Maroc.NL sprak Laila el G. de zus van de 18-jarige dader van het scooterongeluk in Nijmegen waarbij een 50-jarige man om het leven kwam.
Drama na drama stapelt zich op nadat twee Marokkaanse jongens op een gestolen scooter een 50-jarige man dood reden in Nijmegen. De twee daders bedreigden daarop het personeel van het Radboud ziekenhuis. De broer van de dader eiste dat het interview met zijn zus en moeder hierover niet mocht verschijnen en zou de journalist van de Gelderlander hebben bedreigd met de dood. De twee Marokkaanse jongens worden ook verdacht van een poging tot overval op hotel Belvoir. Maroc.NL sprak Laila el G. de zus van de 18-jarige dader die haar kant van het verhaal kwijt wilt.
De 19-jarige jongen uit Beuningen en het 18-jarige broertje van Laila uit Nijmegen zitten vast en worden aangeklaagd voor doodslag. Op een vrijdagavond in januari gingen de twee jongens een ritje maken in het centrum. Wegens hun rijgedrag en ontbreken van verlichting werd het tweetal aangehouden, waarop zij op de vlucht sloegen voor de politie. Laila vertelt: “De scooter waarop ze reden was van een van de andere jongens en gestolen. In een flits besloten ze op de vlucht te slaan, dwars tegen het verkeer in.”
Met hoge snelheid reden ze dwars door twee rijen wachtende auto’s en vervolgens door rood. De 50-jarige Arnhemmer Mario van de Geijn stak net over en werd aangereden op het zebrapad. Hij raakte zo zwaar gewond dat hij later overleed. Ook verongelukten de twee jongens ter plekke en werden naar het ziekenhuis afgevoerd.
“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila. “Waarom gingen deze agenten tieners achtervolgen op zo’n druk tijdstip midden in het centrum van Nijmegen? Terwijl overal camera’s hangen en de politie makkelijk de identiteit kan achterhalen. Toen de agenten zagen dat mijn broertje en zijn vriend tegen het verkeer inreden hadden ze de achtervolging moeten staken om anderen en mijn broertje en zijn vriend niet in gevaar te brengen. Mijn broertje en zijn vriend waren bijna dood door dit tragische ongeluk. De politie had de situatie beter moeten inschatten. “
Alle drie werden ze met spoed naar het Radboud ziekenhuis gebracht. De vriend had een ingeklapte long en haar broertje een hersenschudding. De twee bedreigden daarop het ziekenhuispersoneel, hiernaar wordt een onderzoek gestart. Maar de geruchten dat ook de rest van de hele familie het ziekenhuispersoneel heeft bedreigd, kloppen volgens Laila niet. “Wij hebben de mensen in het ziekenhuis zeker niet bedreigd, maar waren aan het huilen en schreeuwen om mijn broertje. Het was een schok voor iedereen in de familie. We dachten dat mijn broertje dood was. Wij mochten hem niet zien of spreken en kregen geen informatie in het ziekenhuis. Het is één grote nachtmerrie die alsmaar erger wordt.”
Is op de vlucht slaan voor de politie met een gestolen scooter niet vragen om problemen? “Het was gewoon een ongeluk, mijn broertje heeft dit nooit met opzet gedaan. Hij heeft die meneer niet eens zien staan. Zijn probleem is dat hij met de verkeerde jongens omgaat die scooters en fietsen stelen. Hij heeft een wajong uitkering en zijn IQ is maar 60. Dus maakt hij verkeerde keuzes. Zijn vriend had die avond veel geblowd en was stoned. Mijn broertje is verder echt een lieve, teruggetrokken jongen en vader van een éénjarig kindje. Hij zou nooit iemand kwaad willen doen.” De jongen staat inderdaad niet te boek als crimineel.
Dan met de situatie over de vermeende doodsbedreiging aan het adres van de journalist van Gelderlander. Deze affaire begon nadat haar moeder en zus contact hadden gezocht met de Gelderlander om meer achtergronden te geven over het ongeluk en hun familielid. Ze wilden hun kant van het verhaal vertellen over de situatie in het ziekenhuis, maar bij de familie bestond ondertussen al veel wantrouwen naar de Gelderlander. Onder druk van de familie werd de moeder overgehaald om de publicatie terug te trekken. “Uit angst voor verdere verdraaiing van woorden, wilden we het interview afblazen”, vertelt Laila.
Haar 19-jarige broer besloot zelf naar de Gelderlander te stappen om er persoonlijk voor te zorgen dat er geen publicatie kwam. De broer zou daar de journalist met de dood hebben bedreigd en gezegd hebben hem te kunnen vinden op zijn huisadres.“Mijn broer was zeer geëmotioneerd toen hij daar heen ging en is verhaal gaan halen, maar hij heeft niemand met de dood bedreigd. Hij vroeg alleen of ze alsjeblieft konden stoppen met schrijven over zijn broertje. Maar het personeel dat daar op dat moment aan het werk was heeft het als dreigend ervaren. Misschien heeft hij zijn stem verheven.”
De betreffende journalist deed maandag aangifte van de doodsbedreiging en de broer meldde zich diezelfde avond bij de politie. Volgens Laila zit hij nu vast wegens openstaande boetes en niet vanwege de beschuldiging van de doodsbedreiging aan de journalist.
EenVandaag had afgelopen vrijdag een tip binnen gekregen van iemand die vertelde dat de Gelderlander na de doodsbedreiging het artikel niet zou publiceren. Zowel Eenvandaag als Geenstijl doken op het onderwerp en ondernamen talloze pogingen de redactie te spreken. Geen enkele reactie. Hoofdredacteur Pijnappels wil vooral weten wie er heeft gelekt naar EenVandaag en richt zijn pijlen daar op. Een intern onderzoek naar uitgaande telefoontjes naar het 035-nummer van het actualiteitenprogramma in Hilversum levert niks op en gisteravond maakte de hoofdredacteur bekend de zoektocht naar de lek stop te zetten.
Het gewraakte interview van moeder en zus is nog steeds niet gepubliceerd. Volgens hoofdredacteur Kees Pijnappels is dat op uitdrukkelijk verzoek van de moeder en zus, die hun medewerking aan het verhaal hebben ingetrokken.
Laila’s verhaal staat behoorlijk haaks op de artikelen die over het drama zijn verschenen. Zo brengt Omroep Gelderland naar buiten dat het duo wordt verdacht van een poging tot overval op het Belvoir hotel. “Hier is absoluut geen sprake van geweest. Hoe kun je in godsnaam een overval plannen als je aan het vluchten bent voor de politie? Ze kwamen daar langs tijdens de achtervolging van de politie en gingen juist de andere kant op. Het is puur een manier om reclame te werven voor het hotel.”, vertelt Laila. Volgens hotelmanager Rieks Lambers van Belvoir was het noch het hotel, noch Omroep Gelderland maar het openbaar ministerie die met deze feiten op de proppen kwam.
“Schandelijk dat het personeel van het hotel en het Radboud ziekenhuis alle feiten heeft verdraaid”, vindt Laila. “Het is geestelijk heel zwaar. Het is bizar dat journalisten zo graag willen scoren met spannende verhalen, dat ze er niet aan denken hoe dit is voor een familie. Als we emotioneel reageren, zien ze dit meteen als doodsbedreiging, maar we waren gewoon overstuur. We hebben dit ongeluk nooit gewild. Opeens bedacht mijn broer om te vluchten en bracht zichzelf en die meneer in gevaar. Maak nooit een ritje op een gestolen scooter. Kijk maar wat de gevolgen zijn. Die meneer is nu overleden en onze familie leeft in een nachtmerrie.”
Bron: Hoofdredactie Maroc.NL
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=293291
_____________________________________________
Inderdaad, wat je zegt, een grote nachtmerrie.
quote:Die marketing tegenwoordigZo brengt Omroep Gelderland naar buiten dat het duo wordt verdacht van een poging tot overval op het Belvoir hotel. “Hier is absoluut geen sprake van geweest. Hoe kun je in godsnaam een overval plannen als je aan het vluchten bent voor de politie? Ze kwamen daar langs tijdens de achtervolging van de politie en gingen juist de andere kant op. Het is puur een manier om reclame te werven voor het hotel.”, vertelt Laila.
De 50-jarige Arnhemmer Mario van de Geijn stak net over en werd aangereden op het zebrapad. Hij raakte zo zwaar gewond dat hij later overleed
en:
quote:Ik heb verder niets meer toe te voegen.“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila. “Waarom gingen deze agenten tieners achtervolgen op zo’n druk tijdstip midden in het centrum van Nijmegen? Terwijl overal camera’s hangen en de politie makkelijk de identiteit kan achterhalen. Toen de agenten zagen dat mijn broertje en zijn vriend tegen het verkeer inreden hadden ze de achtervolging moeten staken om anderen en mijn broertje en zijn vriend niet in gevaar te brengen. Mijn broertje en zijn vriend waren bijna dood door dit tragische ongeluk. De politie had de situatie beter moeten inschatten. “
Het broertje is volgens mij niet de enige met een IQ van 60...
quote:Neem toch gewoon verantwoording voor je eigen daden. En loop ze niet van een ander goed te praten.“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila
quote:Misschien omdat ze levensgevaarlijk aan het spookrijden waren?! FFSOp vrijdag 12 februari 2010 12:25 schreef yvonne het volgende:
‘Het is één grote nachtmerrie die alsmaar erger wordt.’
“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila. “Waarom gingen deze agenten tieners achtervolgen op zo’n druk tijdstip midden in het centrum van Nijmegen?
quote:Hoezo ontwijken van een behoorlijk belangrijke vraag?Is op de vlucht slaan voor de politie met een gestolen scooter niet vragen om problemen? “Het was gewoon een ongeluk, mijn broertje heeft dit nooit met opzet gedaan.
quote:IQ van 60 en een wajong. Oftewel hij is geestelijk gehandicapt. En heeft nog een kind ook FFS.Hij heeft die meneer niet eens zien staan. Zijn probleem is dat hij met de verkeerde jongens omgaat die scooters en fietsen stelen. Hij heeft een wajong uitkering en zijn IQ is maar 60. Dus maakt hij verkeerde keuzes. Zijn vriend had die avond veel geblowd en was stoned. Mijn broertje is verder echt een lieve, teruggetrokken jongen en vader van een éénjarig kindje. Hij zou nooit iemand kwaad willen doen.” De jongen staat inderdaad niet te boek als crimineel.
Dus die vriend heeft onder invloed iemand kapot gereden..... Hopelijk levenslang voor die pauper.
quote:Iets met de appel en de boom..
quote:Daar heeft ze heel misschien een klein beetje gelijk in, maar ze zit nou niet bepaald in de meest objectieve positie om hier iets over te mogen zeggen.De politie had de situatie beter moeten inschatten.
Daarnaast hoort iemand met een IQ van 60 gewoon in een beveiligde omgeving en zeker niet op een scooter met 'verkeerde vrienden'.
En die journalisten hebben die bedreiging verzonnen, right.
Laat die hele familie gewoon verder hun kop houden. Zoek alsjeblieft de openbaarheid niet meer op, jullie kunnen het toch nooit meer goedpraten en niemand zit te wachten op jullie smoezen. Probeer nog iets voor de samenleving te betekenen, voor zover dat nog gaat, en hou verder je kop.
Beetje proberen goed te praten. Maarja, dat kennen we ondertussen wel.
"het is een lieve jongen"
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Dat ze lang mogen rotten in de cel.
Tuig die je niet mist in de samenleving.
Nuff said.
Hoe bestaat het?
quote:Dat inderdaad... Het ligt altijd aan iemand anders.Op vrijdag 12 februari 2010 12:38 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ze moeten zelf maar eens verantwoordelijkheid leren te nemen voor hun eigen daden als ik dat zo lees. Ze geven alles en iedereen, behalve henzelf, de schuld lijkt het. Het zijn altijd de lieve en aardige jongens die nooit iemand kwaad doen.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 12:40 schreef HeatWave het volgende:
"iedereen steelt wel eens een tasje"
Nuff said.
Tuurlijk...
Eigen keus. Meer dan haar uitlachen kan ik op dit moment dan ook niet.
quote:Precies! Die meneer heeft hier geen last meer van, maar zij wel!Die meneer is nu overleden en onze familie leeft in een nachtmerrie.
quote:Een reactie op MarocWeet je wat een grote nachtmerrie is Laila?
Dat een ooit mooi land met een open samenleving is volgestroomd met mensen als jij, je broer en de rest van je familie.
Dat we in ons eigen land worden bespuugd, uitgescholden, beroofd en doodgestoken door mensen als jouw broer.
Dat oude mensen in hun eigen huis worden afgeperst door mensen als jouw broer.
Dat meisjes worden verkracht door groepen jongens als jouw broer.
Dat we ons eigen land moesten ontvluchten door mensen als jouw broer.
Dat, Laila, is een nachtmerrie. En eentje die niet over zal gaan.
Ik wens de familie van het slachtoffer van je broer veel sterkte.
Jou niet. Jullie hebben tenslotte toch niets verkeerd gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-02-2010 12:59:18 ]
[/sarcasme]
[ Bericht 0% gewijzigd door buitenbeentje op 12-02-2010 13:15:58 ]
quote:NEE
[ Bericht 37% gewijzigd door yvonne op 12-02-2010 12:56:32 ]
(ook wel iets logisch gezien de situatie waar ze in zit.)Wel van de andere betrokkenen, dat de rest van het verhaal toch iets anders in elkaar zit.
Praat ik het gedrag van die jongens goed? Zeker niet, dat ze maar goed gestraft mogen worden!
quote:Dat vraag ik me dus af... of het daadwerkelijk zo anders in elkaar zit als voorheen weergegeven.Op vrijdag 12 februari 2010 13:04 schreef DJKoster het volgende:
Goed om ook eens de andere kant te horen van het verhaal. Niet van dat meisje, want zij is nogal naïef
Wel van de andere betrokkenen, dat de rest van het verhaal toch iets anders in elkaar zit.
Praat ik het gedrag van die jongens goed? Zeker niet, dat ze maar goed gestraft mogen worden!
quote:Je kan natuurlijk ook de andere kant op doorslaan!
Wat een huilie! 
Ik moet mijn land ontvluchten want ik ben nergens meer veilig! 
Pffft! De hele situatie is trouwens zo ziek als maar kan. Een IQ van 60 hebben, pas 19 jaar zijn, maar wel vader van een eenjarig kind. Nou, dat kind gaat een kansrijke toekomst tegemoet zeg.
Kortom:
quote:Mwah, iig:Op vrijdag 12 februari 2010 13:06 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af... of het daadwerkelijk zo anders in elkaar zit als voorheen weergegeven.
quote:Het gewraakte interview van moeder en zus is nog steeds niet gepubliceerd. Volgens hoofdredacteur Kees Pijnappels is dat op uitdrukkelijk verzoek van de moeder en zus, die hun medewerking aan het verhaal hebben ingetrokken.
quote:Laila’s verhaal staat behoorlijk haaks op de artikelen die over het drama zijn verschenen. Zo brengt Omroep Gelderland naar buiten dat het duo wordt verdacht van een poging tot overval op het Belvoir hotel. “Hier is absoluut geen sprake van geweest. Hoe kun je in godsnaam een overval plannen als je aan het vluchten bent voor de politie? Ze kwamen daar langs tijdens de achtervolging van de politie en gingen juist de andere kant op. Het is puur een manier om reclame te werven voor het hotel.”, vertelt Laila. Volgens hotelmanager Rieks Lambers van Belvoir was het noch het hotel, noch Omroep Gelderland maar het openbaar ministerie die met deze feiten op de proppen kwam.
quote:Welke reacties? Ik vind ze hier verre van belachelijk eigenlijk.
Wat een belachelijke reactie, en vreemde ideeën houdt ze er toch op na, is mijn eerste gedachte als ik dat stuk lees. Dan lees ik weer de reacties op haar verhaal en dan blijkt het met Laila eigenlijk wel mee te vallen. Het kan nog een stuk erger.
quote:Dit is een standaard sjonnie reactie hoor. Die hebben ook nooit wat gedaan en liepen alleen maar op straat 'Typical, just walking behind their dick' als ze 'opeens' aangehouden, achtervolgt of neergeschoten worden. Daarna blijken het altijd fantastische jongens te zijn die helemaal niks te maken hadden met de overval, vechtpartij of gestolen auto waar ze in reden.Op vrijdag 12 februari 2010 13:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
mensen, hebben we aub wel wat respect voor soort cultuurverrijking. Het is echt een zegen, al die inteelthuwelijken met verhoogde kans op aangeboren afwijkingen.
Dat heeft niet zoveel met cultuur verrijking te maken.
quote:Helemaal waar natuurlijk, maar je negeert zijn tweede zin. Met die opmerking over aangeboren afwijkingen door inteelthuwelijken heeft B_K zeker een punt.
[..]
Dit is een standaard sjonnie reactie hoor. Die hebben ook nooit wat gedaan en liepen alleen maar op straat 'Typical, just walking behind their dick' als ze 'opeens' aangehouden, achtervolgt of neergeschoten worden. Daarna blijken het altijd fantastische jongens te zijn die helemaal niks te maken hadden met de overval, vechtpartij of gestolen auto waar ze in reden.
Dat heeft niet zoveel met cultuur verrijking te maken.
quote:Ik vind dat Laila min sexslavin moet worden.“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila.
OT: wat een achterlijk wijf
quote:Tuurlijk. Haar broer is zielig en de schuld ligt altijd bij anderen. Waarom keek die meneer niet uitHij heeft die meneer niet eens zien staan. Zijn probleem is dat hij met de verkeerde jongens omgaat die scooters en fietsen stelen. Hij heeft een wajong uitkering en zijn IQ is maar 60. Dus maakt hij verkeerde keuzes.
.Het is pure ranzigheid dat dit soort mensen blijkbaar niet het geestelijke vermogen hebben om de hand in eigen boezem te steken en in dit geval haar broertje op zijn minst krachtig veroordeelt. Daarentegen is het meer een poging om medelijden op te roepen en zichzelf en haar familie als het slachtoffer te zien.
Maar dan doel ik eerder op de immigratie en natuurlijke groei van dit soort pracht"mensen" in Nederland.
.Laat ze maar een jaartje of 20-25 in de cel doorbrengen. Liefst levenslang want met dit soort idioten komt het nooit meer goed
Maar: hoe kóm je zover!
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:12 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Ow wat zijn ze weer zielig. Wat een walgelijk kind is dat zeg
quote:Dit vind ik misschien nog wel het ergste. Haar broertje had wel dood kunnen zijn, zegt ze. Dat datzelfde broertje wel iemand anders heeft doodgereden wordt voor het gemak maar even vergeten...Mijn broertje en zijn vriend waren bijna dood door dit tragische ongeluk. De politie had de situatie beter moeten inschatten.
quote:Dat dus.
"iedereen steelt wel eens een tasje"
Nuff said.
quote:Jij ook al
quote:Nou ja, het is natuurlijk wel het zusje van die gozer die met een hersenschudding in het ziekenhuis ligt-lag. Dan ben je ook niet echt meer in staat tot het geven van een rationele verklaring lijkt mij.Op vrijdag 12 februari 2010 13:33 schreef yvonne het volgende:
Hoe kom je als mens zover om niet verder te kijken, ik ben er van overtuigd dat ze het meent en dat ze volledig overtuigd zijn van hun gelijk.
Maar: hoe kóm je zover!
quote:Opmerking 1 en 2: Je hoort niet te gaan rijden op een scooter zonder verlichting. En als je wordt aangehouden door de politie, hoor je gewoon te stoppen.Wegens hun rijgedrag en ontbreken van verlichting werd het tweetal aangehouden, waarop zij op de vlucht sloegen voor de politie.
quote:Opmerking 3 en 4: Ze reden dus op een gestolen scooter. Ze zijn daarnaast ZELF zo dom geweest om te vluchten tegen het verkeer in.De scooter waarop ze reden was van een van de andere jongens en gestolen. In een flits besloten ze op de vlucht te slaan, dwars tegen het verkeer in.
quote:Opmerking 5 en 6: Ze zijn ZELF door rood gereden en ze zijn er ZELF verantwoordelijk voor dat zie iemand hebben aangereden, die daaraan is overleden.Met hoge snelheid reden ze dwars door twee rijen wachtende auto’s en vervolgens door rood. De 50-jarige Arnhemmer Mario van de Geijn stak net over en werd aangereden op het zebrapad. Hij raakte zo zwaar gewond dat hij later overleed.
quote:Opmerking 7: De politie heeft geen schuld, de beide daders hebben dat. Zij zijn degene die met gevaarlijk weggedrag rondrijden op een scooter zonder verlichting. Ze vormden al een gevaar op zich. Bovendien is het nog maar zeer de vraag in hoeverre de politie de achtervolging heeft ingezet.“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila. “Waarom gingen deze agenten tieners achtervolgen op zo’n druk tijdstip midden in het centrum van Nijmegen? Terwijl overal camera’s hangen en de politie makkelijk de identiteit kan achterhalen. Toen de agenten zagen dat mijn broertje en zijn vriend tegen het verkeer inreden hadden ze de achtervolging moeten staken om anderen en mijn broertje en zijn vriend niet in gevaar te brengen. Mijn broertje en zijn vriend waren bijna dood door dit tragische ongeluk. De politie had de situatie beter moeten inschatten."
quote:Opmerking 8: Als je zo zeker weet dat je niemand hebt bedreigd, waarom beschrijf je dan vervolgens de schokkende, verwarrende situatie? Het lijkt erop dat iedereen in shock was, dus hoe je dan zo zeker kunt weten dat niemand is bedreigd, is mij een raadsel.Maar de geruchten dat ook de rest van de hele familie het ziekenhuispersoneel heeft bedreigd, kloppen volgens Laila niet. “Wij hebben de mensen in het ziekenhuis zeker niet bedreigd, maar waren aan het huilen en schreeuwen om mijn broertje. Het was een schok voor iedereen in de familie. We dachten dat mijn broertje dood was. Wij mochten hem niet zien of spreken en kregen geen informatie in het ziekenhuis.”
quote:Opmerking 9: Het ene ongeluk is het andere niet. Dit ongeluk was te voorkomen geweest als die jongens gewoon waren gestopt voor de politie en minder roekeloos weggedrag ten toon hadden gespreid.“Het was gewoon een ongeluk, mijn broertje heeft dit nooit met opzet gedaan. Hij heeft die meneer niet eens zien staan."
quote:Opmerking 10: Waarom weten die mondige familieleden zo'n jongen er niet van te weerhouden om met de verkeerde mensen om te gaan? Waar waren de ouders toen het aankwam op opvoeding? Waarom staan ze vervolgens WEL allemaal moord en brand te schreeuwen in dat ziekenhuis?Zijn probleem is dat hij met de verkeerde jongens omgaat die scooters en fietsen stelen. Hij heeft een wajong uitkering en zijn IQ is maar 60. Dus maakt hij verkeerde keuzes.
quote:Opmerking 11: Hoe komt het dat de vader van een 1-jarig kindje niet wat meer verantwoordelijkheidsgevoel heeft dan samen met een vriend op een gestolen scooter zonder verlichting roekeloos door het verkeer te scheuren? "Hij had wel dood kunnen gaan", schrijft Laila zelf. Was 'leuk' geweest voor die 1-jarige baby; geen vader meer hebben.Mijn broertje is verder echt een lieve, teruggetrokken jongen en vader van een éénjarig kindje. Hij zou nooit iemand kwaad willen doen.” De jongen staat inderdaad niet te boek als crimineel.
quote:Opmerking 12: Typisch dat die moeder zwicht voor familiedruk. Gezien de taferelen in het ziekenhuis en op de krantenredactie willen we niet eens weten hoe dat gegaan moet zijn. En hoezo 'verdere' verdraaiing? Welke woorden zijn er daarvoor al verdraaid? Er is alleen een brief van de familie in de krant gepubliceerd. En die is niet verdraaid.Ze wilden hun kant van het verhaal vertellen over de situatie in het ziekenhuis, maar bij de familie bestond ondertussen al veel wantrouwen naar de Gelderlander. Onder druk van de familie werd de moeder overgehaald om de publicatie terug te trekken. “Uit angst voor verdere verdraaiing van woorden, wilden we het interview afblazen”, vertelt Laila.
quote:Opmerking 13: Met stelligheid meldt ze dat haar broer niemand met de dood heeft bedreigd. Maar hij was wel "zeer geëmotioneerd" toen hij erheen ging. Aangezien Laila er zelf niet bij was, kan ze onmogelijk weten wat haar broer daar allemaal heeft geroepen. Gezien het gedrag van andere familieleden heeft hij de schijn in elk geval tegen.“Mijn broer was zeer geëmotioneerd toen hij daar heen ging en is verhaal gaan halen, maar hij heeft niemand met de dood bedreigd. Hij vroeg alleen of ze alsjeblieft konden stoppen met schrijven over zijn broertje. Maar het personeel dat daar op dat moment aan het werk was heeft het als dreigend ervaren. Misschien heeft hij zijn stem verheven.”
quote:Opmerking 14: Een openstaande boete, ook dat nog. Die broer is dus ook niet zo'n lieverdje, blijkt al wel.Volgens Laila zit hij nu vast wegens openstaande boetes en niet vanwege de beschuldiging van de doodsbedreiging aan de journalist.
quote:Opmerking 15: Het is maar zeer de vraag wie hier nu eigenlijk de feiten verdraait. De kans dat het Laila's familie is die een compleet verkeerde voorstelling van zaken geeft, lijkt me heel reëel. Ze hebben het trouwens ook over zichzelf afgeroepen, met zowel hun wangedrag als uitlatingen. Door de nieuwste opmerkingen van Laila is het begrip voor de familie zeker niet vergroot.“Schandelijk dat het personeel van het hotel en het Radboud ziekenhuis alle feiten heeft verdraaid”, vindt Laila. “Het is geestelijk heel zwaar. Het is bizar dat journalisten zo graag willen scoren met spannende verhalen, dat ze er niet aan denken hoe dit is voor een familie."
quote:Opmerking 16: Beste meid, die meneer is niet "in gevaar" gebracht, maar hartstikke dood gereden door je broer en zijn vriend. Open je ogen voor de realiteit."Als we emotioneel reageren, zien ze dit meteen als doodsbedreiging, maar we waren gewoon overstuur. We hebben dit ongeluk nooit gewild. Opeens bedacht mijn broer om te vluchten en bracht zichzelf en die meneer in gevaar."
quote:Opmerking 17: Het lag toch allemaal aan de politie? En dat ze een stop-teken kregen, kwam niet omdat die scooter gestolen was, maar vanwege het roekeloze rijgedrag en het rijden zonder licht. Veel snap je er niet van hè, Laila."Maak nooit een ritje op een gestolen scooter. Kijk maar wat de gevolgen zijn. Die meneer is nu overleden en onze familie leeft in een nachtmerrie.”
Tot slot betuig ik nog eens mijn medeleven aan de nabestaanden van het slachtoffer. Wat moet het afgrijselijk kwetsend zijn om dit soort bagger te moeten lezen. Sterkte gewenst.
quote:Je komt het wel vaker tegen. In alle vormen van overtuigingen. Religie, politieke voorkeuren en richtingen, voetbal clubs, etc. Maar het is inderdaad interessant om te weten wat iemand zo overtuigd maakt van zijn/haar gelijk.Op vrijdag 12 februari 2010 13:33 schreef yvonne het volgende:
Hoe kom je als mens zover om niet verder te kijken, ik ben er van overtuigd dat ze het meent en dat ze volledig overtuigd zijn van hun gelijk.
Maar: hoe kóm je zover!
quote:Misschien komt ze wel niet zo vaak buiten, en heeft ze het nieuws niet zo gevolgd de laatste tijd.Op vrijdag 12 februari 2010 13:33 schreef yvonne het volgende:
Hoe kom je als mens zover om niet verder te kijken, ik ben er van overtuigd dat ze het meent en dat ze volledig overtuigd zijn van hun gelijk.
Maar: hoe kóm je zover!
Of snapt ze niet dat wanneer een neef met bliksemende ogen en veel stemverheffing zn vuist op de balie slaat bij de gelderlander, dat als intimiderend kan worden ervaren, hij was toch tenslotte alleen maar "emotioneel" ?
Of misschien komt het niet in dr op dat mannen, die altijd zo slim en verstandig, en het verantwoordelijke hoofd van het gezin worden geacht te zijn (zelfs met een iq van 60 ) ook wel eens iets idioots doen.
kan gebeuren toch?
quote:hebben wij het geluk dat we op de PVV kunnen stemmen want dan zal er nooit iemand meer vluchten bij aanhouding of dodelijke slachtoffers vallen bij verkeersongelukkenOp vrijdag 12 februari 2010 13:41 schreef PhalanX het volgende:
ik zeggen stemmen op GroenLinks en de PvdA zodat dit soort tragedies nooit meer kunnen gebeuren!
Onvoorstelbaar.quote:Treffend verwoord. Door het hele artikel heen is te lezen hoe ze stelselmatig het gedrag van haar broers afzwakt en goedpraat en het (veronderstelde) gedrag van anderen neerzet als "schandelijk", enzovoort. Ik schreef daarom in mijn eerste reactie niet voor niets: ZIEKOp vrijdag 12 februari 2010 13:43 schreef Gripper het volgende:
Misschien komt ze wel niet zo vaak buiten, en heeft ze het nieuws niet zo gevolgd de laatste tijd.
Of snapt ze niet dat wanneer een neef met bliksemende ogen en veel stemverheffing zn vuist op de balie slaat bij de gelderlander, dat als intimiderend kan worden ervaren, hij was toch tenslotte alleen maar "emotioneel" ?
Of misschien komt het niet in dr op dat mannen, die altijd zo slim en verstandig, en het verantwoordelijke hoofd van het gezin worden geacht te zijn (zelfs met een iq van 60 ) ook wel eens iets idioots doen.
quote:Maar in tegenstelling tot de PVV hebben GroenLinks en de PvdA extreem effectieve en bevredigende plannen om misdaad harder aan te pakken, en om straffen uit te delen die echt indruk maken op de schuldigen en de mensen er omheen.hebben wij het geluk dat we op de PVV kunnen stemmen want dan zal er nooit iemand meer vluchten bij aanhouding of dodelijke slachtoffers vallen bij verkeersongelukken
Tough on crime!
Alsof iemand ook maar een flikker geeft om haar debiele broer. Hij is dader, geen slachtoffer.
quote:och ik wil de discussie niet daarheen laten verhuizen... strenger straffen lijkt me niet effectief om vluchtgedrag tijdens een aanhouding te doen stoppen, eerder te escalerenOp vrijdag 12 februari 2010 13:51 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Maar in tegenstelling tot de PVV hebben GroenLinks en de PvdA extreem effectieve en bevredigende plannen om misdaad harder aan te pakken, en om straffen uit te delen die echt indruk maken op de schuldigen en de mensen er omheen.
Tough on crime!
maar goed, de zus hier in het verhaal is ook compleet de realiteit kwijt...
quote:En het is wederom de verkeerde kant op lullen.Op vrijdag 12 februari 2010 13:54 schreef Mylene het volgende:
Het is ook net wat die meiden van Halal zeiden over ziekenhuispersoneel die bedreigd worden. Dat ze een cursus moeten nemen hoe om te gaan met agressiviteit. Ik weet niet meer welk programma dat was. Alsof je daar tijd voor hebt als je levens probeert te redden.
De hulpverleners moeten niet kunnen omgaan met agressiviteit, de familie moet kunnen omgaan met hun emoties!
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:50 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad schandalig hoe het Belvoir hotel over de rug van deze arme, zwaargetroffen familie reclame maakt! Ik moet er haast van huilen!
Goede reclame dat er in de omgeving van hun geweldige hotel en het Hasjkoninggebouw regelmatig groepen kansenjongeren op scooters rondhangen.quote:Ik vind het vooral frappant hoe aggresiviteit eigenlijk altijd als 'normaal' wordt bevonden, en dat degenen die er mee te maken hebben zich maar moeten aanpassen door een cursus te volgen oid.Op vrijdag 12 februari 2010 13:54 schreef Mylene het volgende:
Het is ook net wat die meiden van Halal zeiden over ziekenhuispersoneel die bedreigd worden. Dat ze een cursus moeten nemen hoe om te gaan met agressiviteit. Ik weet niet meer welk programma dat was. Alsof je daar tijd voor hebt als je levens probeert te redden.
quote:emoties zijn natuurlijk erg abrupt en zijn niet echt te stoppen (woede, kwaadheid, onmacht, onwetendeid) door het bij wet te verbieden, omgaan met agressie daar kan op worden getraind en lijkt me dan ook gewoon nuttig... dit is heus niet het enige incident in een ziekenhuis hoor.Op vrijdag 12 februari 2010 13:56 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik vind het vooral frappant hoe aggresiviteit eigenlijk altijd als 'normaal' wordt bevonden, en dat degenen die er mee te maken hebben zich maar moeten aanpassen door een cursus te volgen oid.
Wat niet wil zeggen dat het plegen van agressieviteit gewoon moet worden bestraft, maar het op voorhand proberen te laten aanpassen zal niet lukken
quote:*proest!*“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila. “Waarom gingen deze agenten tieners achtervolgen op zo’n druk tijdstip midden in het centrum van Nijmegen? Terwijl overal camera’s hangen en de politie makkelijk de identiteit kan achterhalen. Toen de agenten zagen dat mijn broertje en zijn vriend tegen het verkeer inreden hadden ze de achtervolging moeten staken om anderen en mijn broertje en zijn vriend niet in gevaar te brengen. Mijn broertje en zijn vriend waren bijna dood door dit tragische ongeluk. De politie had de situatie beter moeten inschatten. “
De achterbakse slachtoffermentaliteit van deze mensen is STUITEND!
quote:Omdat dat geteisem niet boven de wet staat en niet het idee moet krijgen altijd een kans te maken ergens mee weg te komen door het op een lopen te zetten!“Als de politie ze niet zo had opgejaagd, was dit nooit gebeurd”, vindt Laila. “Waarom gingen deze agenten tieners achtervolgen op zo’n druk tijdstip midden in het centrum van Nijmegen? Terwijl overal camera’s hangen en de politie makkelijk de identiteit kan achterhalen.
Ze politie maande hen te stoppen.
Als ze wild op de vlucht slaan maken ze zich extreem verdacht en en is er de kans dat ze bewijsmateriaal verduisteren.
quote:De agenten hadden omstanders niet in gevaar moeten brengen?Toen de agenten zagen dat mijn broertje en zijn vriend tegen het verkeer inreden hadden ze de achtervolging moeten staken om anderen en mijn broertje en zijn vriend niet in gevaar te brengen.
Laat me niet lachen.
quote:Correctie.Mijn broertje en zijn vriend waren bijna dood door dit tragische ongeluk. De politie had de situatie beter moeten inschatten. “
Je broertje en zijn vriend hebben een omstander gedood.
Zei hadden de situatie beter moeten inschatten.
Als dat uitschot zichzelf aan flarden had gereden en verder niemand anders bij betrokken was geweest zou dat het incident een stuk minder tragisch maken.
Ik kan nog veel langer doortieren maar ik heb er nu al teveel tijd aan verdaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vengerr op 12-02-2010 14:23:14 ]
quote:Akkoord, maar er wordt door die meiden van Halal wel erg veel de nadruk gelegd op wat de verplegers anders hadden moeten doen, en niet degenen die in eerste instantie de controle verloren over hun emoties.Op vrijdag 12 februari 2010 14:00 schreef Re het volgende:
[..]
emoties zijn natuurlijk erg abrupt en zijn niet echt te stoppen (woede, kwaadheid, onmacht, onwetendeid) door het bij wet te verbieden, omgaan met agressie daar kan op worden getraind en lijkt me dan ook gewoon nuttig... dit is heus niet het enige incident in een ziekenhuis hoor.
Wat niet wil zeggen dat het plegen van agressieviteit gewoon moet worden bestraft, maar het op voorhand proberen te laten aanpassen zal niet lukken
Gestolen scooter, wajong, spookrijden, bedreiging en doodslag. Maar het is de schuld van anderen
quote:Als ik dan naar pak 'm beet de Noord-Afrikaane cultuur kijk kan ik er met mijn hoofd niet goed bij.Op vrijdag 12 februari 2010 12:35 schreef Seneca het volgende:
Precies dezelfde redenatie als in Parijs destijds. De schuld ligt niet bij degene die probeert te vluchten, maar bij de politie die ze achtervolgt. Ik vraag me serieus af waar ze zulke fucked up logica vandaan halen.
Politie in eigen land is corrupt en treedt bikkelhard op.
Daar zal je echt geen oproer tegen het gezag zien als er een dief tijdens een achtervolging een transformatorhokje inrent.
Hoe komt het dat binnen de eigen gemeenschap een vergrijp wordt gezien voor wat het is en bestraft terwijl er onder het gezag van een westers land een extreme hypocriete tegendraadse instelling wordt aangenomen.
Zijn ze zich heimelijk bewust van het fijt dat ze met twee maten meten en doen ze dit puur uit wrok of rebelsheid tegen een in hun ogen inferieur systeem?
quote:Het zou top zijn als de meiden van halal zich eens bezig hielden waarom geen van de tere poppetjes te vinden zijn in de verpleging/verzorging.
Het is ook net wat die meiden van Halal zeiden over ziekenhuispersoneel die bedreigd worden. Dat ze een cursus moeten nemen hoe om te gaan met agressiviteit. Ik weet niet meer welk programma dat was. Alsof je daar tijd voor hebt als je levens probeert te redden.
Geen turkse meisjes, geen marokkaanse meisjes.
Op de vingers van 1 hand..
quote:Dan moeten ze ... the horror... mannen misschien aanraken en dat iesj haram.Op vrijdag 12 februari 2010 14:23 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het zou top zijn als de meiden van halal zich eens bezig hielden waarom geen van de tere poppetjes te vinden zijn in de verpleging/verzorging.
Geen turkse meisjes, geen marokkaanse meisjes.
Op de vingers van 1 hand..
quote:Het zou top zijn als de meiden van halal gewoon hun mond hielden over zaken waar ze geen enkel inzicht in hebben..Op vrijdag 12 februari 2010 14:23 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het zou top zijn als de meiden van halal zich eens bezig hielden waarom geen van de tere poppetjes te vinden zijn in de verpleging/verzorging.
Geen turkse meisjes, geen marokkaanse meisjes.
Op de vingers van 1 hand..
Net als deze Laila trouwens. Eng om te zien dat je zonder gene zulke uitspraken doet.. Zo verzwolgen door zelfmedelijden dat je de realiteit niet meer onder ogen kan zien.
quote:Vermoedelijk waren zij dan degenen die onder een voertuig lagenOp vrijdag 12 februari 2010 14:28 schreef Sachertorte het volgende:
Het meisje heeft wel een punt natuurlijk: als de politie deze jongens gewoon hun gang had laten gaan was er niets gebeurd.
quote:Ballen omdat ze mensen schofferen en de wet overtreden zonder dat het nieuwswaarde heeft? Ik vind dat eerder gewoon horkerig.Op vrijdag 12 februari 2010 13:53 schreef Boldface het volgende:
Als de Gelderlander trouwens een krant met ballen is, publiceren ze morgen het interview met die moeder en andere dochter alsnog.
Ehm narcisme? Borderline?
Wat een iq die Laila,.. inteelt komt daar veelvuldig voor. Kan een oorzaak zijn natuurlijk.
Stel je dit verhaal eens andersom voor, 2 nederlandse jochies jatten een scooter in Marokko, gaan op de vlucht voor de politie, rijden een Marokkaan dood, en bedreigen ook nog eens het ziekenhuispersoneel...wat zou dan hun straf zijn?
En wat zegt de Marokkaanse regering dan van zoiets?
Laat maar lekker blijven hier of een dikke rotschop terug naar ons land?
quote:Zo, verbeterd en samengevat.Op vrijdag 12 februari 2010 12:25 schreef yvonne het volgende:
‘Het is één grote nachtmerrie die alsmaar erger wordt.’
Mijn broer rijdt met een gestolen scooter zonder verlichting mensen dood. We gedragen ons als familie daarbij als onaangepaste mongolen richting zowel ziekenhuis als krant. Dit alles ligt niet aan onszelf, maar aan politie, ziekenhuis en krantenredactie.
quote:Het eerste, maar dan wel blijven in een celletje van een paar vierkante meter met 20 man.Op vrijdag 12 februari 2010 14:47 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Hm als een Nederlander zulke dingen zegt, onder welke afwijking viel dat dan ook alweer?
Ehm narcisme? Borderline?
Wat een iq die Laila,.. inteelt komt daar veelvuldig voor. Kan een oorzaak zijn natuurlijk.
Stel je dit verhaal eens andersom voor, 2 nederlandse jochies jatten een scooter in Marokko, gaan op de vlucht voor de politie, rijden een Marokkaan dood, en bedreigen ook nog eens het ziekenhuispersoneel...wat zou dan hun straf zijn?
En wat zegt de Marokkaanse regering dan van zoiets?
Laat maar lekker blijven hier of een dikke rotschop terug naar ons land?
quote:dit dus.. mooier kan ik het niet verwoorden..Op vrijdag 12 februari 2010 13:40 schreef Boldface het volgende:
[..]
Opmerking 1 en 2: Je hoort niet te gaan rijden op een scooter zonder verlichting. En als je wordt aangehouden door de politie, hoor je gewoon te stoppen.
[..]
Opmerking 3 en 4: Ze reden dus op een gestolen scooter. Ze zijn daarnaast ZELF zo dom geweest om te vluchten tegen het verkeer in.
[..]
Opmerking 5 en 6: Ze zijn ZELF door rood gereden en ze zijn er ZELF verantwoordelijk voor dat zie iemand hebben aangereden, die daaraan is overleden.
[..]
Opmerking 7: De politie heeft geen schuld, de beide daders hebben dat. Zij zijn degene die met gevaarlijk weggedrag rondrijden op een scooter zonder verlichting. Ze vormden al een gevaar op zich. Bovendien is het nog maar zeer de vraag in hoeverre de politie de achtervolging heeft ingezet.
[..]
Opmerking 8: Als je zo zeker weet dat je niemand hebt bedreigd, waarom beschrijf je dan vervolgens de schokkende, verwarrende situatie? Het lijkt erop dat iedereen in shock was, dus hoe je dan zo zeker kunt weten dat niemand is bedreigd, is mij een raadsel.
[..]
Opmerking 9: Het ene ongeluk is het andere niet. Dit ongeluk was te voorkomen geweest als die jongens gewoon waren gestopt voor de politie en minder roekeloos weggedrag ten toon hadden gespreid.
[..]
Opmerking 10: Waarom weten die mondige familieleden zo'n jongen er niet van te weerhouden om met de verkeerde mensen om te gaan? Waar waren de ouders toen het aankwam op opvoeding? Waarom staan ze vervolgens WEL allemaal moord en brand te schreeuwen in dat ziekenhuis?
[..]
Opmerking 11: Hoe komt het dat de vader van een 1-jarig kindje niet wat meer verantwoordelijkheidsgevoel heeft dan samen met een vriend op een gestolen scooter zonder verlichting roekeloos door het verkeer te scheuren? "Hij had wel dood kunnen gaan", schrijft Laila zelf. Was 'leuk' geweest voor die 1-jarige baby; geen vader meer hebben.
[..]
Opmerking 12: Typisch dat die moeder zwicht voor familiedruk. Gezien de taferelen in het ziekenhuis en op de krantenredactie willen we niet eens weten hoe dat gegaan moet zijn. En hoezo 'verdere' verdraaiing? Welke woorden zijn er daarvoor al verdraaid? Er is alleen een brief van de familie in de krant gepubliceerd. En die is niet verdraaid.
[..]
Opmerking 13: Met stelligheid meldt ze dat haar broer niemand met de dood heeft bedreigd. Maar hij was wel "zeer geëmotioneerd" toen hij erheen ging. Aangezien Laila er zelf niet bij was, kan ze onmogelijk weten wat haar broer daar allemaal heeft geroepen. Gezien het gedrag van andere familieleden heeft hij de schijn in elk geval tegen.
[..]
Opmerking 14: Een openstaande boete, ook dat nog. Die broer is dus ook niet zo'n lieverdje, blijkt al wel.
[..]
Opmerking 15: Het is maar zeer de vraag wie hier nu eigenlijk de feiten verdraait. De kans dat het Laila's familie is die een compleet verkeerde voorstelling van zaken geeft, lijkt me heel reëel. Ze hebben het trouwens ook over zichzelf afgeroepen, met zowel hun wangedrag als uitlatingen. Door de nieuwste opmerkingen van Laila is het begrip voor de familie zeker niet vergroot.
[..]
Opmerking 16: Beste meid, die meneer is niet "in gevaar" gebracht, maar hartstikke dood gereden door je broer en zijn vriend. Open je ogen voor de realiteit.
[..]
Opmerking 17: Het lag toch allemaal aan de politie? En dat ze een stop-teken kregen, kwam niet omdat die scooter gestolen was, maar vanwege het roekeloze rijgedrag en het rijden zonder licht. Veel snap je er niet van hè, Laila.
Tot slot betuig ik nog eens mijn medeleven aan de nabestaanden van het slachtoffer. Wat moet het afgrijselijk kwetsend zijn om dit soort bagger te moeten lezen. Sterkte gewenst.
quote:Ik luister echt werkelijk nooit, maar die uitzending wil ik niet missenOp vrijdag 12 februari 2010 15:09 schreef Pool het volgende:
Wel fijn, zo'n fok!topic waarin écht iedereen het eens is. Kunnen we Leila niet naar Fok!Radio halen vanwege deze historische gebeurtenis?
quote:Dat verbaasde me wel ja die eensgezindheid, had wel wat goedpratende reacties verwacht van cultuurrelativisten.Op vrijdag 12 februari 2010 15:09 schreef Pool het volgende:
Wel fijn, zo'n fok!topic waarin écht iedereen het eens is. Kunnen we Leila niet naar Fok!Radio halen vanwege deze historische gebeurtenis?
quote:Dit is toch niet goed te praten, op geen enkele manier?
[..]
Dat verbaasde me wel ja die eensgezindheid, had wel wat goedpratende reacties verwacht van cultuurrelativisten.
Daarentegen had ik ook wel wat pavlovreacties verwacht over dat dit kenmerkend zou zijn voor de Marokkaanse cultuur en dat Nederlanders dit niet in Marokko zouden moeten proberen, en gelukkig, jullie hebben me niet teleurgesteld.
quote:Het enige goed te praten is dat het meisje waarschijnlijk zelf niet doorheeft welke impact haar uitspraken hebben vanwege een gebrek aan media-ervaring en waarschijnlijk een tekortkoming in de opvoeding/ontwikkeling. Bovendien past het in de maatschappelijke trend waarin het zelf verantwoording nemen voor je daden plaats heeft gemaakt voor het wijzen naar anderen. Dat is een trekje dat redelijk veel lijkt voor te komen in de Nederlands-Marokkaanse gemeenschap, maar daar bij verre niet toe beperkt blijft.Op vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat verbaasde me wel ja die eensgezindheid, had wel wat goedpratende reacties verwacht van cultuurrelativisten.
quote:Denk je dat het wél verstandig is om dit in Marokko te proberen?Op vrijdag 12 februari 2010 15:15 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dit is toch niet goed te praten, op geen enkele manier?
Daarentegen had ik ook wel wat pavlovreacties verwacht over dat dit kenmerkend zou zijn voor de Marokkaanse cultuur en dat Nederlanders dit niet in Marokko zouden moeten proberen, en gelukkig, jullie hebben me niet teleurgesteld.
quote:Geen idee, het lijkt me ook niet erg relevant.
[..]
Denk je dat het wél verstandig is om dit in Marokko te proberen?
Het is te hopen dat er een actief repatriëringsbeleid voor Marokkanen wordt opgestart. Die mensen passen gewoon niet in onze, de Belgische en de Franse samenlevingen.
quote:Oh, dus het zijn wel aardige jongens?Op vrijdag 12 februari 2010 15:17 schreef tliciouz het volgende:
even later kwam ik erachter dat de 2 jongens die hem doodgereden hebben 2 jaar geleden vrienden van mij waren.
quote:Ik zou me moeilijk kunnen beheersen denk ik als ik in jouw positie zat....Op vrijdag 12 februari 2010 15:17 schreef tliciouz het volgende:
Ik had dit topic nog niet eens gezien, ik discussieerde mee in een ander topic dat hierover ging. De overleden man is familie van mij, en wij zijn al geschokt dat Mario weg is uit ons leven dan de bedreigingen in het ziekenhuis, even later kwam ik erachter dat de 2 jongens die hem doodgereden hebben 2 jaar geleden vrienden van mij waren. En dan deze belachelijke bedreigingen naar de Gelderlander etc toe. Het is te schandalig voor woorden, en dat interview wat nu is vrijgegeven is gewoon te walgelijk voor woorden. Hoe ze het ook probeert goed te praten, en al helemaal op welke manier.
quote:Ik was toen zelf ook geen lieverdje laat ik het zo zeggen, en dat waren ze toen al niet. En zoals je ziet is dat alleen maar erger geworden.Op vrijdag 12 februari 2010 15:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, dus het zijn wel aardige jongens?
De politie is ze moedwillig met hoge snelheid op gaan jagen tegen het verkeer in, dan kun je op je vingers uittellen dat er ongelukken gaan gebeuren.
Het is triest dat dit soort mensen zich voortplanten. Idiocracy. God is geen sukkel natuurlijk en maakte het hele baby-maak gebeuren vooral niet al te ingewikkeld. Al verbaasd het me toch hoor, dat ie 'm in het juiste gat heeft weten te krijgen. Dito voor de ouders.
quote:Dat is ook heel moeilijk, en om eerlijk te zij wil ik ze het liefst opzoeken en helemaal verrot schelden en slaan. Maar je schiet er niets mee op. Ik weet hoe die families in elkaar steken, en je maakt het alleen maar erger. En ellende hebben we al genoeg gehad.
[..]
Ik zou me moeilijk kunnen beheersen denk ik als ik in jouw positie zat....
quote:Dat dus. De omgekeerde wereld.Op vrijdag 12 februari 2010 13:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En het is wederom de verkeerde kant op lullen.
De hulpverleners moeten niet kunnen omgaan met agressiviteit, de familie moet kunnen omgaan met hun emoties!
quote:Dat klopt. Vooral waar het ongeluk is gebeurd is het altijd ontzettend druk. Maar ze hadden sowieso nooit op de vlucht moeten slaan.
Nou ja, ik vind dat ze wel een punt heeft.
De politie is ze moedwillig met hoge snelheid op gaan jagen tegen het verkeer in, dan kun je op je vingers uittellen dat er ongelukken gaan gebeuren.
quote:En we hebben de eersteOp vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat verbaasde me wel ja die eensgezindheid, had wel wat goedpratende reacties verwacht van cultuurrelativisten.
quote:Man, je bent gek. Het zal niet de eerste en zeker niet de laatste keer dat de politie een achtervolging tegen het verkeer in instelt. Dat daar doden bij vallen is vrij uitzonderlijk, ongeacht de oorzaak.Op vrijdag 12 februari 2010 15:24 schreef _Led_ het volgende:
Nou ja, ik vind dat ze wel een punt heeft.
De politie is ze moedwillig met hoge snelheid op gaan jagen tegen het verkeer in, dan kun je op je vingers uittellen dat er ongelukken gaan gebeuren.
quote:Maar heel weinig mensen kiezen echt heel bewust voor zo'n kutleven. Echt. Dat maakt het niet ineens zielig, of minder erg, maar ik vind het zelf even onsmakelijk als ik sommige uitlatingen jegens die daders hoor ( opknopen, terugsturen etc )Op vrijdag 12 februari 2010 15:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, dus het zijn wel aardige jongens?
We moeten niet vergeten dat het niet makkelijk is voor immigranten in een land waar iedereen succes kan en wil hebben, terwijl je zelf een heel leven achterstand hebt op dit volk, zowel in sociaal als economisch opzicht.
Daarbij nog eens het imago wat de marokkaan heeft en het is niet onvoorstelbaar dat de zwakkeren zich op deze manier 'staande' houden. Uit frustratie, uit onmacht, uitonwetendheid, onkunde..etc.
We hebben niet allemaal dezelfde eerlijke start gehad, vergeet dat niet.
quote:Last time I checked hadden allochtonen toch echt dezelfde kansen als autochtonen op het gebied van onderwijs, studiefinanciering, werk, etc.Op vrijdag 12 februari 2010 15:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Maar heel weinig mensen kiezen echt heel bewust voor zo'n kutleven. Echt. Dat maakt het niet ineens zielig, of minder erg, maar ik vind het zelf even onsmakelijk als ik sommige uitlatingen jegens die daders hoor ( opknopen, terugsturen etc )
We moeten niet vergeten dat het niet makkelijk is voor immigranten in een land waar iedereen succes kan en wil hebben, terwijl je zelf een heel leven achterstand hebt op dit volk, zowel in sociaal als economisch opzicht.
Daarbij nog eens het imago wat de marokkaan heeft en het is niet onvoorstelbaar dat de zwakkeren zich op deze manier 'staande' houden. Uit frustratie, uit onmacht, uitonwetendheid, onkunde..etc.
We hebben niet allemaal dezelfde eerlijke start gehad, vergeet dat niet.
quote:Zoals ik al hierboven heb gezegd de plaats waar het ongeluk is gebeurd is ontzettend druk en als daar 2 malloten op een scooter weg vluchten is het wachten tot er een ongeluk gebeurd. Maar ze hadden nooit weg moeten vluchten en die gast had gewoon zijn straf moeten uitzitten.
[..]
En we hebben de eerste
[..]
Man, je bent gek. Het zal niet de eerste en zeker niet de laatste keer dat de politie een achtervolging tegen het verkeer in instelt. Dat daar doden bij vallen is vrij uitzonderlijk, ongeacht de oorzaak.
quote:O ja, krijgen we die weer.Op vrijdag 12 februari 2010 15:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Maar heel weinig mensen kiezen echt heel bewust voor zo'n kutleven. Echt. Dat maakt het niet ineens zielig, of minder erg, maar ik vind het zelf even onsmakelijk als ik sommige uitlatingen jegens die daders hoor ( opknopen, terugsturen etc )
We moeten niet vergeten dat het niet makkelijk is voor immigranten in een land waar iedereen succes kan en wil hebben, terwijl je zelf een heel leven achterstand hebt op dit volk, zowel in sociaal als economisch opzicht.
Daarbij nog eens het imago wat de marokkaan heeft en het is niet onvoorstelbaar dat de zwakkeren zich op deze manier 'staande' houden. Uit frustratie, uit onmacht, uitonwetendheid, onkunde..etc.
We hebben niet allemaal dezelfde eerlijke start gehad, vergeet dat niet.
Zeer respectloos allemaal weer ..
het blijft maar door gaan , als nederland in de jaren 50 een veel strengere asiel beleid had gehanteerd.
hadden wij nu niet zo veel problemen gehad en zeker niet dit soort uitschot.
Volgende keer maar er niet meer achter aan gaan , maar gewoon gelijk gericht neer schieten die lui ben je er zo van af .
quote:Die opties zijn idd heel fijn als je ouders hebt die begrijpen dat school goed voor je is, dat een actief sociaal leven goed voor je is, die je stimuleren het beste uit jezelf te halen, als je met mensen omringd wordt die dat ook doen, als je alle praktische middelen hebt om dat te doen..etcOp vrijdag 12 februari 2010 15:30 schreef Seneca het volgende:
[..]
Last time I checked hadden allochtonen toch echt dezelfde kansen als autochtonen op het gebied van onderwijs, studiefinanciering, werk, etc.
Laten we nu niet zo arrogant zijn en denken dat iedereen het makkelijk heeft in Nederland. Nederland is een prestatieland en we zijn de eerste die elkaar afzeiken als we de verkeerde schoenen dragen, de verkeerde sport beoefenen, het verkeerde dialect spreken of de verkeerde disco bezoeken.
Moet je je ff voorstellen dat je in een achterstandswijk woont, met een stel ouders die nog net hun reet kunnen vegen, de taal wellicht niet goed spreken, het land nauwelijks kennen, laat staan de gebruiken. Daarbij nog het feit dat menigeen je al niet ziet zitten omdat je volk zo'n kutreputatie heeft.
Je bent wel heel naief als je denkt dat met zo'n start het alleen een kwestie is van willen. Niet iedereen heeft die kracht om zichzelf daar boven uit te helpen.
Daar gaan nog hele generaties overheen.
Ik praat dit wanstaltige interview niet goed hoor, integendeel, maar ik word wel een beetje moe van het marokkanen bashen. het heeft niets met Marokkaan zijn te maken, maar alles met immigratie problematiek, stigmatiseren en het simpele feit dat er nu eenmaal debielen op deze wereld zijn. Als die debielen dan ook nog eens uit een instabiele omgeving komen, dan zijn de rapen gaar zoals je ziet.
quote:De Vlaamse politie geeft het goede voorbeeld:Op vrijdag 12 februari 2010 15:34 schreef RAVW het volgende:
lol wat een gedoe om niets zeg ...
Zeer respectloos allemaal weer ..
het blijft maar door gaan , als nederland in de jaren 50 een veel strengere asiel beleid had gehanteerd.
hadden wij nu niet zo veel problemen gehad en zeker niet dit soort uitschot.
Volgende keer maar er niet meer achter aan gaan , maar gewoon gelijk gericht neer schieten die lui ben je er zo van af .
http://www.gva.be/antwerp(...)n-in-borgerhout.aspx
quote:Ach ik heb ook niet een goede start gehad maar ik heb geen strafblad of wat dan ook hoor ..Op vrijdag 12 februari 2010 15:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
We hebben niet allemaal dezelfde eerlijke start gehad, vergeet dat niet.
Dus met andere woorden mag ik nu even 30 jaar crimineel uit gaan hangen om dat ik geen juiste start heb gehad ..
quote:Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.Op vrijdag 12 februari 2010 15:30 schreef tliciouz het volgende:
[..]
Zoals ik al hierboven heb gezegd de plaats waar het ongeluk is gebeurd is ontzettend druk en als daar 2 malloten op een scooter weg vluchten is het wachten tot er een ongeluk gebeurd. Maar ze hadden nooit weg moeten vluchten en die gast had gewoon zijn straf moeten uitzitten.
quote:- Rond 23.00 uur krijgen twee surveillerende agenten een scooter in het vizier die vanaf de Reinaldstraat de Barbarossastraat oprijdt (zijkant Belvoir Hotel).
-Er zitten twee jongemannen op de scooter zonder helm, verlichting en kentekenplaat.
-De jongen achterop kijkt achterom naar de politie, die het tweetal wil aanspreken.
-De bestuurder zet vervolgens het gas vol open en rijdt heel hard het trottoir op aan rechterzijde van de Graadt van Roggenstraat.
-De scooter snelt linksaf het Keizer Traianusplein op richting St. Canisiussingel: tegen het verkeer in. Daar rijden ze op de rijbaan (niet de ventweg) stadinwaards.
-De twee agenten zetten niet de achtervolging in, maar zien de scooter nog wel wegrijden in de richting van de St. Canisiussingel.
-Als de agenten op de Canisiussingel komen, moeten ze wachten voor rood licht op de kruising met de Van der Brugghenstraat. Twee rijen auto's blokkeren het zicht.
-De agenten zien mensen de kruising oprennen en ontdekken dat de scooter een voetganger heeft aangereden. Die blijkt zwaar gewond; de man overlijdt later.
Wat ik mezelf nu toch echt afvraag, is hoe hoog het IQ van dit zusje is? Dit is toch te gek voor woorden wat dit vrouwtje allemaal uitkraamt!. Maar ach, van Marokkanen kan je ook niks anders verwachten.
quote:Oh wacht, ik was even vergeten dat het leven eerlijk is en iedereen even sterk, capabel en intelligent. My bad.
quote:Hou nou eens op, we waren het er net over eens dat we het allemaal eens waren.
Ik lees weer iets typisch Marokkaans: het is allemaal de schuld van de politie, het ziekenhuis-personeel, het personeel van De Gelderlander en hun vrienden.
Wat ik mezelf nu toch echt afvraag, is hoe hoog het IQ van dit zusje is? Dit is toch te gek voor woorden wat dit vrouwtje allemaal uitkraamt!. Maar ach, van Marokkanen kan je ook niks anders verwachten.
quote:Ze waren nog steeds op de vlucht toen ze bij de kruising waren. Ook al was de politie er niet.Op vrijdag 12 februari 2010 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.
[..]
quote:Damn, dat maakt het calimero verhaal van die laila nog veel wanstaltiger... Wat is je bron?Op vrijdag 12 februari 2010 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.
[..]
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.
[..]
wat hier geschreven wordt lijkt me wel veel aannemelijker dan wat het meisje schrijft ..
ik heb ook geen hoge pet op voor de politie hier in Nederland om dat je 9 van de 10 gewoon ze er vierkant er uit lult en weg komt zonder dat je maar een prent krijgt.
laat staan als ze dan achter zulke schoffies aan moeten gaan ..
nee daar hebben ze in Nederland geen tijd voor , of het moet echt iets opleveren een dat voor een gestolen brommen ..
nee die gasten als ze gepakt waren dan pikken ze twee straten verder op weer een nieuwe scooter want je denk toch niet dat zulke gasten gaan lopen , en ze hebben gewoon schijt aan de politie hier zo .
quote:Is een reconstructie van De Gelderlander geweest enkele dagen na het ongeluk.Op vrijdag 12 februari 2010 15:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Damn, dat maakt het calimero verhaal van die laila nog veel wanstaltiger... Wat is je bron?
quote:Op het moment dat je de wet hebt overtreden als jong jochie & je ziet een agent & je bent een lafaard, blijf je vluchten tot je je veilig waant.Op vrijdag 12 februari 2010 15:44 schreef tliciouz het volgende:
[..]
Ze waren nog steeds op de vlucht toen ze bij de kruising waren. Ook al was de politie er niet.
Trust me, I know
. Goed, bij mij ging het om blowen <18 & ik vluchtte lopend, maar toch.quote:Dat zei ik niet. Ik zei dat niet iedereen het verstandelijk vermogen, of het karakter heeft om zich daaraan te ontworstelen. Je weet zelf ook wel dat dat maar weinig mensen lukt.Op vrijdag 12 februari 2010 15:38 schreef RAVW het volgende:
[..]
Ach ik heb ook niet een goede start gehad maar ik heb geen strafblad of wat dan ook hoor ..
Dus met andere woorden mag ik nu even 30 jaar crimineel uit gaan hangen om dat ik geen juiste start heb gehad ..
Of wil jij je vergelijken met iemand met de verstandelijke vermogens van een wasbeer? Als die knul echt een IQ van 60 heeft en dan ook nog eens immigrantenkind is en wrs ook nog eens van ouders die nauwelijks geintegreerd zijn, dan vind ik het niet heel verwonderlijk dat ie is ontspoort.
Beste kerel die onder die omstandigheden iets zinnigs met zijn leven doet. Dat is nu eenmaal een feit.
En als je die zus zo hoort dan is die genenpoel nu niet echt de meest favorabele.
quote:Kan me herinneren dat die is geweest ja, maar ik heb m toen niet gelezenOp vrijdag 12 februari 2010 15:46 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Is een reconstructie van De Gelderlander geweest enkele dagen na het ongeluk.
quote:Allemaal leuk & aardig, maar wanneer houden we een keer op met die liefdaderheid?Op vrijdag 12 februari 2010 15:46 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Dat zei ik niet. Ik zei dat niet iedereen het verstandelijk vermogen, of het karakter heeft om zich daaraan te ontworstelen. Je weet zelf ook wel dat dat maar weinig mensen lukt.
Of wil jij je vergelijken met iemand met de verstandelijke vermogens van een wasbeer? Als die knul echt een IQ van 60 heeft en dan ook nog eens immigrantenkind is en wrs ook nog eens van ouders die nauwelijks geintegreerd zijn, dan vind ik het niet heel verwonderlijk dat ie is ontspoort.
Beste kerel die onder die omstandigheden iets zinnigs met zijn leven doet. Dat is nu eenmaal een feit.
En als je die zus zo hoort dan is die genenpoel nu niet echt de meest favorabele.
quote:Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de politie ze niet achterna gezeten had ?
[..]
En we hebben de eerste
[..]
Man, je bent gek. Het zal niet de eerste en zeker niet de laatste keer dat de politie een achtervolging tegen het verkeer in instelt. Dat daar doden bij vallen is vrij uitzonderlijk, ongeacht de oorzaak.
quote:Je bevestigt dus dat ze slachtoffers zijn. En eigenlijk ook dat daar op korte termijn niets aan gedaan kan worden en dat het op lange termijn ook twijfelachtig is. En nu dan? Moeten we er maar mee leren leven?Op vrijdag 12 februari 2010 15:36 schreef dalaiblama het volgende:
Daar gaan nog hele generaties overheen.
Ik praat dit wanstaltige interview niet goed hoor, integendeel, maar ik word wel een beetje moe van het marokkanen bashen. het heeft niets met Marokkaan zijn te maken, maar alles met immigratie problematiek, stigmatiseren en het simpele feit dat er nu eenmaal debielen op deze wereld zijn. Als die debielen dan ook nog eens uit een instabiele omgeving komen, dan zijn de rapen gaar zoals je ziet.
quote:Dat bedoelde ik er dus ook precies mee!Op vrijdag 12 februari 2010 15:46 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Op het moment dat je de wet hebt overtreden als jong jochie & je ziet een agent & je bent een lafaard, blijf je vluchten tot je je veilig waant.
Trust me, I know
quote:Wil jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de "heren" gewoon naar de politie hadden geluisterd?Op vrijdag 12 februari 2010 15:49 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de politie ze niet achterna gezeten had ?
Ennuh, er was geen achtervolging:
quote:- Rond 23.00 uur krijgen twee surveillerende agenten een scooter in het vizier die vanaf de Reinaldstraat de Barbarossastraat oprijdt (zijkant Belvoir Hotel).
-Er zitten twee jongemannen op de scooter zonder helm, verlichting en kentekenplaat.
-De jongen achterop kijkt achterom naar de politie, die het tweetal wil aanspreken.
-De bestuurder zet vervolgens het gas vol open en rijdt heel hard het trottoir op aan rechterzijde van de Graadt van Roggenstraat.
-De scooter snelt linksaf het Keizer Traianusplein op richting St. Canisiussingel: tegen het verkeer in. Daar rijden ze op de rijbaan (niet de ventweg) stadinwaards.
-De twee agenten zetten niet de achtervolging in, maar zien de scooter nog wel wegrijden in de richting van de St. Canisiussingel.
-Als de agenten op de Canisiussingel komen, moeten ze wachten voor rood licht op de kruising met de Van der Brugghenstraat. Twee rijen auto's blokkeren het zicht.
-De agenten zien mensen de kruising oprennen en ontdekken dat de scooter een voetganger heeft aangereden. Die blijkt zwaar gewond; de man overlijdt later.
quote:Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als ze gewoon gestopt waren voor de politie zoals het hoort in dit land!Op vrijdag 12 februari 2010 15:49 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de politie ze niet achterna gezeten had ?
Ondanks dat mijn broek al afgezakt was tot mijn enkels zakte mijn broek bij het lezen hiervan af...
quote:Waarschijnlijk is zij de slimste van de familie, kun je nagaan.
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
quote:Welke liefdadigheid? Of heb jij dat gezin hoogstpersoonlijk begeleiding gegeven ofzo?Op vrijdag 12 februari 2010 15:48 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Allemaal leuk & aardig, maar wanneer houden we een keer op met die liefdaderheid?
Kom op zeg; we hebben met z'n allen besloten dat we voor elkaar zorgen, ook voor de debielen in ons midden.
Dat is geen liefdadigheid, maar onze morele plicht. We maken ons immers ook druk om het wel of niet bouwen van een speelweide in een vinexwijk. Hele petities gaan ervoor rond.
Dar geld kun je ook gebruiken om ipv wajong, dit soort kinderen intensief te helpen om zich uit die negatieve omgeving te ontworstelen. Dat zijn blijkbaar de lui die het echt nodig hebben. Niet de kindjes van leuke tweeverdieners met een fijne stabiele thuisbasis en een voortuintje.
( en zelfs daar ontspoort er weleens 1 )
Ik word echt kriegel van het gemak waarmee mensen hier beweren dat het allemaal zo makkelijk is. Ik denk dat jullie geen idee hebben. Ik vind het leven van die arme man op dat voetpad net zo'n groot verlies als het leven van de daders. Die zijn ook afgeschreven, helemaal en het lullige daarvan is dat ze ademen en het bewust meemaken.
Eten, drinken en een dak boven je hoofd zijn niet voor niets primaire levensbehoeften. Primair. Hoogst noodzakelijk. De rest noemen ze een leven. In dit verhaal zijn er meer levens weg.
Maar goed, blijkbaar moet alles van het niveau soapserie zijn en is de dader altijd slecht en moet dood en is alleen het verdriet om het slachtoffer wenselijk.
quote:Waarom zou ze niet? Ze is toch hier geboren en ik neem aan naar school geweest?Op vrijdag 12 februari 2010 15:54 schreef capricia het volgende:
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
quote:Nee, slachtoffers zijn het niet. Het zijn daders. Neemt niet weg dat je ook altijd moet kijken naar het hoe en waarom, vind ik dan.Op vrijdag 12 februari 2010 15:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Je bevestigt dus dat ze slachtoffers zijn. En eigenlijk ook dat daar op korte termijn niets aan gedaan kan worden en dat het op lange termijn ook twijfelachtig is. En nu dan? Moeten we er maar mee leren leven?
We moeten er idd mee leren leven en dat betekent dat we dit soort lieden eens wat serieuzer moeten nemen. Dit los je niet op met een uitkering, een jongerenwerker en een buurtvader. Hoe je dat wel doet weet ik ook niet, ik heb niet de wijsheid in pacht.
quote:Dat vind ik een vergezochte vergelijking. Het leed van een verloren leven is niet te vergelijken met een weggegooid leven. In het eerste geval is er geen enkele hoop meer, in het tweede wel.Op vrijdag 12 februari 2010 15:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik vind het leven van die arme man op dat voetpad net zo'n groot verlies als het leven van de daders. Die zijn ook afgeschreven, helemaal en het lullige daarvan is dat ze ademen en het bewust meemaken.
quote:Heeft ze zelf het interview geschreven dan?Op vrijdag 12 februari 2010 15:54 schreef capricia het volgende:
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
quote:Jij hebt het over preventie. Daar ben ik helemaal voor. Preventie voorkomt namelijk dat de meeste zullen ontsporen en dat voorkomt de kosten van celstraffen.Op vrijdag 12 februari 2010 15:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Welke liefdadigheid? Of heb jij dat gezin hoogstpersoonlijk begeleiding gegeven ofzo?
Kom op zeg; we hebben met z'n allen besloten dat we voor elkaar zorgen, ook voor de debielen in ons midden.
Dat is geen liefdadigheid, maar onze morele plicht. We maken ons immers ook druk om het wel of niet bouwen van een speelweide in een vinexwijk. Hele petities gaan ervoor rond.
Dar geld kun je ook gebruiken om ipv wajong, dit soort kinderen intensief te helpen om zich uit die negatieve omgeving te ontworstelen. Dat zijn blijkbaar de lui die het echt nodig hebben. Niet de kindjes van leuke tweeverdieners met een fijne stabiele thuisbasis en een voortuintje.
( en zelfs daar ontspoort er weleens 1 )
Ik word echt kriegel van het gemak waarmee mensen hier beweren dat het allemaal zo makkelijk is. Ik denk dat jullie geen idee hebben. Ik vind het leven van die arme man op dat voetpad net zo'n groot verlies als het leven van de daders. Die zijn ook afgeschreven, helemaal en het lullige daarvan is dat ze ademen en het bewust meemaken.
Eten, drinken en een dak boven je hoofd zijn niet voor niets primaire levensbehoeften. Primair. Hoogst noodzakelijk. De rest noemen ze een leven. In dit verhaal zijn er meer levens weg.
Maar goed, blijkbaar moet alles van het niveau soapserie zijn en is de dader altijd slecht en moet dood en is alleen het verdriet om het slachtoffer wenselijk.
Echter meende ik te lezen in jouw eerdere betoog dat er rekening gehouden dient te worden met het IQ, sociologische omstandigheden etc. van de dader. Daar ben ik tegen. Vandaar dat ik het had over liefdaderheid en niet liefdadigheid.
Do the crime, do the time. Simpel.
quote:Ik niet, vind het voor die man op het voetpad veel erger. Die heeft er niet om gevraagd om door een achterlijke crimineel doodgereden te worden.Op vrijdag 12 februari 2010 15:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Welke liefdadigheid? Of heb jij dat gezin hoogstpersoonlijk begeleiding gegeven ofzo?
Kom op zeg; we hebben met z'n allen besloten dat we voor elkaar zorgen, ook voor de debielen in ons midden.
Dat is geen liefdadigheid, maar onze morele plicht. We maken ons immers ook druk om het wel of niet bouwen van een speelweide in een vinexwijk. Hele petities gaan ervoor rond.
Dar geld kun je ook gebruiken om ipv wajong, dit soort kinderen intensief te helpen om zich uit die negatieve omgeving te ontworstelen. Dat zijn blijkbaar de lui die het echt nodig hebben. Niet de kindjes van leuke tweeverdieners met een fijne stabiele thuisbasis en een voortuintje.
( en zelfs daar ontspoort er weleens 1 )
Ik word echt kriegel van het gemak waarmee mensen hier beweren dat het allemaal zo makkelijk is. Ik denk dat jullie geen idee hebben. Ik vind het leven van die arme man op dat voetpad net zo'n groot verlies als het leven van de daders. Die zijn ook afgeschreven, helemaal en het lullige daarvan is dat ze ademen en het bewust meemaken.
Eten, drinken en een dak boven je hoofd zijn niet voor niets primaire levensbehoeften. Primair. Hoogst noodzakelijk. De rest noemen ze een leven. In dit verhaal zijn er meer levens weg.
Maar goed, blijkbaar moet alles van het niveau soapserie zijn en is de dader altijd slecht en moet dood en is alleen het verdriet om het slachtoffer wenselijk.
Ja, de dader ís toch ook slecht, of heb je ook goede daders
En wat Disana schrijft.
quote:De tijd dat we mensen afmaakten omdat ze anders waren, anders dachten of slechte dingen deden ligt ver achter ons. Dat noemen ze beschaving. Ja het zijn daders en ja het zijn debielen, maar dan?Op vrijdag 12 februari 2010 16:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik niet, vind het voor die man op het voetpad veel erger. Die heeft er niet om gevraagd om door een achterlijke crimineel doodgereden te worden.
Ja, de dader ís toch ook slecht, of heb je ook goede daders
En wat Disana schrijft.
Ik probeer al een tijdje duidelijk te maken dat het wijzen naar de dader en roepen dat ie kut is en dat ie dood moet wel erg makkelijk is.
Die knul is allang dood. Of denk je dat er enige levensvreugd in zit? Dat hij niet ziet wat wij zien? Moet je je zo'n leven eens voorstellen. Ik zou persoonlijk liever dood zijn. Echt.
Ik verbaas me gewoon ontzettend over de eenzijdige denkwijze van sommigen hier. Ik vind de situatie voor beiden families echt gruwelijk en verdrietig.
quote:Ik bracht het als een cliché:Op vrijdag 12 februari 2010 12:32 schreef capricia het volgende:
Idd, altijd weer die eeuwige slachtofferrol.
[..]
Neem toch gewoon verantwoording voor je eigen daden. En loop ze niet van een ander goed te praten.
quote:Cliché's zijn vaak waarOp zaterdag 16 januari 2010 11:29 schreef Demophon het volgende:
[Linkse knuffel mode aan]
De dood van de voetganger is de schuld van de politie, want die hebben de jongens opgejaagd en in paniek gebracht.
Dat die jongens een scooter hebben gestolen kan hun niet aangerekend worden; ze hebben namelijk vast een moeilijke en traumatische jeugd gehad. Of ze zijn arm.
[Linkse knuffel mode uit]
quote:Dan moet je dat vooral even vertellen wat die hoop dan precies is. En doe dat bij voorkeur dan ff in een achterstandswijk, bij mensen die er niet meer uit lijken te komen. Ik weet zeker dat je goud in handen hebt, want naar die hoop zoeken duizenden mensen!Op vrijdag 12 februari 2010 16:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat vind ik een vergezochte vergelijking. Het leed van een verloren leven is niet te vergelijken met een weggegooid leven. In het eerste geval is er geen enkele hoop meer, in het tweede wel.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt wel wereldvreemd.
quote:Wie, Laila? Volgens mij is het in samenwerking met een journalist opgesteld. Zegt dus wenig over haar beheersing van de Nederlandse taal.Op vrijdag 12 februari 2010 15:54 schreef capricia het volgende:
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
quote:En ik maar denken dat ALLE ouders altijd het beste met hun kinderen voor hebben, dus ongeacht afkomst en religie. Maar blijkbaar gelden er voor Marokkaanse ouders andere regels?Op vrijdag 12 februari 2010 15:36 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Die opties zijn idd heel fijn als je ouders hebt die begrijpen dat school goed voor je is, dat een actief sociaal leven goed voor je is, die je stimuleren het beste uit jezelf te halen, als je met mensen omringd wordt die dat ook doen, als je alle praktische middelen hebt om dat te doen..etc
Laten we nu niet zo arrogant zijn en denken dat iedereen het makkelijk heeft in Nederland. Nederland is een prestatieland en we zijn de eerste die elkaar afzeiken als we de verkeerde schoenen dragen, de verkeerde sport beoefenen, het verkeerde dialect spreken of de verkeerde disco bezoeken.
Moet je je ff voorstellen dat je in een achterstandswijk woont, met een stel ouders die nog net hun reet kunnen vegen, de taal wellicht niet goed spreken, het land nauwelijks kennen, laat staan de gebruiken. Daarbij nog het feit dat menigeen je al niet ziet zitten omdat je volk zo'n kutreputatie heeft.
Je bent wel heel naief als je denkt dat met zo'n start het alleen een kwestie is van willen. Niet iedereen heeft die kracht om zichzelf daar boven uit te helpen.
quote:Alleen is dit de familie van het slachtoffer overkomen door deze daders, dus ik vind het voor deze familie vele malen erger dan voor de familie van die gasten, een familie die zich in het ziekenhuis ook nog misdragen heeft.Op vrijdag 12 februari 2010 16:10 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
De tijd dat we mensen afmaakten omdat ze anders waren, anders dachten of slechte dingen deden ligt ver achter ons. Dat noemen ze beschaving. Ja het zijn daders en ja het zijn debielen, maar dan?
Ik probeer al een tijdje duidelijk te maken dat het wijzen naar de dader en roepen dat ie kut is en dat ie dood moet wel erg makkelijk is.
Die knul is allang dood. Of denk je dat er enige levensvreugd in zit? Dat hij niet ziet wat wij zien? Moet je je zo'n leven eens voorstellen. Ik zou persoonlijk liever dood zijn. Echt.
Ik verbaas me gewoon ontzettend over de eenzijdige denkwijze van sommigen hier. Ik vind de situatie voor beiden families echt gruwelijk en verdrietig.
quote:Die knul geeft er geen moer om dat hij iemand heeft doodgereden. Denk je echt dat hij persoonlijk liever dood zou zijn en vergaat van het schuldgevoel? Ik denk het niet. Of kwam dat pas nadat zijn vriendje/familie hulpverleners en krantenredacties had bedreigd?Op vrijdag 12 februari 2010 16:10 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
De tijd dat we mensen afmaakten omdat ze anders waren, anders dachten of slechte dingen deden ligt ver achter ons. Dat noemen ze beschaving. Ja het zijn daders en ja het zijn debielen, maar dan?
Ik probeer al een tijdje duidelijk te maken dat het wijzen naar de dader en roepen dat ie kut is en dat ie dood moet wel erg makkelijk is.
Die knul is allang dood. Of denk je dat er enige levensvreugd in zit? Dat hij niet ziet wat wij zien? Moet je je zo'n leven eens voorstellen. Ik zou persoonlijk liever dood zijn. Echt.
Ik verbaas me gewoon ontzettend over de eenzijdige denkwijze van sommigen hier. Ik vind de situatie voor beiden families echt gruwelijk en verdrietig.
quote:ja als dat zou is en ik zou ooit eens een overtreding begaan dan hoeft ik geen boete te betalen omdat ik veel te weinig verdien en dus uitkomt onder het bestaansminimum.Op vrijdag 12 februari 2010 16:11 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik bracht het als een cliché:
[..]
Cliché's zijn vaak waar
Dus ik wordt elke dag al gestraft omdat ik niet een normaal leven op kan bouwen omdat ik te weinig verdien.
dat zou betekenen dat ik gewoon me nergens meer aan de regels hoef te houden omdat ik het dan toch niet hoef te betalen en om dat ik nu al geen deur uit kan omdat ik veel te weinig verdien dan hoef ik ook geen gevangenis straf te krijgen omdat ik toch al niet naar buiten gaat
ppff zou wat worden als ik met deze woorden zou vrij gepleit worden ...
nee dat is helaas niet zo dus ook geen smoezen verzinnen die nergens over gaan .
quote:In Nederland ligt de standaard idd een stuk hoger dan in Marokko. Daar is het heel normaal om je kind te slaan, te straffen of op andere manieren ondergeschikt te maken. In Nederland komt dit ook wel voor, maar lang niet zo vaak. Hier is het een zeldzaamheid, want wij hebben in NL afgesproken dat we pedagogisch verantwoord opvoeden en slaan verboden is omdat je daar teringlijertjes van krijgt die jou en de wereld haten.Op vrijdag 12 februari 2010 16:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En ik maar denken dat ALLE ouders altijd het beste met hun kinderen voor hebben, dus ongeacht afkomst en religie. Maar blijkbaar gelden er voor Marokkaanse ouders andere regels?
Jullie leven echt in een cocon he? Prijs jezelf maar gelukkig met je Nederlandse afkomst, dit prachtige land en alle kansen die je hebt gehad.
Dat geeft ook een beter gevoel dan spugen op een debieltje.
quote:Ik weet niet welk punt je wilt maken, maar niemand heeft durven beweren dat deze jongen zich schuldig zou voelen. Dat weet ik niet en jij ook niet.Op vrijdag 12 februari 2010 16:17 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Die knul geeft er geen moer om dat hij iemand heeft doodgereden. Denk je echt dat hij persoonlijk liever dood zou zijn en vergaat van het schuldgevoel? Ik denk het niet. Of kwam dat pas nadat zijn vriendje/familie hulpverleners en krantenredacties had bedreigd?
quote:prachtige land en dan ook nog eens de kansen krijgen hier , ja zeg maak het nog gekker ...Op vrijdag 12 februari 2010 16:21 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Prijs jezelf maar gelukkig met je Nederlandse afkomst, dit prachtige land en alle kansen die je hebt gehad.
zo mooi is het hier niet meer , we betalen ons blauw aan allerlei lasten , en de kansen die we krijgen die worden ons niet gegeven omdat er eerste een zooi asielzoekers voor gaan of mensen die het veel minder hebben ..
Nee wij moeten net zo hard knokken voor te over leven hier in nederland als iedereen die dat hier in dit land moet doen.
maar vele die hier binnen komen denken dat ze alles maar gratis kunnen krijgen en dat ze maar kunnen doen wat ze zelf willen en als dat niet zo is gaan ze hun slachtofferrol in ..
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:23 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik weet niet welk punt je wilt maken, maar niemand heeft durven beweren dat deze jongen zich schuldig zou voelen. Dat weet ik niet en jij ook niet.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:10 schreef dalaiblama het volgende:
Die knul is allang dood. Of denk je dat er enige levensvreugd in zit? Dat hij niet ziet wat wij zien? Moet je je zo'n leven eens voorstellen. Ik zou persoonlijk liever dood zijn. Echt.
quote:Remlof is nog niet langs geweest.Op vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat verbaasde me wel ja die eensgezindheid, had wel wat goedpratende reacties verwacht van cultuurrelativisten.
quote:Ik mis Meki, BSB en de rest ook
Zelfs met dit wanbericht lukt het weer iemand om een excuus te verzinnen.
quote:Hij zou zich wél schuldig moeten voelen, maar idd, ben bang dat dat niet het geval is. Hij zal wel de hele wereld om hem heen blamen, een beetje zoals zijn zusje dat doet. Dat gedrag lijkt wel ingebakken bij die gasten.Op vrijdag 12 februari 2010 16:23 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik weet niet welk punt je wilt maken, maar niemand heeft durven beweren dat deze jongen zich schuldig zou voelen. Dat weet ik niet en jij ook niet.
quote:Ik vind het wel knap, volgens mij doen sommigen dat ook omdat ze gewoon van een discussie houden. Die neiging heb ik zelf ook nog weleens om gewoon lekker tegen de heersende mening in te gaan omdat het kanOp vrijdag 12 februari 2010 16:31 schreef Cerbie het volgende:
Elke keer als er een negatief nieuwsbericht met allochtonen voorkomt in NWS verbaas ik me er weer over hoe iets door sommige users rechtgepraat wordt.
Zelfs met dit wanbericht lukt het weer iemand om een excuus te verzinnen.
quote:Ja, zou ook hun mening wel graag lezen.Op vrijdag 12 februari 2010 16:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik mis Meki, BSB en de rest ook
quote:Dat is ook leuk om te doen, maar hier wordt het zo overtuigend neergezet dat je eerder het idee hebt dat ze écht geloven wat ze neerplempenOp vrijdag 12 februari 2010 16:33 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik vind het wel knap, volgens mij doen sommigen dat ook omdat ze gewoon van een discussie houden. Die neiging heb ik zelf ook nog weleens om gewoon lekker tegen de heersende mening in te gaan omdat het kan
quote:Ik vind het ongepast om naar aanleiding van een onzuiver verhaal van die zus en in het licht van de overledene een pleidooi te houden voor de dader. Dát is juist makkelijk.Op vrijdag 12 februari 2010 16:10 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
De tijd dat we mensen afmaakten omdat ze anders waren, anders dachten of slechte dingen deden ligt ver achter ons. Dat noemen ze beschaving. Ja het zijn daders en ja het zijn debielen, maar dan?
Ik probeer al een tijdje duidelijk te maken dat het wijzen naar de dader en roepen dat ie kut is en dat ie dood moet wel erg makkelijk is.
Die knul is allang dood. Of denk je dat er enige levensvreugd in zit? Dat hij niet ziet wat wij zien? Moet je je zo'n leven eens voorstellen. Ik zou persoonlijk liever dood zijn. Echt.
Ik verbaas me gewoon ontzettend over de eenzijdige denkwijze van sommigen hier. Ik vind de situatie voor beiden families echt gruwelijk en verdrietig.
quote:Wat een gelul
[..]
prachtige land en dan ook nog eens de kansen krijgen hier , ja zeg maak het nog gekker ...
zo mooi is het hier niet meer , we betalen ons blauw aan allerlei lasten , en de kansen die we krijgen die worden ons niet gegeven omdat er eerste een zooi asielzoekers voor gaan of mensen die het veel minder hebben ..
Nee wij moeten net zo hard knokken voor te over leven hier in nederland als iedereen die dat hier in dit land moet doen.
maar vele die hier binnen komen denken dat ze alles maar gratis kunnen krijgen en dat ze maar kunnen doen wat ze zelf willen en als dat niet zo is gaan ze hun slachtofferrol in ..
Je "betaalt je blauw aan lasten" omdat je in zo'n fijn land woont.
Daardoor wordt je vuilnis opgehaald, heb je schoon water en zijn de wegen prima in orde.
Als het aan mensen als jij lag zouden we geen belasting betalen en in een "ieder-voor-zich" bananenrepubliek wonen zonder verharde wegen, gezondheidszorg en roep het maar.
quote:Oh, in al je ijver controversieel te zijn ga je nu nog beledigen ook.Op vrijdag 12 februari 2010 16:13 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Dan moet je dat vooral even vertellen wat die hoop dan precies is. En doe dat bij voorkeur dan ff in een achterstandswijk, bij mensen die er niet meer uit lijken te komen. Ik weet zeker dat je goud in handen hebt, want naar die hoop zoeken duizenden mensen!
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt wel wereldvreemd.
Wat is er mis met mijn stelling dat de familie van de overledene erger lijdt dat de familie van dit joch.
quote:Het is ergens ook wel verdrietig dat jij het hebt gelezen als een pleidooi voor de dader.Op vrijdag 12 februari 2010 16:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het ongepast om naar aanleiding van een onzuiver verhaal van die zus en in het licht van de overledene een pleidooi te houden voor de dader. Dát is juist makkelijk.
quote:Je doet niets anders. Geheel vrijwillig draag je punt na punt aan waarom we compassie en begrip moeten hebben voor de familie van een jongen die een man doodreed. Mensen maken keuzes, en in dit geval is de keuze voor iedereen behalve jou heel duidelijk:Op vrijdag 12 februari 2010 16:45 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Het is ergens ook wel verdrietig dat jij het hebt gelezen als een pleidooi voor de dader.
compassie voor de familie van de overledene, geen compassie voor de zus en overige familie van de dader.
quote:Als ik zeg dat je wereldvreemd lijkt dan ben ik je aan het beledigen?.Op vrijdag 12 februari 2010 16:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh, in al je ijver controversieel te zijn ga je nu nog beledigen ook.
Wat is er mis met mijn stelling dat de familie van de overledene erger lijdt dat de familie van dit joch.
Er is niets mis met je stelling, het is je goed recht om deze mening te hebben. Ik heb alleen aangegeven dat ik het jammer vind dat dergelijke discussies altijd verzanden in een 'hij moet dood' en 'ik wens ze het ergste' . De wereld zit niet zo in elkaar, althans, dat hoop ik.
Elk lijden is erg, ik vind het nogal hautain om een waardeoordeel te hangen aan zoiets naars als lijden. Dat is niet aan jou of aan mij.
quote:Lijkt me duidelijk : zo wordt je geboren. Kan me niet voorstellen dat dit gemakkelijk aan te leren isOp vrijdag 12 februari 2010 13:33 schreef yvonne het volgende:
Hoe kom je als mens zover om niet verder te kijken, ik ben er van overtuigd dat ze het meent en dat ze volledig overtuigd zijn van hun gelijk.
Maar: hoe kóm je zover!
quote:Jij stelt het lijden van de familie gelijk aan het 'lijden' van de familie van die jongen en de jongen zelf?Op vrijdag 12 februari 2010 16:48 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Elk lijden is erg, ik vind het nogal hautain om een waardeoordeel te hangen aan zoiets naars als lijden. Dat is niet aan jou of aan mij.
Misschien ben je nog nooit iemand kwijtgeraakt. De dood is onomkeerbaar, zolang er leven is, is er hoop.
quote:Jij bent spreker van het volk begrijp ik?. Ik ben blij dat het voor mij niet duidelijk is, want ik zou me bijzonder ongelukkig voelen bij zwart/wit gedachtengoed.Op vrijdag 12 februari 2010 16:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Je doet niets anders. Geheel vrijwillig draag je punt na punt aan waarom we compassie en begrip moeten hebben voor de familie van een jongen die een man doodreed. Mensen maken keuzes, en in dit geval is de keuze voor iedereen behalve jou heel duidelijk:
compassie voor de familie van de overledene, geen compassie voor de zus en overige familie van de dader.
Mijn bijdragen zijn inderdaad geheel vrijwillig, net als de jouwe. Dat neem ik je ook niet kwalijk.
quote:Lijkt mij gewoon aangeleerd. Je hele leven horen dat je een superieur geloof aanhangt, maar verder in alles flopt roept natuurlijk de nodige frustraties op. Dan kan het echt niet je eigen schuld zijn.Op vrijdag 12 februari 2010 16:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk : zo wordt je geboren. Kan me niet voorstellen dat dit gemakkelijk aan te leren is
quote:Nu ben je gewoon aan het ageren en mensen over een kam aan het scheren.Op vrijdag 12 februari 2010 16:51 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Jij bent spreker van het volk begrijp ik?. Ik ben blij dat het voor mij niet duidelijk is, want ik zou me bijzonder ongelukkig voelen bij zwart/wit gedachtengoed.
Mijn bijdragen zijn inderdaad geheel vrijwillig, net als de jouwe. Dat neem ik je ook niet kwalijk.
Mensen reageren op de uitspraken van de zus en alle voorvallen die ze al kennen, zoals het bedreigen van het ziekenhuispersoneel en de krantenredactie. Ik vind de reacties geheel begrijpelijk, het is een verontwaardiging die diep zit.
quote:Je zou voor de grap eens moeten kijken hoe groot het budget is dat naar wegen, gezondheidszorg, etc. gaan, en hoe groot het bedrag is dat naar allerlei subsidieclubjes en onzinnige prestigeprojecten gaat.Op vrijdag 12 februari 2010 16:41 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wat een gelul
Je "betaalt je blauw aan lasten" omdat je in zo'n fijn land woont.
Daardoor wordt je vuilnis opgehaald, heb je schoon water en zijn de wegen prima in orde.
Als het aan mensen als jij lag zouden we geen belasting betalen en in een "ieder-voor-zich" bananenrepubliek wonen zonder verharde wegen, gezondheidszorg en roep het maar.
quote:Ik geloof ook dat we gelukkig mogen zijn dat we in Nederland wonen. En ik wil dit niveau van beschaving beschermen. Dat kan goedschiks, door preventie, en kwaadschiks, door bestraffing. Ik ben van mening dat er al heel wat aan preventie wordt gedaan. De kansen zijn er voor de mensen die ze willen. Helpt dat niet, dan bestraffing. Als ze ontspoord zijn en de samenleving bedreigd of schade berokkend hebben mogen ze in de gevangenis hulpverlening gaan volgen. En op dat gebied kan het beter.Op vrijdag 12 februari 2010 16:21 schreef dalaiblama het volgende:
In Nederland ligt de standaard idd een stuk hoger dan in Marokko. Daar is het heel normaal om je kind te slaan, te straffen of op andere manieren ondergeschikt te maken. In Nederland komt dit ook wel voor, maar lang niet zo vaak. Hier is het een zeldzaamheid, want wij hebben in NL afgesproken dat we pedagogisch verantwoord opvoeden en slaan verboden is omdat je daar teringlijertjes van krijgt die jou en de wereld haten.
Jullie leven echt in een cocon he? Prijs jezelf maar gelukkig met je Nederlandse afkomst, dit prachtige land en alle kansen die je hebt gehad.
Dat geeft ook een beter gevoel dan spugen op een debieltje.
quote:Die subsidieclubjes en prestigeprojecten zorgen ervoor dat dit land nog een beetje cultuur heeft.
[..]
Je zou voor de grap eens moeten kijken hoe groot het budget is dat naar wegen, gezondheidszorg, etc. gaan, en hoe groot het bedrag is dat naar allerlei subsidieclubjes en onzinnige prestigeprojecten gaat.
Niet iedereen houdt van voetballen
quote:Al die aannames...Op vrijdag 12 februari 2010 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij stelt het lijden van de familie gelijk aan het 'lijden' van de familie van die jongen en de jongen zelf?
Misschien ben je nog nooit iemand kwijtgeraakt. De dood is onomkeerbaar, zolang er leven is, is er hoop.
Ik kan je vertellen dat het juist die mensen zijn die niet weten wat lijden is die het hardst roepen om pek en veren.
En die laatste zin is prachtig, zeker vanuit je luie leventje. Nogmaals, ga het eens verkondigen op plekken buiten je eigen veilige omgeving. Wellicht dat je mensen weet te inspireren. Er zijn namelijk genoeg mensen, ook in Nederland, die een zeer mensonterend bestaan hebben en helemaal niet zo blij zijn met het concept 'leven' .
quote:Luie leventje? Je neemt wel een hoop aan om je punt te kunnen blijven maken. We zijn uitgepraat.Op vrijdag 12 februari 2010 16:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Al die aannames...
Ik kan je vertellen dat het juist die mensen zijn die niet weten wat lijden is die het hardst roepen om pek en veren.
En die laatste zin is prachtig, zeker vanuit je luie leventje. Nogmaals, ga het eens verkondigen op plekken buiten je eigen veilige omgeving. Wellicht dat je mensen weet te inspireren. Er zijn namelijk genoeg mensen, ook in Nederland, die een zeer mensonterend bestaan hebben en helemaal niet zo blij zijn met het concept 'leven' .
quote:hou eens op met trollen man!Op vrijdag 12 februari 2010 16:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Al die aannames...
Ik kan je vertellen dat het juist die mensen zijn die niet weten wat lijden is die het hardst roepen om pek en veren.
En die laatste zin is prachtig, zeker vanuit je luie leventje. Nogmaals, ga het eens verkondigen op plekken buiten je eigen veilige omgeving. Wellicht dat je mensen weet te inspireren. Er zijn namelijk genoeg mensen, ook in Nederland, die een zeer mensonterend bestaan hebben en helemaal niet zo blij zijn met het concept 'leven' .
quote:We zijn het eens. Ik ben niet van de mantel der liefde, integendeel. Alleen jammer dat een enkeling het verschil niet ziet tussen compassie en goedpraten/verdedigen.Op vrijdag 12 februari 2010 16:55 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik geloof ook dat we gelukkig mogen zijn dat we in Nederland wonen. En ik wil dit niveau van beschaving beschermen. Dat kan goedschiks, door preventie, en kwaadschiks, door bestraffing. Ik ben van mening dat er al heel wat aan preventie wordt gedaan. De kansen zijn er voor de mensen die ze willen. Helpt dat niet, dan bestraffing. Als ze ontspoord zijn en de samenleving bedreigd of schade berokkend hebben mogen ze in de gevangenis hulpverlening gaan volgen. En op dat gebied kan het beter.
quote:dat dus...
Ze moeten zelf maar eens verantwoordelijkheid leren te nemen voor hun eigen daden als ik dat zo lees. Ze geven alles en iedereen, behalve henzelf, de schuld lijkt het. Het zijn altijd de lieve en aardige jongens die nooit iemand kwaad doen.
omgekeerde wereld voor die mensen
quote:Even inbreken...Op vrijdag 12 februari 2010 17:00 schreef dalaiblama het volgende:
We zijn het eens. Ik ben niet van de mantel der liefde, integendeel. Alleen jammer dat een enkeling het verschil niet ziet tussen compassie en goedpraten/verdedigen.
Ik begrijp wat je wil zeggen, maar het steekt toch wel dat deze zus een behoorlijk goedpraatverhaal op hangt. Natuurlijk is het kut voor alle betrokkenen, maar een dader blijft een dader.
Ja die jongens waren fout omdat ze (misschien zonder het te weten) op een gestolen scooter reden zonder licht etc. maar die agent moest ook nadenken. Die jongens achtervolgen op een plek waar het zeer druk is en
veel camera's hangen is gevaarlijk en onnodig. De verhalen over overvallen etc. zijn nog erger...Smerige manier om reclame te maken.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-02-2010 18:29:44 ]
quote:Ik leef met iemand die hoogstwaarschijnlijk nog een jaar of twee te leven heeft. Ga je nu je beledigingen en je hoogmoed inslikken? Wie ben jij om het leed van de dood op een lijn te stellen met dat van de familie van een dader.Op vrijdag 12 februari 2010 17:03 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ja, luie leventje. Of post je vanuit de bajes, een psychiatrische instelling, het leger des heils of het blijf-van-mijn-lijf huis?
Wil je nog even met een deur smijten?, dat maakt het wel helemaal af zeg maar.
quote:Ach man, je doet niet anders dan verontschuldigingen aandragen. En die zijn er gewoon niet.Op vrijdag 12 februari 2010 17:00 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
We zijn het eens. Ik ben niet van de mantel der liefde, integendeel. Alleen jammer dat een enkeling het verschil niet ziet tussen compassie en goedpraten/verdedigen.
quote:Volgens mij was het al redelijk duidelijk dat die zus uit dezelfde genenpoel kwam. Dat verhaal is gestoord.Op vrijdag 12 februari 2010 17:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Even inbreken...
Ik begrijp wat je wil zeggen, maar het steekt toch wel dat deze zus een behoorlijk goedpraatverhaal op hangt. Natuurlijk is het kut voor alle betrokkenen, maar een dader blijft een dader.
Daarbij heb ik van de dader nergens een slachtoffer gemaakt. Hij blijft een dader, dat heb ik letterlijk herhaald voor de kijker thuis.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik leef met iemand die hoogstwaarschijnlijk nog een jaar of twee te leven heeft. Ga je nu je beledigingen en je hoogmoed inslikken?
Ik hoop dat hij een mooi leven heeft gehad en dat jij en hij daar met veel liefde op terugkijken. Daarbij moet je niet schermen met zulk leed omwille van het winnen van een discussie. Dat siert je niet.
Daarbij heb ik je nergens beledigd, probeer eens niet zo kwaad te zijn.
quote:Ach hou toch op met deze onzin joh. Familie van je?Op vrijdag 12 februari 2010 17:02 schreef EchoAlpha het volgende:
Dus het slachtoffer is overleden vanwege een aantal verkeersboetes?
Ja die jongens waren fout omdat ze (misschien zonder het te weten) op een gestolen scooter reden zonder licht etc. maar die agent moest ook nadenken. Die jongens achtervolgen op een plek waar het zeer druk is en
veel camera's hangen is gevaarlijk en onnodig. De verhalen over overvallen etc. zijn nog erger...Smerige manier om reclame te maken.
quote:We zijn uitgepraat. Ga eerst maar eens iets meemaken voor je je onzin uitstrooit over de wereld.Op vrijdag 12 februari 2010 17:07 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik hoop dat hij een mooi leven heeft gehad en dat jij en hij daar met veel liefde op terugkijken. Daarbij moet je niet schermen met zulk leed omwille van het winnen van een discussie. Dat siert je niet.
Daarbij heb ik je nergens beledigd, probeer eens niet zo kwaad te zijn.
quote:Ik zeg niet dat jij er geen dader van hebt gemaakt... chill...Op vrijdag 12 februari 2010 17:05 schreef dalaiblama het volgende:
Volgens mij was het al redelijk duidelijk dat die zus uit dezelfde genenpoel kwam. Dat verhaal is gestoord.
Daarbij heb ik van de dader nergens een slachtoffer gemaakt. Hij blijft een dader, dat heb ik letterlijk herhaald voor de kijker thuis.
Wat ik poog aan te geven is dat het verhaal van zus-lief olie op het vuur gooit en de woede van de menigte (die iha helemaal niets willen weten van de andere kant van het verhaal en de oordelen al lang klaar hebben) alleen maar aanwakkert.
Jouw relativering valt dan ook in een slechte voedingsbodem. Dat kun je anderen kwalijk nemen, maar na het lulverhaal van zus-lief snap ik de woede best.
Dat neemt niet weg dat je gelijk hebt dat er alleen maar verliezers zijn. Natuurlijk wilden die jongens niet iemand doodrijden (maar ze namen de kans wel voor lief!). Natuurlijk zal dit hen lang achtervolgen. Natuurlijk is het voor de familie van de dader bijzonder triest. Maar dat laat onverlet dat deze verklaring van de familie een verdomd slechte zet is, die de zaak bepaald geen goed doet en die bij de menigte alleen maar de roep om pek en veren doet opborrelen.
quote:Niet doen. Dit soort persoonlijke aanvallen zijn niet gewenst.Op vrijdag 12 februari 2010 17:03 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ja, luie leventje. Of post je vanuit de bajes, een psychiatrische instelling, het leger des heils of het blijf-van-mijn-lijf huis?
Wil je nog even met een deur smijten?, dat maakt het wel helemaal af zeg maar.
quote:Ok, ik zal kijken of ik kan zorgen dat iemand in mijn omgeving terminaal kan worden. Dan kan ik tenminste met je praten over de zin van het leven.Op vrijdag 12 februari 2010 17:08 schreef Disana het volgende:
[..]
We zijn uitgepraat. Ga eerst maar eens iets meemaken voor je je onzin uitstrooit over de wereld.
Waar heb je het toch over meisje. Dood gaan we allemaal, de 1 eerder dan de ander. Wat doodgaan de moeite waard maakt is het leven wat je daarvoor hebt gehad. Dat je lief hebt gehad, dat je mensen hebt gekend die om je geven, dat je dingen hebt kunnen ontdekken en doen die je een goed gevoel geven, dat je vriendschappen hebt gekend.
En precies daar zit het verschil tussen ons mensen. Niet in geboren worden, niet in doodgaan. Dat doen we allemaal. Maar denk niet dat wat daartussen zit voor iedereen gelijk is, want dat is het in de verste verte niet.
quote:En dat heeft te maken met het onderwerp wantOp vrijdag 12 februari 2010 17:13 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ok, ik zal kijken of ik kan zorgen dat iemand in mijn omgeving terminaal kan worden. Dan kan ik tenminste met je praten over de zin van het leven.
Waar heb je het toch over meisje. Dood gaan we allemaal, de 1 eerder dan de ander. Wat doodgaan de moeite waard maakt is het leven wat je daarvoor hebt gehad. Dat je lief hebt gehad, dat je mensen hebt gekend die om je geven, dat je dingen hebt kunnen ontdekken en doen die je een goed gevoel geven, dat je vriendschappen hebt gekend.
En precies daar zit het verschil tussen ons mensen. Niet in geboren worden, niet in doodgaan. Dat doen we allemaal. Maar denk niet dat wat daartussen zit voor iedereen gelijk is, want dat is het in de verste verte niet.
quote:Vind je dit nu zelf ook niet ongepast als je het even terug leest?Op vrijdag 12 februari 2010 17:13 schreef dalaiblama het volgende:
Ok, ik zal kijken of ik kan zorgen dat iemand in mijn omgeving terminaal kan worden. Dan kan ik tenminste met je praten over de zin van het leven.
quote:ach waarom kan het in andere landen voor de helft minder?Op vrijdag 12 februari 2010 16:41 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wat een gelul
Je "betaalt je blauw aan lasten" omdat je in zo'n fijn land woont.
Daardoor wordt je vuilnis opgehaald, heb je schoon water en zijn de wegen prima in orde.
Als het aan mensen als jij lag zouden we geen belasting betalen en in een "ieder-voor-zich" bananenrepubliek wonen zonder verharde wegen, gezondheidszorg en roep het maar.
hier in Nederland zijn overal potjes voor waar de werkende mensen geen gebruik van mogen maken maar wel aan mee betalen .
Huren zijn hoog omdat er te kort aan woningen zijn , los eerst dat probleem dan eens op als er te kort aan woonruimte is ..
Als er nu al een 50.000 woningen te kort zijn dan begrijp je toch ook wel dat je geen 230.000 asiel zoekers even binnen moet laten en die maar in een asiel moet gooien .
Wegen zijn goed omdat de mensen die werken daar aan mee betalen , maar de mensen die niet werken die gaan er ook over heen maar betalen er niet voor.
En zo goed zijn de wegen hier ook niet hoor, als ik met een auto over de A2 heen rijd dan is het net als of ik in een acht baan zit en daar hoef je niet eens hard voor te rijden , terwijl als je in Duitsland het zelfde snelheid zou rijden dan merk je haast niets.
dus zo goed is het hier ook niet ..
Dan nog maar niet te spreken over het file leed en andere dingen die daar bij komen kijken .
quote:Vragen of iemand met de deur wil smijten is een persoonlijke aanval?.Op vrijdag 12 februari 2010 17:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Niet doen. Dit soort persoonlijke aanvallen zijn niet gewenst.
Nieuwe mods
je hoeft niet zo hard je best te doen hoor, ik geloof je zo ook wel.quote:Nee, ik vind het niet ongepaster dan schermen met de dood van je dierbare omwille van een discussie.Op vrijdag 12 februari 2010 17:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vind je dit nu zelf ook niet ongepast als je het even terug leest?
De spiegel is niet altijd even leuk, ook niet voor mij hoor.
Als er wordt gesteld dat het leed van de familie van de dader op een lijn staat met dat van de familie van de overledene, stel ik dat de dood onomkeerbaar is. Daarop wordt laatdunkend gereageerd door te stellen dat ik dat vanuit mijn luie stoel zeg, waarop ik aangeef dat dit allesbehalve het geval is: de dood is voor familie en geliefden het erste dat ze kan overkomen. Daarop wordt kwetsend en opnieuw laatdunkend gereageerd.
Ik vind het absurd dat deze discussie überhaupt plaatsvindt in een topic dat draait om de oerdomme woorden van de zus van iemand die een mens heeft doodgereden. Er zou geen twijfel over moeten bestaan dat de echte verliezers, de echte slachtoffers, de familie van de doodgereden man zijn.
quote:Ik zal het even uitleggen want blijkbaar heb je geen zin om het topic in je forum door te lezen.Op vrijdag 12 februari 2010 17:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat heeft te maken met het onderwerp want
Disana geeft aan dat het leed van de familie van het slachtoffer erger is dan die van de daders. Dat er geen compassie hoort te zijn voor de dader.
Want, zo stel zij, als er leven is is er hoop en als je dood bent heb je geen hoop.
Lang verhaal kort: ik geef aan dat het makkelijk oordelen is vanuit een lui leven. Zij geeft aan dat ze met iemand leeft die terminaal is , ik vind dat geen discussiepunt en geef aan dat we allemaal dood gaan en het enige verschil is hoe je leven is geweest.
Beter dood na een mooi leven, dan opgroeien voor galg en rad en alsnog dood gaan. Want dat doen we, allemaal.
quote:Als jij zegt dat iemand nog nooit leed heeft meegemaakt (en daarmee de suggestie oppert dat die persoon geen recht van spreken heeft), maak jij het zelf relevant dat iemand meldt dat het tegendeel het geval is.Op vrijdag 12 februari 2010 17:21 schreef dalaiblama het volgende:
Nee, ik vind het niet ongepaster dan schermen met de dood van je dierbare omwille van een discussie.
quote:Die discussie heb je zelf op gang gehouden door steeds te reageren terwijl je al 2 keer was uitgepraat.Op vrijdag 12 februari 2010 17:25 schreef Disana het volgende:
Er wordt nergens mee geschermd.
Als er wordt gesteld dat het leed van de familie van de dader op een lijn staat met dat van de familie van de overledene, stel ik dat de dood onomkeerbaar is. Daarop wordt laatdunkend gereageerd door te stellen dat ik dat vanuit mijn luie stoel zeg, waarop ik aangeef dat dit allesbehalve het geval is: de dood is voor familie en geliefden het erste dat ze kan overkomen. Daarop wordt kwetsend en opnieuw laatdunkend gereageerd.
Ik vind het absurd dat deze discussie überhaupt plaatsvindt in een topic dat draait om de oerdomme woorden van de zus van iemand die een mens heeft doodgereden. Er zou geen twijfel over moeten bestaan dat de echte verliezer, de echter slachtoffers, de familie van de doodgereden man zijn.
Daarbij kun je ook gewoon accepteren dat iemand anders een andere mening heeft en niet denkt in termen van echte of onechte verliezers.
Ik vind dat er heel veel mensen hebben verloren in dit verhaal. Daar hoef je geen aanstoot aan te nemen hoor, het is maar een mening. Geen voldongen feit.
quote:Dat is niet wat ik zei, ik zei 'makkelijk oordelen vanuit een lui leventje' .Op vrijdag 12 februari 2010 17:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als jij zegt dat iemand nog nooit leed heeft meegemaakt (en daarmee de suggestie oppert dat die persoon geen recht van spreken heeft), maak jij het zelf relevant dat iemand meldt dat het tegendeel het geval is.
Waarop zij die persoon in beeld brengt. Alsof dat iets zegt over de kwaliteit van je leven. Ik heb teveel mensen verloren, maar ik heb tot dusver een prachtleven hoor.
Een lui leven is een andere duiding dan iemand betichten van het niet kennen van leed. Dat laatste deed ik niet en heb ik ook helemaal nergens gedaan.
quote:Hier viel het wel mee, al zitten er inmiddels natuurlijk ook alweer de nodige pareltjes tussen, maar het interview was ook al overgenomen door telegraaf.nl, geenstijl.nl en maroc.nl.Op vrijdag 12 februari 2010 13:13 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Welke reacties? Ik vind ze hier verre van belachelijk eigenlijk.
En alhoewel ook ik verontwaardigd raak door het lezen van deze onrealistische - en voor de nabestaanden van het slachtoffer vast zeer pijnlijke - lezing van het gebeurde door deze zus, kan ik het plaatsen. Ik lees het als de poging van de zus haar debiele broertje in bescherming te nemen tegen de massale negatieve aandacht die hij - en de familie als geheel - over zich heen gestort krijgt.
Verontwaardiging dus in de eerste plaats naar aanleiding van haar verhaal. Een gevoel van "hoe durft ze"... Maar ik kan het plaatsen.
Voor buitenstaanders die dit verhaal veralgemeniseren, en datgene wat haar te verwijten valt gelijk maar weer de gehele Marokkaanse gemeenschap proberen aan te smeren - met de nodige doodsverwensingen en verwijzingen naar inteelt - kan ik veel minder begrip opbrengen.
quote:Uit de betreffende post:Op vrijdag 12 februari 2010 17:31 schreef dalaiblama het volgende:
Dat is niet wat ik zei, ik zei 'makkelijk oordelen vanuit een lui leventje' .
Waarop zij die persoon in beeld brengt. Alsof dat iets zegt over de kwaliteit van je leven. Ik heb teveel mensen verloren, maar ik heb tot dusver een prachtleven hoor.
Een lui leven is een andere duiding dan iemand betichten van het niet kennen van leed. Dat laatste deed ik niet en heb ik ook helemaal nergens gedaan.
Ik kan je vertellen dat het juist die mensen zijn die niet weten wat lijden is die het hardst roepen om pek en veren.
En die laatste zin is prachtig, zeker vanuit je luie leventje. Nogmaals, ga het eens verkondigen op plekken buiten je eigen veilige omgeving. Wellicht dat je mensen weet te inspireren. Er zijn namelijk genoeg mensen, ook in Nederland, die een zeer mensonterend bestaan hebben en helemaal niet zo blij zijn met het concept 'leven' .
Het kan zijn dat jij e.e.a. los van elkaar hebt bedoeld, maar ik lees er een koppeling in. En leven met iemand die niet lang meer te gaan heeft kan best zwaar zijn, beetje ook afhankelijk van de situatie en hoe e.e.a jou raakt.
Kortom: ik kan de reactie van Disana plaatsen.
En verder denk ik dat het verstandig is dat je er niet op door gaat.
quote:Het zijn twee losse zinnen en dus ook afzonderlijk van elkaar bedoeld. Er zit niet voor niets een groot wit gat tussen.Op vrijdag 12 februari 2010 17:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Uit de betreffende post:
Ik kan je vertellen dat het juist die mensen zijn die niet weten wat lijden is die het hardst roepen om pek en veren.
En die laatste zin is prachtig, zeker vanuit je luie leventje. Nogmaals, ga het eens verkondigen op plekken buiten je eigen veilige omgeving. Wellicht dat je mensen weet te inspireren. Er zijn namelijk genoeg mensen, ook in Nederland, die een zeer mensonterend bestaan hebben en helemaal niet zo blij zijn met het concept 'leven' .
Het kan zijn dat jij e.e.a. los van elkaar hebt bedoeld, maar ik lees er een koppeling in. En leven met iemand die niet lang meer te gaan heeft kan best zwaar zijn, beetje ook afhankelijk van de situatie en hoe e.e.a jou raakt.
Kortom: ik kan de reactie van Disana plaatsen.
En verder denk ik dat het verstandig is dat je er niet op door gaat.
Daarbij laat ik me niet de mond snoeren door je, maar bedankt voor je advies.
quote:Omdat een hoop zaken in die landen ook de helft minder fijn geregeld zijn ?
[..]
ach waarom kan het in andere landen voor de helft minder?
quote:We hebben een sociaal systeem, dat betekent dat er ook voor jou gezorg wordt als jij opeens je rug breekt en niet meer kan werken.hier in Nederland zijn overal potjes voor waar de werkende mensen geen gebruik van mogen maken maar wel aan mee betalen .
Prima geregeld.
quote:Nee, dat hoeft voor mij ook niet, aan de andere kant vind ik het schofterig om in een land waar wij het zo goed hebben te zeggen tegen mensen dat ze er niet in mogen als ze in hun eigen land hun leven niet zeker zijn. Compassie, heet dat.Huren zijn hoog omdat er te kort aan woningen zijn , los eerst dat probleem dan eens op als er te kort aan woonruimte is ..
Als er nu al een 50.000 woningen te kort zijn dan begrijp je toch ook wel dat je geen 230.000 asiel zoekers even binnen moet laten en die maar in een asiel moet gooien .
quote:Wegenbelasting is niet afhankelijk van het feit of je een baan hebt of niet hoor.Wegen zijn goed omdat de mensen die werken daar aan mee betalen , maar de mensen die niet werken die gaan er ook over heen maar betalen er niet voor.
quote:Ten eerste is het achtbaangebeuren enorme onzin, ten tweede is duitsland een heel ander land waar de autobanen door een zekere meneer Hitler heel lang en breed zijn aangelegd omdat er veel grotere afstanden afgelegd moesten worden met een hoop oorlogsmaterieel.En zo goed zijn de wegen hier ook niet hoor, als ik met een auto over de A2 heen rijd dan is het net als of ik in een acht baan zit en daar hoef je niet eens hard voor te rijden , terwijl als je in Duitsland het zelfde snelheid zou rijden dan merk je haast niets.
quote:Mijn god wat heb jij het slecht ! En ik maar denken dat mensen wiens familie omgekomen is in een Tsunami en die in een kartonnen doos wonen het slecht hebben, maar dat was voordat ik jou ontmoette...dus zo goed is het hier ook niet ..
Dan nog maar niet te spreken over het file leed en andere dingen die daar bij komen kijken .
Ontzettende lul, schaam je je niet ? Jij hebt elke dag je bordje warm eten, slaapt onder een warme deken en denkt dat je het slecht hebt als je eens een half uurtje later thuis bent of internet een keertje uit valt....
[ Bericht 34% gewijzigd door _Led_ op 12-02-2010 17:58:46 ]
quote:Duitsland vind ik nou niet echt een land dat zo ver achter loopt , net zo als Frankrijk.Op vrijdag 12 februari 2010 17:51 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Omdat een hoop zaken in die landen ook de helft minder fijn geregeld zijn ?
Ik heb het hier even alleen over de Eu landen
Alleen daar al zit een hoop verschil in ..
Wij als kleinste land betalen in % gewijs gewoon de meeste EU gelden en ook hebben we bij de aarbeving van Haïti meer neergetelt bij elkaar dan de hele VS bij elkaar
dat zegt toch wel iets over hoe we hier omgaan met mensen leeg treken.
Dit komt echt niet dta de mensen hier zo gul zijn.
nee in 99% van de wereld landen krijg je maar 20 Sec te zien wat er in Haïti gebeurt is, maar hier in nederland lopen je 24 uur gek te maken of eerder gezegt te hersenspoelen met hun problemen
ja ik trap er echt niet in vind het alleen dood en dood zonde dat niemand weet waar al dat geld echt heen gaat.
Want morgen is er weer een 6 mil te kort in de schatkist, maar overmorgen gebeurt er weer ergens een ramp en dan leveren ze we weer even 40 mil ..... we hadden toch te kort ....
En de werkende mensen maar jaren lang hersenspoelen om de lonen maar niet te laten stijgen , maar wel de echte elite er vandoor gaan met miljoenen bonussen .
quote:Tering wat een dom exemplaar. Die hele familie zal wel een iq van 60 hebben.Het is puur een manier om reclame te werven voor het hotel.
quote:Sinds wanneer zijn twee losse zinnen "dus" afzonderlijk van elkaar bedoeld?Op vrijdag 12 februari 2010 17:44 schreef dalaiblama het volgende:
Het zijn twee losse zinnen en dus ook afzonderlijk van elkaar bedoeld.
quote:Nog steeds zegt dat niets over het al dan niet afzondelijk van elkaar bedoeld zijn.Er zit niet voor niets een groot wit gat tussen.
quote:Ik snoer niemand de mond, ik geef gewoon mijn mening. Dat schijnt op een forum te mogen en dat recht neem jij ook ruim.Daarbij laat ik me niet de mond snoeren door je, maar bedankt voor je advies.
"De politie moet niet achtervolgen waar het druk is, of wanneer de verdachten tegen het verkeer in rijden, want als er dan een ongeluk gebeurt is het de schuld van de politie"
Dat is dan lekker makkelijk. Je pleegt een bankroof op een druk moment van de dag en vlucht tegen het verkeer in weg. De politie mag je dan niet achtervolgen want dát is gevaarlijk.
Bij het achtervolgen dient de politie weldegelijk een afweging te maken tussen veiligheid en het belang van opsporing.
Ik begrijp alleen dat dat hier niet speelde, nu de achtervolging nog niet was ingezet.
quote:Zie één reactie terug. Die van DS.Op vrijdag 12 februari 2010 18:20 schreef Re het volgende:
waar zie jij mensen het eens zijn met dit gekke zusje?
De politie moet een afweging maken of achtervolgen eventueel te gevaarlijk is.
M.a.w. niet de dader is fout als hij tegen het verkeer in, wegvluchtend voor de politie, iemand doodrijdt, maar de politie!
Maar sowieso, als het om Marokkanen gaat is jouw mening vooraf al lang en breed bekend.
Aan de andere kant ben ik wel benieuwd in hoeverre haar versie van de feiten klopt (mbt de geplande overval) Want dat lijkt me wel zo relevant.
Maar dat de bestuurder van de scooter fout zat staat buiten kijf natuurlijk.
quote:Eens, al ontslaat dat de vluchter nog niet van zijn verantwoordelijkheid natuurlijk.Op vrijdag 12 februari 2010 18:20 schreef DS4 het volgende:
Bij het achtervolgen dient de politie weldegelijk een afweging te maken tussen veiligheid en het belang van opsporing.
quote:Volledig mee eens uiteraard.Op vrijdag 12 februari 2010 18:47 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Eens, al ontslaat dat de vluchter nog niet van zijn verantwoordelijkheid natuurlijk.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xxxxx
"Wat een malloot ben jij. Waarom verdedig jij die zus van die criminelen? Waar staat in de Quran dat je mag stelen en op gestolen brommers rijden en mensen mag bedrijgen en zo.
Weet jij wel wat islam is, of ben je debiel?"
Antwoord yyyyy
"Omdat het mijn zuster in Islam is en haar broer wordt onevenredig veroordeelt voor zijn daden.
iedereen flapt er weleens iets uit als hij geëmotioneerd is, dat zielige ziekenhuispersoneel had echt geen aangifte hoeven doen. Er zit namelijk een verschil tussen er geemotioneerd iets uitflappen, en tussen een weloverwogen, intentieuze bedreiging."
Ik zie niet waar de dader onevenredig wordt veroordeeld, hij heeft het gedaan, punt uit. Verder zoekt de familie ook zelf de publiciteit, juist door een interview later weer in te trekken.
quote:ja je huismoeder retoriek is idd wel bekendOp vrijdag 12 februari 2010 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Zie één reactie terug. Die van DS.
De politie moet een afweging maken of achtervolgen eventueel te gevaarlijk is.
M.a.w. niet de dader is fout als hij tegen het verkeer in, wegvluchtend voor de politie, iemand doodrijdt, maar de politie!
quote:Nou ja, laten we wel zijn. Een hoop bange broekepoepende Nederlanders hebben er een handje van boosheid direct af te doen als intimidatie, dreiging, etc.Op vrijdag 12 februari 2010 19:09 schreef Disana het volgende:
Merkwaardige reacties af en toe op http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=293291&page=7
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xxxxx
"Wat een malloot ben jij. Waarom verdedig jij die zus van die criminelen? Waar staat in de Quran dat je mag stelen en op gestolen brommers rijden en mensen mag bedrijgen en zo.
Weet jij wel wat islam is, of ben je debiel?"
Antwoord yyyyy
"Omdat het mijn zuster in Islam is en haar broer wordt onevenredig veroordeelt voor zijn daden.
iedereen flapt er weleens iets uit als hij geëmotioneerd is, dat zielige ziekenhuispersoneel had echt geen aangifte hoeven doen. Er zit namelijk een verschil tussen er geemotioneerd iets uitflappen, en tussen een weloverwogen, intentieuze bedreiging."
Ik zie niet waar de dader onevenredig wordt veroordeeld, hij heeft het gedaan, punt uit. Verder zoekt de familie ook zelf de publiciteit, juist door een interview later weer in te trekken.
Ik zeg niet dat het in dit geval zo is, maar er zijn gewoon een hoop van die kwallen die zich goed weten te verschuilen achter hun bangigheid.
quote:Maar ik denk niet dat ziekenhuispersoneel tot het broekepoepende deel der natie behoort, die zijn echt wel wat gewend en kunnen mijns inziens het onderscheid wel maken.Op vrijdag 12 februari 2010 19:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nou ja, laten we wel zijn. Een hoop bange broekepoepende Nederlanders hebben er een handje van boosheid direct af te doen als intimidatie, dreiging, etc.
quote:dat kunnen ze idd wel ja... en geweld/agressie in de zorg is geen zeldzaamheidOp vrijdag 12 februari 2010 19:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar ik denk niet dat ziekenhuispersoneel tot het broekepoepende deel der natie behoort, die zijn echt wel wat gewend en kunnen mijns inziens het onderscheid wel maken.
quote:Dat heb ik ook begrepen.Op vrijdag 12 februari 2010 19:14 schreef Re het volgende:
[..]
dat kunnen ze idd wel ja... en geweld in de zorg is geen zeldzaamheid
Als iemand gewoon aan het schelden is negeren ze het, is mijn ervaring.
quote:Hevig bloedende trauma's zijn opvallend rustig kan ik je vertellenOp vrijdag 12 februari 2010 19:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar ik denk niet dat ziekenhuispersoneel tot het broekepoepende deel der natie behoort, die zijn echt wel wat gewend en kunnen mijns inziens het onderscheid wel maken.
quote:Hehehehe. Ik hoop alleen niet dat je het zelf was.Op vrijdag 12 februari 2010 19:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Hevig bloedende trauma's zijn opvallend rustig kan ik je vertellen
quote:Nee hoor.Op vrijdag 12 februari 2010 19:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Hehehehe. Ik hoop alleen niet dat je het zelf was.
Maar het ging hier natuurlijk ook om de eerste hulp. Was ik ff vergeten.
O ja, en het blijft een walgelijk verhaal.
Geen woord van spijt of medeleven aan de familie van het slachtoffer. Ach, wat zijn we zelf vooral weer zielig.
quote:Ik denk dat daar juist de meeste scheldpartijen voorkomen.Op vrijdag 12 februari 2010 19:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nee hoor.
Maar het ging hier natuurlijk ook om de eerste hulp. Was ik ff vergeten.
quote:Jij kunt niet lezen: DS zegt er terecht achter aan, dat de achtervolging nog niet was ingezet.Op vrijdag 12 februari 2010 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Zie één reactie terug. Die van DS.
De politie moet een afweging maken of achtervolgen eventueel te gevaarlijk is.
M.a.w. niet de dader is fout als hij tegen het verkeer in, wegvluchtend voor de politie, iemand doodrijdt, maar de politie!
quote:Alles wat die domme kut uitkraamt kun je negeren. Dat blijkt maar weer eens uit het verhaal dat die debiele zeug hier ophangt in haar interview. Ze verdraaid alles, werkelijk waar alles om maar het slachtoffer uit te kunnen hangen.Op vrijdag 12 februari 2010 18:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Enerzijds geheel ééns met de negatieve tendens hier.
Aan de andere kant ben ik wel benieuwd in hoeverre haar versie van de feiten klopt (mbt de geplande overval) Want dat lijkt me wel zo relevant.
Haar versie van de feiten? Die zure teef heeft geen besef van feiten, ze kan alleen leugens en halve waarheden verkondigen.
quote:relax man, het is weekendOp vrijdag 12 februari 2010 19:34 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Alles wat die domme kut uitkraamt kun je negeren. Dat blijkt maar weer eens uit het verhaal dat die debiele zeug hier ophangt in haar interview. Ze verdraaid alles, werkelijk waar alles om maar het slachtoffer uit te kunnen hangen.
Haar versie van de feiten? Die zure teef heeft geen besef van feiten, ze kan alleen leugens en halve waarheden verkondigen.
En hoe groter de groep hoe angstiger het is. En bedreigingen vind ik überhaupt not done. Eén of twee die lopen te schelden vind ik echt iets anders dan iemand bedreigen met een groep.
En belachelijk dat dit meisje de dader zit goed te praten met die smoes. Ik had niet de mening dat de jongens die man expres hebben gedood. Heb wel het idee dat de bedreiging bewust is gedaan.
Recent nog iets meegemaakt. Ze hadden de pech dat ik een grote hechte schoonfamilie heb. Het heeft me veranderd. En doen alsof verplegend personeel het maar normaal moet vinden dat een groep op je inhakt en dan ook nog zo'n kutsmoes voor dat gedrag moet verzinnen?
Het zorgt er alleen maar voor dat reglementen aangescherpt gaan worden voor bezoekers bij eerste hulp.
quote:En die slaat helemaal nergens op
[..]
ja je huismoeder retoriek is idd wel bekend
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 12-02-2010 20:28:56 ]
quote:Ik ben omOp vrijdag 12 februari 2010 19:34 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Alles wat die domme kut uitkraamt kun je negeren. Dat blijkt maar weer eens uit het verhaal dat die debiele zeug hier ophangt in haar interview. Ze verdraaid alles, werkelijk waar alles om maar het slachtoffer uit te kunnen hangen.
Haar versie van de feiten? Die zure teef heeft geen besef van feiten, ze kan alleen leugens en halve waarheden verkondigen.
quote:Ja dat is het nare ervan. Wat een veilige haven zou moeten zijn verandert in een fort.Op vrijdag 12 februari 2010 19:39 schreef paddy het volgende:
[..]
Het zorgt er alleen maar voor dat reglementen aangescherpt gaan worden voor bezoekers bij eerste hulp.
quote:Juistem.Op vrijdag 12 februari 2010 19:34 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Alles wat die domme kut uitkraamt kun je negeren. Dat blijkt maar weer eens uit het verhaal dat die debiele zeug hier ophangt in haar interview. Ze verdraaid alles, werkelijk waar alles om maar het slachtoffer uit te kunnen hangen.
Haar versie van de feiten? Die zure teef heeft geen besef van feiten, ze kan alleen leugens en halve waarheden verkondigen.
quote:Wie?
Dus de dame is niet het probleem, maar de Marokkaanse cultuur en volksaard.
quote:Naar wat ik begrepen heb, was er geen achtervolging door de politie.Op vrijdag 12 februari 2010 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Zie één reactie terug. Die van DS.
De politie moet een afweging maken of achtervolgen eventueel te gevaarlijk is.
M.a.w. niet de dader is fout als hij tegen het verkeer in, wegvluchtend voor de politie, iemand doodrijdt, maar de politie!
En nu ??
quote:Maar nu ben jij het eens met dit zusje!Op vrijdag 12 februari 2010 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Zie één reactie terug. Die van DS.
De politie moet een afweging maken of achtervolgen eventueel te gevaarlijk is.
M.a.w. niet de dader is fout als hij tegen het verkeer in, wegvluchtend voor de politie, iemand doodrijdt, maar de politie!
quote:dit vat het probleem wel samen. en omdat het zo'n gesloten gemeenschap met een gigantisch aantal randdebielen is, is het moeilijk als buitenstaander grip te krijgen. inteelt loont.Op vrijdag 12 februari 2010 21:44 schreef Chooselife het volgende:
Marokkanen hebben geen zelfkritiek. Nooit. Dus hoe het ook zij, wat er ook gebeurt, de Marokkaan is per definitie onschuldig.
Dus de dame is niet het probleem, maar de Marokkaanse cultuur en volksaard.
straks mag de overheid echt gaan ingrijpen.
quote:Volgens mij Kelly die omgebouwde hoor.Op vrijdag 12 februari 2010 22:51 schreef Klummie het volgende:
IQ van 60? Dan is 'ie nog steeds slimmer dan Bonnie St Claire
quote:die had 77, Bonnie 52.Op vrijdag 12 februari 2010 22:52 schreef Mylene het volgende:
[..]
Volgens mij Kelly die omgebouwde hoor.
quote:Nee Kelly had een hoger iq dan Bonnie.Op vrijdag 12 februari 2010 22:52 schreef Mylene het volgende:
[..]
Volgens mij Kelly die omgebouwde hoor.
Laila is daar een supergoed voorbeeld van.
quote:Heh...tijdje terug werden er hier vlakbij in de supermarkt twee Marokkanen van hooguit een jaartje of 12 door de politie opgepakt nadat ze iets hadden gestolen. Ze probeerden nog weg te rennen, maar kwamen niet ver, en werden dus hardhandig op de achterbank van de politieauto geduwd. Tijdens dat hele gebeuren stond er een oudere Marokkaan vanop afstand te schreeuwen dat de politie ze alleen maar oppakte omdat het Marokkanen waren, volledig voorbijgaand aan het feit dat ze op heterdaad waren betrapt op stelen door het winkelpersoneel. Als je dan zoiets hoort, zakt spontaan je broek af van verbazing, en eigenlijk weet je niet of je dan heel hard moet lachen of huilen om zoveel domheid en hypocrisie. Het ergste is eigenlijk nog dat dat die mensen overtuigd zijn van hun eigen gelijk, en echt schijnen te denken dat de politie alleen maar naar hen op jacht is.....Op vrijdag 12 februari 2010 23:05 schreef SolidasRock het volgende:
Heeft niets te maken met IQ. Ik heb een paar marokkaanse vrienden (ja goh...) en zij hebben allemaal last van tunnelvisie. Altijd marokkanen versus de hele wereld. Het maakt niet uit wat marokkanen gedaan hebben of wat ze gaan doen, het wordt altijd afgezwakt, wat de anderen doen, dat kan echt niet volgens hun
Laila is daar een supergoed voorbeeld van.
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)uis_agressief__.htmlMarokkanen weer agressief in ziekenhuis
door Johan van den Dongen
HARDERWIJK - Voor de zoveelste keer in korte tijd is ziekenhuispersoneel ernstig bedreigd door familieleden van een binnengebrachte Marokkaanse patiënt. Gisternacht waren verpleegkundigen van het Sint Jansdalziekenhuis in Harderwijk aan de beurt.
Net als bij recente wantoestanden in het Sint Radboudziekenhuis Nijmegen en het Lievensbergziekenhuis in Bergen op Zoom liep de situatie in Harderwijk volkomen uit de hand. De politie moest ingrijpen toen een dode man met de ambulance werd binnengebracht op de afdeling Spoedeisende Hulp en de Marokkaanse familie toegang eiste tot zijn lichaam. Aangezien het er volgens de politie alle schijn van had dat de man een niet-natuurlijke dood was gestorven en er onderzoek naar de doodsoorzaak moest worden verricht, nam de politie het lijk in beslag. Bronnen in het ziekenhuis melden dat het om een drugsdode ging.
Geen aangifte
Toen de familie geen toegang tot het lichaam kreeg, bedreigden ze het zorgpersoneel. De medewerkers werden dusdanig geïntimideerd, dat ze geen aangifte durven doen.
Het Sint Jansdalziekenhuis deed evenmin aangifte. "Op dit moment zijn we de feiten aan het uitzoeken", aldus een woordvoerster. Volgens een ziekenhuismedewerker zijn dit soort incidenten 'schering en inslag'. "En elke keer moet het worden stilgehouden.
Ergens is het ook wel begrijpelijk. Deze "mensen" zijn zulke geweldige gezondheidszorg gewend in eigen land, daar kunnen wij niet tegenop, al doen we nog zo ons best. Komen ze helemaal hier naar toe om onze economie te helpen, krijgen ze geen zorg.
Gelukkig worden het er iedere dag wel meer. Als er eenmaal miljoenen Marokkanen hier wonen, zoals de bedoeling is, dan zal het allemaal wel goed komen met onze gezondheidszorg. Een paradijs waar Nederlanders alleen maar van kunnen dromen!
Ik snap niet dat hier na aaaaal die 'incidenten' nog niet keihard tegen wordt opgetreden.En het dan nog vreemd vinden dat zoveel mensen overwegen om op Wilders te stemmen...
quote:Een voorzichtige inschatting van mijn kant; als deze 'jongen' weer op vrije voeten is zal hij vol trots en stoerheid over zijn daden vertellen aan zijn vrienden die vol bewondering toe zullen luisteren en hij zal kunnen rekenen op een hogere plek op de apenrots..Op vrijdag 12 februari 2010 16:23 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik weet niet welk punt je wilt maken, maar niemand heeft durven beweren dat deze jongen zich schuldig zou voelen. Dat weet ik niet en jij ook niet.
Zelfs een uitgezeten gevangenisstraf is voor dit soort mensen tegenwoordig iets om trots op te zijn.
quote:Tja, Wilders hoeft tegenwoordig amper nog iets te zeggen. Reclame maken voor zijn partij heeft hij blijkbaar uit handen gegeven.Op zaterdag 13 februari 2010 08:10 schreef Devz het volgende:
Wat een klote volk is het toch...
En het dan nog vreemd vinden dat zoveel mensen overwegen om op Wilders te stemmen...
quote:[Meki]Nazikrant telegraf weerOp zaterdag 13 februari 2010 07:49 schreef LXIV het volgende:
Goedemorgen! Een nieuwe dag, een nieuw Fincident:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)uis_agressief__.html
Ergens is het ook wel begrijpelijk. Deze "mensen" zijn zulke geweldige gezondheidszorg gewend in eigen land, daar kunnen wij niet tegenop, al doen we nog zo ons best. Komen ze helemaal hier naar toe om onze economie te helpen, krijgen ze geen zorg.
Gelukkig worden het er iedere dag wel meer. Als er eenmaal miljoenen Marokkanen hier wonen, zoals de bedoeling is, dan zal het allemaal wel goed komen met onze gezondheidszorg. Een paradijs waar Nederlanders alleen maar van kunnen dromen!
, leugens , verzonnen door Wilders [/Meki]ontopic:
Dat bedoelde ik met teringvolk Dagonet
quote:Die kans bestaat ja. Heel treurig, maar waar.Op zaterdag 13 februari 2010 08:34 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Een voorzichtige inschatting van mijn kant; als deze 'jongen' weer op vrije voeten is zal hij vol trots en stoerheid over zijn daden vertellen aan zijn vrienden die vol bewondering toe zullen luisteren en hij zal kunnen rekenen op een hogere plek op de apenrots..
Zelfs een uitgezeten gevangenisstraf is voor dit soort mensen tegenwoordig iets om trots op te zijn.
Toch overheerst bij mij het gevoel van medelijden. Terwijl de algemene tendens toch anders is als ik praat met andere mensen. MIjn buurman noemde de Marokkanen onlangs 'de nieuwe Joden' .
Niet helemaal fraai natuurlijk, want de Joden hebben nooit iets gedaan om gehaat te worden, maar het geeft wel aan hoe ernstig de situatie is.
quote:Volgende stap: er wordt niet meer over bericht en al helemaal niet meer welke nationaliteit.
[..]
Tja, Wilders hoeft tegenwoordig amper nog iets te zeggen. Reclame maken voor zijn partij heeft hij blijkbaar uit handen gegeven.
quote:Bij mij ook:met het medisch personeel.Op zaterdag 13 februari 2010 09:31 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Die kans bestaat ja. Heel treurig, maar waar.
Toch overheerst bij mij het gevoel van medelijden. Terwijl de algemene tendens toch anders is als ik praat met andere mensen. MIjn buurman noemde de Marokkanen onlangs 'de nieuwe Joden' .
Niet helemaal fraai natuurlijk, want de Joden hebben nooit iets gedaan om gehaat te worden, maar het geeft wel aan hoe ernstig de situatie is.
En geen aangifte durven doen uit angst. Is dit het Nederland zoals het in de toekomst gaat worden?
quote:Precies dat vind ik zo zorgwekkend aan dit verhaal. Het feit dat het gros ( getuige dit topic ) alleen denkt aan de gevolgen voor de slachtoffers en compleet voorbij gaat aan het feit dat een specifieke bevolkingsgroep de sfeer van hel en verdoemmenis over zich afroept.Op zaterdag 13 februari 2010 09:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Bij mij ook:met het medisch personeel.
En geen aangifte durven doen uit angst. Is dit het Nederland zoals het in de toekomst gaat worden?
Ik vind dat persoonlijk echt zorgwekkender.
Slachtoffers vallen elke dag en ik zie jullie dan ook niet zo emotioneel reageren. Waar is die emotie als je je verplaatst in de Marokkaan van nu, die helemaal niets misdaan heeft maar wel lijdzaam moet toezien hoe zijn volk tot een soort nationale kakkerlak wordt uitgeroepen?
Ik word daar echt verdrietig van, want het is de escalatie allang voorbij.
Maar he, misschien zit ik er wel naast. Mijn reacties worden niet voor niets geedit in dit topic. Blijkbaar is mijn visie zo wereldschokkend en off-key dat het beter is als ik niets zeg.
quote:Hij hoeft toch niet lijdzaam toe te zien... Kwestie van de rotte appels er eens uitgaan pikken en laten zien dat mensen van marokkaanse afkomst wel in staat zijn om zich te integreren in een westers land.
[..]
Precies dat vind ik zo zorgwekkend aan dit verhaal. Het feit dat het gros ( getuige dit topic ) alleen denkt aan de gevolgen voor de slachtoffers en compleet voorbij gaat aan het feit dat een specifieke bevolkingsgroep de sfeer van hel en verdoemmenis over zich afroept.
Ik vind dat persoonlijk echt zorgwekkender.
Slachtoffers vallen elke dag en ik zie jullie dan ook niet zo emotioneel reageren. Waar is die emotie als je je verplaatst in de Marokkaan van nu, die helemaal niets misdaan heeft maar wel lijdzaam moet toezien hoe zijn volk tot een soort nationale kakkerlak wordt uitgeroepen?
Ik word daar echt verdrietig van, want het is de escalatie allang voorbij.
Maar he, misschien zit ik er wel naast. Mijn reacties worden niet voor niets geedit in dit topic. Blijkbaar is mijn visie zo wereldschokkend en off-key dat het beter is als ik niets zeg.
quote:Op de burelen van de IND worden overuren gemaakt om een hele generatie van Somaliërs te importeren. En ik kan je verzekeren dat de huidige problemen met Marokkanen zullen verbleken naast de golf van terreur die deze Somaliërs over ons zullen brengen.Op zaterdag 13 februari 2010 09:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is dit het Nederland zoals het in de toekomst gaat worden?
quote:Nee, dat hoeven ze niet, want die vele duizenden worden namelijk gewoon gewaardeerd in hun omgeving en zullen in hun sociale netwerk net zo goed hun eigen mening geven over de gebeurtenissen. Prima toch... Het is altijd zo dat zaken naar een bevolkingsgroep getrokken worden, maar ik ga toch ook niet lopen huilen dat wij Limburgers altijd afgezeken worden omdat we dom zouden zijn. Kun je veel beter je schouders optrekken en omdraaien.Op zaterdag 13 februari 2010 10:17 schreef Dagonet het volgende:
Er zijn er vele duizenden die dat dagelijks doen Sjeen maar wat, moeten ze de media op gaan zoeken om te schreeuwen dat zij normaal zijn en doen? Hoe zie je het voor je, hoe wil je laten zien dat je prima geïntegreerd bent, werkt, studeert en woont?
quote:Maar jij zegt dat hij niet lijdzaam hoeft toe te zien hoe zijn bevolkingsgroep wordt afgeschilderd als kakkerlakken en dat hij moet laten zien dat er wel marokkanen zijn die prima kunnen integreren. Dus hoe had je dat voor je gezien?Op zaterdag 13 februari 2010 10:21 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee, dat hoeven ze niet, want die vele duizenden worden namelijk gewoon gewaardeerd in hun omgeving en zullen in hun sociale netwerk net zo goed hun eigen mening geven over de gebeurtenissen. Prima toch... Het is altijd zo dat zaken naar een bevolkingsgroep getrokken worden, maar ik ga toch ook niet lopen huilen dat wij Limburgers altijd afgezeken worden omdat we dom zouden zijn. Kun je veel beter je schouders optrekken en omdraaien.
Ies koeltoer.
quote:Zeggen ze dat continu in je face? Zoja, dan ben je een sterke meid. Zonee, dan onvergelijkbaar.Op zaterdag 13 februari 2010 10:21 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee, dat hoeven ze niet, want die vele duizenden worden namelijk gewoon gewaardeerd in hun omgeving en zullen in hun sociale netwerk net zo goed hun eigen mening geven over de gebeurtenissen. Prima toch... Het is altijd zo dat zaken naar een bevolkingsgroep getrokken worden, maar ik ga toch ook niet lopen huilen dat wij Limburgers altijd afgezeken worden omdat we dom zouden zijn. Kun je veel beter je schouders optrekken en omdraaien.
quote:Ja, ik denk aan de gevolgen voor de slachtoffers, lijkt me logisch. Medelijden met de dadersOp zaterdag 13 februari 2010 10:06 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Precies dat vind ik zo zorgwekkend aan dit verhaal. Het feit dat het gros ( getuige dit topic ) alleen denkt aan de gevolgen voor de slachtoffers en compleet voorbij gaat aan het feit dat een specifieke bevolkingsgroep de sfeer van hel en verdoemmenis over zich afroept.
Ik vind dat persoonlijk echt zorgwekkender.
Slachtoffers vallen elke dag en ik zie jullie dan ook niet zo emotioneel reageren. Waar is die emotie als je je verplaatst in de Marokkaan van nu, die helemaal niets misdaan heeft maar wel lijdzaam moet toezien hoe zijn volk tot een soort nationale kakkerlak wordt uitgeroepen?
Ik word daar echt verdrietig van, want het is de escalatie allang voorbij.
Maar he, misschien zit ik er wel naast. Mijn reacties worden niet voor niets geedit in dit topic. Blijkbaar is mijn visie zo wereldschokkend en off-key dat het beter is als ik niets zeg.
quote:Ik denk niet dat ik het duidelijk kan maken, maar ik zal het proberen. Er zijn een aantal rotte appels binnen een groep, die het verknallen voor de rest. Dan heb je een aantal keuzes... Je kunt je erbij neerleggen dat het zo is of je kunt laten zien aan je eigen omgeving dat jij misschien wel tot die groep behoort, maar afstand neemt van de acties die de rotte appels uithalen. Sterker nog, je kunt de rotte appels aanspreken op hun gedrag, tenminste dat zou moeten kunnen.Op zaterdag 13 februari 2010 10:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar jij zegt dat hij niet lijdzaam hoeft toe te zien hoe zijn bevolkingsgroep wordt afgeschilderd als kakkerlakken en dat hij moet laten zien dat er wel marokkanen zijn die prima kunnen integreren. Dus hoe had je dat voor je gezien?
quote:Och... de bashtopics zijn weer alom te vinden op FOK!, op de FP wordt er zelfs een poll geplaatst over hoe kut carnaval wel niet is en over hoe stom limburgers en brabanders wel niet zijn...
[..]
Zeggen ze dat continu in je face? Zoja, dan ben je een sterke meid. Zonee, dan onvergelijkbaar.
Maar goed, ik hoor niet dagelijks in mijn omgeving dat limburgers dom zijn, dat komt waarschijnlijk ook doordat ik midden tussen de andere limburgers woon.
Misschien een verkeerde vergelijking dan
Maar ook uit jouw reactie proef ik 'wij zijn zielig en dat komt door jullie'... En dat had ik eerlijk gezegd niet van je verwacht quote:Wat iemand hierboven als zegt: Wilders hoeft niets meer aan PR te doen op deze manier.
[..]
Ja, ik denk aan de gevolgen voor de slachtoffers, lijkt me logisch. Medelijden met de daders
quote:Waarom zou het niet zo zijn? Dat die duizenden die zich wel weten te gedragen voor jou niet zichtbaar genoeg zijn, wil niet zeggen dat ze er niet zijn...
Mensen die nog geloven in 'de kleine groep' en 'een paar rotte appels'.
quote:Nou, je zegt het zelf al, gewoon werken of naar school gaan, en dus niet hele dagen achtereen in portieken gaan staan hangen, en bovenal gewoon met je klauwen van andermans bezittingen afblijven, en niet denken dat de hele wereld van jou is. Doe je dat, dan val je niet op, en heeft er ook niemand reden tot klagen. Het is heel simpel eigenlijk, gewoon normaal doen, maar voor sommigen is dat al teveel gevraagd.Op zaterdag 13 februari 2010 10:17 schreef Dagonet het volgende:
Er zijn er vele duizenden die dat dagelijks doen Sjeen maar wat, moeten ze de media op gaan zoeken om te schreeuwen dat zij normaal zijn en doen? Hoe zie je het voor je, hoe wil je laten zien dat je prima geïntegreerd bent, werkt, studeert en woont?
quote:Dat is niet in je face.Op zaterdag 13 februari 2010 11:13 schreef Sjeen het volgende:
Och... de bashtopics zijn weer alom te vinden op FOK!, op de FP wordt er zelfs een poll geplaatst over hoe kut carnaval wel niet is en over hoe stom limburgers en brabanders wel niet zijn...
quote:Ik constateer alleen wat en heb daar voor de rest geen waardeoordeel aan gegeven. Dat doe jij. De lijn tussen zieligheid en mate van irritatie is ook dun trouwens. Maar kennelijk vind je dat ik eigenlijk niet moet zeuren dat bepaalde Nederlanders andere allochtone Nederlanders lastigvallen. Dat moeten ze maar accepteren.Maar goed, ik hoor niet dagelijks in mijn omgeving dat limburgers dom zijn, dat komt waarschijnlijk ook doordat ik midden tussen de andere limburgers woon.
Misschien een verkeerde vergelijking dan
quote:En dan beweer je dat ik jou woorden in de mond leg... 't wel weer goed
[..]
Dat is niet in je face.
[..]
Ik constateer alleen wat en heb daar voor de rest geen waardeoordeel aan gegeven. Dat doe jij. De lijn tussen zieligheid en mate van irritatie is ook dun trouwens. Maar kennelijk vind je dat ik eigenlijk niet moet zeuren dat bepaalde Nederlanders andere allochtone Nederlanders lastigvallen. Dat moeten ze maar accepteren.
quote:Ik denk dat hij elke dag geniet als hij de kranten openslaatOp zaterdag 13 februari 2010 11:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat iemand hierboven als zegt: Wilders hoeft niets meer aan PR te doen op deze manier.
quote:Pardon? Waar beweer ik dat? En het is wel weer typisch dat je niet ingaat op mijn betoog.Op zaterdag 13 februari 2010 11:21 schreef Sjeen het volgende:
[..]
En dan beweer je dat ik jou woorden in de mond leg... 't wel weer goed
Die zullen het toch nooit snappen.
quote:Ik dacht toch echt dat het hier in dit topic om allochtone scooterklootzakjes ging die onschuldige autochtonen tegen zich in het harnas joegen. Maar ik kan het mis hebben.Op zaterdag 13 februari 2010 11:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar kennelijk vind je dat ik eigenlijk niet moet zeuren dat bepaalde Nederlanders andere allochtone Nederlanders lastigvallen. Dat moeten ze maar accepteren.
quote:Op een gestolen scooter zonder licht met hoge snelheid onder invloed van drugs iemand doodrijden zie ik meer als moord met voorbedachte rade, ik hoop ook dat de rechter dat ook zo ziet, maar dat zal wel weer niet....Op vrijdag 12 februari 2010 12:25 schreef yvonne het volgende:
De 19-jarige jongen uit Beuningen en het 18-jarige broertje van Laila uit Nijmegen zitten vast en worden aangeklaagd voor doodslag.
quote:Het spijt me Ringo, topics willen nogal eens bepaalde wendingen krijgen.Op zaterdag 13 februari 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik dacht toch echt dat het hier in dit topic om allochtone scooterklootzakjes ging die onschuldige autochtonen tegen zich in het harnas joegen. Maar ik kan het mis hebben.
quote:Ja, ik hoop dat de rechter het ziet als een groepsverkrachting, maar dat zal ook wel weer niet...Op zaterdag 13 februari 2010 11:34 schreef funkyskunkie het volgende:
[..]
Op een gestolen scooter zonder licht met hoge snelheid onder invloed van drugs iemand doodrijden zie ik meer als moord met voorbedachte rade, ik hoop ook dat de rechter dat ook zo ziet, maar dat zal wel weer niet....
quote:Je leest hem niet goed, hij heeft het over de marokkanen die slachtoffer worden van het feit dat ze over een kam geschoren worden met de klootzakken die iemand doodrijden of "uit emotie" bedreigingen uiten richting hulpverleners. Mensen die er net zoveel mee te maken hebben als jij maar omdat hun ouders uit Marokko komen er wel in betrokken worden en zich moeten verantwoorden voor de daden van anderen.
[..]
Ja, ik denk aan de gevolgen voor de slachtoffers, lijkt me logisch. Medelijden met de daders
quote:Het spijt me wel hoor, maar je kind slaan betekent niet altijd dat je het niet goed voor hebt met je kind. Dreigen is voor Marokkanen ook veel minder serieus dan dat wij het soms opvatten.Op vrijdag 12 februari 2010 16:21 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
In Nederland ligt de standaard idd een stuk hoger dan in Marokko. Daar is het heel normaal om je kind te slaan, te straffen of op andere manieren ondergeschikt te maken. In Nederland komt dit ook wel voor, maar lang niet zo vaak. Hier is het een zeldzaamheid, want wij hebben in NL afgesproken dat we pedagogisch verantwoord opvoeden en slaan verboden is omdat je daar teringlijertjes van krijgt die jou en de wereld haten.
Jullie leven echt in een cocon he? Prijs jezelf maar gelukkig met je Nederlandse afkomst, dit prachtige land en alle kansen die je hebt gehad.
Dat geeft ook een beter gevoel dan spugen op een debieltje.
Als ouders niks om je geven of ze je de hand boven het hoofd houden dan krijg je figuren zoals Joran van der Sloot.
quote:Wettelijk wordt moord omschreven als (in de trant van, ken de letterlijke tekst niet): het plannen van het ombrengen van een ander mens en dit ook daadwerkelijk volgens plan uitvoeren.Op zaterdag 13 februari 2010 11:34 schreef funkyskunkie het volgende:
[..]
Op een gestolen scooter zonder licht met hoge snelheid onder invloed van drugs iemand doodrijden zie ik meer als moord met voorbedachte rade, ik hoop ook dat de rechter dat ook zo ziet, maar dat zal wel weer niet....
Hoe verschrikkelijk het ook is wat deze jongens gedaan hebben, moord is het domweg niet. Dood door schuld, lijkt mij toepasselijk. Maar goed, ik weet verder niet wat de mogelijkheden zijn.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:51 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Omdat een hoop zaken in die landen ook de helft minder fijn geregeld zijn ?
[..]
We hebben een sociaal systeem, dat betekent dat er ook voor jou gezorg wordt als jij opeens je rug breekt en niet meer kan werken.
Prima geregeld.
[..]
Nee, dat hoeft voor mij ook niet, aan de andere kant vind ik het schofterig om in een land waar wij het zo goed hebben te zeggen tegen mensen dat ze er niet in mogen als ze in hun eigen land hun leven niet zeker zijn. Compassie, heet dat.
[..]
Wegenbelasting is niet afhankelijk van het feit of je een baan hebt of niet hoor.
[..]
Ten eerste is het achtbaangebeuren enorme onzin, ten tweede is duitsland een heel ander land waar de autobanen door een zekere meneer Hitler heel lang en breed zijn aangelegd omdat er veel grotere afstanden afgelegd moesten worden met een hoop oorlogsmaterieel.
[..]
Mijn god wat heb jij het slecht ! En ik maar denken dat mensen wiens familie omgekomen is in een Tsunami en die in een kartonnen doos wonen het slecht hebben, maar dat was voordat ik jou ontmoette...
Ontzettende lul, schaam je je niet ? Jij hebt elke dag je bordje warm eten, slaapt onder een warme deken en denkt dat je het slecht hebt als je eens een half uurtje later thuis bent of internet een keertje uit valt....
quote:Typisch he... ik liet mijn echte leven even voorgaan
[..]
Pardon? Waar beweer ik dat? En het is wel weer typisch dat je niet ingaat op mijn betoog.
Maar ik zal even ingaan op je betoog.quote:En jou gebeurt dat wel dagelijks? Dat kan ik me dus nauwelijks voorstellen, tenzij je daadwerkelijk aanleiding ertoe geeft.
quote:Ik heb nergens gezegd dat je niet moet zeuren, ik heb het nergens over lastigvallen gehad, dat maak jij ervan. Waar je dat leest, geen idee... Ik zeg ook nergens dat ze het maar moeten accepteren.[..]
Ik constateer alleen wat en heb daar voor de rest geen waardeoordeel aan gegeven. Dat doe jij. De lijn tussen zieligheid en mate van irritatie is ook dun trouwens. Maar kennelijk vind je dat ik eigenlijk niet moet zeuren dat bepaalde Nederlanders andere allochtone Nederlanders lastigvallen. Dat moeten ze maar accepteren.
Ik ben van mening dat je iemand niet kunt aanspreken op wie hij is, maar wel op wat hij doet. Dus niet omdat iemand marokkaan is, maar wel omdat hij er criminele activiteiten op na houdt. Dat is toch normaal?
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:51 schreef _Led_ het volgende:
Ten eerste is het achtbaangebeuren enorme onzin, ten tweede is duitsland een heel ander land waar de autobanen door een zekere meneer Hitler heel lang en breed zijn aangelegd omdat er veel grotere afstanden afgelegd moesten worden met een hoop oorlogsmaterieel.
http://german.about.com/library/blgermyth08.htm/offtopic
quote:Excuus, ik dacht dat dat je enige post zou zijn.Op zaterdag 13 februari 2010 13:38 schreef Sjeen het volgende:
Typisch he... ik liet mijn echte leven even voorgaan
quote:Mij persoonlijk niet, maar anderen die ik ken wel. En ze worden er moedeloos van kan ik je vertellen. En de enige aanleiding is dat ze een eveneens over een specifieke nationaliteit beschikken. Dat is voor sommigen al aanleiding genoeg. Wel een minderheid uiteraard.En jou gebeurt dat wel dagelijks? Dat kan ik me dus nauwelijks voorstellen, tenzij je daadwerkelijk aanleiding ertoe geeft.
quote:Volledig mee eens.Ik heb nergens gezegd dat je niet moet zeuren, ik heb het nergens over lastigvallen gehad, dat maak jij ervan. Waar je dat leest, geen idee... Ik zeg ook nergens dat ze het maar moeten accepteren.
Ik ben van mening dat je iemand niet kunt aanspreken op wie hij is, maar wel op wat hij doet. Dus niet omdat iemand marokkaan is, maar wel omdat hij er criminele activiteiten op na houdt. Dat is toch normaal?
quote:De smiley is wel terecht ja, want nog steeds ontgaat je het punt van de discussie.Op zaterdag 13 februari 2010 11:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, ik denk aan de gevolgen voor de slachtoffers, lijkt me logisch. Medelijden met de daders
quote:Nee, ik geloof zo onderhand meer in een mand met appels waarvan zeker de helft zo verrot als de pest is. Het bizarre goedpraten dat deze zus tentoon heeft gespreid, is ziekelijk. Ze geeft er blijk van dat ze totaal helemaal niks van fatsoen, normen en waarden snapt. Zulke figuren mogen wat mij betreft Nederland hard worden uitgetrapt.Op zaterdag 13 februari 2010 11:06 schreef 16meter het volgende:
Mensen die nog geloven in 'de kleine groep' en 'een paar rotte appels'.
quote:Simpel. Dezelfde reden als dat er niet hard wordt opgetreden tegen de autochtone vandalen met oud&nieuw. In dit land doen we aan lief-dader-heidOp zaterdag 13 februari 2010 08:10 schreef Devz het volgende:
Wat een klote volk is het toch...
quote:Ik blijf het vreemd vinden. Wilders is, imo, niet de oplossing.En het dan nog vreemd vinden dat zoveel mensen overwegen om op Wilders te stemmen...