Oh, dus het zijn wel aardige jongens?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:17 schreef tliciouz het volgende:
even later kwam ik erachter dat de 2 jongens die hem doodgereden hebben 2 jaar geleden vrienden van mij waren.
Ik zou me moeilijk kunnen beheersen denk ik als ik in jouw positie zat....quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:17 schreef tliciouz het volgende:
Ik had dit topic nog niet eens gezien, ik discussieerde mee in een ander topic dat hierover ging. De overleden man is familie van mij, en wij zijn al geschokt dat Mario weg is uit ons leven dan de bedreigingen in het ziekenhuis, even later kwam ik erachter dat de 2 jongens die hem doodgereden hebben 2 jaar geleden vrienden van mij waren. En dan deze belachelijke bedreigingen naar de Gelderlander etc toe. Het is te schandalig voor woorden, en dat interview wat nu is vrijgegeven is gewoon te walgelijk voor woorden. Hoe ze het ook probeert goed te praten, en al helemaal op welke manier.
Ik was toen zelf ook geen lieverdje laat ik het zo zeggen, en dat waren ze toen al niet. En zoals je ziet is dat alleen maar erger geworden.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, dus het zijn wel aardige jongens?
Dat is ook heel moeilijk, en om eerlijk te zij wil ik ze het liefst opzoeken en helemaal verrot schelden en slaan. Maar je schiet er niets mee op. Ik weet hoe die families in elkaar steken, en je maakt het alleen maar erger. En ellende hebben we al genoeg gehad.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:24 schreef Szura het volgende:
[..]
Ik zou me moeilijk kunnen beheersen denk ik als ik in jouw positie zat....
Dat dus. De omgekeerde wereld.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 13:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En het is wederom de verkeerde kant op lullen.
De hulpverleners moeten niet kunnen omgaan met agressiviteit, de familie moet kunnen omgaan met hun emoties!
Dat klopt. Vooral waar het ongeluk is gebeurd is het altijd ontzettend druk. Maar ze hadden sowieso nooit op de vlucht moeten slaan.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:24 schreef _Led_ het volgende:
Nou ja, ik vind dat ze wel een punt heeft.
De politie is ze moedwillig met hoge snelheid op gaan jagen tegen het verkeer in, dan kun je op je vingers uittellen dat er ongelukken gaan gebeuren.
En we hebben de eerstequote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat verbaasde me wel ja die eensgezindheid, had wel wat goedpratende reacties verwacht van cultuurrelativisten.
Man, je bent gek. Het zal niet de eerste en zeker niet de laatste keer dat de politie een achtervolging tegen het verkeer in instelt. Dat daar doden bij vallen is vrij uitzonderlijk, ongeacht de oorzaak.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:24 schreef _Led_ het volgende:
Nou ja, ik vind dat ze wel een punt heeft.
De politie is ze moedwillig met hoge snelheid op gaan jagen tegen het verkeer in, dan kun je op je vingers uittellen dat er ongelukken gaan gebeuren.
Maar heel weinig mensen kiezen echt heel bewust voor zo'n kutleven. Echt. Dat maakt het niet ineens zielig, of minder erg, maar ik vind het zelf even onsmakelijk als ik sommige uitlatingen jegens die daders hoor ( opknopen, terugsturen etc )quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, dus het zijn wel aardige jongens?
Last time I checked hadden allochtonen toch echt dezelfde kansen als autochtonen op het gebied van onderwijs, studiefinanciering, werk, etc.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Maar heel weinig mensen kiezen echt heel bewust voor zo'n kutleven. Echt. Dat maakt het niet ineens zielig, of minder erg, maar ik vind het zelf even onsmakelijk als ik sommige uitlatingen jegens die daders hoor ( opknopen, terugsturen etc )
We moeten niet vergeten dat het niet makkelijk is voor immigranten in een land waar iedereen succes kan en wil hebben, terwijl je zelf een heel leven achterstand hebt op dit volk, zowel in sociaal als economisch opzicht.
Daarbij nog eens het imago wat de marokkaan heeft en het is niet onvoorstelbaar dat de zwakkeren zich op deze manier 'staande' houden. Uit frustratie, uit onmacht, uitonwetendheid, onkunde..etc.
We hebben niet allemaal dezelfde eerlijke start gehad, vergeet dat niet.
Zoals ik al hierboven heb gezegd de plaats waar het ongeluk is gebeurd is ontzettend druk en als daar 2 malloten op een scooter weg vluchten is het wachten tot er een ongeluk gebeurd. Maar ze hadden nooit weg moeten vluchten en die gast had gewoon zijn straf moeten uitzitten.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:28 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En we hebben de eerste
[..]
Man, je bent gek. Het zal niet de eerste en zeker niet de laatste keer dat de politie een achtervolging tegen het verkeer in instelt. Dat daar doden bij vallen is vrij uitzonderlijk, ongeacht de oorzaak.
O ja, krijgen we die weer.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Maar heel weinig mensen kiezen echt heel bewust voor zo'n kutleven. Echt. Dat maakt het niet ineens zielig, of minder erg, maar ik vind het zelf even onsmakelijk als ik sommige uitlatingen jegens die daders hoor ( opknopen, terugsturen etc )
We moeten niet vergeten dat het niet makkelijk is voor immigranten in een land waar iedereen succes kan en wil hebben, terwijl je zelf een heel leven achterstand hebt op dit volk, zowel in sociaal als economisch opzicht.
Daarbij nog eens het imago wat de marokkaan heeft en het is niet onvoorstelbaar dat de zwakkeren zich op deze manier 'staande' houden. Uit frustratie, uit onmacht, uitonwetendheid, onkunde..etc.
We hebben niet allemaal dezelfde eerlijke start gehad, vergeet dat niet.
Die opties zijn idd heel fijn als je ouders hebt die begrijpen dat school goed voor je is, dat een actief sociaal leven goed voor je is, die je stimuleren het beste uit jezelf te halen, als je met mensen omringd wordt die dat ook doen, als je alle praktische middelen hebt om dat te doen..etcquote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:30 schreef Seneca het volgende:
[..]
Last time I checked hadden allochtonen toch echt dezelfde kansen als autochtonen op het gebied van onderwijs, studiefinanciering, werk, etc.
De Vlaamse politie geeft het goede voorbeeld:quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:34 schreef RAVW het volgende:
lol wat een gedoe om niets zeg ...
Zeer respectloos allemaal weer ..
het blijft maar door gaan , als nederland in de jaren 50 een veel strengere asiel beleid had gehanteerd.
hadden wij nu niet zo veel problemen gehad en zeker niet dit soort uitschot.
Volgende keer maar er niet meer achter aan gaan , maar gewoon gelijk gericht neer schieten die lui ben je er zo van af .
Ach ik heb ook niet een goede start gehad maar ik heb geen strafblad of wat dan ook hoor ..quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
We hebben niet allemaal dezelfde eerlijke start gehad, vergeet dat niet.
Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:30 schreef tliciouz het volgende:
[..]
Zoals ik al hierboven heb gezegd de plaats waar het ongeluk is gebeurd is ontzettend druk en als daar 2 malloten op een scooter weg vluchten is het wachten tot er een ongeluk gebeurd. Maar ze hadden nooit weg moeten vluchten en die gast had gewoon zijn straf moeten uitzitten.
quote:- Rond 23.00 uur krijgen twee surveillerende agenten een scooter in het vizier die vanaf de Reinaldstraat de Barbarossastraat oprijdt (zijkant Belvoir Hotel).
-Er zitten twee jongemannen op de scooter zonder helm, verlichting en kentekenplaat.
-De jongen achterop kijkt achterom naar de politie, die het tweetal wil aanspreken.
-De bestuurder zet vervolgens het gas vol open en rijdt heel hard het trottoir op aan rechterzijde van de Graadt van Roggenstraat.
-De scooter snelt linksaf het Keizer Traianusplein op richting St. Canisiussingel: tegen het verkeer in. Daar rijden ze op de rijbaan (niet de ventweg) stadinwaards.
-De twee agenten zetten niet de achtervolging in, maar zien de scooter nog wel wegrijden in de richting van de St. Canisiussingel.
-Als de agenten op de Canisiussingel komen, moeten ze wachten voor rood licht op de kruising met de Van der Brugghenstraat. Twee rijen auto's blokkeren het zicht.
-De agenten zien mensen de kruising oprennen en ontdekken dat de scooter een voetganger heeft aangereden. Die blijkt zwaar gewond; de man overlijdt later.
Oh wacht, ik was even vergeten dat het leven eerlijk is en iedereen even sterk, capabel en intelligent. My bad.quote:
Hou nou eens op, we waren het er net over eens dat we het allemaal eens waren.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:40 schreef voice-over het volgende:
Ik lees weer iets typisch Marokkaans: het is allemaal de schuld van de politie, het ziekenhuis-personeel, het personeel van De Gelderlander en hun vrienden.
Wat ik mezelf nu toch echt afvraag, is hoe hoog het IQ van dit zusje is? Dit is toch te gek voor woorden wat dit vrouwtje allemaal uitkraamt!. Maar ach, van Marokkanen kan je ook niks anders verwachten.
Ze waren nog steeds op de vlucht toen ze bij de kruising waren. Ook al was de politie er niet.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.
[..]
Damn, dat maakt het calimero verhaal van die laila nog veel wanstaltiger... Wat is je bron?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.
[..]
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste weergave van de situatie. De politie probeerde ze aan te houden in de straat bij het Belvoir hotel en zijn zelf nooit op de drukke kruising geweest. Er is ook geen achtervolging ingesteld.
[..]
Is een reconstructie van De Gelderlander geweest enkele dagen na het ongeluk.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Damn, dat maakt het calimero verhaal van die laila nog veel wanstaltiger... Wat is je bron?
Op het moment dat je de wet hebt overtreden als jong jochie & je ziet een agent & je bent een lafaard, blijf je vluchten tot je je veilig waant.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:44 schreef tliciouz het volgende:
[..]
Ze waren nog steeds op de vlucht toen ze bij de kruising waren. Ook al was de politie er niet.
Dat zei ik niet. Ik zei dat niet iedereen het verstandelijk vermogen, of het karakter heeft om zich daaraan te ontworstelen. Je weet zelf ook wel dat dat maar weinig mensen lukt.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:38 schreef RAVW het volgende:
[..]
Ach ik heb ook niet een goede start gehad maar ik heb geen strafblad of wat dan ook hoor ..
Dus met andere woorden mag ik nu even 30 jaar crimineel uit gaan hangen om dat ik geen juiste start heb gehad ..
Kan me herinneren dat die is geweest ja, maar ik heb m toen niet gelezenquote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:46 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Is een reconstructie van De Gelderlander geweest enkele dagen na het ongeluk.
Allemaal leuk & aardig, maar wanneer houden we een keer op met die liefdaderheid?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:46 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Dat zei ik niet. Ik zei dat niet iedereen het verstandelijk vermogen, of het karakter heeft om zich daaraan te ontworstelen. Je weet zelf ook wel dat dat maar weinig mensen lukt.
Of wil jij je vergelijken met iemand met de verstandelijke vermogens van een wasbeer? Als die knul echt een IQ van 60 heeft en dan ook nog eens immigrantenkind is en wrs ook nog eens van ouders die nauwelijks geintegreerd zijn, dan vind ik het niet heel verwonderlijk dat ie is ontspoort.
Beste kerel die onder die omstandigheden iets zinnigs met zijn leven doet. Dat is nu eenmaal een feit.
En als je die zus zo hoort dan is die genenpoel nu niet echt de meest favorabele.
Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de politie ze niet achterna gezeten had ?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:28 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En we hebben de eerste
[..]
Man, je bent gek. Het zal niet de eerste en zeker niet de laatste keer dat de politie een achtervolging tegen het verkeer in instelt. Dat daar doden bij vallen is vrij uitzonderlijk, ongeacht de oorzaak.
Je bevestigt dus dat ze slachtoffers zijn. En eigenlijk ook dat daar op korte termijn niets aan gedaan kan worden en dat het op lange termijn ook twijfelachtig is. En nu dan? Moeten we er maar mee leren leven?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:36 schreef dalaiblama het volgende:
Daar gaan nog hele generaties overheen.
Ik praat dit wanstaltige interview niet goed hoor, integendeel, maar ik word wel een beetje moe van het marokkanen bashen. het heeft niets met Marokkaan zijn te maken, maar alles met immigratie problematiek, stigmatiseren en het simpele feit dat er nu eenmaal debielen op deze wereld zijn. Als die debielen dan ook nog eens uit een instabiele omgeving komen, dan zijn de rapen gaar zoals je ziet.
Dat bedoelde ik er dus ook precies mee!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:46 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Op het moment dat je de wet hebt overtreden als jong jochie & je ziet een agent & je bent een lafaard, blijf je vluchten tot je je veilig waant.
Trust me, I know. Goed, bij mij ging het om blowen <18 & ik vluchtte lopend, maar toch.
Wil jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de "heren" gewoon naar de politie hadden geluisterd?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:49 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de politie ze niet achterna gezeten had ?
quote:- Rond 23.00 uur krijgen twee surveillerende agenten een scooter in het vizier die vanaf de Reinaldstraat de Barbarossastraat oprijdt (zijkant Belvoir Hotel).
-Er zitten twee jongemannen op de scooter zonder helm, verlichting en kentekenplaat.
-De jongen achterop kijkt achterom naar de politie, die het tweetal wil aanspreken.
-De bestuurder zet vervolgens het gas vol open en rijdt heel hard het trottoir op aan rechterzijde van de Graadt van Roggenstraat.
-De scooter snelt linksaf het Keizer Traianusplein op richting St. Canisiussingel: tegen het verkeer in. Daar rijden ze op de rijbaan (niet de ventweg) stadinwaards.
-De twee agenten zetten niet de achtervolging in, maar zien de scooter nog wel wegrijden in de richting van de St. Canisiussingel.
-Als de agenten op de Canisiussingel komen, moeten ze wachten voor rood licht op de kruising met de Van der Brugghenstraat. Twee rijen auto's blokkeren het zicht.
-De agenten zien mensen de kruising oprennen en ontdekken dat de scooter een voetganger heeft aangereden. Die blijkt zwaar gewond; de man overlijdt later.
Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als ze gewoon gestopt waren voor de politie zoals het hoort in dit land!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:49 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wou jij beweren dat het ongeluk ook was gebeurd als de politie ze niet achterna gezeten had ?
Waarschijnlijk is zij de slimste van de familie, kun je nagaan.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:54 schreef capricia het volgende:
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
Welke liefdadigheid? Of heb jij dat gezin hoogstpersoonlijk begeleiding gegeven ofzo?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:48 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Allemaal leuk & aardig, maar wanneer houden we een keer op met die liefdaderheid?
Waarom zou ze niet? Ze is toch hier geboren en ik neem aan naar school geweest?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:54 schreef capricia het volgende:
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
Nee, slachtoffers zijn het niet. Het zijn daders. Neemt niet weg dat je ook altijd moet kijken naar het hoe en waarom, vind ik dan.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Je bevestigt dus dat ze slachtoffers zijn. En eigenlijk ook dat daar op korte termijn niets aan gedaan kan worden en dat het op lange termijn ook twijfelachtig is. En nu dan? Moeten we er maar mee leren leven?
Dat vind ik een vergezochte vergelijking. Het leed van een verloren leven is niet te vergelijken met een weggegooid leven. In het eerste geval is er geen enkele hoop meer, in het tweede wel.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik vind het leven van die arme man op dat voetpad net zo'n groot verlies als het leven van de daders. Die zijn ook afgeschreven, helemaal en het lullige daarvan is dat ze ademen en het bewust meemaken.
Heeft ze zelf het interview geschreven dan?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:54 schreef capricia het volgende:
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
Jij hebt het over preventie. Daar ben ik helemaal voor. Preventie voorkomt namelijk dat de meeste zullen ontsporen en dat voorkomt de kosten van celstraffen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Welke liefdadigheid? Of heb jij dat gezin hoogstpersoonlijk begeleiding gegeven ofzo?
Kom op zeg; we hebben met z'n allen besloten dat we voor elkaar zorgen, ook voor de debielen in ons midden.
Dat is geen liefdadigheid, maar onze morele plicht. We maken ons immers ook druk om het wel of niet bouwen van een speelweide in een vinexwijk. Hele petities gaan ervoor rond.
Dar geld kun je ook gebruiken om ipv wajong, dit soort kinderen intensief te helpen om zich uit die negatieve omgeving te ontworstelen. Dat zijn blijkbaar de lui die het echt nodig hebben. Niet de kindjes van leuke tweeverdieners met een fijne stabiele thuisbasis en een voortuintje.
( en zelfs daar ontspoort er weleens 1 )
Ik word echt kriegel van het gemak waarmee mensen hier beweren dat het allemaal zo makkelijk is. Ik denk dat jullie geen idee hebben. Ik vind het leven van die arme man op dat voetpad net zo'n groot verlies als het leven van de daders. Die zijn ook afgeschreven, helemaal en het lullige daarvan is dat ze ademen en het bewust meemaken.
Eten, drinken en een dak boven je hoofd zijn niet voor niets primaire levensbehoeften. Primair. Hoogst noodzakelijk. De rest noemen ze een leven. In dit verhaal zijn er meer levens weg.
Maar goed, blijkbaar moet alles van het niveau soapserie zijn en is de dader altijd slecht en moet dood en is alleen het verdriet om het slachtoffer wenselijk.
Ik niet, vind het voor die man op het voetpad veel erger. Die heeft er niet om gevraagd om door een achterlijke crimineel doodgereden te worden.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:59 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Welke liefdadigheid? Of heb jij dat gezin hoogstpersoonlijk begeleiding gegeven ofzo?
Kom op zeg; we hebben met z'n allen besloten dat we voor elkaar zorgen, ook voor de debielen in ons midden.
Dat is geen liefdadigheid, maar onze morele plicht. We maken ons immers ook druk om het wel of niet bouwen van een speelweide in een vinexwijk. Hele petities gaan ervoor rond.
Dar geld kun je ook gebruiken om ipv wajong, dit soort kinderen intensief te helpen om zich uit die negatieve omgeving te ontworstelen. Dat zijn blijkbaar de lui die het echt nodig hebben. Niet de kindjes van leuke tweeverdieners met een fijne stabiele thuisbasis en een voortuintje.
( en zelfs daar ontspoort er weleens 1 )
Ik word echt kriegel van het gemak waarmee mensen hier beweren dat het allemaal zo makkelijk is. Ik denk dat jullie geen idee hebben. Ik vind het leven van die arme man op dat voetpad net zo'n groot verlies als het leven van de daders. Die zijn ook afgeschreven, helemaal en het lullige daarvan is dat ze ademen en het bewust meemaken.
Eten, drinken en een dak boven je hoofd zijn niet voor niets primaire levensbehoeften. Primair. Hoogst noodzakelijk. De rest noemen ze een leven. In dit verhaal zijn er meer levens weg.
Maar goed, blijkbaar moet alles van het niveau soapserie zijn en is de dader altijd slecht en moet dood en is alleen het verdriet om het slachtoffer wenselijk.
De tijd dat we mensen afmaakten omdat ze anders waren, anders dachten of slechte dingen deden ligt ver achter ons. Dat noemen ze beschaving. Ja het zijn daders en ja het zijn debielen, maar dan?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik niet, vind het voor die man op het voetpad veel erger. Die heeft er niet om gevraagd om door een achterlijke crimineel doodgereden te worden.
Ja, de dader ís toch ook slecht, of heb je ook goede daders
En wat Disana schrijft.
Ik bracht het als een cliché:quote:Op vrijdag 12 februari 2010 12:32 schreef capricia het volgende:
Idd, altijd weer die eeuwige slachtofferrol.
[..]
Neem toch gewoon verantwoording voor je eigen daden. En loop ze niet van een ander goed te praten.
Cliché's zijn vaak waarquote:Op zaterdag 16 januari 2010 11:29 schreef Demophon het volgende:
[Linkse knuffel mode aan]
De dood van de voetganger is de schuld van de politie, want die hebben de jongens opgejaagd en in paniek gebracht.
Dat die jongens een scooter hebben gestolen kan hun niet aangerekend worden; ze hebben namelijk vast een moeilijke en traumatische jeugd gehad. Of ze zijn arm.
[Linkse knuffel mode uit]
Dan moet je dat vooral even vertellen wat die hoop dan precies is. En doe dat bij voorkeur dan ff in een achterstandswijk, bij mensen die er niet meer uit lijken te komen. Ik weet zeker dat je goud in handen hebt, want naar die hoop zoeken duizenden mensen!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat vind ik een vergezochte vergelijking. Het leed van een verloren leven is niet te vergelijken met een weggegooid leven. In het eerste geval is er geen enkele hoop meer, in het tweede wel.
Wie, Laila? Volgens mij is het in samenwerking met een journalist opgesteld. Zegt dus wenig over haar beheersing van de Nederlandse taal.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:54 schreef capricia het volgende:
Ik vind wel dat dat meisje goed Nederlands schrijft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |