Vorige deeltje:
Zeer zware aardbeving (7.0) op Haiti (deel 2)
Hoofd VN-missie in Haïti dood gevonden
quote:'Twee dode Nederlanders Haïti geïdentificeerd'Het hoofd van de vredesmissie van de Verenigde Naties in Haïti (Minustah), de Tunesiër Hedi Annabi, is dood gevonden na de aardbeving die het land dinsdag trof. Dat heeft secretaris-generaal Ban Ki-moon van de volkerenorganisatie zaterdag laten weten.
quote:Twee lichamen die in Haïti zijn geïdentificeerd zijn van Nederlanders. Zij kwamen samen met hun Haïtiaans adoptiekind om het leven toen hun hotel in de hoofdstad Port-au-Prince door de aardbeving dinsdag instortte.
quote:Tijdens de tsunami hebben ze ook duizenden mensen in massagraven begraven. Wat er daarna mee gebeurd is weet ik niet. Ik vermoed echter dat de meesten niet zijn opgegraven, geidentificeerd en herbegraven. Zoals ik al zei lijkt me dit toch problematisch voor de nabestaanden, bevolkingsregisters en wat al nog niet meer. Daarom dus mijn vraag, hoe lost men zoiets op?Op zondag 17 januari 2010 05:12 schreef gelly het volgende:
[..]
In Indonesie doen ze dat vast beter, vertel eens ?
quote:Vergeet niet dat ze in Haiti hebben nauwelijks bevolkingsregisters hebben, de meeste mensen schrijven zich niet in of kunnen niet worden ingeschreven (bijvoorbeeld omdat hun ouders niet staan ingeschreven). Verder weet ik het ook niet, dus tvp daarvoor.Op zondag 17 januari 2010 07:08 schreef indahnesia.com het volgende:
Laatste post in het vorige topic:
[..]
Tijdens de tsunami hebben ze ook duizenden mensen in massagraven begraven. Wat er daarna mee gebeurd is weet ik niet. Ik vermoed echter dat de meesten niet zijn opgegraven, geidentificeerd en herbegraven. Zoals ik al zei lijkt me dit toch problematisch voor de nabestaanden, bevolkingsregisters en wat al nog niet meer. Daarom dus mijn vraag, hoe lost men zoiets op?
Worden ze ook daadwerkelijk opgegraven? Wellicht als de UN het doet, maar ik heb er weinig vertrouwen in dat de Haitiaanse overheid dat gaat doen.
quote:De second in command is ook dood gevonden.Op zondag 17 januari 2010 07:07 schreef indahnesia.com het volgende:
Laatste nieuws:
Hoofd VN-missie in Haïti dood gevonden
[..]
quote:http://www.cnn.com/video/(...)oper.mass.graves.cnnOp zondag 17 januari 2010 07:08 schreef indahnesia.com het volgende:
Laatste post in het vorige topic:
[..]
Tijdens de tsunami hebben ze ook duizenden mensen in massagraven begraven. Wat er daarna mee gebeurd is weet ik niet. Ik vermoed echter dat de meesten niet zijn opgegraven, geidentificeerd en herbegraven. Zoals ik al zei lijkt me dit toch problematisch voor de nabestaanden, bevolkingsregisters en wat al nog niet meer. Daarom dus mijn vraag, hoe lost men zoiets op?
deze video laat zien wat er gebeurd met lijken en ook hoe ze het tijdens de tsunami deden.
quote:Ten tijde van de tsunami werden de blanke lichamen apart gehouden voor identificatie. Wellicht gebeurt dat nu weer.Op zondag 17 januari 2010 09:16 schreef maartena het volgende:
Wat betreft massagraven, er kunnen zo ook Amerikanen, Europeanen etc worden begraven, en die blijven dan soms nog jaren op een "vermist" lijst staan.
Worden ze ook daadwerkelijk opgegraven? Wellicht als de UN het doet, maar ik heb er weinig vertrouwen in dat de Haitiaanse overheid dat gaat doen.
quote:Haïtianen hebben óók veiligheid nodig. Soldaten dus.Op zondag 17 januari 2010 14:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Voolopig alleen maar militairen in de straten. Amper de dingen die de mensen daar nodig hebben.
quote:Voorlopig zijn het Haitianen zelf geweest die overal lichamen achter op hun trucks hebben gemikt..... bij de Tsunami was het leger en de nationale regeringen van de getroffen landen duidelijk aanwezig, de regering hier is totaal in elkaar gestort en met uitzondering van een politiemacht is er geen enkele autoriteit waargenomen..... de internationale rescue teams werken voornamelijk onafhankelijk met samenwerking met de Braziliaanse VN militaire leiding (die zelf ook de top kwijt raakten) en de Amerikaanse coördinatie vanaf het vliegveld.Op zondag 17 januari 2010 13:22 schreef LoudGirl het volgende:
Ten tijde van de tsunami werden de blanke lichamen apart gehouden voor identificatie. Wellicht gebeurt dat nu weer.
De president van Haiti hoor je niet meer.... niet sinds hij zelf op het vliegveld aankwam (paleis ingestort, maar ook zijn persoonlijke huis ligt plat) om naar eigen zeggen het land te leiden. De meeste andere ministeries zijn ook ingestort.
quote:In Amerikaanse nieuwsbronnen hoorde ik dat het Amerikaanse leger gisteren 130.000 maaltijden en 70.000 flessen water had uitgedeeld. Ik weet vrij zeker dat andere teams dit ook gedaan hebben..... Zoals de VN eenheden die er nog zijn.Op zondag 17 januari 2010 14:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Voolopig alleen maar militairen in de straten. Amper de dingen die de mensen daar nodig hebben.
11:44 a.m. -- The World Food Programme says it reached 40,000 people in and around Port-au-Prince with high-energy biscuits. The organization says its goal is to reach another 60,000 people on Sunday. Convoys and shipments carrying ready-to-eat foods continue to arrive, the group says.
11:42 a.m. -- U.S. paratroopers using helicopters delivered 130,000 daily ration packets on Saturday, Keen said on "Fox News Sunday." Some 70,000 bottles of water were also delivered, he says.
quote:Yep, van de week al op TV gezien..... op CNN.Op zondag 17 januari 2010 12:52 schreef pinkplatinum het volgende:
http://www.cnn.com/video/(...)oper.mass.graves.cnn
deze video laat zien wat er gebeurd met lijken en ook hoe ze het tijdens de tsunami deden.
Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen.
quote:Het is ook bijna niet te geloven hoe massaal en hoe snel de VS hulp heeft opgetrommeld.... binnen een uur na de aardbeving werd de koers van de USS Carl Vinson al gewijzigd, die zojuist al was vertrokken richting Panama (voor het kanaal) om richting San Diego te vertrekken, en waar de USS Comfort normaal 5 dagen nodig heeft om klaar te zijn voor vertrek (laden van vers bloed, plasma, medicijnen met houdbaarheidsdatum/koeling, etc, etc) hebben ze het nu in 4 dagen gedaan, en is deze nu onderweg.... (hospitaal schip).Op zondag 17 januari 2010 19:14 schreef Zienswijze het volgende:
De VS levert wel veel hulpgoederen af zeg.
De VS is natuurlijk wel relatief dichtbij, enkele uren vliegen vanaf Hawaii, en Gitmo (wat bekend is als het gevangenenkamp, maar eigenlijk gewoon een grote marinebasis is met andere functionaliteit) word gebruikt als coordinatiepunt om goederen in, en mensen uit Haiti te krijgen. (Daar is ook een vliegveld etc) Ook lokale teams, zoals Search & Rescue teams van lokale brandweer eenheden zoals uit NY, LA, hier uit OC, Virginia, Oregon en andere delen zijn massaal richting Haiti vertrokken....
Ik zeg hulde.
Het is ook hard nodig, het lijkt er op dat de VN en de VS samen de touwtjes in handen hebben want coördinatie van de Haïtiaanse regering..... lijkt compleet afwezig.
quote:Of gewoon emotioneel.Op zondag 17 januari 2010 19:20 schreef superworm het volgende:
Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen.
quote:Bush is meer een echte president., een baas. Obama ziet er nog steeds uit alsof hij de schoonmaker is.Op zondag 17 januari 2010 19:20 schreef superworm het volgende:
Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen.
quote:Ik zag Bush nu voor het eerst als mens en het feit dat hij mens is is Obama nooit vergeten ismijn visie.Op zondag 17 januari 2010 19:31 schreef Doug_Heffernan het volgende:
[..]
Bush is meer een echte president., een baas. Obama ziet er nog steeds uit alsof hij de schoonmaker is.
Bush deed hetzelfde trouwens met de Tsunami in 2004, waar hij Clinton en Bush Sr. vroeg om het in goede banen te leiden.
quote:zijn geweten jaagt hem op in zijn slaapOp zondag 17 januari 2010 19:20 schreef superworm het volgende:
Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen.
quote:Vanzelfsprekend, en ook als je Clinton haast ziet huilen aan het eind, weet je dat het goed komt. Hij zit ook hard te knikken als Obama opmerkt te hopen dat de hulp en het navolgen van plannen niet stopt als de media-aandacht verslapt. SMS'en ('Haiti') naar 001 90999 lukte gisteren niet, is er een andere eenvoudige manier om te doneren? Heb geen paypal of creditcard. Wellicht een IBAN-donatie naar Red Cross? Dit vooral omdat Amerika nu al goed ter plaatse is en 'het plan' de komende maanden zal moeten gaan coördineren.Op zondag 17 januari 2010 20:10 schreef maartena het volgende:
Ik heb wel respect voor Obama dat hij hem gevraagd heeft. Clinton en Bush kunnen zich nu volledig focussen op Haiti, en de President kan gewoon doorgaan met regeren,en de militaire beslissingen maken zoals het sturen van meer troepen etc.
Bush deed hetzelfde trouwens met de Tsunami in 2004, waar hij Clinton en Bush Sr. vroeg om het in goede banen te leiden.
quote:Ik zou zeggen, lees je eens in.Op zondag 17 januari 2010 20:08 schreef ASroma het volgende:
ik snap het niet echt.......... als je daar woont vertrekt je toch uit die hoofdstad/chaos en ga je de jungle in waar het uit puilt van de voedselbronnen...
Ten eerste zijn grote delen van het woud omgekapt, en al decennia leeg-gejaagd.... er is gewoon weinig meer over. Niet zoals in de DR, het buurland wat het wel redelijk heeft aangepakt. Er is gewoon weinig meer over.
Ten tweede, zou jij je gewonde familieleden zomaar achterlaten in de stad? Iedereen heeft familieleden en vrienden die hulp nodig hebben, en zo goed en kwaad als het kan geven ze die hulp. Ik zou ook niet zomaar vertrekken als er vrienden en familie is die hulp nodig hebben.
quote:hmmm maybe so...Op zondag 17 januari 2010 20:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, lees je eens in.
Ten eerste zijn grote delen van het woud omgekapt, en al decennia leeg-gejaagd.... er is gewoon weinig meer over. Niet zoals in de DR, het buurland wat het wel redelijk heeft aangepakt. Er is gewoon weinig meer over.
Ten tweede, zou jij je gewonde familieleden zomaar achterlaten in de stad? Iedereen heeft familieleden en vrienden die hulp nodig hebben, en zo goed en kwaad als het kan geven ze die hulp. Ik zou ook niet zomaar vertrekken als er vrienden en familie is die hulp nodig hebben.
die bush
"just send in your cash"quote:http://www.hartvoorhaiti.nl/ heeft een iDeal knop.Op zondag 17 januari 2010 20:14 schreef superworm het volgende:is er een andere eenvoudige manier om te doneren? Heb geen paypal of creditcard. Wellicht een IBAN-donatie naar Red Cross?
En Giro555 natuurlijk, maar mensen schijnen dat niet te vertrouwen.
quote:Via iTunes? Als je nog geen account hebt, kan je een giftcard kopen, account aanmaken en in de iTunes Store kan je doneren naar het Amerikaanse Red Cross.Op zondag 17 januari 2010 20:14 schreef superworm het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend, en ook als je Clinton haast ziet huilen aan het eind, weet je dat het goed komt. Hij zit ook hard te knikken als Obama opmerkt te hopen dat de hulp en het navolgen van plannen niet stopt als de media-aandacht verslapt. SMS'en ('Haiti') naar 001 90999 lukte gisteren niet, is er een andere eenvoudige manier om te doneren? Heb geen paypal of creditcard. Wellicht een IBAN-donatie naar Red Cross? Dit vooral omdat Amerika nu al goed ter plaatse is en 'het plan' de komende maanden zal moeten gaan coördineren.
quote:Ook hier is het wellicht goed om je in te lezen, en hoe dat geld daadwerkelijk word besteed, en het word gebruikt.Op zondag 17 januari 2010 20:18 schreef ASroma het volgende:
hmmm maybe so...
die bush
Lees je wel eens meer dan FOK! ?
quote:
ik snap het niet echt.......... als je daar woont vertrekt je toch uit die hoofdstad/chaos en ga je de jungle in waar het uit puilt van de voedselbronnen...
Bron: Wikimedia Commons. Maker: NASA. Publiek Domein.
Zowel Haïti als de Dominicaanse republiek zie je op de foto. Haïti is links. Nederland is met 10% v/d oppervlakte bos bosarm. Haïti heeft 2%.
quote:Ik niet, is dat nodg dan
Als je alle posts die voorbij komen en de links daar in allemaal leest heb je niks meer nodig alleen moet je ze dan wel allemaal lezen en begrijpen:)
quote:Giro 555 misschien als organisatie wel, maar een aantal aangesloten hulporganisaties blijkt achteraf heel veel geld slecht of niet besteed te hebben; op de Nederlandse TV (het consumentenprogramma Radar) werden tientallen voorbeelden getoond van scholen die geen scholen waren, opgebouwde dorpjes nog in puin, etc. etc. etc.Op zondag 17 januari 2010 20:19 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.hartvoorhaiti.nl/ heeft een iDeal knop.
En Giro555 natuurlijk, maar mensen schijnen dat niet te vertrouwen.
Er blijft dus veel aan de strijkstok hangen, blijkbaar. Na twee jaar was ook nog eens niet de helft van het geld daadwerkelijk besteed. Ik begrijp de bezwaren van mensen die die uitzending hebben gezien volkomen, het salaris van veel directeuren van NGO's ís ook niet goed te praten, maar toch zou ik wel graag doneren voor de goede zaak. Denk dat heel veel mensen in die spagaat zullen zitten.
quote:het ging me erom dat Bush altijd zo lekker straightforward is, no cutting around the BushOp zondag 17 januari 2010 20:20 schreef maartena het volgende:
[..]
Ook hier is het wellicht goed om je in te lezen, en hoe dat geld daadwerkelijk word besteed, en het word gebruikt.
Lees je wel eens meer dan FOK! ?
waar het geld aan besteed wordt zal aan me ballen roesten, ik stort toch niet.
quote:Nee klopt.... een poll gaf al aan dat drie-kwart van FOK het geen cent waard vind om Haiti te helpen. Gelukkig is FOK! niet echt representatief voor de Nederlandse bevolking.
quote:daarvoor betaal je belasting. Internationale Charity is vaak een uithangbord van hypocrisie. Mensen storten 50 dollar naar zoiets maar gunnen in het dagelijks leven andere mensen het licht niet in de ogen op werk, school etc. etc. De kleine dingen die je doet in je naaste omgeving betekenen veel meer.Op zondag 17 januari 2010 20:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee klopt.... een poll gaf al aan dat drie-kwart van FOK het geen cent waard vind om Haiti te helpen. Gelukkig is FOK! niet echt representatief voor de Nederlandse bevolking.
Maar goed ieder zijn ding
quote:Vaak, maar lang niet altijd. Is het echt zo onmogelijk om je in te denken dat sommige mensen écht proberen te helpen waar het kan, onbaatzuchtig zijn, liefdevol in de omgang met naasten én vreemden, en over het algemeen een instelling hebben van 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'? Op die manier betaamt een mens opgevoed te worden, helaas schort er wel eens aan bij sommigen, maar ik denk dat er meer goede mensen rondlopen dan jij misschien denkt.Op zondag 17 januari 2010 20:34 schreef ASroma het volgende:
[..]
daarvoor betaal je belasting. Internationale Charity is vaak een uithangbord van hypocrisie. Mensen storten 50 dollar naar zoiets maar gunnen in het dagelijks leven andere mensen het licht niet in de ogen op werk, school etc. etc. De kleine dingen die je doet in je naaste omgeving betekenen veel meer.
Maar goed ieder zijn ding
quote:laten we het hopen.Op zondag 17 januari 2010 20:36 schreef superworm het volgende:
[..]
Vaak, maar lang niet altijd. Is het echt zo onmogelijk om je in te denken dat sommige mensen écht proberen te helpen waar het kan, onbaatzuchtig zijn, liefdevol in de omgang met naasten én vreemden, en over het algemeen een instelling hebben van 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'? Op die manier betaamt een mens opgevoed te worden, helaas schort er wel eens aan bij sommigen, maar ik denk dat er meer goede mensen rondlopen dan jij misschien denkt.
quote:Gelukkig ben ik in allebei goed. Heb rond de kerst geholpen met de Orange County Foodbank, en heb nog steeds in de garage twee kratten met ingeblikt voedsel wat ik verzameld heb van vrienden en familie wat ik van de week nog even moet afleveren. Een aantal jaren geleden heb ik als vrijwilliger gewerkt om kado-manden rond te brengen aan gezinnen die echt aan de rand van de armoedegrens zaten, heb in Mei meegeholpen met de Arthritis Foundation om geld op te halen, en ga dat weer doen ergens in April dit jaar. Daar bovenop heb ik diverse Kiva leningen staan, en ben van plan bij mijn volgende Kiva project te gaan kijken of er wederopbouw leningen zijn voor Haïti.Op zondag 17 januari 2010 20:34 schreef ASroma het volgende:
daarvoor betaal je belasting. Internationale Charity is vaak een uithangbord van hypocrisie. Mensen storten 50 dollar naar zoiets maar gunnen in het dagelijks leven andere mensen het licht niet in de ogen op werk, school etc. etc. De kleine dingen die je doet in je naaste omgeving betekenen veel meer.
Je post lijkt een beetje te suggereren dat ik ergens $50 geef en het dan "wel weer best" vind, maar dan ken je mij dus echt niet goed.
Wat heb JIJ gedaan voor je "naaste omgeving" in de afgelopen maanden?
quote:Hopelijk worden de meesten nog gevonden! Ik weet dat er sowieso enkele gezinnen zijn omgekomen, maar laten we hopen dat de rest nog leeft.
quote:dat vind ik al grootse dingen die jij doet. Ik doelde meer op een glimlach naar die onbekende, een oud vrouwtje helpen oversteken, integer zijn richting je collega's, een praatje met een ouwe man, een goeiemorgen voor de conducteur, een eurotje voor een zwerver etc. etc. Dat soort "vanzelfsprekende" dingen die voor sommige mensen al zo zwaar lijken.Op zondag 17 januari 2010 20:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik in allebei goed. Heb rond de kerst geholpen met de Orange County Foodbank, en heb nog steeds in de garage twee kratten met ingeblikt voedsel wat ik verzameld heb van vrienden en familie wat ik van de week nog even moet afleveren. Een aantal jaren geleden heb ik als vrijwilliger gewerkt om kado-manden rond te brengen aan gezinnen die echt aan de rand van de armoedegrens zaten, heb in Mei meegeholpen met de Arthritis Foundation om geld op te halen, en ga dat weer doen ergens in April dit jaar. Daar bovenop heb ik diverse Kiva leningen staan, en ben van plan bij mijn volgende Kiva project te gaan kijken of er wederopbouw leningen zijn voor Haïti.
Je post lijkt een beetje te suggereren dat ik ergens $50 geef en het dan "wel weer best" vind, maar dan ken je mij dus echt niet goed.
Wat heb JIJ gedaan voor je "naaste omgeving" in de afgelopen maanden?
quote:http://www.depers.nl/buit(...)oektocht-nadert.htmlEind van zoektocht nadert
Gepubliceerd: vandaag 09:56
Update: vandaag 10:19
Het zoeken naar overlevenden onder de puinhopen in Haïti nadert het einde. Zes dagen na de beving is er bijna tot geen hoop meer op overlevenden. De reddingsteams gaan door totdat de Verenigde Naties (VN) bepalen dat de 'rescue'-fase wordt beëindigd.
De Nederlandse USAR-reddingsteams zoeken nog steeds naar overlevenden, maar de woordvoerder in Nederland ziet het einde naderen. ,,Het kan zo maar zijn dat de VN zeggen dat het zoeken naar overlevenden geen nut meer heeft en dat de 'rescue'-fase wordt beëindigd. Dan overleggen wij met onze opdrachtgever, het ministerie van Buitenlandse Zaken, wat we vervolgens gaan doen'', aldus de woordvoerder.
Het werk van de reddingsteams wordt meestal bepaald op tien dagen, inclusief de heen- en terugreis. De in totaal veertig Nederlanders, verdeeld over vier teams, zijn nu drie dagen aan het werk. Door de gevaarlijke situatie in het land kunnen ze alleen overdag werken. 's Avonds moeten de hulpverleners weer binnen zijn. Ze hebben hun kamp opgeslagen in een hoek van het zwaar beveiligde vliegveld.
De primaire taak van de teams is het zoeken naar overlevenden, maar ze kunnen ook worden ingezet voor hulptaken na de 'rescue fase'. ,,Wij hebben bijvoorbeeld een arts/chirurg in ons midden en die ondersteunt nu de Belgen in een noodhospitaal.'' De andere hulpverleners blijven zoeken naar overlevenden. ,,Dat is nog steeds onze eerste prioriteit.''
De regering van Haïti heeft zondag de noodtoestand uitgeroepen. De maatregel geldt voorlopig tot het einde van de maand, heeft de staatssecretaris voor alfabetisering, Carol Joseph, zondag bekendgemaakt. Hij deelde tevens mee dat inmiddels al 70.000 doden zijn begraven in massagraven.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)sed-aid-effort-haitiUS accused of annexing airport as squabbling hinders aid effort in Haiti
* Rory Carroll, Latin America correspondent, and Daniel Nasaw in Washington
* guardian.co.uk, Sunday 17 January 2010 21.56 GMT
The US military's takeover of emergency operations in Haiti has triggered a diplomatic row with countries and aid agencies furious at having flights redirected.
Brazil and France lodged an official protest with Washington after US military aircraft were given priority at Port-au-Prince's congested airport, forcing many non-US flights to divert to the Dominican Republic.
Brasilia warned it would not relinquish command of UN forces in Haiti, and Paris complained the airport had become a US "annexe", exposing a brewing power struggle amid the global relief effort. The Red Cross and Médecins Sans Frontières also complained about diverted flights.
The row prompted Haiti's president, René Préval, to call for calm. "This is an extremely difficult situation," he told AP. "We must keep our cool to co-ordinate and not throw accusations at each other."
The squabbling came amid signs that aid was reaching some of the hundreds of thousands of people in desperate need of water, food and medicine six days after a magnitude 7 earthquake levelled the capital, killing more than 100,000, according to Haitian authorities.
The UN was feeding 40,000 and hoped to increase that to 1 million within a fortnight, said the secretary general, Ban Ki-moon, as he arrived in Port-au-Prince yesterday. "I am here with a message of hope that help is on the way," he said, speaking outside the severely damaged national palace. He also acknowledged "that many people are frustrated and they are losing their patience."
Ban said he has three priorities in Haiti: saving as many lives as possible, stepping up humanitarian assistance and ensuring the co-ordination of aid coming into the country. "We should not waste even a single item, a dollar," he said.
The plight of 80 elderly people at a partially collapsed municipal hospice just a mile from the airport, now a huge aid hub, showed the desperate need. The body of a dead 70-year-old man rotted on a mattress, nearly indistinguishable from the exhausted, hungry and thirsty people around him. "Others won't live until tonight," an administrator, Jean Emmanuel, told the Associated Press.
The Haitian government has established 14 food distribution points and aid groups have opened five emergency health centres. Water-purification units – a priority to avert disease and dehydration – were arriving.
But with aftershocks jolting the ruins, bloated bodies in the street and severe shortages of water and food many survivors had had enough: an exodus trekked on foot out of the city to rural areas.
The security situation worsened, with some looters fighting with rocks and clubs for rice, clothing and other goods scavenged from debris. In places the embryonic aid machine did not even try to organise distribution. Aid workers tossed out food packets to crowds and US helicopters took off as soon as they offloaded supplies, prompting scrambles in which the fittest and strongest prevailed.
"They are not identifying the people who need the water. The sick and the old have no chance," Estime Pierre Deny, hoping to fill a plastic container with water amid a scrum of people, told Reuters.
Frustration over aid bottlenecks among donors became tinged by national rivalry as it became clear the US was taking ownership of the crisis. A vanguard of more than 1,000 US troops was on the ground and 12,000 were expected in the region by today, including marines aboard the aircraft carrier USS Carl Vinson which anchored offshore as a "floating airport".
The Haitian government, paralysed by the destruction of the presidential palace and ministries, signed a memorandum of understanding formally transferring control of Toussaint L'Ouverture airport to the US. Former president Bill Clinton said he will travel to Haiti today to meet with government officials and deliver much-needed emergency supplies.
The UN mission, which had a 9,000-strong peacekeeping force in Haiti before the quake, seemed too stunned by its own losses to take control. Its dead include its Tunisian head, Hédi Annabi, his Brazilian deputy, Luiz Carlos da Costa, and the acting police commissioner, Doug Coates, a Canadian.
Flights seeking permission to land continuously circle the airport, which is damaged and has only a single runway, rankling several governments and aid agencies. "There are 200 flights going in and out every day, which is an incredible amount for a country like Haiti," Jarry Emmanuel, air logistics officer for the UN's World Food Programme, told the New York Times. "But most flights are for the US military. Their priorities are to secure the country. Ours are to feed. We have got to get those priorities in sync."
France, which as the former colonial power expects a prominent role, protested when an emergency field hospital was turned back. The foreign minister, Bernard Kouchner, said the airport was not for the international community but "an annexe of Washington", according to France's ambassador to Haiti, Didier Le Bret.
Brazil, which saw its leadership of the UN peacekeeping mission as a calling card of its burgeoning influence, was also indignant when three flights were not allowed to land. The foreign ministry reportedly asked Hillary Clinton to grant Brazil priority over chartered flights. Nelson Jobim, the defence minister, said Brazil would not relinquish command duties and suggested it, not Washington, would continue to lead UN forces. Analysts said it was vital command issues be resolved.
The Red Cross and Médecins Sans Frontières complained about flights with medical staff and equipment which were redirected to the Dominican Republic. "We are all going crazy," said Nan Buzard, of the American Red Cross.
The Obama administration has enlisted former presidents George Bush and Bill Clinton to spearhead relief efforts. In a series of interviews both men deflected right-wing accusations that the White House was seeking political advantage from the disaster. "I'd say now is not the time to focus on politics," Bush said, as he sat beside his predecessor. "You've got children who've lost parents. People wondering where they're going to be able to drink water."
quote:http://www.guardian.co.uk(...)nching-haiti-lootersRetribution swift and brutal for Haiti's looters
* Ed Pilkington, Port-au-Prince
* guardian.co.uk, Sunday 17 January 2010 21.09 GMT
A police officer disperses people that were surprised taking goods from quake-damaged stores in downtown Port-au-Prince Photograph: Ramon Espinosa/AP
Sixteen hours after he was thrown onto a Port-au-Prince rubbish dump and set alight, the body of the lynched thief was still smouldering – a macabre glimpse of the sporadic violence that is flaring up in this desperate city.
With water, food and shelter in short supply for hundreds of thousands of earthquake survivors, localised flashpoints of looting and vigilante action to punish the perpetrators have arisen across the city. Haitian police were also reported to have shot dead at least one looter.
Incongruously, the thief's last resting place lay between two institutions of peace and culture. On one side of the street in which he lay was a church, on the other an art gallery, the Musart Beau Decor.
The body had been burned to a cinder but you could see the remnants of a tyre that had been lain on or around him as part of the living funeral pyre of rubbish that had been created for him by the lynch mob. The thief — whose identity will probably never be known other than the description offered by locals of "le voleur" — made the fatal error of trying to steal fruit juice from a nearby street vendor in Petionville, a neighbourhood of Port-au-Prince where there is a relatively active police presence. By some accounts, the man pulled out a gun and shot the vendor in the head as he was making the robbery.
Police were close at hand — their headquarters are just a few blocks away — and the thief was apprehended. What happened next is unclear. But the end result is certain: he was frogmarched by about 12 men, beaten, thrown on the street, covered with a pyre of rubbish, and burned.
Antoine Miguel, a resident who was among a group assembled around the smouldering corpse, said that it was suspected the thief was one of 3,000 inmates who broke out of the National Penitentiary in the city after the earthquake unexpectedly granted them freedom. The quake released a few prisoners, who in turn overpowered the guards and opened all the cells, pouring on to the streets several of the most dangerous gang leaders who had previously terrorised parts of the city.
Reuters reporters gained access to the inside of the prison where they found that on their way out the inmates had burned most of the prison records, making the job of tracking them down and bringing them back to jail all the more difficult.
The prison breakout has spread fear, particularly in Cite Soleil, a poor neighbourhood with a notorious history of gang violence that had begun to become more peaceful under the interventions of Haitian president Rene Prevail. Now Cite Soleil is braced for a return of the gangs.
"They got out of prison and now they're going around trying to rob people," said Cite Soleil resident Elgin St Louis, 34, told Reuters. "Last night they spent the whole night shooting," she added. "We dread their return," said another.
So far, warnings that Port-au-Prince would descend into anarchy have not materialised. Lawlessness has been localised and confined largely to the night. But the few incidents have been brutal. In the Delmar neighbourhood, two suspected looters were tied together and beaten before being dragged through the streets.
As for the thief of Petionville, he will not be much mourned. "This isn't good, this isn't good," said Miguel, "But if the people don't do something about these criminals running amok, who will?"
Zij werken al lang in Haiti en hebben met name een aantal projecten in het Noord-Westen, waar de hulp nu dubbel zo hard nodig is en die door de chaos in PauP vergeten dreigt te worden (zoals veel andere getroffen steden). Deze regio heeft het sowieso al moeilijk zat maar met de toestroom van wellicht duizenden vluchtelingen uit de hoofdstad wordt het daar helemaal niet meer te houden.
Mocht je wat Frans kunnen lezen en nog niet weten waar je eventueel (nog) wil doneren...:
Meer info http://www.id-ong.org/decouvrir/pays/haiti/haiti.htm (ze hebben ook Paypal).
quote:http://www.minbuza.nl/nl/(...)ucht_naar_Ha%C3%AFtiNederland stuurt nieuwe humanitaire hulpvlucht naar Haïti
Nieuwsbericht | 18 januari 2010 | Haïti
Maandag 18 januari om 12.00 uur vertrekt vanaf Schiphol een gecharterd toestel met ongeveer 30 hulpverleners en hulpgoederen naar Haïti.
Onder de hulpverleners bevinden zich medewerkers van Wereldkinderen, de Nederlandse Adoptie Stichting, de Samenwerkende Hulp Organisaties, de Immigratie en Naturalisatie Dienst en het Snel Consulair Ondersteunings Team (SCOT) van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
De vlucht zal naar verwachting om 13.00 uur lokale tijd in Port-au-Prince aankomen en dezelfde dag weer naar Nederland vertrekken. De hulpverleners zullen trachten de circa 100 geadopteerde Haïtiaanse kinderen te evacueren.
Gisteren gaf de Haïtiaanse president zijn akkoord voor de evacuatie van deze adoptiekinderen naar Nederland.
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/18654
quote:HeftigOp maandag 18 januari 2010 12:38 schreef yvonne het volgende:
Is deze al gepost?
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/18654
.
http://bettygoeshaiti.wordpress.com/
Is de weblog van de juf van mijn kinderen. Zij doet af en toe vrijwilllgerswerk op Haiti en was er net aangekomen (5 dagen voor de aardbeving). Je kan iets lezen van haar belevenissen voor de aardbeving en vervolgens blogt ze vanaf 2 uur na de aardbeving.
quote:Op maandag 18 januari 2010 13:04 schreef ASroma het volgende:
http://www.breitbart.tv/t(...)a-pact-to-the-devil/
http://cnn.com/video/?/vi(...)a.long.walk.home.cnn
Weet niet of deze al gepost is.
docu> opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken. Wat een uitzichtloos bestaan.
quote:Ze doen daar niets constructiefs.Op maandag 18 januari 2010 15:14 schreef ASroma het volgende:
docu> opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken. Wat een uitzichtloos bestaan.
Ze weten dat ze in een gebied wonen waar aardbevingen, orkanen en andere natuurverschijnselen zich kunnen voordoen, maar kunnen door die extreme armoede geen degelijke 'aardbevingsbestendige' gebouwen neerzetten.
ZIj is zeg maar het 2e gezin wat onder "het" ingestorte hotel ligt.
quote:SterkteOp maandag 18 januari 2010 15:44 schreef The_Streets het volgende:
Ik heb op school morgenochtend een bijeenkomst, met hopelijk wat meer info over mijn SLB'er.
ZIj is zeg maar het 2e gezin wat onder "het" ingestorte hotel ligt.
quote:En waaruit maak jij precies op dat mensen die geld doneren aan goede doelen..... dat soort vanzelfsprekende dingen niet doen? Dat lijk jij namelijk wel te suggereren namelijk.....Op zondag 17 januari 2010 21:46 schreef ASroma het volgende:
dat vind ik al grootse dingen die jij doet. Ik doelde meer op een glimlach naar die onbekende, een oud vrouwtje helpen oversteken, integer zijn richting je collega's, een praatje met een ouwe man, een goeiemorgen voor de conducteur, een eurotje voor een zwerver etc. etc. Dat soort "vanzelfsprekende" dingen die voor sommige mensen al zo zwaar lijken.
quote:Inderdaad....
Ik had de andere mogelijke afloop van dat filmpje ook wel willen zien. quote:Foto 21 is zo triest, zegt alles...
http://www.boston.com/big(...)_six_days_later.html
quote:Je hebt imo gelijk, het is eigenlijk belangrijk dat "wij" er mensen naar toe sturen. Sowieso moeten er echt nog veel militairen naar toe om de chaos die er nu is, onder controle te krijgen. Deze ramp zou voor Haiti het beginpunt van een nieuw en geweldig Haiti kunnen worden, als wij ze maar echt en goed helpen, zoals wij Nederland die hulp kregen naar de tweede wereld oorlogOp maandag 18 januari 2010 16:49 schreef Intrepidity het volgende:
Al die hulp is natuurlijk goed bedoeld, maar toch vraag ik me af wat voor zin het allemaal heeft. Haïti is al jaaaaren een land dat één grote puinhoop is, aardbeving of niet. Tenzij er daar wat fundamenteel gaat veranderen ben ik toch bang dat al dat geld in een bodemloze put verdwijnt en dat de armoedeverschillen alleen maar groter worden. Veel beter als geld sturen is gewoon met mensen daar naartoe gaan om huisjes e.d. te herbouwen, maarja, da's ook makkelijker gezegd als gedaan..
Klikken op eigen risico.
http://inapcache.boston.c(...)_18/h22_21744833.jpg
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2010 18:35:53 ]
quote:Man man, wat een totale anarchie. Plaatje 31: een doodskist stelen met het lijk er al in! Dit is wel een nieuw dieptepunt zeg!Op maandag 18 januari 2010 16:22 schreef maartena het volgende:
http://www.boston.com/big(...)_six_days_later.html
quote:wel prettig dat je deze foto hier plaatst terwijl de bron ervoor waarschuwt, en de foto niet direct laat zien.
quote:Je hebt wel gelijk. Niet over nagedacht.Op maandag 18 januari 2010 17:33 schreef Shoombak het volgende:
[..]
wel prettig dat je deze foto hier plaatst terwijl de bron ervoor waarschuwt, en de foto niet direct laat zien.
Haal hem wel ff weg.
quote:Ohja! Hadden ze zich nou maar herinnerd dat er ergens nog een paar miljard in een kas lag! Eitje!
Tijd om voortaan aardbevigbestendige gebouwen te bouwen daar in Haiti. Net zoals Japan en Californie doen.
quote:Build up your economy...Op maandag 18 januari 2010 18:50 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Ohja! Hadden ze zich nou maar herinnerd dat er ergens nog een paar miljard in een kas lag! Eitje!
Overigens heeft ontwikkelingshulp in het geval van Haiti veel meer zin als het niet rechtstreeks naar de Haitiaanse regering gaat, maar naar de bouw van aardbevingbestendige gebouwen.
quote:De regering daar mag ook opnieuw beginnen. Samen uit, samen thuis.Op maandag 18 januari 2010 18:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Build up your economy...
Overigens heeft ontwikkelingshulp in het geval van Haiti veel meer zin als het niet rechtstreeks naar de Haitiaanse regering gaat, maar naar de bouw van aardbevingbestendige gebouwen.
Plunderen = doodstraf (direct uitgevoerd) quote:Op maandag 18 januari 2010 18:40 schreef Zienswijze het volgende:
Tijd om voortaan aardbevigbestendige gebouwen te bouwen daar in Haiti. Net zoals Japan en Californie doen.
quote:
Hoeveel ervaring heb jij met 3de wereld landen?
quote:Je ziet het zelf toch ook wel dat het zo niet goed gaat? Door die aardbeving is de pijnlijke, armoedige situatie van Haiti zichtbaar geworden. Als China zo economisch hard kan groeien, waarom kunnen andere landen dat dan niet?
Haiti is een straatarm land. Na de wederopbouw zal het land nog steeds in grote ellende verkeren.
quote:Redelijk wat. Mijn achtergrond ligt zelf ook in een derdewereldland.Op maandag 18 januari 2010 19:04 schreef Zith het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel ervaring heb jij met 3de wereld landen?
quote:Het is een bodemloze put en onze regering gaat er weer miljoenen instorten en hulp sturen.Op maandag 18 januari 2010 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je ziet het zelf toch ook wel dat het zo niet goed gaat? Door die aardbeving is de pijnlijke, armoedige situatie van Haiti zichtbaar geworden. Als China zo economisch hard kan groeien, waarom kunnen andere landen dat dan niet?
Haiti is een straatarm land. Na de wederopbouw zal het land nog steeds in grote ellende verkeren.
quote:Niet moeilijk hoor, zoiets hoeft niet veel te kosten; in landen als Japan bouwden ze al generaties lang simpele maar relatief aardbeving bestendige huizen (alhoewel de meer westerse en moderne bakstenen/betonnen gebouwen in de 19de/20ste eeuw minder geschikt waren). Het vereist alleen organisatievermogen en discipline. Oeps, dat hebben ze ook nooit gehad in HaitiOp maandag 18 januari 2010 18:50 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Ohja! Hadden ze zich nou maar herinnerd dat er ergens nog een paar miljard in een kas lag! Eitje!
quote:Ik zal je uitleggen waarom. Een vliegdekschip kan op het water, zelfs varend, langszij opnieuw worden bevoorraad door andere schepen. De Nederlandse marine doet dit trouwens ook met haar schepen, al zij het op minder grootse wijze natuurlijk. De hangars van een vliegdekschip kunnen honderden, zo niet duizenden pallets met voorraden opslaan, vervolgens met een lift naar het dek gebracht worden, en dan per helikopter naar overal in Haïti, ook de meest onbegaanbare gebieden.Op zondag 17 januari 2010 22:28 schreef Reuzelbek het volgende:
Wel dubieus dat ze trouwens een vliegdekschip, begeleid door andere oorlogsschepen sturen.
De oorlogsschepen die meegaan bevatten naast voorraden voor Haiti, ook brandstof voor de helikopters, die naar verloop van tijd naar het vliegdekschip kunnen worden gepompt. Ook zijn oorlogsschepen ook perfect uitgerust - zoals de USS Bataan die vandaag aankomt - om met hoovercrafts en landingsvaartuigen voorraden te droppen op stranden etc, aangezien de haven in puin ligt.
Verder vervoeren oorlogsschepen soldaten en mariniers, want die 10,000 militairen die de VS stuurt komen niet allemaal, en kunnen niet allemaal via het vliegveld binnenkomen, gezien de drukte aldaar.
Een "Carrier Group", met de schepen die daarbij horen naast het vliegdekschip zelf kan zichzelf als groep onderhouden, en is uitermate geschikt voor hulpverlening daar waar de infrastructuur aan gort ligt. Ze nemen in weze een eigen vliegveldje mee.
Zo word de USS Carl Vinson momenteel gebruikt:
Als mobiele helikopterbasis dus.
En hier:
Een vliegtuig met goederen komt aan op het vliegdek.
Een helikopter wordt volgeladen met hulpgoederen en water.
Een gewonde word opgehaald en teruggebracht naar de USS Carl Vinson.
Maar ja, dan heb je natuurlijk van die gekken als Hugo Chavez die beweren dat de VS misbruikt maakt van de situatie om Haïti te bezetten.
En om nog even een voorbeeld te geven waarom een vliegdekschip handig is:
USS Carl Vinson (CVN 70) The young Hatian girl flown aboard the other night needed emergency brain surgery. Dr Sanjay Gupta, CNN's medical correspondent and a practicing neurosurgeon, was tracked down in Haiti and flown to the ship. After a brief consult, the girl went directly to surgery where Dr Henri Ford from LA Children's Hospital and Dr Gupta removed a piece of concrete from her brain. She's doing great after a successful surgery.
En dan zeg ik:
Hulde Jammer dat mensen als Reuzelbek dan niet helemaal inzien dat zo'n krachtig militair apparaat ook heel goed voor humanitaire doeleinden kan worden ingezet.
quote:Mwehe, nu nog een verband naar 9/11, schuld van de Amerikanen en Joden, en deze topic wordt vervolgens dichtgegooid door een moderatorOp maandag 18 januari 2010 20:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed beargumenteerde post Maartena, maaruh... volgens Lambiekje hebben de Amerikanen de aardbeving veroorzaakt met hun HAARP antennes. Haïti is slechts onderdeel van de dubbele agenda
quote:Wait, whut?Op maandag 18 januari 2010 20:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
volgens Lambiekje hebben de Amerikanen de aardbeving veroorzaakt met hun HAARP antennes.
quote:Van de frontpageOp maandag 18 januari 2010 @ 15:18 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe zit het met Domenicaasne Republiek!?!! Daar heeft niemand ook maar iets schade.
http://ahrcanum.wordpress(...)piracy-haarp-eiscat/
Yeppp: Shock Doctrine :
http://zaplog.nl/zaplog/article/haiti_en_de_therapie_na_de_schok
Haiti heeft absoluut geen natuurlijke aardbeving gehad.
quote:BronAdoptievlucht naar Haïti gepland
EINDHOVEN - Twee adoptieorganisaties hebben voor maandag een vliegtuig gecharterd dat honderd adoptiekinderen uit Haïti gaat ophalen. Dat hebben Wereldkinderen en de Nederlandse Adoptie Stichting (NAS) zondag gemeld.
© ANPDe vlucht is gecharterd in samenwerking met de ministeries van Buitenlandse Zaken en Justitie. Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) besloot vrijdag en zaterdag dat honderd adoptiekinderen versneld naar Nederland mogen komen.
Normaal gesproken zou het nog jaren kunnen duren voordat de Haïtiaanse autoriteiten al het papierwerk zouden hebben geregeld.
Artsen
Het gaat om kinderen bij wie de procedure met de aanstaande adoptieouders al rond is en waarover de rechter in Haïti al uitspraak heeft gedaan. Het vliegtuig dat maandagmiddag vanaf Schiphol vertrekt, neemt tientallen traumachirurgen, artsen en verpleegkundigen mee van diverse hulporganisaties die in Haïti gaan helpen.
Het is nog niet duidelijk of de vlucht direct naar Haïti vliegt of een tussenlanding maakt op Curaçao. Hirsch Ballin maakte zondag bekend toestemming te hebben gegeven om een extra groepje van negen Haïtiaanse kinderen naar Nederland te halen.
Het is de bedoeling dat deze negen kinderen ook mee reizen met de geplande vlucht van Wereldkinderen en NAS.
Ingewikkeld
Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken wees erop dat het om een grote, ingewikkelde logistieke operatie gaat. ''Het streven is om maandag in Haïti aan te komen, maar of dat lukt, valt nog te bezien.''
Onzeker is nog of het toestel wel kan landen als het eenmaal bij het getroffen land is. Als dat is gelukt, moeten de medewerkers van de adoptieorganisaties en Buitenlandse Zaken de kinderen opzoeken, identificeren en zorgen dat het papierwerk voor elkaar komt.
Waarom wordt er dan nog amper water, voedsel en medicatie uitgedeeld? De meeste Haïtianen die worden geinterviewd zeggen dat ze alleen nog maar helicopters hoorden overvliegen, maar dat er van hulp nog geen sprake is geweest.
De hulp die ik op tv heb gezien bestond uit een enkele heli die een paar doosjes dropte tegenover een massaal toestromende bevolking.
Schiet nog niet op daar.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2010 23:12:38 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door Iblis op 18-01-2010 23:50:46 ]
quote:Lambiekje, wil je mij een plezier doen, en dat vraag ik gewoon als user, en ons voor deze ene keer niet verlichten met jouw kennis?
[ Bericht 19% gewijzigd door Iblis op 18-01-2010 23:51:54 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 18-01-2010 23:57:10 ]
quote:Was jij niet diegene die dacht dat er in de Oekraine een grote ramp zou ontstaan mbt de Mexicaanse griep? Toen het allemaal erg bleek mee te vallen, zagen we je nooit meer in dat topic.
Cocktail van drie virussen zorgt voor paniek in Oekraïne
Probeer eens in te zien dat niet alles dat jij op internet vindt wel waar is en wat wij lezen allemaal onzin in.
[ Bericht 23% gewijzigd door paddy op 18-01-2010 23:57:46 ]
In Pauw en Witteman net dus.
quote:Mooi! Jammer dat ze geen Google streetview in Haiti hebben atm.Op dinsdag 19 januari 2010 01:20 schreef maartena het volgende:
http://www.nytimes.com/in(...)4-haiti-imagery.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html
Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen
quote:Er staat dat men ze 'stuurt' maar niet of dat ook gaat lukken. Het lijkt mij dat al die transporten hun laadruimte wel voor iets beters kunnen gebruiken.Op dinsdag 19 januari 2010 08:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ook dit is Amerikaanse hulp:
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html
Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen
Edit: kennelijk zijn ze wel onderweg:
http://www.faithcomesbyhe(...)-minister-hope-haiti
Ze sturen ook andere goederen en hebben mensen in Haïti. Het lijkt me niet goed als dit soort groeperingen ook nog eens in de weg gaan lopen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Disana op 19-01-2010 08:43:46 ]
quote:Het gaat om de wereldvreemdheid van zo'n organisatie. Die zien toch ook de beelden? Die snappen toch ook wel dat mensen op eten zitten te wachten en niet op God's woord? Welke klapmongool bedenkt dan zoiets? Dan ben je toch een redelijk eind van de rechte weg af zonder navigatiesysteem, of niet?Op dinsdag 19 januari 2010 08:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Er staat dat men ze 'stuurt' maar niet of dat ook gaat lukken. Het lijkt mij dat al die transporten hun laadruimte wel voor iets beters kunnen gebruiken.
quote:Ik heb mijn bericht gewijzigd.Op dinsdag 19 januari 2010 08:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het gaat om de wereldvreemdheid van zo'n organisatie. Die zien toch ook de beelden? Die snappen toch ook wel dat mensen op eten zitten te wachten en niet op God's woord? Welke klapmongool bedenkt dan zoiets? Dan ben je toch een redelijk eind van de rechte weg af zonder navigatiesysteem, of niet?
Ja ik ben het met je eens. Deze mensen zijn echt van het pad af. Heel vervelend dat dat soort organisaties altijd voet aan de grond krijgt in arme landen en landen in crisis.
quote:Maartena kan ons vast vertellen waarom ze luisterbijbels sturen. Het argument dat velen in Haiti niet kunnen lezen snap ik, maar buiten dat moet er nog vast een goed argument te geven zijn.
Ook dit is Amerikaanse hulp:
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html
Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen
Hulp noemen ze dat, lieber Gott. Vliegtuigen met echte hulpgoederen, doktoren en reddingswerkers konden niet landen omdat de yanks het enige vliegveld hebben overgenomen en druk troepen en wapens aan het invliegen waren.
Het enige wat de VS nog kan is bombarderen of binnenvallen. In Port au Prince valt er niks meer te bombarderen dus doen ze maar een invasie. En zie ze maar weer eens weg te krijgen. Kwestie van tijd dat de drones boven Haiti vliegen? Ik zeg hele grote kans.
quote:In de eerste beelden zag je heel veel mensen god aanroepen.Op dinsdag 19 januari 2010 09:29 schreef paddy het volgende:
Ik weet niet in hoeverre ze streng gelovig zijn, maar de bevolking is Katholiek 80%, en 16% Protestant. Voor die mensen is misschien een bijbel wel belangrijk, alhoewel ik het tijdstip wel wat vreemd vind.
Maar wat ik raar vind is dat er vrachtruimte wordt vrijgemaakt voor dit soort dingen terwijl elke fles water er een is.
quote:Man, wat lul je weer uit je nek. Het vliegveld van Haiti kan de drukte gewoonweg niet aan, en dat is de reden dat de militairen van de VS de controle hebben overgenomen. Die zijn iets beter ingespeeld op het efficient laten lopen van een luchthaven dan de drie man en een paardekop die dat normaliter doen, en een dergelijke hoeveelheid vliegverkeer simpelweg niet gewend zijn. De ehele commando-overname is overigens volledig in overleg gegaan, en met toestemming van de Haitiaanse regering.Op dinsdag 19 januari 2010 09:30 schreef NorthernStar het volgende:
In Afghanistan kwamen ze veiligheid brengen, in Irak democratie en nu brengen ze Haiti "humanitaire hulp".
Hulp noemen ze dat, lieber Gott. Vliegtuigen met echte hulpgoederen, doktoren en reddingswerkers konden niet landen want de yanks hebben het vliegveld overgenomen en druk troepen en wapens aan het invliegen waren.
Het enige wat de VS nog kan is bombarderen of binnenvallen. In Port au Prince in er niks meer te bombarderen dus doen ze maar een invasie. En zie ze maar weer eens weg te krijgen. Kwestie van tijd dat de drones boven Haiti vliegen? Ik zeg hele grote kans.
Kennelijk heb je echt geen flauw idee wat voor een chaos een dergelijke ramp met zich meebrengt, en moet je over de rug van de Haitiaanse bevolking weer even je NWO gezanik spuien.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-01-2010 09:48:55 ]
quote:De grootste religie daar is vodouOp dinsdag 19 januari 2010 09:29 schreef paddy het volgende:
Ik weet niet in hoeverre ze streng gelovig zijn, maar de bevolking is Katholiek 80%, en 16% Protestant. Voor die mensen is misschien een bijbel wel belangrijk, alhoewel ik het tijdstip wel wat vreemd vind.
.Haïti had al zo verschrikkelijk veel problemen en armoede, er was al nauwelijks uitzicht op verbetering, en deze ramp maakt alles nog erger. Het land is arm, uitgewoond, corrupt en heeft niets te bieden. Aan niemand. De regering denkt alleen aan zichzelf en geld voor de wederopbouw zal dan ook niet op de juiste plekken terecht komen, maar in de zakken belanden van degenen die het land besturen. Om hun eigen ranches mooi op te leuken.
Het land heeft nauwelijks nog grondstoffen, er is nooit een meerjarenplan geweest (men leeft daar bij de dag) en niemand heeft geld of gelegenheid om iets structureels, iets constructiefs op te bouwen. Het grootste deel van de bevolking is analfabeet en bestaat op papier niet, waardoor ze geen rechten hebben en nooit iets kunnen bereiken. Ze kunnen niet eens het land verlaten.
De grond is geërodeerd en daardoor vrijwel onvruchtbaar. Zelfs voor wie het zou willen, valt er niets mee te doen. Er zitten geen grondstoffen in de grond, dus geen enkel land zou Haïti willen overnemen. Het is en blijft ellende.
Dus, hoe moet dit ooit goed komen?
.quote:Het werd tijd ook. Na een week.Op dinsdag 19 januari 2010 10:25 schreef fruityloop het volgende:
Het lijkt er op dat Amerikaanse troepen een aantal vlakke stukken land beveiligen, en er vervolgens voorraden op droppen per parachute, om zo de bottleneck op het vliegveld wat te omzeilen. Het lijkt er op dat de eerste poging wel geslaagd is, en dat er niet al te veel waterflessen kapot zijn gegaan, ik hoop dat ze er mee door kunnen gaan.
quote:Het vergt toch wel wat voorbereiding, je kan niet 25 ton voedsel en water zomaar in een mensenmassa neerdonderen, daar moet wat beveiliging en coördinatie voor zijn op de grond. Maar als we zo gaan beginnen, je weet dat de ministers daar zich lieten rondrijden in gepantserde SUV's, blackberries hadden, en eerste klas vlogen waar ze ook naar toe gingen, dit in een land waar ~50% voor de ramp al geen toegang had tot schoon water en gezondheidszorg? Als die wat meer moeite hadden gestoken in zeg het opstellen en handhaven van bouwvoorschriften, dan hadden de wegen nu niet vol gelegen met brokstukken van gammele gebouwen..
quote:'t is meer een soort mengvorm van katholicisme met Afrikaanse religies. Wikipedia:Op dinsdag 19 januari 2010 12:12 schreef sylvietjoo het volgende:
Mijn impressie daar was juist dat ze heel gelovig zijn... Overal staan (katholieke) en kleurige leuzen op geschilderd, op gevels, tap-taps, auto's etc.
quote:De slaven namen uit Afrika animistische religies mee. In Haïti aangekomen werden zij door priesters en plantagehouders gedwongen bekeerd tot het katholicisme. Uit een mengeling van katholicisme en Afrikaanse religies ontstond de vodou, de Haïtiaanse variant van het in West-Afrika ontstane voodoo. Ook zijn er invloeden gevonden van de Taíno-indianen in het Haïtiaanse vodou. De katholieke kerk probeerde vodou uit te roeien, maar zonder succes. De meerderheid van de bevolking is officieel katholiek, maar vele Haïtianen beoefenen daarnaast ook het vodou. De laatste decennia is het protestantisme in opkomst.
quote:Ze gebruiken katholieke symbolen voor hun eigen religie (vodou)Op dinsdag 19 januari 2010 12:12 schreef sylvietjoo het volgende:
Mijn impressie daar was juist dat ze heel gelovig zijn... Overal staan (katholieke) en kleurige leuzen op geschilderd, op gevels, tap-taps, auto's etc.
.quote:Het land kan weer een aantal jaar maximaal profiteren van de miljarden die die kant op komen, om vervolgens weer op de oude voet door te gaan, volgens mij zijn ze daar namelijk te dom om te poepen.Op dinsdag 19 januari 2010 10:06 schreef Burdie het volgende:
Overigens begin ik me serieus af te vragen hoe het land hier ooit overheen gaat komen.
Haïti had al zo verschrikkelijk veel problemen en armoede, er was al nauwelijks uitzicht op verbetering, en deze ramp maakt alles nog erger. Het land is arm, uitgewoond, corrupt en heeft niets te bieden. Aan niemand. De regering denkt alleen aan zichzelf en geld voor de wederopbouw zal dan ook niet op de juiste plekken terecht komen, maar in de zakken belanden van degenen die het land besturen. Om hun eigen ranches mooi op te leuken.
Het land heeft nauwelijks nog grondstoffen, er is nooit een meerjarenplan geweest (men leeft daar bij de dag) en niemand heeft geld of gelegenheid om iets structureels, iets constructiefs op te bouwen. Het grootste deel van de bevolking is analfabeet en bestaat op papier niet, waardoor ze geen rechten hebben en nooit iets kunnen bereiken. Ze kunnen niet eens het land verlaten.
De grond is geërodeerd en daardoor vrijwel onvruchtbaar. Zelfs voor wie het zou willen, valt er niets mee te doen. Er zitten geen grondstoffen in de grond, dus geen enkel land zou Haïti willen overnemen. Het is en blijft ellende.
Dus, hoe moet dit ooit goed komen?
quote:Alcohol tast het brein aan heOp dinsdag 19 januari 2010 13:24 schreef Shoombak het volgende:
[..]
Het land kan weer een aantal jaar maximaal profiteren van de miljarden die die kant op komen, om vervolgens weer op de oude voet door te gaan, volgens mij zijn ze daar namelijk te dom om te poepen.
.quote:Nog elf Nederlanders zoek in Haïti
DEN HAAG - Het aantal Nederlanders dat nog wordt vermist na de aardbeving op Haïti is gedaald tot elf. Dat maakte het ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag bekend.
Maandag was het lot van twintig landgenoten nog onbekend. Volgens het ministerie zijn acht Antillianen en een Arubaan inmiddels terecht.
Vorige week vrijdag meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken dat er van de 38 Nederlanders die in Haïti aanwezig waren, er zich twintig gemeld hadden.
http://cnn.com/video/?/vi(...)search.survivors.cnn
quote:Klopt, het analfabetisme is erg hoog daar. Je hebt in Amerika veel Christelijke organisaties die op eigen houtje zaken sturen, beetje vergelijkbaar met Stichting Compassion in Nederland zeg maar die onlangs een benefietconcert gaven om Bijbels te kopen voor Afrika. Het geloof onder Haitianen is enorm sterk, en als je de media een beetje hebt bijgehouden en geïnterviewde Haitianen hebt gezien, dan had je denk ik ook wel gemerkt hoe ze om de haverklap God en Jezus bedankten voor hun redding, etc, etc. Dat sterke geloof zal waarschijnlijk het argument zijn.Op dinsdag 19 januari 2010 09:03 schreef indahnesia.com het volgende:
Maartena kan ons vast vertellen waarom ze luisterbijbels sturen. Het argument dat velen in Haiti niet kunnen lezen snap ik, maar buiten dat moet er nog vast een goed argument te geven zijn.
In Haïti zijn ook al jaren veel Christelijke organisaties actief, ook vanuit Nederland bijvoorbeeld. Veel van de adopties gaan via Christelijke weeshuizen etc.
Uiteraard word in de media - De telegraaf uiteraard - alleen de Bijbels eruitgelicht, maar dat is natuurlijk niet het enige wat dergelijke organisaties sturen..... wellicht is het alleen omdat het een technisch hoogstandje is opeens interessant nieuws, want inderdaad..... de papieren versie wordt al eeuwenlang door missionarissen etc verspreid.
Tis ook nooit goed
quote:Wat een onzin verkoop je nu allemaal weer. De enige reden waarom de hulpgoederen zo moeilijk Haiti binnen kunnen komen is simpelweg omdat er veel meer vliegtuigen zijn dan dat er binnen KUNNEN komen, en als je de satellietfoto's van Jan. 16 erbij pakt (al eerder in dit topic gelinked) dan zie je ook dat het vliegveld bom vol met vliegtuigen staat.Op dinsdag 19 januari 2010 09:30 schreef NorthernStar het volgende:
In Afghanistan kwamen ze veiligheid brengen, in Irak democratie en nu brengen ze Haiti "humanitaire hulp".
Hulp noemen ze dat, lieber Gott. Vliegtuigen met echte hulpgoederen, doktoren en reddingswerkers konden niet landen omdat de yanks het enige vliegveld hebben overgenomen en druk troepen en wapens aan het invliegen waren.
Het enige wat de VS nog kan is bombarderen of binnenvallen. In Port au Prince valt er niks meer te bombarderen dus doen ze maar een invasie. En zie ze maar weer eens weg te krijgen. Kwestie van tijd dat de drones boven Haiti vliegen? Ik zeg hele grote kans.
Zonder de Amerikaanse luchtmacht die de luchtverkeersleiding heeft overgenomen had het allemaal nog veel erger geweest, want de Haitianen hadden het zelf niet kunnen doen, en de VN heeft geen luchtverkeersleiding. Of denk je dat de Haitianen het zelf beter hadden kunnen doen? Wel?
Nee dus.
Soms is het gewoon te druk en worden vliegtuigen verwezen naar de DC. Ook kunnen ze op de Amerikaanse luchtmachtbasis in Puerto Rico terecht waar ze ook weer voorzien kunnen worden van brandstof.
De fouten die gemaakt zijn in de chaos van een land met effectief geen regering, leger of politieapparaat verbleekt bij de overweldigende hoeveelheid hulp die de Amerikanen gegeven hebben om alles in goede banen te leiden.
quote:Nee.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Haiti
quote:Er zijn honderden hulporganisaties actief op het eiland, en sommigen brengen inderdaad ook Bijbels mee. Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar kan me wel voorstellen dat spirtuele hulp voor sommige gelovigen ook welkome hulp is.Op dinsdag 19 januari 2010 08:37 schreef Disana het volgende:
Ze sturen ook andere goederen en hebben mensen in Haïti. Het lijkt me niet goed als dit soort groeperingen ook nog eens in de weg gaan lopen.
Of ze echt "in de weg" lopen weet ik niet..... Haiti had al enorm veel hulporganisaties die daar werkten, waaronder Nederlandse.
quote:De meeste mensen praktiseren het gewoon naast hun (katholieke) geloof.Op dinsdag 19 januari 2010 16:14 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Haiti
5.8 bij de Caymans
Langs dezelfde breuklijn, iets verderop nu
quote:Onzinartikel kan ik je uit eigen ervaring melden. Bijna íedereen heeft voodoo als religie.Op dinsdag 19 januari 2010 16:14 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Haiti
quote:Ik las het ook netOp dinsdag 19 januari 2010 16:27 schreef Frutsel het volgende:
[ afbeelding ]
5.8 bij de Caymans
Langs dezelfde breuklijn, iets verderop nu
.Ze voorspellen trouwens binnen 2 jaar een tweede aardbeving van deze omvang op Haïti (weet ff niet meer waar ik dat gelezen heb).
quote:Een aardbeving van 7.0 of hoger komt toch een keer of tien per jaar voor. Zo vreemd is dat niet, maar op deze plek nog eens... tja, zou zo maar kunnen
[..]
Ik las het ook net
Ze voorspellen trouwens binnen 2 jaar een tweede aardbeving van deze omvang op Haïti (weet ff niet meer waar ik dat gelezen heb).
Er broeit ook iets in de Solomons volgens mij... zeven bevingen van 5 of hoger in 10 uur tijd
Aardbevingen #8:
quote:Schip mag voedsel niet uitdelen.
Mariniers van het Nederlandse schip De Pelikaan kunnen het eten en drinken voor de slachtoffers in Haïti nog niet uitdelen. Eerst moeten afspraken met de VN worden gemaakt over de distributie.
De spullen moeten naar een verzamelpunt van de VN in Port-au-Prince. Daar staan rijen Haïtianen. Hulpverleners zijn bang dat wanhopige mensen hen aanvallen als ze met de hulpgoederen aankomen.
De Pelikaan heeft onder meer water aan boord. Met een speciale installatie kan het marineschip zeewater veranderen in drinkwater. De Pelikaan is daardoor nu volgeladen met 90.000 liter drinkwater.
Het Amerikaanse leger is begonnen met het droppen van zo'n 14.000 voedselpakketten.
quote:Zo staat het in de Nederlandse wikipedia:Op dinsdag 19 januari 2010 16:33 schreef static het volgende:
[..]
Onzinartikel kan ik je uit eigen ervaring melden. Bijna íedereen heeft voodoo als religie.
quote:Daar staat (in tegenstelling tot het Engelse artikel hierboven) dat vodou sinds 4 april 2003 (bij presidentieel decreet) de officiële godsdienst is. Welke wiki moet ik nu geloven?Omdat alle plantagehouders, ook de Franse, hun slaven onder dwang kerstenden, dus het (vooral rooms-katholieke) christendom bijbrachten en doopten, heeft de originele West-Afrikaanse voodoo zich vermengd met het katholicisme en uit deze synthese kwam de Haïtiaanse vodou voort. Tijdens deze vermenging zijn de bestaande vodun-geesteswezens (de Loa) vermomd als katholieke heiligen, waarschijnlijk om de beoefening van het vodou te verbergen. Daarmee is vodou een voorbeeld van syncretisme, een poging om tegengestelde geloven met elkaar te combineren.
quote:Beetje mayo erbij is ook wel lekker hoor.Op dinsdag 19 januari 2010 17:07 schreef static het volgende:
Persoonlijk neem ik Wiki altijd met een flinke korrel zout.
quote:Hoe komt het dan dat iedere keer als ze Haitianen intervieuwen dat ze het over God en Jezus hebben? Ik was altijd onder de indruk dat ze katholiek waren, maar veel invloeden/gebruiken hanteerden uit de Voodoo.Op dinsdag 19 januari 2010 16:33 schreef static het volgende:
Onzinartikel kan ik je uit eigen ervaring melden. Bijna íedereen heeft voodoo als religie.
Maar misschien snap ik Voodoo ook niet zo en gebruiken ze in Voodoo ook juist weer Christelijke symbolen en gebruiken.
quote:In Zuid-Amerika en Midden-Amerika zijn veel vormen van het Katholicisme in meer of mindere mate verweven met lokale godsdiensten (in Europa natuurlijk ook van antropologisch perspectief, maar dan kijken we er minder vreemd van op). Dus het zal best dat de grens soms moeilijk te trekken is.
[..]
Hoe komt het dan dat iedere keer als ze Haitianen intervieuwen dat ze het over God en Jezus hebben? Ik was altijd onder de indruk dat ze katholiek waren, maar veel invloeden/gebruiken hanteerden uit de Voodoo.
Maar misschien snap ik Voodoo ook niet zo en gebruiken ze in Voodoo ook juist weer Christelijke symbolen en gebruiken.
quote:En dan zit Nederland te zeuren over 11At least 5,500 Americans are missing and unaccounted for in #Haiti, the U.S. State Department tells NBC News http://bit.ly/5iX1cw
quote:Hier staan wel wat interessante dingen:Op dinsdag 19 januari 2010 17:07 schreef static het volgende:
Persoonlijk neem ik Wiki altijd met een flinke korrel zout.
http://countrystudies.us/haiti/33.htm
http://pastorbobcornwall.(...)ligion-in-haiti.html
http://www.pej.org/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7528&mode=thread&order=0&thold=0
Volgens mij zijn er heel veel mensen die Christen zijn, en Voodoo naast het Christendom beoefenen.
quote:Er woonden/verbleven dan ook 45.000 Amerikanen in Haiti, tegen de 65 uit Nederland.Op dinsdag 19 januari 2010 17:45 schreef SoldMayor het volgende:
En dan zit Nederland te zeuren over 11
Een groot deel daarvan zijn humanitaire hulpdiensten, die daar al vele jaren opereren.
quote:+ pindasaus en uitjesOp dinsdag 19 januari 2010 17:21 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Beetje mayo erbij is ook wel lekker hoor.
quote:Verschil tussen de VN, Nederland en de VS..... Nederland wacht netjes en braaf tot de bureaucratie van de VN in werking word gesteld, terwijl de VS zoiets heeft van: De mensen hebben NU eten nodig, dus we gaan NU eten brengen.Op dinsdag 19 januari 2010 16:56 schreef static het volgende:
Schip mag voedsel niet uitdelen.
Mariniers van het Nederlandse schip De Pelikaan kunnen het eten en drinken voor de slachtoffers in Haïti nog niet uitdelen. Eerst moeten afspraken met de VN worden gemaakt over de distributie.
De spullen moeten naar een verzamelpunt van de VN in Port-au-Prince. Daar staan rijen Haïtianen. Hulpverleners zijn bang dat wanhopige mensen hen aanvallen als ze met de hulpgoederen aankomen.
De Pelikaan heeft onder meer water aan boord. Met een speciale installatie kan het marineschip zeewater veranderen in drinkwater. De Pelikaan is daardoor nu volgeladen met 90.000 liter drinkwater.
Het Amerikaanse leger is begonnen met het droppen van zo'n 14.000 voedselpakkette
quote:De Haitianen zijn naar dominica gehaald als slaaf en moesten daar katholiek worden.Op dinsdag 19 januari 2010 17:34 schreef maartena het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat iedere keer als ze Haitianen intervieuwen dat ze het over God en Jezus hebben? Ik was altijd onder de indruk dat ze katholiek waren, maar veel invloeden/gebruiken hanteerden uit de Voodoo.
Maar misschien snap ik Voodoo ook niet zo en gebruiken ze in Voodoo ook juist weer Christelijke symbolen en gebruiken.
Om toch hun eigen geloof te kunnen aanhangen, hebben ze veel katholieke symbolen 'hergebruikt' en omgevormd tot voodoo-symbolen.
quote:JaOp dinsdag 19 januari 2010 18:01 schreef Burdie het volgende:
De Haitianen zijn naar dominica gehaald als slaaf en moesten daar katholiek worden.
Om toch hun eigen geloof te kunnen aanhangen, hebben ze veel katholieke symbolen 'hergebruikt' en omgevormd tot voodoo-symbolen.
Het lijkt er ook op dat het een mengsel-religie is wat ze aanhouden, zowel Christendom als Voodoo.
quote:http://www.defensie.nl/ac(...)_Prince_toegankelijkNederlands marineschip maakt haven Port-au-Prince toegankelijk
19 januari 2010, 12.26 uur
Aangekomen in de haven van Port-au-Prince worden hulpgoederen en voertuigen uitgeladen. Het ondersteuningsvaartuig Hr. Ms. Pelikaan van de Koninklijke Marine heeft als eerste schip de haven van Port-au-Prince bereikt. De militairen kregen direct verschillende hulpverleningstaken. De nadruk ligt op het verder toegankelijk maken van de haven van de Haïtiaanse hoofdstad voor grote schepen met hulpgoederen. De meegekomen mariniers begeleiden humanitaire hulpverleners en evacueren weeskinderen.
Na aankomst bij de havenmonding van Port-au-Prince, gisterochtend lokale tijd, startte de bemanning direct met het uitvoeren van hydrografische metingen. Met deze metingen wordt de havenbodem in kaart gebracht. Dit maakt het uitstippelen van een veilige vaarroute mogelijk. Ook kunnen eventuele obstakels met behulp van de scheepskraan van de Pelikaan uit de vaarweg worden verwijderd. Na enkele uren meerde het marineschip, als eerste schip sinds de aardbeving, af aan de kade. De bemanning begon direct met het lossen van de hulpgoederen.
Taken
Het marinedetachement ontving zijn takenpakket gisteravond van de Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA). Deze VN-organisatie coördineert de hulp. Het verbeteren van de havenfaciliteiten in Port-au-Prince moet de haven zo snel mogelijk toegankelijk maken voor grote schepen met hulpgoederen. De meegekomen mariniers begeleiden het Urban Search and Rescue team bij het uitvoeren van hun bergingstaken. Ook assisteren ze bij de evacuatie van 100 Haïtiaanse weeskinderen. De meegebrachte hulpgoederen worden afgeleverd bij het World Food Program (WFP), ook een organisatie van de Verenigde Naties.
Marinedetachement
De bemanning van Hr. Ms. Pelikaan bestaat uit 15 personen. Er zijn 45 mariniers van de 32ste Infanteriecompagnie van het Korps Mariniers uit Aruba en de bootgroep van het Korps Mariniers meegekomen. Verder waren er 6 militairen van de Arubaanse Militie en 2 marechaussees aan boord. De bemanning is aangevuld met logistiek, technisch en geneeskundig personeel van het Commando der Zeemacht in het Caraïbisch gebied.
quote:Yup... ook gezien. Impressive!Op dinsdag 19 januari 2010 20:51 schreef Tourniquet het volgende:
Bij Netwerk was net een rapportage over het Nederlandse USAR-team. Indrukwekkende beelden waren dat toen ze een moeder en kind uit een ingestort huis redden.
Denk alleen dat ze in hun oranje overall's moeten oppassen voor Amerikaanse soldaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 22:13:28 ]
quote:Blablablablablabla dit is weer typisch christelijk missionarissen gedrag. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.Op dinsdag 19 januari 2010 16:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Klopt, het analfabetisme is erg hoog daar. Je hebt in Amerika veel Christelijke organisaties die op eigen houtje zaken sturen, beetje vergelijkbaar met Stichting Compassion in Nederland zeg maar die onlangs een benefietconcert gaven om Bijbels te kopen voor Afrika. Het geloof onder Haitianen is enorm sterk, en als je de media een beetje hebt bijgehouden en geïnterviewde Haitianen hebt gezien, dan had je denk ik ook wel gemerkt hoe ze om de haverklap God en Jezus bedankten voor hun redding, etc, etc. Dat sterke geloof zal waarschijnlijk het argument zijn.
In Haïti zijn ook al jaren veel Christelijke organisaties actief, ook vanuit Nederland bijvoorbeeld. Veel van de adopties gaan via Christelijke weeshuizen etc.
Uiteraard word in de media - De telegraaf uiteraard - alleen de Bijbels eruitgelicht, maar dat is natuurlijk niet het enige wat dergelijke organisaties sturen..... wellicht is het alleen omdat het een technisch hoogstandje is opeens interessant nieuws, want inderdaad..... de papieren versie wordt al eeuwenlang door missionarissen etc verspreid.
Bah, over de ljken van dode mensen proberen je geloof te verspreiden
Dit kunstje halen ze niet alleen in Haiti uit, maar in zowat alle niet-christelijke derdewereldlanden. Ontwikkelingshulp geven aan mensen, maar dan moeten die mensen wel eerst christelijke aspecten aannemen.
quote:En hoe zijn die Haitianen christelijk geworden?Op dinsdag 19 januari 2010 16:06 schreef maartena het volgende:
Het geloof onder Haitianen is enorm sterk,
3x raden op welke manier de negroide-Afrikanen christelijk of islamitisch zijn geworden....
En nu proberen christelijke missionarissen alweer op een ziekelijke manier te profiteren om hun geloof te verspreiden over de lijken van dode en dakloze mensen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Zienswijze op 20-01-2010 00:21:13 ]
quote:De Haitiaanse bevolking moet de huidige regering eruit trappen. Bijna geen enkel ontwikkeld land is zonder slag of stoot welvarend geworden. Elk land dat nu rijk is, heeft ook corrupte of machtwellustige regeringen in het verleden gehad. De bevolking moet de huidige regering eruit trappen en dan proberen om meer capabele leiders naar voren te brengen. Van daaruit kan het land economisch opgebouwd worden, maar voor economische groei komt natuurlijk meer bij kijken.Op dinsdag 19 januari 2010 10:06 schreef Burdie het volgende:
Overigens begin ik me serieus af te vragen hoe het land hier ooit overheen gaat komen.
Haïti had al zo verschrikkelijk veel problemen en armoede, er was al nauwelijks uitzicht op verbetering, en deze ramp maakt alles nog erger. Het land is arm, uitgewoond, corrupt en heeft niets te bieden. Aan niemand. De regering denkt alleen aan zichzelf en geld voor de wederopbouw zal dan ook niet op de juiste plekken terecht komen, maar in de zakken belanden van degenen die het land besturen. Om hun eigen ranches mooi op te leuken.
Het land heeft nauwelijks nog grondstoffen, er is nooit een meerjarenplan geweest (men leeft daar bij de dag) en niemand heeft geld of gelegenheid om iets structureels, iets constructiefs op te bouwen. Het grootste deel van de bevolking is analfabeet en bestaat op papier niet, waardoor ze geen rechten hebben en nooit iets kunnen bereiken. Ze kunnen niet eens het land verlaten.
De grond is geërodeerd en daardoor vrijwel onvruchtbaar. Zelfs voor wie het zou willen, valt er niets mee te doen. Er zitten geen grondstoffen in de grond, dus geen enkel land zou Haïti willen overnemen. Het is en blijft ellende.
Dus, hoe moet dit ooit goed komen?
Je hebt gelijk: ook na de wederopbouw van de verwoestigen door de aardbeving, zal het een zooitje in Haiti blijven. De Haitianen moeten zelf hun land opbiuwen.
En belangrijk: laat landen in alsjeblieft NIET ontwikkelingshulp rechtstreeks aan regeringen geven, want dat werkt juist corruoptie in de hand, Helemaal in onstabiele landen zoals Haiti.
Ik heb al eerder gezegd: besteed dat ontwikkelingshulp liever aan de bouw van aardbevingbestendige gebouwen, zodat bij de volgende aarbeving niet alles wederom als een kaartenbhuis in elkaar stort.
[ Bericht 6% gewijzigd door Zienswijze op 20-01-2010 00:40:50 ]
quote:Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?Doctors Without Borders Plane with Lifesaving Medical Supplies Diverted Again from Landing in Haiti
Port-au-Prince, January 19, 2010 – A Doctors Without Borders/Médecins Sans Frontières (MSF) cargo plane carrying 12 tons of medical equipment, including drugs, surgical supplies and two dialysis machines, was turned away three times from Port-au-Prince airport since Sunday night despite repeated assurances of its ability to land there.
This 12-ton cargo was part of the contents of an earlier plane carrying a total of 40 tons of supplies that was blocked from landing on Sunday morning. Since January 14, MSF has had five planes diverted from the original destination of Port-au-Prince to the Dominican Republic. These planes carried a total of 85 tons of medical and relief supplies.
De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat.
En nog iets om over na te denken. Er is nu een partij die voordeel heeft van uitbrekend geweld. Rellen en geweld kan de VS gebruiken als rechtvaardiging voor de aanwezigheid van troepen. En als iemand belang heeft bij geweld kun je erop rekenen dat er geweld zal zijn.
Wat ik eerder op de FP al schreef:
Ik zag de beelden van helicopters die zwaar verpakte dozen in een groep mensen droppen. Niemand hoeft gestudeerd te hebben om te weten welk effect dat heeft. Natuurlijk wordt er geworsteld om een doos in handen te krijgen. En dit zijn precies de beelden die men wil. Men had de dozen ook leeg kunnen strooien zodat iedereen wel iets kon krijgen. Zelfs kinderen die eendjes voeren weten beter.
Straks pluderingen en gewapende gangs, wellicht zelfs deathsquads, en de VS heeft onder het mom van veilligheid een excuus om te blijven.
quote:Wat snap je precies niet aan dat de landingsbaan vol stond?Op woensdag 20 januari 2010 05:15 schreef NorthernStar het volgende:
Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?
En leg even precies aan me uit wie op dit moment het vliegverkeer BETER kan begeleiden? Wie kan het DIRECT overnemen als morgenochtend de Amerikanen met hun radio apparatuur weer vertrekken?
Wie?
Juist..... NIEMAND.
quote:Ach wat een onzin. De Amerikanen doen hun best om hulp te verspreiden. Ga jij mij uitleggen dat het BETER geweest zou zijn als de Amerikanen NIETS gedaan hadden?Op woensdag 20 januari 2010 05:24 schreef indahnesia.com het volgende:
Het lijkt meer op een invasie inmiddels inderdaad. Wat slecht.
De VN heeft VANDAAG - Ja, VANDAAG pas besloten om een extra 2000 militairen en 1500 politiemensen te sturen naar Haiti......
quote:Zullen we anders eens een noodlijdende Haitiaan vragen wat hij liever heeft, 1) geen hulp, of 2) hulp + bijbel en kerkbezoek.Op woensdag 20 januari 2010 00:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Blablablablablabla dit is weer typisch christelijk missionarissen gedrag. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.
Bah, over de ljken van dode mensen proberen je geloof te verspreiden
Dit kunstje halen ze niet alleen in Haiti uit, maar in zowat alle niet-christelijke derdewereldlanden. Ontwikkelingshulp geven aan mensen, maar dan moeten die mensen wel eerst christelijke aspecten aannemen.
[..]
En hoe zijn die Haitianen christelijk geworden?
3x raden op welke manier de negroide-Afrikanen christelijk of islamitisch zijn geworden....
En nu proberen christelijke missionarissen alweer op een ziekelijke manier te profiteren om hun geloof te verspreiden over de lijken van dode en dakloze mensen.
Wie ben jij om mensen de nodige hulp te ontzeggen omdat de motieven van de hulpverleners verder gaan dan alleen het redden van levens?
Ik ben ook geen gelovige, maar als dat soort organisaties nou ook eens echt helpen, dan ga ik ze niet veroordelen voor een paar bijbels.
quote:tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.
[..]
Ach wat een onzin. De Amerikanen doen hun best om hulp te verspreiden. Ga jij mij uitleggen dat het BETER geweest zou zijn als de Amerikanen NIETS gedaan hadden?
De VN heeft VANDAAG - Ja, VANDAAG pas besloten om een extra 2000 militairen en 1500 politiemensen te sturen naar Haiti......
quote:Dat zullen we voortaan ook doen wanneer indonesië weer eens door een tsunami wordt geraakt. Ach reddingswerk heeft zo z'n tijd nodig. Laten we niets overhaasten.Op woensdag 20 januari 2010 07:40 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.
quote:Gelukkig is de VN hier ook niet de eerste die aan komt, want dat duurt hier ook altijd langer dan gewenst. Verder hoeft men zich bij de VN niet echt te haasten voor Indonesie inderdaad, ze hebben voldoende bondgenoten die graag direct helpen, zonder bureaucratisch geneuzel van de VN.
[..]
Dat zullen we voortaan ook doen wanneer indonesië weer eens door een tsunami wordt geraakt. Ach reddingswerk heeft zo z'n tijd nodig. Laten we niets overhaasten.
quote:Je zou voor de grap eens moeten opzoeken hoe vaak er een hospitalship door indonesië toert. Stoere jongens als jij zouden dan als een echte man je geld uit naam voor de VN gaan eisen.Op woensdag 20 januari 2010 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he...
quote:Iets wat meer te maken heeft met de welvaart van de omliggende landen dan de sterke reputatie binnen de wereldpolitiek.Op woensdag 20 januari 2010 07:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Gelukkig is de VN hier ook niet de eerste die aan komt, want dat duurt hier ook altijd langer dan gewenst. Verder hoeft men zich bij de VN niet echt te haasten voor Indonesie inderdaad, ze hebben voldoende bondgenoten die graag direct helpen, zonder bureaucratisch geneuzel van de VN.
quote:En van die ramp heeft men geleerd.Op woensdag 20 januari 2010 07:40 schreef indahnesia.com het volgende:
tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.
Men doet het nu in Haiti enorm goed, maar er blijven natuurlijk altijd figuren zoals jij die als er ergens een paar dingen niet geheel soepel lopen..... (Waarvan jij me prima mag uitleggen wie het wel beter had kunnen doen)... Amerika gewoon weer - geheel onterecht - onderuit moet halen.
Wie zou het beter kunnen? De VN? Nee, die hadden zelf teveel schade..... en geen mogelijkheid om de vliegverkeersleiding over te nemen. Europa? Ja, Europa had het gekund..... maar deed het niet.
Uiteraard hulde voor de teams die vrijwel elk Europees land stuurde, en de marine schepen uit o.a. Nederland en Frankrijk. Maar als Amerika niet meteen in actie was gekomen, was het er nu allemaal nog veel erger aan toe geweest.
Of ga jij me vertellen dat er een betere mogendheid was die met hospitaalschepen, water voorraden, en een complete mobiele luchtverkeersleiding zo snel en adequaat had kunnen installeren?
Wie? Venezuela? Indonesië? Frankrijk? Nou, wie?
quote:Altijd leuk.... als je geen ON-TOPIC discussie meer kunt houden, dan gaan we fijn oude koeien uit de sloot halen.Op woensdag 20 januari 2010 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he...
Kom op.
quote:ja maar...Op woensdag 20 januari 2010 09:21 schreef no1uknow het volgende:
What de fuck lopen jullie nou allemaal te rellen hierzo, stelletje kleine kinderen. Richt je liever op berichtgeving omtrent Haïti, in plaats van te bitchen op elkaar.
ja maar...
Ministererie Venezuela"Amerika schuldig aardbeving Haïti"
het was hullie schuld
maar je hebt wel gelijk... ontopic!
http://www.breitbart.tv/c(...)y-on-haitian-street/
quote:ouwe koeien? Dat ze eens betalen, want tot op heden hebben ze dat niet gedaan. Nieuwe koeien dus. Maar zoals ik al zei is het wel makkelijk roepen. Je wereldbeeld is flink verstoort, mogelijk door een tekort aan buitenlands nieuws in je omgeving. Dat is hier in Indonesie helaas ook een probleem, maar ik doe er toch alles aan om me een beetje op de hoogte te houden.
[..]
Altijd leuk.... als je geen ON-TOPIC discussie meer kunt houden, dan gaan we fijn oude koeien uit de sloot halen.
Kom op.
Ontopic? 75.000 doden las ik eerder vandaag. Stevig.
quote:
Getverdemme...blijft ze ook nix bespaard. Dit is een zware
Op het eiland Haïti heeft zich woensdagmiddag opnieuw een zware aardbeving voorgedaan van 6 op de schaal van Richter.
(tijd) - De aardbeving komt net week nadat een eerdere aardbeving van 7 op de schaal van Richter het straatarme land tot puin had herleid.
12:26 - 20/01/2010 Copyright © De Tijd
quote:Dat zal na deze beving een stukm minder worden...
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.
quote:de gedachte dat er nog een hoop levenden onder het puin liggen die een langzame hongersdood sterven is voor mij erger.Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Libereco het volgende:
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.
quote:Absoluut! Maar dat kleine beetje hoop en de kracht van de reddingswerkers en de bevolking om levens te redden is mooi om te zien.Op woensdag 20 januari 2010 12:58 schreef ASroma het volgende:
[..]
de gedachte dat er nog een hoop levenden onder het puin liggen die een langzame hongersdood sterven is voor mij erger.
.quote:En voor diegene die willen meebieden op het schilderij hier de link:Nog maar een week geleden.. Het voelt zoveel langer!! En toch ook nog maar heel kort geleden.. Wat is er in de tussentijd veel gebeurd en wat gaat er nog veel gebeuren.
Soms maken alle dingen die er gaan gebeuren wel bang. GLA was een veilige, vertrouwde plek voor mij. Maar zal dat over een paar weken nog zo zijn?? Ze willen proberen alle kinderen het land uit te krijgen.. Nederland heeft toegezegt, misschien dat die kinderen vandaag nog vertrekken, en anders morgen. Ook Amerika is akkoord!! Luxemburg vliegt samen met Nederland.. En dan blijven alleen Frankrijk en Canada nog over. Wat als zij ook ja zeggen? Dan betekend het dat alle vertrouwde gezichtjes naar hun familie gaan.. Wij zullen genoeg nieuwe kinderen/mensen binnen krijgen om voor te zorgen, maar zal GLA dan nog hetzelfde zijn?? Het maakt me onzeker dat ik niet weet wat er precies gaat gebeuren, wanneer ik van welke kinderen afscheid moet nemen.. De tijd zal het leren!
Wat ik al zei, de Nederlandse kanjertjes zouden vandaag vertrekken. En misschien gaat dat nog lukken, maar dat is niet zeker. Het vliegtuig heeft nog geen tijd gekregen om te landen, dus het kan zijn dat het morgen gaat worden. Wat moet dit voor de ouders ook moeilijk zijn! Niet wetende of jou kind woensdagochtend wel op Schiphol aankomt. Tot die tijd probeer ik zoveel mogelijk tijd met hen door te brengen. En ja, ik heb daarin m’n favorieten die hier bijna de hele dag bij me zijn Wat zal ik hen missen!! Maar gelukkig is Nederland maar een klein land
Pastor Joel, waar wij normaal elke zondag een kerkdienst hebben, heeft deze week veel tijd doorgebracht in de zwaar getroffen gebieden. Zijn verhalen maken me zo verdrietig! Zoveel mensen op straat die hulp nodig hebben en maar zo weinig hulpverleners!! Hoop echt dat dit snel goed op gang komt en beter wordt georganiseerd. Want op deze manier gaat het helemaal de verkeerde kant op! Je hoort nu al zoveel verhalen over plunderingen, schietpartijen, etc. Nederland kan dan nog zoveel geld inzamelen, er moet vooral iets mee gedaan worden, nu! Ik hoop dat iedereen dat snel beseft.
En dan al die lieve berichtjes die ik nog steeds krijg.. Die doen me zo goed!! Zelfs van volkomen vreemden krijg ik de liefste woorden toegestuurd! Dat is echt zo’n grote steun.. En ik heb net te horen gekregen hoeveel er ondertussen op de bankrekening voor Haiti is binnengekomen, bijna 3400 euro!! En voor het schilderij staat op dit moment een bod van 500 euro! Zoveel mensen die willen helpen.. En ik weet zeker dat met dit geld gelijk actie wordt ondernomen! Opvang voor onze nannies en voor alle kinderen die het nu nodig hebben. Dat is waar GLA zich nu eerst op gaat richten.. Ik hoop dat ik hier snel een berichtje kan zetten dat alle Nederlandse kids op het vliegtuig zitten!!
http://www.marktplaats.nl(...)aiti.html%3Fxref%3D1
Geld wordt rechtstreeks in Haiti besteed aan de kinderen, weet je in iedergeval dat je geld goed gebruikt wordt en niet ergens blijft hangen.
quote:OMG
.quote:Wat nog rechtop stond is nu in elkaar geklapt denk ik
quote:zeker heb de beelden even bekeken, superOp woensdag 20 januari 2010 13:02 schreef Libereco het volgende:
[..]
Absoluut! Maar dat kleine beetje hoop en de kracht van de reddingswerkers en de bevolking om levens te redden is mooi om te zien.
quote:Vermiste Nederlandse gezinnen Haïti overleden
RIJSWIJK - De twee vermiste Nederlandse families die tijdens de aardbeving in hotel Villa Therese in een voorstad van Port-au-Prince in Haïti verbleven, zijn overleden. Dat heeft de adoptieorganisatie Wereldkinderen woensdag gemeld.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat er nog drie Nederlanders worden vermist.
De stoffelijke overschotten van vier volwassenen zijn van de twee Nederlandse echtparen met hun drie adoptiekinderen die op het moment van de beving vorige week dinsdag in het hotel verbleven. Hun stoffelijke resten komen zo spoedig mogelijk naar Nederland.
Identiteit
De identiteit van de Nederlanders is in de nacht van dinsdag op woensdag bevestigd door een Israëlisch identificatieteam. Dat had de benodigde informatie, zoals de tandheelkundige gegevens van de vermiste echtparen, gekregen van het Nederlandse Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO).
Eén Antilliaan die dinsdag nog op de lijst met vermisten stond, heeft zich inmiddels gemeld.
Adoptiekinderen
Het vertraagde vliegtuig dat ruim honderd adoptiekinderen ophaalt uit Haïti, landt waarschijnlijk woensdag rond 20.00 uur (Nederlandse tijd) in Port-au-Prince. De adoptiekinderen vliegen eerst naar Curaçao, waar ze overstappen op een gecharterd vliegtuig naar Nederland. Aanvankelijk zouden de kinderen woensdagochtend al in Eindhoven aankomen.
Benefietacties
Ongeveer vijfhonderd mensen werken dezer dagen gratis voor de radio- en tv-benefietacties voor de slachtoffers van de aardbeving in Haïti. De uitzendingen zijn donderdag. Prominente leden van het belpanel (0800-1112) komen eveneens voor niets opdagen.
quote:Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?Op woensdag 20 januari 2010 07:28 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Zullen we anders eens een noodlijdende Haitiaan vragen wat hij liever heeft, 1) geen hulp, of 2) hulp + bijbel en kerkbezoek.
Wie ben jij om mensen de nodige hulp te ontzeggen omdat de motieven van de hulpverleners verder gaan dan alleen het redden van levens?
Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.
quote:bron: www.westonline.nlVermist echtpaar overleden op Haïti
vandaag 13:06
RIJSWIJK - Het op Haïti vermiste Rijswijkse echtpaar Gosse en Gaby Best is overleden. Dat hebben de ouders van Gaby bevestigd.
Gosse en Gaby Best waren op Haïti om twee adoptiekinderen op te halen toen hun hotel tijdens de aardbeving instortte. Sindsdien werd er niets meer van hen vernomen.
Woensdagochtend heeft adoptieorganisatie Wereldkinderen laten weten dat de lichamen van twee Nederlandse families en hun adoptiekinderen zijn gevonden. De ouders hebben rond 12.30 uur van het ministerie van Buitenlandse Zaken te horen gekregen dat het hun familie betreft.
quote:bron: www.telegraaf.nlGrootste wens wordt gezin Pet noodlottig Van onze verslaggevers
WINKEL - Met hun armen ter bescherming om hun adoptiezoontje heengeslagen zijn dit weekeinde in hun ingestorte hotel in Haïti de stoffelijke overschotten gevonden van Richard (35) en Rowena (34) Pet.
Richard en Rowena Pet De kleine Arnoud werd dood gevonden in de armen van zijn nieuwe ouders De familie van het paar uit het Noord-Hollandse Winkel is blij dat aan alle onzekerheid een einde is gekomen. "We kunnen nu alleen maar hopen dat ze snel naar Nederland komen", aldus Andre Frensch, de vader van Rowena. "Pas dan kunnen wij dit drama afsluiten."
Op tv zagen de nabestaanden zaterdagavond hoe reddingswerkers op zoek waren naar stoffelijke overschotten tussen het puin van hotel Villa Therese.
Als een vrouw, man en kind worden aangetroffen en ook nog een groen-geel-blauwe knuffel met de tekst 'Lief', weten ze het zeker. Dit zijn Rowena, Richard en hun adoptiezoontje Arnoud. Officiële identificatie aan de hand van dna moet dan nog volgen. Frensch: "Van Buitenlandse Zaken hebben we al gehoord dat ze het zijn." "Hun grootste wens om een gezinnetje te stichten, is hun op verschrikkelijke wijze noodlottig geworden", zegt een dorpsgenoot.
Hotel verwoest
Op het moment van de aardbeving waren Richard en Rowena Pet op hun kamer. Binnen tien seconden stortte het hotel in en werden ze bedolven onder het puin.
Rowena en Richard zijn negen jaar bezig geweest om kinderen te krijgen. Toen dat maar niet lukte, besloten ze 2,5 jaar geleden een kind te adopteren. Tijdens de aanvraagprocedure raakte Rowena alsnog zwanger. Eind vorig jaar werd hun zoontje Jim geboren. Tegenover de adoptieorganisatie heeft het stel bewust de geboorte verzwegen. Ze waren bang dat de adoptie van Arnoud zou worden afgewezen.
quote:Nou, voor mij is de keuze snel gemaakt hoor: als ik onder een ingestorte flat lag te creperen en een Saoedi komt naar me toe met een broodje Kebab, dan mag hij 'm voorlezen terwijl ik zit te smullen hoor, no problemo.Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.
Kom op zeg. Het is niet alsof ze alleen daar komen om religie te verspreiden, dat zoek je er echt zelf in omdat je misschien toevallig een hekel hebt aan religie. Die mensen komen om te helpen. In hun visie hoort daar ook een stukje geloof bij, maar ook voedsel, medische hulp, en een dak boven je hoofd. Het is echt niet zo dat ze dat pas geven als je even ter plaatse bekeert.
En al was het wel zo: nogmaals, die keuze is snel gemaakt.
quote:Hell yeah. Al komt Adolf Hitler mij persoonlijk al prekend onder het puin vandaan halen, ik zal hem daarvoor eeuwig dankbaar zijn.Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
quote:Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft. In dit soort situaties help je gewoon mensen, klaar.
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven.
quote:Omdat in hun ogen religie een complete oplossing biedt.Op woensdag 20 januari 2010 13:44 schreef Intrepidity het volgende:
Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft.
quote:Nee Pinterman. Dit kunstje halen christelijke missionarissen over de hele (derde) wereld uit. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.Op woensdag 20 januari 2010 13:41 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Nou, voor mij is de keuze snel gemaakt hoor: als ik onder een ingestorte flat lag te creperen en een Saoedi komt naar me toe met een broodje Kebab, dan mag hij 'm voorlezen terwijl ik zit te smullen hoor, no problemo.
Kom op zeg. Het is niet alsof ze alleen daar komen om religie te verspreiden, dat zoek je er echt zelf in omdat je misschien toevallig een hekel hebt aan religie. Die mensen komen om te helpen. In hun visie hoort daar ook een stukje geloof bij, maar ook voedsel, medische hulp, en een dak boven je hoofd. Het is echt niet zo dat ze dat pas geven als je even ter plaatse bekeert.
En al was het wel zo: nogmaals, die keuze is snel gemaakt.
En nu ook in Haiti, over de ellende van mensen heen.
Laat andere volkeren in hun culturele waarden. Is dat nou zo moeilijk? Net zoals wij het in Nederland niet leuk zullen vinden als men hier de islam actief zou gaan verspreiden.
quote:Oh, vandaar dat ze helpen de rechten van homosexuelen te verdedigen en achter abortussen staan van tienermoeders die duidelijk niet verantwoordelijk genoeg zijn om een kind op te voeden.
[..]
Omdat in hun ogen religie een complete oplossing biedt.
Oh, wacht... Toch niet compleet!
quote:In hun ogen wel.Op woensdag 20 januari 2010 13:47 schreef Intrepidity het volgende:
Toch niet compleet!
quote:Als jij een volk (wat van oudsher amnistische tradities heeft) gaat opzadelen met jouw eigen culturele normen en waarden, veroorzaakt dat op den duur sociale spanningen.Op woensdag 20 januari 2010 13:42 schreef sylvietjoo het volgende:
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven.
In Nederland zouden wij het ook niet leuk vinden als de Saoedi's, die veel geld hebben, hier kwamen helpen maar dan wel tegelijkertijd massaal Korans zouden uitdelen.
Nogmaals, ik juich hulp van alle kanten toe. En ik zie dat het zeker ook normaal kan, zoals particulieren over de hele wereld die geld geven aan Haiti. Waarom kunnen die christelijke missionarissen dat ook niet gewoon doen zonder hun geloof proberen te verspreiden over de ellende van andere mensen heen?
quote:Je onderschat echt hoeveel missionarissen en andere Christelijke hulpverleners hebben gedaan voor mensen in nood; zowel nu in Haiti als elders in het verleden. Ja, er zit meer achter dan alleen hulp: maar dat is niet, zoals jij het afschildert, de "stiekeme wens om zoveel mogelijk zieltjes te winnen", alswel de "hoop dat Haitianen zich kunnen sterken in het Christendom". Missionarissen hebben weliswaar als doel om het Christendom te verspreiden, maar dat komt vanuit een overtuiging dat de mensen hiermee geholpen zijn, niet vanuit enige andere reden.Op woensdag 20 januari 2010 13:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee Pinterman. Dit kunstje halen christelijke missionarissen over de hele (derde) wereld uit. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.
En nu ook in Haiti, over de ellende van mensen heen.
Laat andere volkeren in hun culturele waarden. Is dat nou zo moeilijk? Net zoals wij het in Nederland niet leuk zullen vinden als men hier de islam actief zou gaan verspreiden.
Daarnaast, je denkt toch niet dat alle overige hulp die vanuit de westerse wereld komt volledig vrij is van enige culturele of politieke lading? Ontwikkelingshulp is sowieso een middel tot sturing van landen en regimes, maar niet alleen dat, je introduceert ook gewoon onze levenswijze. Als je een cultuur wilt behouden in haar oorspronkelijke staat, dan moet je er gewoon in zijn geheel niet mee bezig zijn.
Ofwel: als we op die manier te werk willen gaan, dan moeten we nu alle hulp aan Haiti stopzetten.
Nog even een voetnoot, niet geheel onbelangrijk: meer dan 80% van Haiti is katholiek, en nog eens 16% protestants. 96% van de Haitiaanse bevolking is Christelijk. Zit jij die mensen nu hun eigen geloof te ontzeggen, of wat?
Non-Believers Giving Aid
quote:Ben je daar niet een beetje voorbarig in, om te denken dat ze dat niet doen?Op woensdag 20 januari 2010 13:50 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom kunnen die christelijke missionarissen dat ook niet gewoon doen zonder hun geloof proberen te verspreiden over de ellende van andere mensen heen?
Misschien niet het goede voorbeeld, maar ik heb ook op meerdere roomskatholieke scholen gezeten en om nou te zeggen dat ze druk bezig waren met mij te laten geloven: neuhh, niet echt....
quote:Waarom dan de toevoeging rooms katholiek? Nog zoiets, een kind basiskennis aanleren heeft niks maar dan ook niks met geloof te maken. Een school moet objectieve informatie aanbieden zodat een kind zelf een keuze kan maken later. Dat ouders een kind gelovig opvoeden is nog tot daar aan toe, maar een school heeft daar niks mee te maken.
[..]
Ben je daar niet een beetje voorbarig in, om te denken dat ze dat niet doen?
Misschien niet het goede voorbeeld, maar ik heb ook op meerdere roomskatholieke scholen gezeten en om nou te zeggen dat ze druk bezig waren met mij te laten geloven: neuhh, niet echt....
quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:01 schreef DustPuppy het volgende:
Inzake de huidige discussie wil ik dan toch graag de volgende link met jullie delen:
Non-Believers Giving Aid
quote:Vanuit een atheistisch oogpunt hulp gaan bieden. In hoeverre is dat anders dan wat bijv. christenen doen?Those participating are Atheist Alliance International, Atheists Helping the Homeless, Atheists United, The British Humanist Association, James Randi Educational Foundation, Military Association of Atheists and Freethinkers, New Humanist magazine, Pharyngula, Rationalist Association, Reasonable New York, The Reason Project, The Richard Dawkins Foundation for Reason and Science, The Skeptics Society and Unreasonable Faith.
quote:Voornamelijk om de mythe te ontkrachten dat alleen gelovigen medemenselijkheid kunnen tonen. Een idee wat bij veel mensen nog steeds leeft, zeker in die regio.Op woensdag 20 januari 2010 14:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Vanuit een atheistisch oogpunt hulp gaan bieden. In hoeverre is dat anders dan wat bijv. christenen doen?
quote:Ja, leuk dat jij dat er niet bij wil hebben, maar wat ik probeer te zeggen is dat christelijke hulporganisaties niet persé er op uit zijn mensen te bekeren.Op woensdag 20 januari 2010 14:03 schreef Intrepidity het volgende:
Waarom dan de toevoeging rooms katholiek? Nog zoiets, een kind basiskennis aanleren heeft niks maar dan ook niks met geloof te maken. Een school moet objectieve informatie aanbieden zodat een kind zelf een keuze kan maken later. Dat ouders een kind gelovig opvoeden is nog tot daar aan toe, maar een school heeft daar niks mee te maken.
quote:Je kan het toch ook omdraaien? je kan toch ook vanuit het feit dat je een Christen bent deze mensen helpen? Ik zie het probleem niet zo.
[..]
Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft. In dit soort situaties help je gewoon mensen, klaar.
quote:Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.Op woensdag 20 januari 2010 14:06 schreef DustPuppy het volgende:
Voornamelijk om de mythe te ontkrachten dat alleen gelovigen medemenselijkheid kunnen tonen. Een idee wat bij veel mensen nog steeds leeft, zeker in die regio.
quote:Het probleem is dat je meteen mensen wilt bekeren naar jouw geloof. Dat is op het moment van een ramp totaaaal niet relevant. Als je alleen mensen wilt helpen om tegelijk je eigen overtuiging door te drukken vraag ik me af of die hulp wel zo gemeend is...
[..]
Je kan het toch ook omdraaien? je kan toch ook vanuit het feit dat je een Christen bent deze mensen helpen? Ik zie het probleem niet zo.
quote:Iedere conversatie die jij hebt met personen die je niet proberen te overtuigen van een bepaald geloof is hetzelfde als het doordrukken van een atheistische mening?
[..]
Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.
quote:Lekker makkelijk he geloof bashen. Zo ongeveer ALLE haitianen zijn christelijk, dit kan ze juist steun en hoop bieden.Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.
Dat gekots op het christendom altijd
quote:Je hebt blijkbaar geen idee hoe dit soort hulp eruit ziet, en je fantasie is ermee aan de wandel gegaan in de vorm van priesters die mensen onder het puin toeroepen: "we halen je er pas uit als je in God gelooft!"Op woensdag 20 januari 2010 14:09 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Het probleem is dat je meteen mensen wilt bekeren naar jouw geloof. Dat is op het moment van een ramp totaaaal niet relevant. Als je alleen mensen wilt helpen om tegelijk je eigen overtuiging door te drukken vraag ik me af of die hulp wel zo gemeend is...
Totaal niets van waar dus. Ik kan met redelijke zekerheid beweren dat geen missionaris of hulpverlener daar de noodbehoevende mensen een geloof zit op te dringen wat ze niet zelf al hebben.
Nogmaals, 96% van de Haitinanen IS al Christelijk. Wie moeten ze uberhaubt nog bekeren? Is het nu ook al fout om bijbels uit te delen aan andere Christenen?
quote:Zo ongeveer alle haitianen zijn zwart. Misschien moeten we er alleen zwarte hulpverleners naartoe sturen. Dat zal vast hoop biedenOp woensdag 20 januari 2010 14:11 schreef no1uknow het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he geloof bashen. Zo ongeveer ALLE haitianen zijn christelijk, dit kan ze juist steun en hoop bieden.
quote:Goed argument man, moet je niet buiten spelen?Op woensdag 20 januari 2010 14:14 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Zo ongeveer alle haitianen zijn zwart. Misschien moeten we er alleen zwarte hulpverleners naartoe sturen. Dat zal vast hoop bieden
quote:Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.Op woensdag 20 januari 2010 14:00 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Je onderschat echt hoeveel missionarissen en andere Christelijke hulpverleners hebben gedaan voor mensen in nood; zowel nu in Haiti als elders in het verleden. Ja, er zit meer achter dan alleen hulp: maar dat is niet, zoals jij het afschildert, de "stiekeme wens om zoveel mogelijk zieltjes te winnen", alswel de "hoop dat Haitianen zich kunnen sterken in het Christendom". Missionarissen hebben weliswaar als doel om het Christendom te verspreiden, maar dat komt vanuit een overtuiging dat de mensen hiermee geholpen zijn, niet vanuit enige andere reden.
Daarnaast, je denkt toch niet dat alle overige hulp die vanuit de westerse wereld komt volledig vrij is van enige culturele of politieke lading? Ontwikkelingshulp is sowieso een middel tot sturing van landen en regimes, maar niet alleen dat, je introduceert ook gewoon onze levenswijze. Als je een cultuur wilt behouden in haar oorspronkelijke staat, dan moet je er gewoon in zijn geheel niet mee bezig zijn.
Ofwel: als we op die manier te werk willen gaan, dan moeten we nu alle hulp aan Haiti stopzetten.
Nog even een voetnoot, niet geheel onbelangrijk: meer dan 80% van Haiti is katholiek, en nog eens 16% protestants. 96% van de Haitiaanse bevolking is Christelijk. Zit jij die mensen nu hun eigen geloof te ontzeggen, of wat?
Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.
Als je de Haitianen geloof en sten wilt geven, dan ga je NIET hun EIGEN oude tradities afpakken. Dan zorg je nu voor geld en hulpgoederen, net zoals particulieren mensen over de hele wereld geld overmaken voor Haiti. Is dat nou zo moeilijk voor christelijke missionarissen, zonder daarbij je eigen hachje te willen verspreiden?
quote:Nee, buiten spelen allemaal Christelijke kinderen, daar heb ik niet zoveel mee. Ik blijf lekker in mijn atheistische kamertje zitten, om te spelen met atheistische autootjes
[..]
Goed argument man, moet je niet buiten spelen?
quote:Nee.Op woensdag 20 januari 2010 14:11 schreef Intrepidity het volgende:
Iedere conversatie die jij hebt met personen die je niet proberen te overtuigen van een bepaald geloof is hetzelfde als het doordrukken van een atheistische mening?
Maar volgens jouw beredenering over christelijke organisaties is de toevoeging "Atheistisch" bij de benaming van de hulporganisaties ook volstrekt overbodig, ténzij ze hun mening daarover willen opleggen.
Ik snap dan ook niet: waarom wel atheistische organisaties maar geen christelijke organisaties? Wezenlijk zal er weinig verschil tussen zitten.
quote:Hoezo wordt het nog steeds opgedrongen dan?Op woensdag 20 januari 2010 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.
Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.
quote:Vodou, ook bekend onder de Engelse naam voodoo, is sinds 4 april 2003 (bij presidentieel decreet) de officiële godsdienst van het land Haïti.
quote:Je hebt een punt, ook de toevoeging Atheistisch heeft inderdaad totaal geen nut
[..]
Nee.
Maar volgens jouw beredenering over christelijke organisaties is de toevoeging "Atheistisch" bij de benaming van de hulporganisaties ook volstrekt overbodig, ténzij ze hun mening daarover willen opleggen.
Ik snap dan ook niet: waarom wel atheistische organisaties maar geen christelijke organisaties? Wezenlijk zal er weinig verschil tussen zitten.
quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:19 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Je hebt een punt, ook de toevoeging Atheistisch heeft inderdaad totaal geen nut
quote:Het christendom IS hen al opgedrongen. (verleden tijd).Op woensdag 20 januari 2010 14:17 schreef no1uknow het volgende:
[..]
Hoezo wordt het nog steeds opgedrongen dan?
[..]
En nu proberen christelijke missionarissen alweer hun geloof te verspreiden.
Snap je nou echt niet dat de meeste religieuze rellen en oorlogen komen door dit soort dingen: je eigen geloof aan andere mensen opdringen.
quote:Volgende keer is het misschien handig als je posts gewoon volledig leest.Op woensdag 20 januari 2010 14:17 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Nee, buiten spelen allemaal Christelijke kinderen, daar heb ik niet zoveel mee. Ik blijf lekker in mijn atheistische kamertje zitten, om te spelen met atheistische autootjes
Maar ik zal het even verduidelijken voor jou, geen probleem. Veel christenen halen heel veel hoop en steun en wilskracht uit het geloof. Zie de TV-reportages maar, waar je Haitianen die onder het puin vandaan gehaald worden God bedanken.
Dus in het geval van die Haitianen de wilskracht om door te gaan met leven, om anderen te helpen (afgezien van de relschoppers, onkruid zit overal tussen). Dan zie ik niet in wat er slecht aan is om luisterbijbels naar Haiti te sturen. Het leuke van de media is natuurlijk dat ze er niet bij vermelden dat die organisatie ook andere hulpgoederen naar Haiti stuurt. Maar he, dat is natuurlijk niet interessant genoeg.
quote:Niemand is "vanzelf" Christen geworden. De Romeinen hebben het ook verboden. Even later moedigden ze het juist aan. Elke religie in de hele wereld is tot stand gekomen door het verspreiden ervan: ook jouw atheisme is nergens als je het de anderen niet duidelijk maakt. Maar het feit dat nu bijna alle Haitianen Christen zijn zegt jou dus niets? Je denkt werkelijk dat ze zin hebben om nu weer atheist te worden? Dat ze "bevrijd" moeten worden?Op woensdag 20 januari 2010 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.
Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.
Tja, ik begrijp het wel. Je bent gewoon volledig verblind door haat jegens religies (of misschien alleen het Christendom, dat zou helemaal wat zijn) en er valt dus weinig te halen hier, qua discussie. Ik hou er mee op.
Maar als je ooit nog eens een rustig momentje hebt, ga dan bij jezelf te rade of de hedendaagse heksenjacht tegen alles wat Christelijk / religieus mag heten niet exact hetzelfde is waar je zelf zo'n hekel aan hebt.
quote:Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"Op woensdag 20 januari 2010 14:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.
Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?
quote:De wijze waarom christenen vandaag de dag werken om het geloof te verspreiden heeft helemaal niks met opdringen te maken. Meestal gaat het als volgt, tijdens een bijeenkomst wordt verteld over God/Jezus/de Bijbel. Vroeger werd het geloof inderdaad echt opgedrongen. Het werd verplicht gesteld je te bekeren maar vandaag de dag is daar helemaal geen sprake meer van. Denk realistisch na.Op woensdag 20 januari 2010 14:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het christendom IS hen al opgedrongen. (verleden tijd).
En nu proberen christelijke missionarissen alweer hun geloof te verspreiden.
Snap je nou echt niet dat de meeste religieuze rellen en oorlogen komen door dit soort dingen: je eigen geloof aan andere mensen opdringen.
quote:Meen je dit nou serieus?Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"
Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?
quote:En niet elke religie is met dwang of geweld verspreid. Degenen die dat massaal hebben gedaan, zijn het christendom en de islam. De 2 religies die imperialistisch zijn.Op woensdag 20 januari 2010 14:22 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Niemand is "vanzelf" Christen geworden. De Romeinen hebben het ook verboden. Even later moedigden ze het juist aan. Elke religie in de hele wereld is tot stand gekomen door het verspreiden ervan: ook jouw atheisme is nergens als je het de anderen niet duidelijk maakt. Maar het feit dat nu bijna alle Haitianen Christen zijn zegt jou dus niets? Je denkt werkelijk dat ze zin hebben om nu weer atheist te worden? Dat ze "bevrijd" moeten worden?
Tja, ik begrijp het wel. Je bent gewoon volledig verblind door haat jegens religies (of misschien alleen het Christendom, dat zou helemaal wat zijn) en er valt dus weinig te halen hier, qua discussie. Ik hou er mee op.
Maar als je ooit nog eens een rustig momentje hebt, ga dan bij jezelf te rade of de hedendaagse heksenjacht tegen alles wat Christelijk / religieus mag heten niet exact hetzelfde is waar je zelf zo'n hekel aan hebt.
Verder ben ik geen atheist, en ik heb kritiek op elke religie. Maar goed, laten we geen geloofs topic hiervan maken, want het gaat eigenlijk om de Haitiaanse aardbeving
Ik hoop dat je wat aan het nadenken zet:
- Een volk heeft haar eigen tradities. Pak dat niet af of dwing niet je eigen normen aan een ander volk op. (Wij zouden het toch ook niet leuk vinden als hier de islam massaal wordt verspreid en dat de Westerse normen dan worden teruggedrongen?)
- Als je hulp wilt geven, geef dan gewoon hulp in de vorm van goederen en geld, net zoals particulieren dit over de gehele wereld doen. Ga niet proberen de sociale structuur en tradities van zo'n land te verwoesten, want dit komt later terug met nadelige gevolgen (zie bijv. de vele geloofsrellen tussen christenen/moslims/de oude natuurreligies in Afrika).
- Haiti zal na de aardbeving het land zelf moeten opbouwen. Dat gaat het best gebaat bij een stabiele sociale structuur. Zonder dus dat de ene groep haar normen op de andere groep probeert uit te oefenen, want dan krijg je spanningen in de sociale structuur van een samenleving. (Zie driekwart van de derdewereld die regelmatig te maken hebben met religieuze rellen of rellen tussen volkeren onderling waardoor het de economische opbouw van het land wordt verstrood).
quote:"Doe er mee wat je wilt"....Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"
Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?
Als dat het credo is....waarom oh waarom noem je je eigen organisatie dan "Atheistisch"?
Als jouw uitspraak juist is, dan zou atheisme hen ook geen donder schelen en interesseert het ze geen bal of men nu christen, atheist, jood of moslim is. Wat de toevoeging Atheistisch aan hun groepsnaam dus volstrekt overbodig maakt.
quote:Dat heb ik net al uitgelegd. Dat ze dus duidelijk willen maken naar de buitenwereld en degenen die ze helpen, dat je niet religieus hoeft te zijn om hulp te bieden aan degenen die dat nodig hebben. Een beeld wat nog erg wijd verbreid is.Op woensdag 20 januari 2010 14:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
"Doe er mee wat je wilt"....
Als dat het credo is....waarom oh waarom noem je je eigen organisatie dan "Atheistisch"?
Als jouw uitspraak juist is, dan zou atheisme hen ook geen donder schelen en interesseert het ze geen bal of men nu christen, atheist, jood of moslim is. Wat de toevoeging Atheistisch aan hun groepsnaam dus volstrekt overbodig maakt.
Dat jij de noodzaak daarvan misschien niet inziet is wat anders.
Is nogal makkelijk voor mij om daar een discussie over te beginnen, maar laat ik dat hier niet doen En @ no1uknow: weet je wel hoe christelijke missionarissen in sommige derdewereld landen te werk gaan? Ze bouwen waterpompjes, hospitaaltjes in een dorp, maar degenen die christen worden of hun oorspronkelijke geloofstradities weg doen mogen er gebruik van maken.
Ja natuurlijk gaan ze dan hun eigen tradities weg doen, om betere voorzieningen te krijgen, maar dat is juist nou net het doel van zo'n organisatie: hulp bieden met als doel dat de meeste mensen je religie aannemen.
Maar goed, laten we ontopic gaan.
quote:Weleens in Afrika geweest? Verplichting wil ik niet zeggen, maar (zachte) dwang kun je toch onmogelijk ontkennen.Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef no1uknow het volgende:
De wijze waarom christenen vandaag de dag werken om het geloof te verspreiden heeft helemaal niks met opdringen te maken. Meestal gaat het als volgt, tijdens een bijeenkomst wordt verteld over God/Jezus/de Bijbel. Vroeger werd het geloof inderdaad echt opgedrongen. Het werd verplicht gesteld je te bekeren maar vandaag de dag is daar helemaal geen sprake meer van. Denk realistisch na.
Gebouwen die net niet ingestort waren zullen nu wel alsnog volledig ingestort zijn. Wat Yvonne ook zegt: de overlevingskansen van de mensen die ng levend onder het puin lagen zullen aanzienlijk geslonken zijn.Kut.....
quote:Als hulporganisatie hoef je dat niet duidelijk te maken. Net als het Rode Kruis & Artsen Zonder Grenzen negeer je dat dan volledig.Op woensdag 20 januari 2010 14:34 schreef DustPuppy het volgende:
Dat heb ik net al uitgelegd. Dat ze dus duidelijk willen maken naar de buitenwereld en degenen die ze helpen, dat je niet religieus hoeft te zijn om hulp te bieden aan degenen die dat nodig hebben. Een beeld wat nog erg wijd verbreid is.
Maak je dat wel duidelijk, dan ben je n.m.m. net zo erg bezig als de hier verfoeide mogelijke werkwijze van de christelijke organisaties.
quote:Je verplicht toch niemand atheist te worden? Je haalt alleen een bepaalde misconceptie weg. Wat kan daar nou in vredesnaam mis mee zijn?Op woensdag 20 januari 2010 14:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als hulporganisatie hoef je dat niet duidelijk te maken. Net als het Rode Kruis & Artsen Zonder Grenzen negeer je dat dan volledig.
Maak je dat wel duidelijk, dan ben je n.m.m. net zo erg bezig als de hier verfoeide mogelijke werkwijze van de christelijke organisaties.
quote:Ja inderdaad, hoe kwamen we ook alweer van aardbeving met honderdduizenden doden als gevolg naar geloof?Op woensdag 20 januari 2010 14:35 schreef static het volgende:
Wat een nare wending krijgt dit topic.
Maar even ontopic, ik vraag me toch af wat men nou in de toekomst wilde bereiken. Bij elk straatarm landje dat getroffen wordt door een tsunami, orkaan, aardbeving of wat dan ook, voelen wij ons allemaal meteen moreel verplicht om miljoenen euro's te sturen en al die arme weeskindjes hier maar heen te moeten halen. Als al deze hulp dan voorbij is, heeft zo'n land nog steeds geen cent te makken en mogen wij hier met z'n allen weer lekker de reddende engel gaan spelen. :|
Natuurlijk is het totaal schandalig om zo'n land de rug toe te keren, maar het beetje sociaal-darwinist in mij schreeuwt soms toch van tijd tot tijd: 'laat ze gewoon!'.
quote:Niks, maar dat probeer ik ook al een tijd duidelijk te maken. Net zoals er niks mis is met "Hier heb je wat te eten en je kan samen met ons bidden als je wilt".Op woensdag 20 januari 2010 14:52 schreef DustPuppy het volgende:
Je verplicht toch niemand atheist te worden? Je haalt alleen een bepaalde misconceptie weg. Wat kan daar nou in vredesnaam mis mee zijn?
quote:Lol, really? Jij ziet daar geen probleem in? Ok, weet ik genoeg.Op woensdag 20 januari 2010 15:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Niks, maar dat probeer ik ook al een tijd duidelijk te maken. Net zoals er niks mis is met "Hier heb je wat te eten en je kan samen met ons bidden als je wilt".
quote:Wat snap je niet aan "als je wilt"? Ze moeten toch niet bidden om geholpen te worden? De mogelijkheid is er iig voor mensen die zich tot god willen wenden in tijd van nood, of je religie nou haat of niet. Voor sommige mensen is religie nog steeds een enorme steun - dat kun je niet zomaar teniet doen. We leven bovendien niet meer in de Middeleeuwen... het christendom biedt in de vorm van hulporganisaties e.d. nog steeds enorm veel steun over de hele wereld, niet om of door het geloof te verspreiden, maar onder het motto 'heb je naasten lief'.Op woensdag 20 januari 2010 15:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Lol, really? Jij ziet daar geen probleem in? Ok, weet ik genoeg.
Ik heb het idee dat sommige mensen hier meteen hun oordeel klaar hebben zodra ze "bidden", "god" of "christen" lezen, nogal kortzichtig hoor.
Maak anders ff een topic in F&L aan ofzo.
quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:23 schreef indahnesia.com het volgende:
Je wereldbeeld is flink verstoort, mogelijk door een tekort aan buitenlands nieuws in je omgeving.
Ik kan hier Nederlandse TV op televisie toveren (Mediacenter, Uitzendinggemist App), heb BBC World tot mijn beschikking, en een 15 Mbps internet verbinding....
Jij gaat er dus weer vanuit dat omdat ik in de VS woon, mijn wereldbeeld "flink verstoord" zou moeten zijn?
Wat voor oogkleppen heb jij in hemelsnaam op?
quote:Er is in Haiti geen sprake van massaal Bijbels uitdelen.Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
quote:Volgens mij waren het palets met bijbels die ze uit het vliegtuig worpenOp woensdag 20 januari 2010 15:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Er is in Haiti geen sprake van massaal Bijbels uitdelen.
quote:Ik verwacht tegenwoordig niet anders meer van FOK!Op woensdag 20 januari 2010 15:20 schreef sylvietjoo het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat sommige mensen hier meteen hun oordeel klaar hebben zodra ze "bidden", "god" of "christen" lezen, nogal kortzichtig hoor.
Wen er maar aan, deze discussie is sowieso waardeloos.
ONTOPIC!
quote:De infrastructuur was al ruk voor de aardbeving, en het kleine beetje aan nutsvoorzieningen wat er was, kon amper de helft van de bevolking van schoon water en medische zorg voorzien. Zwaar materieel om wegen vrij te maken hebben ze niet, benzine diesel is er amper, de haven is aan stront, en het vliegveld is een opgeleukt weiland.Op woensdag 20 januari 2010 14:52 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik hoorde vanochtend op de radio dat de gebieden buiten Port-Au-Prince pas nu de eerste hulptroepen zien...
Hulpmateriaal invliegen is na de postduif zo ongeveer de meest inefficiënte manier om grote hoeveelheden materiaal en voedsel te transporteren, dat doet de VN normaliter per schip. Dit is een logistieke nachtmerrie, het verbaast me niks dat het zo lang duurt.. (jammer genoeg)
quote:Daarom is de USS Carl Vinson ook zo belangrijk..... het is gewoon een enorm drijvend helikopterplatform met hulpgoederen.Op woensdag 20 januari 2010 15:42 schreef fruityloop het volgende:
Hulpmateriaal invliegen is na de postduif zo ongeveer de meest inefficiënte manier om grote hoeveelheden materiaal en voedsel te transporteren, dat doet de VN normaliter per schip. Dit is een logistieke nachtmerrie, het verbaast me niks dat het zo lang duurt.. (jammer genoeg)
Dat het niet altijd even handig is, omdat een helikopter die op een veldje land of er blijft zweven al snel word bestormt door hongerige Haitianen, is al wel gebleken..... maar het is een heel stuk beter dan wachten tot de haven een keer gerepareerd is of de wegen gerepareerd zijn.
Jacel bijvoorbeeld, waar ze gisteren een air-drop hebben gedaan is maar op 1 manier te bereiken, via 1 weg, en die weg is op meerdere plekken opengescheurd, en liggen er enorme rotsblokken op de weg. Ik geloof dat ze gisteren eindelijk de weg weer open hebben kunnen stellen, waar je nog steeds OM die rotsblokken moet rijden.
quote:En jij gelooft echt dat ze dan geen eten meer krijgen als ze zeggen dat ze liever Voodoo blijven?Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"
quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)gistieke_nachtmerrieHulp aan Haïti is logistieke nachtmerrie
Mogelijk tienduizenden doden door aardbeving; infrastructuur eiland is volledig verwoest
[..]
Daarnaast is de infrastructuur in Haïti door de beving – de zwaarste in meer dan honderd jaar – totaal vernield. Wegen zijn kapot, communicatielijnen verbroken. Ook dat zal de hulpacties mogelijk ernstig belemmeren
De VS heeft wel heleboel helikopters en vliegtuigen gestuurd. Dan kan voedsel vanaf de lucht naar beneden worden gedropt. Is een alternatief wanneer de infrastructuur grotendeels verwoest is.
quote:Dat mensen offtopic gaan is toch 'echt de users zelf die dat doen en niet FOK!
[..]
Ik verwacht tegenwoordig niet anders meer van FOK!
Wen er maar aan, deze discussie is sowieso waardeloos.
ONTOPIC!
En nu wegwezen met dat geloofsgedoe daar hebben we een apart forum voor.
Er is *&^*&^ een naschok geweest van 6,1 en ik zou daar graag updates over willen lezen, dank je.
[ Bericht 98% gewijzigd door Santello op 20-01-2010 17:16:31 ]
quote:Mooi.Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Libereco het volgende:
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.
US luchtmacht wel mooi om te zien zo
quote:Tja, met een totaal verwoeste infrastructuur moet je wel.Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef SoldMayor het volgende:
[ afbeelding ]
US luchtmacht wel mooi om te zien zo
Hier is het Amerikaanse leger water aan het inladen nabij het vliegveld, in een helicopter die de USS Carl Vinson meenam:
En ze staan hier in ieder geval wel wat netter in de rij voor voedsel..... dat gaat niet altijd overal even goed.
quote:Sorry maar het "het alternatief was nog erger" is geen argument. Met dezelfde redenatie is de hele Irak oorlog afgedekt. Als Amerika niet had ingegrepen was het onder Saddam nog erger geweest. enz.Op woensdag 20 januari 2010 07:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar als Amerika niet meteen in actie was gekomen, was het er nu allemaal nog veel erger aan toe geweest.
Of ga jij me vertellen dat er een betere mogendheid was die met hospitaalschepen, water voorraden, en een complete mobiele luchtverkeersleiding zo snel en adequaat had kunnen installeren?
Wie? Venezuela? Indonesië? Frankrijk? Nou, wie?
Begrijp me niet verkeerd, voor die mensen is alle hulp goed. Zoals iemand anders al schreef, als ik onder de puinhopen zou liggen zou ik zelfs dankbaar zijn als de duivel in persoon me kwam redden.
Ik heb geen kritiek op de hulp en op zich zijn dingen als het onder controle brengen van het vliegveld hartstikke goed.
Mijn vrees en vermoeden is echter dat er een dubbele agenda is. Dààr ageer ik tegen. Haiti en de VS hebben een lange geschiedenis en er bestond al langer vrees voor een soort militaire interventie. Zeker sinds de coup tegen Aristide en die hele toestand.
Als deze actie uitloopt op een soort herbezetting van Haiti zijn er amper woorden voor. Bovendien kan ik me geen ander voorbeeld in de moderne geschiedenis bedenken waarbij een grote natuurramp voor zoiets gebruikt is. Een enorm gevaarlijk precedent zou dan geschapen zijn.
Dus gaan ze weer weg of zitten ze er over een jaar nog? Over twee jaar, vijf jaar, tien jaar? We zullen wel zien.
quote:Zekers! Net Market Garden.Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef SoldMayor het volgende:
[ afbeelding ]
US luchtmacht wel mooi om te zien zo
Denk dat ze er wel een tijdje zullen zitten, maar dan als VN macht. Tot er politieke stabiliteit is en Haïti weer deels op eigen benen kan staan.
quote:De VN zit er ook al ontzettend lang en echt op hun eigen benen stonden ze nog lang niet... Maar misschien betekent deze ramp een ommekeer. Wie weet?Op woensdag 20 januari 2010 18:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zekers! Net Market Garden.
Denk dat ze er wel een tijdje zullen zitten, maar dan als VN macht. Tot er politieke stabiliteit is en Haïti weer deels op eigen benen kan staan.
quote:Bij die oorlog kun je nog het argument maken dat dit niet het geval geweest zou zijn..... want we weten niet of er 100.000 Irakese doden gevallen zouden zijn onder het regime van Saddam, wat nu wel is gebeurd.Op woensdag 20 januari 2010 18:28 schreef NorthernStar het volgende:
Sorry maar het "het alternatief was nog erger" is geen argument. Met dezelfde redenatie is de hele Irak oorlog afgedekt. Als Amerika niet had ingegrepen was het onder Saddam nog erger geweest. enz.
Maar in dit geval kun je dat argument zeker maken. Het gaat hier niet om een oorlog, er worden geen zware wapens ingezet, de straaljagers van de USS Carl Vinson blijven allemaal beneden-deks, met de vleugels netjes opgevouwen.
Het gaat hier om humanitaire hulp in een land waar de regering zo goed als machteloos staat, waar de politiemacht gehalveerd is door doden en gewonden, waar zelfs de VN missies zware verliezen gehad hebben...... en waar zonder de directe ingreep van de VS de week na de aardbeving een stuk dramatischer gelopen zou hebben.
Zoals ik al zei: Er is geen enkel ander land dat een mobiele luchtverkeersleiding had kunnen invliegen om meteen alles in goede banen proberen te leiden. Er worden 5 of 6 vliegtuigen geweigerd omdat het vliegveld vol staat, en personen zoals jij maken er meteen weer een bash-de-VS verhaaltje van, terwijl geen enkel ander land het zo efficiënt en direct had kunnen overnemen. En dat weet jij ook.
quote:Behalve dan dat je opmerkingen maakt als "Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?" en "De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat."Ik heb geen kritiek op de hulp en op zich zijn dingen als het onder controle brengen van het vliegveld hartstikke goed.
quote:De VN zit er al sinds 1995 met zo'n 2000 man. Zag je dat ook als een "bezetting"? De VN hebben gisteren besloten om nog 2000 man te sturen, plus 1500 man politiepersoneel om de huidige politie, die zware verliezen qua personeel hebben geleden en/of personeel hebben die zelf alles kwijt zijn, etc...... te vervangen. Die beslissing moest natuurlijk eerst door de bureaucratische molen van de VN, vandaar dat het een week duurde. Maar de VN als orgaan is ook nooit bedoeld geweest voor onmiddelijke hulpverlening, maar voor meer langdurige vredesmissies.Mijn vrees en vermoeden is echter dat er een dubbele agenda is. Dààr ageer ik tegen. Haiti en de VS hebben een lange geschiedenis en er bestond al langer vrees voor een soort militaire interventie. Zeker sinds de coup tegen Aristide en die hele toestand.
Als deze actie uitloopt op een soort herbezetting van Haiti zijn er amper woorden voor. Bovendien kan ik me geen ander voorbeeld in de moderne geschiedenis bedenken waarbij een grote natuurramp voor zoiets gebruikt is. Een enorm gevaarlijk precedent zou dan geschapen zijn.
Dus gaan ze weer weg of zitten ze er over een jaar nog? Over twee jaar, vijf jaar, tien jaar? We zullen wel zien.
De VS zullen ook ZEKER 6 maanden blijven. Niet met de 7000+ militairen (en 3000+ matrozen/piloten) die ze nu hebben, maar toch wel met een mankracht van ook een goede 2000 man om de VN in ieder geval tijdelijk aan te vullen. De VS was in 1994 ook met 20.000 man op komen dagen, en die waren binnen 1 jaar allemaal weg, en vervangen door een kleine VN macht die niet uit Amerikanen bestond.
Ik vind het eigenlijk ronduit schofterig dat je een week na deze ramp al gaat praten over een "bezetting van Haïti".
quote:Het leek er inderdaad op dat deze regering gewoon verkiezingen uit kon schrijven, zonder inmenging van het leger, dat is al een unicum voor het land...Op woensdag 20 januari 2010 19:23 schreef sylvietjoo het volgende:
[..]
De VN zit er ook al ontzettend lang en echt op hun eigen benen stonden ze nog lang niet... Maar misschien betekent deze ramp een ommekeer. Wie weet?
Ze hebben in ieder geval de mogelijkheid om met een weggevaagde/schone lei te beginnen, maar als land hebben ze ook niks om geld mee te verdienen. Een echt vrije wereldmarkt voor de agrarische producten die zij verbouwen zal nog even duren, grondstoffen hebben ze ook niet, en de natuur die er al was hadden ze al helemaal vernielt..Het zou een mooie stunt zijn als ze daar in de bergen een mijn met "rare minerals" vinden, sinds China alles zelf houdt begint Amerika aardig te piepen. Kunnen ze het Dubai van de Caribbean worden. Je gunt het ze gewoon na zoveel pech...
China mist ook veel grondstoffen, alleen plunderen zij daarvoor Afrika leeg. (Goed leesvoer: Newsweek artikel "Chinafrica", of lees eens hier.) Haïti kan ook door handel aan grondstoffen komen..... veel katoen komt nog uit de VS zelf bijvoorbeeld, veel wol komt uit Australië en Nieuw Zeeland, en de gehele westerse wereld heeft interesse in kleding uit goedkoop producerende landen.
Maar dat is toekomstpraat natuurlijk.
quote:Marine hard aan het werk in Port-au-Prince
20 januari 2010, 12.09 uur
De noodhulp van het marinedetachement dat maandag met het ondersteuningsvaartuig Hr.Ms. Pelikaan in Port-au-Prince arriveerde, richt zich vandaag onder meer op de begeleiding van 100 Haïtiaanse adoptiekinderen. Zij worden vervolgens overgevlogen naar Nederland. Ook leveren de mariniers hulpgoederen af bij een verzamelpunt van het World Food Program van de Verenigde Naties en gaan ze gestaag door met de distributie van levensmiddelen.
Gisteren begeleidden de mariniers het Urban Search and Rescue Team bij het uitvoeren van hun bergingstaken en zoektocht naar slachtoffers. Ook bevoorraadden zij 3 weeshuizen met voedselpakketten, water, luiers en medicijnen. Een marinearts onderzocht de kinderen. In de haven van Port-au-Prince voorzagen de mariniers en militairen van de Antilliaanse Militie Haïtiaanse families in bootjes van voedsel en water.
Coördinatie
Het Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) van de Verenigde Naties, van wie het marinedetachement ook zijn taken ontvangt, coördineert de hulp in het getroffen gebied,. De nadruk ligt op het verbeteren van de havenfaciliteiten om die zo snel mogelijk toegankelijk te maken voor grote schepen met hulpgoederen. De bemanning startte direct na aankomst met de uitvoering van hydrografische metingen.
http://www.defensie.nl/ac(...)rk_in_Port_au_Prince
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 20-01-2010 22:26:00 ]
quote:OptimistOp woensdag 20 januari 2010 20:35 schreef maartena het volgende:
Haiti kan een productieland worden.
.quote:Hulde!
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 20-01-2010 22:27:04 ]
quote:Ja laten we gaan jij-bakken.Op woensdag 20 januari 2010 20:14 schreef maartena het volgende:
[..]
en personen zoals jij maken er meteen weer een bash-de-VS verhaaltje van
Jij maakt er een hallelua-de-VS topic van boehoe
Terugkomend op het punt. Je kunt de acties niet rechtvaardigen door te zeggen dat het anders nog slechter zou zijn want we zullen nooit weten wat dat "anders" is. Het is een dom argument.
quote:Klopt, onder het mom van humanitaire hulp is men 1915 aan het overdoen.Behalve dan dat je opmerkingen maakt als "Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?" en "De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat."
Ik zal het heel erg simpel voor je maken omdat je de twee kennelijk niet uit elkaar kan houden.
Hulp = goed
Overname Haiti = slecht
En nee, die twee zijn niet hetzelfde.
quote:Verschil is dat de VN troepen een strikt mandaat hebben. Dit kan je niet vergelijken met een nationaal leger zoals dat van de VS die even binnenkomt en de zaak overneemt.De VN zit er al sinds 1995 met zo'n 2000 man. Zag je dat ook als een "bezetting"? De VN hebben gisteren besloten om nog 2000 man te sturen, plus 1500 man politiepersoneel om de huidige politie, die zware verliezen qua personeel hebben geleden en/of personeel hebben die zelf alles kwijt zijn, etc...... te vervangen. Die beslissing moest natuurlijk eerst door de bureaucratische molen van de VN, vandaar dat het een week duurde. Maar de VN als orgaan is ook nooit bedoeld geweest voor onmiddelijke hulpverlening, maar voor meer langdurige vredesmissies.
quote:De VS blijft en dat weet jij ook. Of ze vestigen een militaire basis of een puppet-regime of ze houden gewoon ongeneerd troepen op straat.De VS zullen ook ZEKER 6 maanden blijven. Niet met de 7000+ militairen (en 3000+ matrozen/piloten) die ze nu hebben, maar toch wel met een mankracht van ook een goede 2000 man om de VN in ieder geval tijdelijk aan te vullen. De VS was in 1994 ook met 20.000 man op komen dagen, en die waren binnen 1 jaar allemaal weg, en vervangen door een kleine VN macht die niet uit Amerikanen bestond.
quote:Je het is heeel erg. Zo respectloos. Mensen moesten eigenlijk maar gewoon hun mond houden als ze niet hetzelfde als jou denken.Ik vind het eigenlijk ronduit schofterig dat je een week na deze ramp al gaat praten over een "bezetting van Haïti".
quote:Nee. Ik probeer alleen wat dingen recht te zetten, zoals dat "welk recht hebben die yanks om te beslissen wie er wel of niet land" geneuzel van je.Op donderdag 21 januari 2010 05:30 schreef NorthernStar het volgende:
Jij maakt er een hallelua-de-VS topic van boehoe
quote:Maar wel kunnen we heel goed speculeren welke landen het sneller en beter hadden kunnen doen. Ik neem aan dat jij daar wel een idee over hebt?Terugkomend op het punt. Je kunt de acties niet rechtvaardigen door te zeggen dat het anders nog slechter zou zijn want we zullen nooit weten wat dat "anders" is. Het is een dom argument.
Wie oh wie had het beter kunnen doen dan de VS momenteel?
quote:Eens.Hulp = goed
Overname Haiti = slecht
Alleen is het nogal respectloos om na een WEEK waarin de VS naast handwapens voor persoonlijke bescherming EN de bescherming van reddingsteams (het is al een paar keer voorgekomen dat hysterische familieleden EISTEN dat men verder zocht) geen enkele militaire kracht heeft laten zien, en zich puur en alleen gericht heeft op humanitaire hulp...... het al te hebben over een overname van Haiti.
Als ze er over 1 jaar nog met 10.000 troepen zitten, dan is dat misschien een ander verhaal.... maar na een WEEK al zitten zaniken dat de Amerikanen er alleen maar zijn om de boel over te nemen..... is gewoon respectloos.
quote:Ik sta altijd open voor discussie, en je hoeft echt niet hetzelfde te denken als ik. Maar het is gewoon nogal respectloos om het harde werk van de Amerikanen in deze ramp na een WEEK al te veroordelen als een "verkapte invasie". Dat slaat gewoon nergens op.Je het is heeel erg. Zo respectloos. Mensen moesten eigenlijk maar gewoon hun mond houden als ze niet hetzelfde als jou denken.
quote:En hoe weet jij dat zo zeker? In 1994 zijn ze ook weer vertrokken, waarom zouden ze dat nu niet doen en het weer net zoals voorheen overlaten aan de VN?Op donderdag 21 januari 2010 05:30 schreef NorthernStar het volgende:
De VS blijft en dat weet jij ook. Of ze vestigen een militaire basis of een puppet-regime of ze houden gewoon ongeneerd troepen op straat.
Je denkt nog steeds aan een "verkapte invasie", terwijl de Amerikanen overduidelijk laten zien dat ze alleen maar humanitaire hulp aan het geven zijn.
quote:Artsen zonder grenzen, Frankrijk, Brazilie en nog een aantal landen klagen dat hun vliegtuigen toegang geweigerd werd/ wordt om voorrang te geven aan de Amerikaanse troepen. Dus ja dan stel ik inderdaad wat geeft hun het recht? Het is op zoveel vlakken gewoon fout.Op donderdag 21 januari 2010 05:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee. Ik probeer alleen wat dingen recht te zetten, zoals dat "welk recht hebben die yanks om te beslissen wie er wel of niet land" geneuzel van je.
quote:Maar wel kunnen we heel goed speculeren welke landen het sneller en beter hadden kunnen doen. Ik neem aan dat jij daar wel een idee over hebt?
Wie oh wie had het beter kunnen doen dan de VS momenteel?
Dat is wat anders dan troepen, humvee's en tanks invliegen.
quote:Dat is mijn mening op basis van wat ik zie. Dat mag je in het verkeerde keelgat schieten maar ik ga het niet voor me houden om jouw gevoelens te sparen. Het was bovendien nadat verschillende landen dezelfde klacht hadden geuit waaronder nogal prominent die Franse minister. Gewoon nieuws dus en onderdeel van wat er gaande is.Alleen is het nogal respectloos om na een WEEK waarin de VS naast handwapens voor persoonlijke bescherming EN de bescherming van reddingsteams (het is al een paar keer voorgekomen dat hysterische familieleden EISTEN dat men verder zocht) geen enkele militaire kracht heeft laten zien, en zich puur en alleen gericht heeft op humanitaire hulp...... het al te hebben over een overname van Haiti.
Als ze er over 1 jaar nog met 10.000 troepen zitten, dan is dat misschien een ander verhaal.... maar na een WEEK al zitten zaniken dat de Amerikanen er alleen maar zijn om de boel over te nemen..... is gewoon respectloos.
[..]
Ik sta altijd open voor discussie, en je hoeft echt niet hetzelfde te denken als ik. Maar het is gewoon nogal respectloos om het harde werk van de Amerikanen in deze ramp na een WEEK al te veroordelen als een "verkapte invasie". Dat slaat gewoon nergens op.
quote:French aid group MSF accuses U.S. over Haiti delays
PARIS (Reuters) - One of France's main humanitarian organizations accused the United States on Wednesday of mishandling aid operations in Haiti and causing severe delays to doctors trying to bring vital help to victims of the earthquake.
Francoise Saulnier, head of the legal department of aid group Medicins sans Frontieres (Doctors without Borders) said days had been lost because the main airport in Port-au-Prince, now under U.S. control, had been blocked by military traffic.
"We lost three days," she told Reuters Television in an interview. "And these three days have created a massive problem with infection, with gangrene, with amputations that are needed now, while we could have really spared this to those people."
quote:En nu heb ik al vier keer gevraagd....Op donderdag 21 januari 2010 06:22 schreef NorthernStar het volgende:
Artsen zonder grenzen, Frankrijk, Brazilie en nog een aantal landen klagen dat hun vliegtuigen toegang geweigerd werd/ wordt om voorrang te geven aan de Amerikaanse troepen. Dus ja dan stel ik inderdaad wat geeft hun het recht? Het is op zoveel vlakken gewoon fout.
WIE kan de luchtverkeersleiding beter doen dan de VS? Had iemand het beter kunnen doen?
En wat snap je precies niet op een vliegveld dat VOL staat met vliegtuigen? En kom eens met bronnen dat er voorrang werd gegeven aan Amerikaanse troepen, en niet aan andere hulpgoederen?
quote:De Amerikanen hebben helemaal geen humvee's en tanks ingevlogen....Dat is wat anders dan troepen, humvee's en tanks invliegen.
Waar haal je al die onzin toch vandaan man? Als ze voertuigen hebben ingevlogen, dan is dat voornamelijk om voedsel rond te brengen...... als ze een paar humvees hebben om personeel rond te rijden, dat zou nog kunnen.... maar wederom doe je weer alsof ze een oorlogsmacht hebben ingevlogen. En zeker geen tanks.
Wie er trouwens wel tanks hebben in Haiti:
En lees ook dit even over de VN.
quote:Je moet je oogkleppen eens afzetten en het zien voor wat het is. De Amerikanen zijn daar voor humanitaire hulp, en niet voor een verkapte invasie.Dat is mijn mening op basis van wat ik zie. Dat mag je in het verkeerde keelgat schieten maar ik ga het niet voor me houden om jouw gevoelens te sparen. Het was bovendien nadat verschillende landen dezelfde klacht hadden geuit waaronder nogal prominent die Franse minister. Gewoon nieuws dus en onderdeel van wat er gaande is.
Je mag geloven wat je wil, maar gelukkig ben je daarmee samen met Hugo Chavez in de minderheid.
quote:Ze ZEGGEN het dus, en dat staat ook duidelijk in het nieuwsbericht..... maar er staat geen duidelijk bewijs dat het ook daadwerkelijk zo was. En het is ook een redelijk eenzijdig bericht natuurlijk.Op donderdag 21 januari 2010 06:36 schreef NorthernStar het volgende:
Hier Reuters van gisteravond:
Maar goed, als je denkt dat Haiti de luchtverkeersleiding zelf beter kan regelen...... denk je dat het beter zal gaan als de Amerikanen meteen weer vertrekken?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8468367.stm
quote:Dat heeft niks met Hugo Chavez fans te maken, maar alles met ervaringen uit het verleden. Je krijgt Amerikanen heel makkelijk binnen. Ze weer wegkrijgen is over het algemeen heel wat moeilijker.Op donderdag 21 januari 2010 08:28 schreef maartena het volgende:
Tja.... fouten worden overal gemaakt, ook hier. Maar er gaat toch iets kriebelen als een stel Hugo-Chavez fans gaan zitten roepen dat het een bezetting dan wel invasie is.
quote:Mijn god, waar heb je het invredesnaam over...
[..]
.
Terugkomend op het punt. Je kunt de acties niet rechtvaardigen door te zeggen dat het anders nog slechter zou zijn want we zullen nooit weten wat dat "anders" is. Het is een dom argument.
[..]
Klopt, onder het mom van humanitaire hulp is men 1915 aan het overdoen.
Het gaat hier om een humanitaire actie, die gezien de omvang van het probleem en de omvang van het aantal getroffenen een loeizware logistieke operatie is. En dan kom jij met een dubbele bodem moraal theorie aanzetten. Triest, fucking triest...
quote:Er mogen dan wel ~15.000 Amerikaanse militairen zijn, maar de overgrote meerderheid daarvan zijn ondersteunend personeel, geen gevechtstroepen. Afgezien van de helicopterpiloten op de Carl Vinson doen de overige 3000 man op dat schip niet zoveel meer dan die helikopters volladen om maar een voorbeeld te noemen.Op donderdag 21 januari 2010 08:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat heeft niks met Hugo Chavez fans te maken, maar alles met ervaringen uit het verleden. Je krijgt Amerikanen heel makkelijk binnen. Ze weer wegkrijgen is over het algemeen heel wat moeilijker.
zo'n heel vrolijk land is het niet, zeker nu niet
als je daar niet een groot aantal militairen (of agenten) naar toe stuurt dan krijg je zo'n enorme chaos dat die hulpverleners binnen het half uur weer op het vliegtuig naar huis zitten
daarnaast is het een beetje een slappe discussie, de Amerikanen hebben ook massaal met militaire middelen hulp geboden na de Tsunami en die zijn ook gewoon weer vertrokken, ik vind het ook een onzinnig verhaal om Amerikanen terug naar huis te vliegen om plaats te maken voor Duitsers zodat die ook een vlaggetje neer kunnen zetten
beetje first come first serve in het begin, dat moet wat georganiseerd worden daar ben ik het mee eens (vliegtuigen sneller leegtrekken en op laten stijgen om te beginnen) maar dit is toch wel een beetje gezeur om niets hoor
quote:Enemy care package incomming!Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef SoldMayor het volgende:
[ afbeelding ]
US luchtmacht wel mooi om te zien zo
quote:Dat is toch ook nog best redelijk veel? En dat na zoveel tijd. Ik heb me er nooit in verdiept, maar dat moeten wel grote platen zijn die daar aan het schuiven zijn.
quote:Nouja het is een logaritmische schaal. Een 5.0 is dus 10 maal zo heftig als een 4.0. Een 6.0 10 maal zo heftig als een 5.0, enzovoort. Deze 4.0 is dus >100 keer zwakker als de 6.1 naschok van gisteren
[..]
Dat is toch ook nog best redelijk veel? En dat na zoveel tijd. Ik heb me er nooit in verdiept, maar dat moeten wel grote platen zijn die daar aan het schuiven zijn.
quote:Maar hoe stevig zijn de gebouwen die nog overeind staan?Op donderdag 21 januari 2010 10:12 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Nouja het is een logaritmische schaal. Een 5.0 is dus 10 maal zo heftig als een 4.0. Een 6.0 10 maal zo heftig als een 5.0, enzovoort. Deze 4.0 is dus >100 keer zwakker als de 6.1 naschok van gisteren
quote:Ah okee. Omdat lichtere schokken elders ook wel eens worden gemeld dacht ik dat 4 nog steeds enigszins heftig zou zijn. Evengoed traumatiserend voor de mensen daar natuurlijk.Op donderdag 21 januari 2010 10:12 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Nouja het is een logaritmische schaal. Een 5.0 is dus 10 maal zo heftig als een 4.0. Een 6.0 10 maal zo heftig als een 5.0, enzovoort. Deze 4.0 is dus >100 keer zwakker als de 6.1 naschok van gisteren
Aardbeving op Haïti #4 - met 80.000 doden en Radio 555