POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De islam wilt ook niet dezelfde rechten voor alle niet-moslim groepen. Joden en christenen worden tot de dhimmi's gerekend, zij zijn 2e rangs burgers. Derest, ook atheisten dus, vallen buiten het dhimmischap en staan nog een treetje lager.quote:Op zondag 25 april 2010 23:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. dat willen ze alleen voor moslims. Niet voor Joden, Christenen, Hindoes, Boeddhisten, Jehovah's, Shintoïsten, Brahmanen en wat dies meer zij. Alleen voor Moslims.
Laten we het nog maar eens vragen dan, hoewel je het stelselmatig negeert: Dus omdat de islam het doet (en jij dat een achterlijk en fascistische ideologie vindt) moeten wij maar precies hetzelfde doen? Wilders is daarvoor. Maakt dat Wilders niet net zo fascistisch en achterlijk?quote:Op zondag 25 april 2010 23:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De islam wilt ook niet dezelfde rechten voor alle niet-moslim groepen. Joden en christenen worden tot de dhimmi's gerekend, zij zijn 2e rangs burgers. Derest, ook atheisten dus, vallen buiten het dhimmischap en staan nog een treetje lager.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zondag 25 april 2010 23:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee. Nooit de koran gelezen. Overigens mag jij moslims gerust extreem-rechts vinden. Nogmaals, dat maakt de PVV niet minder extreem-rechts.
Bovendien heb ik Nederlandse moslims nog niet zien pleiten voor het innemen van rechten van andersdenkenden.
Wat draai je nou alles om? Jíj bent degenen die op groepen mensen extreem-rechtse trekjes wil plakken. Nog een keer:
Jij vertelt ons allen hier op het forum dat jij vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?quote:Jij zegt dat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft. Aan de hand daarvan concludeer je dat de aanhangers ervan ook extreem-rechtse trekjes hebben.
Ik kan deze opmerkingen tegen je gebruiken. Want de islam heeft ook extreem-rechtse trekjes. Volgens jouw redenatie zouden de aahangers ervan, moslims dus, ook extreem-rechtse trekjes hebben.
Oke, stel dat een persoon PVV stemt vanwege de AOW maar fel gekant is tegen de houding van Wilders jegens moslims. Waarom dan PVV stemmen?quote:Op zondag 25 april 2010 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat andere punten die mensen misschien wel aanspreken?
Evengoed kan ik de vraag aan moslims stellen: waarom de islam omarmen, terwijl je weet dat de islam verschillende rechten en plichten aan moslims en niet-moslims voorschrijft, oftewel fascisme genoemd.
Overigens begrijp ik niet waarom jij de PVV'er vrij probeert te pleiten met hunnie doen het oog argumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is een verschil.quote:Op zondag 25 april 2010 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat andere punten die mensen misschien wel aanspreken?
Evengoed kan ik de vraag aan moslims stellen: waarom de islam omarmen, terwijl je weet dat de islam verschillende rechten en plichten aan moslims en niet-moslims voorschrijft, oftewel fascisme genoemd.
De islam is een ongeleide gemeenschap van verschillende stromingen. Ze hebben geen beleid dat opgelegd wordt door 1 persoon. Wat islam voor de één is, is ketterij voor de ander.
De PVV is een organisatie met 1 leider, die een beleid van discriminatie wil voeren in Nederland. Waar Pietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt is hetzelfde als waar Marietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt.
Probeer jij nou maar eerst KoosVogels te redden, want hij zit behoorlijk in de pinarie door zijn eigen uitspraken.quote:Op zondag 25 april 2010 23:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Laten we het nog maar eens vragen dan, hoewel je het stelselmatig negeert: Dus omdat de islam het doet (en jij dat een achterlijk en fascistische ideologie vindt) moeten wij maar precies hetzelfde doen? Wilders is daarvoor. Maakt dat Wilders niet net zo fascistisch en achterlijk?
Verder wilt Wilders helemaal niet moslims behandelen hoe niet-moslims in de islamitische ideologe behandeld worden. Moslims hoeven van Wilders geen andere kleding aan te doen die zich scheidt van de joden en christenen om maar een voorbeeld te noemen.
Jij ziet dus geen verschil tussen een religie en een politieke partij?quote:Op zondag 25 april 2010 23:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jíj bent degenen die op groepen mensen extreem-rechtse trekjes wil plakken. Nog een keer:
[..]
Jij vertelt ons allen hier op het forum dat jij vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is al de 2e keer dat je m'n punt ontwijkt.quote:Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij ziet dus geen verschil tussen een religie en een politieke partij?
Religies en politieke partijen hebben beide ideologieen trouwens.
Maar beantwoord nou m'n vraag: jij vindt dus dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?
Moslims die pleiten voor het ontnemen van rechten van andere bevolkingsgroepen kun je inderdaad bestempelen als extreem-rechts. Dat vind ik geen bijster schokkende conclusie.quote:Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Probeer jij nou maar eerst KoosVogels te redden, want hij zit behoorlijk in de pinarie door zijn eigen uitspraken.
Verder wilt Wilders helemaal niet moslims behandelen hoe niet-moslims in de islamitische ideologe behandeld worden. Moslims hoeven van Wilders geen andere kleding aan te doen die zich scheidt van de joden en christenen om maar een voorbeeld te noemen.
Maar nogmaals: maakt dat de PVV minder extreem-rechts?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee? Moslims moet verboden gaan worden een hoofddoek te dragen. De volgende logische stap in dat proces is het verplichten tot het dragen van een gele halve maan op de kleren.quote:Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Moslims hoeven van Wilders geen andere kleding aan te doen die zich scheidt van de joden en christenen om maar een voorbeeld te noemen.
En nogmaals: Als de islam zo fascistisch is omdat ze groepen andersdenkenenden anders willen behandelen, inclusief het ontnemen van rechten, maakt dat Wilders dan niet net zo fascistisch, gezien het feit dat hij moslims ook bepaalde grondwettelijke rechten wil ontnemen, puur omdat ze moslim zijn?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wil jij ontkennen dat de PVV extreemrechtse trekken vertoont? Serieuze vraag btw.quote:Op zondag 25 april 2010 23:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij zegt dat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft.
Dat ligt er natuurlijk aan hoe de moslim in kwestie zich manifesteert. Een haatimam kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee moslim die wekelijks een moskee bezoekt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.quote:Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef Zienswijze het volgende:
Maar beantwoord nou m'n vraag: jij vindt dus dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die wil ik wel beantwoorden:quote:Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is al de 2e keer dat je m'n punt ontwijkt.
Religies en politieke partijen hebben beide ideologieen trouwens.
Maar beantwoord nou m'n vraag: jij vindt dus dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?
Ja, er zijn extreemrechtse groeperingen binnen de Islam. Ja, er zijn extreemrechtse groeperingen binnen het Christendom. En nu?
Afgeleid van 1 boek. Net als de PVV afgeleid is van hun visie in hun partijprogramma.quote:Op zondag 25 april 2010 23:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Er is een verschil.
De islam is een ongeleide gemeenschap van verschillende stromingen.
quote:Ze hebben geen beleid dat opgelegd wordt door 1 persoon.
De islam is door Mohamed gesticht. 1 persoon dus. Zelfde argumenten gelden dus voor de islam, zie hierboven.quote:De PVV is een organisatie met 1 leider, die een beleid van discriminatie wil voeren in Nederland. Waar Pietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt is hetzelfde als waar Marietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt.
Nogmaals, komt eens met wetenschappelijk bewijs over de pvv en dat het extreem rechts isquote:Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moslims die pleiten voor het ontnemen van rechten van andere bevolkingsgroepen kun je inderdaad bestempelen als extreem-rechts. Dat vind ik geen bijster schokkende conclusie.
Maar nogmaals: maakt dat de PVV minder extreem-rechts?
We proberen je serieus te nemen maar keer op keer weet je dat weer zo te doen dat het niet lukt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Volgens ZW dient intolerantie bestreden te worden met intolerantiequote:Op zondag 25 april 2010 23:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En nogmaals: Als de islam zo fascistisch is omdat ze groepen andersdenkenenden anders willen behandelen, inclusief het ontnemen van rechten, maakt dat Wilders dan niet net zo fascistisch, gezien het feit dat hij moslims ook bepaalde grondwettelijke rechten wil ontnemen, puur omdat ze moslim zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe doe jij dat dan?quote:Op zondag 25 april 2010 23:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens ZW dient intolerantie bestreden te worden met intolerantie
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat een figuur als jij mij niet serieus neemt, daar kan ik niet wakker van liggen. En het zou prettig zijn als je posts in dit topic ook daadwerkelijk leest, want er is al talloze malen uitgelegd waarom de PVV naar ons idee extreem-rechts is.quote:Op zondag 25 april 2010 23:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nogmaals, komt eens met wetenschappelijk bewijs over de pvv en dat het extreem rechts is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Okee, eerst even het woord moslim vervangen door het woord PVV'er:quote:Op zondag 25 april 2010 23:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat ligt er natuurlijk aan hoe de moslim in kwestie zich manifesteert. Een haatimam kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee moslim die wekelijks een moskee bezoekt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.
Dat ligt er natuurlijk aan hoe de PVV'er in kwestie zich manifesteert. Een haatPVV'er kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee PVV'er die dagelijks werkt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.
Klinkt al een stuk vriendelijker en menselijker, niet?
En dan ga ik nu terug naar m'n vraag, want die wil je nog steeds niet beantwoorden a.d.v. de beweringen die je eerder hebt opgeworpen. Beantwoord nou m'n vraag dus maar: volgens jouw redenatie vind jij dus moslims extreem-rechtste trekjes hebben?
Mohammed is al eeuwen dood. Je kan niet meer vragen wat hij in de huidige tijd zou doen. Wilders wel, want die leeft nog. Lees mijn post goed en je ziet dat ik spreek in de tegenwoordige tijd: "opgelegd wordt".quote:Op zondag 25 april 2010 23:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Afgeleid van 1 boek. Net als de PVV afgeleid is van hun visie in hun partijprogramma.
[..]
[..]
Zelfde argumenten gelden dus voor de islam, zie hierboven.
En de Koran wordt (op de extremisten in Soedan en Afghanistan na dan) niet 1 op 1 toegepast op de maatschappij. Een religieus geschrift wordt geïnterpreteerd. Sommige dingen moet je symbolisch zien, anderen niet, sommige dingen moet je in die tijd zien, andere dingen gelden nu nog ... etc.
Een verkiezingsprogramma is echter een lijstje met concrete voorstellen. Niks symbolisch of wat dan ook. Uitvoeren die hap!
Als het in mij in Nederland gebeurt: Aangifte doenquote:
Als het 'Christenen' in verre landen betreft: Negeren. Ik ga mijn gedrag tegenover mensen die mij niks gedaan hebben en die geen bedreiging vormen voor wat dan ook niet veranderen omdat een stel idioten in een ander land slechte dingen doen tegen andere mensen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op die vraag had je reeds antwoord van Koos.quote:Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Okee, eerst even het woord moslim vervangen door het woord PVV'er:
Dat ligt er natuurlijk aan hoe de PVV'er in kwestie zich manifesteert. Een haatPVV'er kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee PVV'er die dagelijks werkt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.
Klinkt al een stuk vriendelijker en menselijker, niet?
En dan ga ik nu terug naar m'n vraag, want die wil je nog steeds niet beantwoorden a.d.v. de beweringen die je eerder hebt opgeworpen. Beantwoord nou m'n vraag dus maar: volgens jouw redenatie vind jij dus moslims extreem-rechtste trekjes hebben?
Overigens loopt de inwisseling van het woord moslim door PVV-er mank. Een doorsnee PVV-er die geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen bestaat niet.
Ik heb die vraag duidelijk beantwoord. Ja, er bestaan extreem-rechtse moslims. Overigens, stel dat ik alle moslims in het extreem-rechtse hoekje zou drukken, wat dan? Is Wilders dan plots een toffe peer?quote:Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef Zienswijze het volgende:
En dan ga ik nu terug naar m'n vraag, want die wil je nog steeds niet beantwoorden a.d.v. de beweringen die je eerder hebt opgeworpen. Beantwoord nou m'n vraag dus maar: volgens jouw redenatie vind jij dus moslims extreem-rechtste trekjes hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Who cares dat een naief linksmens zoals jij (quote:Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat een figuur als jij mij niet serieus neemt, daar kan ik niet wakker van liggen. En het zou prettig zijn als je posts in dit topic ook daadwerkelijk leest, want er is al talloze malen uitgelegd waarom de PVV naar ons idee extreem-rechts is.
) dat jij de PVV als extreem-rechts beschouwt? Volgens diezelfde mensen was Fortuyn ook extreem, een vreemdelingenhater en weet ik nog wat meer. Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje wel z'n punten over
Dat hoeft van mij ook helemaal niet. Ik constateer slechtsquote:Op zondag 25 april 2010 23:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Who cares dat een naief linksmens zoals jij (
De traditionele partijen willen moslims minder rechten geven? Doe eens vertellen.quote:Volgens diezelfde mensen was Fortuyn ook extreem, een vreemdelingenhater en weet ik nog wat meer. Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje wel z'n punten over
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zelden heb ik zo'n misplaatst gebruik van eenquote:Op zondag 25 april 2010 23:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Who cares dat een naief linksmens zoals jij (
Volgens diezelfde mensen was Fortuyn ook extreem, een vreemdelingenhater en weet ik nog wat meer. Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje wel z'n punten over
-smilie gezien. Doe aub niet voorkomen dat je de linkschmensch te slim af bent. Dat ben je namelijk niet.Overigens zie ik weinig linkschmensen hier. Zelf behoor ik daar niet toe en Koos ook niet had ik al eens eerder gelezen.
Ik had het over Fortuyn...quote:Op zondag 25 april 2010 23:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat hoeft van mij ook helemaal niet. Ik constateer slechts
[..]
De traditionele partijen willen moslims minder rechten geven? Doe eens vertellen.
Dat was toch ook een vreemdelingenhater en weet ik veel wat? Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje z'n punten over.
Klopt. Linksmensch is een geuzennaam. Voor sommige PVV'ers is alles en iedereen links. Behalve de PVV natuurlijk. Ik werd altijd weggezet als links persoon en daar was ik zo trots op dat ik die mij die titel heb aangemetenquote:Op zondag 25 april 2010 23:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Overigens zie ik weinig linkschmensen hier. Zelf behoor ik daar niet toe en Koos ook niet had ik al eens eerder gelezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat snap ik. Daarom de vraag of je voorbeelden kunt geven.quote:Op zondag 25 april 2010 23:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik had het over Fortuyn...
Dat was toch ook een vreemdelingenhater en weet ik veel wat? Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje z'n punten over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Z'n pro-islam en pro-oorlog toespraken vond ik best wel schokkend. Zo extreem had ik nog niet echt van hem gezien. Dat was ook vooral in het buitenland, in Nederland is hij feller op andere onderwerpen. Verder was het echt weer met een typisch Zembla sausje, erg beschuldigend en vooringenomen. Maar toch, die filmbeelden logen er niet om. Blijft een verfkwast die Wilders. Vond Fortuyn een stuk correcter dan deze meneer met Kalimero-kapsel.
Ik heb geen signature.
Dan begrijp je de context niet. M''n 1e post was namelijk dit:quote:Op zondag 25 april 2010 23:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Zelden heb ik zo'n misplaatst gebruik van een
Overigens zie ik weinig linkschmensen hier. Zelf behoor ik daar niet toe en Koos ook niet had ik al eens eerder gelezen.
quote:We kunnen exact hetzelfde zeggen, alleen vervangen we dan de PVV door islam. Dat komt dus zo over:
Nogmaals, men constateert dat de islam een ideologie is met extreem-rechtse trekjes (want het gaat uit van ongelijke rechten van moslims en niet-moslims, oftewel discriminatie genoemd). Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.
Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de ideolgoe islam niet minder extreem-rechts
Koosvogels had deze uitspraken gedaan over de PVV en PVV-aanhangers. Ik heb de PVV door islam vervangen en PVV-aanhangers door moslims vervangen. Dan krijg je dit zoals hierboven. Koosvogels vindt dus moslims extreem-rechtse trekjes hebben omdat hun ideologie ook extreem-rechtse trekjes heeft?
Dat kan zolangzamerhand ook in je ondertitel. Alles links van de PVV is politiek links, ook al zit je rechts van het midden.quote:Op maandag 26 april 2010 00:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Linksmensch is een geuzennaam. Voor sommige PVV'ers is alles en iedereen links. Behalve de PVV natuurlijk. Ik werd altijd weggezet als links persoon en daar was ik zo trots op dat ik die mij die titel heb aangemeten
Ik heb inmiddels duidelijk gemaakt hoe ik erover denk. Maar ik snap niet welk punt je nou eigenlijk probeert te maken. Of de islam nou wel of niet extreem-rechts is verandert natuurlijk niets aan de PVV.quote:Op maandag 26 april 2010 00:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan begrijp je de context niet. M''n 1e post was namelijk dit:
[..]
Koosvogels had deze uitspraken gedaan over de PVV en PVV-aanhangers. Ik heb de PVV door islam vervangen en PVV-aanhangers door moslims vervangen. Dan krijg je dit zoals hierboven. Koosvogels vindt dus moslims extreem-rechtse trekjes hebben omdat hun ideologie ook extreem-rechtse trekjes heeft?
Ik duik trouwens m'n nest in. Morgen weer vroeg dag
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoho vriend. Ik snapte de context heel goed. Ik heb meestal het goed gebruik de discussie te lezen voordat ik post. Ook al post ik (te) vaak wat semi-trollerige opmerkingen. Die inwisselbaarheid van de woorden PVV en islam doe je iets te makkelijk over. De PVV als partij heeft logischerwijs een uniform karakter. De standpunten, of je het ermee eens bent of niet, zijn over het algemeen helder en laat weinig te raden over. Dé islam (als ideologie) bestaat niet. Er zijn teveel stromingen, en al die stromingen worden ieder op hun eigen manier beleeft qua intensiteit.quote:Op maandag 26 april 2010 00:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan begrijp je de context niet. M''n 1e post was namelijk dit:
[..]
Koosvogels had deze uitspraken gedaan over de PVV en PVV-aanhangers. Ik heb de PVV door islam vervangen en PVV-aanhangers door moslims vervangen. Dan krijg je dit zoals hierboven. Koosvogels vindt dus moslims extreem-rechtse trekjes hebben omdat hun ideologie ook extreem-rechtse trekjes heeft?
De PVV is extreemrechts te noemen (het is maar hoeveel gewicht je aan bepaalde standpunten wilt hangen). En dus is het makkelijker te beweren dat PVV-aanhangers extreemrechtse trekjes vertonen dan te beweren dat moslims extreemrechts te benoemen valt, omdat dé islam als een uniforme religie niet bestaat.
De PVV valt ook pas in een hokje in te delen als ze itt de SP in 2006, bij een grote overwinning, niet bereid zijn om kleur te bekennen. Het is nl heel makkelijk om te zeggen wat je allemaal wilt gaan doen zonder water bij de wijn te doen bij een evt formatie, zeker wanneer de onbespreekbare punten die je wilt doordrukken onhaalbaar zijn.quote:Op maandag 26 april 2010 00:04 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Dat kan zolangzamerhand ook in je ondertitel. Alles links van de PVV is politiek links, ook al zit je rechts van het midden.
Het is goed om te lezen hoe de linksdenkenden de rechtsdenkenden (voornamelijk PVV'ers) weer volkómen platlullen en dat de rechtsdenkenden dat zelf niet in de gaten hebben
Ja en dat is niet m'n vraag beantwoorden...quote:Op maandag 26 april 2010 00:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb inmiddels duidelijk gemaakt hoe ik erover denk. Maar ik snap niet welk punt je nou eigenlijk probeert te maken. Of de islam nou wel of niet extreem-rechts is verandert natuurlijk niets aan de PVV.
Ik duik trouwens m'n nest in. Morgen weer vroeg dag
Lees je eigen post en mijn reactie daarop maar eens na ..
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.quote:Op maandag 26 april 2010 00:13 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Hoho vriend. Ik snapte de context heel goed. Ik heb meestal het goed gebruik de discussie te lezen voordat ik post. Ook al post ik (te) vaak wat semi-trollerige opmerkingen. Die inwisselbaarheid van de woorden PVV en islam doe je iets te makkelijk over. De PVV als partij heeft logischerwijs een uniform karakter. De standpunten, of je het ermee eens bent of niet, zijn over het algemeen helder en laat weinig te raden over. Dé islam (als ideologie) bestaat niet. Er zijn teveel stromingen, en al die stromingen worden ieder op hun eigen manier beleeft qua intensiteit.
De PVV is extreemrechts te noemen (het is maar hoeveel gewicht je aan bepaalde standpunten wilt hangen). En dus is het makkelijker te beweren dat PVV-aanhangers extreemrechtse trekjes vertonen dan te beweren dat moslims extreemrechts te benoemen valt, omdat dé islam als een uniforme religie niet bestaat.
Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.
Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.
Als je kijkt naar gedetineerden in 2004 kom je uit op onderstaande:quote:Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom en waardoor hij de beveiliging nodig heeft, komt dat door Christenen Joden Hindoes Amerikanen of andere bevolkingsgroepen?
En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam. Of is er ook zo'n hoge criminaliteit onder autochtone Nederlanders? Zo neen, waar komt het dan wel vandaan?
1. Antillianen zijn 11,25 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
2. Surinamers zijn 4,5 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
3. Marokkanen zijn 3,8 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
4. Turken zijn 2,7 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
Bronnen:quote:Totale bevolking Nederland: 16 192 572 = 100 % waarvan:
- Marokkanen: ______________ 295 332 = 1,82 %
- Turken: __________________ 341 400 = 2,11 %
- Surinamers: _______________ 320 658 = 1,98 %
- Antillianen: _______________ 129 312 = 0,80 %
- overig niet-westers: ________ 535 900 = 3,31 %
(de cijfers betreffen eerste en tweede generatie allochtonen)
Aandeel bevolking in Nederland - aandeel gedetineerden
- Marokkanen __________ 1,82 % - 7 %
-Turken _______________ 2,11 % - 5 %
- Surinamers ___________ 1,98 % - 9 %
- Antillianen ____________ 0,80 % - 9 %
(Let wel: de cijfers zijn vertekend omdat het bij het procentuele aandeel van de bevolking zowel de 1e als de 2e generatie betreft, en bij het procentuele aandeel van de gedetineerden alleen de 1e generatie)
Mijn conclusie uit bovenstaand cijfermateriaal is als volgt:
- Marokkanen zijn 3,8 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Turken zijn 2,7 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Surinamers zijn 4,5 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Antillianen zijn 11,25 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)004/2004-1406-wm.htm
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=37296ned&D1=25-36&D2=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
Antillianen en Surinamers waren in Nederland in 2004 releatief gezien crimineler dan Marokkanen. Dus volgens jouw redenatie is er een onlosmakelijk verband tussen criminaliteit en het Christendom.
De criminele kut Marokkanen zijn helemaal geen moslims. Of denk jij dat die een paar keer per dag bidden? De Koran regelmatig lezen?
Zolang mensen zoals jij en Wilders blijven denken dat de Koran en het moslim zijn de oorzaak van het probleem is zal je geen enkel probleem oplossen.
Door de Koran te verbieden, Islamitische scholen te sluiten en Koran les te verbieden zal het aantal kut Marokkanen niet verminderen.
Sterker nog, wellicht is het zelfs effectiever om alle kut Marokkanen te verplichten om een tijdje dagelijks Koran les te laten volgen.
--edit--
paar aanvullingen
[ Bericht 23% gewijzigd door Dlocks op 26-04-2010 01:28:02 ]
Wilders kan schreeuwen wat hij wilt, maar als het er op aan komt zal er,zeker in het geval van coalitiebesprekingen met de CDA, geen manier gevonden kunnen worden om moslims uit te sluiten van geloofsbeleidenis incl hoofddoekjes en de zgn vrijheid van godsdienst.quote:Op maandag 26 april 2010 01:18 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn in Nederland releatief gezien crimineler dan Marokkanen. Dus volgens jouw redenatie is er een onlosmakelijk vervand tussen criminaliteit en het Christendom.
De criminele kut Marokkanen zijn helemaal geen moslims. Of denk jij dat die een paar keer per dag bidden? De Koran regelmatig lezen?
Zolang mensen zoal jij en Wilders blijven denken dat de Koran en het moslim zijn de oorzaak van het probleem is zal je geen enkel probleem oplossen.
Door de Koran te verbieden, Islamitische scholen te sluiten en Koran les te verbieden zal het aantal kut Marokkanen niet verminderen.
Sterker nog, wellicht is het zelfs effectiever om alle kut Marokkanen te verplichten om een tijdje dagelijks Koran les te volgen.
De PVV is een weggooi partij. Tijdelijk hoog vanwege onvrede in dit land, maar dat is dan ook alles. De mensen zullen echt wel door zijn simplistische manier van het plaatsen van oneliners heen prikken. Dat moet haast wel.
Dat zal ook de reden zijn waarom de PVV nu zetels verliest. De PVV moest het toch al hebben van de lager en midden opgeleiden, en van hen die voornamelijk de Telegraaf en het AD lezen..... Misschien dat de hoger opgeleiden die voorheen wel te porren waren voor de PVV toch eindelijk doorhebben wat voor schertspartij het daadwerkelijk is.quote:Op maandag 26 april 2010 03:32 schreef dubbel1 het volgende:
De PVV is een weggooi partij. Tijdelijk hoog vanwege onvrede in dit land, maar dat is dan ook alles. De mensen zullen echt wel door zijn simplistische manier van het plaatsen van oneliners heen prikken. Dat moet haast wel.
Iemand die gelooft in vrijheid, democratie, en gelijkheid voor iedereen zal een stuk eerder VVD stemmen dan PVV in ieder geval.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Helaas is toch echt een partij programma opgesteld met daarin punten die voor een extreem rechtse partij niet zouden misstaan. Zou ik PVV gaan stemmen dan stem ik ook in met het partij programma en de eventuele gevolgen daarvan. Let wel..je hoeft niet met alle punten eens te zijn maar een stem is een stem.quote:Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.
Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.
Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.
Nu is de PVV een jonge partij, maar zoiets als het CDA en PvdA hebben uiteindelijk ook 1 partij programma dus ook voor hun geld hetzelfde.
Dit is de reden waarom er dus ook zoveel partijen zijn in Nederland. Wilders en Verdonk bijvoorbeeld zaten eerst bij de VVD, konden zich op een gegeven moment niet meer vinden met het partij programma en hebben dus allebei zelf een partij opgericht.
Betekent dit, nogmaals, dat alle PVV kiezers rechts-extremisten zijn? Nee. Hetzelfde geld natuurlijk ook voor Moslims, Christenen of Joden e.d.
Het grote verschil is dat de meeste religie's vrij geintrepeteerd kunnen worden...de bijbel bijvoorbeeld leest niet als een strak partij programma.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
En de Koran ook niet. Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland, en er is slechts een klein deel.... dat ook daadwerkelijk homo's van de daken wil smijten.quote:Op maandag 26 april 2010 06:43 schreef breaky het volgende:
Het grote verschil is dat de meeste religie's vrij geintrepeteerd kunnen worden...de bijbel bijvoorbeeld leest niet als een strak partij programma.
De grootste problemen in Nederland zijn die met straat-schoffies van Marokkaanse en Antilliaanse afkomst die zich op allerlei manieren tegen de maatschappij verzetten.
Het aantal echte extremisten is bijzonder klein, en de huidige wetgeving is afdoende om daar wat aan te doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb het niet gezien maar ongetwijfeld zijn er ook beelden van uitgemergelde joden in vernietigingskampen getoond. De kwaliteitsjournalistiek van Zembla is vermaard.quote:Op zondag 25 april 2010 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel Zembla naar mijn idee aardig ver ging, is het goed dat het beestje bij zn naam wordt genoemd. Wilders is gevaarlijke gek en dat mag best eens worden aangetoond.
Vond de parallel met Der ewige Jude ook erg opvallend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opmaat op 26-04-2010 09:03:56 ]
Overigens is de PVV geen ideologie. En PVV'ers zijn het mogelijk niet altijd met elkaar eens, maar dat heeft geen enkele invloed op de standpunten van de partij. Wilders is namelijk autonoom als lijsttrekker. Hij duldt geen inspraak.quote:Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.
Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.
Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oordeelt u zelfquote:Op maandag 26 april 2010 07:19 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Ik heb het niet gezien maar ongetwijfeld zijn er ook beelden van uitgemergelde joden in vernietigingskampen getoond. De kwaliteitsjournalistiek van Zembla is vermaard.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Gelukkig heb ik Zembla opgenomen gisteren dus vanavond maar eens kijken.quote:Op zondag 25 april 2010 23:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij wilt er weer een haattirade van maken,,maar dat was het thema ook niet van de uitzending.
Als de haatzaaier W.. zijn been breekt.. dan komt dat overal in de media.....maar dan rept men ook niet over
andere zaken wbt W... Kwestie van thema kiezen...
Het was een goede documentaire.. die maar weer duidelijk maakt wat voor een enge denkwijze W heeft.
Maar dat teveel mensen daarop geilen was al duidelijk..
tevens tvp
Een 2e kut maakt je blut
http://i3.photobucket.com(...)intune/ILbarcode.gif
http://i3.photobucket.com(...)intune/ILbarcode.gif
Creatief met woorden ben je wel, maar wat je zegt snijdt totaal geen hout.quote:Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.
Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.
Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.
Je hebt gelijk als je zegt dat het programma van de PVV een zekere relatieve dynamiek kent. Echter is dit een ijkpunt waar we het mee moeten doen. Wat de PVV over tien jaar aanhangt, weten we niet. Voor de rest is het een en al onzin wat je schrijft. De logica is gebaseerd op valse aannames. Op moment dat jij doodleuk gaat beweren dat de islam wel een eenduidige ideologie is, zijn we namelijk snel uitgepraat. Ja, de Koran verandert niet (heus) wat inhoud betreft, maar je kunt niet ontkennen dat de interpretatie ervan, de normen en waarden die daar uit gehaald worden een statisch gegeven is. Je doet voorkomen alsof dat wel zo is.
Zienswijze, niet verder dan je neus lang is.
