Eigenlijk wisten we het al wel, van de oudste is het vastgesteld, maar de jongste lijkt nu ook hoogbegaafd.
De testen komen nog, maar ik zoek andere ouders die in dit traject zitten of hebben gezeten.
Hoe ga je om met deze kinderen ? Hoe ga je om met school ? Hoe kies je een goede middelbare school ?
Waar loop je tegen aan ? Hoe gaat het sociaal-emotioneel ?
Daarom dit topic.
enne t is geen wens van ons, ook geen kijk ons eens slimme kinderen hebben topic dus lullige opmerkingen mag je voor je houden, mijn dank is groot
[ Bericht 2% gewijzigd door Muks op 28-03-2010 18:11:22 ]
Van de oudste is vorig schooljaar vastgesteld dat hij een ver bovengemiddeld iq heeft (via Pharos)
Hij gaat nu goed op school met veel verrijking en verdieping.
De jongste was wel duidelijk ver boven gemiddeld bezig maar, vertoont de laatste tijd erg veel klassieke tekenen van HB. Je moet dan denken aan opvallend onderpresteren, geen zin om naar school te gaan, buikpijnklachten, allerlei andere vage zaken. Ook is hij altijd heel snel geweest, liep met 8 mnd, sprak snel in volwassen taal, las snel etc.
In elk geval heeft school nu aan de bel getrokken en willen ze ook hem gaan testen. Het uitdagende materiaal dat hij nu krijgt, is blijkbaar niet uitdagend genoeg. De juf gaf aan dat ze er voor wil zorgen dat hij plezier in leren houdt en dat ze wil aansluiten bij zijn kennisniveau.
Voor ons zijn onze kinderen gewoon, maar soms loop ik tegen vragen aan zoals hoe zit het met het sociaal emotionele deel ? Het motorische deel ? Hoe gaat het in het voortgezet onderwijs ? Hoe kies ik een goede school straks.
Tips, ideeën van andere ouders zijn meer dan welkom !
quote:Helaas nog niet in onze omgeving.Op zondag 28 maart 2010 17:31 schreef Delta09 het volgende:
Je hebt toch speciale scholen voor dit soort kinderen?
Misschien heb je daar iets meer aan!
quote:Mag ik weten hoe oud de jongste is?
Dus regel het alsjeblieft.
quote:8, in juni 9
@ Armoed : daar zijn we dus mee bezig, we proberen dus samen met school eea te organiseren.
zoals je hebt kunnen lezen hebben we dit ook voor de oudste gedaan
quote:Zorg wel dat het genoeg is, ik kreeg alleen maar een Plus!-pakket van rekenen ofzo waar ik toen ook niet echt tussen kon nuanceren qua moeilijkheidsgraad (gevalletje 1+2 vs. 11+12).Op zondag 28 maart 2010 17:39 schreef Muks het volgende:
[..]
8, in juni 9
@ Armoed : daar zijn we dus mee bezig, we proberen dus samen met school eea te organiseren.
zoals je hebt kunnen lezen hebben we dit ook voor de oudste gedaan
quote:Dat is nu ook net mijn bedoeling !Op zondag 28 maart 2010 18:03 schreef ShadyLane het volgende:
Er zijn veel kinderen die (ver) bovengemiddeld intelligent zijn en geen problemen ondervinden. Hoogbegaafdheid wordt pas een probleem als het kind sociaal-emotioneel ook niet zo sterk is en daardoor bijv. niet in staat is zelf uitdagingen te vinden/creeren of om te gaan met klasgenootjes die minder slim zijn.
In dat geval kan specifieke begeleiding/een specifiek traject een goed idee zijn. Het verschilt per kind wat het verstandigst is. De een is bijv. wel gebaat bij "een klas overslaan", een ander helemaal niet. De een bloeit op als hem verrijkingsstof wordt aangereikt, de ander doet daar niets mee. Het is dus lastig adviseren, het verschilt zo sterk per kind. Jongste kind kan bijv. een heel ander type zijn dan oudste, ook al zijn ze even slim. Probeer zelf in te schatten waar hij/zij wel en niet gebaat bij is, overleg met de leerkracht en eventueel met gespecialiseerde instanties, wees niet bang om een ingeslagen weg weer te verlaten als blijkt dat het niet de juiste is. Gebruik 'lotgenotenorganisaties' als informatiecentrum over de verschillende mogelijkheden die er zijn. De persoonlijke ervaringen van deze en gene zijn best interessant om te lezen, maar niet per se van nut voor jou/je kinderen. Informatie over welke mogelijkheden er allemaal zijn is dat wel.
En nu ontopic graag. Ikzelf zou het helaas niet weten, ik heb ook een hoge intelligentie, maar daar is nooit veel mee gedaan ( Er werd tegen mij gezegd: "Jij hoogbegaafd? Laat me niet lachen". Daar sta je dan met je officiële test... ) Door zulke tegenwerking totaal geen motivatie meer en dat is zo gebleven. Dus nu zit ik ondanks mijn opleiding lekker thuis bij mijn dochtertje, en doe ik af en toe wat lotus-werk.
[ Bericht 42% gewijzigd door BE op 28-03-2010 19:33:50 ]
http://www.mensa.nl/hoogbegaafdheid/literatuurlijst
Probeer deze eens:
# Help, mijn dochter is hoogbegaafd Marinette, Willy, Lianne, Boulanger, Peters, Hoogeveen Uitgeverij Lemma, Utrecht, 2000, ISBN 9051898568 Taal: Nederlands
# Mijn kind is hoogbegaafd Theresa Müller Uitgeverij Deltas, 2001, ISBN 9024380049 Taal: Nederlands
quote:Voor het grootste gedeelte ben ik het wel eens met je post, maar over bovenstaande heb ik nog opmerkingen:Op zondag 28 maart 2010 18:03 schreef ShadyLane het volgende:
Er zijn veel kinderen die (ver) bovengemiddeld intelligent zijn en geen problemen ondervinden. Hoogbegaafdheid wordt pas een probleem als het kind sociaal-emotioneel ook niet zo sterk is en daardoor bijv. niet in staat is zelf uitdagingen te vinden/creeren of om te gaan met klasgenootjes die minder slim zijn.
(..)
Mijn man gaf nooit problemen op school, was sociaal-emotioneel (m.i. 2 verschillende dingen, maar voor het gemak veeg ik het ook maar even bij elkaar) ook sterk. Als je als kind mooi door de (basis)school gaat, en redelijk door het vervolgonderwijs, dan wil dat nog niet zeggen dat zo'n kind er geen gevolgen van ondervindt (zoals mijn man later heeft kunnen ontdekken
.Voor onze zoon (die nogal erg op z'n vader lijkt) zijn we dus wel in gesprek gegaan met school. Hij krijgt uitdaging en ander werk aangeboden en leren hem om te leren. Dat leren niet betekend dat je iets direct doorhebt, maar dat je er soms (veel) moeite voor moet doen om iets onder de knie te krijgen.
Hoogbegaafdheid hoeft inderdaad geen probleem te zijn, maar het is wel belangrijk om er ook op school (waar ze behoorlijk wat tijd doorbrengen) iets mee te doen (verdieping, verrijking, verbreding en evt. een versnelling), ook als het op dat moment geen problemen geeft (die kun je maar beter voor zijn).
quote:Kijk, dat bedoel ik dus: officieel getest, iedere psycholoog is het erover eens en dan komen er zulke stuurlui voorbij die piepen: 'bla bla bla, opschepper'.
Ieder meent zijn uil een valk te zijn
quote:Dat komt omdat in deze maatschappij intelligentie als iets wordt beschouwd dat alleen maar fantastisch is. (Vooral door mensen met een gebrek eraan uiteraard.)Op zondag 28 maart 2010 18:30 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Kijk, dat bedoel ik dus: officieel getest, iedere psycholoog is het erover eens en dan komen er zulke stuurlui voorbij die piepen: 'bla bla bla, opschepper'.
quote:maar was liever een ijsbeer geweestOp zondag 28 maart 2010 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Ieder meent zijn uil een valk te zijn
quote:Maar dan hebben we het weer over persoonlijke ervaringen. Iedereen is anders. Ik ken veel hoogintelligente mensen die in elk geval tot op heden (ze zijn nu rond de 35) er nog steeds geen problemen van hebben ondervonden.Op zondag 28 maart 2010 18:24 schreef Grijs het volgende:
Voor het grootste gedeelte ben ik het wel eens met je post, maar over bovenstaande heb ik nog opmerkingen:
[knip]
Om begeleiding op een kind te zetten zonder dat er problemen zijn, omdat ie anders misschien in de toekomst problemen gaat krijgen, gaat mij persoonlijk veel te ver. Maar dat ben ik, ook daar zal iedereen anders in zijn.
quote:Maar waarom wordt dat dan wél gedaan voor kinderen die ondergemiddeld presteren? Waarom vallen degenen die bovengemiddeld presteren buiten de boot, terwijl dat net zo goed tot problemen kan leiden? Niet ieder kind dat ondergemiddeld presteert heeft problemen, maar ze worden wel met argusogen gevolgd en geholpen om problemen te voorkomen.
[..]
Maar dan hebben we het weer over persoonlijke ervaringen. Iedereen is anders. Ik ken veel hoogintelligente mensen die in elk geval tot op heden (ze zijn nu rond de 35) er nog steeds geen problemen van hebben ondervonden.
Om begeleiding op een kind te zetten zonder dat er problemen zijn, omdat ie anders misschien in de toekomst problemen gaat krijgen, gaat mij persoonlijk veel te ver. Maar dat ben ik, ook daar zal iedereen anders in zijn.
quote:Omdat je daar als school door de inspectie op wordt afgerekend.Op zondag 28 maart 2010 18:36 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Niet ieder kind dat ondergemiddeld presteert heeft problemen, maar ze worden wel met argusogen gevolgd en geholpen om problemen te voorkomen.
Op internationale vergelijkingen scoort Nederland erbarmelijk op het gebied van de excellente leerlingen.
Het is dus echt lastig om een school te vinden die echt de juiste dingen doen met deze excellente leerlingen. De kennis hierover ontbreekt, de materialen ontbreken. Dus.. wordt er vaak gegrepen naar taal en rekenboekjes die zg. moeilijke opgaven bevatten.
Maar het gaat om heel iets anders dan meer/moeilijker werk. Het gaat om het daadwerkelijk ontwikkelen van de intelligentie. Het leren reflecteren, nadenken, analyseren. Het kweken van een gezonde wetenschappelijke houding. Maar ook om te leren dat je ergens je tanden in moet zetten en dat leren niet betekent, meteen iets snappen en alles vanzelf foutloos doen. Verdieping in onderwerpen waar de leeftijdgenootjes nog niet mee bezig zijn.
Een Leonardoschool/klas probeert daar iets mee te doen, maar of dit de juiste aanpak is, weet eigenlijk niemand.
Ik heb dan ook geen echte tips, behalve dat het geven van meer en moeilijker werk niet het enige is.
Er zit ook een andere kant aan die overdreven focus op zwakke leerlingen en het niet echt onderkennen van excellentie. Dat excellent zijn, iets abnormaals is en wordt gevonden. Dat werkt juist in de hand dat die sociaal emotionele problemen waar iedereen het bij die leerlingen over hebt, ontstaan.
De leerling wordt door ouders, leerkrachten en medeleerlingen als iets abnormaals gezien. Je valt buiten de boot. En dan is het wel erg lastig om sociaal te zijn.
Het is dus balanceren op een heel smal koord waar excellente leerlingen heel makkelijk van afdonderen. Balanceren tussen voldoende uitdaging, voldoende mogelijkheden tot ontwikkeling en tegelijkertijd bij de groep blijven horen. Want de kinderen gaan zichzelf ook vaak als heel speciaal beschouwen en gedragen zich dan zo anders dat de rest ze niet meer moet.
Als het onderwijs in staat zou zijn om gewoon er vanuit te gaan dat je kinderen hebt die allemaal verschillend zijn, verschillende capaciteiten hebben en dat dat normaal is. Dan zijn zwakke leerlingen en de excellente leerlingen geen probleemgevallen, maar gewoon leerlingen zoals anderen met hun eigen specifieke behoeften.
Maar daar heb je als ouders nu niet zoveel aan...
quote:Nou... jij bent duidelijk niet hoogbegaafd gelet op het feit dat je het onderwerp van dit topic compleet gemist hebt
[ Bericht 14% gewijzigd door BE op 28-03-2010 19:36:01 ]
http://www.begaafdheidsprofielscholen.nl/
Het worden er steeds meer.
quote:Ik zou m'n kind niet graag op zo'n school hebben en zie liever dat op een 'normale' school extra aandacht mogelijk is. Zeker op basisschool niveau omdat ook alle kinderen uit de buurt op die school gaan.
Er zijn trouwens door heel Nederland scholen die zich hierin specialiseren:
http://www.begaafdheidsprofielscholen.nl/
Het worden er steeds meer.
quote:Je hebt dat dus niet gelezen. Dat zijn normale scholen. Ik heb er op één gewerkt: het USG in Utrecht. Dit zijn middelbare scholen.Op zondag 28 maart 2010 19:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik zou m'n kind niet graag op zo'n school hebben en zie liever dat op een 'normale' school extra aandacht mogelijk is. Zeker op basisschool niveau omdat ook alle kinderen uit de buurt op die school gaan.
quote:Je begrijpt mij dus niet, dat is een andere school als waar de meeste leerlingen naar toe gaan, dus de kans dat veel vriendjes en vriendinnetjes op dezelfde school zitten is klein(er) en zeker op basisschool leeftijd vind ik dat een probleem.
[..]
Je hebt dat dus niet gelezen. Dat zijn normale scholen. Ik heb er op één gewerkt: het USG in Utrecht. Dit zijn middelbare scholen.
quote:Ja wat wil je dan, je hoogbegaafde kind naar een VMBO sturen omdat 60% van de kinderen daarheen gaat?Op zondag 28 maart 2010 19:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je begrijpt mij dus niet, dat is een andere school als waar de meeste leerlingen naar toe gaan, dus de kans dat veel vriendjes en vriendinnetjes op dezelfde school zitten is klein(er) en zeker op basisschool leeftijd vind ik dat een probleem.
quote:
[..]
Ja wat wil je dan, je hoogbegaafde kind naar een VMBO sturen omdat 60% van de kinderen daarheen gaat?
quote:En verder slaat je vergelijking als een kut op een drumstel natuurlijk.
en zeker op basisschool leeftijd vind ik dat een probleem.
quote:Die website gaat over middelbare scholen.Op zondag 28 maart 2010 19:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
En verder slaat je vergelijking als een kut op een drumstel natuurlijk.
Jij reageert toch op die post van mij?
Ik heb mezelf ook nooit speciaal gevonden omdat ik hoge cijfers haalde. Dat was gewoon zo en ik hoefde er niks aan te doen.
quote:Je bent zelf niet het helderste sterretje aan het firmament he? Jij hebt eht over scholen die zich specialiseren in hoogbegaafdheid. Als ONDERSTEUNING geef je een linkje naar middelbare scholen. Daarop reageer ik dat specialisatie wat mij betreft niet altijd wenselijk is en noem daarbij als voorbeeld basisschool leeftijd.
[..]
Die website gaat over middelbare scholen.
Jij reageert toch op die post van mij?
Dus waarom mijn reactie dan opeens niet meer passend zou zijn is MIJ een raadsel.
Als je dan vervolgens in het kader van hoogbegaafdheid gaat suggereren dat je kinderen naar het VMBO wil sturen terwijl we het hier over kinderen hebben die buiten elke schaal vallen toont wel aan dat je niet echt serieus te nemen bent.
quote:Ja, want scholen die zich daarin specialiseren, die doen verder niks meer dan dat?Op zondag 28 maart 2010 19:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je bent zelf niet het helderste sterretje aan het firmament he? Jij hebt eht over scholen die zich specialiseren in hoogbegaafdheid.
In een ziekenhuis waar ze gespecialiseerd zijn in longoperaties, daar behandelen ze zeker verder geen patiënten?
quote:Nee, ik geef die link, zodat TS op zoek kan naar een school die passend is voor haar kind.Als ONDERSTEUNING geef je een linkje naar middelbare scholen. Daarop reageer ik dat specialisatie wat mij betreft niet altijd wenselijk is en noem daarbij als voorbeeld basisschool leeftijd.
quote:Omdat je over basisscholen begint.Dus waarom mijn reactie dan opeens niet meer passend zou zijn is MIJ een raadsel.
quote:Ik had het over middelbare scholen, jij over een kind dat met z'n vriendjes naar dezelfde school moet.Als je dan vervolgens in het kader van hoogbegaafdheid gaat suggereren dat je kinderen naar het VMBO wil sturen terwijl we het hier over kinderen hebben die buiten elke schaal vallen toont wel aan dat je niet echt serieus te nemen bent.
Overigens ben ik het volledig met je eens dat hoogbegaafde kinderen naar een normale basisschool moeten.
quote:Helemaal mee eens! Itt tot anderen op Fok! wordt Swets niet persoonlijk.Op zondag 28 maart 2010 19:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Swets, altijd zo geduldig en beheerst.
Nee Piet, jou bedoel ik niet
quote:Swets pleitte imho voor ondersteuning voor hoogbegaafde kinderen juist ook op normale basisscholen.Op zondag 28 maart 2010 19:20 schreef ErikT het volgende:
Ik had het over middelbare scholen, jij over een kind dat met z'n vriendjes naar dezelfde school moet.
Overigens ben ik het volledig met je eens dat hoogbegaafde kinderen naar een normale basisschool moeten.
quote:
[..]
Ja, want scholen die zich daarin specialiseren, die doen verder niks meer dan dat?
In een ziekenhuis waar ze gespecialiseerd zijn in longoperaties, daar behandelen ze zeker verder geen patiënten?
Nee dat zeg ik toch niet? Alleen betekent specialisatie wel dat je meer van een bepaald soort mensen aantrekt. Je loopt dus het risico dat je je kind op een plek plaatst waar die minder in aanraking komt met de kinderen uit zijn direkte omgeving.quote:TS heeft het over een kind van 9... basisschoolNee, ik geef die link, zodat TS op zoek kan naar een school die passend is voor haar kind.
[..]
quote:Ja want jij hebt het over scholen die zich hierin specialiseren. Dat komt niet voor op basisscholen ofzo?Omdat je over basisscholen begint.
[..]
quote:Das fijn, maar dit topic gaat over hoogbegaafde kinderen. Nergens is de arbitraire grens van middelbare school leeftijd getrokken. Sterker nog, zoals gezegd is het kind waarover TS in eerste instantie informatie wil van basisschool leeftijd.Ik had het over middelbare scholen, jij over een kind dat met z'n vriendjes naar dezelfde school moet.
quote:Zijn we het uiteindelijk toch eensOverigens ben ik het volledig met je eens dat hoogbegaafde kinderen naar een normale basisschool moeten.
quote:De jongste is 9. Ze heeft er twee.Op zondag 28 maart 2010 19:24 schreef Swetsenegger het volgende:
TS heeft het over een kind van 9... basisschool
quote:Ja, maar dit soort dingen komt altijd naar boven op de basisschool, en de eerste echte beslissing die je moet nemen met zo'n kind (met ieder kind) is de middelbare school.Das fijn, maar dit topic gaat over hoogbegaafde kinderen. Nergens is de arbitraire grens van middelbare school leeftijd getrokken. Sterker nog, zoals gezegd is het kind waarover TS in eerste instantie informatie wil van basisschool leeftijd.
Dus ik dacht: vooruit, ik help die mevrouw een handje.
quote:Gelukkig maar.Zijn we het uiteindelijk toch eens
quote:Klopt en ik dacht gelezen te hebben dat voor de oudste al een aangepast traject was. Hoe dan ook, volgens mij is het dus niet beperkt tot de middelbare school. En hoewel ik me voor de middelbare school nog wel kan vinden voor een eventuele 'gespecialiseerde' school, vind ik het voor een basisschool dus onwenselijk om sociale redenen.
quote:Ik had liever geleerd om te leren op de basisschool.Op zondag 28 maart 2010 19:29 schreef ErikT het volgende:
Ja, maar dit soort dingen komt altijd naar boven op de basisschool, en de eerste echte beslissing die je moet nemen met zo'n kind (met ieder kind) is de middelbare school.
Dus ik dacht: vooruit, ik help die mevrouw een handje.
quote:Die kinderen worden niet met argusogen gevolgd omdat ze eventueel in de toekomst misschien wel eens sociaal-emotionele problemen zouden kunnen gaan krijgen, maar omdat je bijna per definitie al tegen problemen oploopt als je, bijvoorbeeld, functioneel analfabeet bent. Da's van een heel andere orde dan het lezen, schrijven en rekenen uitzonderlijk goed oppikken.Op zondag 28 maart 2010 18:36 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Maar waarom wordt dat dan wél gedaan voor kinderen die ondergemiddeld presteren? Waarom vallen degenen die bovengemiddeld presteren buiten de boot, terwijl dat net zo goed tot problemen kan leiden? Niet ieder kind dat ondergemiddeld presteert heeft problemen, maar ze worden wel met argusogen gevolgd en geholpen om problemen te voorkomen.
quote:Uit de OPOp zondag 28 maart 2010 19:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Klopt en ik dacht gelezen te hebben dat voor de oudste al een aangepast traject was. Hoe dan ook, volgens mij is het dus niet beperkt tot de middelbare school. En hoewel ik me voor de middelbare school nog wel kan vinden voor een eventuele 'gespecialiseerde' school, vind ik het voor een basisschool dus onwenselijk om sociale redenen.
quote:Er zijn inderdaad ook basisscholen voor hoogbegaafde kinderen, zover ik weet. Ik ben het met je eens dat je daar beter niet aan kan beginnen, omdat iedereen uiteindelijk in één maatschappij moet. Ik vind dat ook gehandicapten in dezelfde klas moeten zitten, zoals in sommige landen gebeurt.Op zondag 28 maart 2010 17:29 schreef Muks het volgende:
Hoe ga je om met deze kinderen ? Hoe ga je om met school ? Hoe kies je een goede middelbare school ?
Waar loop je tegen aan ? Hoe gaat het sociaal-emotioneel ?
Hoogbegaafden maken er ook wel eens een sport van om in de slachtofferrol te gaan zitten. Dat zal je op die speciale scholen vast veel tegenkomen. Daar heb je volgens mij helemaal niks aan.
quote:Functioneel analfabetisme is wel iets meer dan ondergemiddeld presteren, vind ik. Er is ook een middenweg.
[..]
Die kinderen worden niet met argusogen gevolgd omdat ze eventueel in de toekomst misschien wel eens sociaal-emotionele problemen zouden kunnen gaan krijgen, maar omdat je bijna per definitie al tegen problemen oploopt als je, bijvoorbeeld, functioneel analfabeet bent. Da's van een heel andere orde dan het lezen, schrijven en rekenen uitzonderlijk goed oppikken.
quote:Gehandicapten maken er ook wel eens een sport van om in de slachtofferrol te gaan zitten. Dat zal je op die Mytylscholen vast veel tegenkomen. Daar heb je volgens mij helemaal niks aan.Op zondag 28 maart 2010 19:38 schreef ErikT het volgende:
Hoogbegaafden maken er ook wel eens een sport van om in de slachtofferrol te gaan zitten. Dat zal je op die speciale scholen vast veel tegenkomen. Daar heb je volgens mij helemaal niks aan.
ErikT: Aanstellers kom je overal tegen. Beetje jammer om zo te generaliseren.
quote:Zucht.Op zondag 28 maart 2010 19:46 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Gehandicapten maken er ook wel eens een sport van om in de slachtofferrol te gaan zitten. Dat zal je op die Mytylscholen vast veel tegenkomen. Daar heb je volgens mij helemaal niks aan.
ErikT: Aanstellers kom je overal tegen. Beetje jammer om zo te generaliseren.
quote:wel eens
quote:Vind je dat vreemd? Zodra het woord hoogbegaafdheid valt, word je (als hoogbegaafde of als ouders van een hoogbegaafd kind) vaak meteen belachelijk gemaakt.
quote:Tuurlijk, want 'net onder het gemiddelde' zit je al gauw. Maar het zal je verbazen hoe groot het aantal functioneel analfabeten is. Ik heb zo'n vermoeden dat de monitoring zich vooral richt op de leerlingen die dreigen tot die categorie te gaan behoren.Op zondag 28 maart 2010 19:46 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Functioneel analfabetisme is wel iets meer dan ondergemiddeld presteren, vind ik. Er is ook een middenweg.
Over aparte scholen en "je moet straks toch in 1 maatschappij leven": de segregatie is natuurlijk enorm. De gemiddelde hogeropgeleide gaat vooral om met andere hogeropgeleiden. En zelfs op de basisschool zitten kinderen vaak al vooral onder OSM. Denk aan scholen in rijke wijken, aan vrije scholen, streng christelijke scholen. Zelfs ik als "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg"-aanhanger denk daarom niet dat het tot grote schade hoeft te leiden als een kind niet met "alle typen kinderen" op een basisschool zit. Bovendien heb je naast je school ook nog sportclubjes en gewoon de straat waar je in contact kunt komen met kinderen die je niet van school kent.
quote:Ja. Dat komt ook omdat er ouders zijn die met dat soort dingen te koop lopen. En dat komt uiteindelijk allemaal door de belachelijke status die intelligentie heeft in deze maatschappij.Op zondag 28 maart 2010 19:59 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Vind je dat vreemd? Zodra het woord hoogbegaafdheid valt, word je (als hoogbegaafde of als ouders van een hoogbegaafd kind) vaak meteen belachelijk gemaakt.
Kan je een mooie stoel maken? Nou en! Sommen moet je kunnen, anders "ben je mislukt". Het slaat nergens op, maar het is wel zo.
quote:Alleen kan ik hier uit eerste hand zien dat de kinderen die met elkaar op school zitten met elkaar spelen en NIET met andere kinderen.
en gewoon de straat waar je in contact kunt komen met kinderen die je niet van school kent.
Natuurlijk is het wel belangrijk dat het kind een beetje extra uitgedaagd wordt. Verwacht niet dat de school zich hier fulltime mee bezig gaat houden, basis en middelbare scholen hebben wel wat beters te doen dan continue met alle 30 unieke individuen bezig te zijn. Als ouder zelf kan je wel extra stof aanbieden door middel van buitenschoolse activiteiten. Sportclub, muziekgroep en al wat vroeger beginnen met een extra taal (frans of duits) kan een mogelijkheid bieden.
Daarnaast is het zo dat het IQ van een persoon vrij weinig zegt. Een persoon heeft ontplooiing nodig wil je er wat mee doen. Mijn score en die van mijn klasgenoten - is getest
- verandert door het jaar ook. Aan het eind van het jaar - tijdens de tentamens - ligt het gemiddelde een significant stuk hoger dan een paar maanden later als iedereen net terug is van het bier lopen weg te kletsen in een goedkoop Afrikaans land. Als een kind geen effort in de leerstof stopt 'omdat het hem te langzaam gaat', heb je als ouder de verantwoordelijkheid om te er toch achteraan te zitten dat hij alles wel doet. Als het kind al op zijn achtste hele dagen achter de computer zit te world of warcraften - komt genant genoeg vaak voor - omdat hij te weinig wordt uitgedaagd. Dan faal je als ouder flink, want van het kind komt er dan weinig terecht.[ Bericht 99% gewijzigd door 123hopsaflops op 28-03-2010 20:40:08 ]
quote:Waar ze met kindjes van school samenspelenOp zondag 28 maart 2010 20:13 schreef ShadyLane het volgende:
Dat kan. Gelukkig blijven dan de sportclubs en de harmonie nog over.
quote:Te kort door de bocht.Op zondag 28 maart 2010 20:32 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
intelligent genoeg om een IQ-test te maken, maar te dom om een studie af te maken
Als alles je aan komt waaien op de basisschool, leer je niet om te leren. Dat kan je een poos volhouden, maar niet altijd.
Ze hebben ook mooie voeten en navels. Lalalala.
Ik wil aangeven dat ik er niet trots op ben, het is aangeboren, hebben ze niets voor hoeven doen.
Grote voordeel van wat slimmer zijn is dat je des te meer tijd hebt om je aan te passen aan je omgeving. Die tijd was bij de jongste hard nodig omdat het een onuitstaanbaar kind aan het worden was, met zijn feitenneukerij. De arrogantie die Injetta aangeeft herken ik helemaal. De keuze voor bv de voetbalclub is ook gemaakt op de grootst mogelijk mix van jongetjes van zijn leeftijd. Kan ie maar alvast wennen aan de keiharde maatschappij, alvast wennen aan dat de wereld buiten onze poort geen rekening met hem houdt, maar hij dat moet doen met de wereld. Hij was gefixeerd op dino's, sterren enz. Ik heb dat moedwillig omgezet in een fascinatie voor sport. Urenlang hebben we naar Eurosport gekeken. Alle spelregels hebben we hem uitgelegd. Immers over dino's kun je met niemand uit de voeten en over sport wil iedereen wel een balletje opgooien.
De andere is wat minder extreem en is lekker opgegroeid. Dat zal alles te maken hebben met de grote problemen die we hadden met nummero twee.
Qua schoolcarrière hebben we alles steeds per half jaar bekeken, besproken en afgewogen.
Er is bij eentje alom ingestemd met overslaan van groep 8. Op dat moment was dat de enige goede keuze. Later bestaat niet dan. Kind heeft 7 jaar over de Havo gedaan en zit nu op een plek waar ie het eindelijk naar zijn zin heeft. Hij is nu 19. Komt tijd, komt raad? Daar weet ik nog steeds geen antwoord op. Ik geef hier alleen aan wat wij al dan niet bewust gedaan hebben en mocht iemand vragen hebben, ben ik er.
quote:Dat kan jouw ervaring zijn, de mijne is anders.Op zondag 28 maart 2010 20:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Waar ze met kindjes van school samenspelen
quote:Das fijn... en nu?
[..]
Dat kan jouw ervaring zijn, de mijne is anders.
quote:Zoals met alles speelt naast talent je inzet ook een grote rol, net als een beetje geluk hebben met een meester enz.Op zondag 28 maart 2010 20:40 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Te kort door de bocht.
Als alles je aan komt waaien op de basisschool, leer je niet om te leren. Dat kan je een poos volhouden, maar niet altijd.
Waar een wil is, is de weg.
Bij mij werd in groep 3 ook hoogbegaafdheid geconstateerd. Er is toen tussen school en mijn ouders veel overleg geweest over wat te doen - besproken werd o.a. of ik een klas zou moeten overslaan. Daar is toen niet voor gekozen uit sociaal-emotioneel opzicht, ik was al een hele vroege leerlinge en had dan waarschijnlijk de aansluiting bij klasgenoten helemaal verloren.
Ze hebben mij toen extra lesstof aangeboden, en ik kreeg toen de taak om de zwakkere leerlingen in de klas bijles te geven (later ook leerlingen uit lagere klassen). Dat was voor mij heel nuttig, ik kon de tijd die ik niet nodig had voor schoolwerk op die manier mooi gebruiken om anderen te helpen (bovendien vond ik het leuk om te doen). Daarnaast leidt het ook tot intensief contact met klasgenoten. Misschien is dit een idee om op school aan te dragen?
quote:Ik was te jong om te zien wat ik nodig had.Op zondag 28 maart 2010 20:45 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Zoals met alles speelt naast talent je inzet ook een grote rol, net als een beetje geluk hebben met een meester enz.
Waar een wil is, is de weg.
Mijn ouders en de meester wisten dat ook niet, toen was dat nog niet zo bekend als nu.
quote:Nu niks, mag ik hopen. Zo heel erg ontopic is het allemaal niet dat de kinderen in jouw straat wat anders doen dan in de mijne.Op zondag 28 maart 2010 20:44 schreef Swetsenegger het volgende:
Das fijn... en nu?
quote:Ik heb zelf geen enkele support gehad om door te leren zoals dat vroeger zo mooi heette.Op zondag 28 maart 2010 20:48 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Ik was te jong om te zien wat ik nodig had.
Mijn ouders en de meester wisten dat ook niet, toen was dat nog niet zo bekend als nu.
Ik ben blij, misschien wel trots, dat ik dat wel aan mijn kinderen mee heb kunnen geven.
En als ze doeners waren geweest had ik dat aangemoedigd, Daar zit voor mij geen verschil in.
Dus dat snap ik van je, maar wat doe je er nu mee?
Je hebt iedere dag weer de keuze wat te gaan doen.
Er zijn wel meer laatbloeiers!
quote:Ik ben nu 47 en ik ga er idd van uit dat ik gewoon een laatbloeier ben.Op zondag 28 maart 2010 20:56 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen enkele support gehad om door te leren zoals dat vroeger zo mooi heette.
Ik ben blij, misschien wel trots, dat ik dat wel aan mijn kinderen mee heb kunnen geven.
En als ze doeners waren geweest had ik dat aangemoedigd, Daar zit voor mij geen verschil in.
Dus dat snap ik van je, maar wat doe je er nu mee?
Je hebt iedere dag weer de keuze wat te gaan doen.
Er zijn wel meer laatbloeiers!
Ik weet nog steeds niet wat ik wil worden.
Ik was ook snel met veel dingen, met 3 jaar kon ik al een beetje lezen en in groep 2 was ik gelijk met iemand uit groep 4. Uiteindelijk heb ik in groep 3 allerlei extra lesstof gekregen en ben ik met kerstmis naar groep 4 gegaan. half jaartje later met de zomer weer door naar groep 5.
Uiteindelijk liep ik een jaar achter en zeker op die leeftijd ben je een stuk kinderlijker dan iemand die een jaartje ouder is. Basisschool liep ik natuurlijk makkelijk door, maar vond nooit aansluiting bij mijn klas. Ook in de brugklas viel ik steeds een beetje erbuiten, het makkelijke sociale contacten maken had ik nooit echt geleerd. Verder heb ik wel tot 4 VWO de vakken doorlopen. Niet/nauwelijks leren en wel goede punten halen. 4 VWO ging verkeerd omdat ik simpelweg nog steeds moeilijk in de groep lag. Teruggegaan naar 4 HAVO, die met 0,0 moeite gehaald met gemiddeld boven de 8. Ik begon toen met een nieuwe start met leeftijdsgenoten, die 2 jaar ben ik weer helemaal opgebloeid. HBO doe ik nog steeds te weinig aan, maar ik haal het verder prima en ben juist een van de actiefste en sociaalste mensen in de klas nu (ok, ik doe ICT ..).
Waarom ik dit typ is eigenlijk om aan te geven dat je prima je kind extra zorg kan geven en alvast een jaar laten overslaan, maar zorg er wel voor dat het sociaal sterk genoeg is. Ik zelf woon in een dorp met 700 inwoners en de basisschool heeft net 60 kinderen. Dan is het niet altijd slim om je kind in een nieuwe groep te plaatsen. Zijn er echter genoeg andere kinderen dan zal de aansluiting beter zijn.
Verder is het misschien een optie om basisschool normaal te doorlopen en thuis meer werk er aan te besteden? Als het kind echt zo slim is kan het beter iets later er uit komen.
quote:Behalve dan dat het mij in mijn standpunt versterkt dat het op basisschool leeftijd niet verstandig is kinderen naar een 'speciale school' te doen.Op zondag 28 maart 2010 20:55 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Nu niks, mag ik hopen. Zo heel erg ontopic is het allemaal niet dat de kinderen in jouw straat wat anders doen dan in de mijne.
quote:Ik ben het met je eens. Daarom vind ik die begaafdheidsprofielscholen ook zo'n goed idee, itt scholen specifiek voor hoogbegaafden. Wel aandacht eraan besteden, geen heisa ervan maken en een eigen wereldje creëren. Uiteindelijk moet iedereen de maatschappij in.Op zondag 28 maart 2010 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Behalve dan dat het mij in mijn standpunt versterkt dat het op basisschool leeftijd niet verstandig is kinderen naar een 'speciale school' te doen.
quote:Maar hebben ze op die scholen ook kleinere klassen? Ik zie bij mijn dochter in de kleuterklas dat ze aan het eind van het jaar met 28 kleuters zitten. Dan blijft er van persoonlijke aandacht weinig over natuurlijk. Nu wordt er wel extra aandacht besteed aan het feit dat mijn dochter al kan lezen, speciaal voor haar komen er andere boekjes in de 'leeshoek' maar meer persoonlijke aandacht lijkt me bij echt hoogbegaafden wel wenselijk.
[..]
Ik ben het met je eens. Daarom vind ik die begaafdheidsprofielscholen ook zo'n goed idee, itt scholen specifiek voor hoogbegaafden. Wel aandacht eraan besteden, geen heisa ervan maken en een eigen wereldje creëren. Uiteindelijk moet iedereen de maatschappij in.
quote:Ik was/ben niet hoogbegaafd, maar wel vrij snel door de lesstof heen op de bassischool.. Ik heb toen ook kinderen geholpen met lezen e.d.
Ik heb niet alles gelezen, dus excuses als dit al genoemd is.
Bij mij werd in groep 3 ook hoogbegaafdheid geconstateerd. Er is toen tussen school en mijn ouders veel overleg geweest over wat te doen - besproken werd o.a. of ik een klas zou moeten overslaan. Daar is toen niet voor gekozen uit sociaal-emotioneel opzicht, ik was al een hele vroege leerlinge en had dan waarschijnlijk de aansluiting bij klasgenoten helemaal verloren.
Ze hebben mij toen extra lesstof aangeboden, en ik kreeg toen de taak om de zwakkere leerlingen in de klas bijles te geven (later ook leerlingen uit lagere klassen). Dat was voor mij heel nuttig, ik kon de tijd die ik niet nodig had voor schoolwerk op die manier mooi gebruiken om anderen te helpen (bovendien vond ik het leuk om te doen). Daarnaast leidt het ook tot intensief contact met klasgenoten. Misschien is dit een idee om op school aan te dragen?
Ik vond het echt vreselijk en ik als ze dit voorstellen om bij mijn kinderen te doen (als die in zo'n situatie komen) ga ik er echt voor pleiten om dat niet te doen. Ik heb het altijd gevoeld als 'bezigheidstherapie', er zat geen enkele uitdaging in om zelf 'beter' van te worden of zelf iets te leren.. behalve het overbrengen wat jij al weet.
Het zal best per kind verschillen, maar dit is volgens mij echt de minst ideale oplossing.
hoogbegaafd is niet een hoog IQ, maar veel talenten hebben en óók het talent om daar mee om te gaan
iemand die twee studies doet en prachtig viool speelt, is hoogbegaafd
iemand die mooi kan schilderen en vijf talen spreekt, is hoogbegaafd
iemand die vervelend is op de basisschool en 7 jaar over de havo doet, mist (wellicht) het talent om zijn inzichten te gebruiken en is daarom niet hoogbegaafd, maar net zo'n stomme fucker als wij allemaal
quote:Uiteraard moet wel gekeken of dit voor het kind persoonlijk geschikt is. Ik was zelf heel leergierig en bovendien heel geinteresseerd in alles wat met onderwijs te maken had (ben ik ook in verder gegaan, ik studeer nu Pedagogische Wetenschappen, richting onderwijskundeOp zondag 28 maart 2010 21:15 schreef E.T. het volgende:
[..]
Ik was/ben niet hoogbegaafd, maar wel vrij snel door de lesstof heen op de bassischool.. Ik heb toen ook kinderen geholpen met lezen e.d.
Ik vond het echt vreselijk en ik als ze dit voorstellen om bij mijn kinderen te doen (als die in zo'n situatie komen) ga ik er echt voor pleiten om dat niet te doen. Ik heb het altijd gevoeld als 'bezigheidstherapie', er zat geen enkele uitdaging in om zelf 'beter' van te worden of zelf iets te leren.. behalve het overbrengen wat jij al weet.
Het zal best per kind verschillen, maar dit is volgens mij echt de minst ideale oplossing.
). Ik wilde gewoon de mogelijkheid eens aandragen, als het kind het leuk vindt, kan het best een goede oplossing zijn. quote:Je legt het verkeerd uit.Op zondag 28 maart 2010 21:19 schreef JoPiDo het volgende:
ik kan het echt niet laten om te reageren in dit topic
hoogbegaafd is niet een hoog IQ, maar veel talenten hebben en óók het talent om daar mee om te gaan
iemand die twee studies doet en prachtig viool speelt, is hoogbegaafd
iemand die mooi kan schilderen en vijf talen spreekt, is hoogbegaafd
iemand die vervelend is op de basisschool en 7 jaar over de havo doet, mist (wellicht) het talent om zijn inzichten te gebruiken en is daarom niet hoogbegaafd, maar net zo'n stomme fucker als wij allemaal
Hoogbegaafdheid wil alleen zeggen dat het kind (of de volwassene natuurlijk) een bepaald aangeboren intellectueel talent heeft - het kind heeft de mogelijkheid om zich in intellectueel opzicht ver te ontwikkelen. Of dat ook gebeurt, hangt af van allerlei factoren, waaronder de overige persoonlijke kenmerken van het kind en de manier waarop er door de omgeving mee om wordt gegaan.
quote:Op zondag 28 maart 2010 21:19 schreef JoPiDo het volgende:
iemand die vervelend is op de basisschool en 7 jaar over de havo doet, mist (wellicht) het talent om zijn inzichten te gebruiken en is daarom niet hoogbegaafd, maar net zo'n stomme fucker als wij allemaal
Miste ie ook.
Heeft het licht gezien en heeft eindelijk door dat hij uit een beste bron kan putten.
De begaafdheid is vastgesteld door een kinderpsychologe, niet door "vervelend en verveeld" te zijn op de basisschool of zeven jaar over de Havo te doen.
quote:Als je talent hebt voor voetbal hoef je niet per se een goede voetballer te worden.Op zondag 28 maart 2010 21:19 schreef JoPiDo het volgende:
ik kan het echt niet laten om te reageren in dit topic
hoogbegaafd is niet een hoog IQ, maar veel talenten hebben en óók het talent om daar mee om te gaan
iemand die twee studies doet en prachtig viool speelt, is hoogbegaafd
iemand die mooi kan schilderen en vijf talen spreekt, is hoogbegaafd
iemand die vervelend is op de basisschool en 7 jaar over de havo doet, mist (wellicht) het talent om zijn inzichten te gebruiken en is daarom niet hoogbegaafd, maar net zo'n stomme fucker als wij allemaal
Hoogbegaafde mensen hebben een grote voorsprong op anderen om zich beter in dingen te ontwikkelen. Of dit daadwerkelijk gebeurt is een tweede. TS wilt graag weten hoe je het beste kan omgaan met kinderen die hoogbegaafd zijn zonder verder buiten de boot te vallen.
De gevoelens proberen te volgen.
De gedachtegangen proberen bloot te leggen.
Zorgen dat thuis wijsneuserij mag, duidelijk maken dat dat buiten de deur niet altijd gewaardeerd wordt. Mijn ervaring is dat vaak volwassenen afgunstig reageren. Alsof je er alleen maar gezegend mee mag en gezegend mee kan zijn. Maak je kind weerbaar tegen dit.
Wel begeleiden, niet stimuleren van bv lezen en schrijven.
quote:Ik begreep je vraag niet, omdat je twee keer op details in mijn bericht reageerde, ik daar antwoord op gaf en we blijkbaar andere ervaringen hebben. Kan gebeuren lijkt mij, dus ik begreep niet wat je nu wilde vragen.Op zondag 28 maart 2010 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Behalve dan dat het mij in mijn standpunt versterkt dat het op basisschool leeftijd niet verstandig is kinderen naar een 'speciale school' te doen.
Over aparte scholen: uitgaand van de situatie van nu vind ik het Leonardo-concept zo gek nog niet. Idealiter komt een hoogbegaafd kind misschien het best tot zijn recht op een gewone school, met veel persoonlijke aandacht en goede specifieke begeleiding, maar het gros van de basisscholen kan dat niet bieden. Uitgaand van de realiteit vind ik het daarom goed dat de Leonardo-oprichters in elk geval met een alternatief proberen te komen. Of het een goed alternatief is weet ik niet.
Over begaafdheidsprofielscholen: bij mijn weten zijn er daar in het basisonderwijs nog maar weinig van. In het voortgezet onderwijs heb je er al wat meer.
Als kind weet je niet van jezelf dat je sneller bent dan anderen. Het is heel normaal dat je geen moeite hoeft te doen om iets te snappen of te leren. De problemen zijn bij mij gekomen omdat ik me begon te vervelen. Bovendien was mijn lichamelijke en sociaal-emotionele ontwikkeling normaal. Ik begreep dingen veel te snel, ik was daar niet aan toe. Ik denk dat zoiets als ouder heel lastig is om mee om te gaan, maar ik raad je aan hier iets mee te doen. Bij mij was een warme en leuke thuisbasis, waar het niet erg was om slimmer te zijn dan de rest heerlijk.
Op school was het lastig. E ris geprobeerd mij te pesten, als gevolg daarvan sloeg ik erop in. Werkte uitstekend en ben reelijk ongeschonden uit die tijd gekomen. De middelbare school, waar ik te maken kreeg met jaloezie van kasgenootjes was weer anders. In mijn jeugdige overmoed riep ik vaak net iets te snel wat ik wist, anderen vonden dat niet leuk en arrogant. Nouja, in ieder geval hebben ze bij mij gedacht dat ik ADHD had, wat dus niet klopte. Ik kreeg de diagnose en pillen. Niet echt een fijne tijd. Mijn ouders hadden iets te veel vertrouwen in al die pillenboeren. Maar toen ik klaagde hebben ze een IQ-test geregeld van Mensa. Daaruit bleek een hoog IQ (99e percentiel, dus bij de 1% slimsten). Na wat mislukte studies (verveling en systemen die gemaakt zijn voor middelmatigheid en luiheid van mijn kant) ben ik uiteindelijk afgestudeerd en heb nu werk waar ik mij in kwijt kan. Momenteel ben ik succesvol, maar dat is wel eens anders geweest. Aan de ene ben je anders, aan de andere kant ben je net zo gewoon als anderen. Blijft lastig.
Eigenlijk vind ik het al heel goed dat je er zo in zit. Dus denk dat zolang je je kind als een persoon behandelt het goedkomt. Als je beide kinderen kunt helpen hun ongelijklopende sociaal0emotionele en cognitieve ontwikkeling op te vangen is dat denk ik erg fijn voor ze.
Veel succes ermee.
quote:Daar ben ik het niet mee eens! Stimuleren is áltijd goed, zolang het geen pushen wordt. Het is heel belangrijk dat kinderen thuis gestimuleerd worden in hun ontwikkeling, met name wat betreft lezen. Kinderen die thuis voorgelezen worden en gestimuleerd worden om zelf boeken te lezen, ontwikkelen veel vaker een plezier in lezen en worden betere lezers, wat in vrijwel alle aspecten van het dagelijkse en schoolse leven zeer nuttig is. Er is niets mis met stimuleren van interesses en schoolse activiteiten, zolang het maar geen extreme vormen aanneemt.Op zondag 28 maart 2010 21:42 schreef -sabine- het volgende:
Luisteren naar je kind.
De gevoelens proberen te volgen.
De gedachtegangen proberen bloot te leggen.
Zorgen dat thuis wijsneuserij mag, duidelijk maken dat dat buiten de deur niet altijd gewaardeerd wordt. Mijn ervaring is dat vaak volwassenen afgunstig reageren. Alsof je er alleen maar gezegend mee mag en gezegend mee kan zijn. Maak je kind weerbaar tegen dit.
Wel begeleiden, niet stimuleren van bv lezen en schrijven.
ik denk wel dat je erg moet oppassen dat je niet teveel doordraaft in het hoogbegaafdheid gedoe. ik ken mensen die weliswaar hoogbegaafd zijn, maar de sociale iq hebben van een doperwt en daarnaast nog niet zelf een kopje koffie in kunnen schenken, laat staan echt zelfstandig kunnen wonen. wat heb je aan hoogbegaafd zijn als je niet voor jezlef kan zorgen. en dan de rest van de wereld tegen je antagoniseert omdat je steeds maar aan het kletsen bent over hoe hoogbegaafd je wel niet bent. er zijn meer dingen belangrijk en die zijn net zo waardevol voor niet hoogbegaade kindjes als de wel hoogbegaafde kindjes. want kindjes zijn ze allemaal
quote:Precies, kindjes zijn het. En als het kan ook zo behandelen. Over sociale problemen wil ik wel wat toevoegen. Als je net even anders bent, dan word je al snel anders neergezet. Zeker op basisscholen gaat dit soms keihard. Dit beinvloedt ook jouw zelfvertrouwen en daarmee sociale vaardigheid. Het niet omgaan met HB is juist een veroorzaker van slechte sociale vaardigheden imho. Kinderen weerbaarheid leren is neit eenvoudig, ik ben er voor. Maar kinderen leren zichzelf niet te zijn is weer een ander uiterste.Op zondag 28 maart 2010 22:04 schreef simmu het volgende:
ik ga me zeker niet teveel bemoeien met wat hier gezegd wordt, sommige posts (zoals hier direct boven) klinken zeer zinnig.
ik denk wel dat je erg moet oppassen dat je niet teveel doordraaft in het hoogbegaafdheid gedoe. ik ken mensen die weliswaar hoogbegaafd zijn, maar de sociale iq hebben van een doperwt en daarnaast nog niet zelf een kopje koffie in kunnen schenken, laat staan echt zelfstandig kunnen wonen. wat heb je aan hoogbegaafd zijn als je niet voor jezlef kan zorgen. en dan de rest van de wereld tegen je antagoniseert omdat je steeds maar aan het kletsen bent over hoe hoogbegaafd je wel niet bent. er zijn meer dingen belangrijk en die zijn net zo waardevol voor niet hoogbegaade kindjes als de wel hoogbegaafde kindjes. want kindjes zijn ze allemaal
Wat bij mij vroegr wel het geval was, dat ik nooit complimentjes kreeg, want ja ik wist het allemaal wel, kon het wel, hoefde geen moeite te doen om goede resultaten te halen etc.
Terwijl mijn zus die meer moeite had met leren etc. al een stapel complimenten kreeg om een 6.
Wat opzich wel logisch is dat ze dat complimenteerde.
Maar ik miste heel erg die coplimenten vroeger.
Een minderwaardigheidsgevoel van ja ik heb een tien, maar mijn tien stelt nooit iets voor.
Een poosje terug werd mij door de CB arts gevraagd om arwen te laten testen, omdat ze geestelijk best voor ligt op leeftijdsgenootjes. Zeker op cijfergebied ze maakt zelf kleine sommen ( onde de 10 welliswaar) en letters lezen gaat al goed, en haar beredenerende kant/oplossende kant is sterk aanwezig. Echter vind ik haar veel te jong, en heb ik school juist verzocht om daar het sociale aspect te stimuleren voorlopig.
En in hoeverre mag/kun je daarin mee gaan?
qua spellletjes speelt ze namelijk hele andere spellen als klasgenootjes of vriendjes van leeftijdsgenootjes.
Ze kan ook beter met haar oudere neefje , dan met haar jongere neefje. Omdat ze daar gwoon meer een geestelijke gelijkheid in heeft.
De uitdaging krijgt ze thuis op eigen verzoek.
Ik vraag me alleen wel af in de zin van wanneer is wel het juiste moment om in te grijpen?
om zeker een geval te voorkomen dat er verveling komt en vervelend gedrag ten gevolge, dat lijkt mij namelijk voor het kind zelf heel vervelend omdat er dan vaak toch iets misgaat op het sociaal-emotionele vlak.
Lees graag mee omdat ik Muks en haar kinderen ken.Ondanks dat had ik wel altijd vriendinnetjes en lag ik wel goed in de groep. Maar het heeft wel een bepaalde impact gehad op mijn sociale gedrag en spontaniteit.
Als ouder ben ik wat mijn eigen kinderen wel extra alert hierop. Mijn oudste dochter is 4 1/2 en loopt ook op bepaalde vlakken behoorlijk voor. Pas hier op school ook een gesprek over gehad n.a.v. een test die ze afgenomen hebben. Ze is ook vrij lang en praat heel wijs, hierdoor lijkt ze een van de oudere kleuters. Daar trekt ze ook vooral naartoe op school. Thuis is ze bijvoorbeeld heel erg bezig met schrijven en lezen. Ze wil van alles weten hoe je het schrijft en leert zichzelf lezen door veel woorden letter voor letter uit te spreken. Op school doet ze hier echter weinig mee. Daar speelt ze liever met de andere meisjes in de poppenhoek bijvoorbeeld.
quote:Mijn ervaring is dat het precies andersom is. Dom zijn heeft status, lage cijfers halen, spijbelen, slecht gedrag. Dan ben je tof. Maar zodra je slim bent en iets kunt hoor je er niet bij. En als je het durft te zeggen ben je helemaal goed de lul. *mompelt iets over maaivelden*Op zondag 28 maart 2010 20:06 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja. Dat komt ook omdat er ouders zijn die met dat soort dingen te koop lopen. En dat komt uiteindelijk allemaal door de belachelijke status die intelligentie heeft in deze maatschappij.
quote:Na je 16e heeft dat geen status meer. Ook op het vmbo zijn er dan genoeg die MBO doen en liever willen dat ze meer kunnen.Op zondag 28 maart 2010 22:57 schreef Satsuma het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat het precies andersom is. Dom zijn heeft status, lage cijfers halen, spijbelen, slecht gedrag. Dan ben je tof. Maar zodra je slim bent en iets kunt hoor je er niet bij. En als je het durft te zeggen ben je helemaal goed de lul. *mompelt iets over maaivelden*
quote:Nee, maar het probleem is dat je tot je zestiende leerplicht hebt en niet vanaf je zestiende. Dus tot die tijd moet je het wel zien te redden in zo'n verstikkend klimaat. (En dan nog geldt dat niet voor iedereen boven de zestien...)Op zondag 28 maart 2010 23:02 schreef Adames het volgende:
[..]
Na je 16e heeft dat geen status meer. Ook op het vmbo zijn er dan genoeg die MBO doen en liever willen dat ze meer kunnen.
quote:Ligt ook maar aan het kind. In mijn tijd had je nog geen bijzondere scholen, maar ik heb het uitermate slecht naar mijn zin gehad op school en had sowieso geen aansluiting. Mijn klasgenoten in groep drie vonden het heelal, paddenstoelen, Latijnse namen van dieren etc. nl helemaal niet interessant terwijl ik daar juist enorm door gefascineerd was. Voor mij had het misschien juist wel heel positief geweest.Op zondag 28 maart 2010 20:29 schreef Ryon het volgende:
Het is geen goed idee om een kind als deze op jonge leeftijd op 'hoogbegaafdheid' meteen op een andere school te doen of naar een speciale klas te sturen met 'soortgenoten' . Dan zet je er een stigma op van hier tot tokio, sluit je het kind sociaal buiten en krijgt hij/zij een hele grote emmer met maatschappelijke stront over zich heen gekieperd.
quote:Dat was ook een probleem op mijn school. Je zit daar toch van half negen tot drie en dan moet je wel wat mogen doen. Ik mocht als ik klaar was met het standaardwerk niks extra's doen, ik mocht dan gaan tekenen. Nou, iedere middag alleen maar tekenen word je ook een keer zat. En dan kun je buiten school wel andere dingen doen, maar je zit je toch dagelijks een paar uur verplicht te vervelen. Ik hoop echt dat dat tegenwoordig wat beter geregeld is.Natuurlijk is het wel belangrijk dat het kind een beetje extra uitgedaagd wordt. Verwacht niet dat de school zich hier fulltime mee bezig gaat houden, basis en middelbare scholen hebben wel wat beters te doen dan continue met alle 30 unieke individuen bezig te zijn. Als ouder zelf kan je wel extra stof aanbieden door middel van buitenschoolse activiteiten. Sportclub, muziekgroep en al wat vroeger beginnen met een extra taal (frans of duits) kan een mogelijkheid bieden.
Verder vind ik het jammer dat er nog steeds zo'n taboe op ligt. In mijn tijd was er helemaal geen aandacht voor, dus wat dat betreft is het al een verbetering denk ik. Ik hoop dat er nog een tijd komt dat het wel geaccepteerd wordt en goed de ruimte krijgt in het onderwijs. Mijn ouders hebben me nooit laten testen, hebben me geen tweede keer een klas over laten slaan vanwege mijn sociale ontwikkeling (die toch niet op gang gekomen is) en hoewel het altijd wel duidelijk was dat ik slimmer en sneller was dan anderen, mocht ik dat nooit zeggen, dat is me van peuter af aan op m'n hart gedrukt. En nog, als twaalfjarige werd ik gewoon gepest met het simpele feit dat ik gymnasium deed, want zelfs dat was niet geaccepteerd in mijn buurt (echte arbeidersbuurt, vrijwel iedereen uit mijn klas ging naar vbo/mavo) en mijn ouders werden daar zelfs op aangesproken door ouders van ex-klasgenoten van de basisschool. Ik vind zo'n manier van omgaan met mensen echt bizar.
Hoogbegaafde kinderen zijn ook maar gewoon kinderen. Ook al zijn ze soms misschien een beetje anders of hebben ze rare interesses. Iedereen, met welke mogelijkheden of achtergrond dan ook, moet gewoon goed onderwijs krijgen dat bij hem of haar past.
quote:Maar wat moeten ze dan op school doen? Misschien ben ik idealistisch ingesteld, maar ik dacht dat school er was om dingen te leren... (zal wel met de term 'leerplicht' te maken hebben).Op zondag 28 maart 2010 19:03 schreef Demise het volgende:
Als ouder kun je ook veel doen om je kind te stimuleren, trouwens. Probeer bij voorkeur iets te vinden wat de interesse van het kind wekt, maar wat het kind niet later op school nog eens krijgt. Dan stel je de verveling namelijk alleen maar uit. Zoek naar wat je kind interessant vindt en probeer het een leerzame hobby te bieden door bijvoorbeeld een tweede taal aan te leren of alvast de natuurkundige wetten in te duiken. Op die manier went het kind alvast aan leren, want dat zal het op school waarschijnlijk niet of nauwelijks hoeven, terwijl het kind later wel baat heeft bij het kunnen leren.
quote:Ja, Ik dacht ook dat de maatschappij het beste wilde voor mensen.Op zondag 28 maart 2010 23:15 schreef Grijs het volgende:
[..]
Maar wat moeten ze dan op school doen? Misschien ben ik idealistisch ingesteld, maar ik dacht dat school er was om dingen te leren... (zal wel met de term 'leerplicht' te maken hebben).
Voor een groot deel moet je er zelf voor zorgen dat je krijgt wat jij of je kind nodig heeft helaas.
Leerplicht betekent dat je kind leert wat verplicht en nodig is.
quote:En wanneer wisten ze dat ze hoogintelligent waren? En is daar wel of niet iets mee gedaan (versnelling/ aangepaste lesstof)?Op zondag 28 maart 2010 18:32 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Maar dan hebben we het weer over persoonlijke ervaringen. Iedereen is anders. Ik ken veel hoogintelligente mensen die in elk geval tot op heden (ze zijn nu rond de 35) er nog steeds geen problemen van hebben ondervonden.
quote:Ik ken een aantal mensen die niet wisten dat ze 'slimmer dan gemiddeld' waren, maar daar achter kwamen omdat ze vastliepen (zo tussen de 25 en 40 jaar). Mijn man was 29 toen hij niet meer kon werken (zwaar overspannen, tegen een burn-out aan). Onze 2e was juist geboren (een maand oud) en hij weet vrijwel niets van haar eerste jaar, alleen 'dat ze veel huilde' (was niet zo, maar hij kon er toen niet tegen).Om begeleiding op een kind te zetten zonder dat er problemen zijn, omdat ie anders misschien in de toekomst problemen gaat krijgen, gaat mij persoonlijk veel te ver. Maar dat ben ik, ook daar zal iedereen anders in zijn.
En als je zoon dan veel op z'n vader lijkt, dan wil je dat soort dingen toch voorkomen. En als dat kan door er op school wat rekening mee te houden door het normale werk compact aan te bieden en de daarbij vrijkomende tijd interessante/uitdagende stof aan te bieden (hoeft voor de leerkracht niet eens veel werk te zijn, zeker niet in de bovenbouw), dan graag! En gelukkig denkt de school van mijn kinderen er net zo over.
het maakt voor mij duidelijk dat wij wel op de goede weg zijn, maar er nog lang niet zijn. Gelukkig hebben we een school die mee wil denken, die begrijpt dat het belangrijk is voor een kind om je niet alleen maar cognitief te ontwikkelen maar vooral ook sociaal-emotioneel.
Het tutorverhaal dat bij een aantal niet goed bevallen is , is hier voor de oudste een leuke oplossing waar hij zich prettig bij voelt, maar jongste vind het een ramp. Daar hebben we het dus stopgezet.
Het is nu dus zoeken naar de juiste lesstof.
Ook ben ik blij met de info over het voortgezet onderwijs. Over 1,5 jaar moeten we die keuze maken we zijn dus al oriënterend bezig. Wat biedt welke school ? Hoe is de mogelijkheid voor extra verdieping/verbreding ?
Wat omgaan met klasgenoten betreft heeft jongste zich sociaal beter ontwikkeld dat de oudste. Het pesten in de klas komt vooral van de zwakkeren in de groep die hij dus aan het begeleiden was. Duidelijk geen acceptatie van beide kanten. Zijn vriendjes komen juist voor hem op. Wel fijn.
Oudste trekt duidelijk naar oudere kinderen, bijvoorkeur 2-3 jaar ouder.
Grijs, ik PM je nog even.
quote:Mij hebben ze een klas over laten slaan terwijl ik ook een erg vroege leerling ben (23 sep.) Sta je op de middelbareschool met je 9 jarenOp zondag 28 maart 2010 22:41 schreef She-Wolf het volgende:
Als kind zijnde liep ik ook altijd voor op mijn leeftijdsgenoten. De school heeft toen ik in de 2e klas zat met mijn ouders de mogelijkheid van klas 3 overslaan besproken. Mijn ouders hebben dit toen niet gedaan omdat ik al een vroege leerling was, ik was 5 toen ik naar de eerste klas (groep3) ging. En zij dachten dat het leeftijdsverschil te groot zou zijn als ik ook nog eens een klas over zo slaan en dan weinig aansluiting zou vinden bij mijn klasgenootjes. Achteraf kan ik niet zeggen of dit goed of fout was, aan beide mogelijkheden zitten voor- en nadelen. Wat later wel vervelend was, was dat ik vaak achterin de klas werd gezet aan een leeg groepje tafels. Dit omdat ik de andere kinderen van hun werk zou houden. Op sociaal gebied niet zo'n slimme zet van de school, denk ik. Ik zat de hele dag een beetje te dagdromen en naar buiten te kijken.
Ondanks dat had ik wel altijd vriendinnetjes en lag ik wel goed in de groep. Maar het heeft wel een bepaalde impact gehad op mijn sociale gedrag en spontaniteit.
Als ouder ben ik wat mijn eigen kinderen wel extra alert hierop. Mijn oudste dochter is 4 1/2 en loopt ook op bepaalde vlakken behoorlijk voor. Pas hier op school ook een gesprek over gehad n.a.v. een test die ze afgenomen hebben. Ze is ook vrij lang en praat heel wijs, hierdoor lijkt ze een van de oudere kleuters. Daar trekt ze ook vooral naartoe op school. Thuis is ze bijvoorbeeld heel erg bezig met schrijven en lezen. Ze wil van alles weten hoe je het schrijft en leert zichzelf lezen door veel woorden letter voor letter uit te spreken. Op school doet ze hier echter weinig mee. Daar speelt ze liever met de andere meisjes in de poppenhoek bijvoorbeeld.
(bijna 10 uiteraard) Ik weet alleen nog dat ik liever wilde knikkeren Het volgende probleem diende zich aan na mijn examens, geen enkele universiteit wilde mij aannemen omdat ik veel te jong was (gymn.) Dus toen moest ik maar een tussenoplossing uitzoeken (kunstac.
) en vervolgens toch naar de universiteit.[ Bericht 0% gewijzigd door Kleurdoos op 29-03-2010 09:12:00 ]
quote:Voor het voortgezet onderwijs, misschien is één van deze dingen een mogelijkheid:Op maandag 29 maart 2010 06:38 schreef Muks het volgende:
Iedereen bedankt voor zijn/haar verhalen. Indrukwekkend om te lezen hoe een ieder dit ervaart.
het maakt voor mij duidelijk dat wij wel op de goede weg zijn, maar er nog lang niet zijn. Gelukkig hebben we een school die mee wil denken, die begrijpt dat het belangrijk is voor een kind om je niet alleen maar cognitief te ontwikkelen maar vooral ook sociaal-emotioneel.
Het tutorverhaal dat bij een aantal niet goed bevallen is , is hier voor de oudste een leuke oplossing waar hij zich prettig bij voelt, maar jongste vind het een ramp. Daar hebben we het dus stopgezet.
Het is nu dus zoeken naar de juiste lesstof.
Ook ben ik blij met de info over het voortgezet onderwijs. Over 1,5 jaar moeten we die keuze maken we zijn dus al oriënterend bezig. Wat biedt welke school ? Hoe is de mogelijkheid voor extra verdieping/verbreding ?
Wat omgaan met klasgenoten betreft heeft jongste zich sociaal beter ontwikkeld dat de oudste. Het pesten in de klas komt vooral van de zwakkeren in de groep die hij dus aan het begeleiden was. Duidelijk geen acceptatie van beide kanten. Zijn vriendjes komen juist voor hem op. Wel fijn.
Oudste trekt duidelijk naar oudere kinderen, bijvoorkeur 2-3 jaar ouder.
Grijs, ik PM je nog even.
- Het Nieuwe Gymnasium
Dit is op mijn oude middelbare school ingevoerd (net een jaar nadat ik er kwam, voor mij iets te laat dus). Leerlingen krijgen dan al vanaf de eerste klas Latijn & Grieks, en bovendien extra verdieping in de vorm van themaweken en klasseuitjes, waarbij bepaalde onderwerpen in de diepte behandeld worden op een voor leerlingen leuke manier. Het is een landelijk project, maar ik weet niet op hoeveel scholen het inmiddels in gebruik genomen is.
- Tweetalig onderwijs
Levert vaak extra uitdaging, puur omdat veel onderwijs in het Engels wordt gegeven. Deze scholen zijn er in vrijwel elke (middel)grote stad.
quote:Daarom mag je er toch wel trots op zijn? Mijn zoon heeft mooie ogen. Daar heeft hij niks voor hoeven doen maar ik ben er ontzettend trots op. Als hij geen mooie ogen had gehad had hij misschien een mooie of karakteristieke neus gehad en was ik daar trots op.Op zondag 28 maart 2010 20:43 schreef -sabine- het volgende:
Wij hebben er twee, eentje wat hoger dan de andere.
Ze hebben ook mooie voeten en navels. Lalalala.
Ik wil aangeven dat ik er niet trots op ben, het is aangeboren, hebben ze niets voor hoeven doen.
quote:Ik vind dit wel heel ver gaan. Natuurlijk moet je je kind leren om zijn weg te vinden in de wereld, maar ik vind het het andere uiterste om van je kind te verwachten dat hij zich volledig aanpast aan 'de anderen'. Die monomanie hoort volgens mij heel erg bij de kindertijd; ik zou hem lekker zijn gang laten gaan. Misschien wordt hij later wel een groot sterrenkundige.Kan ie maar alvast wennen aan de keiharde maatschappij, alvast wennen aan dat de wereld buiten onze poort geen rekening met hem houdt, maar hij dat moet doen met de wereld. Hij was gefixeerd op dino's, sterren enz. Ik heb dat moedwillig omgezet in een fascinatie voor sport. Urenlang hebben we naar Eurosport gekeken. Alle spelregels hebben we hem uitgelegd. Immers over dino's kun je met niemand uit de voeten en over sport wil iedereen wel een balletje opgooien.
Dat je je zoon op een voetbalclub hebt gedaan om te laten zien dat er meer is en om hem te stimuleren zinvolle contacten te onderhouden met kinderen waar hij anders niet mee in aanraking komt vind ik lovenswaardig! Uren voor Eurosport zitten om regeltjes uit te leggen zodat hij mee kan praten met het gepeupel vind ik maf. Daarmee benadruk je volgens mij ook vooral het onderscheid tussen hem en 'de anderen' waarmee hij moet leren 'om te gaan'.
quote:Dat onderwijs is er niet, want ons systeem is toegesneden op groepen en gemiddeldes en niet op individuen en uitschieters. Volgens mij doe je er goed aan je kind te leren er zelf het beste van te maken.Op zondag 28 maart 2010 23:10 schreef Satsuma het volgende:
Hoogbegaafde kinderen zijn ook maar gewoon kinderen. Ook al zijn ze soms misschien een beetje anders of hebben ze rare interesses. Iedereen, met welke mogelijkheden of achtergrond dan ook, moet gewoon goed onderwijs krijgen dat bij hem of haar past.
Ik word altijd een beetje moe van opmerkingen met als strekking 'ik ben een drop-out omdat de wereld niet meer heeft gedaan voor me'. Ik hoor dat ook vaak van vmbo-scholieren die blijven hangen in de laagste regionen van het onderwijsstelsel terwijl ze eigenlijk beter zouden kunnen. Het zijn altijd de leraren die niet goed les geven, de school die niet haar best doet, de mentoren die geen gehoor geven. Intussen laat het kind zijn/haar huiswerk versloffen en geeft de rest van de wereld de schuld van de lage cijfers die behaald worden.
Daar staat tegenover dat ik 2 meiden ken die zélf naar een vmbo-theoretisch zijn gefietst om hun rapport te laten zien en te vragen of ze toegelaten konden worden. Een van die meiden heeft vanuit Marokko gebeld om het opstromen persoonlijk te regelen. Geweldig!
Op de middelbare school kreeg ik in de hogere klassen problemen, omdat ik niet goed wist hoe ik moest leren. Uiteindelijk het atheneum wel gewoon afgemaakt. Maar ik had moeite met het maken van werkstukken en dergelijke, stelde alles uit, helpt allemaal niet
Onze zoon doet het ook goed op school, en ik denk dat als wij niet naar DLD waren verhuisd, en hij daardoor automatisch meer uitdaging op school heeft (Duits en Engels leren), hij waarschijnlijk ook behoefte aan extra uitdaging zou hebben. (Hij kan het uitstekend vinden met die twee van Muks
).Maar hier is een ander schoolsysteem, wat inhoudt dat hij komend schooljaar naar het gymnasium gaat (vanaf groep 7/klas 5 gaan ze hier naar de middelbare school). Daar kunnen ze ook kiezen voor een tweetalige opleiding (Engels/Duits). Hij krijgt daar alleen geen Nederlands meer, daar zoeken we nog een oplossing voor.
In ons geval (ik denk overigens niet dat hij HB is, maar gewoon een goede leerling) heeft de verhuizing dus voor extra uitdaging gezorgd. Is natuurlijk niet voor iedereen een oplossing
quote:Tegenwoordig zijn er steeds meer scholen die aandacht voor versnelde leerlingen hebben (worden vaak bijelkaar in de klas geplaatst en kunnen bijv. meer huiswerkbegeleiding krijgen). Maar welke scholen dat zijn en hoe dat opgezet is, weet ik verder (nog) niet.Op maandag 29 maart 2010 09:10 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Voor het voortgezet onderwijs, misschien is één van deze dingen een mogelijkheid:
- Het Nieuwe Gymnasium
Dit is op mijn oude middelbare school ingevoerd (net een jaar nadat ik er kwam, voor mij iets te laat dus). Leerlingen krijgen dan al vanaf de eerste klas Latijn & Grieks, en bovendien extra verdieping in de vorm van themaweken en klasseuitjes, waarbij bepaalde onderwerpen in de diepte behandeld worden op een voor leerlingen leuke manier. Het is een landelijk project, maar ik weet niet op hoeveel scholen het inmiddels in gebruik genomen is.
- Tweetalig onderwijs
Levert vaak extra uitdaging, puur omdat veel onderwijs in het Engels wordt gegeven. Deze scholen zijn er in vrijwel elke (middel)grote stad.
Tweetalig onderwijs is alleen interessant als dat niet het enige uitdagende is. Want in het begin is het wel een uitdaging natuurlijk, maar niet 6 jaar lang.
Hij zit nu in groep 5 en hij zit een stuk boven niveau A in de grafiek, op ieder gebied (niveau's zijn A t/m E).
Hij is sociaal-emotioneel erg zwak waardoor hij vaak buiten de groep ligt en ook wel eens gepest wordt. Dit vindt hij natuurlijk vreselijk en hij wil er heel erg graag bijhoren, dat is het allerbelangrijkste voor hem.
Extra werk vanwege zijn kennisniveau wil hij niet want hij wil "hetzelfde als de anderen". Zodra hij door heeft dat hij ander werk krijgt dan de rest wil hij het niet.
Zijn slimheid komt hem aanwaaien maar zijn sociale onkunde, en zijn ADHD speelt hem parten. Dit zal op een middelbare school alleen maar erger worden, zijn we bang.
Wij zijn dus ook zoekende op dit gebied (samen met zijn leraar).
en hebben in ieder geval al een sociale vaardigheidstraining voor hem geregeld
[ Bericht 0% gewijzigd door lily op 29-03-2010 13:03:30 ]
Weet uit ervaring dat veel ouders ermee geholpen zijn.
quote:Dat heeft niks met je IQ te maken hoor...Op zondag 28 maart 2010 18:36 schreef McLaura het volgende:
Ik heb ook geen last van mijn hoge IQ, maar anderen wel
Maar OT, mijn zwager is hoog begaafd maar kon het niet uiten, verschillende testen gehad omdat ze juist dachten dat hij een achterstand had.
Nu in zijn volwassen leven heeft hij er weinig tot geen last van, hij is niet hoog opgeleid maar wel gelukkig, en dat is het belangrijkste lijkt me.
Veel succes ermee, fijn dat er in deze tijd toch meer hulp is!
quote:Ik ben zelf erg van het "waarom"Op maandag 29 maart 2010 13:07 schreef Kleurdoos het volgende:
De manier van leren is idd erg belangrijk rewimo. Op een 'reguliere' school leggen ze alles vaak grondig uit terwijl een HBkind juist makkelijker leert met de 1+1=2 methode en niet de (ik heb 1 appel in mijn hand, in mijn andere hand ook een appel, als ik die 2 appels bladiebladiebla. kort en bondig is erg belangrijk en dan valt het kwartje. Alle uitleg eromheen maakt je dan alleen maar onzeker (als je een kind op sociale vaardigheidstraining 'doet' heeft t meestal ook baat bij een faalangsttraining trouwens)
Ik wil weten waarom iets is zoals het is. Wij hebben Christan ook altijd uitleg gegeven waarom iets (niet) mag/moet/kan, dat komt bij hem ook prima aan. Hoewel er af en toe ook weleens een "omdat ik het zeg!" uitrolt hoor Heel kenmerkend is het snel kunnen leggen van verbanden. Je denkt niet, zoals de meeste mensen A-B-C-D maar in grotere stappen: A-D-G-K of zo. Andere mensen kunnen dat niet altijd volgen. Dat merk je bij kinderen die slim zijn ook. Christan kan prima overweg met de kinderen van Muks. Hij kan ook prima overweg met andere kinderen, maar er wordt dan wel op een ander niveau gesproken en gespeeld.
Toen de oudste van Muks voor het eerst met Christan speelde was zijn reactie: "Mama, ik hoef hem niks uit te leggen!"
Hij was echt helemaal blij dat ze elkaar zo goed begrepen quote:Hij is getest?Op maandag 29 maart 2010 12:58 schreef lily het volgende:
Onze oudste zoon heeft ADHD en is ontzettend slim (niet hoogbegaafd).
quote:Maar er zijn toch wel meer kinderen die ander werk krijgen? Bij Daan weten veel kinderen niet eens wanneer hij met ander werk bezig is (volgens mij heeft zelfs de meester het niet doorHij is een autodidact en kon al lezen en schrijven voordat hij naar groep 3 ging.
Hij zit nu in groep 5 en hij zit een stuk boven niveau A in de grafiek, op ieder gebied (niveau's zijn A t/m E).
Hij is sociaal-emotioneel erg zwak waardoor hij vaak buiten de groep ligt en ook wel eens gepest wordt. Dit vindt hij natuurlijk vreselijk en hij wil er heel erg graag bijhoren, dat is het allerbelangrijkste voor hem.
Extra werk vanwege zijn kennisniveau wil hij niet want hij wil "hetzelfde als de anderen". Zodra hij door heeft dat hij ander werk krijgt dan de rest wil hij het niet.
). En als ze aan projecten werken (al dan niet in groepjes) valt het al helemaal niet op. Dan kan er gedifferentieerd worden naar niveau en talent.quote:Ik hoop voor jullie en vooral voor hem dat hij daardoor weerbaarder wordt en beter in z'n vel (en de groep) komt te liggen. Vond je het lastig om een goede training te kiezen?Zijn slimheid komt hem aanwaaien maar zijn sociale onkunde, en zijn ADHD speelt hem parten. Dit zal op een middelbare school alleen maar erger worden, zijn we bang.
Wij zijn dus ook zoekende op dit gebied (samen met zijn leraar).
en hebben in ieder geval al een sociale vaardigheidstraining voor hem geregeld
quote:Voor mij was het een eye-opener om te horen dat de meeste hoogbegaafden top-down leren en de meeste leerstof bottom-up wordt aangeboden.Op maandag 29 maart 2010 13:51 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik ben zelf erg van het "waarom"
Heel kenmerkend is het snel kunnen leggen van verbanden. Je denkt niet, zoals de meeste mensen A-B-C-D maar in grotere stappen: A-D-G-K of zo. Andere mensen kunnen dat niet altijd volgen. Dat merk je bij kinderen die slim zijn ook. (..)
quote:daarom kan het voor HB mensen wel lastig zijn om anderen iets uit te leggen. je wil bv uitleggen waarom je iets op een bepaalde manier gedaan wilt hebben en dat werkt dan niet. want tijdens de uitleg gaat er teveel verloren wat je niet uitlegt omdat het voor jou nu eenmaal volkomen vanzelfsprekend en zelf evident is.Op maandag 29 maart 2010 14:53 schreef Grijs het volgende:
[..]
Voor mij was het een eye-opener om te horen dat de meeste hoogbegaafden top-down leren en de meeste leerstof bottom-up wordt aangeboden.
quote:Op maandag 29 maart 2010 15:00 schreef simmu het volgende:
[..]
daarom kan het voor HB mensen wel lastig zijn om anderen iets uit te leggen. je wil bv uitleggen waarom je iets op een bepaalde manier gedaan wilt hebben en dat werkt dan niet. want tijdens de uitleg gaat er teveel verloren wat je niet uitlegt omdat het voor jou nu eenmaal volkomen vanzelfsprekend en zelf evident is.
Heel herkenbaar. Hier verlies ik ook punten op toetsen, omdat ik voor mij logische en overbodige stappen gewoon oversla, maar dan heb ik uiteindelijk te weinig uitgewerkt om de volle punten te behalen. Daarom ben ik nu de standaard 'vraagbaak' van de klas, als iemand iets niet snapt, kan diegene altijd bij mij terecht. Zo krijg ik die 'overbodige' denkstappen wat beter in mijn hoofd, omdat die ander niet zonder kan, en sindsdien schieten mijn cijfers omhoog.quote:bijles geven helpt ook geweldig goedOp maandag 29 maart 2010 15:07 schreef Demise het volgende:
[..]
Voorbeeldje van mijn zoon: we zien een auto rijden, met een (Duits) kenteken dat begint met een E. Ik zeg dat de auto uit Essen komt. Hij reageert: O, daar hebben ze zeker altijd honger?
quote:dat is mijn man : die is mij iets aan het uitleggenop reken gebied (mijn manco). Stap 1 volg ik nog maar dan springt hij voor mijn gevoel naar stap 5 en ben ik de draad kwijt. Die tussenliggende stappen heb ik dan wel nodig maar hij dus niet. Kids overigens ook niet, die snappen het weer wel.Op maandag 29 maart 2010 15:00 schreef simmu het volgende:
[..]
daarom kan het voor HB mensen wel lastig zijn om anderen iets uit te leggen. je wil bv uitleggen waarom je iets op een bepaalde manier gedaan wilt hebben en dat werkt dan niet. want tijdens de uitleg gaat er teveel verloren wat je niet uitlegt omdat het voor jou nu eenmaal volkomen vanzelfsprekend en zelf evident is.
(en toch is mijn iq niet laag, 138)
quote:
Herkenbaar allemaal
Voorbeeldje van mijn zoon: we zien een auto rijden, met een (Duits) kenteken dat begint met een E. Ik zeg dat de auto uit Essen komt. Hij reageert: O, daar hebben ze zeker altijd honger?
Of zijn ze juist allemaal te dik natuurlijk... 
Ik moet mijn (woord)grapjes ook altijd uitleggen. Dan is er toch geen bal meer aan als ik het uit moet leggen?
quote:Het is ook een soort van bijles.
quote:Nee, hij is niet officieel getest maar wij en ook de school denken niet dat hij hoogbegaafd is.Op maandag 29 maart 2010 14:50 schreef Grijs het volgende:
[..]
Hij is getest?
[..]
Maar er zijn toch wel meer kinderen die ander werk krijgen? Bij Daan weten veel kinderen niet eens wanneer hij met ander werk bezig is (volgens mij heeft zelfs de meester het niet door
[..]
Ik hoop voor jullie en vooral voor hem dat hij daardoor weerbaarder wordt en beter in z'n vel (en de groep) komt te liggen. Vond je het lastig om een goede training te kiezen?
En hij is inderdaad de enige die eventueel ander werk zou moeten krijgen. Hij is daar zo gevoelig voor heh. Behandel hem vooral niet anders dan de anderen. Maar goed; hij is door zijn ADHD al "anders". Wordt ook wel eens voor stomme ADHD-er uitgemaakt (en weet ik wat nog meer) en zijn zelfbeeld is vaak al negatief.
Desondanks presteert hij dus niet slechter op school.
Er moet voor de sociale vaardigheidtraining nog een intake plaatsvinden. Er was een wachtlijst van 3/4 maanden.
Ik weet nog niet precies hoe deze training eruit ziet wat inhoud betreft. Het zijn 12 sessies in groepjes van 8 kinderen.
Eigenlijk praat ik daar nooit over vanwege de verwachte reacties van, dat zal je wel hopen/willen.
terwijl ik dat eigenlijk helemala niet wil/hoop.
Bij mijn man in de familie zitten wel een aantal HB, weet eigenlijk niet of het erfelijk is.
Ook hebben we van meerdere als gehoord ( ook van de juf) dat ze HS is.
Maar hoe dan ook, Demi is nu bijna 5, kan tot 100 tellen, lezen, schrijven, sommetjes doen enz.
Ze loopt gewoon wat voor op haar klasgenootjes.
Toen ze jong was was ze overal al vliegensvlug in, ze kon staan met 4 maanden en met 8 maanden lopen, kreeg daar nog van op mijn donder bij het CB, maar ook vroeg praten enz.
Ze is wel erg sociaal en heeft veel vriendinnetje, vind school leuk en is erg vrolijk,ze heeft dus wel aansluiting bij leeftijdsgenootjes en daarom gaan we er nu ook niet verder in zoeken maar kijken we het aan.
Mijn oom en tante (allebei 'hoger begaafd, klas overgeslagen ed) hebben twee dochters (tweeling) (en een zwaar autistische puberzoon, inmiddels uit huis
), die al ruim voor groep drie konden lezen en schrijven, rekenen ed. Zij hebben er bewust voor gekozen om de dochters niet te testen, of een klas over te laten slaan, dit ook vanwege hun 'slechte' ervaringen, maar met name omdat beide dames nogal onzeker zijn en sociaal niet de sterksten. Nu zitten ze allebei op (verschillende) gymnasiums, die gekozen zijn op het feit wat er beter bij hun persoonlijkheid paste en waar met name de uitdaging gezocht wordt in de buitenschoolse activiteiten (sport, kunst etc), wat ze weerbaarder heeft gemaakt. Ook is er eentje vorig jaar van klas gewisseld, omdat er in de andere klas (veel meiden) weinig ruimte was voor haar meer 'stoere' interesses.Thuis wordt er ook veel aandacht geschonken aan kritisch denken, dmv discussies aan de hand van documentaires, niet alleen omdat ze dat daar leuk vinden, maar ook omdat het ze weerbaarder heeft gemaakt.
Zij vinden het allebei veel fijner op de middelbare school, omdat er meer ruimte is voor 'persoonlijke interesses' en buitenschoolse activiteiten. Ook zijn ze daar als hoger begaafde meisjes, niet alleen daarin.
quote:En ik werd dus juist gepest omdat ik door de juf ingezet werd om de andere kinderen zoet te houden, dus ik vind het ook niet per definitie een goede oplossing. Ik voelde het ook als een soort 'gebruikt worden' door de juf - lekker makkelijk dat ik de klas kon voorlezen als zij even koffie wilde gaan drinken...Op zondag 28 maart 2010 21:15 schreef E.T. het volgende:
[..]
Ik was/ben niet hoogbegaafd, maar wel vrij snel door de lesstof heen op de bassischool.. Ik heb toen ook kinderen geholpen met lezen e.d.
Ik vond het echt vreselijk en ik als ze dit voorstellen om bij mijn kinderen te doen (als die in zo'n situatie komen) ga ik er echt voor pleiten om dat niet te doen. Ik heb het altijd gevoeld als 'bezigheidstherapie', er zat geen enkele uitdaging in om zelf 'beter' van te worden of zelf iets te leren.. behalve het overbrengen wat jij al weet.
Het zal best per kind verschillen, maar dit is volgens mij echt de minst ideale oplossing.
quote:Misschien waren ze in eerste instantie al niet grappigOp maandag 29 maart 2010 16:12 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Ik moet mijn (woord)grapjes ook altijd uitleggen. Dan is er toch geen bal meer aan als ik het uit moet leggen?
quote:Tuurlijk, maar er zijn grenzen. Wat ik bijv noemde, dat je van je school geen extra dingen mag doen en niet vooruit mag werken, maar 'verplicht' iedere middag zit te tekenen, daar begin je als kind gewoon niet zo veel tegen. En dat vind ik echt nalatig van een school en niet de schuld van een kind zelf. En dat daardoor dan probleemgedrag kan ontstaan uit verveling, vind ik aan de school liggen (en daarna de ouders) en niet aan het kind. Het is idd geen reden om vervolgesn te zeggen dat daardoor je hele leven mislukt is, maar dit soort dingen kan gewoon enorm doorwerken. Je raakt als kind in een patroon, wordt ongelukkig, gaat vervelend doen, dit drukt je schoolprestaties, vervolgens krijg je een verkeerd schooladvies of je krijgt wel een gymnasiumadvies maar zakt door je obstinate gedrag weer af naar een lager niveau, of je leert zo makkelijk dat je je middelbare school fluitend doorloopt zonder veel leren en gaat vervolgens hard op je bek aan een hogeschool of universiteit etc. En uiteindelijk werkt dat allemaal door naar je volwassen leven.Op maandag 29 maart 2010 09:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat onderwijs is er niet, want ons systeem is toegesneden op groepen en gemiddeldes en niet op individuen en uitschieters. Volgens mij doe je er goed aan je kind te leren er zelf het beste van te maken.
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat alles maar aan jezelf ligt. Als je een kans hebt en je pakt hem niet ligt het aan jezelf, maar als je de kans niet KRIJGT houdt het op. En helaas, wat je dus eigenlijk zelf al schreef, krijgen veel kinderen de kans gewoon niet omdat we graag eenheidsworst maken van de hele samenleving in plaats van te proberen er iets beters van te maken.
quote:Kun je hier een praktisch voorbeeld van geven? Bij mij is dit kwartje nog niet gevallen nl.Op maandag 29 maart 2010 14:53 schreef Grijs het volgende:
[..]
Voor mij was het een eye-opener om te horen dat de meeste hoogbegaafden top-down leren en de meeste leerstof bottom-up wordt aangeboden.
M.i. ligt de waarheid ergens in het midden dus.
quote:Heb dank.Op maandag 29 maart 2010 09:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat onderwijs is er niet, want ons systeem is toegesneden op groepen en gemiddeldes en niet op individuen en uitschieters. Volgens mij doe je er goed aan je kind te leren er zelf het beste van te maken.
Ik raak soms echt een beetje geirriteerd door sommige ouders. Zij verwachten zo'n beetje individueel onderwijs voor hun kind. dat kan niet op een reguliere school. Wij werken voor alle cognitieve vakken op 3 hoofdniveau's en daarbinnen wordt af en toe ook nog eea gedifferentieerd. En voor sommige kinderen geef ik verbredings- en verrijkingsstof, maar géén verdiepingsstof of de stof van het volgende leerjaar. Er zijn écht grenzen aan het klassikale systeem.
quote:Op maandag 29 maart 2010 18:31 schreef m@x het volgende:
[..]
Misschien waren ze in eerste instantie al niet grappig
quote:Jawel hoor, maar dan heb je wel een gelijkgestemde nodig die je gedachten kunnen volgen. Ik heb inmiddels een paar vrienden gevonden die dat kunnen (en een echtgenoot) maar zulke gelijkgestemden vind je helaas niet al te snel.
[..]
Misschien waren ze in eerste instantie al niet grappig
quote:Dat heeft volgens mij meer met het soort humor wat je ligt te maken dan met het feit of je hoogbegaafd bent of niet.Op maandag 29 maart 2010 18:48 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar dan heb je wel een gelijkgestemde nodig die je gedachten kunnen volgen. Ik heb inmiddels een paar vrienden gevonden die dat kunnen (en een echtgenoot) maar zulke gelijkgestemden vind je helaas niet al te snel.
quote:Ah, ja. Ik moest altijd, altijd mijn dictee op het bord maken. Want dan kon de hele klas hun dictee nakijken van mijn dictee. Lekker makkelijk voor de meester inderdaad. En ik vond dat helemaal niet leuk. Alle andere kinderen moesten maar af en toe op het bord. Ik ben er niet mee gepest maar ik kan er nog steeds boos om wordenOp maandag 29 maart 2010 18:25 schreef Satsuma het volgende:
En ik werd dus juist gepest omdat ik door de juf ingezet werd om de andere kinderen zoet te houden, dus ik vind het ook niet per definitie een goede oplossing. Ik voelde het ook als een soort 'gebruikt worden' door de juf - lekker makkelijk dat ik de klas kon voorlezen als zij even koffie wilde gaan drinken...
Dat doe je niet met een kind.quote:Hoi Lily,Op maandag 29 maart 2010 16:29 schreef lily het volgende:
[..]
Nee, hij is niet officieel getest maar wij en ook de school denken niet dat hij hoogbegaafd is.
En hij is inderdaad de enige die eventueel ander werk zou moeten krijgen. Hij is daar zo gevoelig voor heh. Behandel hem vooral niet anders dan de anderen. Maar goed; hij is door zijn ADHD al "anders". Wordt ook wel eens voor stomme ADHD-er uitgemaakt (en weet ik wat nog meer) en zijn zelfbeeld is vaak al negatief.
Desondanks presteert hij dus niet slechter op school.
Er moet voor de sociale vaardigheidtraining nog een intake plaatsvinden. Er was een wachtlijst van 3/4 maanden.
Ik weet nog niet precies hoe deze training eruit ziet wat inhoud betreft. Het zijn 12 sessies in groepjes van 8 kinderen.
Ik raad je aan toch eens te testen. Wat jij nu vertelt klinkt toch erg als wel hoogbegaafd (of intelligent, hoe je het wilt noemen). Bij mij hebbenze eerst adhd gediagnosticeerd, maar ik bleek uiteindelijk een verveelde HB-er te zijn.... En ritalin + een stempel hebben mij niet echt geholpen.
Groeten,
Erik
En stel hij zou hoogbegaafd zijn (wat we niet denken)... Hebben we er wat aan? Om het te weten, bedoel ik?
We proberen nu net zo goed om het beste in hem naar boven te halen. Ook de school doet zijn best.
We doen er alles aan om hem lekker in zijn vel te krijgen en juist zijn schoolresultaten (op intellectueel gebied) lijden er niet onder, juist zijn sociale capaciteiten.
Zijn ADHD is dan wel een handicap.
en hoogbegaafdheid is toch net zo goed een stempel?
quote:Daar heb je wel gelijk in, ook hb is een stempel.Op maandag 29 maart 2010 20:32 schreef lily het volgende:
Tja, weet je, hij heeft zeker ADHD, dat is echt zeker.
En stel hij zou hoogbegaafd zijn (wat we niet denken)... Hebben we er wat aan? Om het te weten, bedoel ik?
We proberen nu net zo goed om het beste in hem naar boven te halen. Ook de school doet zijn best.
We doen er alles aan om hem lekker in zijn vel te krijgen en juist zijn schoolresultaten (op intellectueel gebied) lijden er niet onder, juist zijn sociale capaciteiten.
Zijn ADHD is dan wel een handicap.
en hoogbegaafdheid is toch net zo goed een stempel?
Ik ben ook geen expert, vertel je alleen mijn ervaring. Bij mij hadden ze dus ook ADHD officieel gediagnosticeerd, bleek (achteraf) niet te kloppen. Die ritalin (klerezooi) dus een hele tijd voor niks geslikt en als zombieAan de andere kant kun je dan ook stellen dat je niet hoeft te weten dat hij ADHD heeft. Het kan, net als bij adhd helpen om te weten of dat IQ echt zo hoog is, dat kan je helpen zaken te verklaren en hem op de juiste manier te stimuleren. Ik wou zelf dat dat bij mij zo was gegaan...
Klinkt overigens prima om het beste in hem boven te halen. Ik ben ervan overtuigd dat ouders en ook scholen en ggz het beste in kinderen willen bovenhalen. Alleen gaat er ook wel een siets mis. Vandaar mijn opmerking.
Vat het alsjeblieft niet op als kritiek, maar ik hoop gewoon dat andere kinderen nog iets kunnen hebben aan de fout die er met mij is begaan...
quote:Dat doe ik absoluut niet.Op maandag 29 maart 2010 20:55 schreef Spanky78 het volgende:
Vat het alsjeblieft niet op als kritiek, maar ik hoop gewoon dat andere kinderen nog iets kunnen hebben aan de fout die er met mij is begaan...
Ik hoor heel graag andermans ervaringen. Juist veel liever van ervaringsdeskundige...
Wij zijn heel bewust bezig met hem en slikken niks voor zoete koek. Dit is trouwens ook (of juist vooral?) voor ouders een leerproces dus alle opmerkingen zijn welkom
Het is trouwens onmogelijk niet te weten dat hij ADHD heeft, maar dit terzijde
quote:Ongetwijfeld, maar bepaalde soorten humor komen vaker voor bij bepaalde groepen mensen. (En dan benoem ik verder geen soorten humor of groepen mensen, daar zijn er vele van.)
[..]
Dat heeft volgens mij meer met het soort humor wat je ligt te maken dan met het feit of je hoogbegaafd bent of niet.
quote:Ik denk dat GWS voornamelijk doelt op zaken als woordspelingen of grapjes die teruggrijpen op bijvoorbeeld historische gebeurtenissen - maw grappen die een meer dan gemiddelde algemene kennis en vocabulaire vereisen.Op maandag 29 maart 2010 18:54 schreef m@x het volgende:
[..]
Dat heeft volgens mij meer met het soort humor wat je ligt te maken dan met het feit of je hoogbegaafd bent of niet.
quote:Echt waar? Fijn dat je het even uitlegtOp maandag 29 maart 2010 21:48 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Ik denk dat GWS voornamelijk doelt op zaken als woordspelingen of grapjes die teruggrijpen op bijvoorbeeld historische gebeurtenissen - maw grappen die een meer dan gemiddelde algemene kennis en vocabulaire vereisen.
Het hebben van een meer dan gemiddelde algemene kennis of vocabulaire wil volgens mij nog steeds niets zeggen over het wel of niet hoogbegaafd zijn. Dat zijn dingen die je kan leren en feiten die je kan verzamelen en dat heeft m.i. niets met hoogbegaafdheid te maken.
quote:Zoiets als "Speelde Klaus nu met die Barbie?"
[..]
Ik denk dat GWS voornamelijk doelt op zaken als woordspelingen of grapjes die teruggrijpen op bijvoorbeeld historische gebeurtenissen - maw grappen die een meer dan gemiddelde algemene kennis en vocabulaire vereisen.
quote:Pfieuw, ik ben NIET hoogbegaafd **zweetvanvoorhoofdwissmilie**Op maandag 29 maart 2010 22:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zoiets als "Speelde Klaus nu met die Barbie?"
hihi
quote:Het zegt misschien niet alles, maar over het algemeen kun je wel zeggen dat mensen met een hoger denkniveau vaker meer algemene kennis hebben. En ik kan me best voorstellen dat als je wat slimmer bent je ook andere verbanden legt. En dat de combinatie van die gegevens leidt tot een bepaalde humor die andere mensen vaak ontgaat.Op maandag 29 maart 2010 21:55 schreef m@x het volgende:
[..]
Echt waar? Fijn dat je het even uitlegt
Het hebben van een meer dan gemiddelde algemene kennis of vocabulaire wil volgens mij nog steeds niets zeggen over het wel of niet hoogbegaafd zijn. Dat zijn dingen die je kan leren en feiten die je kan verzamelen en dat heeft m.i. niets met hoogbegaafdheid te maken.
quote:LUI!Op maandag 29 maart 2010 22:46 schreef poemojn het volgende:
en als je dit soort discussies heel erg vermoeiend vindt, wat ben je dan?
quote:Lily, je hebt PMOp maandag 29 maart 2010 21:38 schreef lily het volgende:
[..]
Dat doe ik absoluut niet.
Ik hoor heel graag andermans ervaringen. Juist veel liever van ervaringsdeskundige...
Wij zijn heel bewust bezig met hem en slikken niks voor zoete koek. Dit is trouwens ook (of juist vooral?) voor ouders een leerproces dus alle opmerkingen zijn welkom
Het is trouwens onmogelijk niet te weten dat hij ADHD heeft, maar dit terzijde
quote:dat verband was me nog ontgaan.
quote:Goed, als jullie me dan per see willen onderwijzen op het gebied van hoogbegaafdenhumor, dan heb ik nog één laatste vraag: Zijn grapjes die door een hoogbegaafde worden gemaakt altijd grappig?Op maandag 29 maart 2010 22:43 schreef Satsuma het volgende:
[..]
Het zegt misschien niet alles, maar over het algemeen kun je wel zeggen dat mensen met een hoger denkniveau vaker meer algemene kennis hebben. En ik kan me best voorstellen dat als je wat slimmer bent je ook andere verbanden legt. En dat de combinatie van die gegevens leidt tot een bepaalde humor die andere mensen vaak ontgaat.
quote:Beauty is in the eye of the beholder.
[..]
Goed, als jullie me dan per see willen onderwijzen op het gebied van hoogbegaafdenhumor, dan heb ik nog één laatste vraag: Zijn grapjes die door een hoogbegaafde worden gemaakt altijd grappig?
quote:Toch is het voor kinderen met een leer of ontwikkelingsachterstand wel mogelijk een op maat gesneden programma te krijgen, waarom dan voor onze kinderen niet ? Dat is toch te zot voor woorden ?Op maandag 29 maart 2010 18:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Heb dank.
Ik raak soms echt een beetje geirriteerd door sommige ouders. Zij verwachten zo'n beetje individueel onderwijs voor hun kind. dat kan niet op een reguliere school. Wij werken voor alle cognitieve vakken op 3 hoofdniveau's en daarbinnen wordt af en toe ook nog eea gedifferentieerd. En voor sommige kinderen geef ik verbredings- en verrijkingsstof, maar géén verdiepingsstof of de stof van het volgende leerjaar. Er zijn écht grenzen aan het klassikale systeem.
Ik ben zo'n ouder die dus voor mijn kinderen het beste wil en niet akkoord gaat met een programma wat niet uitdagend en stimulerend is voor mijn kind. Gelukkig denken de juf en meester (beide kids hebben 2 docenten, 1 is anti en 1 is pro) er ook zo over en is de samenwerking daardoor goed.
Doordat ik zelf voor de klas sta, weet ik ook wat er is aan lesmateriaal en dat scheelt wellicht ook.
quote:Dat zeg ik toch ook niet ? Ik bedoel het eerder andersom - een ruimere algemene kennis en vocabulaire zijn eerder het gevolg van een meer dan gemiddelde begaafdheid. Het is toch logisch dat vmbo'ers andere humor hebben dan vwo'ers?Op maandag 29 maart 2010 21:55 schreef m@x het volgende:
[..]
Echt waar? Fijn dat je het even uitlegt
Het hebben van een meer dan gemiddelde algemene kennis of vocabulaire wil volgens mij nog steeds niets zeggen over het wel of niet hoogbegaafd zijn. Dat zijn dingen die je kan leren en feiten die je kan verzamelen en dat heeft m.i. niets met hoogbegaafdheid te maken.
Verder ben ik het niet eens met de opmerking die hier al meerdere keren gemaakt is - dat onderwijs toegespitst is of moet zijn op het gemiddelde. Het huidige onderwijs gaat steeds meer richting het individueel op maat gesneden onderwijs voor ieder kind (denk ook aan de term 'inclusief onderwijs' - binnen het reguliere onderwijs moet plaats zijn voor iedereen). Het is alleen momenteel nog zo dat dit vooral gericht is op kinderen met een achterstand, terwijl kinderen met een voorsprong ook extra aandacht nodig hebben.
Ik begrijp verder natuurlijk wel dat hier praktische beperkingen aan zitten (ik ben zelf overigens niet voor inclusief onderwijs, maar dit is nu eenmaal welke kant we op gaan).
quote:Ook daar zitten grenzen aan.Op dinsdag 30 maart 2010 07:12 schreef Muks het volgende:
[..]
Toch is het voor kinderen met een leer of ontwikkelingsachterstand wel mogelijk een op maat gesneden programma te krijgen, waarom dan voor onze kinderen niet ? Dat is toch te zot voor woorden ?
quote:Is dat programma dan ook echt op maat gesneden?Op dinsdag 30 maart 2010 07:12 schreef Muks het volgende:
[..]
Toch is het voor kinderen met een leer of ontwikkelingsachterstand wel mogelijk een op maat gesneden programma te krijgen, waarom dan voor onze kinderen niet ? Dat is toch te zot voor woorden ?
quote:Dus is er voor HB ook een apart programma.Ik ben zo'n ouder die dus voor mijn kinderen het beste wil en niet akkoord gaat met een programma wat niet uitdagend en stimulerend is voor mijn kind. Gelukkig denken de juf en meester (beide kids hebben 2 docenten, 1 is anti en 1 is pro) er ook zo over en is de samenwerking daardoor goed.
quote:mijn vader is ontzetted HB en zijn humor is tenenkrommendOp dinsdag 30 maart 2010 06:37 schreef m@x het volgende:
[..]
Goed, als jullie me dan per see willen onderwijzen op het gebied van hoogbegaafdenhumor, dan heb ik nog één laatste vraag: Zijn grapjes die door een hoogbegaafde worden gemaakt altijd grappig?
quote:jeetjemina Moonah (en KP en al die andere basisschooljuffen) mijn hemel
petje af voor jullie. Als je toch 30 ouderparen hebt die van alles individueels eisen om hún kind maar zoveel mogelijk te stimuleren enzo dan moeten jullie je toch in de meest onmogelijke bochten wringen zeg
misschien is home-schooling een goed plan voor zulke ouders...
SPOILERnee grapje, home-schooling is nooit een goed idee imho
Zo bedoelde ik het ook, trots omdat het niet anders is als zijn ogen. Niet omdat hij er moeite voor gedaan heeft. Daar zit een verschil in voor mij. Omdat hem alles, bijna alles aan is komen waaien wat "leren" betreft, ben ik daar minder snel trots op. Hoe hij sociaal aan de bak heeft gemoeten en het gered heeft, daar ben ik keitrots op.
Dat we zo'n 180 graden gedraaid zijn heeft te maken met dat hij dood wilde op zijn 6e, dood vanwege het onbegrip van ons, van school, buurkinderen en familie. Ook speelde een groeiachterstand van dik 2 jaar mee.
"Als iedereen last van me heeft, kan ik net zo goed dood!"
We hebben een kinderpsychologe in de arm genomen en die heeft ons begeleid.
Sociaal, emotioneel en motorisch is/was hij ook zijn leeftijd een stapje voor. Een kind dat compleet uit evenwicht is. En dat een kleine 15 jaar geleden. Toen was de stichting Pharos nog piep, was er weinig informatie laat staan begrip en aandacht voor deze kinderen. Dit kind moest (en kon) zich wel aanpassen buiten de poort, wij zagen geen andere weg. Thuis mocht hij zijn gang gaan, buiten gelden andere regels. Ook hij werd gepest een tijdje, dat was meer omdat hij zo klein was. Nu zegt hij dat hij dolblij is met alles dat we gedaan hebben, incluis die Eurosport. Dat koester ik maar. Of het als sterrenkundige ook zo was geweest weten we niet, maar wat ik wel weet is dat hij met meer mensen kon praten over sport destijds. Dat is iets waar je bijna niemand mee "lastigvalt".
Over mijn kinderen heb ik ff genoeg gezegd. Gaat om die van jullie nu!
Over het stimuleren van lezen ben ik het met de reactie eens, ik bedoelde het stimuleren van leren lezen. Letters leren maken terwijl ze 2 jaar zijn. 'Zo schrijf je de -s-." Ik heb het vaak genoeg gezien. Laat ze lekker spelen en als ze toch met letters bezig willen, kan dat ook met de blokken.
Aan TS:
Goesso dat je je er zo in verdiept. Je kunt iedere keuze maar ene keer maken.
quote:Zo echt wel.Op dinsdag 30 maart 2010 09:53 schreef huuphuup het volgende:
[..]
Als je toch 30 ouderparen hebt die van alles individueels eisen om hún kind maar zoveel mogelijk te stimuleren enzo dan moeten jullie je toch in de meest onmogelijke bochten wringen zeg
Ik geef sinds dit jaar les aan de brugklas op voortgezet en als ik zie hoe groot de verschillen daar al zijn in één klas. Hoe red de juf van groep 8 dat dan? Dat vraag ik me vaak af.
Respect!
quote:De vaardigheid om kritisch naar jezelf te kijken is zeker niet iets wat je er bij hoogbegaafdheid standaard bijgeleverd krijgt.Op dinsdag 30 maart 2010 06:39 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Beauty is in the eye of the beholder.
Ohja, voor ik het vergeet:
quote:Nou, inderdaad!Op dinsdag 30 maart 2010 09:53 schreef huuphuup het volgende:
[..]
jeetjemina Moonah (en KP en al die andere basisschooljuffen) mijn hemel
petje af voor jullie. Als je toch 30 ouderparen hebt die van alles individueels eisen om hún kind maar zoveel mogelijk te stimuleren enzo dan moeten jullie je toch in de meest onmogelijke bochten wringen zeg
Er heerst bovendien een hardnekkig misverstand dat kinderen met ontwikkelingsachterstanden wél het onderwijs-op-maat krijgen dat ze nodig hebben. Wel merk ik dat er grote verschillen zijn tussen scholen en docenten. Op microniveau wordt het verschil gemaakt, dus een
voor al het lieve onderwijspersoneel.quote:Ja!Op dinsdag 30 maart 2010 11:24 schreef Claudia_x het volgende:
Wel merk ik dat er grote verschillen zijn tussen scholen en docenten. Op microniveau wordt het verschil gemaakt, dus een
eens is
en dus een van mij voor dat personeel quote:In de brugklas is het onderwijs ook nog niet gedifferentieerd. Het is voor een docent ook bijna niet mogelijk om iedereen alles op maat aan te bieden in die situatie. Het enige wat je kunt doen is het herkennen en erkennen en dat betekent voor een leerling al vaak heel veel.
[..]
Zo echt wel.
Ik geef sinds dit jaar les aan de brugklas op voortgezet en als ik zie hoe groot de verschillen daar al zijn in één klas. Hoe red de juf van groep 8 dat dan? Dat vraag ik me vaak af.
Respect!
Trouwens, om nog te reageren op iemand anders die zei dat de humor tussen een vwo-er en een vmbo-er nogal verschilt: over differentiatie gesproken: Er zitten ook genoeg hb kinderen, of kinderen die een IQ hebben dat hoog genoeg is voor een havo of vwo, op vmbo-scholen. Het een en ander hangt of valt met motivatie. En een intelligent kind heeft niet per definitie ook de motivatie. Of het is er al uitgesleten.
Het enige dat ik kan zeggen over de humor van hb-ers is dat ze in de kindertijd door leeftijdsgenoten meestal niet wordt begrepen en door volwassenen raar wordt gevonden omdat het niet bij de leeftijd past.
Ken er wel wat waarvan men dacht dat ze autistisch waren omdat hb niet herkend werd. Dat waren allemaal hb-ers met uiterst droge humor
Ik kon daar wel om in een deuk liggen. Maar goed, tuurlijk zijn er evenveel hb-ers zonder een spoor van humor.
quote:Wat heeft dat te maken met een gevoel voor humor? Ik krijg een beetje het idee dat je niet wilt toegeven dat de ene soort humor wel en de andere soort humor niet in de smaak valt bij de ene, dan wel een andere groep mensen...
[..]
De vaardigheid om kritisch naar jezelf te kijken is zeker niet iets wat je er bij hoogbegaafdheid standaard bijgeleverd krijgt.
Ohja, voor ik het vergeet:
quote:Ik zou zeggen, zo lang die zich niet verveeld, laten zo.Op dinsdag 30 maart 2010 07:12 schreef Muks het volgende:
[..]
Toch is het voor kinderen met een leer of ontwikkelingsachterstand wel mogelijk een op maat gesneden programma te krijgen, waarom dan voor onze kinderen niet ? Dat is toch te zot voor woorden ?
Ik ben zo'n ouder die dus voor mijn kinderen het beste wil en niet akkoord gaat met een programma wat niet uitdagend en stimulerend is voor mijn kind. Gelukkig denken de juf en meester (beide kids hebben 2 docenten, 1 is anti en 1 is pro) er ook zo over en is de samenwerking daardoor goed.
Doordat ik zelf voor de klas sta, weet ik ook wat er is aan lesmateriaal en dat scheelt wellicht ook.
Wanneer hij zich gaat vervelen, irriteren of iets dergelijks zal het hem te langzaam gaan.
Dan moet je gaan praten met de gemeente (wvg). Kijken voor speciaal onderwijs. Dit zit niet bij je in de buurt, maar hij kan daar met een taxi heengebracht worden.
Geloof me, in het begin zal ie het niet leuk vinden, een uur jakkeren in een taxi en terug is dus idem dito. Maar het is het beste wat je logischerwijs kan doen.
Geloof me, ik heb ervaring.
quote:Niet helemaal waar. ze zeggen dat dat niet zo is, maar omdat er sprake is van jurisprudentie kan dat wel het geval zijn. Ik meen dat ik daarover nog iets in mijn mailbox heb. Als ik dat kan vinden wil ik dat wel naar je mailen, als je dat op prijs stelt.
Ossenstront kon ik maar aankloppen bij de gemeente, maar vervoer naar een leonardoschool word niet vergoed hoor....
quote:Dan heb je het verkeerde idee. Ik wil alleen duidelijk maken dat, ongeacht het niveau van begaafdheid van de grappenmaker of de ontvangende partij, een grapje niet altijd grappig hoeft te zijn.Op dinsdag 30 maart 2010 18:00 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met een gevoel voor humor? Ik krijg een beetje het idee dat je niet wilt toegeven dat de ene soort humor wel en de andere soort humor niet in de smaak valt bij de ene, dan wel een andere groep mensen...
Dat had ik toch nooit gehaald uit het gemiddelde peil van de meeste topics hier....
Blijkbaar is het enorm interessant om hoogbegaafd te zijn.
Waarschijnlijk geldt voor dit hetzelfde als voor veel andere dingen. Men vindt anderen onbeschoft en zichzelf vaak het toonbeeld van normaal en sociaal gedrag. Anderen zijn altijd dom en zelf vindt men zich vaak heel slim.
Misschien moet TS Muk in ieder geval een ding sowieso doen. Zorgen dat die kinderen zichzelf niet mijlenver verheven gaan voelen boven alles en iedereen omdat zij zooooo hoogbegaafd én dus heeeeeel speciaal en heeeeel bijzonder zijn.
Als ze zo hoogbegaafd zijn, dan moet het mogelijk zijn om die kinderen ook te leren dat ze eventueel beter/makkelijker en sneller leren maar dat ze daarmee niet bij voorbaat meer of beter of anders zijn dan andere mensen.
Andere mensen hebben bijv. rood haar en zijn daarin een minderheid. Weer een ander is enorm bovenmatig muzikaal. Etc. Leer ze dat ieder mens uniek is en dat niet alles draait om slimheid en hoogbegaafdheid.
Dat lijkt me het meest verstandig.
Het lijkt wel of er mensen zijn die er hun hele identiteit aan ontlenen. Een beetje " Ons Soort Mensen" *ril*
Een hoge intelligentie is iets waar je mee geboren wordt, net als met een bepaalde oogkleur en aanleg voor oorhaar. (niet persé in combinatie
) en niet die intelligentie is iets waar je je op kunt laten voorstaan, maar wel wat je er mee doet. Of er niet mee doet for that matter.Voor de rest is het denk ik belangrijk om je kind te leren dat je áltijd van ze houdt, of ze nou goede of slechte resultaten boeken, Hiermee voorkom je denk ik perfectionisme en daarmee ook faalangst. Voor de rest niet echt concrete tips. Er uitkomen met school (verdieping, verrijking, eventueel een plusklas een dagdeel per week), en kinderen hun eigen interesses wat laten volgen en laten uiten. Niet meegeven dat ze beter zijn dan de rest, wél anders. Net als het kind dat hard kan rennen, en weer een ander die goed kan tekenen of luisteren.Iedereen heeft zo zijn talent.
quote:Op dinsdag 30 maart 2010 11:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou, inderdaad!
Er heerst bovendien een hardnekkig misverstand dat kinderen met ontwikkelingsachterstanden wél het onderwijs-op-maat krijgen dat ze nodig hebben. Wel merk ik dat er grote verschillen zijn tussen scholen en docenten. Op microniveau wordt het verschil gemaakt, dus een
quote:Scholen krijgen meer geld als ouders een lage opleiding hebben. dit zegt niets over het intelligentieniveau van het kind. Ze krijgen volgens mij verder geen geld voor het aanschaffen van hulpmiddelen voor een bepaalde doelgroep. Ze kunnen het geld alleen maar één keer uitgeven. Voor veel leermiddelen moet je dus naar een school waar relatief veel ouders zitten zonder opleiding.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat het uiteindelijk aan de docent ligt of een kind iets leert of niet. Maar het is wel zo dat de overheid meer middelen beschikbaar stelt voor kinderen uit het 'lage' spectum dan uit het 'hoge'. Wat dat beteeft eigenlijk wel vreemd, we zouden juist wat meer moeten investeren in die slimmerikken, kunnen ze lekker veel belastign betalen later...
[..]
quote:Dan krijgt het een rugzak vanwege down en rolstoel, en door laagopgeleide ouders weegt het als 1,25 voor het schoolbudget.
Geloof mij dat er voor iemand met het syndroom van Down meer geld is voor school, dan voor een hoogbegaafde. Er is een soort van weging, waarbij allerlei aandoeningen en problemen extra geld geven: zo is een downer met een iq<60, adhd, in een rolstoel en met laagopgeleide ouders meer geld waard dan een 'gewoon kind'. Ergens wel logsich, maar de vraag is hoe je zou moeten wegen..
Een hoogbegaafd kind krijgt op basis van laagopgeleide ouders ook een weging van 1,25 maar op basis van zijn begaafdheid verder niks. Toch is er wel geld voor het aanschaffen van andere materialen kan ik je vertellen. Het is maar net hóe de fondsen worden ingezet.
Hij moest het maar zelf uitzoeken dus hij zat thuis .
Hij kon gewoon nergens terecht, zelfs niet met geld.
quote:Maar waarom thuis? Je kan toch gewoon naar school?Ja, je leert dan misschien niet zoveel, maar je hebt wel contact met klasgenoten. En dat is misschien ook niet altijd even leuk, maar als je helemaal niet gaat leer je ook niet om met de wereld om te gaan.
Ik ken iemand die hoogbegaafd is. In zijn tijd waren er geen Leonardoscholen of andere aanpassingen.
Hij moest het maar zelf uitzoeken dus hij zat thuis .
Hij kon gewoon nergens terecht, zelfs niet met geld.
Ik heb altijd het idee dat er bij dit soort gevallen meer aan de hand is dan "alleen"HB.
quote:Uiteraard! En dat gebeurt ook. Maar zoals gezegd, er zijn grenzen, die niet elke ouder lijkt te (willen) zien.Op dinsdag 30 maart 2010 19:09 schreef Satsuma het volgende:
Moonah en andere docenten: natuurlijk begrijp ik dat het niet mogelijk is dat de docent al die kinderen in het huidige systeem individueel behandelt. Maar da's geen reden om niet na te denken over hoe dat wel zou kunnen, toch?
Ik had vanavond oudergesprekken, en ook één met de moeder van een kind van wie we denken dat het hoogbegaafd is. Ik had tijdens het gesprek dit topic in mijn hoofd.
Gelukkig is deze moeder heel tevreden met de huidige aanpak (verbreding, verrijking, extra werk, maar géén lesstof van het volgende jaar. Kind heeft ook al een klasovergeslagen).quote:Als je als school alles er aan doet om het kind obstakels tegen te laten komen, dat het leert leren, dan is het toch goed? Met verbreden, verrijken, verdiepen. Extra werk krijg ik altijd een beetje een Brr gevoel van. Niemand wil "extra werk" extra uitdagend is wel wat anders.
[..]
Uiteraard! En dat gebeurt ook. Maar zoals gezegd, er zijn grenzen, die niet elke ouder lijkt te (willen) zien.
Ik had vanavond oudergesprekken, en ook één met de moeder van een kind van wie we denken dat het hoogbegaafd is. Ik had tijdens het gesprek dit topic in mijn hoofd.
En eisen stellen aan het "extra" dat het niet voor spek en bonen is.
Je moet verder als ouder ook voor ogen houden dat er nog meer kinderen in de klas zijn die in de ogen van diens ouders ook uniek en geweldig zijn.
Helaas is het op lang niet alle scholen het geval dat het zo benaderd wordt. En ja, dat vergt wel wat van een ouder. Zeker als je kind ongelukkig of depressief reageert.
quote:Of voor congressen over 'omgaan met ADHD-ers/autisten/hoogbegaafden' in een conferentiecentrum op de hei, met leuke lunches en een mooie minibar, en de daadwerkelijke begeleiding van die kinderen, die komt dan een beetje in de knel en dan roepen we met z'n allen naar dat er meer geld naar onderwijs moet.Op dinsdag 30 maart 2010 21:57 schreef just me het volgende:
Er zijn ook scholen die geld voor hun rugzakleerlingen niet óp kunnen krijgen en gebruiken dat voor verrijkingsmateriaal voor andere leerlingen
quote:Dat extra werk is het 'extra' deel uit de methode. En ik moet wel eerlijk bekennen dat het eisen daaraan stellen er wel eens bij inschiet.Op dinsdag 30 maart 2010 21:58 schreef debuurvrouw het volgende:
Extra werk krijg ik altijd een beetje een Brr gevoel van. Niemand wil "extra werk" extra uitdagend is wel wat anders.
En eisen stellen aan het "extra" dat het niet voor spek en bonen is.
Tnx voor het noemen ervan.Ik vind dit soort topics toch altijd wel heel verrijkend (
) om te lezen, vaktechnisch gezien.quote:Dat zijn allemaal potjes, geoormerkt geld. Vreselijk.Op dinsdag 30 maart 2010 22:03 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Of voor congressen over 'omgaan met ADHD-ers/autisten/hoogbegaafden' in een conferentiecentrum op de hei, met leuke lunches en een mooie minibar, en de daadwerkelijke begeleiding van die kinderen, die komt dan een beetje in de knel en dan roepen we met z'n allen naar dat er meer geld naar onderwijs moet.
Onze vorige algemeen directeur is op studiereis naar Amerika geweest, om de verschillende onderwijssystemen daar te bestuderen. Uhuh.
Hij is nog nooit bij ons op school in de klas komen kijken.
quote:Oh, dan is het wel "extra"als in meer van hetzelfde?
[..]
Dat extra werk is het 'extra' deel uit de methode. En ik moet wel eerlijk bekennen dat het eisen daaraan stellen er wel eens bij inschiet.
Ik vind dit soort topics toch altijd wel heel verrijkend (
Dat zou jammer zijn. Tja, eisen stellen maakt dat ze ook het gevoel hebben dat het er toe doet. Anders is het toch alleen tijdvulling. Alweer "extra" dat niemand wil.
quote:Nope, 'verder' is meer van hetzelfde, 'extra' is net wat extra, zeg maar.Op dinsdag 30 maart 2010 22:08 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Oh, dan is het wel "extra"als in meer van hetzelfde?
quote:Maar dan een andere manier van een staartdeling benaderen bijvoorbeeld? Moet ik het zo zien?
[..]
Nope, 'verder' is meer van hetzelfde, 'extra' is net wat extra, zeg maar.
quote:Je zult ze kost moeten geven die zo gepest worden omdat ze onbedoeld slim zijn en buiten de groep vallen. Die kinderen voelen zich vaak vreselijk dom en er zijn er genoeg die zeggen liever niet te willen leven of die er werkelijk fysiek ziek van worden. Dan voel je je als ouder zo machteloos dat je je kind echt wel thuis wilt houden. Niet iedere hb-er is daar gelukkig mee of kan er iets mee.
[..]
Maar waarom thuis? Je kan toch gewoon naar school?Ja, je leert dan misschien niet zoveel, maar je hebt wel contact met klasgenoten. En dat is misschien ook niet altijd even leuk, maar als je helemaal niet gaat leer je ook niet om met de wereld om te gaan.
Ik heb altijd het idee dat er bij dit soort gevallen meer aan de hand is dan "alleen"HB.
quote:Staartdelingen zijn we in groep 4 nog niet aan toe.Op dinsdag 30 maart 2010 22:11 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Maar dan een andere manier van een staartdeling benaderen bijvoorbeeld? Moet ik het zo zien?
En ik ken deze methode niet uit de bovenbouw. Nee, de behandelde stof wordt in wat moeilijker sommen aangeboden, of in een andere context. Maar er worden ook wat andersoortige vraagstukjes behandeld (van die breinkrakers). Is wel leuk hoor. Het betrokken kind werkt er graag mee.quote:Ja, dat snap ik. En ik wéét het. Maar er zijn toch andere scholen? ze móeten toch niet naar een Leonardo? School is gewoon soms ook tijd uitzitten.
[..]
Je zult ze kost moeten geven die zo gepest worden omdat ze onbedoeld slim zijn en buiten de groep vallen. Die kinderen voelen zich vaak vreselijk dom en er zijn er genoeg die zeggen liever niet te willen leven of die er werkelijk fysiek ziek van worden. Dan voel je je als ouder zo machteloos dat je je kind echt wel thuis wilt houden. Niet iedere hb-er is daar gelukkig mee of kan er iets mee.
En dan thuis uitdaging en leuke dingen. Ik zou echt de hele wereld op z'n kop zetten om het goed te krijgen voor mijn kind.
quote:Dit is dus wél meer van hetzelfde. Als rekenen je makkelijk afgaat doorzie je dit.
[..]
[quote]Staartdelingen zijn we in groep 4 nog niet aan toe.
quote:Die worden vaak wel als leuk gezien ja.Maar er worden ook wat andersoortige vraagstukjes behandeld (van die breinkrakers). Is wel leuk hoor. Het betrokken kind werkt er graag mee.
Maar even; betrokken kind? écht?? Da's toch een wezenlijk verschil, betrokken of meerbegaafd? Iets als elke koe heeft een staart, maar elke staart heeft nog geen koe?[/quote]quote:Ik heb geen kinderen. Ik ken wel iemand die hoogbegaafd is en die nergens terecht kon. Het was dan wel een puber, maar ik zou niet weten hoe ik zo iemand thuis zou moeten stimuleren. Hoe moet ik iemand stimuleren die slimmer is en dus andere behoeftes heeft dan ik?Op dinsdag 30 maart 2010 22:21 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. En ik wéét het. Maar er zijn toch andere scholen? ze móeten toch niet naar een Leonardo? School is gewoon soms ook tijd uitzitten.
Ik zou echt de hele wereld op z'n kop zetten om het goed te krijgen voor mijn kind.
quote:Wat ik zei, verbreding, verrijking, grenzen. Sorry.Op dinsdag 30 maart 2010 22:26 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Dit is dus wél meer van hetzelfde. Als rekenen je makkelijk afgaat doorzie je dit.
quote:Het betrokken kind als in 'het kind over wie ik het nu heb'.Die worden vaak wel als leuk gezien ja.
quote:Tuurlijk hoeven ze niet naar het leonardo. Als het kind op zijn plek is op de school waar het zit, is dat prachtig. En er zijn ook reguliere scholen waar het prima wordt opgepakt. Ook waar het ellende is en waar niet mee praten valt. Extra werk, zonder enige instructie, want het kind is toch zo slim... nou, dan kan het dat best.
[..]
Ja, dat snap ik. En ik wéét het. Maar er zijn toch andere scholen? ze móeten toch niet naar een Leonardo? School is gewoon soms ook tijd uitzitten.
Ik zou echt de hele wereld op z'n kop zetten om het goed te krijgen voor mijn kind.
En soms is het gewoon leren om anders te zijn en daar binnen een groep mee omgaan. Dat is niet makkelijk, maar als het thuis begrepen wordt en het kind daar met wat humor wordt opgevangen, kan dat ook juist een verrijking zijn.
quote:Misschien wel, maar ook daar was vroeger minder aandacht voor.Op dinsdag 30 maart 2010 21:51 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Maar waarom thuis? Je kan toch gewoon naar school?Ja, je leert dan misschien niet zoveel, maar je hebt wel contact met klasgenoten. En dat is misschien ook niet altijd even leuk, maar als je helemaal niet gaat leer je ook niet om met de wereld om te gaan.
Ik heb altijd het idee dat er bij dit soort gevallen meer aan de hand is dan "alleen"HB.
quote:Meegaan in de eigen behoeftes. Maar ze óók stimuleren in contact te blijven met anderen, Een club vinden waar ze wél gelijken vinden, op weerbaarheidstraining doen, of judo. En als je uitgaat van 2 % van de bevolking die HB is zullen de onderwijzers ook niet slimmer zijn. Sterker nog, 98 % van wie je tegenkomt is "dommer"dan jij bent
[..]
Ik heb geen kinderen. Ik ken wel iemand die hoogbegaafd is en die nergens terecht kon. Het was dan wel een puber, maar ik zou niet weten hoe ik zo iemand thuis zou moeten stimuleren. Hoe moet ik iemand stimuleren die slimmer is en dus andere behoeftes heeft dan ik?
[/quo[quote]
[..]
Ik heb geen kinderen. Ik ken wel iemand die hoogbegaafd is en die nergens terecht kon. Het was dan wel een puber, maar ik zou niet weten hoe ik zo iemand thuis zou moeten stimuleren. Hoe moet ik iemand stimuleren die slimmer is en dus andere behoeftes heeft dan ik?
Nou ja, deal with it. Dat is slechts dan een probleem als je het dat maakt. Ongeacht je intelligentieniveau word je soms beter begrepen dan andere keren.En wie zegt dat uberhaupt een kind dezelfde behoefte heeft als zijn ouder? Met ze binnen houden, ze bevestigen in het "zielig" zijn kom je nergens. Goed zoeken, er is altijd wat. Al was het een LARP-club, of schaken, of modelvliegen. En vanuit die kennissen maak je dan een volgende keuze. Voor een school bijvoorbeeld, waar je dan een gelijkgestemde hebt al.
Zo zou ik het doen tenminste.
quote:Herkenbaar dit verhaal. En ik ben ook wel thuisgehouden soms. Helaas kon dat niet altijd. Ik denk dat in mijn geval een speciale school echt een uitkomst had kunnen zijn. Want nu herinner ik me mijn schooltijd echt als de hel op aarde en mijn mond valt open van verbazing als ik een kind hoor zeggen dat het het zo naar zijn zin heeft op school. Ik vind kinderen gewoon heel zielig omdat ze naar school moeten, omdat ik het zelf zo verschrikkelijk vond.Op dinsdag 30 maart 2010 22:16 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Je zult ze kost moeten geven die zo gepest worden omdat ze onbedoeld slim zijn en buiten de groep vallen. Die kinderen voelen zich vaak vreselijk dom en er zijn er genoeg die zeggen liever niet te willen leven of die er werkelijk fysiek ziek van worden. Dan voel je je als ouder zo machteloos dat je je kind echt wel thuis wilt houden. Niet iedere hb-er is daar gelukkig mee of kan er iets mee.
Vroeger was het zo erg dat er mensen waren die gewoon naar het buitenland verhuisden omdat ze daar hun kind dan wel thuis les mochten geven. Dat doe je echt niet zomaar, omdat je kind het zo naar z'n zin heeft, en ik denk ook dat je dat niet zomaar even doet 'voor aandacht' of uit opschepperij. Niet iedereen past nou eenmaal goed in die eenheidsworst. En ik ben echt heel blij dat daar tegenwoordig dus rekening mee wordt gehouden en vind het heel jammer dat er nog steeds mensen zijn die vinden dat dat niet zou moeten.
Ik ben mentor van een eerste klas op een gymnasium en van veel ouders hoor ik hoe hun kind is opgebloeid sinds het op het gymnasium zit: tussen 'gelijkgestemden'. Dat kan ik me voorstellen, maar dat wil niet zeggen dat het niet goed ging op de basisschool. Zolang een kind niet gepest wordt, vanwege het 'anders zijn', is het niet meteen een ramp als het niet altijd op het eigen niveau kan presteren of kan werken. Zolang er maar wel voor gezorgd wordt dat dit in de toekomst anders zal zijn. Dus: het is heel belangrijk dat basisschooldocenten een goed advies meegeven en daar ook goed met de ouders over praten. En dat er goed overleg is tussen de vo-scholen in de omgeving en de basisscholen.
Mijn school werkt er nu bijvoorbeeld aan om een project op te zetten waarbij goede leerlingen van onze school les gaan geven aan (hoog)begaafde leerlingen op de basisscholen in de buurt.
quote:Maar als je nou beter materiaal in de klas zou hebben liggen dan het standaard meerwerk (Somplextra schijnt voor rekenen bijv. erg goed te zijn, of werk je daar ook mee?), zou je dat dan wel aanbieden?Op dinsdag 30 maart 2010 22:31 schreef Moonah het volgende:
[..]
Wat ik zei, verbreding, verrijking, grenzen. Sorry.
[..]
Wij zien levensgroot verschil tussen de docenten van onze zonen. Beide hebben 2 docenten, 1 van beide is in beide gevallen meer dan gemiddeld geïntereseerd in kinderen met een voorsprong. Dat zie je dus ook terug in hun inzet, hun zoeken naar geschikt lesmateriaal (dus niet meer van het zelfde maar juist ander werk, uitdagend en op niveau van het kind) Je ziet het ook terug in onze kids, doordat de docent ze op een ander manier benaderd, voelen ze zich bij die docent meer op hun gemak.
Somplextra ken ik, daar werkt oudste mee. Niet als verrijking overigens maar als alternatief. Het gewone werkboek heeft hij compact gemaakt en nu is hij dus in somplextra begonnen.
Zelf werk ik ook in het onderwijs, VO..maar zelfs wij op het VMBO hebben een extra pakket. Naast het gewone pakket kunnen de uitblinkers kiezen voor extra werk. Dit is geen verbreding of verdieping maar totaal ander werk dat past binnen het vak. Oke het is er gekomen omdat ik samen met een collega die behoefte opmerkte bij een groep leerlingen. Ik vind het leuk en uitdagend om ook voor deze groep werk te vinden wat past bij het vak en bij hun niveau.
Dan heeft een gemeente niet zoveel meer te vertellen hoor.
quote:Cluster 4 onderwijs is een vorm van speciaal onderwijs. Cluster 4 is voor kinderen met gedragsproblemen of langdurig (psychiatrisch) zieke kinderen zonder een lichamelijke handicap.Op woensdag 31 maart 2010 07:36 schreef ossenstront het volgende:
Kun je geen cluster4 registratie krijgen voor je kind.
Dan heeft een gemeente niet zoveel meer te vertellen hoor.
Onze kinderen zullen daar niet onder kunnen vallen.
Kijk maar even in de spoiler wat het REC zegt
SPOILEREerste aanvraag voor cluster 4-indicatie
Stoorniscriterium
Aan de hand van de aangeleverde dossiergegevens dient te worden vastgesteld dat er sprake is van een gediagnosticeerde ernstige psychische- of ernstige gedragsstoornis in de sociaal-emotionele sfeer conform de regelgeving van de landelijke overheid. Hieronder vindt u de gedragsstoornissen die in aanmerking komen voor een cluster 4-indicatie.
Voorwaarden:
A. DSM-IV classificatie
Beschreven in AS-codering met cijfers of beschrijvende diagnose in alle gevallen vastgesteld en ondertekend door een daartoe bevoegd deskundige:
Psychiater
GZ-psycholoog
Psycholoog NIP geregistreerd
Klinisch psycholoog met BIG-registratie
Orthopedagoog-generalist NVO
Heeft betrekking op de volgende diagnoses:
Diagnose niet stabiel kindkenmerk
Aandachtstekortstoornis met (of zonder) hyperactiviteit (ADHD of ADD) 314.xx (F90.0)
Depressieve stoornis 296.2x (F32.x)
Dysthyme stoornis 300.4 (F34.1)
Gedragsstoornis NAO 312.9 (F91.9)
Gedragsstoornis: Conduct Disorder 314.9 (F91.8)
Gegeneraliseerde angststoornis 300.02 (F41.1)
Obsessieve compulsieve stoornis 300.3 (F42.8)
Oppositioneel-opstandige gedragsstoornis 313.81 (F91.3)
Posttraumatische stresstoornis 309.81 (F43.1)
Reactieve hechtingsstoornis op zuigelingenleeftijd of vroege kinderleeftijd 313.89 (F94.x)
Selectief mutisme 313.23 (F94.0)
Seperatie angststoornis 309.21 (F93.0)
Somatisatiestoornis 300.81 (F45.0)
Stoornis op zuigenlingenleeftijd tot adolescentie 313.9 (F98.8)
Opmerking:
Het onderzoeksverslag waarin één van bovenstaande stoornissen (niet stabiele stoornis) gesteld is mag niet ouder zijn dan twee jaar en moet ondertekend zijn door één van bovenstaande bevoegd deskundige.
Na twee jaar dient er een nieuw onderzoek te worden uitgevoerd. Er dient hiervan een nieuw onderzoeksverslag te worden geschreven waarin de diagnose opnieuw wordt gesteld.
Diagnose stabiel kindkenmerk
Autistische stoornis 299.00 (F84.0)
Desintegratiestoornis van de kinderleeftijd 299.10 (F84.3)
Pervasieve Ontwikkelingsstoornis NAO (PDD-NOS) 299.80 (F84.9)
Stoornis van Asperger 299.80 (F84.5)
Stoornis van Rett 299.80 (F84.2)
Opmerking:
Het onderzoeksverslag waarin één van bovenstaande stoornissen (stabiele stoornis) gesteld is mag niet ouder zijn dan twee jaar en moet ondertekend zijn door één van bovenstaande bevoegd deskundige.
Na 2 jaar dient de diagnose herbevestigd te worden middels een 'evident stabiel kindkenmerk'. De verklaring 'evident stabiel kindkenmerk' kunt u hier downloaden.
Wanneer er geen er sprake is van een gediagnosticeerde ernstige psychische- of ernstige gedragsstoornis, kan om aan het stoorniscriterium te voldoen ook gebruik worden gemaakt van:
B. Half jaar geïndiceerde zorg zonder resultaat
Uit recente verslagen (niet ouder dan een half jaar) blijkt dat er sprake is van gedragsproblematiek, die na een half jaar geïndiceerde én geëvalueerde (BJZ, CIZ, MEE, GGZ, Jeugdbescherming, etc) hulpverlening niet merkbaar is verbeterd. De ernst van de gedragsproblematiek blijkt uit het feit dat na de inzet van voorgenoemde hulpverlening geen vooruitgang is geboekt.
Terug
en dan zijn er nog 4 andere criteria waaraan je moet voldoen....
quote:Lekker dan. Krijgt een kind een diagnose om zo tenminste aan voorzieningen te komen. Gebeurt vaker dan je wil. Maar vervolgens zit je daar wel je leven lang aan vast.
Kun je geen cluster4 registratie krijgen voor je kind.
Dan heeft een gemeente niet zoveel meer te vertellen hoor.
quote:Dan heb ik je verkeerd begrepen, sorry.
[..]
Dan heb je het verkeerde idee. Ik wil alleen duidelijk maken dat, ongeacht het niveau van begaafdheid van de grappenmaker of de ontvangende partij, een grapje niet altijd grappig hoeft te zijn.
Ikzelf denk dat op ieder potje wel een deksel past, ook wat betreft grapjes. Thuisonderwijs is trouwens niet slecht ofzo. In bijvoorbeeld de VS, Groot-Brittannië en België is deze vorm van onderwijs (de laatste decennia) veel gebruikelijker en de onderzoeken die daar vandaan komen zijn over het algemeen zeer positief wat betreft de resultaten op kennis- en sociaal niveau.
quote:Dat laat aan duidelijkheid niets te wensen over.Op woensdag 31 maart 2010 11:27 schreef Muks het volgende:
[..]
Cluster 4 onderwijs is een vorm van speciaal onderwijs. Cluster 4 is voor kinderen met gedragsproblemen of langdurig (psychiatrisch) zieke kinderen zonder een lichamelijke handicap.
Onze kinderen zullen daar niet onder kunnen vallen.
Kijk maar even in de spoiler wat het REC zegtSPOILEREerste aanvraag voor cluster 4-indicatie
Stoorniscriterium
Aan de hand van de aangeleverde dossiergegevens dient te worden vastgesteld dat er sprake is van een gediagnosticeerde ernstige psychische- of ernstige gedragsstoornis in de sociaal-emotionele sfeer conform de regelgeving van de landelijke overheid. Hieronder vindt u de gedragsstoornissen die in aanmerking komen voor een cluster 4-indicatie.
Voorwaarden:
A. DSM-IV classificatie
Beschreven in AS-codering met cijfers of beschrijvende diagnose in alle gevallen vastgesteld en ondertekend door een daartoe bevoegd deskundige:
Psychiater
GZ-psycholoog
Psycholoog NIP geregistreerd
Klinisch psycholoog met BIG-registratie
Orthopedagoog-generalist NVO
Heeft betrekking op de volgende diagnoses:
Diagnose niet stabiel kindkenmerk
Aandachtstekortstoornis met (of zonder) hyperactiviteit (ADHD of ADD) 314.xx (F90.0)
Depressieve stoornis 296.2x (F32.x)
Dysthyme stoornis 300.4 (F34.1)
Gedragsstoornis NAO 312.9 (F91.9)
Gedragsstoornis: Conduct Disorder 314.9 (F91.8)
Gegeneraliseerde angststoornis 300.02 (F41.1)
Obsessieve compulsieve stoornis 300.3 (F42.8)
Oppositioneel-opstandige gedragsstoornis 313.81 (F91.3)
Posttraumatische stresstoornis 309.81 (F43.1)
Reactieve hechtingsstoornis op zuigelingenleeftijd of vroege kinderleeftijd 313.89 (F94.x)
Selectief mutisme 313.23 (F94.0)
Seperatie angststoornis 309.21 (F93.0)
Somatisatiestoornis 300.81 (F45.0)
Stoornis op zuigenlingenleeftijd tot adolescentie 313.9 (F98.8)
Opmerking:
Het onderzoeksverslag waarin één van bovenstaande stoornissen (niet stabiele stoornis) gesteld is mag niet ouder zijn dan twee jaar en moet ondertekend zijn door één van bovenstaande bevoegd deskundige.
Na twee jaar dient er een nieuw onderzoek te worden uitgevoerd. Er dient hiervan een nieuw onderzoeksverslag te worden geschreven waarin de diagnose opnieuw wordt gesteld.
Diagnose stabiel kindkenmerk
Autistische stoornis 299.00 (F84.0)
Desintegratiestoornis van de kinderleeftijd 299.10 (F84.3)
Pervasieve Ontwikkelingsstoornis NAO (PDD-NOS) 299.80 (F84.9)
Stoornis van Asperger 299.80 (F84.5)
Stoornis van Rett 299.80 (F84.2)
Opmerking:
Het onderzoeksverslag waarin één van bovenstaande stoornissen (stabiele stoornis) gesteld is mag niet ouder zijn dan twee jaar en moet ondertekend zijn door één van bovenstaande bevoegd deskundige.
Na 2 jaar dient de diagnose herbevestigd te worden middels een 'evident stabiel kindkenmerk'. De verklaring 'evident stabiel kindkenmerk' kunt u hier downloaden.
Wanneer er geen er sprake is van een gediagnosticeerde ernstige psychische- of ernstige gedragsstoornis, kan om aan het stoorniscriterium te voldoen ook gebruik worden gemaakt van:
B. Half jaar geïndiceerde zorg zonder resultaat
Uit recente verslagen (niet ouder dan een half jaar) blijkt dat er sprake is van gedragsproblematiek, die na een half jaar geïndiceerde én geëvalueerde (BJZ, CIZ, MEE, GGZ, Jeugdbescherming, etc) hulpverlening niet merkbaar is verbeterd. De ernst van de gedragsproblematiek blijkt uit het feit dat na de inzet van voorgenoemde hulpverlening geen vooruitgang is geboekt.
Terug
en dan zijn er nog 4 andere criteria waaraan je moet voldoen....
Ik zal eens vragen aan een vriend van me hoe het zit. Die heeft 40 jaar lesgegeven op een school voor moeilijk opvoedbare kinderen. Wellicht dat hij een binnendeurtje weet.
quote:Alleen heeft dat geen zier met IQ/begaafdheid/niveau te maken
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, sorry.
quote:Daarover verschillen wij dan in mening. Ik beschouw deze discussie nu als gesloten, het wordt een herhaling van zetten zo. Laten we het erover eens zijn, dat we het in deze daar niet over eens zijn of zullen worden.
[..]
Alleen heeft dat geen zier met IQ/begaafdheid/niveau te maken
quote:Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.Op woensdag 31 maart 2010 14:02 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Daarover verschillen wij dan in mening. Ik beschouw deze discussie nu als gesloten, het wordt een herhaling van zetten zo. Laten we het erover eens zijn, dat we het in deze daar niet over eens zijn of zullen worden.
Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.
quote:Wat is er vreemd aan "agreeing to disagree"?Op woensdag 31 maart 2010 17:21 schreef ossenstront het volgende:
[..]
Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.
Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.
Daarin zitten talen, wetenschap, cultuur, wiskunde. Hier worden onderwerpen in behandeld die normaal in het reguliere programma niet aan bod komen. Het kan geheel zelfstandig worden gedaan. Er zijn diverse onderwerpen.
Misschien is dat wat? Ook interessant voor de school om aan te schaffen.
http://www.zelfstandig-werken.nl/topklassers
quote:Op dinsdag 30 maart 2010 21:57 schreef just me het volgende:
Er zijn ook scholen die geld voor hun rugzakleerlingen niet óp kunnen krijgen en gebruiken dat voor verrijkingsmateriaal voor andere leerlingen
quote:Dat klonk helemaal niet kwaad hoor... juist gewoon weloverwogen.Op woensdag 31 maart 2010 17:21 schreef ossenstront het volgende:
[..]
Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.
Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.
Ik vind het daarom zelf prettiger om over 'kunnen' te spreken in plaats van 'zijn'. Uiteindelijk bepalen onze (verschillende) vaardigheden voor een groot deel wie we zijn. Bij een IQ-test is het ook erg interessant om te zien wat de verschillen zijn tussen de verschillende subtests (vooral het verschil tussen verbaal en performaal, de zogenaamde V/P-kloof).
SPOILERhttp://www.hoogbegaafdvlaanderen.be/01_Hoogbegaafd/asynchroon.html
Wat is asynchrone ontwikkeling?
Asynchroon betekent niet synchroon, dit wil zeggen niet samenvallend (in tijd).
Als de term asychrone ontwikkeling wordt gebruikt om een kind te beschrijven, bedoelt men doorgaans dat er een verschil bestaat tussen de kalenderleeftijd en de mentale of intellectuele leeftijd van het kind. Dit betekent dat bepaalde vaardigheden sneller ontwikkeld worden dan anderen en dat men van een hb kind bijgevolg ook niet mag verwachten dat het op alle vlakken even ver vooruit zit.
Bijkomend kan ook gezegd worden dat het meestal niet gaat over één mentale/intellectuele leeftijd, maar over meerdere leeftijden, een beetje afhankelijk van het terrein waarover het gaat.
Even een "zucht" van één van de ouders om dit te illustreren:
"Het probleem met mijn negenjarige is dat hij schommelt tussen de leeftijd van 6 jaar en veertien jaar. Ze zijn met andere woorden het ene
ogenblik veel rijper dan hun kalenderleeftijd en het volgende gedragen ze zich als kleuters. Een hb kind is zijn leeftijd dikwijls op vele gebieden ver vooruit (en op andere...zucht!), daarom is het moeilijker de juiste aanpak te vinden. Vind ik toch."
Kenmerk van hoogbegaafde kinderen
Eigenlijk zou de term asynchrone ontwikkeling opgenomen moeten worden in de definitie van hoogbegaafdheid, want veel hoogbegaafde kinderen ontwikkelen asynchroon. Het is zelfs zo dat, hoe hoger het IQ van het kind is, hoe groter de afstand tussen de verschillende ontwikkelingsniveaus kunnen zijn.
Dat maakt hoogbegaafde kinderen zeer kwetsbaar.
Asynchrone ontwikkeling kan zich eveneens uiten in testen. Het komt wel eens voor dat er grote verschillen zijn tussen de onderdelen van een IQ test, en dat die te maken hebben met de ontwikkeling van het kind op verschillende niveaus (leeftijden).
quote:Maar dat kan tijdens het testen van een kind ook geconstateerd worden. Als het goed is staat dat dan ook in het verslag van de test. In het bijbehorend advies zal dan ook staan wat de mogelijke gevolgen hiervan zijn voor dit kind. En als het al overeenkomt met de anamnese zal het er zeker in staan, lijkt me.
De problematiek van hoogbegaafdheid ligt ook in de asynchrone ontwikkeling, zie de onderstaande spoiler. Dit verklaart onderlinge verschillen in bijv. gepest worden, onderpresteren, niet zelf uitdagingen zoeken, concentratieproblemen etc.
Ik vind het daarom zelf prettiger om over 'kunnen' te spreken in plaats van 'zijn'. Uiteindelijk bepalen onze (verschillende) vaardigheden voor een groot deel wie we zijn. Bij een IQ-test is het ook erg interessant om te zien wat de verschillen zijn tussen de verschillende subtests (vooral het verschil tussen verbaal en performaal, de zogenaamde V/P-kloof).SPOILERhttp://www.hoogbegaafdvlaanderen.be/01_Hoogbegaafd/asynchroon.html
Wat is asynchrone ontwikkeling?
Asynchroon betekent niet synchroon, dit wil zeggen niet samenvallend (in tijd).
Als de term asychrone ontwikkeling wordt gebruikt om een kind te beschrijven, bedoelt men doorgaans dat er een verschil bestaat tussen de kalenderleeftijd en de mentale of intellectuele leeftijd van het kind. Dit betekent dat bepaalde vaardigheden sneller ontwikkeld worden dan anderen en dat men van een hb kind bijgevolg ook niet mag verwachten dat het op alle vlakken even ver vooruit zit.
Bijkomend kan ook gezegd worden dat het meestal niet gaat over één mentale/intellectuele leeftijd, maar over meerdere leeftijden, een beetje afhankelijk van het terrein waarover het gaat.
Even een "zucht" van één van de ouders om dit te illustreren:
"Het probleem met mijn negenjarige is dat hij schommelt tussen de leeftijd van 6 jaar en veertien jaar. Ze zijn met andere woorden het ene
ogenblik veel rijper dan hun kalenderleeftijd en het volgende gedragen ze zich als kleuters. Een hb kind is zijn leeftijd dikwijls op vele gebieden ver vooruit (en op andere...zucht!), daarom is het moeilijker de juiste aanpak te vinden. Vind ik toch."
Kenmerk van hoogbegaafde kinderen
Eigenlijk zou de term asynchrone ontwikkeling opgenomen moeten worden in de definitie van hoogbegaafdheid, want veel hoogbegaafde kinderen ontwikkelen asynchroon. Het is zelfs zo dat, hoe hoger het IQ van het kind is, hoe groter de afstand tussen de verschillende ontwikkelingsniveaus kunnen zijn.
Dat maakt hoogbegaafde kinderen zeer kwetsbaar.
Asynchrone ontwikkeling kan zich eveneens uiten in testen. Het komt wel eens voor dat er grote verschillen zijn tussen de onderdelen van een IQ test, en dat die te maken hebben met de ontwikkeling van het kind op verschillende niveaus (leeftijden).
quote:Ook voor mij persoonlijk erg herkenbaar. Pas nu ik een tijdje volwassen ben komt de boel weer enigzins in evenwicht met elkaar. Inmiddels zijn mijn sociale vaardigheden aardig bijgetrokken (al zeg ik het zelf). Met een wat persoonlijkere aanpak op school was dat denk ik eerder en makkelijker gegaan.Op woensdag 31 maart 2010 23:53 schreef Grijs het volgende:
O ja, dat stukje over asynchrone ontwikkeling heb ik ook aan de meeste leerkrachten van Daan gestuurd. Vond het zo erg herkenbaar. Maar nu hij wat ouder wordt, vind ik die verschillen in ontwikkelingen niet meer zo duidelijk.
Inmiddels heb i zelf niet zo veel meer te klagen, heb keihard gewerkt aan mijn sociale vaardigheden en ben inmiddels gepromoot tot manager. Dat is toch functie die je zonder goede sociale vaardigheden niet goed kunt uitvoeren.
quote:Op donderdag 1 april 2010 16:34 schreef Grijs het volgende:
Daan was/is trouwens sociaal niet achter (eerder voor). Maar emotioneel en motorisch denk ik dat hij synchroon loopt met zijn leeftijd (en achter op de rest van zijn ontwikkeling). Maar hij is nooit getest, dus dat is gewoon wat ik ervan denk.
quote:Ben jij links?Op woensdag 31 maart 2010 17:21 schreef ossenstront het volgende:
Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.
Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.
om even een hele andere invalshoek te gebruiken?..Op een openbaar forum zoals FOK! is het juist de normaalste zaak
van de wereld om van elkaar te verschillen en daar dan een discussie
over te hebben in de hoop dat je nader tot elkaar komt.
Zoals jij het nu doet is het net alsof alles en iedereen die niet in jouw
straatje past of praat maar moet oprotten. Dat noemen we ook wel
intolerantie ,dus zijn reactie " t we agree to disagree " is nog heel netjes
wat niet gezegd kan worden van de jouwe.
Terugkomend op de TT kan ik kort zijn. Een kind dat hoogbegaafd is
dient de ruimte te krijgen om diens hoogbegaafdheid uit te drukken
en met name in Nederland,wordt dat te vaak onderbelicht is mijn
ervaring.
Het gaat om je 8-jarige zoontje toch? Groep hoeveel zit je dan, groep 5?
Dus dan gaat het om groep 6,7,8 op de Leonardo school doen?
Wat zijn precies de problemen op de huidige school? Alleen qua schoolniveau, of ook sociaal? Werpt de extra aandacht voor moeilijker werk van de huidige school geen vruchten af?
quote:Ja, de 8 jarige, bijna 9 jarige. Inderdaad groep 5.Op donderdag 13 mei 2010 11:47 schreef ErikT het volgende:
Een aantal vragen:
Het gaat om je 8-jarige zoontje toch? Groep hoeveel zit je dan, groep 5?
Dus dan gaat het om groep 6,7,8 op de Leonardo school doen?
Wat zijn precies de problemen op de huidige school? Alleen qua schoolniveau, of ook sociaal? Werpt de extra aandacht voor moeilijker werk van de huidige school geen vruchten af?
Sociaal gaat hij prima, hij vind op het plein goed aansluiting bij zowel klasgenoten als bij vn groep 7 en 8 leerlingen. Kwa uitdaging staat school 'met de rug tegen de muur' en stellen ze leonardo onderwijs voor. Voor ons een iets te makkelijke oplossing, wij willen hem juist graag op de een reguliere school houden. Bovendien is er in onze optiek voldoende verrijking en verbredeing mogelijk.
quote:Kan je dat 'met de rug tegen de muur' specificeren? Is hij vervelend in de klas? Leidt hij anderen af? Onderpresteert hij?Op donderdag 13 mei 2010 12:41 schreef Muks het volgende:
[..]
Ja, de 8 jarige, bijna 9 jarige. Inderdaad groep 5.
Sociaal gaat hij prima, hij vind op het plein goed aansluiting bij zowel klasgenoten als bij vn groep 7 en 8 leerlingen. Kwa uitdaging staat school 'met de rug tegen de muur' en stellen ze leonardo onderwijs voor. Voor ons een iets te makkelijke oplossing, wij willen hem juist graag op de een reguliere school houden. Bovendien is er in onze optiek voldoende verrijking en verbredeing mogelijk.
-> Cru: waarom wil de school van hem af?
Ik ben het met je eens dat als hij geen sociale problemen heeft, je hem niet uit die omgeving moet willen halen. (Zie ook die discussie elders in dit topic.) Het is natuurlijk wel zo dat die oudere interessante kinderen over 2 jaar verdwenen zijn, want dan begint hij zelf in groep 8.
En wat vindt hij eigenlijk zelf?
Deze is ook leuk: http://www.leraar24.nl/vi(...)een-gave-of-probleem
quote:Alles wat je noemt klopt, op het afleiden van anderen na.School zegt dat ze niet genoeg materiaal hebben om hem bezig te houden. Wij zijn echter van mening dat er genoeg mogelijkheden zijn. Komende week hebben we een gesprek op schoolOp donderdag 13 mei 2010 12:46 schreef ErikT het volgende:
[..]
Kan je dat 'met de rug tegen de muur' specificeren? Is hij vervelend in de klas? Leidt hij anderen af? Onderpresteert hij?
-> Cru: waarom wil de school van hem af?
Ik ben het met je eens dat als hij geen sociale problemen heeft, je hem niet uit die omgeving moet willen halen. (Zie ook die discussie elders in dit topic.) Het is natuurlijk wel zo dat die oudere interessante kinderen over 2 jaar verdwenen zijn, want dan begint hij zelf in groep 8.
En wat vindt hij eigenlijk zelf?
Zo'n kind heeft een speciale benadering nodig met toegesneden materialen. In ieder geval dingen waar hij zijn tanden in moet zetten. Want.... als hij maar blijft ervaren dat hij alles meteen kan en niks extra hoeft te doen, dan mislukt hij straks hopeloos in het VO.
Die school moet bereid zijn om zich te verdiepen in hoogbegaafdheid en wat er op de markt is aan materialen. Als het neer komt op zoet houden en bezig houden, is dat zonde.
dus hebben we nu een legio aan info en websites en zo
en daarom zijn we er ook zo meeb ezig
Tot dat ik mee ging doen aan speciaal programma voor tetasde3deerede stduenten. Ineens was ik een van de velen, niet de slimste meer, zelfs ondergemiddeld.. Toch zag mijn omgeving me opbloeien. De lesstof, de groep.. het paste gewoon bij mij. Vanaf toen was het totaal geen issue meer.
Ik heb nog steeds hechte vriendschappen uit die periode.
quote:Oh echt ja? Jeetje joh.Op zondag 23 mei 2010 12:14 schreef renzell het volgende:
Aan ouders van hoogbegaafde kinderen; wat waren de eerste tekenen in het gedrag van je kind waardoor je dacht dat er misschien zoiets aan de hand kon zijn? Mijn zoon is nu 5 jaar en in bepaalde opzichten duidelijk 'anders' dan de meeste kinderen uit zijn klas. Dat verschil begint zich steeds helderder af te tekenen. Ik denk niet perse dat hij hoogbegaafd is, maar hij vertoont wel veel van de kenmerken die ik op verschillende sites zie omschreven. Vandaar mijn vraag aan jullie. Bedankt alvast!
quote:Alle kinderen zijn anders dan de anderen......Op zondag 23 mei 2010 12:14 schreef renzell het volgende:
Aan ouders van hoogbegaafde kinderen; wat waren de eerste tekenen in het gedrag van je kind waardoor je dacht dat er misschien zoiets aan de hand kon zijn? Mijn zoon is nu 5 jaar en in bepaalde opzichten duidelijk 'anders' dan de meeste kinderen uit zijn klas. Dat verschil begint zich steeds helderder af te tekenen. Ik denk niet perse dat hij hoogbegaafd is, maar hij vertoont wel veel van de kenmerken die ik op verschillende sites zie omschreven. Vandaar mijn vraag aan jullie. Bedankt alvast!
En elk kind is in de ogen van zijn eigen ouders tegenwoordig heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel speciaal. Ze verwarren uniciteit met genialiteit.
quote:Op zondag 23 mei 2010 13:59 schreef Injetta het volgende:
[..]
Alle kinderen zijn anders dan de anderen......
En elk kind is in de ogen van zijn eigen ouders tegenwoordig heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel speciaal. Ze verwarren uniciteit met genialiteit.
Oooh, nou, gelukkig! Dan hoef ik me nergens zorgen over te maken. Fiew. Bedankt voor je nuttige bijdrage! 
De vragen met de meeste stemmen worden voorgelegd aan politici.
Met mijn excuses voor alle inwoners van Limburg
al dan niet Vlaams. 
quote:Een "VMBO vrouw"Op woensdag 26 mei 2010 20:39 schreef artisdemarsis het volgende:
Ik ben hoogbegaafd en op mijn 'gewone'school werd ik alleen maar gepest door de andere kinderen.. ik was jonger dan zij en kon wel goed leren, maar sociaal liep ik achter omdat zij al 'volwassener' waren.. ze hielden zich bezig met jongens en ik met poppen bijvoorbeeld. Dingen als jongens, make up en popmuziek interesseerden me niet, ik las liever een goed boek. Toen ik naar de middelbare ging was ik de eerste jaren ook heel verlegen en viel buiten de boot. Waarom zou je je kind met domme kinderen om laten gaan? het geniet veel meer van soortgenoten en later zal het ook geen VMBo vrouw nemen en op een werkplaats werken.
?quote:http://www.trouw.nl/opini(...)we_eruit_halen_.html
Opinie
28 mei 2010
Frans Corten, Noks Nauta en Maud van Thiel, respectievelijk loopbaancoach voor hoogbegaafden, bedrijfsarts & psycholoog, psychotherapeut en directeur van het Instituut Hoogbegaafdheid Volwassenen
In bollebozen zit veel meer dan we eruit halen
Hoogbegaafden kunnen belangrijke bijdragen leveren aan innovatie. Dat moet gestimuleerd worden.
Bijna alle scholen voor hoogbegaafde kinderen blijken in geldnood te zitten (Trouw van 22 mei). Als er geen nieuwe geldbronnen worden gevonden gaan ze dicht. Waarom gaat de aandacht bij dit onderwijs uit naar de kosten en wordt er niet gekeken naar welke voordelen deze kinderen later de samenleving kunnen bieden? Die bijdrage is er onder meer op het terrein van de innovatie.
Een verband tussen innovatiebijdragen en algemene persoonskenmerken is niet aangetoond. Ook een relatie tussen IQ en innovatie is niet gevonden. Maar wie preciezer kijkt, ziet dat mensen met een héél hoog IQ (hoger dan de gemiddelde academicus) heel geschikte aanjagers van innovatie kunnen zijn. Uit een analyse van gesprekken met vele honderden hoogbegaafde volwassenen komen hun onderliggende eigenschappen naar voren. Hoogbegaafden zijn niet bang van problemen, ze vinden het zelfs leuk om ze op te lossen. Ze gebruiken graag ongebaande paden en denken multidisciplinair.
Veel mensen vinden hoogbegaafden lastig. Ze gedragen zich onhandig, hebben moeite om aansluiting te vinden met gesprekken van alledag, zijn kritisch en stellen lastige vragen aan de leerkracht of leidinggevende waardoor deze zich soms bedreigd voelt. Hun school- en werkloopbaan verloopt vaak grillig.
We stimuleren hen nauwelijks om hun talenten te gebruiken. En dat terwijl veel hoogbegaafden al van kinds af aan bezig zijn met het bedenken van praktische oplossingen, manieren hoe dingen anders of sneller kunnen. Ze zijn van nature innovatief. Informeel worden hun vindingen ook met plezier gebruikt. Maar als het om officiële functies gaat, hebben ze niet het gewenste cv, niet de goede papieren en geen hippe bril op hun neus. Wat ze ook minder boeit, is hun oplossingen op een wervende manier en op het juiste moment te verkopen, of heel zorgvuldig uit te leggen. Daar hebben ze dus anderen voor nodig.
In een bijdrage aan een internationaal congres in Amsterdam in 2006 over innovatie hebben wij geconcludeerd dat in principe alle hoogbegaafden in staat zijn tot hoogwaardige en werkzame bijdragen aan innovatie in organisaties. Hun kwaliteiten worden echter vaak niet ontdekt. Herkenning van deze groep is mogelijk met een lijst van karakteristieken. Als een organisatie aan deze medewerkers meer ruimte geeft om hun talenten te ontplooien, zijn ze productiever en hebben ze het meer naar hun zin. Hoogbegaafden kunnen leren hun innovatieve talenten beter te profileren en zodoende gerichter zoeken naar een passende werkplek.
Op dit moment hebben naar schatting 60.000 tot 100.000 volwassen hoogbegaafden in ons land een uitkering, een eenvoudige baan of een klein bedrijfje in de marge van de samenleving. Ze zijn timmerman, brugwachter, handelaar in tweedehandsboeken, buschauffeur, hovenier of begeleider van gehandicapten. Daar is niets mis mee. Maar als een deel van deze groep, om te beginnen een paar duizend mensen, Nederland land gingen helpen met innovatieve ideeën, zou dat niet veel productiever zijn?
Dat betekent wel dat hoogbegaafde kinderen van jongs af aan moeten worden gestimuleerd in hun innovatieve vermogen. En worden aangemoedigd om dat innovatieve vermogen sociaal inpasbaar te maken zodat het de samenleving ten goede komt.
Daartoe moet de maatschappij investeren in het Leonardo-onderwijs voor hoogbegaafde kinderen dat aan een aantal Nederlandse basisscholen wordt gegeven. Maar ook in onderzoek dat achterhaalt hoe innovatieve volwassenen functioneren en op welke wijze zij zich tot innovatieve werknemers en ondernemers hebben ontwikkeld. Dat kost allemaal geld, maar het levert zeer zeker ook iets op.
Frans Corten, Noks Nauta en Maud van Thiel zijn respectievelijk loopbaancoach voor hoogbegaafden, bedrijfsarts & psycholoog, psychotherapeut en directeur van het Instituut Hoogbegaafdheid Volwassenen
quote:als je IQ hoog genoeg is, is het VO ook geen enkel probleem. Het probleem komt dan pas als je echt zelfstandig moet gaan wekren, zoals op de universiteit. Op het VO zul je dan eerder mislukken vanwege gedrag.Op dinsdag 18 mei 2010 19:39 schreef Injetta het volgende:
Het gaat toch niet alleen om zo'n kind "bezig te houden" ??
Zo'n kind heeft een speciale benadering nodig met toegesneden materialen. In ieder geval dingen waar hij zijn tanden in moet zetten. Want.... als hij maar blijft ervaren dat hij alles meteen kan en niks extra hoeft te doen, dan mislukt hij straks hopeloos in het VO.
Die school moet bereid zijn om zich te verdiepen in hoogbegaafdheid en wat er op de markt is aan materialen. Als het neer komt op zoet houden en bezig houden, is dat zonde.
Ikzelf heb nog nooit hard geleerd, zowel op het vo als tijdens mijn studie. En nu heb ik daar wel spijt van. En achteraf gezien had ik graag naar een leonardoschool gegaan als die bestonden. Blijft lastig.
quote:Stel je wel even voor dat het gat in IQ tussen een HB-er met een iq van 145 van de orde is als tussen een vmbo-er met een iq van 100 en iemand met het syndroom van down..... (met een iq van 55). Dan kun je je wel voorstellen dat in sommige gevallen de gespreksstof snel op is.
Overigens ben ik getrouwd met een niet hoogbegaafde vrouw, maar wel iemand met uitzonderlijke talenten op ander vlak, daarin begrijpen wel elkaar. En zo vullen we elkaar ook aan. Maar het spijt me om te zeggen, ik heb nog nooit echt vriendschapt kunnen sluiten met iemand van het niveau iq +-100. Mijn vrienden zijn vrijwel altijd hoger opgeleid en slim (ook als ze niet hog zijn opgeleid). En met domme hoogopgeleiden kan ik het ook niet vinden. Met de gemiddelde mbo-er kan ik best normaal praten oid, maar we zijn beiden snel op elkaar uitgekeken. andere interesses, we zitten dan werkelijk allebei op een andere golflengte.
En let wel: ik vel geen waardeoordeel over mensen met een lage opleiding of iq, het is voor mij gewoon heel alstig om ze te begrijpen en op een niet-oppervlakkige manier te communiceren.
als je als hoogbegaafd persoon een probleem hebt met het communiceren met mensen die niet hoogbegaafd zijn, is dat een een probleem wat bij jouw niet aanwezige sociale vaardigheden ligt, en niet bij het niet hoogbegaafd zijn van de gesprekspartner. de oplossing is dan niet alle niet hoogbegaafden mijden, maar om eens goed bij jezelf te rade te gaan. dat heeft imho geen zak met hoogbegaafdheid te maken en alles met je sociale vaardigheden.
quote:amen!Op donderdag 24 juni 2010 12:46 schreef simmu het volgende:
ok, ik probeerde me heel hard niet aangesproken te voelen. maar goede genade, wat hebben sommigen hier een kortzichtige insteek. net alsof iq alles is en alles zegt over wie je als persoon bent. bahbah.
als je als hoogbegaafd persoon een probleem hebt met het communiceren met mensen die niet hoogbegaafd zijn, is dat een een probleem wat bij jouw niet aanwezige sociale vaardigheden ligt, en niet bij het niet hoogbegaafd zijn van de gesprekspartner. de oplossing is dan niet alle niet hoogbegaafden mijden, maar om eens goed bij jezelf te rade te gaan. dat heeft imho geen zak met hoogbegaafdheid te maken en alles met je sociale vaardigheden.
jij vond de woorden waar ik al een tijd naar liep te zoeken.
quote:Het probleem bij sommige hoogbegaafden is denk ik ik niet niet kunnen, maar meer er snel op uitgekeken zijn.Op donderdag 24 juni 2010 12:46 schreef simmu het volgende:
als je als hoogbegaafd persoon een probleem hebt met het communiceren met mensen die niet hoogbegaafd zijn, is dat een een probleem wat bij jouw niet aanwezige sociale vaardigheden ligt,
quote:mijn punt is dat dat dus geen donder met al dan niet hoogbegaafdheid te maken heeft en alles met persoonlijkheid. ook hoogbegaafden kunnen lompe horken zijn hoorOp donderdag 24 juni 2010 13:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het probleem bij sommige hoogbegaafden is denk ik ik niet niet kunnen, maar meer er snel op uitgekeken zijn.
quote:Ik heb mijn zoon geleerd dat iedereen de moeite waard is, als je het maar wilt zien.Op donderdag 24 juni 2010 13:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het probleem bij sommige hoogbegaafden is denk ik ik niet niet kunnen, maar meer er snel op uitgekeken zijn.
Hij moet zich aanpassen, de wereld niet aan hem. Verschillen in een relatie zijn wenselijk. En die verschillen kunnen er ook qua intellect zijn.
Ik ben keiblondt en geniet van alles dat mijn man weet/geleerd heeft. Daarnast mag hij in zjin handen knijpen dat ie sociaal gezien door mij onderhouden wordt.
quote:Dat is ook niet wat Spanky zegt.Op donderdag 24 juni 2010 13:29 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Ik heb mijn zoon geleerd dat iedereen de moeite waard is, als je het maar wilt zien.
quote:'Een vriendschap op kunnen bouwen met' is wat anders dan ' de moeite waard zijn'.Op donderdag 24 juni 2010 11:39 schreef Spanky78 het volgende:
Maar het spijt me om te zeggen, ik heb nog nooit echt vriendschapt kunnen sluiten met iemand van het niveau iq +-100.
quote:Als je er weinig/geen tijd/aandacht instopt, komt geen enkele vriendschap op gang.Op donderdag 24 juni 2010 13:40 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dat is ook niet wat Spanky zegt.
[..]
'Een vriendschap op kunnen bouwen met' is wat anders dan ' de moeite waard zijn'.
Je hoeft elkaar niet op veel vlakker te raken.
Neem nou muziek, dat is een mooie gemeenschappelijke deler, waar gevoel de boventoon speelt.
Om naar bv Lowlands te gaan heb je feestgangers nodig, geen studies.
Sport, nog zoiets.
quote:Dat zeker! Voor de een is IQ belangrijker dan voor de ander. Voor mij tellen ander raakvlakken ook.Op donderdag 24 juni 2010 13:50 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Als je er weinig/geen tijd/aandacht instopt, komt geen enkele vriendschap op gang.
Je hoeft elkaar niet op veel vlakker te raken.
Neem nou muziek, dat is een mooie gemeenschappelijke deler, waar gevoel de boventoon speelt.
Om naar bv Lowlands te gaan heb je feestgangers nodig, geen studies.
Sport, nog zoiets.
Hier kwamen ze bij Tomas op school mee en inmiddels hebben we een eerste vragenlijst ingevuld en een vragenlijst die daarop volgde (80! vragen). Als het goed is gaan ze daarna kijken hoe ze Tomas het beste kunnen begeleiden en daar starten ze dan na de zomervakantie mee.
Maar is dat wat, dat DHH? Zijn er meer mensen die dat traject helemaal doorlopen hebben en hebben ze het gevoel dat de adviezen die eruit komen wel kloppen/werken?
Ik krijg een beetje het idee van 'we voeren de lijstjes in, rammen op een knopje en voila...een kant-en klaar advies voor uw kind!' Kan ook goed zijn dat het helemaal niet zo is natuurlijk.
quote:En vroeger was alles ook beter inderdaad
Modeverschijnsel. Vroeger bestonden die nog niet.
quote:Blijkbaar raakt mijn posting een aantal mensen persoonlijk. Ik heb het niet over geen tijd steken in, of geen moeite doen. Mensen moeten eens accepteren dat er nu eenmaal wel verschillen zijn tussen mensen en dat die (hoewel niet onoverbrugbaar) wel kunnen leiden tot het slecht begrijpen van elkaar. Met vriendschap heeft dat alles te maken.Op donderdag 24 juni 2010 13:50 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Als je er weinig/geen tijd/aandacht instopt, komt geen enkele vriendschap op gang.
Je hoeft elkaar niet op veel vlakker te raken.
Neem nou muziek, dat is een mooie gemeenschappelijke deler, waar gevoel de boventoon speelt.
Om naar bv Lowlands te gaan heb je feestgangers nodig, geen studies.
Sport, nog zoiets.
Ook ik kan prima een gezellig weekend hebben op lowlands, met daarbij gewoon sociale contacten met anderen daar. Ook ik kan met collega's eens gezellig lunchen of na het werk nog even een tijdje kletsen. En met sporten heb ik best een aantal goede sportmaatjes, met wie het raakvlak ook bestaat. Ook ik kan met ieder normaal mens een oppervlakkige relatie aangaan. Maar vriendschap betekent bij mij wel dat je op een dieper niveau met elkaar communiceert en elkaar enigzins begrijpt. Het lukt mij gewoon niet om het alleen over vrouwen en auto's te hebben. Ik interesseer me in andere dingen. Zowel ik, als de ander raken snel op elkaar uitgekeken als er niet een soort van zelfde golflengte is.
Zelden vind ik een ander de moeite niet waard en ik ben op sociaal vlak zeker niet gehandicapt.
Maar doen alsof het gat in IQ van ca 45 punten iets onbetekenends is, dat is onzin. Er IS verschil, en als je dat accepteert kun je van daaruit veel gemakkelijker met dit soort zaken omgaan.
Mijn grootste leerpunt in het leven is geweest mij aan te passen aan de wereld die gebouwd is voor de gemiddelde mens. Ik ben lang en heb een hoog IQ. Dat betektn dat ik altijd klem zit in de bus en dat het onderwijs mij niet past. Ook betekent het dat ik niet dezelfde kleding pas als iemand van 1,80. mentaal passen er bij mij andere zaken dan bij mensen met een gemiddeld iq. Dat is niet erg, maar wel waar.
In vriendschap wil je jezelf kunnen zijn. Als hb is het soms lastig om zonder eigenwijs, arrogant, raar of vreemd te worden gevonden jezelf te zijn. Simpelweg omdat er best wel een verschil kan zijn met de meeste mensen. Je leert dus als het ware altijd anders te zijn dan je zelf bent. De truc is om binnen de kaders van 'normale' mensen toch jezelf te zijn. Ik heb daar erg veel moeite mee gehad. Inmiddels heb ik die weg wel gevonden. Je moet gewoon oppassen dat mensen niet afgunstig zijn (ja, sommigen zijn wel eens jaloers) maar je moet ook oppassen niet te makkelijk te doen over iets dat voor anderen lstig kan zijn (dan vinden ze je snel arrogant). Dat betekent dat je op het juiste moment je mond moet houden, anderen de ruimte moet geven, zelfs als jij allang de verbanden enz hebt gezien.
In het dagelijks leven ben ik mijzelf, maar houd ik me regelmatig in. In vriendschappen ben ik echt mezelf en kan ik dus ook gewoon hardop denken op mijn eigen snelheid, zonder dat de ander helemaal de weg kwijt is. Normale mensen hoeven niet allemaal om te kunnen gaan met mijn hoge iq, dat is niet erg, want lastig. Van vrienden verwacht ik dat wel. En helaas zit er tussen een flink aantal mensen en mij een behoorlijk gat. maar ik neem aan dat het voor andere mensen ook geldt, maar dan focust zich dat meer op andere gebieden.
Het is jammer dat ik in het dagelijkse leven niet helemaal mezelf kan zijn, maargoed, dat is dan maar zo. Ik denk dat veel meer mensen dat hebben. Zolang je jezelf niet verloochent, of anders voordoet, is het neit altijd erg om je in te houden.
Aan de ene kant is het dus belangrijk om te accepteren dat je slimmer bent dan gemiddeld (zonder daarmee een waardeoordeel over anderen te vellen). aan de andere kant is het belangrijk dat er plekke zijn waarop je ECHT jezelf kan zijn. verder is het de truc om een manier te vinden om jezelf te zijn op een manier die past in de nederlandse alledaagse cultuur.
Ik hoop niet dat er mensen zijn die zich beledigd voelen door mijn postings, ik weet dat dit soort dingen gevoelig liggen. Het is ook niet de bedoeling om hb-ers als superieur neer te zetten. En communiceren op een forum is moeilijk, je mist tenslotte de lichaamstaal en andere nonverbale signalen die belangrijk zijn voor wederzijds begrip.
P.S. Niemand behalve echte vrienden weten mijn IQ, het gaat ze ook niet aan. Ik vertel het nooit en verschuil me er ook niet achter. Hierboven vertel ik puur hoe de zaken er in mijn beleving voor staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Spanky78 op 24-06-2010 15:41:24 ]
quote:Doet ' ADHD' dat ook? of 'blind'? ' Amerikaan' 'fotomodel' ' gepensioneerde' .?Op donderdag 24 juni 2010 15:14 schreef Oksel het volgende:
Het woord allochtoon heeft ook zo'n lading. Hetzelfde met hoogbegaafd. Beiden een woord wat een beetje een vieze smaak in je mond geeft.
quote:Afgunst, minderwaardigheidscomplex van anderen. Dat is wat een woord een negatieve lading kan geven.Op donderdag 24 juni 2010 15:14 schreef Oksel het volgende:
Het woord allochtoon heeft ook zo'n lading. Hetzelfde met hoogbegaafd. Beiden een woord wat een beetje een vieze smaak in je mond geeft.
Mensen zijn snel bang voor iets dat ze zelf niet zijn. Ze zijn niet-allochtoon, niet homosexueel, niet-hoogbegaafd, niet laagbegaafd. En alles wat de grote groep niet is, daarvoor zijn een aantal mensen bang.
helaas, het is niet anders.
quote:Ook zo typisch.Op donderdag 24 juni 2010 15:36 schreef Spanky78 het volgende:
. Je moet gewoon oppassen dat mensen niet afgunstig zijn (ja, sommigen zijn wel eens jaloers) maar je moet ook oppassen niet te makkelijk te doen over iets dat voor anderen lstig kan zijn (dan vinden ze je snel arrogant). Dat betekent dat je op het juiste moment je mond moet houden, anderen de ruimte moet geven, zelfs als jij allang de verbanden enz hebt gezien.
Als gesprekken tussen personen met een normale intelligentie en een hoogbegaafde niet vlotten, vinden mensen vaak dat het ligt aan de sociale vaardigheden van de hoogbegaafde. Maar die vaardigheden kunnen ook van twee kanten komen.
Het getuigt ook van sociale vaardigheden om niet alles wat je niet snapt maar als vaag af te doen, om qua onderwerpen ook buiten jouw 'comfort zone' te willen stappen, en de ander niet meteen als 'arrogant' af te doen.
Ik luister heel vaak mee met gesprekken waar in geen bal van snap. Ik vind mensen die intelligenter dan mij zijn fascinerend.
quote:Je hebt gelijk, maar als je wilt dat het leven als hb-er prettiger wordt, dan moet je je toch wat aanpassen aan de rest van de wereld. Helaas, het is niet anders. maar inderdaad: er zijn altijd twee partijen betrokken bij communicatie, en als er een probleem is, ligt dat niet per definitie aan één van die twee. Maar mensen zijn wel geneigd de oorzaak bij de ander te leggen.Op donderdag 24 juni 2010 15:50 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ook zo typisch.
Als gesprekken tussen personen met een normale intelligentie en een hoogbegaafde niet vlotten, vinden mensen vaak dat het ligt aan de sociale vaardigheden van de hoogbegaafde. Maar die vaardigheden kunnen ook van twee kanten komen.
Het getuigt ook van sociale vaardigheden om niet alles wat je niet snapt maar als vaag af te doen, om qua onderwerpen ook buiten jouw 'comfort zone' te willen stappen, en de ander niet meteen als 'arrogant' af te doen.
Ik luister heel vaak mee met gesprekken waar in geen bal van snap. Ik vind mensen die intelligenter dan mij zijn fascinerend.
Ik leg hem maar bij mezelf. In sommige gevallen is dat ook terecht, als je snel denkt, moet je soms even rustiger aan doen om een ander niet kwijt te raken, daar kan die ander niets aan doen. Dus ik heb moeten leren zaken meer stapsgewijs uit te leggen en anderen mee te nemen in mijn verhaal, ipv direct via alleen de hoogst nodige stappen naar het doel te gaan.
In mijn dagelijkse werk als manager moet ik wel helder communiceren, dus ik pas mijn stijl aan, aan degen met wie ik communiceer. Gelukkig zijn dit over het algemeen behoorlijk slimme mensen (ingenieurs ed.)
Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik vind het wel logisch klinken...
Maar over het algemeen wordt gewoon de hoogste 2% van de bevolking hoogbegaafd genoemd. Dat wil zeggen iedereen met een IQ van boven de 130.
Voor een IQ van >120 gebruiken ze met name op scholen steeds vaker de zelf verzonnen term meerbegaafd.
meestal wordt de onderstaande rangschikking van IQ's aangehouden
< 25 = zeer ernstig verstandelijk gehandicapt
25 - 40 Severe mental disability = ernstig verstandelijk gehandicapt
40 - 55 Moderate mental disability = matig verstandelijk gehandicapt
55 - 70 Mild mental disability = licht verstandelijk gehandicapt
70 - 85 Borderline mental disability = zwakbegaafd
85 - 114 Average = gemiddeld
115 - 130 Above average= bovengemiddeld
130 - 145 Moderately gifted = hoogbegaafd
145 - 160 Highly gifted
160 - 175 Exceptionally gifted
Over 175 Profoundly gifted
voor de bovenste 3 categorien hebben we geen nederlandse term naar mijn weten. Die komen ook weinig voor. statistisch gezien scoort 2% van de mensen hoogbegaafd, dat is +2 SD. 1 op de 10 miljoen mensen is statistisch gezien profoundly gifted.
statistisch gezien is intelligentie normaal verdeeld, echter zijn er nogal wat manieren om verstandelijk gehandicapt te raken, anders dan door aangeboren intelligentie. De verdeling is dus scheef, waardoor er beduidend meer mensen verstandelijk gehandicapt zijn in dan de 2% die statisch gezien verwacht mag worden als het helemaal normaal verdeeld zou zijn.
quote:Goede verduidelijking van het verhaal waar we het over hebben.Op donderdag 24 juni 2010 17:14 schreef p_iglet het volgende:
ze zeggen wel eens dat je pas hoogbegaafd bent als je ook op andere vlakken dan cognitieve intelligentie hoog scoort, of op sommige punten er gigantisch uitspringt...
Maar over het algemeen wordt gewoon de hoogste 2% van de bevolking hoogbegaafd genoemd. Dat wil zeggen iedereen met een IQ van boven de 130.
Voor een IQ van >120 gebruiken ze met name op scholen steeds vaker de zelf verzonnen term meerbegaafd.
meestal wordt de onderstaande rangschikking van IQ's aangehouden
< 25 = zeer ernstig verstandelijk gehandicapt
25 - 40 Severe mental disability = ernstig verstandelijk gehandicapt
40 - 55 Moderate mental disability = matig verstandelijk gehandicapt
55 - 70 Mild mental disability = licht verstandelijk gehandicapt
70 - 85 Borderline mental disability = zwakbegaafd
85 - 114 Average = gemiddeld
115 - 130 Above average= bovengemiddeld
130 - 145 Moderately gifted = hoogbegaafd
145 - 160 Highly gifted
160 - 175 Exceptionally gifted
Over 175 Profoundly gifted
voor de bovenste 3 categorien hebben we geen nederlandse term naar mijn weten. Die komen ook weinig voor. statistisch gezien scoort 2% van de mensen hoogbegaafd, dat is +2 SD. 1 op de 10 miljoen mensen is statistisch gezien profoundly gifted.
statistisch gezien is intelligentie normaal verdeeld, echter zijn er nogal wat manieren om verstandelijk gehandicapt te raken, anders dan door aangeboren intelligentie. De verdeling is dus scheef, waardoor er beduidend meer mensen verstandelijk gehandicapt zijn in dan de 2% die statisch gezien verwacht mag worden als het helemaal normaal verdeeld zou zijn.
Dit is ook wel afhankelijk van de verschillende typen testen die worden gebruikt. meestal is inderdaad 2% > 130 en 1%>145. Maar er zijn ook testen die een andere schaal aanhouden, dus bij dezelfde percentages een ander getal hanteren. Overigens zijn de meeste testen niet zo goed geschikt om de heel lage of hoge regionen te testen. als ik het goed herinner is bij de meeste testen het verschil tussen 145 en 160 niet zo groot (1 of 2 antwoorden meer goed). Dat ene antwoord zou dan direct heel veel schelen, terwijl het verschil tussen 100 en 115 in correcte antwoorden groter zal zijn. Mijn vrouw werkt met geestelijk gehandicapten, die gebruiken voor de laagste IQ's ook speciale testen trouwens.
De meeste mensen die een heel hoog IQ hebben, hebben vandaaruit ook andere talenten die eruit voorkomen. Je kunt lang discussieren over verbaal en performaal, alhoewel in het hoge spectrum beiden bijna altijd samenvallen. In lage regionen juist niet!
quote:Mooi verwoordOp donderdag 24 juni 2010 15:36 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Blijkbaar raakt mijn posting een aantal mensen persoonlijk. Ik heb het niet over geen tijd steken in, of geen moeite doen. Mensen moeten eens accepteren dat er nu eenmaal wel verschillen zijn tussen mensen en dat die (hoewel niet onoverbrugbaar) wel kunnen leiden tot het slecht begrijpen van elkaar. Met vriendschap heeft dat alles te maken.
en ik zie het bij mijn eigen zoon, maar gaat het mij om het vetgedrukte. Het kan anders, het is overbrugbaar. Ook in de liefde. Het raakt mij in zoverre, dat ik er mee te maken heb en er bewust mee aan de slag ben geweest. Vanaf dat het een kleine knaap was. En als hij zegt dat het goed gegaan is nu, deel ik mijn ervaring graag. Ook de foute keuzes die we gemaakt hebben, ook die waren er legio.
Ik ben blij voor je dat je de goede vrienden hebt. Das niet iedereen gegund. Niet iedereen is het "aanpassen aan elkaar" gegeven. Of noem het invoelen, dat moet van beide kanten matchen.
Succes
quote:Ik denk dat zodra je de 130 gepasseerd bent, IQ testen idd niet zoveel zeggen.Op donderdag 24 juni 2010 17:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
. Overigens zijn de meeste testen niet zo goed geschikt om de heel lage of hoge regionen te testen. als ik het goed herinner is bij de meeste testen het verschil tussen 145 en 160 niet zo groot (1 of 2 antwoorden meer goed).
Ik zelf ben lekker slim, in dat ik het nieuws volg, kan meepraten, en het aardig doe op school. Mijn klasgenoot is megaslim (wis en natuurkunde cum laude, allerlei activiteiten naast zijn studie, prijzen winnen)
In IQ schelen we maar 5 punten Terwijl ik mijn ervaring is, dat ik en hij net zoveel van elkaar af zitten als een gemiddeld persoon en iemand met een IQ van 130.
quote:Te makkelijk.Op donderdag 24 juni 2010 15:50 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik luister heel vaak mee met gesprekken waar in geen bal van snap. Ik vind mensen die intelligenter dan mij zijn fascinerend.
.quote:IQ is maar een getalletje en bovendien een momentopname. Het is een indicatie!Op donderdag 24 juni 2010 17:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik denk dat zodra je de 130 gepasseerd bent, IQ testen idd niet zoveel zeggen.
Ik zelf ben lekker slim, in dat ik het nieuws volg, kan meepraten, en het aardig doe op school. Mijn klasgenoot is megaslim (wis en natuurkunde cum laude, allerlei activiteiten naast zijn studie, prijzen winnen)
In IQ schelen we maar 5 punten Terwijl ik mijn ervaring is, dat ik en hij net zoveel van elkaar af zitten als een gemiddeld persoon en iemand met een IQ van 130.
quote:Hoi sabine,Op donderdag 24 juni 2010 17:37 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Mooi verwoord
Het raakt mij in zoverre, dat ik er mee te maken heb en er bewust mee aan de slag ben geweest. Vanaf dat het een kleine knaap was. En als hij zegt dat het goed gegaan is nu, deel ik mijn ervaring graag. Ook de foute keuzes die we gemaakt hebben, ook die waren er legio.
Ik ben blij voor je dat je de goede vrienden hebt. Das niet iedereen gegund. Niet iedereen is het "aanpassen aan elkaar" gegeven. Of noem het invoelen, dat moet van beide kanten matchen.
Succes
De verschillen zijn zeker niet onoverbrugbaar en als beide personen er moeite voor doen, is een vriendschap prima mogelijk. Maar het is voor een HB-er (en ik ben ervan overtuigd dat het voor kinderen extra geldt) een stuk makkelijker als je gelijkgestemden treft. Net zoals mensen die van voetballen houden elkaar opzoeken voor een potje, kunnen hb-ers bij elkaar herkenning vinden en zich daarbij erg prettig voelen. Op het gymnasium is mijn prettigste tijd geweest, ondanks de lange dagen en alsnog trage lesstof. Hierna werd alles een grote vwo afdeling met een hoop sociaal geweld, grote klassen endaar voelde ik mij niet prettig. En ondanks dat ik niet gepest ben, of eenzaam, heb ik altijd het idee dat er zo veel meer uit gehaald had kunnen worden.
Nu merk ik wel dat het op dit moment langzaam vanzelf komt. Ik presteer goed op mijn werk en heb mij inmiddels opgewerkt tot een plek waar er daadwerkelijk naar me geluisterd wordt door het hoger management. En wie weet wat er nog in het verschiet ligt. Toch blijf ik het gevoel houden dat als ik passender onderwijs had kunnen volgen ik momenteel meer hhad kunnen halen uit mijn talenten.
Voor mijzelf hoeft het nu niet meer, ik red me wel. maar ik hoop dat er in de toekomst eens wat slimmer geinvesteerd gaat worden in onderwijs. Niet alleen de kinderen/jongeren aan de onderkant hebben extra aandacht nodig omdat het systeem voor hun niet goed werkt. Juist de bovenlaag zijn de mensen die Nederland er in de toekomst bovenop kunnen helpen met hun uitzonderlijke talenten.
quote:Ik vind dat ook heel logisch klinken.Op donderdag 24 juni 2010 16:54 schreef Suzanna het volgende:
Ik heb me vandaag wijs laten maken dat er een verschil is tussen hoog-intelligentie en hoogbegaafdheid, het één is een bepaalde vaardigheid hebben die eruit springt (heel goed kunnen rekenen bijvoorbeeld) en op andere vlakken gewoon 'normaal' zijn, en het andere is op veel punten eruit springen qua vaardigheid, intelligentie of begaafdheid.
Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik vind het wel logisch klinken...
Volgens mij is hoogbegaafd als je op cognitief, creatief en sociaal gebied uitblinkt. Maar of dat officieel zo is?! Al het andere (zoals hoog scoren op een IQ-test of een deel ervan, zou men imho ''piekbegaafd'' of ''hoogintelligent'' moeten noemen.)
quote:Oh ik maakte een taavout. FF die 3 psychiaters bellen en zeggen dat hun testen nergens op sloegen, ik maakte een taalfout dus ik kan niet intelligenter zijn dan gemiddeld.
quote:Bij Mensa Nederland testen ze in elk geval niet op de laatste twee gebieden.Op donderdag 24 juni 2010 19:25 schreef Oxymoron het volgende:
[..]
Ik vind dat ook heel logisch klinken.
Maar of dat officieel zo is?! Al het andere (zoals hoog scoren op een IQ-test of een deel ervan, zou men imho ''piekbegaafd'' of ''hoogintelligent'' moeten noemen.)
Dit is de theorie van Monks. Meer theorieën zijn te vinden op de site van HIQ.
Ook verveeld ze zich als ze op de kinderopvang is. Ik denk dat dit komt door haar hoogbegaafdheid.
Ze lijkt alles al snel door te hebben. Bijvoorbeeld als we foto's van mijn man en ik laten zien dan weet ze me altijd aan te wijzen en dan roept ze 'mama!'. Echt knap is dat. Ander voorbeeld: als we haar iets te drinken geven dan slikt ze het vanzelf door (zal der man later leuk vinden
)! Bij het kind van mijn zus deden de ouders zelf met hun handen een slokbeweging maken. Maar we hebben al een afspraak met de huisarts gemaakt dus ik wacht af wat die zegt.quote:Op donderdag 24 juni 2010 19:33 schreef walk-man het volgende:
Mijn dochter is 2 jaar oud maar kan al tot 10 tellen!!
Ook verveeld ze zich als ze op de kinderopvang is. Ik denk dat dit komt door haar hoogbegaafdheid.
Ze lijkt alles al snel door te hebben. Bijvoorbeeld als we foto's van mijn man en ik laten zien dan weet ze me altijd aan te wijzen en dan roept ze 'mama!'. Echt knap is dat. Ander voorbeeld: als we haar iets te drinken geven dan slikt ze het vanzelf door (zal der man later leuk vinden
En als ze 4 is kan ze vliegen quote:dan pas?
En ik ben moeder van 2 slimme kinderen, ook voor hen zet ik me voor 1000% procent in.
Ik vind het belangrijk dat mijn kind lekker in zijn vel zit, dat ze zich niet hoeven te vervelen en vooral dat ze worden uitgedaagd om zich te ontwikkelen. En tja dat betekent in sommige gevallen dat ze soms andere dingen doen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat ze meer of beter zijn dan anderen!
Ik verbaas me over de reactie hier van sommigen, terwijl ik dit topic geopend had om ouders die in een verglijkbare situatie zitten en die wellicht tegen dezelfde problemen aan lopen als wij doen te ontmoeten.
@muks Helaas is kind te jong (of kan je hb ook bij beeb van 1 maand herkennen? :p ) en heb ik enkel ervaring met autisme en hoge intelligentie.
quote:Gelukkig ben je zelf niet de slimste. Dan is het ook makkelijker voor je kind om slimmer te zijn dan jij.Op donderdag 24 juni 2010 19:44 schreef appelfan het volgende:
Ik vindt de reactie van walk-man niet leuk.
@muks Helaas is kind te jong (of kan je hb ook bij beeb van 1 maand herkennen? :p ) en heb ik enkel ervaring met autisme en hoge intelligentie.
quote:Het is ook lastig voor sommige mensen om te accepteren dat er erg slimme kinderen bestaan. TYpisch nederlands om net te doen of die niet bestaan, of gewoon gewoon zijn. Mijn vrouw knokt net zo hard als jij voor de toekomst van ZMLK kinderen, die halen meestal de praktijkschool niet eens. Net zo goed als deze kinderen er zijn en aandacht nodig hebben, zijn er ook kinderen die heel slim zijn en ook extra aandacht nodig hebben.Op donderdag 24 juni 2010 19:38 schreef Muks het volgende:
Ik werk dagelijks met kinderen die in vele gevallen vreselijk moeite moeten doen om het laagste diploma op school (VMBO-Basis Beroepsgerichte leerweg) te halen, soms lukt dat niet eens. Ze vechten en doen hun stinkende best (meestal dan) en dan zet ik mij met liefde voor 1000% in.
En ik ben moeder van 2 slimme kinderen, ook voor hen zet ik me voor 1000% procent in.
Ik vind het belangrijk dat mijn kind lekker in zijn vel zit, dat ze zich niet hoeven te vervelen en vooral dat ze worden uitgedaagd om zich te ontwikkelen. En tja dat betekent in sommige gevallen dat ze soms andere dingen doen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat ze meer of beter zijn dan anderen!
Ik verbaas me over de reactie hier van sommigen, terwijl ik dit topic geopend had om ouders die in een verglijkbare situatie zitten en die wellicht tegen dezelfde problemen aan lopen als wij doen te ontmoeten.
Jammer dat in Nederland de terreur van de middelmatigheid zo sterk geldt. Balkenende had het ooit over de zesjescultuur (helaas was zijn kabinet er een soort van epitoom van...).
quote:Het is slechts een theorie. Alhoewel ik het wel met Monk eens kan zijn dat motivatie en creativiteit wordt gehinderd door de omgeving... Dan rest alleen het hoge IQ. Ik ben bang dat dit in nederland vaker gebeurt dan nodig.Op donderdag 24 juni 2010 19:28 schreef Oxymoron het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is de theorie van Monks. Meer theorieën zijn te vinden op de site van HIQ.
Ook in de andere theorieen zit wel iets. maar het blijven theorieen, elk met zinnige zaken. maar met weinig hard gedefinieerde pschylogisch grootheden.
Het maaiveld is niet zo hoog...
quote:Dit laat ik niet over mij heen lopen! Taalfouten hebben niks met intelligentie te maken, meer uitleg is niet nodig.Op donderdag 24 juni 2010 19:45 schreef walk-man het volgende:
[..]
Gelukkig ben je zelf niet de slimste. Dan is het ook makkelijker voor je kind om slimmer te zijn dan jij.
Sorry muks dat ik het topic vervuil!
quote:Op donderdag 24 juni 2010 20:14 schreef appelfan het volgende:
[..]
Dit laat ik niet over mij heen lopen! Taalfouten hebben niks met intelligentie te maken, meer uitleg is niet nodig.
Sorry muks dat ik het topic vervuil!
quote:er zijn genoeg dingen die mensen doen of zeggen die geen zak te maken hebben met al dan niet hoogbegaafd zijn. personality goes a long way.Op donderdag 24 juni 2010 19:27 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Oh ik maakte een taavout. FF die 3 psychiaters bellen en zeggen dat hun testen nergens op sloegen, ik maakte een taalfout dus ik kan niet intelligenter zijn dan gemiddeld.
ts, je zegt het zelf al:
quote:da's verder dan toch gewoon helemaal prima. gewoon doorgaan. elk kind verdient een ouder die zich 100% inzet en het beste wil voor het kind.ik wilde enkel kwijt dat hoogbegaafdheid niet het kind moet overschaduwen.En ik ben moeder van 2 slimme kinderen, ook voor hen zet ik me voor 1000% procent in.
Ik vind het belangrijk dat mijn kind lekker in zijn vel zit, dat ze zich niet hoeven te vervelen en vooral dat ze worden uitgedaagd om zich te ontwikkelen. En tja dat betekent in sommige gevallen dat ze soms andere dingen doen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat ze meer of beter zijn dan anderen!
quote:Weet ik. Het valt me gewoon hoe hoe er vooral in hb topics met een loep naar taalfouten gezocht wordt, en als ze er dan een vinden is het van ' ha ha nu heb ik ze!'.Op donderdag 24 juni 2010 20:42 schreef simmu het volgende:
[..]
[..]
er zijn genoeg dingen die mensen doen of zeggen die geen zak te maken hebben met al dan niet hoogbegaafd zijn. personality goes a long way.
quote:Jou reactie was het ook niet hoorOp donderdag 24 juni 2010 20:42 schreef simmu het volgende:
da's verder dan toch gewoon helemaal prima. gewoon doorgaan. elk kind verdient een ouder die zich 100% inzet en het beste wil voor het kind.ik wilde enkel kwijt dat hoogbegaafdheid niet het kind moet overschaduwen.
Ik snap precies wat je bedoeld en dat is ook wat wij bedoelen en willen. Een kind moet kind kunnen zijn, maar dan wel op zijn eigen manier.quote:Op donderdag 24 juni 2010 19:33 schreef walk-man het volgende:
Mijn dochter is 2 jaar oud maar kan al tot 10 tellen!!
Ook verveeld ze zich als ze op de kinderopvang is. Ik denk dat dit komt door haar hoogbegaafdheid.
Ze lijkt alles al snel door te hebben. Bijvoorbeeld als we foto's van mijn man en ik laten zien dan weet ze me altijd aan te wijzen en dan roept ze 'mama!'. Echt knap is dat. Ander voorbeeld: als we haar iets te drinken geven dan slikt ze het vanzelf door (zal der man later leuk vinden
quote:maar in zowat elk topic van fok, plus de frontpage wordt zo gereageerd op taalfouten door de taalpolitie. dat heeft wederom niks te maken met hoogbegaafdheid.Op donderdag 24 juni 2010 20:59 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Weet ik. Het valt me gewoon hoe hoe er vooral in hb topics met een loep naar taalfouten gezocht wordt, en als ze er dan een vinden is het van ' ha ha nu heb ik ze!'.
quote:Nou ja, ik vindt is wel heel slecht natuurlijk.Op vrijdag 25 juni 2010 08:42 schreef simmu het volgende:
[..]
maar in zowat elk topic van fok, plus de frontpage wordt zo gereageerd op taalfouten door de taalpolitie. dat heeft wederom niks te maken met hoogbegaafdheid.
Uiteindelijk moeten ze toch functioneren in de samenleving en als ze opgroeien met het idee heel speciaal en anders te zijn..... wat voor gevolgen heeft dat?
Aan de andere kant: als het kind niet voldoende uitgedaagd wordt en rekening wordt gehouden met zijn behoeften... dan heeft dat ook weer gevolgen...
Alleen de connectie met de Bijstand kan ik even niet meer volgen...
quote:Mijn persoonlijke ervaring zegt dat je je juist speciaal gaat voelen als je de professor van de klas bent, ipv een van de 23 leerlingen in een talentenklasjeOp vrijdag 25 juni 2010 11:37 schreef Injetta het volgende:
.
Uiteindelijk moeten ze toch functioneren in de samenleving en als ze opgroeien met het idee heel speciaal en anders te zijn..... wat voor gevolgen heeft dat?
..
In het begin heb je wel iets van ' wauw', ik doe mee aan een programma voor de superslimmen! Maar alles went. Op een gegeven moment is het ook gewoon school, en zie je jezelf als die gemiddelde leerling die je ten opzichte van de groep ook bent.
Sterker nog, er zijn verschillende onderzoeken die zeggen dat als je een hoogbegaafd kind in een hoogbegaafden klasje zet, zijn zelfvertrouwen (op schools gebied) omlaag gaat.
SPOILERThe Big-Fish–Little-Pond Effect for Academic Self-Concept, Test Anxiety, and School Grades in Gifted Children*1
This study reports data extending work by Marsh and colleagues on the “big-fish-little-pond effect” (BFLPE). The BFLPE hypothesizes that it is better for academic self-concept to be a big fish in a little pond (gifted student in regular reference group) than to be a small fish in a big pond (gifted student in gifted reference group). The BFLPE effect was examined with respect to academic self-concept, test anxiety, and school grades in a sample of 1020 gifted Israeli children participating in two different educational programs: (a) special homogeneous classes for the gifted and (b) regular mixed-ability classes. The central hypothesis, deduced from social comparison and reference group theory, was that academically talented students enrolled in special gifted classes will perceive their academic ability and chances for academic success less favorably compared to students in regular mixed-ability classes. These negative self-perceptions, in turn, will serve to deflate students' academic self-concept, elevate their levels of evaluative anxiety, and result in depressed school grades. A path-analytic model linking reference group, academic self-concept, evaluative anxiety, and school performance, was employed to test this conceptualization. Overall, the data lend additional support to reference group theory, with the big-fish-little-pond effect supported for all three variables tested. In addition, academic self-concept and test anxiety were observed to mediate the effects of reference group on school grades.
SPOILERBig-Fish–Little-Pond Effect on Academic Self-Concept: A Cross-Cultural (26-Country) Test of the Negative Effects of Academically Selective Schools*1
Academically selective schools are intended to affect academic self-concept positively, but theoretical and empirical research demonstrates that the effects are negative. The big-fish–little-pond effect (BFLPE), an application of social comparison theory to educational settings, posits that a student will have a lower academic self-concept in an academically selective school than in a nonselective school. This study, the largest cross-cultural study of the BFLPE ever undertaken, tested theoretical predictions for nationally representative samples of approximately 4,000 15-year-olds from each of 26 countries (N = 103,558) who completed the same self-concept instrument and achievement tests. Consistent with the BFLPE, the effects of school-average achievement were negative in all 26 countries (M BETA = −.20, SD = .08), demonstrating the BFLPE's cross-cultural generalizability.
quote:De mensen die veel verdienen moeten vrij veel afgeven, ten gunste van de mensen die weinig verdienen. Want ook mensen die weinig verdienen hebben recht op een tv, computer ect.
Dat Nederland een 'gemiddelden-cultuur' is zeker zo. Elke afwijking van het gemiddelde wordt geproblematiseerd, gemedicaliseerd en de afwijkende moet zo snel als mogelijk is terug naar het gemiddelde.
Alleen de connectie met de Bijstand kan ik even niet meer volgen...
quote:Nou, vind de verschillen tussen mensen die echt veel geld hebben en mensen die weinig hebben nog best wel groot hoor.Op vrijdag 25 juni 2010 12:50 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
De mensen die veel verdienen moeten vrij veel afgeven, ten gunste van de mensen die weinig verdienen. Want ook mensen die weinig verdienen hebben recht op een tv, computer ect.
Je zou verbaasd staan kijken hoeveel van de miljonairs miljonair zijn, simpelweg omdat ze zuinig zijn.[ Bericht 0% gewijzigd door GreatWhiteSilence op 25-06-2010 14:14:20 ]
quote:Het boeit mij niet t of de rijke 1 of 5 privéjets hebben. Als er maar een bepaald basisniveau gegarandeerd is (dat armsten bijvoorbeeld de middelen hebben om hun kinderen een eerlijke start te geven, en daarnaast zich nog een klein beetje genieten kunnen veroorloven).Op vrijdag 25 juni 2010 13:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, vind de verschillen tussen mensen die echt veel geld hebben en mensen die weinig hebben nog best wel groot hoor.
De instelling van de bijstand komt volgens mij voort uit andere principes nl. dat in zo'n rijk land als Nederland er geen mensen in absolute armoede hoeven te leven. Daarom hebben we hier geen sloppenwijken ala India bijv.
Dat gemiddelde syndroom heeft heel erg te maken met gedag, normen, waarden, fysiek, etc.
En het feit dat we ook nog eens heel overtuigd zijn dat iedereen zo moet zijn, want te veel variatie en afwijkingen kan de "gemiddelde" Nederlander niet aan....
quote:Thanx...ik ga me eens inlezen want zowel Sidi-R als Jan Kuipers zeggen me nog bar weinigOp vrijdag 25 juni 2010 10:09 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik ken het niet Tearsong. Op onze school maken ze gebruik van het Sidi-R protocol. Persoonlijk kan ik me erg vinden in de benadering en zienswijze van Jan Kuipers.
quote:achja, je kunt natuurlijk best met de gewone wereld om leren gaan vanuit een voor jou wat geschiktere basisomgeving. Ergens waar je je veilig en begrepen voelt.Op vrijdag 25 juni 2010 11:37 schreef Injetta het volgende:
Ik ben er nog niet uit of het nu wel of niet beter is om hoogbegaafde kinderen snel te labelen en dan allerlei aparte behandelingen erop los te laten tot en met Leonardoscholen/klassen.
Uiteindelijk moeten ze toch functioneren in de samenleving en als ze opgroeien met het idee heel speciaal en anders te zijn..... wat voor gevolgen heeft dat?
Aan de andere kant: als het kind niet voldoende uitgedaagd wordt en rekening wordt gehouden met zijn behoeften... dan heeft dat ook weer gevolgen...
Ik ben ook tegen het afschaffen van ZMLK scholen voor bijvoorbeeld mensen met down-syndroom. Juist in een omgeving met mensen die ook allemaal iets hebben, zijn zij niet meer zo speciaal. Op een gewone school worden ze er continu aan herinnerd dat ze niet normaal zijn. Zo geldt dat ook voor hoogbegaafde kinderen
quote:gelukkig wordt er in het eggie gewoon gekeken naar het kind zelf en waar die het beste terecht kan. en ja: soms kan een downkindje dus gewoon naar een normale basisschool.Op zaterdag 26 juni 2010 20:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
achja, je kunt natuurlijk best met de gewone wereld om leren gaan vanuit een voor jou wat geschiktere basisomgeving. Ergens waar je je veilig en begrepen voelt.
Ik ben ook tegen het afschaffen van ZMLK scholen voor bijvoorbeeld mensen met down-syndroom. Juist in een omgeving met mensen die ook allemaal iets hebben, zijn zij niet meer zo speciaal. Op een gewone school worden ze er continu aan herinnerd dat ze niet normaal zijn. Zo geldt dat ook voor hoogbegaafde kinderen