Help mijn kind is slim ! Hoe ga je om met hoogbegaafdheid ?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 13:29 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Dan heb ik je verkeerd begrepen, sorry. Ikzelf denk dat op ieder potje wel een deksel past, ook wat betreft grapjes.

Alleen heeft dat geen zier met IQ/begaafdheid/niveau te maken

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 13:47 schreef E.T. het volgende:

[..]

Alleen heeft dat geen zier met IQ/begaafdheid/niveau te maken

Daarover verschillen wij dan in mening. Ik beschouw deze discussie nu als gesloten, het wordt een herhaling van zetten zo. Laten we het erover eens zijn, dat we het in deze daar niet over eens zijn of zullen worden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 14:02 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Daarover verschillen wij dan in mening. Ik beschouw deze discussie nu als gesloten, het wordt een herhaling van zetten zo. Laten we het erover eens zijn, dat we het in deze daar niet over eens zijn of zullen worden.

Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.

Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 17:21 schreef ossenstront het volgende:

[..]

Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.

Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.

Wat is er vreemd aan "agreeing to disagree"?

Voor de meer- en hoogbegaafden in de bovenbouw van het basisonderwijs is er een serie: Topklassers.
Daarin zitten talen, wetenschap, cultuur, wiskunde. Hier worden onderwerpen in behandeld die normaal in het reguliere programma niet aan bod komen. Het kan geheel zelfstandig worden gedaan. Er zijn diverse onderwerpen.

Misschien is dat wat? Ook interessant voor de school om aan te schaffen.
http://www.zelfstandig-werken.nl/topklassers

Er zijn ook scholen waar de dure bovenschoolse managementlagen indirect worden betaald met rugzakgeld... Oftewel, met rugzakgeld worden de gaten ergens anders weer gevuld...

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 21:57 schreef just me het volgende:
Er zijn ook scholen die geld voor hun rugzakleerlingen niet óp kunnen krijgen en gebruiken dat voor verrijkingsmateriaal voor andere leerlingen

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 17:21 schreef ossenstront het volgende:

[..]

Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.

Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.

Dat klonk helemaal niet kwaad hoor... juist gewoon weloverwogen.

De problematiek van hoogbegaafdheid ligt ook in de asynchrone ontwikkeling, zie de onderstaande spoiler. Dit verklaart onderlinge verschillen in bijv. gepest worden, onderpresteren, niet zelf uitdagingen zoeken, concentratieproblemen etc.

Ik vind het daarom zelf prettiger om over 'kunnen' te spreken in plaats van 'zijn'. Uiteindelijk bepalen onze (verschillende) vaardigheden voor een groot deel wie we zijn. Bij een IQ-test is het ook erg interessant om te zien wat de verschillen zijn tussen de verschillende subtests (vooral het verschil tussen verbaal en performaal, de zogenaamde V/P-kloof).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

O ja, dat stukje over asynchrone ontwikkeling heb ik ook aan de meeste leerkrachten van Daan gestuurd. Vond het zo erg herkenbaar. Maar nu hij wat ouder wordt, vind ik die verschillen in ontwikkelingen niet meer zo duidelijk.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 21:48 schreef kermit71 het volgende:
De problematiek van hoogbegaafdheid ligt ook in de asynchrone ontwikkeling, zie de onderstaande spoiler. Dit verklaart onderlinge verschillen in bijv. gepest worden, onderpresteren, niet zelf uitdagingen zoeken, concentratieproblemen etc.

Ik vind het daarom zelf prettiger om over 'kunnen' te spreken in plaats van 'zijn'. Uiteindelijk bepalen onze (verschillende) vaardigheden voor een groot deel wie we zijn. Bij een IQ-test is het ook erg interessant om te zien wat de verschillen zijn tussen de verschillende subtests (vooral het verschil tussen verbaal en performaal, de zogenaamde V/P-kloof).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar dat kan tijdens het testen van een kind ook geconstateerd worden. Als het goed is staat dat dan ook in het verslag van de test. In het bijbehorend advies zal dan ook staan wat de mogelijke gevolgen hiervan zijn voor dit kind. En als het al overeenkomt met de anamnese zal het er zeker in staan, lijkt me.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 23:53 schreef Grijs het volgende:
O ja, dat stukje over asynchrone ontwikkeling heb ik ook aan de meeste leerkrachten van Daan gestuurd. Vond het zo erg herkenbaar. Maar nu hij wat ouder wordt, vind ik die verschillen in ontwikkelingen niet meer zo duidelijk.

Ook voor mij persoonlijk erg herkenbaar. Pas nu ik een tijdje volwassen ben komt de boel weer enigzins in evenwicht met elkaar. Inmiddels zijn mijn sociale vaardigheden aardig bijgetrokken (al zeg ik het zelf). Met een wat persoonlijkere aanpak op school was dat denk ik eerder en makkelijker gegaan.

Inmiddels heb i zelf niet zo veel meer te klagen, heb keihard gewerkt aan mijn sociale vaardigheden en ben inmiddels gepromoot tot manager. Dat is toch functie die je zonder goede sociale vaardigheden niet goed kunt uitvoeren.

Daan was/is trouwens sociaal niet achter (eerder voor). Maar emotioneel en motorisch denk ik dat hij synchroon loopt met zijn leeftijd (en achter op de rest van zijn ontwikkeling). Maar hij is nooit getest, dus dat is gewoon wat ik ervan denk.

Die testen zijn ook maar testen. Ik denk van mezelf dat ik in mijn sociale begrip niet achter was, maar in het gebruike ervan wel. Zaken als timing, niveau van communiceren blijven lastig.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:34 schreef Grijs het volgende:
Daan was/is trouwens sociaal niet achter (eerder voor). Maar emotioneel en motorisch denk ik dat hij synchroon loopt met zijn leeftijd (en achter op de rest van zijn ontwikkeling). Maar hij is nooit getest, dus dat is gewoon wat ik ervan denk.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 17:21 schreef ossenstront het volgende:

Is er eens een serieus topic, kom je met zo een raar antwoord.

Ga niet kwaad we, ga gewoon weg.

Ben jij links? om even een hele andere invalshoek te gebruiken?..

Op een openbaar forum zoals FOK! is het juist de normaalste zaak
van de wereld om van elkaar te verschillen en daar dan een discussie
over te hebben in de hoop dat je nader tot elkaar komt.

Zoals jij het nu doet is het net alsof alles en iedereen die niet in jouw
straatje past of praat maar moet oprotten. Dat noemen we ook wel
intolerantie ,dus zijn reactie " t we agree to disagree " is nog heel netjes
wat niet gezegd kan worden van de jouwe.

Terugkomend op de TT kan ik kort zijn. Een kind dat hoogbegaafd is
dient de ruimte te krijgen om diens hoogbegaafdheid uit te drukken
en met name in Nederland,wordt dat te vaak onderbelicht is mijn
ervaring.

Een aantal vragen:
Het gaat om je 8-jarige zoontje toch? Groep hoeveel zit je dan, groep 5?
Dus dan gaat het om groep 6,7,8 op de Leonardo school doen?
Wat zijn precies de problemen op de huidige school? Alleen qua schoolniveau, of ook sociaal? Werpt de extra aandacht voor moeilijker werk van de huidige school geen vruchten af?

quote:

Op donderdag 13 mei 2010 12:41 schreef Muks het volgende:

[..]

Ja, de 8 jarige, bijna 9 jarige. Inderdaad groep 5.
Sociaal gaat hij prima, hij vind op het plein goed aansluiting bij zowel klasgenoten als bij vn groep 7 en 8 leerlingen. Kwa uitdaging staat school 'met de rug tegen de muur' en stellen ze leonardo onderwijs voor. Voor ons een iets te makkelijke oplossing, wij willen hem juist graag op de een reguliere school houden. Bovendien is er in onze optiek voldoende verrijking en verbredeing mogelijk.

Kan je dat 'met de rug tegen de muur' specificeren? Is hij vervelend in de klas? Leidt hij anderen af? Onderpresteert hij?
-> Cru: waarom wil de school van hem af?

Ik ben het met je eens dat als hij geen sociale problemen heeft, je hem niet uit die omgeving moet willen halen. (Zie ook die discussie elders in dit topic.) Het is natuurlijk wel zo dat die oudere interessante kinderen over 2 jaar verdwenen zijn, want dan begint hij zelf in groep 8.

En wat vindt hij eigenlijk zelf?

Een filmpje over een meisje op de Leonardoschool in Oud-Beijerland: http://www.van0tot23.com/imme-kors-hoogbegaafd/

Deze is ook leuk: http://www.leraar24.nl/vi(...)een-gave-of-probleem

Het gaat toch niet alleen om zo'n kind "bezig te houden" ??
Zo'n kind heeft een speciale benadering nodig met toegesneden materialen. In ieder geval dingen waar hij zijn tanden in moet zetten. Want.... als hij maar blijft ervaren dat hij alles meteen kan en niks extra hoeft te doen, dan mislukt hij straks hopeloos in het VO.

Die school moet bereid zijn om zich te verdiepen in hoogbegaafdheid en wat er op de markt is aan materialen. Als het neer komt op zoet houden en bezig houden, is dat zonde.

Ik was er zelf altijd heel erg mee bezig. Ik wist dat ik anders was en iedere les herinnerde me daar weer aan. Onderwerpen die te makkelijk waren. ' Oppervlakkige' gesprekken.

Tot dat ik mee ging doen aan speciaal programma voor tetasde3deerede stduenten. Ineens was ik een van de velen, niet de slimste meer, zelfs ondergemiddeld.. Toch zag mijn omgeving me opbloeien. De lesstof, de groep.. het paste gewoon bij mij. Vanaf toen was het totaal geen issue meer.

Ik heb nog steeds hechte vriendschappen uit die periode.

Aan ouders van hoogbegaafde kinderen; wat waren de eerste tekenen in het gedrag van je kind waardoor je dacht dat er misschien zoiets aan de hand kon zijn? Mijn zoon is nu 5 jaar en in bepaalde opzichten duidelijk 'anders' dan de meeste kinderen uit zijn klas. Dat verschil begint zich steeds helderder af te tekenen. Ik denk niet perse dat hij hoogbegaafd is, maar hij vertoont wel veel van de kenmerken die ik op verschillende sites zie omschreven. Vandaar mijn vraag aan jullie. Bedankt alvast!

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:14 schreef renzell het volgende:
Aan ouders van hoogbegaafde kinderen; wat waren de eerste tekenen in het gedrag van je kind waardoor je dacht dat er misschien zoiets aan de hand kon zijn? Mijn zoon is nu 5 jaar en in bepaalde opzichten duidelijk 'anders' dan de meeste kinderen uit zijn klas. Dat verschil begint zich steeds helderder af te tekenen. Ik denk niet perse dat hij hoogbegaafd is, maar hij vertoont wel veel van de kenmerken die ik op verschillende sites zie omschreven. Vandaar mijn vraag aan jullie. Bedankt alvast!

Oh echt ja? Jeetje joh.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:14 schreef renzell het volgende:
Aan ouders van hoogbegaafde kinderen; wat waren de eerste tekenen in het gedrag van je kind waardoor je dacht dat er misschien zoiets aan de hand kon zijn? Mijn zoon is nu 5 jaar en in bepaalde opzichten duidelijk 'anders' dan de meeste kinderen uit zijn klas. Dat verschil begint zich steeds helderder af te tekenen. Ik denk niet perse dat hij hoogbegaafd is, maar hij vertoont wel veel van de kenmerken die ik op verschillende sites zie omschreven. Vandaar mijn vraag aan jullie. Bedankt alvast!

Alle kinderen zijn anders dan de anderen......
En elk kind is in de ogen van zijn eigen ouders tegenwoordig heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel speciaal. Ze verwarren uniciteit met genialiteit.

Natuurlijk is elk kind uniek, maar zolang ze gewoon gezond kunnen blijven functioneren binnen de groep en het schoolsysteem is er weinig aan de hand lijkt me. Pas als ze er, om wat voor reden dan ook, buitenvallen (en ongelukkkig worden) wordt het tijd om misschien eens te kijken of er wat 'bijzonders' aan de hand is? En misschien is dat hoogbegaafdheid...

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:59 schreef Injetta het volgende:

[..]

Alle kinderen zijn anders dan de anderen......
En elk kind is in de ogen van zijn eigen ouders tegenwoordig heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel speciaal. Ze verwarren uniciteit met genialiteit.

Oooh, nou, gelukkig! Dan hoef ik me nergens zorgen over te maken. Fiew. Bedankt voor je nuttige bijdrage!

renzell, hoe uit zich dat? Waarin vind je dat hij anders is dan de kinderen om hem heen?

^{Zie PM Rewimo...}

Tip: stem hier even op http://bit.ly/98So0K
De vragen met de meeste stemmen worden voorgelegd aan politici.

Ik ben hoogbegaafd en op mijn 'gewone'school werd ik alleen maar gepest door de andere kinderen.. ik was jonger dan zij en kon wel goed leren, maar sociaal liep ik achter omdat zij al 'volwassener' waren.. ze hielden zich bezig met jongens en ik met poppen bijvoorbeeld. Dingen als jongens, make up en popmuziek interesseerden me niet, ik las liever een goed boek. Toen ik naar de middelbare ging was ik de eerste jaren ook heel verlegen en viel buiten de boot. Waarom zou je je kind met domme kinderen om laten gaan? het geniet veel meer van soortgenoten en later zal het ook geen VMBo vrouw nemen en op een werkplaats werken.

zonder iets af te willen doen aan de problemen die er echt wel zijn. Deze is hoogst vermakelijk,

Met mijn excuses voor alle inwoners van Limburg al dan niet Vlaams.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 20:39 schreef artisdemarsis het volgende:
Ik ben hoogbegaafd en op mijn 'gewone'school werd ik alleen maar gepest door de andere kinderen.. ik was jonger dan zij en kon wel goed leren, maar sociaal liep ik achter omdat zij al 'volwassener' waren.. ze hielden zich bezig met jongens en ik met poppen bijvoorbeeld. Dingen als jongens, make up en popmuziek interesseerden me niet, ik las liever een goed boek. Toen ik naar de middelbare ging was ik de eerste jaren ook heel verlegen en viel buiten de boot. Waarom zou je je kind met domme kinderen om laten gaan? het geniet veel meer van soortgenoten en later zal het ook geen VMBo vrouw nemen en op een werkplaats werken.

Een "VMBO vrouw" ?

quote:

http://www.trouw.nl/opini(...)we_eruit_halen_.html
Opinie
28 mei 2010
Frans Corten, Noks Nauta en Maud van Thiel, respectievelijk loopbaancoach voor hoogbegaafden, bedrijfsarts & psycholoog, psychotherapeut en directeur van het Instituut Hoogbegaafdheid Volwassenen
In bollebozen zit veel meer dan we eruit halen

Hoogbegaafden kunnen belangrijke bijdragen leveren aan innovatie. Dat moet gestimuleerd worden.


Bijna alle scholen voor hoogbegaafde kinderen blijken in geldnood te zitten (Trouw van 22 mei). Als er geen nieuwe geldbronnen worden gevonden gaan ze dicht. Waarom gaat de aandacht bij dit onderwijs uit naar de kosten en wordt er niet gekeken naar welke voordelen deze kinderen later de samenleving kunnen bieden? Die bijdrage is er onder meer op het terrein van de innovatie.

Een verband tussen innovatiebijdragen en algemene persoonskenmerken is niet aangetoond. Ook een relatie tussen IQ en innovatie is niet gevonden. Maar wie preciezer kijkt, ziet dat mensen met een héél hoog IQ (hoger dan de gemiddelde academicus) heel geschikte aanjagers van innovatie kunnen zijn. Uit een analyse van gesprekken met vele honderden hoogbegaafde volwassenen komen hun onderliggende eigenschappen naar voren. Hoogbegaafden zijn niet bang van problemen, ze vinden het zelfs leuk om ze op te lossen. Ze gebruiken graag ongebaande paden en denken multidisciplinair.

Veel mensen vinden hoogbegaafden lastig. Ze gedragen zich onhandig, hebben moeite om aansluiting te vinden met gesprekken van alledag, zijn kritisch en stellen lastige vragen aan de leerkracht of leidinggevende waardoor deze zich soms bedreigd voelt. Hun school- en werkloopbaan verloopt vaak grillig.

We stimuleren hen nauwelijks om hun talenten te gebruiken. En dat terwijl veel hoogbegaafden al van kinds af aan bezig zijn met het bedenken van praktische oplossingen, manieren hoe dingen anders of sneller kunnen. Ze zijn van nature innovatief. Informeel worden hun vindingen ook met plezier gebruikt. Maar als het om officiële functies gaat, hebben ze niet het gewenste cv, niet de goede papieren en geen hippe bril op hun neus. Wat ze ook minder boeit, is hun oplossingen op een wervende manier en op het juiste moment te verkopen, of heel zorgvuldig uit te leggen. Daar hebben ze dus anderen voor nodig.

In een bijdrage aan een internationaal congres in Amsterdam in 2006 over innovatie hebben wij geconcludeerd dat in principe alle hoogbegaafden in staat zijn tot hoogwaardige en werkzame bijdragen aan innovatie in organisaties. Hun kwaliteiten worden echter vaak niet ontdekt. Herkenning van deze groep is mogelijk met een lijst van karakteristieken. Als een organisatie aan deze medewerkers meer ruimte geeft om hun talenten te ontplooien, zijn ze productiever en hebben ze het meer naar hun zin. Hoogbegaafden kunnen leren hun innovatieve talenten beter te profileren en zodoende gerichter zoeken naar een passende werkplek.

Op dit moment hebben naar schatting 60.000 tot 100.000 volwassen hoogbegaafden in ons land een uitkering, een eenvoudige baan of een klein bedrijfje in de marge van de samenleving. Ze zijn timmerman, brugwachter, handelaar in tweedehandsboeken, buschauffeur, hovenier of begeleider van gehandicapten. Daar is niets mis mee. Maar als een deel van deze groep, om te beginnen een paar duizend mensen, Nederland land gingen helpen met innovatieve ideeën, zou dat niet veel productiever zijn?

Dat betekent wel dat hoogbegaafde kinderen van jongs af aan moeten worden gestimuleerd in hun innovatieve vermogen. En worden aangemoedigd om dat innovatieve vermogen sociaal inpasbaar te maken zodat het de samenleving ten goede komt.

Daartoe moet de maatschappij investeren in het Leonardo-onderwijs voor hoogbegaafde kinderen dat aan een aantal Nederlandse basisscholen wordt gegeven. Maar ook in onderzoek dat achterhaalt hoe innovatieve volwassenen functioneren en op welke wijze zij zich tot innovatieve werknemers en ondernemers hebben ontwikkeld. Dat kost allemaal geld, maar het levert zeer zeker ook iets op.

Frans Corten, Noks Nauta en Maud van Thiel zijn respectievelijk loopbaancoach voor hoogbegaafden, bedrijfsarts & psycholoog, psychotherapeut en directeur van het Instituut Hoogbegaafdheid Volwassenen

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 19:39 schreef Injetta het volgende:
Het gaat toch niet alleen om zo'n kind "bezig te houden" ??
Zo'n kind heeft een speciale benadering nodig met toegesneden materialen. In ieder geval dingen waar hij zijn tanden in moet zetten. Want.... als hij maar blijft ervaren dat hij alles meteen kan en niks extra hoeft te doen, dan mislukt hij straks hopeloos in het VO.

Die school moet bereid zijn om zich te verdiepen in hoogbegaafdheid en wat er op de markt is aan materialen. Als het neer komt op zoet houden en bezig houden, is dat zonde.

als je IQ hoog genoeg is, is het VO ook geen enkel probleem. Het probleem komt dan pas als je echt zelfstandig moet gaan wekren, zoals op de universiteit. Op het VO zul je dan eerder mislukken vanwege gedrag.

Ikzelf heb nog nooit hard geleerd, zowel op het vo als tijdens mijn studie. En nu heb ik daar wel spijt van. En achteraf gezien had ik graag naar een leonardoschool gegaan als die bestonden. Blijft lastig.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 17:41 schreef Pannenkoeken het volgende:

[..]

Een "VMBO vrouw" ?

Stel je wel even voor dat het gat in IQ tussen een HB-er met een iq van 145 van de orde is als tussen een vmbo-er met een iq van 100 en iemand met het syndroom van down..... (met een iq van 55). Dan kun je je wel voorstellen dat in sommige gevallen de gespreksstof snel op is.

Overigens ben ik getrouwd met een niet hoogbegaafde vrouw, maar wel iemand met uitzonderlijke talenten op ander vlak, daarin begrijpen wel elkaar. En zo vullen we elkaar ook aan. Maar het spijt me om te zeggen, ik heb nog nooit echt vriendschapt kunnen sluiten met iemand van het niveau iq +-100. Mijn vrienden zijn vrijwel altijd hoger opgeleid en slim (ook als ze niet hog zijn opgeleid). En met domme hoogopgeleiden kan ik het ook niet vinden. Met de gemiddelde mbo-er kan ik best normaal praten oid, maar we zijn beiden snel op elkaar uitgekeken. andere interesses, we zitten dan werkelijk allebei op een andere golflengte.

En let wel: ik vel geen waardeoordeel over mensen met een lage opleiding of iq, het is voor mij gewoon heel alstig om ze te begrijpen en op een niet-oppervlakkige manier te communiceren.

ok, ik probeerde me heel hard niet aangesproken te voelen. maar goede genade, wat hebben sommigen hier een kortzichtige insteek. net alsof iq alles is en alles zegt over wie je als persoon bent. bahbah.

als je als hoogbegaafd persoon een probleem hebt met het communiceren met mensen die niet hoogbegaafd zijn, is dat een een probleem wat bij jouw niet aanwezige sociale vaardigheden ligt, en niet bij het niet hoogbegaafd zijn van de gesprekspartner. de oplossing is dan niet alle niet hoogbegaafden mijden, maar om eens goed bij jezelf te rade te gaan. dat heeft imho geen zak met hoogbegaafdheid te maken en alles met je sociale vaardigheden.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 12:46 schreef simmu het volgende:
ok, ik probeerde me heel hard niet aangesproken te voelen. maar goede genade, wat hebben sommigen hier een kortzichtige insteek. net alsof iq alles is en alles zegt over wie je als persoon bent. bahbah.

als je als hoogbegaafd persoon een probleem hebt met het communiceren met mensen die niet hoogbegaafd zijn, is dat een een probleem wat bij jouw niet aanwezige sociale vaardigheden ligt, en niet bij het niet hoogbegaafd zijn van de gesprekspartner. de oplossing is dan niet alle niet hoogbegaafden mijden, maar om eens goed bij jezelf te rade te gaan. dat heeft imho geen zak met hoogbegaafdheid te maken en alles met je sociale vaardigheden.

amen!

jij vond de woorden waar ik al een tijd naar liep te zoeken.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 12:46 schreef simmu het volgende:

als je als hoogbegaafd persoon een probleem hebt met het communiceren met mensen die niet hoogbegaafd zijn, is dat een een probleem wat bij jouw niet aanwezige sociale vaardigheden ligt,

Het probleem bij sommige hoogbegaafden is denk ik ik niet niet kunnen, maar meer er snel op uitgekeken zijn.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Het probleem bij sommige hoogbegaafden is denk ik ik niet niet kunnen, maar meer er snel op uitgekeken zijn.

mijn punt is dat dat dus geen donder met al dan niet hoogbegaafdheid te maken heeft en alles met persoonlijkheid. ook hoogbegaafden kunnen lompe horken zijn hoor

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Het probleem bij sommige hoogbegaafden is denk ik ik niet niet kunnen, maar meer er snel op uitgekeken zijn.

Ik heb mijn zoon geleerd dat iedereen de moeite waard is, als je het maar wilt zien.
Hij moet zich aanpassen, de wereld niet aan hem. Verschillen in een relatie zijn wenselijk. En die verschillen kunnen er ook qua intellect zijn.
Ik ben keiblondt en geniet van alles dat mijn man weet/geleerd heeft. Daarnast mag hij in zjin handen knijpen dat ie sociaal gezien door mij onderhouden wordt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:29 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Ik heb mijn zoon geleerd dat iedereen de moeite waard is, als je het maar wilt zien.

Dat is ook niet wat Spanky zegt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 11:39 schreef Spanky78 het volgende:

Maar het spijt me om te zeggen, ik heb nog nooit echt vriendschapt kunnen sluiten met iemand van het niveau iq +-100.

'Een vriendschap op kunnen bouwen met' is wat anders dan ' de moeite waard zijn'.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:40 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dat is ook niet wat Spanky zegt.
[..]

'Een vriendschap op kunnen bouwen met' is wat anders dan ' de moeite waard zijn'.

Als je er weinig/geen tijd/aandacht instopt, komt geen enkele vriendschap op gang.
Je hoeft elkaar niet op veel vlakker te raken.
Neem nou muziek, dat is een mooie gemeenschappelijke deler, waar gevoel de boventoon speelt.
Om naar bv Lowlands te gaan heb je feestgangers nodig, geen studies.
Sport, nog zoiets.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:50 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Als je er weinig/geen tijd/aandacht instopt, komt geen enkele vriendschap op gang.
Je hoeft elkaar niet op veel vlakker te raken.
Neem nou muziek, dat is een mooie gemeenschappelijke deler, waar gevoel de boventoon speelt.
Om naar bv Lowlands te gaan heb je feestgangers nodig, geen studies.
Sport, nog zoiets.

Dat zeker! Voor de een is IQ belangrijker dan voor de ander. Voor mij tellen ander raakvlakken ook.

Even een vraagje hier omdat ik denk dat het hier het beste op z'n plaats is. Hebben er hier mensen ervaring met het 'Het Digitaal handelingsprotocol hoogbegaafdheid (DHH)'

Hier kwamen ze bij Tomas op school mee en inmiddels hebben we een eerste vragenlijst ingevuld en een vragenlijst die daarop volgde (80! vragen). Als het goed is gaan ze daarna kijken hoe ze Tomas het beste kunnen begeleiden en daar starten ze dan na de zomervakantie mee.

Maar is dat wat, dat DHH? Zijn er meer mensen die dat traject helemaal doorlopen hebben en hebben ze het gevoel dat de adviezen die eruit komen wel kloppen/werken?

Ik krijg een beetje het idee van 'we voeren de lijstjes in, rammen op een knopje en voila...een kant-en klaar advies voor uw kind!' Kan ook goed zijn dat het helemaal niet zo is natuurlijk.

Modeverschijnsel. Vroeger bestonden die nog niet.

Hoogbegaafd heeft gewoon zo'n kutklank. Noem het dan gewoon "Slimmer dan gemiddeld", of.. eehhmm.. "Heel erg goed stel hersens".

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:11 schreef Oksel het volgende:
Modeverschijnsel. Vroeger bestonden die nog niet.

En vroeger was alles ook beter inderdaad

Het woord allochtoon heeft ook zo'n lading. Hetzelfde met hoogbegaafd. Beiden een woord wat een beetje een vieze smaak in je mond geeft.

Het gaat er niet zozeer om hoe je het noemt. Het gaat er hier in dit topic om waar je tegenaan loopt als je zo'n goed stel hersens hebt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:50 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Als je er weinig/geen tijd/aandacht instopt, komt geen enkele vriendschap op gang.
Je hoeft elkaar niet op veel vlakker te raken.
Neem nou muziek, dat is een mooie gemeenschappelijke deler, waar gevoel de boventoon speelt.
Om naar bv Lowlands te gaan heb je feestgangers nodig, geen studies.
Sport, nog zoiets.

Blijkbaar raakt mijn posting een aantal mensen persoonlijk. Ik heb het niet over geen tijd steken in, of geen moeite doen. Mensen moeten eens accepteren dat er nu eenmaal wel verschillen zijn tussen mensen en dat die (hoewel niet onoverbrugbaar) wel kunnen leiden tot het slecht begrijpen van elkaar. Met vriendschap heeft dat alles te maken.

Ook ik kan prima een gezellig weekend hebben op lowlands, met daarbij gewoon sociale contacten met anderen daar. Ook ik kan met collega's eens gezellig lunchen of na het werk nog even een tijdje kletsen. En met sporten heb ik best een aantal goede sportmaatjes, met wie het raakvlak ook bestaat. Ook ik kan met ieder normaal mens een oppervlakkige relatie aangaan. Maar vriendschap betekent bij mij wel dat je op een dieper niveau met elkaar communiceert en elkaar enigzins begrijpt. Het lukt mij gewoon niet om het alleen over vrouwen en auto's te hebben. Ik interesseer me in andere dingen. Zowel ik, als de ander raken snel op elkaar uitgekeken als er niet een soort van zelfde golflengte is.

Zelden vind ik een ander de moeite niet waard en ik ben op sociaal vlak zeker niet gehandicapt.

Maar doen alsof het gat in IQ van ca 45 punten iets onbetekenends is, dat is onzin. Er IS verschil, en als je dat accepteert kun je van daaruit veel gemakkelijker met dit soort zaken omgaan.

Mijn grootste leerpunt in het leven is geweest mij aan te passen aan de wereld die gebouwd is voor de gemiddelde mens. Ik ben lang en heb een hoog IQ. Dat betektn dat ik altijd klem zit in de bus en dat het onderwijs mij niet past. Ook betekent het dat ik niet dezelfde kleding pas als iemand van 1,80. mentaal passen er bij mij andere zaken dan bij mensen met een gemiddeld iq. Dat is niet erg, maar wel waar.

In vriendschap wil je jezelf kunnen zijn. Als hb is het soms lastig om zonder eigenwijs, arrogant, raar of vreemd te worden gevonden jezelf te zijn. Simpelweg omdat er best wel een verschil kan zijn met de meeste mensen. Je leert dus als het ware altijd anders te zijn dan je zelf bent. De truc is om binnen de kaders van 'normale' mensen toch jezelf te zijn. Ik heb daar erg veel moeite mee gehad. Inmiddels heb ik die weg wel gevonden. Je moet gewoon oppassen dat mensen niet afgunstig zijn (ja, sommigen zijn wel eens jaloers) maar je moet ook oppassen niet te makkelijk te doen over iets dat voor anderen lstig kan zijn (dan vinden ze je snel arrogant). Dat betekent dat je op het juiste moment je mond moet houden, anderen de ruimte moet geven, zelfs als jij allang de verbanden enz hebt gezien.

In het dagelijks leven ben ik mijzelf, maar houd ik me regelmatig in. In vriendschappen ben ik echt mezelf en kan ik dus ook gewoon hardop denken op mijn eigen snelheid, zonder dat de ander helemaal de weg kwijt is. Normale mensen hoeven niet allemaal om te kunnen gaan met mijn hoge iq, dat is niet erg, want lastig. Van vrienden verwacht ik dat wel. En helaas zit er tussen een flink aantal mensen en mij een behoorlijk gat. maar ik neem aan dat het voor andere mensen ook geldt, maar dan focust zich dat meer op andere gebieden.

Het is jammer dat ik in het dagelijkse leven niet helemaal mezelf kan zijn, maargoed, dat is dan maar zo. Ik denk dat veel meer mensen dat hebben. Zolang je jezelf niet verloochent, of anders voordoet, is het neit altijd erg om je in te houden.

Aan de ene kant is het dus belangrijk om te accepteren dat je slimmer bent dan gemiddeld (zonder daarmee een waardeoordeel over anderen te vellen). aan de andere kant is het belangrijk dat er plekke zijn waarop je ECHT jezelf kan zijn. verder is het de truc om een manier te vinden om jezelf te zijn op een manier die past in de nederlandse alledaagse cultuur.

Ik hoop niet dat er mensen zijn die zich beledigd voelen door mijn postings, ik weet dat dit soort dingen gevoelig liggen. Het is ook niet de bedoeling om hb-ers als superieur neer te zetten. En communiceren op een forum is moeilijk, je mist tenslotte de lichaamstaal en andere nonverbale signalen die belangrijk zijn voor wederzijds begrip.

P.S. Niemand behalve echte vrienden weten mijn IQ, het gaat ze ook niet aan. Ik vertel het nooit en verschuil me er ook niet achter. Hierboven vertel ik puur hoe de zaken er in mijn beleving voor staan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Spanky78 op 24-06-2010 15:41:24 ]

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:14 schreef Oksel het volgende:
Het woord allochtoon heeft ook zo'n lading. Hetzelfde met hoogbegaafd. Beiden een woord wat een beetje een vieze smaak in je mond geeft.

Doet ' ADHD' dat ook? of 'blind'? ' Amerikaan' 'fotomodel' ' gepensioneerde' .?

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:14 schreef Oksel het volgende:
Het woord allochtoon heeft ook zo'n lading. Hetzelfde met hoogbegaafd. Beiden een woord wat een beetje een vieze smaak in je mond geeft.

Afgunst, minderwaardigheidscomplex van anderen. Dat is wat een woord een negatieve lading kan geven.

Mensen zijn snel bang voor iets dat ze zelf niet zijn. Ze zijn niet-allochtoon, niet homosexueel, niet-hoogbegaafd, niet laagbegaafd. En alles wat de grote groep niet is, daarvoor zijn een aantal mensen bang.

helaas, het is niet anders.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:36 schreef Spanky78 het volgende:

. Je moet gewoon oppassen dat mensen niet afgunstig zijn (ja, sommigen zijn wel eens jaloers) maar je moet ook oppassen niet te makkelijk te doen over iets dat voor anderen lstig kan zijn (dan vinden ze je snel arrogant). Dat betekent dat je op het juiste moment je mond moet houden, anderen de ruimte moet geven, zelfs als jij allang de verbanden enz hebt gezien.

Ook zo typisch.

Als gesprekken tussen personen met een normale intelligentie en een hoogbegaafde niet vlotten, vinden mensen vaak dat het ligt aan de sociale vaardigheden van de hoogbegaafde. Maar die vaardigheden kunnen ook van twee kanten komen.

Het getuigt ook van sociale vaardigheden om niet alles wat je niet snapt maar als vaag af te doen, om qua onderwerpen ook buiten jouw 'comfort zone' te willen stappen, en de ander niet meteen als 'arrogant' af te doen.

Ik luister heel vaak mee met gesprekken waar in geen bal van snap. Ik vind mensen die intelligenter dan mij zijn fascinerend.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:50 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ook zo typisch.

Als gesprekken tussen personen met een normale intelligentie en een hoogbegaafde niet vlotten, vinden mensen vaak dat het ligt aan de sociale vaardigheden van de hoogbegaafde. Maar die vaardigheden kunnen ook van twee kanten komen.

Het getuigt ook van sociale vaardigheden om niet alles wat je niet snapt maar als vaag af te doen, om qua onderwerpen ook buiten jouw 'comfort zone' te willen stappen, en de ander niet meteen als 'arrogant' af te doen.

Ik luister heel vaak mee met gesprekken waar in geen bal van snap. Ik vind mensen die intelligenter dan mij zijn fascinerend.

Je hebt gelijk, maar als je wilt dat het leven als hb-er prettiger wordt, dan moet je je toch wat aanpassen aan de rest van de wereld. Helaas, het is niet anders. maar inderdaad: er zijn altijd twee partijen betrokken bij communicatie, en als er een probleem is, ligt dat niet per definitie aan één van die twee. Maar mensen zijn wel geneigd de oorzaak bij de ander te leggen.

Ik leg hem maar bij mezelf. In sommige gevallen is dat ook terecht, als je snel denkt, moet je soms even rustiger aan doen om een ander niet kwijt te raken, daar kan die ander niets aan doen. Dus ik heb moeten leren zaken meer stapsgewijs uit te leggen en anderen mee te nemen in mijn verhaal, ipv direct via alleen de hoogst nodige stappen naar het doel te gaan.

In mijn dagelijkse werk als manager moet ik wel helder communiceren, dus ik pas mijn stijl aan, aan degen met wie ik communiceer. Gelukkig zijn dit over het algemeen behoorlijk slimme mensen (ingenieurs ed.)

Ik heb me vandaag wijs laten maken dat er een verschil is tussen hoog-intelligentie en hoogbegaafdheid, het één is een bepaalde vaardigheid hebben die eruit springt (heel goed kunnen rekenen bijvoorbeeld) en op andere vlakken gewoon 'normaal' zijn, en het andere is op veel punten eruit springen qua vaardigheid, intelligentie of begaafdheid.

Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik vind het wel logisch klinken...

ze zeggen wel eens dat je pas hoogbegaafd bent als je ook op andere vlakken dan cognitieve intelligentie hoog scoort, of op sommige punten er gigantisch uitspringt...

Maar over het algemeen wordt gewoon de hoogste 2% van de bevolking hoogbegaafd genoemd. Dat wil zeggen iedereen met een IQ van boven de 130.
Voor een IQ van >120 gebruiken ze met name op scholen steeds vaker de zelf verzonnen term meerbegaafd.

meestal wordt de onderstaande rangschikking van IQ's aangehouden

< 25 = zeer ernstig verstandelijk gehandicapt
25 - 40 Severe mental disability = ernstig verstandelijk gehandicapt
40 - 55 Moderate mental disability = matig verstandelijk gehandicapt
55 - 70 Mild mental disability = licht verstandelijk gehandicapt
70 - 85 Borderline mental disability = zwakbegaafd
85 - 114 Average = gemiddeld
115 - 130 Above average= bovengemiddeld
130 - 145 Moderately gifted = hoogbegaafd
145 - 160 Highly gifted
160 - 175 Exceptionally gifted
Over 175 Profoundly gifted

voor de bovenste 3 categorien hebben we geen nederlandse term naar mijn weten. Die komen ook weinig voor. statistisch gezien scoort 2% van de mensen hoogbegaafd, dat is +2 SD. 1 op de 10 miljoen mensen is statistisch gezien profoundly gifted.

statistisch gezien is intelligentie normaal verdeeld, echter zijn er nogal wat manieren om verstandelijk gehandicapt te raken, anders dan door aangeboren intelligentie. De verdeling is dus scheef, waardoor er beduidend meer mensen verstandelijk gehandicapt zijn in dan de 2% die statisch gezien verwacht mag worden als het helemaal normaal verdeeld zou zijn.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 17:14 schreef p_iglet het volgende:
ze zeggen wel eens dat je pas hoogbegaafd bent als je ook op andere vlakken dan cognitieve intelligentie hoog scoort, of op sommige punten er gigantisch uitspringt...

Maar over het algemeen wordt gewoon de hoogste 2% van de bevolking hoogbegaafd genoemd. Dat wil zeggen iedereen met een IQ van boven de 130.
Voor een IQ van >120 gebruiken ze met name op scholen steeds vaker de zelf verzonnen term meerbegaafd.

meestal wordt de onderstaande rangschikking van IQ's aangehouden

< 25 = zeer ernstig verstandelijk gehandicapt
25 - 40 Severe mental disability = ernstig verstandelijk gehandicapt
40 - 55 Moderate mental disability = matig verstandelijk gehandicapt
55 - 70 Mild mental disability = licht verstandelijk gehandicapt
70 - 85 Borderline mental disability = zwakbegaafd
85 - 114 Average = gemiddeld
115 - 130 Above average= bovengemiddeld
130 - 145 Moderately gifted = hoogbegaafd
145 - 160 Highly gifted
160 - 175 Exceptionally gifted
Over 175 Profoundly gifted

voor de bovenste 3 categorien hebben we geen nederlandse term naar mijn weten. Die komen ook weinig voor. statistisch gezien scoort 2% van de mensen hoogbegaafd, dat is +2 SD. 1 op de 10 miljoen mensen is statistisch gezien profoundly gifted.

statistisch gezien is intelligentie normaal verdeeld, echter zijn er nogal wat manieren om verstandelijk gehandicapt te raken, anders dan door aangeboren intelligentie. De verdeling is dus scheef, waardoor er beduidend meer mensen verstandelijk gehandicapt zijn in dan de 2% die statisch gezien verwacht mag worden als het helemaal normaal verdeeld zou zijn.

Goede verduidelijking van het verhaal waar we het over hebben.

Dit is ook wel afhankelijk van de verschillende typen testen die worden gebruikt. meestal is inderdaad 2% > 130 en 1%>145. Maar er zijn ook testen die een andere schaal aanhouden, dus bij dezelfde percentages een ander getal hanteren. Overigens zijn de meeste testen niet zo goed geschikt om de heel lage of hoge regionen te testen. als ik het goed herinner is bij de meeste testen het verschil tussen 145 en 160 niet zo groot (1 of 2 antwoorden meer goed). Dat ene antwoord zou dan direct heel veel schelen, terwijl het verschil tussen 100 en 115 in correcte antwoorden groter zal zijn. Mijn vrouw werkt met geestelijk gehandicapten, die gebruiken voor de laagste IQ's ook speciale testen trouwens.

De meeste mensen die een heel hoog IQ hebben, hebben vandaaruit ook andere talenten die eruit voorkomen. Je kunt lang discussieren over verbaal en performaal, alhoewel in het hoge spectrum beiden bijna altijd samenvallen. In lage regionen juist niet!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Blijkbaar raakt mijn posting een aantal mensen persoonlijk. Ik heb het niet over geen tijd steken in, of geen moeite doen. Mensen moeten eens accepteren dat er nu eenmaal wel verschillen zijn tussen mensen en dat die (hoewel niet onoverbrugbaar) wel kunnen leiden tot het slecht begrijpen van elkaar. Met vriendschap heeft dat alles te maken.

Mooi verwoord en ik zie het bij mijn eigen zoon, maar gaat het mij om het vetgedrukte. Het kan anders, het is overbrugbaar. Ook in de liefde.

Het raakt mij in zoverre, dat ik er mee te maken heb en er bewust mee aan de slag ben geweest. Vanaf dat het een kleine knaap was. En als hij zegt dat het goed gegaan is nu, deel ik mijn ervaring graag. Ook de foute keuzes die we gemaakt hebben, ook die waren er legio.

Ik ben blij voor je dat je de goede vrienden hebt. Das niet iedereen gegund. Niet iedereen is het "aanpassen aan elkaar" gegeven. Of noem het invoelen, dat moet van beide kanten matchen.

Succes

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 17:34 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

. Overigens zijn de meeste testen niet zo goed geschikt om de heel lage of hoge regionen te testen. als ik het goed herinner is bij de meeste testen het verschil tussen 145 en 160 niet zo groot (1 of 2 antwoorden meer goed).

Ik denk dat zodra je de 130 gepasseerd bent, IQ testen idd niet zoveel zeggen.

Ik zelf ben lekker slim, in dat ik het nieuws volg, kan meepraten, en het aardig doe op school. Mijn klasgenoot is megaslim (wis en natuurkunde cum laude, allerlei activiteiten naast zijn studie, prijzen winnen)

In IQ schelen we maar 5 punten Terwijl ik mijn ervaring is, dat ik en hij net zoveel van elkaar af zitten als een gemiddeld persoon en iemand met een IQ van 130.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:50 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik luister heel vaak mee met gesprekken waar in geen bal van snap. Ik vind mensen die intelligenter dan mij zijn fascinerend.

Te makkelijk. .

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 17:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ik denk dat zodra je de 130 gepasseerd bent, IQ testen idd niet zoveel zeggen.

Ik zelf ben lekker slim, in dat ik het nieuws volg, kan meepraten, en het aardig doe op school. Mijn klasgenoot is megaslim (wis en natuurkunde cum laude, allerlei activiteiten naast zijn studie, prijzen winnen)

In IQ schelen we maar 5 punten Terwijl ik mijn ervaring is, dat ik en hij net zoveel van elkaar af zitten als een gemiddeld persoon en iemand met een IQ van 130.

IQ is maar een getalletje en bovendien een momentopname. Het is een indicatie!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 17:37 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Mooi verwoord en ik zie het bij mijn eigen zoon, maar gaat het mij om het vetgedrukte. Het kan anders, het is overbrugbaar. Ook in de liefde.

Het raakt mij in zoverre, dat ik er mee te maken heb en er bewust mee aan de slag ben geweest. Vanaf dat het een kleine knaap was. En als hij zegt dat het goed gegaan is nu, deel ik mijn ervaring graag. Ook de foute keuzes die we gemaakt hebben, ook die waren er legio.

Ik ben blij voor je dat je de goede vrienden hebt. Das niet iedereen gegund. Niet iedereen is het "aanpassen aan elkaar" gegeven. Of noem het invoelen, dat moet van beide kanten matchen.

Succes

Hoi sabine,

De verschillen zijn zeker niet onoverbrugbaar en als beide personen er moeite voor doen, is een vriendschap prima mogelijk. Maar het is voor een HB-er (en ik ben ervan overtuigd dat het voor kinderen extra geldt) een stuk makkelijker als je gelijkgestemden treft. Net zoals mensen die van voetballen houden elkaar opzoeken voor een potje, kunnen hb-ers bij elkaar herkenning vinden en zich daarbij erg prettig voelen. Op het gymnasium is mijn prettigste tijd geweest, ondanks de lange dagen en alsnog trage lesstof. Hierna werd alles een grote vwo afdeling met een hoop sociaal geweld, grote klassen endaar voelde ik mij niet prettig. En ondanks dat ik niet gepest ben, of eenzaam, heb ik altijd het idee dat er zo veel meer uit gehaald had kunnen worden.

Nu merk ik wel dat het op dit moment langzaam vanzelf komt. Ik presteer goed op mijn werk en heb mij inmiddels opgewerkt tot een plek waar er daadwerkelijk naar me geluisterd wordt door het hoger management. En wie weet wat er nog in het verschiet ligt. Toch blijf ik het gevoel houden dat als ik passender onderwijs had kunnen volgen ik momenteel meer hhad kunnen halen uit mijn talenten.

Voor mijzelf hoeft het nu niet meer, ik red me wel. maar ik hoop dat er in de toekomst eens wat slimmer geinvesteerd gaat worden in onderwijs. Niet alleen de kinderen/jongeren aan de onderkant hebben extra aandacht nodig omdat het systeem voor hun niet goed werkt. Juist de bovenlaag zijn de mensen die Nederland er in de toekomst bovenop kunnen helpen met hun uitzonderlijke talenten.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 16:54 schreef Suzanna het volgende:
Ik heb me vandaag wijs laten maken dat er een verschil is tussen hoog-intelligentie en hoogbegaafdheid, het één is een bepaalde vaardigheid hebben die eruit springt (heel goed kunnen rekenen bijvoorbeeld) en op andere vlakken gewoon 'normaal' zijn, en het andere is op veel punten eruit springen qua vaardigheid, intelligentie of begaafdheid.

Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik vind het wel logisch klinken...

Ik vind dat ook heel logisch klinken. Volgens mij is hoogbegaafd als je op cognitief, creatief en sociaal gebied uitblinkt.
Maar of dat officieel zo is?! Al het andere (zoals hoog scoren op een IQ-test of een deel ervan, zou men imho ''piekbegaafd'' of ''hoogintelligent'' moeten noemen.)

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 18:03 schreef Modus het volgende:

[..]

Te makkelijk. .

Oh ik maakte een taavout. FF die 3 psychiaters bellen en zeggen dat hun testen nergens op sloegen, ik maakte een taalfout dus ik kan niet intelligenter zijn dan gemiddeld.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:25 schreef Oxymoron het volgende:

[..]

Ik vind dat ook heel logisch klinken. Volgens mij is hoogbegaafd als je op cognitief, creatief en sociaal gebied uitblinkt.
Maar of dat officieel zo is?! Al het andere (zoals hoog scoren op een IQ-test of een deel ervan, zou men imho ''piekbegaafd'' of ''hoogintelligent'' moeten noemen.)

Bij Mensa Nederland testen ze in elk geval niet op de laatste twee gebieden.

Dit is de theorie van Monks. Meer theorieën zijn te vinden op de site van HIQ.

Mijn dochter is 2 jaar oud maar kan al tot 10 tellen!!
Ook verveeld ze zich als ze op de kinderopvang is. Ik denk dat dit komt door haar hoogbegaafdheid.
Ze lijkt alles al snel door te hebben. Bijvoorbeeld als we foto's van mijn man en ik laten zien dan weet ze me altijd aan te wijzen en dan roept ze 'mama!'. Echt knap is dat. Ander voorbeeld: als we haar iets te drinken geven dan slikt ze het vanzelf door (zal der man later leuk vinden )! Bij het kind van mijn zus deden de ouders zelf met hun handen een slokbeweging maken. Maar we hebben al een afspraak met de huisarts gemaakt dus ik wacht af wat die zegt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:33 schreef walk-man het volgende:
Mijn dochter is 2 jaar oud maar kan al tot 10 tellen!!
Ook verveeld ze zich als ze op de kinderopvang is. Ik denk dat dit komt door haar hoogbegaafdheid.
Ze lijkt alles al snel door te hebben. Bijvoorbeeld als we foto's van mijn man en ik laten zien dan weet ze me altijd aan te wijzen en dan roept ze 'mama!'. Echt knap is dat. Ander voorbeeld: als we haar iets te drinken geven dan slikt ze het vanzelf door (zal der man later leuk vinden )! Bij het kind van mijn zus deden de ouders zelf met hun handen een slokbeweging maken. Maar we hebben al een afspraak met de huisarts gemaakt dus ik wacht af wat die zegt.

En als ze 4 is kan ze vliegen

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:35 schreef -sabine- het volgende:

[..]

En als ze 4 is kan ze vliegen

dan pas?

Ik vindt de reactie van walk-man niet leuk.
@muks Helaas is kind te jong (of kan je hb ook bij beeb van 1 maand herkennen? :p ) en heb ik enkel ervaring met autisme en hoge intelligentie.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:44 schreef appelfan het volgende:
Ik vindt de reactie van walk-man niet leuk.
@muks Helaas is kind te jong (of kan je hb ook bij beeb van 1 maand herkennen? :p ) en heb ik enkel ervaring met autisme en hoge intelligentie.

Gelukkig ben je zelf niet de slimste. Dan is het ook makkelijker voor je kind om slimmer te zijn dan jij.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:38 schreef Muks het volgende:
Ik werk dagelijks met kinderen die in vele gevallen vreselijk moeite moeten doen om het laagste diploma op school (VMBO-Basis Beroepsgerichte leerweg) te halen, soms lukt dat niet eens. Ze vechten en doen hun stinkende best (meestal dan) en dan zet ik mij met liefde voor 1000% in.

En ik ben moeder van 2 slimme kinderen, ook voor hen zet ik me voor 1000% procent in.
Ik vind het belangrijk dat mijn kind lekker in zijn vel zit, dat ze zich niet hoeven te vervelen en vooral dat ze worden uitgedaagd om zich te ontwikkelen. En tja dat betekent in sommige gevallen dat ze soms andere dingen doen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat ze meer of beter zijn dan anderen!

Ik verbaas me over de reactie hier van sommigen, terwijl ik dit topic geopend had om ouders die in een verglijkbare situatie zitten en die wellicht tegen dezelfde problemen aan lopen als wij doen te ontmoeten.

Het is ook lastig voor sommige mensen om te accepteren dat er erg slimme kinderen bestaan. TYpisch nederlands om net te doen of die niet bestaan, of gewoon gewoon zijn. Mijn vrouw knokt net zo hard als jij voor de toekomst van ZMLK kinderen, die halen meestal de praktijkschool niet eens. Net zo goed als deze kinderen er zijn en aandacht nodig hebben, zijn er ook kinderen die heel slim zijn en ook extra aandacht nodig hebben.

Jammer dat in Nederland de terreur van de middelmatigheid zo sterk geldt. Balkenende had het ooit over de zesjescultuur (helaas was zijn kabinet er een soort van epitoom van...).

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:28 schreef Oxymoron het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is de theorie van Monks. Meer theorieën zijn te vinden op de site van HIQ.

Het is slechts een theorie. Alhoewel ik het wel met Monk eens kan zijn dat motivatie en creativiteit wordt gehinderd door de omgeving... Dan rest alleen het hoge IQ. Ik ben bang dat dit in nederland vaker gebeurt dan nodig.

Ook in de andere theorieen zit wel iets. maar het blijven theorieen, elk met zinnige zaken. maar met weinig hard gedefinieerde pschylogisch grootheden.

Het maaiveld is niet zo hoog...

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:45 schreef walk-man het volgende:

[..]

Gelukkig ben je zelf niet de slimste. Dan is het ook makkelijker voor je kind om slimmer te zijn dan jij.

Dit laat ik niet over mij heen lopen! Taalfouten hebben niks met intelligentie te maken, meer uitleg is niet nodig.

Sorry muks dat ik het topic vervuil!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:14 schreef appelfan het volgende:

[..]

Dit laat ik niet over mij heen lopen! Taalfouten hebben niks met intelligentie te maken, meer uitleg is niet nodig.

Sorry muks dat ik het topic vervuil!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:27 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Oh ik maakte een taavout. FF die 3 psychiaters bellen en zeggen dat hun testen nergens op sloegen, ik maakte een taalfout dus ik kan niet intelligenter zijn dan gemiddeld.

er zijn genoeg dingen die mensen doen of zeggen die geen zak te maken hebben met al dan niet hoogbegaafd zijn. personality goes a long way.

ts, je zegt het zelf al:

quote:

En ik ben moeder van 2 slimme kinderen, ook voor hen zet ik me voor 1000% procent in.
Ik vind het belangrijk dat mijn kind lekker in zijn vel zit, dat ze zich niet hoeven te vervelen en vooral dat ze worden uitgedaagd om zich te ontwikkelen. En tja dat betekent in sommige gevallen dat ze soms andere dingen doen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat ze meer of beter zijn dan anderen!

da's verder dan toch gewoon helemaal prima. gewoon doorgaan. elk kind verdient een ouder die zich 100% inzet en het beste wil voor het kind.ik wilde enkel kwijt dat hoogbegaafdheid niet het kind moet overschaduwen.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:42 schreef simmu het volgende:

[..]


[..]

er zijn genoeg dingen die mensen doen of zeggen die geen zak te maken hebben met al dan niet hoogbegaafd zijn. personality goes a long way.

Weet ik. Het valt me gewoon hoe hoe er vooral in hb topics met een loep naar taalfouten gezocht wordt, en als ze er dan een vinden is het van ' ha ha nu heb ik ze!'.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 19:33 schreef walk-man het volgende:
Mijn dochter is 2 jaar oud maar kan al tot 10 tellen!!
Ook verveeld ze zich als ze op de kinderopvang is. Ik denk dat dit komt door haar hoogbegaafdheid.
Ze lijkt alles al snel door te hebben. Bijvoorbeeld als we foto's van mijn man en ik laten zien dan weet ze me altijd aan te wijzen en dan roept ze 'mama!'. Echt knap is dat. Ander voorbeeld: als we haar iets te drinken geven dan slikt ze het vanzelf door (zal der man later leuk vinden )! Bij het kind van mijn zus deden de ouders zelf met hun handen een slokbeweging maken. Maar we hebben al een afspraak met de huisarts gemaakt dus ik wacht af wat die zegt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:59 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Weet ik. Het valt me gewoon hoe hoe er vooral in hb topics met een loep naar taalfouten gezocht wordt, en als ze er dan een vinden is het van ' ha ha nu heb ik ze!'.

maar in zowat elk topic van fok, plus de frontpage wordt zo gereageerd op taalfouten door de taalpolitie. dat heeft wederom niks te maken met hoogbegaafdheid.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 08:42 schreef simmu het volgende:

[..]

maar in zowat elk topic van fok, plus de frontpage wordt zo gereageerd op taalfouten door de taalpolitie. dat heeft wederom niks te maken met hoogbegaafdheid.

Nou ja, ik vindt is wel heel slecht natuurlijk.

Ik gooi m'n eerdere vraag hier op herhaling: Hebben er hier mensen ervaring met het 'Het Digitaal handelingsprotocol hoogbegaafdheid (DHH)' of is dit misschien relatief nieuw? Ervaringen ermee? Hoe was het advies dat eruit kwam?

Ik ken het niet Tearsong. Op onze school maken ze gebruik van het Sidi-R protocol. Persoonlijk kan ik me erg vinden in de benadering en zienswijze van Jan Kuipers.

Ik ben er nog niet uit of het nu wel of niet beter is om hoogbegaafde kinderen snel te labelen en dan allerlei aparte behandelingen erop los te laten tot en met Leonardoscholen/klassen.
Uiteindelijk moeten ze toch functioneren in de samenleving en als ze opgroeien met het idee heel speciaal en anders te zijn..... wat voor gevolgen heeft dat?
Aan de andere kant: als het kind niet voldoende uitgedaagd wordt en rekening wordt gehouden met zijn behoeften... dan heeft dat ook weer gevolgen...

Nederland is vooral een 'gemiddelden-cultuur', iedereen moet aan het gemiddelde voldoen. Dat zie je in zoveel gebieden terug en dat begint al in de wieg... (Je kind zit boven het gemiddelde, geef het minder te eten/je kind zit onder het gemiddelde, prop het vol ect.) Dat gebeurt op school net zo goed( kind kan nog niet lezen: extra bijles/kind kan al lezen: dat mag ze nog niet, dat doen we pas in groep drie) Bijstand idem, waardoor het 'financieel' gezien soms zelfs verstandiger is om in de bijstand te blijven zitten.

Dat Nederland een 'gemiddelden-cultuur' is zeker zo. Elke afwijking van het gemiddelde wordt geproblematiseerd, gemedicaliseerd en de afwijkende moet zo snel als mogelijk is terug naar het gemiddelde.

Alleen de connectie met de Bijstand kan ik even niet meer volgen...

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 11:37 schreef Injetta het volgende:
.
Uiteindelijk moeten ze toch functioneren in de samenleving en als ze opgroeien met het idee heel speciaal en anders te zijn..... wat voor gevolgen heeft dat?
..

Mijn persoonlijke ervaring zegt dat je je juist speciaal gaat voelen als je de professor van de klas bent, ipv een van de 23 leerlingen in een talentenklasje

In het begin heb je wel iets van ' wauw', ik doe mee aan een programma voor de superslimmen! Maar alles went. Op een gegeven moment is het ook gewoon school, en zie je jezelf als die gemiddelde leerling die je ten opzichte van de groep ook bent.

Sterker nog, er zijn verschillende onderzoeken die zeggen dat als je een hoogbegaafd kind in een hoogbegaafden klasje zet, zijn zelfvertrouwen (op schools gebied) omlaag gaat.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 12:14 schreef Injetta het volgende:
Dat Nederland een 'gemiddelden-cultuur' is zeker zo. Elke afwijking van het gemiddelde wordt geproblematiseerd, gemedicaliseerd en de afwijkende moet zo snel als mogelijk is terug naar het gemiddelde.

Alleen de connectie met de Bijstand kan ik even niet meer volgen...

De mensen die veel verdienen moeten vrij veel afgeven, ten gunste van de mensen die weinig verdienen. Want ook mensen die weinig verdienen hebben recht op een tv, computer ect.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 12:50 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

De mensen die veel verdienen moeten vrij veel afgeven, ten gunste van de mensen die weinig verdienen. Want ook mensen die weinig verdienen hebben recht op een tv, computer ect.

Nou, vind de verschillen tussen mensen die echt veel geld hebben en mensen die weinig hebben nog best wel groot hoor.

Dat ligt vaak niet aan de regering. Je zou verbaasd staan kijken hoeveel van de miljonairs miljonair zijn, simpelweg omdat ze zuinig zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door GreatWhiteSilence op 25-06-2010 14:14:20 ]

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 13:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, vind de verschillen tussen mensen die echt veel geld hebben en mensen die weinig hebben nog best wel groot hoor.

Het boeit mij niet t of de rijke 1 of 5 privéjets hebben. Als er maar een bepaald basisniveau gegarandeerd is (dat armsten bijvoorbeeld de middelen hebben om hun kinderen een eerlijke start te geven, en daarnaast zich nog een klein beetje genieten kunnen veroorloven).

Ik kan het feit dat er bijstand is waardoor je niet in een doos op de straat hoeft te leven, en ook niet voortdurend honger hebt en zelfs nog een beetje van een zekere 'luxe' als een auto (alhoewel veel mensen in de bijstand zich dat toch echt niet kunnen veroorloven) en een tv hebt, in verband brengen met de enorme drang van Nederlanders dat iedereen aan gemiddelden dient te voldoen.
De instelling van de bijstand komt volgens mij voort uit andere principes nl. dat in zo'n rijk land als Nederland er geen mensen in absolute armoede hoeven te leven. Daarom hebben we hier geen sloppenwijken ala India bijv.

Dat gemiddelde syndroom heeft heel erg te maken met gedag, normen, waarden, fysiek, etc.
En het feit dat we ook nog eens heel overtuigd zijn dat iedereen zo moet zijn, want te veel variatie en afwijkingen kan de "gemiddelde" Nederlander niet aan....

knip. Foutje...

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 10:09 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik ken het niet Tearsong. Op onze school maken ze gebruik van het Sidi-R protocol. Persoonlijk kan ik me erg vinden in de benadering en zienswijze van Jan Kuipers.

Thanx...ik ga me eens inlezen want zowel Sidi-R als Jan Kuipers zeggen me nog bar weinig

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 11:37 schreef Injetta het volgende:
Ik ben er nog niet uit of het nu wel of niet beter is om hoogbegaafde kinderen snel te labelen en dan allerlei aparte behandelingen erop los te laten tot en met Leonardoscholen/klassen.
Uiteindelijk moeten ze toch functioneren in de samenleving en als ze opgroeien met het idee heel speciaal en anders te zijn..... wat voor gevolgen heeft dat?
Aan de andere kant: als het kind niet voldoende uitgedaagd wordt en rekening wordt gehouden met zijn behoeften... dan heeft dat ook weer gevolgen...

achja, je kunt natuurlijk best met de gewone wereld om leren gaan vanuit een voor jou wat geschiktere basisomgeving. Ergens waar je je veilig en begrepen voelt.

Ik ben ook tegen het afschaffen van ZMLK scholen voor bijvoorbeeld mensen met down-syndroom. Juist in een omgeving met mensen die ook allemaal iets hebben, zijn zij niet meer zo speciaal. Op een gewone school worden ze er continu aan herinnerd dat ze niet normaal zijn. Zo geldt dat ook voor hoogbegaafde kinderen

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 20:15 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

achja, je kunt natuurlijk best met de gewone wereld om leren gaan vanuit een voor jou wat geschiktere basisomgeving. Ergens waar je je veilig en begrepen voelt.

Ik ben ook tegen het afschaffen van ZMLK scholen voor bijvoorbeeld mensen met down-syndroom. Juist in een omgeving met mensen die ook allemaal iets hebben, zijn zij niet meer zo speciaal. Op een gewone school worden ze er continu aan herinnerd dat ze niet normaal zijn. Zo geldt dat ook voor hoogbegaafde kinderen

gelukkig wordt er in het eggie gewoon gekeken naar het kind zelf en waar die het beste terecht kan. en ja: soms kan een downkindje dus gewoon naar een normale basisschool.

Ja en soms ook niet. Zo ook bij hoogbegaafde kinderen.