eens (alleen) moslims.quote:Dat lijkt mij sterk. Het idee om de torens in te vliegen was niet afkomstig van OBL, maar van enkele onafhankelijk doorgeflipte extremisten. OBL heeft hoogstens een keer geld over gemaakt, en zelfs dat valt te betwijfelen omdat de 9/11 commissie met geen woord rept over de financiering van de aanslag.Op dinsdag 18 mei 2010 07:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als de gerespecteerde OBL Joods was geweest stonden de Twin Towers nog steeds daar en leefden pakweg 3000 onschuldigen nog hun leven..
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 18-05-2010 09:36:09 ]
quote:Ja, dat is een stukje provocatie van de media. Er staat voor, niet op. Stukje stemmingmakerij, en blijkbaar werkt het.Op dinsdag 18 mei 2010 07:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
Afgezien van de plaats, als het onderstaande geen provocerende dikke middelvinger tegen het westen is en men ziet het niet dan verdienen de westerlingen dat ze worden uitgelachen.
[..]
²quote:dat is wel heel makkelijk. obl heeft na de aanslagen nog een aantal video's laten uitgaan waar hij de actie meer dan goed keurde. als moslims destijds, na de aanslag, zich wat minder verheugd hadden uitgelaten over de paar duizend doden, was het een ander verhaal geweest.Op dinsdag 18 mei 2010 08:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat lijkt mij sterk. Het idee om de torens in te vliegen was niet afkomstig van OBL, maar van enkele onafhankelijk doorgeflipte extremisten. OBL heeft hoogstens een keer geld over gemaakt, en zelfs dat valt te betwijfelen omdat de 9/11 met geen woord rept over de financiering van de aanslag.
nu is het onbeschoft, ongepast en eigenlijk een beetje ranzig.
quote:de intentie van de bouw is toch duidelijk. wordt zelfs ruiterlijk toegegeven. en dat het niet op maar naast ground zero staat is semantisch.Op dinsdag 18 mei 2010 09:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, dat is een stukje provocatie van de media. Er staat voor, niet op. Stukje stemmingmakerij, en blijkbaar werkt het.
quote:want joden doen niet aan aanslagen?Op dinsdag 18 mei 2010 07:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als de gerespecteerde OBL Joods was geweest stonden de Twin Towers nog steeds daar en leefden pakweg 3000 onschuldigen nog hun leven.
quote:lees eerst de post die ik citeerOp dinsdag 18 mei 2010 00:54 schreef Tarak het volgende:
[..]
Die staat niet in New York bij Ground Zero.
quote:Nee, het is een teken van een islamitisch cultureel centrum willen hebben in New York.Op dinsdag 18 mei 2010 01:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat deze aanslag op de VS in naam van dezelfde god ging en het dus mede om een religieuze daad ging. Het is gewoon ontzettend onbeschoft om daar dan een islamitisch centrum te hebben. Het is een teken van dominant willen zijn. Dat moet je dus niet doen of zelfs pikken als land.
quote:Als iemand dat wil, moet dat kunnenWil je ook een moskee bij het station in Madrid waar Islamieten treinen op bliezen?
quote:Als iemand dat wil, moet dat kunnenOf bij de metrostations in Londen waar Islamieten metro's op bliezen?
quote:Als iemand dat wil, moet dat kunnen (er mag van jou geen een moskee op heel bali??)Of in Bali waar Islamieten een disco opbliezen?
quote:Als iemand dat wil, moet dat kunnenOf misschien bij de Russische school waar Islamieten kinderen gijzelden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Dichtpiet. op 18-05-2010 09:47:41 ]
quote:Aah, dus omdat er een aantal moslims de actie soort van goedkeurde, kan dit plotseling niet door de beugel? Vreemde manier van denken. Overigens zegt het feit dat OBL de actie goedkeurde natuurlijk helemaal niks.Op dinsdag 18 mei 2010 09:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is wel heel makkelijk. obl heeft na de aanslagen nog een aantal video's laten uitgaan waar hij de actie meer dan goed keurde. als moslims destijds, na de aanslag, zich wat minder verheugd hadden uitgelaten over de paar duizend doden, was het een ander verhaal geweest.
nu is het onbeschoft, ongepast en eigenlijk een beetje ranzig.
Wees eerlijk en zeg gewoon dat je wordt geleid door je onderbuikgevoelens. Ja.
²quote:Het is ook niet OP Ground Zero, maar een paar straten verder ...Op dinsdag 18 mei 2010 07:33 schreef Tarak het volgende:
[..]
Niet op DIE plek!
Het is alsof je de Duitse ambassade wilt bouwen op de Waalsdorpervlakte.
Op Ground Zero hoort uiteraard een monument
quote:Heel verheffende vraag. Erg constructief.Op dinsdag 18 mei 2010 09:40 schreef Dichtpiet. het volgende:
(er mag van jou geen een moskee op heel bali??)
quote:Dat zegt hij.Op dinsdag 18 mei 2010 09:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Heel verheffende vraag. Erg constructief.
En waarom pik je net dat tussen-de-haakjes-vraagje er uit?
quote:Het is evident dat het hem gaat om de locatie (de uitgaansgelegenheid, dus) waar de aanslagen in Bali hebben plaatsgevonden, zoals de rest van de opsomming in zijn bericht en ook deze topic over een specifieke locatie gaan.Op dinsdag 18 mei 2010 09:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat zegt hij.
En waarom pik je net dat tussen-de-haakjes-vraagje er uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 18-05-2010 10:00:05 ]
quote:moslimradicalen en vrijheid? ik heb zelfs al problemen met het misbruik van de vrijheid van normale moslims, zoals ook hier in ny duidelijk te zien is.Op dinsdag 18 mei 2010 09:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
Welke waarden zijn jullie eigenlijk aan het verdedigen tegen de moslimradicalen? Vrijheid niet in ieder geval.
quote:WTF is "misbruik van vrijheid"Op dinsdag 18 mei 2010 09:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moslimradicalen en vrijheid? ik heb zelfs al problemen met het misbruik van de vrijheid van normale moslims, zoals ook hier in ny duidelijk te zien is.
vrijheid alleen wanneer jij het gepast vindt is geen vrijheid, zoalshetis
quote:Precies.Op dinsdag 18 mei 2010 09:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moslimradicalen en vrijheid? ik heb zelfs al problemen met het misbruik van de vrijheid van normale moslims, zoals ook hier in ny duidelijk te zien is.
quote:als het alleen om mij zou gaan niet nee. nu is er een hele grote groep die de moskee zo dicht bij gz niet ziet zitten. ook maar niet naar luisteren en gewoon je snode plannetjes doorzetten?Op dinsdag 18 mei 2010 09:55 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
WTF is "misbruik van vrijheid"
vrijheid alleen wanneer jij het gepast vindt is geen vrijheid, zoalshetis
nee, zo maak je vrienden.
quote:Niet dat ik hierover een standpunt heb geventileerd, wil ik toch wel het recht van al degenen verdedigen om zich hierover afkeurend uit te laten. Dit is ook vrijheid, namelijk.Op dinsdag 18 mei 2010 09:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
Welke waarden zijn jullie eigenlijk aan het verdedigen tegen de moslimradicalen? Vrijheid niet in ieder geval.
Dat daar tegenover voldoende argumenten aan te brengen zijn om op twee blokken afstand een centrum met moskee te bouwen lijkt mij ook voor de hand liggen, maar de discussie an sich kan ik me wel voorstellen vanuit het perspectief van de wijkbewoners en nabestaanden.
quote:Uiteraard.Op dinsdag 18 mei 2010 09:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet dat ik hierover een standpunt heb geventileerd, wil ik toch wel het recht van al degenen verdedigen om zich hierover afkeurend uit te laten. Dit is ook vrijheid, namelijk.
Dat daar tegenover voldoende argumenten aan te brengen zijn om op twee blokken afstand een centrum met moskee te bouwen lijkt mij ook voor de hand liggen, maar de discussie an sich kan ik me wel voorstellen vanuit het perspectief van de wijkbewoners en nabestaanden.
quote:Meen je echt dat dat 'niet kan'... en zou dat iets zijn dat je 'vooral niet moet willen veranderen?Op zaterdag 8 mei 2010 03:14 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
... of Duitse bands uitnodigen op 5 mei op bevrijdingspop....
sjees, juist dat idee dat je vooral niks mag zeggen 'om bepaelde mensen die daarover heel gevoelig gaan doen erover niet te irriteren of 'beledigen'... is imho niet juist sterk tégen Westers-liberale gebruiken...
Om kort te zeggen, als zulke calimero's zich zo graag 'slachtofer' wilen voelen en anderen dingen willen verbieden, kunnen ze beter naar het midden-oosten verhuizen, waar die 'voiel-jezelf-zielig-cultuur' sterker is ... in het wetsen geld nu juist een grote individuele vrijheid en die is ook gericht in het overkomen van bepaalde gevoeligheden....
Waarbij het altijd twee kanten op werkt... ook moslims uit de moskee moeten inzien dat ze deel uitmaken van die wetsrese maatschappij en moeten ook niet zelf altijd maar weer de 'beledigd-zijn' -kaart spelen... maar andersom ook.
wél is het heel normaal dat er verwacht wordt van zulk een moskee om bewust te zijn over de gevoeligheid van hun locatie en ze kunnen zeker niet 'ontkennen' dat er daar heel dichtbij een verschikkelijk misdaad gepleegd is waarbij de daders zich schijnbaar beriepen op datzelfde geloof dat zij praktiseren..
Een Moskee in Manhatten zal zeker rekening moeten houden met de gevoeligheden en zou niet mogen provoceren of polariseren... echter, dat is nooit een grond hen bij voorbaat te 'verbieden... dat doen ze maar in Iran of Saoedie Arabie, maar liever niet in het Westen.
quote:Ach ja, als ze het er door krijgen bij de gemeente NYC (of welke bestuurslaag daar ook over beslist) kan ik er weinig aan doen, zo werkt democratie nu eenmaal.Op dinsdag 18 mei 2010 09:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als het alleen om mij zou gaan niet nee. nu is er een hele grote groep die de moskee zo dicht bij gz niet ziet zitten. ook maar niet naar luisteren en gewoon je snode plannetjes doorzetten?
nee, zo maak je vrienden.
Ethisch gezien een schande.
quote:Dat is natuurlijk maar de vraag. Het feit dat iets wettelijk is vastgelegd, betekent niet dat het onder omstandigheden evident in strijd kan zijn met wat door een groot gedeelte van de samenleving als onrechtvaardig wordt beschouwd. In het geval van strafrechtelijke uitspraken/zaken helt deze balans over naar rechten van verdachte en rechterlijke discretie, maar in dit geval moet je rechten van een moslimorganisatie afwegen tegen dat van andere burgers/organisaties. En wat mij betreft is die bouw dan niet toegestaan.Op dinsdag 18 mei 2010 09:40 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Nee, het is een teken van een islamitisch cultureel centrum willen hebben in New York.
[..]
Als iemand dat wil, moet dat kunnen
[..]
Als iemand dat wil, moet dat kunnen
[..]
Als iemand dat wil, moet dat kunnen (er mag van jou geen een moskee op heel bali??)
[..]
Als iemand dat wil, moet dat kunnen
quote:Ik spreek je wel weer wanneer een moskee begint te klagen dat er een synagoge of een kerk te dicht bij hun in de buurt wordt gebouwd.Op dinsdag 18 mei 2010 11:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk maar de vraag. Het feit dat iets wettelijk is vastgelegd, betekent niet dat het onder omstandigheden evident in strijd kan zijn met wat door een groot gedeelte van de samenleving als onrechtvaardig wordt beschouwd. In het geval van strafrechtelijke uitspraken/zaken helt deze balans over naar rechten van verdachte en rechterlijke discretie, maar in dit geval moet je rechten van een moslimorganisatie afwegen tegen dat van andere burgers/organisaties. En wat mij betreft is die bouw dan niet toegestaan.
quote:Als het nou een Al-Qaida trainingskamp was, ja, dan absoluut.
Met een gewone moskee daarentegen is natuurlijk niks mis. Of althans, even veel of weinig mis als met een kerk, synagoge of tempel.
quote:Dat is uiteraard een heel andere kwestie.Op dinsdag 18 mei 2010 11:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik spreek je wel weer wanneer een moskee begint te klagen dat er een synagoge of een kerk te dicht bij hun in de buurt wordt gebouwd.
quote:Op dinsdag 18 mei 2010 11:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik spreek je wel weer wanneer een moskee begint te klagen dat er een synagoge of een kerk te dicht bij hun in de buurt wordt gebouwd.
je doet echt heel hard je best om je gelijk te krijgen he?
quote:net als jou, jongen, net als jou ...Op dinsdag 18 mei 2010 11:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je doet echt heel hard je best om je gelijk te krijgen he?
quote:jijOp dinsdag 18 mei 2010 11:47 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
net als jou, jongen, net als jou ...
quote:Hoezo, die staan net zo goed in hun recht om zich een potje bezwaard te gaan zitten voelen om vervolgens iemand anders verbieden iets te bouwen.Op dinsdag 18 mei 2010 11:47 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is uiteraard een heel andere kwestie.
quote:Tot zover heb je gelijk. En dan kom je aan grondrechtelijke belangenafweging. In het door jou geschetste geval heb je twee religieuze stromingen, die uiteraard gelijkwaardig zijn. Als er dan geen bouwkundige of veiligheidstechnische problemen opdoemen, is er wat mij betreft geen bezwaar.Op dinsdag 18 mei 2010 11:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Hoezo, die staan net zo goed in hun recht om zich een potje bezwaard te gaan zitten voelen om vervolgens iemand anders verbieden iets te bouwen.
Hier gaat het echter om een geval dat vele malen gecompliceerder ligt. Als ik andere media mag geloven, staat bijvoorbeeld op hun website de kreet "Help ons om de vlag van Allah te hijsen in downtown Manhattan". Dat is een regelrechte provocatie. Dan dringt zich de vraag op of wij het hier hebben over de vrijheid van religie of de vrijheid van provocatie. En die laatste laat zich gemakkelijker begrenzen dan de eerste.
quote:Een provocatie inderdaad. En hoe ga je het beste om met een provocatie? Juist. Niet happen.Op dinsdag 18 mei 2010 11:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tot zover heb je gelijk. En dan kom je aan grondrechtelijke belangenafweging. In het door jou geschetste geval heb je twee religieuze stromingen, die uiteraard gelijkwaardig zijn. Als er dan geen bouwkundige of veiligheidstechnische problemen opdoemen, is er wat mij betreft geen bezwaar.
Hier gaat het echter om een geval dat vele malen gecompliceerder ligt. Als ik andere media mag geloven, staat bijvoorbeeld op hun website de kreet "Help ons om de vlag van Allah te hijsen in downtown Manhattan". Dat is een regelrechte provocatie. Dan dringt zich de vraag op of wij het hier hebben over de vrijheid van religie of de vrijheid van provocatie. En die laatste laat zich gemakkelijker begrenzen dan de eerste.
Vrijheid van provocatie laat zich overigens helemaal niet makkelijk begrenzen. Dingen die wij nu normaal vinden werden vroeger provocerend bevonden (homoseksualiteit, zwarten met gelijke rechten, etc)
quote:Ik had wel een wat inhoudelijkere reactie verwacht van je. Het gaat voor de mensen in New York en in mindere mate heel Amerika natuurlijk niet om een willekeurige provocatie. Er zijn duizenden mensen omgekomen. Ik neem aan dat jij je voor kan stellen dat die mensen in hun waardigheid aangetast zijn door een dergelijke provocatie?Op dinsdag 18 mei 2010 11:54 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Een provocatie inderdaad. En hoe ga je het beste om met een provocatie? Juist. Niet happen.
Edit: zag je inhoudelijke argumenten later pas
quote:Dit klinkt helemaal niet zo haatdragend.The project, a collaboration between the American Society for Muslim Advancement and the Cordoba Initiative, is intended to foster better relations between Islam and the West.[47][48] In an interview, Daisy Kahn, executive director of the American Society for Muslim Advancement, stated, "we decided we wanted to look at the legacy of 9/11 and do something positive. She added that her group represents moderate Muslims who want "to reverse to trend of extremism and the kind of ideology that the extremists are spreading."
quote:Ik begrijp het, maar deze aanslag was wel speciaal gericht naar de Westerse wereld. Dus dit is een extra klap in het gezicht voor ons. Dat een moskee uitgerekend op zo'n plek komt, geeft je te denken. Ze zitten weer met ons te spelen en proberen dus iets uit te lokken.Op dinsdag 18 mei 2010 13:36 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ik vind deze discussie eigenlijk zeer triest en onrespectvol en dan vooral tegenover de nabestaanden van de moslims die zich op 11/9 in het WTC bevonden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Regal op 18-05-2010 14:07:52 ]
quote:Gevoel voor drama kun je die moslims tenminste niet ontzeggen.Op dinsdag 18 mei 2010 14:24 schreef damian5700 het volgende:
Saillant detail is, overigens, dat volgens de New York Post de openingsdatum van het complex is vastgesteld op 11 september 2011, exact tien jaar na de aanslagen.
quote:Ik belemmer hier niemand iets. Ik deel slechts informatie.Op dinsdag 18 mei 2010 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gevoel voor drama kun je die moslims tenminste niet ontzeggen.
quote:Geen greintje respect.Op dinsdag 18 mei 2010 14:24 schreef damian5700 het volgende:
Saillant detail is, overigens, dat volgens de New York Post de openingsdatum van het complex is vastgesteld op 11 september 2011, exact tien jaar na de aanslagen.
quote:Het was slechts een constatering van mijn kant.Op dinsdag 18 mei 2010 14:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik belemmer hier niemand iets. Ik deel slechts informatie.
quote:Voeg daaraan toe 'verkeerde', want van ontzeggen is geen sprake.Op dinsdag 18 mei 2010 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het was slechts een constatering van mijn kant.
quote:De strekking was wel juist, alleen het woord ontzeggen niet.Op dinsdag 18 mei 2010 14:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Voeg daaraan toe 'verkeerde', want van ontzeggen is geen sprake.
quote:Neen, want mijn constatering sloeg niet op jou. Enkel op jouw mededeling dat die figuren het pand op 9/11 willen openen.Op dinsdag 18 mei 2010 14:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Voeg daaraan toe 'verkeerde', want van ontzeggen is geen sprake.
quote:Overigens heb jij gelijk. Ontzeggen klopt niet in deze context. Kon de juiste term effe niet vinden.Op dinsdag 18 mei 2010 14:43 schreef eriksd het volgende:
[..]
De strekking was wel juist, alleen het woord ontzeggen niet.