[Centraal] PVV/Wilders #24 - 'Wilders, profeet van de angst'

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:10 schreef speknek het volgende:
Ik haat Wilders, maar ik vind het echt schokkend wat Zembla aan het doen is , het is zelf een haatpamflet. Zou het ironisch zijn?

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:49 schreef phpmystyle het volgende:
Wat vreemd was dat ze het niet hadden over de beveiliging van Wilders, dat ze het niet hadden WAAROM er zoveel buitenlandse crimininaliteit was.

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:49 schreef phpmystyle het volgende:
Wat vreemd was dat ze het niet hadden over de beveiliging van Wilders

quote:

, dat ze het niet hadden WAAROM er zoveel buitenlandse crimininaliteit was.

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:51 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Dat laatste inderdaad...

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:51 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Dat laatste inderdaad...

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:53 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat moesten ze zeggen over de beveiliging van Wilders?
[..]

Ze vochten de stelling van Wilders aan dat die criminaliteit met de islam te maken heeft. Een van de betere punten om aan te snijden in deze uitzending, maar helaas kwam ook dat niet heel goed uit de verf.

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:54 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ze kwamen wel degelijk met een verklaring. Daar kun je het mee eens of mee oneens zijn.

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waarom en waardoor hij de beveiliging nodig heeft, komt dat door Christenen Joden Hindoes Amerikanen of andere bevolkingsgroepen?

quote:

En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam. Of is er ook zo'n hoge criminaliteit onder autochtone Nederlanders? Zo neen, waar komt het dan wel vandaan?

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En die was?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:02 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Door moslim-extremisten. Wat is je punt? Of zijn in jouw beleving alle moslims extremisten.
[..]

Is er ook zo'n hoog criminaliteitscijfer onder islamitische Indonesiërs? Of Irakezen? Of Bosniërs?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:02 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Je hebt hem zelf ook gekeken of niet?

Ik weet het niet meer precies. Kon me er niet echt in vinden, dat weet ik nog wel.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van het begin tot het eind, en ze hebben geen woord gerept over zijn beveiliging. Ok ik was 2 min plassen

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van het begin tot het eind, en ze hebben geen woord gerept over zijn beveiliging.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee, maar we moeten gaan belichten waar die Moslim extremisten vandaan komen, die Moslim extremisten zijn gelieerd aan de Islam, daar draait het om. Dus wat is hier het probleem denk je?

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat stuk heb ik gemist. Gokje: het feit dat Marokkanen dikwijls behoren tot de sociaal-economische onderlaag?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
Is er ook zo'n hoog criminaliteitscijfer onder islamitische Indonesiërs? Of Irakezen? Of Bosniërs?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:11 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ik doelde op het feit waarom volgens hun zoveel Marokkaanse jongeren de criminaliteit in gaan.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat stuk heb ik gemist. Gokje: het feit dat Marokkanen dikwijls behoren tot de sociaal-economische onderlaag?

quote:

Op zondag 25 april 2010 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Opwinden is niet het juiste woord. Nogmaals, ik constateer dat de PVV een partij is met extreem-rechtse trekjes. Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.

Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de partij niet minder extreem-rechts.

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:46 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Zembla vanavond de prachtige documentaire "The Power of Nightmares" probeerde na te doen en keihard faalt. Ik zag namelijk fragmentjes terug die Adam Curtis ook in z'n film gebruikte en ook de terminologie over "sprookjes". Maar bij Adam Curtis slaat het ergens op. Zembla roept gewoon "WILDERS HUA HUA KARADZIC BLA BLA EWIGE JUDE".

Ze hadden ook wel aardige dingen trouwens. Zoals de islamoloog die nog maar eens uitlegde wat voor bagger Fitna wel niet is. En ik wist ook niet dat Wilders zulke goeie maatjes was met die extreem-rechtse politicus uit Israel. Verder hadden ze zeer weinig nieuws.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Weet jij de reden?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onvergelijkbaar natuurlijk, Adam Curtis plaatst zijn analyse met The Trap, What happened to our Dream of Freedom, die je aanluitend op The Power of Nightmares moet zien, in een veel bredere politiek-filosofische visie. Bij hem draait het om de definities van vrijheid zoals die wordt gegeven door Isaiah Berlin. Negatieve vrijheid of positieve vrijheid. Hij concludeert dat het Westen weliswaar als het ware opnieuw bezield zou moeten worden door een nieuw elan van positieve vrijheid, omdat het negatieve vrijheidsideaal wel zo'n beetje bereikt is, maar dat als politici met dat nieuwe elan aan de gang gaan dit gewoonlijk vervalt in tirannie. De neoconservatieven zijn hiervan het voorbeeld.
Wilders sluit hierbij naadloos aan.
Zembla heeft gewoonweg niet de tijd en de mogelijkheid om dit binnen het bestek van 50 minuten duidelijk te maken en komt zo ietsje pamflettitisch over...

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij blijft ook maar doorgaan he...


We kunnen exact hetzelfde zeggen, alleen vervangen we dan de PVV door islam. Dat komt dus zo over:

Nogmaals, men constateert dat de islam een ideologie is met extreem-rechtse trekjes (want het gaat uit van ongelijke rechten van moslims en niet-moslims, oftewel discriminatie genoemd). Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.

Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de ideolgoe islam niet minder extreem-rechts.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:25 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ja, The Trap heb ik ook gezien, erg mooi. Heb je de Century of the Self uit de jaren '90 wel eens gezien? Ook erg goed. Ik hoop dat die man nog eens van zulke reeksen gaat maken.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:27 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Lang niet iedere moslim wil ongelijke rechten voor moslims en niet-moslims.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens maakt dit lapje tekst de PVV niet minder extreem-rechts. Overigens gaat het jodendom ook uit van ongelijke rechten van joden en niet-joden. Verbieden die hap?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ook gezien idd.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De Islam wel.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:27 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Lang niet iedere moslim wil ongelijke rechten voor moslims en niet-moslims.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:30 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

wie is dat? kan ik hem bellen?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
In theorie, dat klopt.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom dan PVV stemmen?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En lang niet elke PVV'er wil ongelijke rechten voor religieuze groepen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En lang niet elke PVV'er wil ongelijke rechten voor religieuze groepen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat klopt. dat willen ze alleen voor moslims. Niet voor Joden, Christenen, Hindoes, Boeddhisten, Jehovah's, Shintoïsten, Brahmanen en wat dies meer zij. Alleen voor Moslims.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De islam wilt ook niet dezelfde rechten voor alle niet-moslim groepen. Joden en christenen worden tot de dhimmi's gerekend, zij zijn 2e rangs burgers. Derest, ook atheisten dus, vallen buiten het dhimmischap en staan nog een treetje lager.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geen idee. Nooit de koran gelezen. Overigens mag jij moslims gerust extreem-rechts vinden. Nogmaals, dat maakt de PVV niet minder extreem-rechts.

Bovendien heb ik Nederlandse moslims nog niet zien pleiten voor het innemen van rechten van andersdenkenden.

quote:

Jij zegt dat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft. Aan de hand daarvan concludeer je dat de aanhangers ervan ook extreem-rechtse trekjes hebben.

Ik kan deze opmerkingen tegen je gebruiken. Want de islam heeft ook extreem-rechtse trekjes. Volgens jouw redenatie zouden de aahangers ervan, moslims dus, ook extreem-rechtse trekjes hebben.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Omdat andere punten die mensen misschien wel aanspreken?

Evengoed kan ik de vraag aan moslims stellen: waarom de islam omarmen, terwijl je weet dat de islam verschillende rechten en plichten aan moslims en niet-moslims voorschrijft, oftewel fascisme genoemd.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Laten we het nog maar eens vragen dan, hoewel je het stelselmatig negeert: Dus omdat de islam het doet (en jij dat een achterlijk en fascistische ideologie vindt) moeten wij maar precies hetzelfde doen? Wilders is daarvoor. Maakt dat Wilders niet net zo fascistisch en achterlijk?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij ziet dus geen verschil tussen een religie en een politieke partij?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Moslims hoeven van Wilders geen andere kleding aan te doen die zich scheidt van de joden en christenen om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]


Jij zegt dat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit is al de 2e keer dat je m'n punt ontwijkt.

Religies en politieke partijen hebben beide ideologieen trouwens.

Maar beantwoord nou m'n vraag: jij vindt dus dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:41 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Er is een verschil.

De islam is een ongeleide gemeenschap van verschillende stromingen.

quote:

Ze hebben geen beleid dat opgelegd wordt door 1 persoon.

quote:

De PVV is een organisatie met 1 leider, die een beleid van discriminatie wil voeren in Nederland. Waar Pietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt is hetzelfde als waar Marietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moslims die pleiten voor het ontnemen van rechten van andere bevolkingsgroepen kun je inderdaad bestempelen als extreem-rechts. Dat vind ik geen bijster schokkende conclusie.

Maar nogmaals: maakt dat de PVV minder extreem-rechts?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens ZW dient intolerantie bestreden te worden met intolerantie

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat ligt er natuurlijk aan hoe de moslim in kwestie zich manifesteert. Een haatimam kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee moslim die wekelijks een moskee bezoekt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Afgeleid van 1 boek. Net als de PVV afgeleid is van hun visie in hun partijprogramma.
[..]

De islam is door Mohamed gesticht. 1 persoon dus.
[..]

Zelfde argumenten gelden dus voor de islam, zie hierboven.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoe doe jij dat dan?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Okee, eerst even het woord moslim vervangen door het woord PVV'er:

Dat ligt er natuurlijk aan hoe de PVV'er in kwestie zich manifesteert. Een haatPVV'er kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee PVV'er die dagelijks werkt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.

Klinkt al een stuk vriendelijker en menselijker, niet?


En dan ga ik nu terug naar m'n vraag, want die wil je nog steeds niet beantwoorden a.d.v. de beweringen die je eerder hebt opgeworpen. Beantwoord nou m'n vraag dus maar: volgens jouw redenatie vind jij dus moslims extreem-rechtste trekjes hebben?

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat een figuur als jij mij niet serieus neemt, daar kan ik niet wakker van liggen. En het zou prettig zijn als je posts in dit topic ook daadwerkelijk leest, want er is al talloze malen uitgelegd waarom de PVV naar ons idee extreem-rechts is.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Who cares dat een naief linksmens zoals jij ( ) dat jij de PVV als extreem-rechts beschouwt?

Volgens diezelfde mensen was Fortuyn ook extreem, een vreemdelingenhater en weet ik nog wat meer. Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje wel z'n punten over

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat hoeft van mij ook helemaal niet. Ik constateer slechts
[..]

De traditionele partijen willen moslims minder rechten geven? Doe eens vertellen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Zelden heb ik zo'n misplaatst gebruik van een -smilie gezien. Doe aub niet voorkomen dat je de linkschmensch te slim af bent. Dat ben je namelijk niet.

Overigens zie ik weinig linkschmensen hier. Zelf behoor ik daar niet toe en Koos ook niet had ik al eens eerder gelezen.

quote:

We kunnen exact hetzelfde zeggen, alleen vervangen we dan de PVV door islam. Dat komt dus zo over:

Nogmaals, men constateert dat de islam een ideologie is met extreem-rechtse trekjes (want het gaat uit van ongelijke rechten van moslims en niet-moslims, oftewel discriminatie genoemd). Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.

Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de ideolgoe islam niet minder extreem-rechts

quote:

Op maandag 26 april 2010 00:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Linksmensch is een geuzennaam. Voor sommige PVV'ers is alles en iedereen links. Behalve de PVV natuurlijk. Ik werd altijd weggezet als links persoon en daar was ik zo trots op dat ik die mij die titel heb aangemeten

quote:

Op maandag 26 april 2010 00:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan begrijp je de context niet. M''n 1e post was namelijk dit:
[..]


Koosvogels had deze uitspraken gedaan over de PVV en PVV-aanhangers. Ik heb de PVV door islam vervangen en PVV-aanhangers door moslims vervangen. Dan krijg je dit zoals hierboven. Koosvogels vindt dus moslims extreem-rechtse trekjes hebben omdat hun ideologie ook extreem-rechtse trekjes heeft?

quote:

Op maandag 26 april 2010 00:04 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Dat kan zolangzamerhand ook in je ondertitel. Alles links van de PVV is politiek links, ook al zit je rechts van het midden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 00:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb inmiddels duidelijk gemaakt hoe ik erover denk. Maar ik snap niet welk punt je nou eigenlijk probeert te maken. Of de islam nou wel of niet extreem-rechts is verandert natuurlijk niets aan de PVV.

Ik duik trouwens m'n nest in. Morgen weer vroeg dag

quote:

Op maandag 26 april 2010 00:13 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Hoho vriend. Ik snapte de context heel goed. Ik heb meestal het goed gebruik de discussie te lezen voordat ik post. Ook al post ik (te) vaak wat semi-trollerige opmerkingen. Die inwisselbaarheid van de woorden PVV en islam doe je iets te makkelijk over. De PVV als partij heeft logischerwijs een uniform karakter. De standpunten, of je het ermee eens bent of niet, zijn over het algemeen helder en laat weinig te raden over. Dé islam (als ideologie) bestaat niet. Er zijn teveel stromingen, en al die stromingen worden ieder op hun eigen manier beleeft qua intensiteit.

De PVV is extreemrechts te noemen (het is maar hoeveel gewicht je aan bepaalde standpunten wilt hangen). En dus is het makkelijker te beweren dat PVV-aanhangers extreemrechtse trekjes vertonen dan te beweren dat moslims extreemrechts te benoemen valt, omdat dé islam als een uniforme religie niet bestaat.

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waarom en waardoor hij de beveiliging nodig heeft, komt dat door Christenen Joden Hindoes Amerikanen of andere bevolkingsgroepen?

En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam. Of is er ook zo'n hoge criminaliteit onder autochtone Nederlanders? Zo neen, waar komt het dan wel vandaan?

quote:

Totale bevolking Nederland: 16 192 572 = 100 % waarvan:
- Marokkanen: ______________ 295 332 = 1,82 %
- Turken: __________________ 341 400 = 2,11 %
- Surinamers: _______________ 320 658 = 1,98 %
- Antillianen: _______________ 129 312 = 0,80 %
- overig niet-westers: ________ 535 900 = 3,31 %
(de cijfers betreffen eerste en tweede generatie allochtonen)

Aandeel bevolking in Nederland - aandeel gedetineerden
- Marokkanen __________ 1,82 % - 7 %
-Turken _______________ 2,11 % - 5 %
- Surinamers ___________ 1,98 % - 9 %
- Antillianen ____________ 0,80 % - 9 %
(Let wel: de cijfers zijn vertekend omdat het bij het procentuele aandeel van de bevolking zowel de 1e als de 2e generatie betreft, en bij het procentuele aandeel van de gedetineerden alleen de 1e generatie)

Mijn conclusie uit bovenstaand cijfermateriaal is als volgt:

- Marokkanen zijn 3,8 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Turken zijn 2,7 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Surinamers zijn 4,5 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Antillianen zijn 11,25 keer crimineler dan autochtone Nederlanders

quote:

Op maandag 26 april 2010 01:18 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Antillianen en Surinamers zijn in Nederland releatief gezien crimineler dan Marokkanen. Dus volgens jouw redenatie is er een onlosmakelijk vervand tussen criminaliteit en het Christendom.

De criminele kut Marokkanen zijn helemaal geen moslims. Of denk jij dat die een paar keer per dag bidden? De Koran regelmatig lezen?

Zolang mensen zoal jij en Wilders blijven denken dat de Koran en het moslim zijn de oorzaak van het probleem is zal je geen enkel probleem oplossen.

Door de Koran te verbieden, Islamitische scholen te sluiten en Koran les te verbieden zal het aantal kut Marokkanen niet verminderen.

Sterker nog, wellicht is het zelfs effectiever om alle kut Marokkanen te verplichten om een tijdje dagelijks Koran les te volgen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 03:32 schreef dubbel1 het volgende:
De PVV is een weggooi partij. Tijdelijk hoog vanwege onvrede in dit land, maar dat is dan ook alles. De mensen zullen echt wel door zijn simplistische manier van het plaatsen van oneliners heen prikken. Dat moet haast wel.

quote:

Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.

Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.

Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.

quote:

Op maandag 26 april 2010 06:43 schreef breaky het volgende:
Het grote verschil is dat de meeste religie's vrij geintrepeteerd kunnen worden...de bijbel bijvoorbeeld leest niet als een strak partij programma.

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoewel Zembla naar mijn idee aardig ver ging, is het goed dat het beestje bij zn naam wordt genoemd. Wilders is gevaarlijke gek en dat mag best eens worden aangetoond.

Vond de parallel met Der ewige Jude ook erg opvallend.

quote:

Op maandag 26 april 2010 07:19 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Ik heb het niet gezien maar ongetwijfeld zijn er ook beelden van uitgemergelde joden in vernietigingskampen getoond. De kwaliteitsjournalistiek van Zembla is vermaard.

quote:

Op zondag 25 april 2010 23:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij wilt er weer een haattirade van maken,,maar dat was het thema ook niet van de uitzending.
Als de haatzaaier W.. zijn been breekt.. dan komt dat overal in de media.....maar dan rept men ook niet over
andere zaken wbt W... Kwestie van thema kiezen...
Het was een goede documentaire.. die maar weer duidelijk maakt wat voor een enge denkwijze W heeft.
Maar dat teveel mensen daarop geilen was al duidelijk..

quote:

Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.

Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.

Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:08 schreef breaky het volgende:

[..]

Oordeelt u zelf

quote:

Op maandag 26 april 2010 11:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het staat jou vrij om uit te leggen waarom de SP een gevaarlijke club is.

quote:

Op maandag 26 april 2010 11:42 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Objectieve, onbevooroordeelde onderzoeksjournalistiek van de bovenste plank dus.

Een reportage over de extreem-linkse SP zit er niet in, vermoed ik.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Aangezien de SP onder alle definities niet als extreem-links te bestempelen is, lijkt me dat een correcte aanname.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:21 schreef Opmaat het volgende:

[..]

De SP is extreem-links en dus staatsgevaarlijk. Punt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 11:42 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Objectieve, onbevooroordeelde onderzoeksjournalistiek van de bovenste plank dus.

Een reportage over de extreem-linkse SP zit er niet in, vermoed ik.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:21 schreef Opmaat het volgende:

[..]

De SP is extreem-links en dus staatsgevaarlijk. Punt.

quote:

Getuigen straatroof gezocht
Den Haag, 26-04-2010

Twee Haagse zusjes (14 en 18 jaar oud) kregen zondag 25 april op de Hoefkade te maken met een straatrover. De politie is op zoek naar getuigen van deze beroving waarbij gouden kettingen werden buitgemaakt.

De meisjes stonden omstreeks 14.00 uur op de Hoefkade bij een bushalte het mededelingenbord te lezen, toen een nog onbekende jongen plotseling de gouden kettingen van de hals van het oudste meisje rukte. De jongen liep weg, maar kwam vervolgens terug om ook de overgebleven ketting op te eisen. De 14-jarige sprong echter op en greep de straatrover bij zijn uitgestoken hand. De dader, die hier overduidelijk niet op gerekend had, viel en ging er vervolgens vandoor, vermoedelijk in de richting van de Saenredamstraat.

Signalement
De straatrover was ongeveer 16 jaar oud en had een lichtgetint uiterlijk en was van Noord-Afrikaanse afkomst. Hij was ongeveer 1.65 m lang, had een rond gezicht en kort zwart haar. Hij droeg een spijkerbroek en had op zijn hoofd een petje met daaroverheen een capuchon.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Opmaat het volgende:
Verrassend politiebericht.
[..]

Blijf maar lekker schelden op Wilders hoor.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Ja tuurlijk blijf ik lekker schelden op Wilders. Denk je nou echt dat Wilders dé oplossing heeft? Gozer echt.

quote:

• Buitenlands beleid moet uitsluitend in dienst staan van het Nederlands belang
• Schrap ‘handhaving internationale rechtsorde’ uit de Grondwet
• Herziening van Nederlandse deelname aan internationale verdragen
• Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
• De VN wordt gedomineerd door de OIC, het islamitische blok. We moeten er dus niet te
veel van onder de indruk zijn

quote:

• Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. Op 5 mei vieren
wij onze bevrijding. Dat blijft zo. 5 mei wordt weer een jaarlijkse landelijke vrije dag

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens is de PVV geen ideologie. En PVV'ers zijn het mogelijk niet altijd met elkaar eens, maar dat heeft geen enkele invloed op de standpunten van de partij. Wilders is namelijk autonoom als lijsttrekker. Hij duldt geen inspraak.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Creatief met woorden ben je wel, maar wat je zegt snijdt totaal geen hout.

Je hebt gelijk als je zegt dat het programma van de PVV een zekere relatieve dynamiek kent. Echter is dit een ijkpunt waar we het mee moeten doen. Wat de PVV over tien jaar aanhangt, weten we niet. Voor de rest is het een en al onzin wat je schrijft. De logica is gebaseerd op valse aannames. Op moment dat jij doodleuk gaat beweren dat de islam wel een eenduidige ideologie is, zijn we namelijk snel uitgepraat. Ja, de Koran verandert niet (heus) wat inhoud betreft, maar je kunt niet ontkennen dat de interpretatie ervan, de normen en waarden die daar uit gehaald worden een statisch gegeven is. Je doet voorkomen alsof dat wel zo is.

Zienswijze, niet verder dan je neus lang is.

quote:

De Tweede Kamer eist tekst en uitleg van demissionair minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) over het congres van radicale moslims dat volgende maand in Amsterdam zou plaatsvinden. Een verzoek van de PVV voor een spoeddebat kreeg woensdag steun van VVD, CDA en de SGP.

www.pvv.nl
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ngres_Amsterdam.html

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:03 schreef Zienswijze het volgende:
Overigens doet de PVV wel goede dingen. Ze zijn behoorlijk alert. Bijvoorbeeld dit:
[..]

Zonder de PVV zou dit radicale congres niet eens opgemerkt zijn en konden moslimfundamentalisten gewoon hun gang gaan. Met als gevolg toenemende polarisatie en onbegrip tussen autochtonen vs. moslims. Ook voor de gematigde moslims is dit prettiger, want zij worden dan niet constant aangesproken over dat congres.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

Denk je nou echt dat Wilders dé oplossing heeft?

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:09 schreef poon het volgende:
Die zemblauitzending ... Teksten uit de koran zijn prima, daar kan niets aan ontleend worden, maar de woorden van Wilders, die niet oproepen tot geweld, kunnenn voor etnische zuiveringen zorgen? Ongelooflijk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:16 schreef Opmaat het volgende:

[..]

En die haatzaaierij wordt gefinancierd van belastinggeld.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:09 schreef poon het volgende:
Die zemblauitzending ... Teksten uit de koran zijn prima, daar kan niets aan ontleend worden, maar de woorden van Wilders, die niet oproepen tot geweld, kunnenn voor etnische zuiveringen zorgen? Ongelooflijk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:21 schreef Opmaat het volgende:
De SP is extreem-links en dus staatsgevaarlijk. Punt.

quote:

Geert Wilders ( PVV) (follow)
Vandaag, 08:39
Wat een goedkope propaganda van de VARA/ZEMBLA gisteravond. Nog nooit zo'n demoniserende reportage vol met walgelijke vergelijkingen gezien.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Opmaat het volgende:
Verrassend politiebericht.
[..]

Blijf maar lekker schelden op Wilders hoor.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:15 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Ik heb er alle vertrouwen in dat hij het Marokkanenprobleem oplost als hij het voor het zeggen heeft. Cohen durft niks te doen, gezien de rokende puinhoop die hij in de hoofdstad achterlaat.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat er problemen zijn met Marokkaanse straat-crimineeltjes, ontkent niemand.

Maar moeten daarvoor ALLE moslims minder burgerrechten ontvangen?

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Kun je hier een onderbouwing van geven? "Punt" lijkt me toch niet voldoende met zo'n stelling.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:09 schreef poon het volgende:
Die zemblauitzending ... Teksten uit de koran zijn prima, daar kan niets aan ontleend worden, maar de woorden van Wilders, die niet oproepen tot geweld, kunnenn voor etnische zuiveringen zorgen? Ongelooflijk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Doe ik niet. Je bent het er toch niet mee eens.

Ik vind de SP gewoon een bende maniakken die de economie om zeep brengen met hun idiote mens- en wereldbeeld.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Als dat moet, dan moet dat maar. Marokkanen zijn verschrikkelijk crimineel.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:09 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dit klopt niet.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zienswijze, ik heb al verschillende malen antwoord gegeven op jouw vraag. Een wedervraag: vind jij de islam extreem-rechts? En zijn het christen- en jodendom extreem-rechts?

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

tjaaa.. triest.. maar zo werkt dat eenmaal in een democratie... Ook de PVV heeft recht op overheidsgelden om haat te zaaien... hele bevolkingsgroepen te minachten en achter uit te stellen..

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Opmaat het volgende:
Als dat moet, dan moet dat maar. Marokkanen zijn verschrikkelijk crimineel.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Opmaat het volgende:
Verrassend politiebericht.
[..]

Blijf maar lekker schelden op Wilders hoor.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef maartena het volgende:

[..]

Antillianen en Surnamers ook. Hen ook maar meteen in Wilders' z'n Apartheid-systeem stoppen als tweede-rangs burgers?

http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Opmaat het volgende:
Doe ik niet. Je bent het er toch niet mee eens.

Ik vind de SP gewoon een bende maniakken die de economie om zeep brengen met hun idiote mens- en wereldbeeld.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef maartena het volgende:

[..]

Antillianen en Surnamers ook. Hen ook maar meteen in Wilders' z'n Apartheid-systeem stoppen als tweede-rangs burgers?

http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:34 schreef Zienswijze het volgende:
Lol, in het verkiezingsprogramma staat duidelijk dat criminele Antillianen terug moeten. Geheel mee eens trouwens.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik begin steeds meer te vermoeden dat je een troll kloon van iemand bent.....

Tenzij alle PVV-steuners zo slecht in onderbouwen zijn, we hebben er al een paar meer gehad die een "doe ik lekker toch niet en het is gewoon zo" methode van posten hadden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En waar zijn uw argumenten .. ?

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij wil ook de Antillen verkopen op marktplaats. En hoe precies ga je iemand met de Nederlandse nationaliteit uitzetten? Zowel Surinamers als Antillianen dragen de Nederlandse nationaliteit. Afpakken, staatsloos maken, en dan naar de Antillen en/of Suriname schoppen?

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:41 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

ik ga je huiswerk niet voor je doen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:36 schreef Opmaat het volgende:
Maar Marokkanen zijn veel gewelddadiger ... ze zijn ook laf.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:38 schreef Opmaat het volgende:
Waarom accepteer je niet gewoon dat ik jouw opvattingen onzin vind?

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat betekend nog niet dat ze niet waar zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Als je eens leerde LEZEN en dat rapport doorlas, dan zou je er achter gekomen zijn dat Antillianen en Marokkanen elkaar niet zo heel ver ontlopen qua geweldsdelicten.

Marokkanen zijn iets crimineler, maar als je dat afzet tegen de hoeveelheid Marokkanen in Nederland (ong. 400.000) tegen het aantal Antillianen (ong 200.000) dan kom je toch tot de conclusie dat Antillianen statistisch gezien crimineler zijn als het gaat om het percentage criminelen onder die allochtonengroep.

Zie ook hier in dit topic, daar staat het voorgerekend.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het erom hoe een persoon zich manifesteert. Extremistische moslims die zich intolerant opstellen ten opzichte van andersdenkenden kun je bestempelen als rechts-extremistisch.

Een doornsee moslims die een normaal leven leidt en geen haat koestert jegens andersdenkenden kun je niet wegzetten als extreem-rechts. Simpel. Overigens, als het rechts-extremistische karakter van de islam een reden is om de religie te verbieden, dan moeten we ook streep zetten door het joden- en het christendom.

quote:

Uiteindelijk gaat het erom hoe een persoon zich manifesteert. Extremistische PVV'ers die zich intolerant opstellen ten opzichte van andersdenkenden kun je bestempelen als rechts-extremistisch.

Een doornsee PVV'er die een normaal leven leidt en geen haat koestert jegens andersdenkenden kun je niet wegzetten als extreem-rechts. Simpel. Overigens, als het rechts-extremistische karakter van de PVV een reden is om af te wimpelen, dan moeten we ook streep zetten door de islam, dat op een zeer zware manier discrimineet.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat moet je aan hem vragen. Feit is dat hij wel degelijk alle criminaliteit aanpakt en dat is mijn punt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[quote]Klopt. Ik zeg precies hetzelfde als gisteravond. En nu niet flauw lopen doen en moslim vervangen door PVV'er.

quote:

Er is namelijk een wezenlijk verschil. Een Nederlander die willens en wetens PVV stemt in de hoop dat de PVV zijn beleid tot uitvoer gaat brengen, verschilt in grote mate van een reli. Ik denk eerlijk gezegd ook niet alle PVV-stemmers rechts-extremisten zijn, maar door op de partij te stemmen omarmen zij wel degelijk de extreme beleidspunten van de partij. In theorie bestaat de kans dat een PVV-stemmer helemaal geen aversie koestert tegen een moslim. Maar waarom dan PVV stemmen?

quote:

Feit blijft dat de PVV een verwerpelijke club is. Het is namelijk verwerpelijk om een bepaalde bevolkingsgroep eruit te lichten en die een deel van zijn rechten te ontnemen. Als jij het label extreem-rechts liever achterwege laat, dan vind ik dat prima. Dat verandert niets aan de PVV..

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar het jodendom heeft geen drang om zich te verspreiden (het is altijd al een kleine godsdienst geweest), dus de impact daarvan is een heel stuk minder dan die de islam heeft.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Goddomme, hoe oud ben je? Zes? Oke, de islam is extreem-rechts, en nu? Het zal mij een worst wezen want ik hang geen enkele religie aan. Maakt dit de PVV plots een fatsoenlijk clubje?

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Zienswijze het volgende:
Antilianen en Surinamers pakken tenminste ook nog hun eigen volk. Marokkanen hebben het grotendeels op andere volkeren dan zijzelf gemunt. Ook dat zorgt voor veel boosheid.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:55 schreef FIFA2010 het volgende:

[..]

Geen impact? Laat me niet lachen.

[ afbeelding ]

De Joods-zionistische architecten van de Irak-oorlog. De neo-cons.

Vertel eens Zienswijze, wat heeft naast 9/11 een grotere impact gehad op de wereld dan deze oorlog?

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
Ik ben duidelijk: noch PVV-stemmers, noch moslims vind ik extreem-rechts.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar in beide groepen zitten wel een sub-groep met extremisten.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Antilianen en Surinamers pakken tenminste ook nog hun eigen volk. Marokkanen hebben het grotendeels op andere volkeren dan zijzelf gemunt. Ook dat zorgt voor veel boosheid.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je denkt dat 11/9 gepleegd is door joden of zionisten, kan ik ook zeggen dat alle problemen op de wereld door de islam komt.

Beide zijn onzinnige stellingen, vind je ook niet?

Overigens heb je alleen zionisme in Israel en omgeving. Het islamisme is in alle 56 islamitische landen te vinden + de niet-islamitische landen met een omvangrijke moslimpopulatie. De excessen van de islam hebben dus een grotere impact dan de excessen van het jodendom.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:53 schreef Zienswijze het volgende:
Overigens heb je alleen zionisme in Israel en omgeving. Het islamisme is in alle 56 islamitische landen te vinden + de niet-islamitische landen met een omvangrijke moslimpopulatie. De excessen van de islam hebben dus een grotere impact dan de excessen van het jodendom.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Aan de andere kant groeien de meeste Marokkaanse straatjochies uit de criminaliteit, terwijl de Antillianen vaak nog tot in de 40 crimineel zijn.

En ik kan dat uit eigen ervaring ook onderschrijven: Toen ik een tiener was in de jaren 80/90 hadden we al lastpakjes van voornamelijk Marokkaanse afkomst..... maar er is nu, 15, 20 jaar later, geen noemenswaardig probleem met "probleem-dertigers" in de Marokkaanse gemeenschap.

Daarbovenop: TURKEN zorgen NAUWELIJKS voor problemen - althans, vergeleken met de top 3 van Marokanen, Antillianen en Surinamers. De criminaliteitscijfers tonen ook aan dat de Turken toch op een redelijk ver van de 3e plek op een 4e plaats vertegenwoordigd zijn.

Hier ook een best interessant artikel verder: http://www.om.nl/onderwer(...)8/veelplegers_en_de/

En zie ook dit mbt tot Antillianen:

http://nos.nl/artikel/604(...)ntillianen-hoog.html
http://www.nrc.nl/binnenl(...)ang_in_criminaliteit
http://www.binnenlandsbes(...)er-door.141775.lynkx

Dat laatste bericht is ook best interessant leesvoer.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:57 schreef FIFA2010 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:59 schreef Zienswijze het volgende:
Dat klopt, maar criminaliteit = criminaliteit. Een mens ziet dat Marokkanen voornamelijk andere volkeren beroven. Dat wekt irritatie op. En daar komt ook nog eens bij dat als je "ze" op criminaliteit wijst, de meesten meteen de anderen de schuld geven zonder naar zichzelf kijken.

Turken mogen dan wel minder crimineel zijn dan de top 3, qua integratie stookt daar ook wel het één en ander. En een gebrekkige integratie + overlast zorgt voor een geirriteerde houding bij derest v/d bevolking.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Verkeerde plaatje, geen van hen is een zionist.

Sterker nog, de bovenste twee zijn fel tegen verdere Joodse bebouwing in de Westelijke Jordaanoever. (Waar Wilders trouwens voor is)

Dit plaatje past beter:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:57 schreef FIFA2010 het volgende:

[..]

Leg mij geen woorden in m'n mond. Ik heb nergens gezegd dat ze achter 9/11 zaten. Maar wel dat de Irak-oorlog architecten zionisten waren.

Lees dit artikel, open je ogen:
http://www.amconmag.com/article/2003/mar/24/00007/

Zionisme heb je niet alleen in Israël, maar in het hele Westen, in de VS hebben ze het zelfs voor het zeggen:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:03 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja goh, oke, bij 2 landen zijn zionisten betrokken: Israel-Palestina conflict en de Irak-oorlog. Weet je wat? we gooien er voor het gemak ook nog eens de oorlog in Afg. erbij: 3 landen dus door het zionisme.

In 56 (!!) islamitische landen zijn islamisten betrokken. Plus in al die niet-islamitische landen met een omvangrijke moslimminderheid.

Het zionisme heeft dus een veel kleinere impact dan het islamisme.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Verkeerde plaatje, geen van hen is een zionist.

Sterker nog, de bovenste twee zijn fel tegen verdere Joodse bebouwing in de Westelijke Jordaanoever. (Waar Wilders trouwens voor is)

Dit plaatje past beter:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, met 1 Miljard moslims en slechts 50 miljoen Joden..... is dat niet heel moeilijk.

[quote]Overigens is het zionisme, als in de expliciete steun aan Israël wel degelijk in andere landen aanwezig. Al vele decennia sterk vertegenwoordigd in de VS en het VK, maar in landen als Nederland waar nu ook alweer 45.000 Joden wonen is het dus ook steeds sterker vertegenwoordigd. We zagen dat recentelijk heel sterk met die Gidi Markuszower.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:03 schreef Zienswijze het volgende:
In 56 (!!) islamitische landen zijn islamisten betrokken. Plus in al die niet-islamitische landen met een omvangrijke moslimminderheid.

Het zionisme heeft dus een veel kleinere impact dan het islamisme.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Het blijft gewoon een cijferspelletje natuurlijk, 1 miljard moslims tegenover 50 miljoen Joden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
Het jodendom is niet als een Hitler de halve wereld over geragd en mensen laten dwingen om tot het jodendom te behoren.

quote:

Op maandag 26 april 2010 18:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Juist, jij snapt em
Alleen KoosVogels meet met 2 maten. Ik wacht z'n antwoord af...

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:19 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Ontzettende hansworst, dat is al lang gezegd door hem. Precies hetzelfde wat maartena zegt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:23 schreef remlof het volgende:
Nu speech Geert Wilders op z'n "congres": www.politiek24.nl

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:02 schreef KoosVogels het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd ook niet alle PVV-stemmers rechts-extremisten zijn, maar door op de partij te stemmen omarmen zij wel degelijk de extreme beleidspunten van de partij.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:50 schreef Disorder het volgende:
Die docu van Zembla was hilarisch. Zou het misschien ironisch bedoelt zijn?

"Wilders' Fitna is een haatvolle documentaire."
*plakt spooky ambience onder extreme close up van Wilders gevolgd door link met Hitler

Zelden zo'n ingekleurde uitzending gezien.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:05 schreef FIFA2010 het volgende:

[..]

Wat te denken van de Libanon-oorlog.
En de komende Iran-oorlog.

Wat te denken van de Egyptische dictator die een puppet is van de VS en de zionisten.
Of de Saoedische dictator.

De islamisten zijn een natuurlijke reactie op de zionistische onderdrukkers.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:50 schreef Disorder het volgende:
Die docu van Zembla was hilarisch. Zou het misschien ironisch bedoelt zijn?

"Wilders' Fitna is een haatvolle documentaire."
*plakt spooky ambience onder extreme close up van Wilders gevolgd door link met Hitler

Zelden zo'n ingekleurde uitzending gezien.

quote:

Op maandag 26 april 2010 19:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, het jodendom is altijd al een vervolgde Godsdienst geweest. Dat heeft zijn oorsprong in het Romeinse rijk, en toen deze in 200-300 AD overstapten op het Christendom, is die onderdrukking blijven bestaan. In de afgelopen 2000 jaar is het Jodendom continue onderdrukt, en door die onderdrukking (en dus niet alleen door WO2) relatief klein gebleven.

Overigens zijn er nu zo'n 25 miljoen moslims in Europa, en de vraag kan natuurlijk gesteld worden wat er gebeurd zou zijn als 6 miljoen Joden in Europa nu nog zouden leven, en zich volgens dezelfde manier voortplanten als de meeste Christenen in de jaren 50 en 60.... ik denk dat je dan ook op eenzelfde aantal uit zou kunnen komen. Maar dat is een heel andere "what if" speculatie waar je in dit topic weinig aan hebt.

Het Christendom is trouwens HET voorbeeld van een Godsdienst die overal mensen dwong tot het Christendom te behoren. Hele stammen en dorpen in Noord- en Zuid Amerika, Afrika, en Azië kregen de keuze tussen de dood of de kerk.

En zoals ik ook al eerder heb gesteld: We gaan de bijbel en de kerk toch ook niet verbieden omdat een stel fundamentalisten in de VS en andere landen druk bezig zijn met het opblazen van abortus-klinieken en het vermoorden van abortus-artsen?

Criminaliteit is 1 ding. Dat dient aangepakt te worden.

Maar om een miljoen moslims in Nederland, waaronder een vrij groot deel gematigde moslims, op zo'n manier apart te behandelen onder de wet..... daarmee vergroot je de kloof alleen maar, en maak je de problemen alleen maar erger.

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:01 schreef Zienswijze het volgende:
Pure staatspropaganda.

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik vraag me dan wel af waarom er in Nederland geen enkele zender is die het WEL opneemt voor Wilders. Bestaat er geen rechtse zender in Nederland?

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:05 schreef Zienswijze het volgende:
Het jodendom heeft geen drang om te verspreiden en te bekeren. Verder discrimineert het jodendom niet-joden neit zo erg als dat de islam niet-moslims discrimineert. Daarom is het jodendom veel toleranter dan de islam en heeft de PVV dus het recht om de islam te bekritiseren.

Overigens heeft het christendom veel geweld gehad, maar het christendom heeft tenminste geen discriminerende wetgeving jegens niet-christenen. OOk in vergelijking met het christendom delft de islam dus het onderspit.

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:05 schreef Zienswijze het volgende:
Overigens heeft het christendom veel geweld gehad, maar het christendom heeft tenminste geen discriminerende wetgeving jegens niet-christenen. OOk in vergelijking met het christendom delft de islam dus het onderspit.

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Pure staatspropaganda. Links maakt misbruik van haar macht.

quote:

Proces Wilders begint in oktober

***************************************
` Het proces tegen Geert Wilders begint
in oktober,en niet in juni,zoals werd
verwacht.Volgens de rechtbank van
Amsterdam is dat een agendakwestie.

De rechtbank denkt vijf zittingsdagen
nodig te hebben.PVV-leider Wilders
wordt beschuldigd van het aanzetten tot
discriminatie en van haatzaaien.

Dat het proces in oktober begint werd
bekend in de marge van het congres van
de PVV in Rotterdam.Daar presenteerde
Wilders zijn 49 kandidaten.In zijn rede
zette hij zich vooral af tegen de PvdA
en Job Cohen.Volgens Wilders is Cohen
ruggegraatloos en was hij een slechte
burgemeester voor autochtonen

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Zou grappig zijn als ie dan minister-president is

Kan Berlusconi nog een puntje aan zuigen

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee Cohen heeft het goed gedaan bedoelje? Vooral buitenlanders niet tegen het hoofd gooien, ja erg respectvol ja.

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:08 schreef KoosVogels het volgende:
En verdiep je eens in de inquisitie. Dan zie hoe tolerant het christendom was tegenover niet-christenen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:31 schreef Dlocks het volgende:

[..]

En jij woont in Amsterdam?

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:18 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Neuh, naast het feit dat deze aflevering inhoudelijk erg goed en juist was is in Nederland iedereen vrij om een publieke omroep te beginnen en om vervolgens voor de achterban van die omroep programma's te maken. Moet je alleen wel even voor voldoende leden zorgen.

quote:

Zo is er vanaf september 2010 een rechtse -zoals jij het noemt- staatszender met de naam Powned te zien op de publieke zenders waar volgens jouw redenatie vanaf dat moment dus pure rechtse staatspropaganda zal worden uitgezonden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De Katharen kun je toch niet beschouwen als christenen.

quote:

De joden evenmin (en die moesten toch echt vluchten ten tijden van de Spaanse inquisitie).

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:31 schreef Opmaat het volgende:
Wat een schijtlaars is Cohen toch .... wil in NOVA niet reageren op de terechte aanvallen van Wilders aan zijn adres.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:31 schreef Opmaat het volgende:
Wat een schijtlaars is Cohen toch .... wil in NOVA niet reageren op de terechte aanvallen van Wilders aan zijn adres.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:31 schreef Opmaat het volgende:
Wat een schijtlaars is Cohen toch .... wil in NOVA niet reageren op de terechte aanvallen van Wilders aan zijn adres.

quote:

Overigens heeft het christendom veel geweld gehad, maar het christendom heeft tenminste geen discriminerende wetgeving jegens niet-christenen. OOk in vergelijking met het christendom delft de islam dus het onderspit.

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:13 schreef iehlaak het volgende:
Volgende week in Zembla: Cohen, schepper van eenheid
Een gevoelige documentaire over de mens achter onze toekomstige MP. Hoe hij liefdevol zijn gehandicapte vrouw verzorgt, zieke puppies adopteert, maar vooral niemand buitensluit. Maar ook de visie van deze toekomstige Nobelprijswinnaar op de economie, wereldvrede en het klimaat.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:33 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Wilders gaat niet eens in Nova aan tafel zitten omdat hij het een verschrikkelijk links programma vind, over schijtlaarzen gesproken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:49 schreef Zienswijze het volgende:
Kent het christendom noemenswaardige discriminatie vanuit de Bijbel jegens niet-christenen? En zo ja, staat dat in verhouding tot de islamitische discriminatie?

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:55 schreef maartena het volgende:

[..]

http://www.religioustolerance.org/jud_pers.htm

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:57 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom ontwijk je mijn vraag?

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:53 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Wilders heeft groot gelijk. Hij heeft niks te zoeken bij de staatsomroep die Cohen openlijk verafgoodt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Lees het artikel. Ja, het Christendom heeft enkele passages in de Bijbel, en Christenen hebben deze passages voor bijna 2 millennia gebruikt om Joden te vervolgen. Staat deze in relatie tot de moslim-discriminatie jegens anderen? Nee, ik denk dat de moslim-discriminatie in dit geval zwaarder is.

quote:

Maar je ontweek mijn vraag ook al enkele malen: Is het feit dat de Islam discrimineert genoeg argument om in een westerse democratie dan ook een bepaalde discriminatie in te voeren jegens moslims?

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:
Je zegt overigens zelf al dat de discriminatie vanuit de islam zwaarder is. Dat geeft Wilders toch een reden om kritiek te leveren om de islam?

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, uiteindelijk gaat het erom wat gelovigen op hun kerfstok hebben. Wellicht dat de bijbel geen oproep doet om ongelovigen te vermoorden, maar als dat wel gebeurt uit naam van datzelfde boek, dan maakt het geen reet uit wat er nou wel of niet in staat.

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar dat is natuurlijk geen reden om ons te verlagen tot hetzelfde niveau.

quote:

- Ja, hij stelt andere wetgeving tegen islamitische symbolen op. Maar dit stelt weinig voor in hoeverre niet-moslims volgens de islamitische ideologie gediscrimineerd worden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:08 schreef maartena het volgende:
Tevens moet je er wel rekening mee houden dat ten tijde van het schrijven van de Bijbel, het Jodendom eigenlijk de enige andere noemenswaardige Godsdienst was in het Midden-Oosten, en dat de Paganistische godsdiensten van de Germaanse volkeren, alsmede de Romaanse en Griekse Godsdiensten ten tijde van het schrijven van de Bijbel al flink waren afgebrokkeld, of te versplinterd waren, en niet als een bedreiging werden gezien.

quote:

Toen de Islam werd gevormd, waren het Christendom en het Jodendom in minder mate de heersende Godsdiensten van de tot dan toe bekende wereld. Dat speelt natuurlijk mee in het schrijven van werken, zeker als je als Godsdienst zo goed als vanaf het ontstaan ervan al door Christenen wordt onderdrukt.....

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:
Wat Wilders doet is:
- Ja, hij stelt andere wetgeving tegen islamitische symbolen op. Maar dit stelt weinig voor in hoeverre niet-moslims volgens de islamitische ideologie gediscrimineerd worden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:08 schreef maartena het volgende:
Tevens moet je er wel rekening mee houden dat ten tijde van het schrijven van de Bijbel, het Jodendom eigenlijk de enige andere noemenswaardige Godsdienst was in het Midden-Oosten, en dat de Paganistische godsdiensten van de Germaanse volkeren, alsmede de Romaanse en Griekse Godsdiensten ten tijde van het schrijven van de Bijbel al flink waren afgebrokkeld, of te versplinterd waren, en niet als een bedreiging werden gezien.

Toen de Islam werd gevormd, waren het Christendom en het Jodendom in minder mate de heersende Godsdiensten van de tot dan toe bekende wereld. Dat speelt natuurlijk mee in het schrijven van werken, zeker als je als Godsdienst zo goed als vanaf het ontstaan ervan al door Christenen wordt onderdrukt..... en dat pas zo rond 1100 de Islam in de meerderheid was in het Midden Oosten.

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Kritiek? Ja.

De Grondwet zo aanpassen dat moslims in Nederland minder burgerrechten krijgen, de Koran verboden moet worden, moskeeen niet meer mogen, Islamitische scholen verboden moeten worden, het dragen van een hoofddoekje betekend dat je meer belasting moet betalen, etc....

Nee.

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar het probleem met heilige boeken is dat ze op talloze manieren kunnen worden geinterpreteerd.

quote:

Christenen die aanslagen plegen op aborusartsen rechtvaardigen hun daden door te wijzen naar de bijbel.

Is allemaal net zo verschrikkelijk als idiote moslims die vliegtuigen in gebouwen rammen

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:13 schreef maartena het volgende:

[..]

En dat is nu net het punt. Moeten wij ons verlagen naar eenzelfde soort wetgeving waar een bepaald volk minder burgerrechten krijgt omdat men in S.A. of Iran homo's als stukken vee behandeld?

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zal mijn eerdere post nog maar eens herhalen. Die heeft betrekking op jouw vraag.

Wilders zou een punt hebben als we hier daadwerkelijk gebukt zouden gaan onder het juk van discriminerende moslims. Dat is niet het geval. Nederlandse moslims gedragen zich over het algemeen gewoon normaal. Er worden geen homo's van daken geflikkerd en ongelovigen worden ook niet afgeslacht.