indahnesia.com | zondag 17 januari 2010 @ 07:04 |
Hier gaan we maar weer verder. Vorige deeltje: Zeer zware aardbeving (7.0) op Haiti (deel 2) | |
indahnesia.com | zondag 17 januari 2010 @ 07:07 |
Laatste nieuws: Hoofd VN-missie in Haïti dood gevonden quote:'Twee dode Nederlanders Haïti geïdentificeerd' quote: | |
indahnesia.com | zondag 17 januari 2010 @ 07:08 |
Laatste post in het vorige topic:quote:Tijdens de tsunami hebben ze ook duizenden mensen in massagraven begraven. Wat er daarna mee gebeurd is weet ik niet. Ik vermoed echter dat de meesten niet zijn opgegraven, geidentificeerd en herbegraven. Zoals ik al zei lijkt me dit toch problematisch voor de nabestaanden, bevolkingsregisters en wat al nog niet meer. Daarom dus mijn vraag, hoe lost men zoiets op? | |
Burdie | zondag 17 januari 2010 @ 08:23 |
quote:Vergeet niet dat ze in Haiti hebben nauwelijks bevolkingsregisters hebben, de meeste mensen schrijven zich niet in of kunnen niet worden ingeschreven (bijvoorbeeld omdat hun ouders niet staan ingeschreven). Verder weet ik het ook niet, dus tvp daarvoor. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 09:16 |
Wat betreft massagraven, er kunnen zo ook Amerikanen, Europeanen etc worden begraven, en die blijven dan soms nog jaren op een "vermist" lijst staan. Worden ze ook daadwerkelijk opgegraven? Wellicht als de UN het doet, maar ik heb er weinig vertrouwen in dat de Haitiaanse overheid dat gaat doen. | |
ArcticBlizzard | zondag 17 januari 2010 @ 10:14 |
quote:De second in command is ook dood gevonden. | |
pinkplatinum | zondag 17 januari 2010 @ 12:52 |
quote:http://www.cnn.com/video/(...)oper.mass.graves.cnn deze video laat zien wat er gebeurd met lijken en ook hoe ze het tijdens de tsunami deden. | |
LoudGirl | zondag 17 januari 2010 @ 13:22 |
quote:Ten tijde van de tsunami werden de blanke lichamen apart gehouden voor identificatie. Wellicht gebeurt dat nu weer. | |
The_Streets | zondag 17 januari 2010 @ 13:27 |
tvp | |
#ANONIEM | zondag 17 januari 2010 @ 14:12 |
Voolopig alleen maar militairen in de straten. Amper de dingen die de mensen daar nodig hebben. ![]() | |
waht | zondag 17 januari 2010 @ 17:13 |
quote:Haïtianen hebben óók veiligheid nodig. Soldaten dus. | |
Mertofzo | zondag 17 januari 2010 @ 17:22 |
Als de mensen daar een convooi dat eten levert zien, gaan ze rellen dus het leger moet ervooor zorgen dat het een beetje stabiel blijft in dat land. | |
Frederic | zondag 17 januari 2010 @ 17:51 |
België stuurt 36 militairen (special forces) om het B-FAST team en het diplomatieke personeel te beschermen. | |
superworm | zondag 17 januari 2010 @ 18:03 |
tvp | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 19:10 |
quote:Voorlopig zijn het Haitianen zelf geweest die overal lichamen achter op hun trucks hebben gemikt..... bij de Tsunami was het leger en de nationale regeringen van de getroffen landen duidelijk aanwezig, de regering hier is totaal in elkaar gestort en met uitzondering van een politiemacht is er geen enkele autoriteit waargenomen..... de internationale rescue teams werken voornamelijk onafhankelijk met samenwerking met de Braziliaanse VN militaire leiding (die zelf ook de top kwijt raakten) en de Amerikaanse coördinatie vanaf het vliegveld. De president van Haiti hoor je niet meer.... niet sinds hij zelf op het vliegveld aankwam (paleis ingestort, maar ook zijn persoonlijke huis ligt plat) om naar eigen zeggen het land te leiden. De meeste andere ministeries zijn ook ingestort. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 19:12 |
quote:In Amerikaanse nieuwsbronnen hoorde ik dat het Amerikaanse leger gisteren 130.000 maaltijden en 70.000 flessen water had uitgedeeld. Ik weet vrij zeker dat andere teams dit ook gedaan hebben..... Zoals de VN eenheden die er nog zijn. 11:44 a.m. -- The World Food Programme says it reached 40,000 people in and around Port-au-Prince with high-energy biscuits. The organization says its goal is to reach another 60,000 people on Sunday. Convoys and shipments carrying ready-to-eat foods continue to arrive, the group says. 11:42 a.m. -- U.S. paratroopers using helicopters delivered 130,000 daily ration packets on Saturday, Keen said on "Fox News Sunday." Some 70,000 bottles of water were also delivered, he says. | |
Zienswijze | zondag 17 januari 2010 @ 19:14 |
De VS levert wel veel hulpgoederen af zeg. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 19:14 |
quote:Yep, van de week al op TV gezien..... op CNN. | |
superworm | zondag 17 januari 2010 @ 19:20 |
Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 19:29 |
quote:Het is ook bijna niet te geloven hoe massaal en hoe snel de VS hulp heeft opgetrommeld.... binnen een uur na de aardbeving werd de koers van de USS Carl Vinson al gewijzigd, die zojuist al was vertrokken richting Panama (voor het kanaal) om richting San Diego te vertrekken, en waar de USS Comfort normaal 5 dagen nodig heeft om klaar te zijn voor vertrek (laden van vers bloed, plasma, medicijnen met houdbaarheidsdatum/koeling, etc, etc) hebben ze het nu in 4 dagen gedaan, en is deze nu onderweg.... (hospitaal schip). De VS is natuurlijk wel relatief dichtbij, enkele uren vliegen vanaf Hawaii, en Gitmo (wat bekend is als het gevangenenkamp, maar eigenlijk gewoon een grote marinebasis is met andere functionaliteit) word gebruikt als coordinatiepunt om goederen in, en mensen uit Haiti te krijgen. (Daar is ook een vliegveld etc) Ook lokale teams, zoals Search & Rescue teams van lokale brandweer eenheden zoals uit NY, LA, hier uit OC, Virginia, Oregon en andere delen zijn massaal richting Haiti vertrokken.... Ik zeg hulde. ![]() Het is ook hard nodig, het lijkt er op dat de VN en de VS samen de touwtjes in handen hebben want coördinatie van de Haïtiaanse regering..... lijkt compleet afwezig. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 19:29 |
quote:Of gewoon emotioneel. | |
Doug_Heffernan | zondag 17 januari 2010 @ 19:31 |
quote:Bush is meer een echte president., een baas. Obama ziet er nog steeds uit alsof hij de schoonmaker is. | |
#ANONIEM | zondag 17 januari 2010 @ 20:04 |
quote:Ik zag Bush nu voor het eerst als mens en het feit dat hij mens is is Obama nooit vergeten ismijn visie. | |
ASroma | zondag 17 januari 2010 @ 20:08 |
ik snap het niet echt.......... als je daar woont vertrekt je toch uit die hoofdstad/chaos en ga je de jungle in waar het uit puilt van de voedselbronnen... | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 20:10 |
Ik heb wel respect voor Obama dat hij hem gevraagd heeft. Clinton en Bush kunnen zich nu volledig focussen op Haiti, en de President kan gewoon doorgaan met regeren,en de militaire beslissingen maken zoals het sturen van meer troepen etc. Bush deed hetzelfde trouwens met de Tsunami in 2004, waar hij Clinton en Bush Sr. vroeg om het in goede banen te leiden. | |
ASroma | zondag 17 januari 2010 @ 20:13 |
quote:zijn geweten jaagt hem op in zijn slaap ![]() | |
superworm | zondag 17 januari 2010 @ 20:14 |
quote:Vanzelfsprekend, en ook als je Clinton haast ziet huilen aan het eind, weet je dat het goed komt. Hij zit ook hard te knikken als Obama opmerkt te hopen dat de hulp en het navolgen van plannen niet stopt als de media-aandacht verslapt. SMS'en ('Haiti') naar 001 90999 lukte gisteren niet, is er een andere eenvoudige manier om te doneren? Heb geen paypal of creditcard. Wellicht een IBAN-donatie naar Red Cross? Dit vooral omdat Amerika nu al goed ter plaatse is en 'het plan' de komende maanden zal moeten gaan coördineren. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 20:15 |
quote:Ik zou zeggen, lees je eens in. ![]() Ten eerste zijn grote delen van het woud omgekapt, en al decennia leeg-gejaagd.... er is gewoon weinig meer over. Niet zoals in de DR, het buurland wat het wel redelijk heeft aangepakt. Er is gewoon weinig meer over. Ten tweede, zou jij je gewonde familieleden zomaar achterlaten in de stad? Iedereen heeft familieleden en vrienden die hulp nodig hebben, en zo goed en kwaad als het kan geven ze die hulp. Ik zou ook niet zomaar vertrekken als er vrienden en familie is die hulp nodig hebben. | |
ASroma | zondag 17 januari 2010 @ 20:18 |
quote:hmmm maybe so... die bush ![]() | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 20:19 |
quote:http://www.hartvoorhaiti.nl/ heeft een iDeal knop. En Giro555 natuurlijk, maar mensen schijnen dat niet te vertrouwen. | |
The_Streets | zondag 17 januari 2010 @ 20:19 |
quote:Via iTunes? Als je nog geen account hebt, kan je een giftcard kopen, account aanmaken en in de iTunes Store kan je doneren naar het Amerikaanse Red Cross. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 20:20 |
quote:Ook hier is het wellicht goed om je in te lezen, en hoe dat geld daadwerkelijk word besteed, en het word gebruikt. Lees je wel eens meer dan FOK! ? ![]() | |
Shoombak | zondag 17 januari 2010 @ 20:22 |
As donderdag/vrijdag benefiet uitzendingen op NED 1, RTL en SBS ![]() | |
Iblis | zondag 17 januari 2010 @ 20:23 |
quote: ![]() Bron: Wikimedia Commons. Maker: NASA. Publiek Domein. Zowel Haïti als de Dominicaanse republiek zie je op de foto. Haïti is links. Nederland is met 10% v/d oppervlakte bos bosarm. Haïti heeft 2%. | |
#ANONIEM | zondag 17 januari 2010 @ 20:23 |
quote:Ik niet, is dat nodg dan ![]() Als je alle posts die voorbij komen en de links daar in allemaal leest heb je niks meer nodig alleen moet je ze dan wel allemaal lezen en begrijpen:) | |
superworm | zondag 17 januari 2010 @ 20:24 |
quote:Giro 555 misschien als organisatie wel, maar een aantal aangesloten hulporganisaties blijkt achteraf heel veel geld slecht of niet besteed te hebben; op de Nederlandse TV (het consumentenprogramma Radar) werden tientallen voorbeelden getoond van scholen die geen scholen waren, opgebouwde dorpjes nog in puin, etc. etc. etc. Er blijft dus veel aan de strijkstok hangen, blijkbaar. Na twee jaar was ook nog eens niet de helft van het geld daadwerkelijk besteed. Ik begrijp de bezwaren van mensen die die uitzending hebben gezien volkomen, het salaris van veel directeuren van NGO's ís ook niet goed te praten, maar toch zou ik wel graag doneren voor de goede zaak. Denk dat heel veel mensen in die spagaat zullen zitten. | |
ASroma | zondag 17 januari 2010 @ 20:27 |
quote:het ging me erom dat Bush altijd zo lekker straightforward is, no cutting around the Bush ![]() waar het geld aan besteed wordt zal aan me ballen roesten, ik stort toch niet. | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 20:28 |
Ik heb trouwens $10 gedoneerd aan de 90999 SMS actie en $50 aan http://www.americares.org/ | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 20:29 |
quote:Nee klopt.... een poll gaf al aan dat drie-kwart van FOK het geen cent waard vind om Haiti te helpen. Gelukkig is FOK! niet echt representatief voor de Nederlandse bevolking. ![]() | |
ASroma | zondag 17 januari 2010 @ 20:34 |
quote:daarvoor betaal je belasting. Internationale Charity is vaak een uithangbord van hypocrisie. Mensen storten 50 dollar naar zoiets maar gunnen in het dagelijks leven andere mensen het licht niet in de ogen op werk, school etc. etc. De kleine dingen die je doet in je naaste omgeving betekenen veel meer. Maar goed ieder zijn ding ![]() | |
superworm | zondag 17 januari 2010 @ 20:36 |
quote:Vaak, maar lang niet altijd. Is het echt zo onmogelijk om je in te denken dat sommige mensen écht proberen te helpen waar het kan, onbaatzuchtig zijn, liefdevol in de omgang met naasten én vreemden, en over het algemeen een instelling hebben van 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'? Op die manier betaamt een mens opgevoed te worden, helaas schort er wel eens aan bij sommigen, maar ik denk dat er meer goede mensen rondlopen dan jij misschien denkt. | |
ASroma | zondag 17 januari 2010 @ 20:43 |
quote:laten we het hopen. ![]() | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 20:45 |
quote:Gelukkig ben ik in allebei goed. Heb rond de kerst geholpen met de Orange County Foodbank, en heb nog steeds in de garage twee kratten met ingeblikt voedsel wat ik verzameld heb van vrienden en familie wat ik van de week nog even moet afleveren. Een aantal jaren geleden heb ik als vrijwilliger gewerkt om kado-manden rond te brengen aan gezinnen die echt aan de rand van de armoedegrens zaten, heb in Mei meegeholpen met de Arthritis Foundation om geld op te halen, en ga dat weer doen ergens in April dit jaar. Daar bovenop heb ik diverse Kiva leningen staan, en ben van plan bij mijn volgende Kiva project te gaan kijken of er wederopbouw leningen zijn voor Haïti. Je post lijkt een beetje te suggereren dat ik ergens $50 geef en het dan "wel weer best" vind, maar dan ken je mij dus echt niet goed. Wat heb JIJ gedaan voor je "naaste omgeving" in de afgelopen maanden? | |
SoldMayor | zondag 17 januari 2010 @ 21:03 |
Er worden nu 22 nederlanders vermist | |
maartena | zondag 17 januari 2010 @ 21:05 |
quote:Hopelijk worden de meesten nog gevonden! Ik weet dat er sowieso enkele gezinnen zijn omgekomen, maar laten we hopen dat de rest nog leeft. | |
ASroma | zondag 17 januari 2010 @ 21:46 |
quote:dat vind ik al grootse dingen die jij doet. Ik doelde meer op een glimlach naar die onbekende, een oud vrouwtje helpen oversteken, integer zijn richting je collega's, een praatje met een ouwe man, een goeiemorgen voor de conducteur, een eurotje voor een zwerver etc. etc. Dat soort "vanzelfsprekende" dingen die voor sommige mensen al zo zwaar lijken. | |
indahnesia.com | maandag 18 januari 2010 @ 01:12 |
Die drie presidenten op tv, dat is een mooi gebaar en een duidelijk signaal dat er veel goeds staat te gebeuren voor Haiti. En kennelijk gaat het ook redelijk snel nu. ![]() ![]() | |
superworm | maandag 18 januari 2010 @ 10:28 |
quote:http://www.depers.nl/buit(...)oektocht-nadert.html | |
superworm | maandag 18 januari 2010 @ 10:31 |
quote:http://www.guardian.co.uk(...)sed-aid-effort-haiti | |
superworm | maandag 18 januari 2010 @ 10:33 |
quote:http://www.guardian.co.uk(...)nching-haiti-looters | |
superworm | maandag 18 januari 2010 @ 10:57 |
Wat een loze term is dat toch als je die foto's ziet. "Viewer discretion is advised." ![]() | |
sylvietjoo | maandag 18 januari 2010 @ 12:17 |
Ik weet niet of er Franstaligen/-sprekenden onder jullie zijn, maar ik kreeg van mijn schoonfamilie (die jarenlang ontwikkelingswerk in Haiti hebben gedaan) een verzoek om indien mogelijk de NGO Initiative Développement te steunen. Zij werken al lang in Haiti en hebben met name een aantal projecten in het Noord-Westen, waar de hulp nu dubbel zo hard nodig is en die door de chaos in PauP vergeten dreigt te worden (zoals veel andere getroffen steden). Deze regio heeft het sowieso al moeilijk zat maar met de toestroom van wellicht duizenden vluchtelingen uit de hoofdstad wordt het daar helemaal niet meer te houden. Mocht je wat Frans kunnen lezen en nog niet weten waar je eventueel (nog) wil doneren...: Meer info http://www.id-ong.org/decouvrir/pays/haiti/haiti.htm (ze hebben ook Paypal). | |
Tourniquet | maandag 18 januari 2010 @ 12:19 |
quote:http://www.minbuza.nl/nl/(...)ucht_naar_Ha%C3%AFti | |
yvonne | maandag 18 januari 2010 @ 12:38 |
Is deze al gepost? http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/18654 | |
ASroma | maandag 18 januari 2010 @ 13:00 |
arme webcamgirl ![]() | |
Burdie | maandag 18 januari 2010 @ 13:03 |
quote:Heftig ![]() | |
ASroma | maandag 18 januari 2010 @ 13:04 |
http://www.breitbart.tv/t(...)a-pact-to-the-devil/![]() | |
willempjewever | maandag 18 januari 2010 @ 13:08 |
Geen idee of deze link al voorbij gekomen is: http://bettygoeshaiti.wordpress.com/ Is de weblog van de juf van mijn kinderen. Zij doet af en toe vrijwilllgerswerk op Haiti en was er net aangekomen (5 dagen voor de aardbeving). Je kan iets lezen van haar belevenissen voor de aardbeving en vervolgens blogt ze vanaf 2 uur na de aardbeving. | |
woid | maandag 18 januari 2010 @ 13:14 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
mahlah | maandag 18 januari 2010 @ 13:28 |
Filmpje op de frontpage van CNN is ook heftig: http://cnn.com/video/?/vi(...)a.long.walk.home.cnn Weet niet of deze al gepost is. | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 15:06 |
Tering zeg, wat een horror beelden komen er uit dat land zeg. ![]() | |
ASroma | maandag 18 januari 2010 @ 15:14 |
docu> opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken. Wat een uitzichtloos bestaan. | |
Burdie | maandag 18 januari 2010 @ 15:19 |
quote:Ze doen daar niets constructiefs. ![]() Ze weten dat ze in een gebied wonen waar aardbevingen, orkanen en andere natuurverschijnselen zich kunnen voordoen, maar kunnen door die extreme armoede geen degelijke 'aardbevingsbestendige' gebouwen neerzetten. | |
The_Streets | maandag 18 januari 2010 @ 15:44 |
Ik heb op school morgenochtend een bijeenkomst, met hopelijk wat meer info over mijn SLB'er. ZIj is zeg maar het 2e gezin wat onder "het" ingestorte hotel ligt. | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 16:00 |
quote:Sterkte ![]() | |
maartena | maandag 18 januari 2010 @ 16:19 |
quote:En waaruit maak jij precies op dat mensen die geld doneren aan goede doelen..... dat soort vanzelfsprekende dingen niet doen? Dat lijk jij namelijk wel te suggereren namelijk..... | |
maartena | maandag 18 januari 2010 @ 16:20 |
quote:Inderdaad.... ![]() ![]() | |
maartena | maandag 18 januari 2010 @ 16:22 |
http://www.boston.com/big(...)_six_days_later.html | |
Intrepidity | maandag 18 januari 2010 @ 16:49 |
Al die hulp is natuurlijk goed bedoeld, maar toch vraag ik me af wat voor zin het allemaal heeft. Haïti is al jaaaaren een land dat één grote puinhoop is, aardbeving of niet. Tenzij er daar wat fundamenteel gaat veranderen ben ik toch bang dat al dat geld in een bodemloze put verdwijnt en dat de armoedeverschillen alleen maar groter worden. Veel beter als geld sturen is gewoon met mensen daar naartoe gaan om huisjes e.d. te herbouwen, maarja, da's ook makkelijker gezegd als gedaan.. | |
yvonne | maandag 18 januari 2010 @ 16:51 |
quote:Foto 21 is zo triest, zegt alles... | |
opgebaarde | maandag 18 januari 2010 @ 17:00 |
quote:Je hebt imo gelijk, het is eigenlijk belangrijk dat "wij" er mensen naar toe sturen. Sowieso moeten er echt nog veel militairen naar toe om de chaos die er nu is, onder controle te krijgen. Deze ramp zou voor Haiti het beginpunt van een nieuw en geweldig Haiti kunnen worden, als wij ze maar echt en goed helpen, zoals wij Nederland die hulp kregen naar de tweede wereld oorlog | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 17:09 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Klikken op eigen risico. http://inapcache.boston.c(...)_18/h22_21744833.jpg ![]() [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2010 18:35:53 ] | |
Demophon | maandag 18 januari 2010 @ 17:21 |
quote:Man man, wat een totale anarchie. Plaatje 31: een doodskist stelen met het lijk er al in! Dit is wel een nieuw dieptepunt zeg! ![]() | |
Shoombak | maandag 18 januari 2010 @ 17:33 |
quote:wel prettig dat je deze foto hier plaatst terwijl de bron ervoor waarschuwt, en de foto niet direct laat zien. | |
sylvietjoo | maandag 18 januari 2010 @ 18:08 |
Foto 9... toch 'n wonder dat iemand daar na 6 dagen nog levend onder 't puin vandaan komt. Zo'n foto maakt 't toch allemaal wat intenser... 6 dagen lang zonder eten, drinken bedolven onder 'n stuk steen oid. Jakkes. | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 18:35 |
quote:Je hebt wel gelijk. Niet over nagedacht. Haal hem wel ff weg. | |
Zienswijze | maandag 18 januari 2010 @ 18:40 |
Tijd om voortaan aardbevigbestendige gebouwen te bouwen daar in Haiti. Net zoals Japan en Californie doen. | |
Intrepidity | maandag 18 januari 2010 @ 18:50 |
quote:Ohja! Hadden ze zich nou maar herinnerd dat er ergens nog een paar miljard in een kas lag! Eitje! | |
Zienswijze | maandag 18 januari 2010 @ 18:57 |
quote:Build up your economy... Overigens heeft ontwikkelingshulp in het geval van Haiti veel meer zin als het niet rechtstreeks naar de Haitiaanse regering gaat, maar naar de bouw van aardbevingbestendige gebouwen. | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 19:00 |
quote:De regering daar mag ook opnieuw beginnen. Samen uit, samen thuis. | |
tongytongylickylicky | maandag 18 januari 2010 @ 19:03 |
De politie doet daar toch nog redelijk z'n best om het een beetje in de hand te houden ![]() ![]() | |
Zith | maandag 18 januari 2010 @ 19:04 |
quote: quote: ![]() Hoeveel ervaring heb jij met 3de wereld landen? | |
Zienswijze | maandag 18 januari 2010 @ 19:06 |
quote:Je ziet het zelf toch ook wel dat het zo niet goed gaat? Door die aardbeving is de pijnlijke, armoedige situatie van Haiti zichtbaar geworden. Als China zo economisch hard kan groeien, waarom kunnen andere landen dat dan niet? Haiti is een straatarm land. Na de wederopbouw zal het land nog steeds in grote ellende verkeren. | |
Zienswijze | maandag 18 januari 2010 @ 19:07 |
quote:Redelijk wat. Mijn achtergrond ligt zelf ook in een derdewereldland. | |
tongytongylickylicky | maandag 18 januari 2010 @ 19:07 |
quote:Het is een bodemloze put en onze regering gaat er weer miljoenen instorten en hulp sturen. | |
Demophon | maandag 18 januari 2010 @ 19:07 |
quote:Niet moeilijk hoor, zoiets hoeft niet veel te kosten; in landen als Japan bouwden ze al generaties lang simpele maar relatief aardbeving bestendige huizen (alhoewel de meer westerse en moderne bakstenen/betonnen gebouwen in de 19de/20ste eeuw minder geschikt waren). Het vereist alleen organisatievermogen en discipline. Oeps, dat hebben ze ook nooit gehad in Haiti ![]() | |
maartena | maandag 18 januari 2010 @ 19:08 |
Dit gepost in een ander topic, nadat iemand twijfels zette waarom in hemelsnaam een vliegdekschip nodig was.....quote:Ik zal je uitleggen waarom. Een vliegdekschip kan op het water, zelfs varend, langszij opnieuw worden bevoorraad door andere schepen. De Nederlandse marine doet dit trouwens ook met haar schepen, al zij het op minder grootse wijze natuurlijk. De hangars van een vliegdekschip kunnen honderden, zo niet duizenden pallets met voorraden opslaan, vervolgens met een lift naar het dek gebracht worden, en dan per helikopter naar overal in Haïti, ook de meest onbegaanbare gebieden. De oorlogsschepen die meegaan bevatten naast voorraden voor Haiti, ook brandstof voor de helikopters, die naar verloop van tijd naar het vliegdekschip kunnen worden gepompt. Ook zijn oorlogsschepen ook perfect uitgerust - zoals de USS Bataan die vandaag aankomt - om met hoovercrafts en landingsvaartuigen voorraden te droppen op stranden etc, aangezien de haven in puin ligt. Verder vervoeren oorlogsschepen soldaten en mariniers, want die 10,000 militairen die de VS stuurt komen niet allemaal, en kunnen niet allemaal via het vliegveld binnenkomen, gezien de drukte aldaar. Een "Carrier Group", met de schepen die daarbij horen naast het vliegdekschip zelf kan zichzelf als groep onderhouden, en is uitermate geschikt voor hulpverlening daar waar de infrastructuur aan gort ligt. Ze nemen in weze een eigen vliegveldje mee. Zo word de USS Carl Vinson momenteel gebruikt: ![]() Als mobiele helikopterbasis dus. En hier: ![]() Een vliegtuig met goederen komt aan op het vliegdek. ![]() ![]() Een helikopter wordt volgeladen met hulpgoederen en water. ![]() Een gewonde word opgehaald en teruggebracht naar de USS Carl Vinson. Maar ja, dan heb je natuurlijk van die gekken als Hugo Chavez die beweren dat de VS misbruikt maakt van de situatie om Haïti te bezetten. ![]() En om nog even een voorbeeld te geven waarom een vliegdekschip handig is: USS Carl Vinson (CVN 70) The young Hatian girl flown aboard the other night needed emergency brain surgery. Dr Sanjay Gupta, CNN's medical correspondent and a practicing neurosurgeon, was tracked down in Haiti and flown to the ship. After a brief consult, the girl went directly to surgery where Dr Henri Ford from LA Children's Hospital and Dr Gupta removed a piece of concrete from her brain. She's doing great after a successful surgery. En dan zeg ik: ![]() ![]() Jammer dat mensen als Reuzelbek dan niet helemaal inzien dat zo'n krachtig militair apparaat ook heel goed voor humanitaire doeleinden kan worden ingezet. | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 20:00 |
Goed beargumenteerde post Maartena, maaruh... volgens Lambiekje hebben de Amerikanen de aardbeving veroorzaakt met hun HAARP antennes. Haïti is slechts onderdeel van de dubbele agenda ![]() | |
Demophon | maandag 18 januari 2010 @ 20:10 |
quote:Mwehe, nu nog een verband naar 9/11, schuld van de Amerikanen en Joden, en deze topic wordt vervolgens dichtgegooid door een moderator ![]() | |
maartena | maandag 18 januari 2010 @ 20:21 |
quote:Wait, whut? ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 20:25 |
quote:Van de frontpage ![]() | |
Martijn_77 | maandag 18 januari 2010 @ 21:47 |
quote:Bron | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 22:35 |
Wat mij verbaast: De meeste verslaggevers zeggen dat er wel wat opstootjes en relletjes zijn, maar dat het over het algemeen heel gemoedelijk gaat. Waarom wordt er dan nog amper water, voedsel en medicatie uitgedeeld? De meeste Haïtianen die worden geinterviewd zeggen dat ze alleen nog maar helicopters hoorden overvliegen, maar dat er van hulp nog geen sprake is geweest. De hulp die ik op tv heb gezien bestond uit een enkele heli die een paar doosjes dropte tegenover een massaal toestromende bevolking. ![]() | |
ASroma | maandag 18 januari 2010 @ 23:04 |
ach je moet het zo zien, die verslaggevers zijn in een soort pretpark, worden langs wat hotspots geleid in een busje en doen zo hun verslag. Die verslaggeving moet je niet te serieus nemen, hoogstens de verslaggeving van haitiaanse journalisten. | |
#ANONIEM | maandag 18 januari 2010 @ 23:12 |
Mja... kan wel zo zijn, maar ik heb niet de indruk dat er op dit moment veel hulp in de straten is. Volgens mij zitten ze meer op het vliegveld dan daarbuiten. Ik zie wel teams zoeken naar overlevenden, maar verder... Schiet nog niet op daar. ![]() [ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2010 23:12:38 ] | |
Lambiekje | maandag 18 januari 2010 @ 23:35 |
–gastedit: weg– [ Bericht 33% gewijzigd door Iblis op 18-01-2010 23:50:46 ] | |
Iblis | maandag 18 januari 2010 @ 23:36 |
quote:Lambiekje, wil je mij een plezier doen, en dat vraag ik gewoon als user, en ons voor deze ene keer niet verlichten met jouw kennis? [ Bericht 19% gewijzigd door Iblis op 18-01-2010 23:51:54 ] | |
Lambiekje | maandag 18 januari 2010 @ 23:43 |
=edit= Het werd je vriendelijk gevraagd ![]() [ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 18-01-2010 23:57:10 ] | |
Zwansen | maandag 18 januari 2010 @ 23:48 |
quote:Was jij niet diegene die dacht dat er in de Oekraine een grote ramp zou ontstaan mbt de Mexicaanse griep? Toen het allemaal erg bleek mee te vallen, zagen we je nooit meer in dat topic. Cocktail van drie virussen zorgt voor paniek in Oekraïne Probeer eens in te zien dat niet alles dat jij op internet vindt wel waar is en wat wij lezen allemaal onzin in. [ Bericht 23% gewijzigd door paddy op 18-01-2010 23:57:46 ] | |
static | dinsdag 19 januari 2010 @ 00:56 |
Dat hotel is van de zoon van de consul (Padberg, nog het Wilhelmus mee staan zingen met konningedag aldaar), kwam er minstens 7x per week lunchen of dineren (staat naast het hotel waar ik verbleef, El Rancho) omdat het één van de weinige plaatsen is waar het voedsel redelijk betrouwbaar was. In Pauw en Witteman net dus. | |
SoldMayor | dinsdag 19 januari 2010 @ 01:12 |
De Amerikaanse hulp ![]() ![]() ![]() ![]() | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 01:20 |
http://www.nytimes.com/in(...)4-haiti-imagery.html | |
Dynd | dinsdag 19 januari 2010 @ 01:21 |
quote:Mooi! Jammer dat ze geen Google streetview in Haiti hebben atm. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 19 januari 2010 @ 08:35 |
Ook dit is Amerikaanse hulp: http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen ![]() ![]() | |
Disana | dinsdag 19 januari 2010 @ 08:37 |
quote:Er staat dat men ze 'stuurt' maar niet of dat ook gaat lukken. Het lijkt mij dat al die transporten hun laadruimte wel voor iets beters kunnen gebruiken. Edit: kennelijk zijn ze wel onderweg: http://www.faithcomesbyhe(...)-minister-hope-haiti Ze sturen ook andere goederen en hebben mensen in Haïti. Het lijkt me niet goed als dit soort groeperingen ook nog eens in de weg gaan lopen. [ Bericht 15% gewijzigd door Disana op 19-01-2010 08:43:46 ] | |
Lord_Vetinari | dinsdag 19 januari 2010 @ 08:40 |
quote:Het gaat om de wereldvreemdheid van zo'n organisatie. Die zien toch ook de beelden? Die snappen toch ook wel dat mensen op eten zitten te wachten en niet op God's woord? Welke klapmongool bedenkt dan zoiets? Dan ben je toch een redelijk eind van de rechte weg af zonder navigatiesysteem, of niet? | |
Disana | dinsdag 19 januari 2010 @ 08:45 |
quote:Ik heb mijn bericht gewijzigd. Ja ik ben het met je eens. Deze mensen zijn echt van het pad af. Heel vervelend dat dat soort organisaties altijd voet aan de grond krijgt in arme landen en landen in crisis. | |
indahnesia.com | dinsdag 19 januari 2010 @ 09:03 |
quote:Maartena kan ons vast vertellen waarom ze luisterbijbels sturen. Het argument dat velen in Haiti niet kunnen lezen snap ik, maar buiten dat moet er nog vast een goed argument te geven zijn. | |
paddy | dinsdag 19 januari 2010 @ 09:29 |
Ik weet niet in hoeverre ze streng gelovig zijn, maar de bevolking is Katholiek 80%, en 16% Protestant. Voor die mensen is misschien een bijbel wel belangrijk, alhoewel ik het tijdstip wel wat vreemd vind. | |
NorthernStar | dinsdag 19 januari 2010 @ 09:30 |
In Afghanistan kwamen ze veiligheid brengen, in Irak democratie en nu brengen ze Haiti "humanitaire hulp". Hulp noemen ze dat, lieber Gott. Vliegtuigen met echte hulpgoederen, doktoren en reddingswerkers konden niet landen omdat de yanks het enige vliegveld hebben overgenomen en druk troepen en wapens aan het invliegen waren. ![]() Het enige wat de VS nog kan is bombarderen of binnenvallen. In Port au Prince valt er niks meer te bombarderen dus doen ze maar een invasie. En zie ze maar weer eens weg te krijgen. Kwestie van tijd dat de drones boven Haiti vliegen? Ik zeg hele grote kans. | |
Disana | dinsdag 19 januari 2010 @ 09:31 |
quote:In de eerste beelden zag je heel veel mensen god aanroepen. Maar wat ik raar vind is dat er vrachtruimte wordt vrijgemaakt voor dit soort dingen terwijl elke fles water er een is. | |
NorthernStar | dinsdag 19 januari 2010 @ 09:34 |
Metatron | dinsdag 19 januari 2010 @ 09:36 |
quote:Man, wat lul je weer uit je nek. Het vliegveld van Haiti kan de drukte gewoonweg niet aan, en dat is de reden dat de militairen van de VS de controle hebben overgenomen. Die zijn iets beter ingespeeld op het efficient laten lopen van een luchthaven dan de drie man en een paardekop die dat normaliter doen, en een dergelijke hoeveelheid vliegverkeer simpelweg niet gewend zijn. De ehele commando-overname is overigens volledig in overleg gegaan, en met toestemming van de Haitiaanse regering. Kennelijk heb je echt geen flauw idee wat voor een chaos een dergelijke ramp met zich meebrengt, en moet je over de rug van de Haitiaanse bevolking weer even je NWO gezanik spuien. [ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-01-2010 09:48:55 ] | |
Burdie | dinsdag 19 januari 2010 @ 09:52 |
quote:De grootste religie daar is vodou ![]() | |
Burdie | dinsdag 19 januari 2010 @ 10:06 |
Overigens begin ik me serieus af te vragen hoe het land hier ooit overheen gaat komen. Haïti had al zo verschrikkelijk veel problemen en armoede, er was al nauwelijks uitzicht op verbetering, en deze ramp maakt alles nog erger. Het land is arm, uitgewoond, corrupt en heeft niets te bieden. Aan niemand. De regering denkt alleen aan zichzelf en geld voor de wederopbouw zal dan ook niet op de juiste plekken terecht komen, maar in de zakken belanden van degenen die het land besturen. Om hun eigen ranches mooi op te leuken. Het land heeft nauwelijks nog grondstoffen, er is nooit een meerjarenplan geweest (men leeft daar bij de dag) en niemand heeft geld of gelegenheid om iets structureels, iets constructiefs op te bouwen. Het grootste deel van de bevolking is analfabeet en bestaat op papier niet, waardoor ze geen rechten hebben en nooit iets kunnen bereiken. Ze kunnen niet eens het land verlaten. De grond is geërodeerd en daardoor vrijwel onvruchtbaar. Zelfs voor wie het zou willen, valt er niets mee te doen. Er zitten geen grondstoffen in de grond, dus geen enkel land zou Haïti willen overnemen. Het is en blijft ellende. Dus, hoe moet dit ooit goed komen? ![]() | |
fruityloop | dinsdag 19 januari 2010 @ 10:25 |
Het lijkt er op dat Amerikaanse troepen een aantal vlakke stukken land beveiligen, en er vervolgens voorraden op droppen per parachute, om zo de bottleneck op het vliegveld wat te omzeilen. Het lijkt er op dat de eerste poging wel geslaagd is, en dat er niet al te veel waterflessen kapot zijn gegaan, ik hoop dat ze er mee door kunnen gaan. ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 19 januari 2010 @ 11:09 |
quote:Het werd tijd ook. Na een week. ![]() | |
fruityloop | dinsdag 19 januari 2010 @ 11:33 |
quote:Het vergt toch wel wat voorbereiding, je kan niet 25 ton voedsel en water zomaar in een mensenmassa neerdonderen, daar moet wat beveiliging en coördinatie voor zijn op de grond. Maar als we zo gaan beginnen, je weet dat de ministers daar zich lieten rondrijden in gepantserde SUV's, blackberries hadden, en eerste klas vlogen waar ze ook naar toe gingen, dit in een land waar ~50% voor de ramp al geen toegang had tot schoon water en gezondheidszorg? Als die wat meer moeite hadden gestoken in zeg het opstellen en handhaven van bouwvoorschriften, dan hadden de wegen nu niet vol gelegen met brokstukken van gammele gebouwen.. | |
sylvietjoo | dinsdag 19 januari 2010 @ 12:12 |
Mijn impressie daar was juist dat ze heel gelovig zijn... Overal staan (katholieke) en kleurige leuzen op geschilderd, op gevels, tap-taps, auto's etc. | |
Tourniquet | dinsdag 19 januari 2010 @ 12:18 |
quote:'t is meer een soort mengvorm van katholicisme met Afrikaanse religies. Wikipedia: quote: | |
Burdie | dinsdag 19 januari 2010 @ 12:24 |
quote:Ze gebruiken katholieke symbolen voor hun eigen religie (vodou) ![]() | |
sylvietjoo | dinsdag 19 januari 2010 @ 12:33 |
Nouja, iig gelovig dan ![]() | |
Shoombak | dinsdag 19 januari 2010 @ 13:24 |
quote:Het land kan weer een aantal jaar maximaal profiteren van de miljarden die die kant op komen, om vervolgens weer op de oude voet door te gaan, volgens mij zijn ze daar namelijk te dom om te poepen. | |
Burdie | dinsdag 19 januari 2010 @ 13:46 |
quote:Alcohol tast het brein aan he ![]() | |
Frutsel | dinsdag 19 januari 2010 @ 14:29 |
quote: | |
#ANONIEM | dinsdag 19 januari 2010 @ 14:51 |
Indrukwekkend filmpje: http://cnn.com/video/?/vi(...)search.survivors.cnn | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:06 |
quote:Klopt, het analfabetisme is erg hoog daar. Je hebt in Amerika veel Christelijke organisaties die op eigen houtje zaken sturen, beetje vergelijkbaar met Stichting Compassion in Nederland zeg maar die onlangs een benefietconcert gaven om Bijbels te kopen voor Afrika. Het geloof onder Haitianen is enorm sterk, en als je de media een beetje hebt bijgehouden en geïnterviewde Haitianen hebt gezien, dan had je denk ik ook wel gemerkt hoe ze om de haverklap God en Jezus bedankten voor hun redding, etc, etc. Dat sterke geloof zal waarschijnlijk het argument zijn. In Haïti zijn ook al jaren veel Christelijke organisaties actief, ook vanuit Nederland bijvoorbeeld. Veel van de adopties gaan via Christelijke weeshuizen etc. Uiteraard word in de media - De telegraaf uiteraard - alleen de Bijbels eruitgelicht, maar dat is natuurlijk niet het enige wat dergelijke organisaties sturen..... wellicht is het alleen omdat het een technisch hoogstandje is opeens interessant nieuws, want inderdaad..... de papieren versie wordt al eeuwenlang door missionarissen etc verspreid. | |
Frutsel | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:07 |
Franse kritiek op dominantie VS in Haïti![]() Tis ook nooit goed ![]() | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:12 |
quote:Wat een onzin verkoop je nu allemaal weer. De enige reden waarom de hulpgoederen zo moeilijk Haiti binnen kunnen komen is simpelweg omdat er veel meer vliegtuigen zijn dan dat er binnen KUNNEN komen, en als je de satellietfoto's van Jan. 16 erbij pakt (al eerder in dit topic gelinked) dan zie je ook dat het vliegveld bom vol met vliegtuigen staat. Zonder de Amerikaanse luchtmacht die de luchtverkeersleiding heeft overgenomen had het allemaal nog veel erger geweest, want de Haitianen hadden het zelf niet kunnen doen, en de VN heeft geen luchtverkeersleiding. Of denk je dat de Haitianen het zelf beter hadden kunnen doen? Wel? Nee dus. Soms is het gewoon te druk en worden vliegtuigen verwezen naar de DC. Ook kunnen ze op de Amerikaanse luchtmachtbasis in Puerto Rico terecht waar ze ook weer voorzien kunnen worden van brandstof. De fouten die gemaakt zijn in de chaos van een land met effectief geen regering, leger of politieapparaat verbleekt bij de overweldigende hoeveelheid hulp die de Amerikanen gegeven hebben om alles in goede banen te leiden. | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:14 |
quote:Nee. http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Haiti | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:17 |
quote:Er zijn honderden hulporganisaties actief op het eiland, en sommigen brengen inderdaad ook Bijbels mee. Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar kan me wel voorstellen dat spirtuele hulp voor sommige gelovigen ook welkome hulp is. Of ze echt "in de weg" lopen weet ik niet..... Haiti had al enorm veel hulporganisaties die daar werkten, waaronder Nederlandse. | |
Burdie | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:24 |
quote:De meeste mensen praktiseren het gewoon naast hun (katholieke) geloof. | |
Frutsel | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:27 |
![]() 5.8 bij de Caymans Langs dezelfde breuklijn, iets verderop nu | |
static | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:33 |
quote:Onzinartikel kan ik je uit eigen ervaring melden. Bijna íedereen heeft voodoo als religie. | |
Burdie | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:36 |
quote:Ik las het ook net ![]() Ze voorspellen trouwens binnen 2 jaar een tweede aardbeving van deze omvang op Haïti (weet ff niet meer waar ik dat gelezen heb). | |
Frutsel | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:40 |
quote:Een aardbeving van 7.0 of hoger komt toch een keer of tien per jaar voor. Zo vreemd is dat niet, maar op deze plek nog eens... tja, zou zo maar kunnen ![]() Er broeit ook iets in de Solomons volgens mij... zeven bevingen van 5 of hoger in 10 uur tijd ![]() Aardbevingen #8: | |
NorthernStar | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:54 |
static | dinsdag 19 januari 2010 @ 16:56 |
quote: | |
Tourniquet | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:00 |
quote:Zo staat het in de Nederlandse wikipedia: quote:Daar staat (in tegenstelling tot het Engelse artikel hierboven) dat vodou sinds 4 april 2003 (bij presidentieel decreet) de officiële godsdienst is. Welke wiki moet ik nu geloven? ![]() | |
static | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:07 |
Persoonlijk neem ik Wiki altijd met een flinke korrel zout. | |
#ANONIEM | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:21 |
quote:Beetje mayo erbij is ook wel lekker hoor. | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:34 |
quote:Hoe komt het dan dat iedere keer als ze Haitianen intervieuwen dat ze het over God en Jezus hebben? Ik was altijd onder de indruk dat ze katholiek waren, maar veel invloeden/gebruiken hanteerden uit de Voodoo. Maar misschien snap ik Voodoo ook niet zo en gebruiken ze in Voodoo ook juist weer Christelijke symbolen en gebruiken. | |
Iblis | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:39 |
quote:In Zuid-Amerika en Midden-Amerika zijn veel vormen van het Katholicisme in meer of mindere mate verweven met lokale godsdiensten (in Europa natuurlijk ook van antropologisch perspectief, maar dan kijken we er minder vreemd van op). Dus het zal best dat de grens soms moeilijk te trekken is. | |
SoldMayor | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:45 |
quote:En dan zit Nederland te zeuren over 11 ![]() | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:55 |
quote:Hier staan wel wat interessante dingen: http://countrystudies.us/haiti/33.htm http://pastorbobcornwall.(...)ligion-in-haiti.html http://www.pej.org/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7528&mode=thread&order=0&thold=0 Volgens mij zijn er heel veel mensen die Christen zijn, en Voodoo naast het Christendom beoefenen. | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:56 |
quote:Er woonden/verbleven dan ook 45.000 Amerikanen in Haiti, tegen de 65 uit Nederland. ![]() Een groot deel daarvan zijn humanitaire hulpdiensten, die daar al vele jaren opereren. | |
woid | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:58 |
quote:+ pindasaus en uitjes | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 17:59 |
quote:Verschil tussen de VN, Nederland en de VS..... Nederland wacht netjes en braaf tot de bureaucratie van de VN in werking word gesteld, terwijl de VS zoiets heeft van: De mensen hebben NU eten nodig, dus we gaan NU eten brengen. | |
Burdie | dinsdag 19 januari 2010 @ 18:01 |
quote:De Haitianen zijn naar dominica gehaald als slaaf en moesten daar katholiek worden. Om toch hun eigen geloof te kunnen aanhangen, hebben ze veel katholieke symbolen 'hergebruikt' en omgevormd tot voodoo-symbolen. ![]() | |
maartena | dinsdag 19 januari 2010 @ 18:04 |
quote:Ja ![]() Het lijkt er ook op dat het een mengsel-religie is wat ze aanhouden, zowel Christendom als Voodoo. | |
franske19 | dinsdag 19 januari 2010 @ 20:49 |
quote:http://www.defensie.nl/ac(...)_Prince_toegankelijk | |
Tourniquet | dinsdag 19 januari 2010 @ 20:51 |
Bij Netwerk was net een rapportage over het Nederlandse USAR-team. Indrukwekkende beelden waren dat toen ze een moeder en kind uit een ingestort huis redden. ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 19 januari 2010 @ 22:11 |
quote:Yup... ook gezien. Impressive! ![]() Denk alleen dat ze in hun oranje overall's moeten oppassen voor Amerikaanse soldaten. ![]() ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 22:13:28 ] | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 00:15 |
quote:Blablablablablabla dit is weer typisch christelijk missionarissen gedrag. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan. ![]() Bah, over de ljken van dode mensen proberen je geloof te verspreiden ![]() Dit kunstje halen ze niet alleen in Haiti uit, maar in zowat alle niet-christelijke derdewereldlanden. Ontwikkelingshulp geven aan mensen, maar dan moeten die mensen wel eerst christelijke aspecten aannemen. quote:En hoe zijn die Haitianen christelijk geworden? ![]() 3x raden op welke manier de negroide-Afrikanen christelijk of islamitisch zijn geworden.... En nu proberen christelijke missionarissen alweer op een ziekelijke manier te profiteren om hun geloof te verspreiden over de lijken van dode en dakloze mensen. [ Bericht 32% gewijzigd door Zienswijze op 20-01-2010 00:21:13 ] | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 00:35 |
quote:De Haitiaanse bevolking moet de huidige regering eruit trappen. Bijna geen enkel ontwikkeld land is zonder slag of stoot welvarend geworden. Elk land dat nu rijk is, heeft ook corrupte of machtwellustige regeringen in het verleden gehad. De bevolking moet de huidige regering eruit trappen en dan proberen om meer capabele leiders naar voren te brengen. Van daaruit kan het land economisch opgebouwd worden, maar voor economische groei komt natuurlijk meer bij kijken. Je hebt gelijk: ook na de wederopbouw van de verwoestigen door de aardbeving, zal het een zooitje in Haiti blijven. De Haitianen moeten zelf hun land opbiuwen. En belangrijk: laat landen in alsjeblieft NIET ontwikkelingshulp rechtstreeks aan regeringen geven, want dat werkt juist corruoptie in de hand, Helemaal in onstabiele landen zoals Haiti. Ik heb al eerder gezegd: besteed dat ontwikkelingshulp liever aan de bouw van aardbevingbestendige gebouwen, zodat bij de volgende aarbeving niet alles wederom als een kaartenbhuis in elkaar stort. [ Bericht 6% gewijzigd door Zienswijze op 20-01-2010 00:40:50 ] | |
NorthernStar | woensdag 20 januari 2010 @ 05:15 |
Artsen Zonder Grenzen probeert al sinds zondag te landen.quote:Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet? De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat. En nog iets om over na te denken. Er is nu een partij die voordeel heeft van uitbrekend geweld. Rellen en geweld kan de VS gebruiken als rechtvaardiging voor de aanwezigheid van troepen. En als iemand belang heeft bij geweld kun je erop rekenen dat er geweld zal zijn. Wat ik eerder op de FP al schreef: Ik zag de beelden van helicopters die zwaar verpakte dozen in een groep mensen droppen. Niemand hoeft gestudeerd te hebben om te weten welk effect dat heeft. Natuurlijk wordt er geworsteld om een doos in handen te krijgen. En dit zijn precies de beelden die men wil. Men had de dozen ook leeg kunnen strooien zodat iedereen wel iets kon krijgen. Zelfs kinderen die eendjes voeren weten beter. Straks pluderingen en gewapende gangs, wellicht zelfs deathsquads, en de VS heeft onder het mom van veilligheid een excuus om te blijven. | |
indahnesia.com | woensdag 20 januari 2010 @ 05:24 |
Het lijkt meer op een invasie inmiddels inderdaad. Wat slecht. ![]() | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 07:20 |
quote:Wat snap je precies niet aan dat de landingsbaan vol stond? En leg even precies aan me uit wie op dit moment het vliegverkeer BETER kan begeleiden? Wie kan het DIRECT overnemen als morgenochtend de Amerikanen met hun radio apparatuur weer vertrekken? Wie? Juist..... NIEMAND. | |
GasTurbine | woensdag 20 januari 2010 @ 07:24 |
Alles is de schuld van het grote enge amerika. | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 07:24 |
quote:Ach wat een onzin. De Amerikanen doen hun best om hulp te verspreiden. Ga jij mij uitleggen dat het BETER geweest zou zijn als de Amerikanen NIETS gedaan hadden? De VN heeft VANDAAG - Ja, VANDAAG pas besloten om een extra 2000 militairen en 1500 politiemensen te sturen naar Haiti...... ![]() | |
GasTurbine | woensdag 20 januari 2010 @ 07:26 |
Als je alle goederen wilt gaan openmaken en leegstrooien heb je nog twee infanteriedivisies nodig. En dan is het wéér niet goed. | |
Pinterman | woensdag 20 januari 2010 @ 07:28 |
quote:Zullen we anders eens een noodlijdende Haitiaan vragen wat hij liever heeft, 1) geen hulp, of 2) hulp + bijbel en kerkbezoek. Wie ben jij om mensen de nodige hulp te ontzeggen omdat de motieven van de hulpverleners verder gaan dan alleen het redden van levens? | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 07:36 |
Ja, ik maak me ook niet zoveel zorgen over de Christelijke hulpverlening..... die zaten ook al JAREN in Haiti voor de aardbeving, en deden verder gewoon goed werk. Ik ben ook geen gelovige, maar als dat soort organisaties nou ook eens echt helpen, dan ga ik ze niet veroordelen voor een paar bijbels. | |
indahnesia.com | woensdag 20 januari 2010 @ 07:40 |
quote:tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het. ![]() | |
GasTurbine | woensdag 20 januari 2010 @ 07:44 |
quote:Dat zullen we voortaan ook doen wanneer indonesië weer eens door een tsunami wordt geraakt. Ach reddingswerk heeft zo z'n tijd nodig. Laten we niets overhaasten. | |
indahnesia.com | woensdag 20 januari 2010 @ 07:44 |
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he... | |
indahnesia.com | woensdag 20 januari 2010 @ 07:45 |
quote:Gelukkig is de VN hier ook niet de eerste die aan komt, want dat duurt hier ook altijd langer dan gewenst. Verder hoeft men zich bij de VN niet echt te haasten voor Indonesie inderdaad, ze hebben voldoende bondgenoten die graag direct helpen, zonder bureaucratisch geneuzel van de VN. | |
GasTurbine | woensdag 20 januari 2010 @ 07:46 |
quote:Je zou voor de grap eens moeten opzoeken hoe vaak er een hospitalship door indonesië toert. Stoere jongens als jij zouden dan als een echte man je geld uit naam voor de VN gaan eisen. ![]() | |
GasTurbine | woensdag 20 januari 2010 @ 07:48 |
quote:Iets wat meer te maken heeft met de welvaart van de omliggende landen dan de sterke reputatie binnen de wereldpolitiek. | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 07:52 |
quote:En van die ramp heeft men geleerd. Men doet het nu in Haiti enorm goed, maar er blijven natuurlijk altijd figuren zoals jij die als er ergens een paar dingen niet geheel soepel lopen..... (Waarvan jij me prima mag uitleggen wie het wel beter had kunnen doen)... Amerika gewoon weer - geheel onterecht - onderuit moet halen. Wie zou het beter kunnen? De VN? Nee, die hadden zelf teveel schade..... en geen mogelijkheid om de vliegverkeersleiding over te nemen. Europa? Ja, Europa had het gekund..... maar deed het niet. Uiteraard hulde voor de teams die vrijwel elk Europees land stuurde, en de marine schepen uit o.a. Nederland en Frankrijk. Maar als Amerika niet meteen in actie was gekomen, was het er nu allemaal nog veel erger aan toe geweest. Of ga jij me vertellen dat er een betere mogendheid was die met hospitaalschepen, water voorraden, en een complete mobiele luchtverkeersleiding zo snel en adequaat had kunnen installeren? Wie? Venezuela? Indonesië? Frankrijk? Nou, wie? | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 07:53 |
quote:Altijd leuk.... als je geen ON-TOPIC discussie meer kunt houden, dan gaan we fijn oude koeien uit de sloot halen. ![]() Kom op. ![]() | |
ASroma | woensdag 20 januari 2010 @ 09:19 |
is het niet gewoon een popularity contest voor Obama, ik denk dat Bush een stuk minder effectief had gehandeld. | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 09:21 |
What de fuck lopen jullie nou allemaal te rellen hierzo, stelletje kleine kinderen. Richt je liever op berichtgeving omtrent Haïti, in plaats van te bitchen op elkaar. | |
Frutsel | woensdag 20 januari 2010 @ 09:30 |
quote:ja maar... ja maar... Ministererie Venezuela"Amerika schuldig aardbeving Haïti" het was hullie schuld ![]() maar je hebt wel gelijk... ontopic! ![]() | |
ASroma | woensdag 20 januari 2010 @ 10:53 |
anderson cooper ![]() http://www.breitbart.tv/c(...)y-on-haitian-street/ | |
indahnesia.com | woensdag 20 januari 2010 @ 11:23 |
quote:ouwe koeien? Dat ze eens betalen, want tot op heden hebben ze dat niet gedaan. Nieuwe koeien dus. Maar zoals ik al zei is het wel makkelijk roepen. Je wereldbeeld is flink verstoort, mogelijk door een tekort aan buitenlands nieuws in je omgeving. Dat is hier in Indonesie helaas ook een probleem, maar ik doe er toch alles aan om me een beetje op de hoogte te houden. Ontopic? 75.000 doden las ik eerder vandaag. Stevig. ![]() | |
yvonne | woensdag 20 januari 2010 @ 12:30 |
Nieuwe schok, 6.1 | |
Frutsel | woensdag 20 januari 2010 @ 12:36 |
quote: ![]() Getverdemme...blijft ze ook nix bespaard. Dit is een zware ![]() | |
Westlander | woensdag 20 januari 2010 @ 12:36 |
Haïti opnieuw getroffen door zware aardbeving Op het eiland Haïti heeft zich woensdagmiddag opnieuw een zware aardbeving voorgedaan van 6 op de schaal van Richter. (tijd) - De aardbeving komt net week nadat een eerdere aardbeving van 7 op de schaal van Richter het straatarme land tot puin had herleid. 12:26 - 20/01/2010 Copyright © De Tijd | |
Libereco | woensdag 20 januari 2010 @ 12:38 |
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk. | |
yvonne | woensdag 20 januari 2010 @ 12:38 |
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100120_032&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=article&utm_campaign=seeding | |
CartWOman | woensdag 20 januari 2010 @ 12:42 |
Wat moet je dan nog zeggen.... | |
yvonne | woensdag 20 januari 2010 @ 12:44 |
quote:Dat zal na deze beving een stukm minder worden... | |
Rejected | woensdag 20 januari 2010 @ 12:50 |
![]() | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 12:52 |
Sprakeloos.. | |
ASroma | woensdag 20 januari 2010 @ 12:58 |
quote:de gedachte dat er nog een hoop levenden onder het puin liggen die een langzame hongersdood sterven is voor mij erger. | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 12:58 |
Lieve VS, nou is het wel weer genoeg met die aardbevingsmachine van julie ![]() | |
Libereco | woensdag 20 januari 2010 @ 13:02 |
quote:Absoluut! Maar dat kleine beetje hoop en de kracht van de reddingswerkers en de bevolking om levens te redden is mooi om te zien. | |
Libereco | woensdag 20 januari 2010 @ 13:03 |
Laat het trouwens alsjeblieft niet regenen. Dan neemt de kans op modderstromen toe ![]() | |
willempjewever | woensdag 20 januari 2010 @ 13:03 |
Een wat positiever bericht van de juf van mijn kinderen vanuit Haiti:quote:En voor diegene die willen meebieden op het schilderij hier de link: http://www.marktplaats.nl(...)aiti.html%3Fxref%3D1 Geld wordt rechtstreeks in Haiti besteed aan de kinderen, weet je in iedergeval dat je geld goed gebruikt wordt en niet ergens blijft hangen. | |
Burdie | woensdag 20 januari 2010 @ 13:06 |
quote:OMG ![]() | |
Stephan1237 | woensdag 20 januari 2010 @ 13:08 |
Neeeeeeee ![]() | |
Jor_Dii | woensdag 20 januari 2010 @ 13:08 |
6.1 damn ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 20 januari 2010 @ 13:09 |
quote:Wat nog rechtop stond is nu in elkaar geklapt denk ik ![]() | |
MissJ | woensdag 20 januari 2010 @ 13:14 |
![]() | |
Stephan1237 | woensdag 20 januari 2010 @ 13:17 |
Denk dat om 2 uur het ook op RTL 7 komt bij het nieuws bulletin ![]() | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 13:20 |
En het is officieel, het tweede gezin uit het hotel heeft het ook niet gered. | |
ASroma | woensdag 20 januari 2010 @ 13:20 |
quote:zeker heb de beelden even bekeken, super ![]() | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 13:21 |
http://www.telegraaf.nl/b(...)ies_bevestigd__.html | |
Frutsel | woensdag 20 januari 2010 @ 13:24 |
quote: | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 13:34 |
quote:Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien? Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden. | |
MissJ | woensdag 20 januari 2010 @ 13:38 |
en nog een bericht over het echtpaar uit Rijswijk quote:bron: www.westonline.nl | |
MissJ | woensdag 20 januari 2010 @ 13:41 |
En over het andere omgekomen stel:quote:bron: www.telegraaf.nl | |
Pinterman | woensdag 20 januari 2010 @ 13:41 |
quote:Nou, voor mij is de keuze snel gemaakt hoor: als ik onder een ingestorte flat lag te creperen en een Saoedi komt naar me toe met een broodje Kebab, dan mag hij 'm voorlezen terwijl ik zit te smullen hoor, no problemo. Kom op zeg. Het is niet alsof ze alleen daar komen om religie te verspreiden, dat zoek je er echt zelf in omdat je misschien toevallig een hekel hebt aan religie. Die mensen komen om te helpen. In hun visie hoort daar ook een stukje geloof bij, maar ook voedsel, medische hulp, en een dak boven je hoofd. Het is echt niet zo dat ze dat pas geven als je even ter plaatse bekeert. En al was het wel zo: nogmaals, die keuze is snel gemaakt. | |
sylvietjoo | woensdag 20 januari 2010 @ 13:42 |
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven. | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 13:43 |
quote:Hell yeah. Al komt Adolf Hitler mij persoonlijk al prekend onder het puin vandaan halen, ik zal hem daarvoor eeuwig dankbaar zijn. | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 13:44 |
quote:Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft. In dit soort situaties help je gewoon mensen, klaar. | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 13:45 |
quote:Omdat in hun ogen religie een complete oplossing biedt. | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 13:46 |
quote:Nee Pinterman. Dit kunstje halen christelijke missionarissen over de hele (derde) wereld uit. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan. ![]() En nu ook in Haiti, over de ellende van mensen heen. Laat andere volkeren in hun culturele waarden. Is dat nou zo moeilijk? Net zoals wij het in Nederland niet leuk zullen vinden als men hier de islam actief zou gaan verspreiden. | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 13:47 |
quote:Oh, vandaar dat ze helpen de rechten van homosexuelen te verdedigen en achter abortussen staan van tienermoeders die duidelijk niet verantwoordelijk genoeg zijn om een kind op te voeden. Oh, wacht... Toch niet compleet! | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 13:48 |
quote:In hun ogen wel. | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 13:50 |
quote:Als jij een volk (wat van oudsher amnistische tradities heeft) gaat opzadelen met jouw eigen culturele normen en waarden, veroorzaakt dat op den duur sociale spanningen. In Nederland zouden wij het ook niet leuk vinden als de Saoedi's, die veel geld hebben, hier kwamen helpen maar dan wel tegelijkertijd massaal Korans zouden uitdelen. Nogmaals, ik juich hulp van alle kanten toe. En ik zie dat het zeker ook normaal kan, zoals particulieren over de hele wereld die geld geven aan Haiti. Waarom kunnen die christelijke missionarissen dat ook niet gewoon doen zonder hun geloof proberen te verspreiden over de ellende van andere mensen heen? | |
Pinterman | woensdag 20 januari 2010 @ 14:00 |
quote:Je onderschat echt hoeveel missionarissen en andere Christelijke hulpverleners hebben gedaan voor mensen in nood; zowel nu in Haiti als elders in het verleden. Ja, er zit meer achter dan alleen hulp: maar dat is niet, zoals jij het afschildert, de "stiekeme wens om zoveel mogelijk zieltjes te winnen", alswel de "hoop dat Haitianen zich kunnen sterken in het Christendom". Missionarissen hebben weliswaar als doel om het Christendom te verspreiden, maar dat komt vanuit een overtuiging dat de mensen hiermee geholpen zijn, niet vanuit enige andere reden. Daarnaast, je denkt toch niet dat alle overige hulp die vanuit de westerse wereld komt volledig vrij is van enige culturele of politieke lading? Ontwikkelingshulp is sowieso een middel tot sturing van landen en regimes, maar niet alleen dat, je introduceert ook gewoon onze levenswijze. Als je een cultuur wilt behouden in haar oorspronkelijke staat, dan moet je er gewoon in zijn geheel niet mee bezig zijn. Ofwel: als we op die manier te werk willen gaan, dan moeten we nu alle hulp aan Haiti stopzetten. Nog even een voetnoot, niet geheel onbelangrijk: meer dan 80% van Haiti is katholiek, en nog eens 16% protestants. 96% van de Haitiaanse bevolking is Christelijk. Zit jij die mensen nu hun eigen geloof te ontzeggen, of wat? | |
DustPuppy | woensdag 20 januari 2010 @ 14:01 |
Inzake de huidige discussie wil ik dan toch graag de volgende link met jullie delen: Non-Believers Giving Aid | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:01 |
quote:Ben je daar niet een beetje voorbarig in, om te denken dat ze dat niet doen? Misschien niet het goede voorbeeld, maar ik heb ook op meerdere roomskatholieke scholen gezeten en om nou te zeggen dat ze druk bezig waren met mij te laten geloven: neuhh, niet echt.... | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 14:03 |
quote:Waarom dan de toevoeging rooms katholiek? Nog zoiets, een kind basiskennis aanleren heeft niks maar dan ook niks met geloof te maken. Een school moet objectieve informatie aanbieden zodat een kind zelf een keuze kan maken later. Dat ouders een kind gelovig opvoeden is nog tot daar aan toe, maar een school heeft daar niks mee te maken. | |
Stephan1237 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:03 |
De Camera van persbureau reuters was live aan het filmen toen de naschok kwam | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:03 |
quote: quote:Vanuit een atheistisch oogpunt hulp gaan bieden. In hoeverre is dat anders dan wat bijv. christenen doen? | |
DustPuppy | woensdag 20 januari 2010 @ 14:06 |
quote:Voornamelijk om de mythe te ontkrachten dat alleen gelovigen medemenselijkheid kunnen tonen. Een idee wat bij veel mensen nog steeds leeft, zeker in die regio. | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:07 |
quote:Ja, leuk dat jij dat er niet bij wil hebben, maar wat ik probeer te zeggen is dat christelijke hulporganisaties niet persé er op uit zijn mensen te bekeren. | |
appelsientje | woensdag 20 januari 2010 @ 14:07 |
quote:Je kan het toch ook omdraaien? je kan toch ook vanuit het feit dat je een Christen bent deze mensen helpen? Ik zie het probleem niet zo. | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:08 |
quote:Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden. | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 14:09 |
quote:Het probleem is dat je meteen mensen wilt bekeren naar jouw geloof. Dat is op het moment van een ramp totaaaal niet relevant. Als je alleen mensen wilt helpen om tegelijk je eigen overtuiging door te drukken vraag ik me af of die hulp wel zo gemeend is... | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 14:11 |
quote:Iedere conversatie die jij hebt met personen die je niet proberen te overtuigen van een bepaald geloof is hetzelfde als het doordrukken van een atheistische mening? | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 14:11 |
quote:Lekker makkelijk he geloof bashen. Zo ongeveer ALLE haitianen zijn christelijk, dit kan ze juist steun en hoop bieden. | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 14:13 |
En van opdringen is helemaal geen sprake. Denk je dat ze zeggen "eerst die bijbel luisteren/lezen dan krijg je pas water!"? Wat denk je dat ze doen, alleen bijbels sturen? Ze sturen wel meer hoor. Er waren al hartstikke veel CHRISTELIJKE hulporganisaties daar bezig. Onder andere weeshuizen, CHRISTELIJKE adoptiestichtingen. Wat denk je van Nederland zelf? Stichting de Hoop, verslavingszorg. CHRISTELIJK. Maar helpt wel elk jaar talloze mensen van hun verslaving(en) af. Zonder dat ze daarvoor zich moeten bekeren. Dat gekots op het christendom altijd ![]() | |
Pinterman | woensdag 20 januari 2010 @ 14:13 |
quote:Je hebt blijkbaar geen idee hoe dit soort hulp eruit ziet, en je fantasie is ermee aan de wandel gegaan in de vorm van priesters die mensen onder het puin toeroepen: "we halen je er pas uit als je in God gelooft!" Totaal niets van waar dus. Ik kan met redelijke zekerheid beweren dat geen missionaris of hulpverlener daar de noodbehoevende mensen een geloof zit op te dringen wat ze niet zelf al hebben. Nogmaals, 96% van de Haitinanen IS al Christelijk. Wie moeten ze uberhaubt nog bekeren? Is het nu ook al fout om bijbels uit te delen aan andere Christenen? | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 14:14 |
quote:Zo ongeveer alle haitianen zijn zwart. Misschien moeten we er alleen zwarte hulpverleners naartoe sturen. Dat zal vast hoop bieden ![]() | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 14:15 |
quote:Goed argument man, moet je niet buiten spelen? | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 14:16 |
quote:Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben. Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden. Als je de Haitianen geloof en sten wilt geven, dan ga je NIET hun EIGEN oude tradities afpakken. Dan zorg je nu voor geld en hulpgoederen, net zoals particulieren mensen over de hele wereld geld overmaken voor Haiti. Is dat nou zo moeilijk voor christelijke missionarissen, zonder daarbij je eigen hachje te willen verspreiden? | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 14:17 |
quote:Nee, buiten spelen allemaal Christelijke kinderen, daar heb ik niet zoveel mee. Ik blijf lekker in mijn atheistische kamertje zitten, om te spelen met atheistische autootjes ![]() | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:17 |
quote:Nee. Maar volgens jouw beredenering over christelijke organisaties is de toevoeging "Atheistisch" bij de benaming van de hulporganisaties ook volstrekt overbodig, ténzij ze hun mening daarover willen opleggen. Ik snap dan ook niet: waarom wel atheistische organisaties maar geen christelijke organisaties? Wezenlijk zal er weinig verschil tussen zitten. | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 14:17 |
quote:Hoezo wordt het nog steeds opgedrongen dan? quote: | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 14:19 |
quote:Je hebt een punt, ook de toevoeging Atheistisch heeft inderdaad totaal geen nut ![]() | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:22 |
quote: ![]() | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 14:22 |
quote:Het christendom IS hen al opgedrongen. (verleden tijd). En nu proberen christelijke missionarissen alweer hun geloof te verspreiden. Snap je nou echt niet dat de meeste religieuze rellen en oorlogen komen door dit soort dingen: je eigen geloof aan andere mensen opdringen. | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 14:22 |
quote:Volgende keer is het misschien handig als je posts gewoon volledig leest. Maar ik zal het even verduidelijken voor jou, geen probleem. Veel christenen halen heel veel hoop en steun en wilskracht uit het geloof. Zie de TV-reportages maar, waar je Haitianen die onder het puin vandaan gehaald worden God bedanken. Dus in het geval van die Haitianen de wilskracht om door te gaan met leven, om anderen te helpen (afgezien van de relschoppers, onkruid zit overal tussen). Dan zie ik niet in wat er slecht aan is om luisterbijbels naar Haiti te sturen. Het leuke van de media is natuurlijk dat ze er niet bij vermelden dat die organisatie ook andere hulpgoederen naar Haiti stuurt. Maar he, dat is natuurlijk niet interessant genoeg. | |
Pinterman | woensdag 20 januari 2010 @ 14:22 |
quote:Niemand is "vanzelf" Christen geworden. De Romeinen hebben het ook verboden. Even later moedigden ze het juist aan. Elke religie in de hele wereld is tot stand gekomen door het verspreiden ervan: ook jouw atheisme is nergens als je het de anderen niet duidelijk maakt. Maar het feit dat nu bijna alle Haitianen Christen zijn zegt jou dus niets? Je denkt werkelijk dat ze zin hebben om nu weer atheist te worden? Dat ze "bevrijd" moeten worden? Tja, ik begrijp het wel. Je bent gewoon volledig verblind door haat jegens religies (of misschien alleen het Christendom, dat zou helemaal wat zijn) en er valt dus weinig te halen hier, qua discussie. Ik hou er mee op. Maar als je ooit nog eens een rustig momentje hebt, ga dan bij jezelf te rade of de hedendaagse heksenjacht tegen alles wat Christelijk / religieus mag heten niet exact hetzelfde is waar je zelf zo'n hekel aan hebt. | |
DustPuppy | woensdag 20 januari 2010 @ 14:24 |
quote:Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt" Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik? | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 14:24 |
quote:De wijze waarom christenen vandaag de dag werken om het geloof te verspreiden heeft helemaal niks met opdringen te maken. Meestal gaat het als volgt, tijdens een bijeenkomst wordt verteld over God/Jezus/de Bijbel. Vroeger werd het geloof inderdaad echt opgedrongen. Het werd verplicht gesteld je te bekeren maar vandaag de dag is daar helemaal geen sprake meer van. Denk realistisch na. | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 14:26 |
quote:Meen je dit nou serieus? ![]() | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 14:31 |
quote:En niet elke religie is met dwang of geweld verspreid. Degenen die dat massaal hebben gedaan, zijn het christendom en de islam. De 2 religies die imperialistisch zijn. Verder ben ik geen atheist, en ik heb kritiek op elke religie. Maar goed, laten we geen geloofs topic hiervan maken, want het gaat eigenlijk om de Haitiaanse aardbeving Ik hoop dat je wat aan het nadenken zet: - Een volk heeft haar eigen tradities. Pak dat niet af of dwing niet je eigen normen aan een ander volk op. (Wij zouden het toch ook niet leuk vinden als hier de islam massaal wordt verspreid en dat de Westerse normen dan worden teruggedrongen?) - Als je hulp wilt geven, geef dan gewoon hulp in de vorm van goederen en geld, net zoals particulieren dit over de gehele wereld doen. Ga niet proberen de sociale structuur en tradities van zo'n land te verwoesten, want dit komt later terug met nadelige gevolgen (zie bijv. de vele geloofsrellen tussen christenen/moslims/de oude natuurreligies in Afrika). - Haiti zal na de aardbeving het land zelf moeten opbouwen. Dat gaat het best gebaat bij een stabiele sociale structuur. Zonder dus dat de ene groep haar normen op de andere groep probeert uit te oefenen, want dan krijg je spanningen in de sociale structuur van een samenleving. (Zie driekwart van de derdewereld die regelmatig te maken hebben met religieuze rellen of rellen tussen volkeren onderling waardoor het de economische opbouw van het land wordt verstrood). | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:31 |
quote:"Doe er mee wat je wilt".... Als dat het credo is....waarom oh waarom noem je je eigen organisatie dan "Atheistisch"? Als jouw uitspraak juist is, dan zou atheisme hen ook geen donder schelen en interesseert het ze geen bal of men nu christen, atheist, jood of moslim is. Wat de toevoeging Atheistisch aan hun groepsnaam dus volstrekt overbodig maakt. | |
DustPuppy | woensdag 20 januari 2010 @ 14:34 |
quote:Dat heb ik net al uitgelegd. Dat ze dus duidelijk willen maken naar de buitenwereld en degenen die ze helpen, dat je niet religieus hoeft te zijn om hulp te bieden aan degenen die dat nodig hebben. Een beeld wat nog erg wijd verbreid is. Dat jij de noodzaak daarvan misschien niet inziet is wat anders. | |
static | woensdag 20 januari 2010 @ 14:35 |
Wat een nare wending krijgt dit topic. ![]() | |
Intrepidity | woensdag 20 januari 2010 @ 14:37 |
Inderdaad, excuses, relegieuze meningen zijn niet van toepassing in dit topic ![]() ![]() | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 14:37 |
Ik heb een zijweg ingeslagen, maar laten we inderdaad weer ontopic gaan. Met deze sub-discussie kunnen we later in een daarvoor bestemd topic doorgaan. En @ no1uknow: weet je wel hoe christelijke missionarissen in sommige derdewereld landen te werk gaan? Ze bouwen waterpompjes, hospitaaltjes in een dorp, maar degenen die christen worden of hun oorspronkelijke geloofstradities weg doen mogen er gebruik van maken. Ja natuurlijk gaan ze dan hun eigen tradities weg doen, om betere voorzieningen te krijgen, maar dat is juist nou net het doel van zo'n organisatie: hulp bieden met als doel dat de meeste mensen je religie aannemen. Maar goed, laten we ontopic gaan. | |
DustPuppy | woensdag 20 januari 2010 @ 14:38 |
quote:Weleens in Afrika geweest? Verplichting wil ik niet zeggen, maar (zachte) dwang kun je toch onmogelijk ontkennen. | |
Symphonic | woensdag 20 januari 2010 @ 14:49 |
6.1 is echt een hele zware nachok, als je al van een naschok kunt spreken. Godsamme er blijft die mensen ook niets bespaard ![]() Kut..... | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:50 |
quote:Als hulporganisatie hoef je dat niet duidelijk te maken. Net als het Rode Kruis & Artsen Zonder Grenzen negeer je dat dan volledig. Maak je dat wel duidelijk, dan ben je n.m.m. net zo erg bezig als de hier verfoeide mogelijke werkwijze van de christelijke organisaties. | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 14:52 |
Ik hoorde vanochtend op de radio dat de gebieden buiten Port-Au-Prince pas nu de eerste hulptroepen zien... | |
DustPuppy | woensdag 20 januari 2010 @ 14:52 |
quote:Je verplicht toch niemand atheist te worden? Je haalt alleen een bepaalde misconceptie weg. Wat kan daar nou in vredesnaam mis mee zijn? | |
duracellkonijntje | woensdag 20 januari 2010 @ 15:03 |
quote:Ja inderdaad, hoe kwamen we ook alweer van aardbeving met honderdduizenden doden als gevolg naar geloof? Maar even ontopic, ik vraag me toch af wat men nou in de toekomst wilde bereiken. Bij elk straatarm landje dat getroffen wordt door een tsunami, orkaan, aardbeving of wat dan ook, voelen wij ons allemaal meteen moreel verplicht om miljoenen euro's te sturen en al die arme weeskindjes hier maar heen te moeten halen. Als al deze hulp dan voorbij is, heeft zo'n land nog steeds geen cent te makken en mogen wij hier met z'n allen weer lekker de reddende engel gaan spelen. :| Natuurlijk is het totaal schandalig om zo'n land de rug toe te keren, maar het beetje sociaal-darwinist in mij schreeuwt soms toch van tijd tot tijd: 'laat ze gewoon!'. ![]() | |
Mutsaers__78 | woensdag 20 januari 2010 @ 15:04 |
quote:Niks, maar dat probeer ik ook al een tijd duidelijk te maken. Net zoals er niks mis is met "Hier heb je wat te eten en je kan samen met ons bidden als je wilt". | |
DustPuppy | woensdag 20 januari 2010 @ 15:09 |
quote:Lol, really? Jij ziet daar geen probleem in? Ok, weet ik genoeg. | |
sylvietjoo | woensdag 20 januari 2010 @ 15:20 |
quote:Wat snap je niet aan "als je wilt"? Ze moeten toch niet bidden om geholpen te worden? De mogelijkheid is er iig voor mensen die zich tot god willen wenden in tijd van nood, of je religie nou haat of niet. Voor sommige mensen is religie nog steeds een enorme steun - dat kun je niet zomaar teniet doen. We leven bovendien niet meer in de Middeleeuwen... het christendom biedt in de vorm van hulporganisaties e.d. nog steeds enorm veel steun over de hele wereld, niet om of door het geloof te verspreiden, maar onder het motto 'heb je naasten lief'. Ik heb het idee dat sommige mensen hier meteen hun oordeel klaar hebben zodra ze "bidden", "god" of "christen" lezen, nogal kortzichtig hoor. | |
#ANONIEM | woensdag 20 januari 2010 @ 15:20 |
Stop eens met dat gezeik over geloof a.u.b. Maak anders ff een topic in F&L aan ofzo. | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 15:30 |
quote: ![]() Ik kan hier Nederlandse TV op televisie toveren (Mediacenter, Uitzendinggemist App), heb BBC World tot mijn beschikking, en een 15 Mbps internet verbinding.... Jij gaat er dus weer vanuit dat omdat ik in de VS woon, mijn wereldbeeld "flink verstoord" zou moeten zijn? Wat voor oogkleppen heb jij in hemelsnaam op? ![]() | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 15:31 |
quote:Er is in Haiti geen sprake van massaal Bijbels uitdelen. | |
#ANONIEM | woensdag 20 januari 2010 @ 15:33 |
quote:Volgens mij waren het palets met bijbels die ze uit het vliegtuig worpen ![]() | |
no1uknow | woensdag 20 januari 2010 @ 15:34 |
quote:Ik verwacht tegenwoordig niet anders meer van FOK! Wen er maar aan, deze discussie is sowieso waardeloos. ONTOPIC! | |
fruityloop | woensdag 20 januari 2010 @ 15:42 |
quote:De infrastructuur was al ruk voor de aardbeving, en het kleine beetje aan nutsvoorzieningen wat er was, kon amper de helft van de bevolking van schoon water en medische zorg voorzien. Zwaar materieel om wegen vrij te maken hebben ze niet, benzine diesel is er amper, de haven is aan stront, en het vliegveld is een opgeleukt weiland. ![]() Hulpmateriaal invliegen is na de postduif zo ongeveer de meest inefficiënte manier om grote hoeveelheden materiaal en voedsel te transporteren, dat doet de VN normaliter per schip. Dit is een logistieke nachtmerrie, het verbaast me niks dat het zo lang duurt.. (jammer genoeg) | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 15:57 |
quote:Daarom is de USS Carl Vinson ook zo belangrijk..... het is gewoon een enorm drijvend helikopterplatform met hulpgoederen. Dat het niet altijd even handig is, omdat een helikopter die op een veldje land of er blijft zweven al snel word bestormt door hongerige Haitianen, is al wel gebleken..... maar het is een heel stuk beter dan wachten tot de haven een keer gerepareerd is of de wegen gerepareerd zijn. Jacel bijvoorbeeld, waar ze gisteren een air-drop hebben gedaan is maar op 1 manier te bereiken, via 1 weg, en die weg is op meerdere plekken opengescheurd, en liggen er enorme rotsblokken op de weg. Ik geloof dat ze gisteren eindelijk de weg weer open hebben kunnen stellen, waar je nog steeds OM die rotsblokken moet rijden. | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 15:58 |
quote:En jij gelooft echt dat ze dan geen eten meer krijgen als ze zeggen dat ze liever Voodoo blijven? | |
Zienswijze | woensdag 20 januari 2010 @ 16:36 |
quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)gistieke_nachtmerrie De VS heeft wel heleboel helikopters en vliegtuigen gestuurd. Dan kan voedsel vanaf de lucht naar beneden worden gedropt. Is een alternatief wanneer de infrastructuur grotendeels verwoest is. | |
yvonne | woensdag 20 januari 2010 @ 16:58 |
quote:Dat mensen offtopic gaan is toch 'echt de users zelf die dat doen en niet FOK! En nu wegwezen met dat geloofsgedoe daar hebben we een apart forum voor. Er is *&^*&^ een naschok geweest van 6,1 en ik zou daar graag updates over willen lezen, dank je. | |
Santello | woensdag 20 januari 2010 @ 17:16 |
. [ Bericht 98% gewijzigd door Santello op 20-01-2010 17:16:31 ] | |
waht | woensdag 20 januari 2010 @ 17:38 |
quote:Mooi. ![]() | |
SoldMayor | woensdag 20 januari 2010 @ 17:56 |
![]() US luchtmacht wel mooi om te zien zo ![]() | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 18:10 |
Het is inderdaad mooi om te zien dat teams nog steeds mensen reden. Gisteren een team uit Los Angeles, en een team uit Duitsland die na een week nog mensen uit de puinhopen halen, en het Nederlands team doet ook erg goede zaken. Ook het Turkse team had gisteren weer succes. | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 18:20 |
quote:Tja, met een totaal verwoeste infrastructuur moet je wel. Hier is het Amerikaanse leger water aan het inladen nabij het vliegveld, in een helicopter die de USS Carl Vinson meenam: ![]() En ze staan hier in ieder geval wel wat netter in de rij voor voedsel..... dat gaat niet altijd overal even goed. ![]() | |
NorthernStar | woensdag 20 januari 2010 @ 18:28 |
quote:Sorry maar het "het alternatief was nog erger" is geen argument. Met dezelfde redenatie is de hele Irak oorlog afgedekt. Als Amerika niet had ingegrepen was het onder Saddam nog erger geweest. enz. Begrijp me niet verkeerd, voor die mensen is alle hulp goed. Zoals iemand anders al schreef, als ik onder de puinhopen zou liggen zou ik zelfs dankbaar zijn als de duivel in persoon me kwam redden. Ik heb geen kritiek op de hulp en op zich zijn dingen als het onder controle brengen van het vliegveld hartstikke goed. Mijn vrees en vermoeden is echter dat er een dubbele agenda is. Dààr ageer ik tegen. Haiti en de VS hebben een lange geschiedenis en er bestond al langer vrees voor een soort militaire interventie. Zeker sinds de coup tegen Aristide en die hele toestand. Als deze actie uitloopt op een soort herbezetting van Haiti zijn er amper woorden voor. Bovendien kan ik me geen ander voorbeeld in de moderne geschiedenis bedenken waarbij een grote natuurramp voor zoiets gebruikt is. Een enorm gevaarlijk precedent zou dan geschapen zijn. Dus gaan ze weer weg of zitten ze er over een jaar nog? Over twee jaar, vijf jaar, tien jaar? We zullen wel zien. | |
#ANONIEM | woensdag 20 januari 2010 @ 18:45 |
quote:Zekers! Net Market Garden. Denk dat ze er wel een tijdje zullen zitten, maar dan als VN macht. Tot er politieke stabiliteit is en Haïti weer deels op eigen benen kan staan. | |
sylvietjoo | woensdag 20 januari 2010 @ 19:23 |
quote:De VN zit er ook al ontzettend lang en echt op hun eigen benen stonden ze nog lang niet... Maar misschien betekent deze ramp een ommekeer. Wie weet? | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 20:14 |
quote:Bij die oorlog kun je nog het argument maken dat dit niet het geval geweest zou zijn..... want we weten niet of er 100.000 Irakese doden gevallen zouden zijn onder het regime van Saddam, wat nu wel is gebeurd. Maar in dit geval kun je dat argument zeker maken. Het gaat hier niet om een oorlog, er worden geen zware wapens ingezet, de straaljagers van de USS Carl Vinson blijven allemaal beneden-deks, met de vleugels netjes opgevouwen. Het gaat hier om humanitaire hulp in een land waar de regering zo goed als machteloos staat, waar de politiemacht gehalveerd is door doden en gewonden, waar zelfs de VN missies zware verliezen gehad hebben...... en waar zonder de directe ingreep van de VS de week na de aardbeving een stuk dramatischer gelopen zou hebben. Zoals ik al zei: Er is geen enkel ander land dat een mobiele luchtverkeersleiding had kunnen invliegen om meteen alles in goede banen proberen te leiden. Er worden 5 of 6 vliegtuigen geweigerd omdat het vliegveld vol staat, en personen zoals jij maken er meteen weer een bash-de-VS verhaaltje van, terwijl geen enkel ander land het zo efficiënt en direct had kunnen overnemen. En dat weet jij ook. quote:Behalve dan dat je opmerkingen maakt als "Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?" en "De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat." ![]() quote:De VN zit er al sinds 1995 met zo'n 2000 man. Zag je dat ook als een "bezetting"? De VN hebben gisteren besloten om nog 2000 man te sturen, plus 1500 man politiepersoneel om de huidige politie, die zware verliezen qua personeel hebben geleden en/of personeel hebben die zelf alles kwijt zijn, etc...... te vervangen. Die beslissing moest natuurlijk eerst door de bureaucratische molen van de VN, vandaar dat het een week duurde. Maar de VN als orgaan is ook nooit bedoeld geweest voor onmiddelijke hulpverlening, maar voor meer langdurige vredesmissies. De VS zullen ook ZEKER 6 maanden blijven. Niet met de 7000+ militairen (en 3000+ matrozen/piloten) die ze nu hebben, maar toch wel met een mankracht van ook een goede 2000 man om de VN in ieder geval tijdelijk aan te vullen. De VS was in 1994 ook met 20.000 man op komen dagen, en die waren binnen 1 jaar allemaal weg, en vervangen door een kleine VN macht die niet uit Amerikanen bestond. Ik vind het eigenlijk ronduit schofterig dat je een week na deze ramp al gaat praten over een "bezetting van Haïti". | |
fruityloop | woensdag 20 januari 2010 @ 20:26 |
quote:Het leek er inderdaad op dat deze regering gewoon verkiezingen uit kon schrijven, zonder inmenging van het leger, dat is al een unicum voor het land... ![]() Het zou een mooie stunt zijn als ze daar in de bergen een mijn met "rare minerals" vinden, sinds China alles zelf houdt begint Amerika aardig te piepen. Kunnen ze het Dubai van de Caribbean worden. Je gunt het ze gewoon na zoveel pech... ![]() | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 20:35 |
Haiti kan een productieland worden. Goedkoop wol/katoen van elders importeren, en in fabrieken kleding maken die dan weer verkocht kunnen worden aan de VS en Europa. China mist ook veel grondstoffen, alleen plunderen zij daarvoor Afrika leeg. (Goed leesvoer: Newsweek artikel "Chinafrica", of lees eens hier.) Haïti kan ook door handel aan grondstoffen komen..... veel katoen komt nog uit de VS zelf bijvoorbeeld, veel wol komt uit Australië en Nieuw Zeeland, en de gehele westerse wereld heeft interesse in kleding uit goedkoop producerende landen. Maar dat is toekomstpraat natuurlijk. | |
sp3c | woensdag 20 januari 2010 @ 21:01 |
quote: ![]() ![]() [ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 20-01-2010 22:26:00 ] | |
Burdie | woensdag 20 januari 2010 @ 21:46 |
quote:Optimist ![]() | |
maartena | woensdag 20 januari 2010 @ 21:54 |
quote:Hulde! ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 20-01-2010 22:27:04 ] | |
NorthernStar | donderdag 21 januari 2010 @ 05:30 |
quote:Ja laten we gaan jij-bakken. Jij maakt er een hallelua-de-VS topic van boehoe ![]() Terugkomend op het punt. Je kunt de acties niet rechtvaardigen door te zeggen dat het anders nog slechter zou zijn want we zullen nooit weten wat dat "anders" is. Het is een dom argument. quote:Klopt, onder het mom van humanitaire hulp is men 1915 aan het overdoen. Ik zal het heel erg simpel voor je maken omdat je de twee kennelijk niet uit elkaar kan houden. Hulp = goed Overname Haiti = slecht En nee, die twee zijn niet hetzelfde. quote:Verschil is dat de VN troepen een strikt mandaat hebben. Dit kan je niet vergelijken met een nationaal leger zoals dat van de VS die even binnenkomt en de zaak overneemt. quote:De VS blijft en dat weet jij ook. Of ze vestigen een militaire basis of een puppet-regime of ze houden gewoon ongeneerd troepen op straat. quote:Je het is heeel erg. Zo respectloos. Mensen moesten eigenlijk maar gewoon hun mond houden als ze niet hetzelfde als jou denken. | |
maartena | donderdag 21 januari 2010 @ 05:43 |
quote:Nee. Ik probeer alleen wat dingen recht te zetten, zoals dat "welk recht hebben die yanks om te beslissen wie er wel of niet land" geneuzel van je. quote:Maar wel kunnen we heel goed speculeren welke landen het sneller en beter hadden kunnen doen. Ik neem aan dat jij daar wel een idee over hebt? Wie oh wie had het beter kunnen doen dan de VS momenteel? quote:Eens. Alleen is het nogal respectloos om na een WEEK waarin de VS naast handwapens voor persoonlijke bescherming EN de bescherming van reddingsteams (het is al een paar keer voorgekomen dat hysterische familieleden EISTEN dat men verder zocht) geen enkele militaire kracht heeft laten zien, en zich puur en alleen gericht heeft op humanitaire hulp...... het al te hebben over een overname van Haiti. Als ze er over 1 jaar nog met 10.000 troepen zitten, dan is dat misschien een ander verhaal.... maar na een WEEK al zitten zaniken dat de Amerikanen er alleen maar zijn om de boel over te nemen..... is gewoon respectloos. quote:Ik sta altijd open voor discussie, en je hoeft echt niet hetzelfde te denken als ik. Maar het is gewoon nogal respectloos om het harde werk van de Amerikanen in deze ramp na een WEEK al te veroordelen als een "verkapte invasie". Dat slaat gewoon nergens op. | |
maartena | donderdag 21 januari 2010 @ 05:46 |
quote:En hoe weet jij dat zo zeker? In 1994 zijn ze ook weer vertrokken, waarom zouden ze dat nu niet doen en het weer net zoals voorheen overlaten aan de VN? Je denkt nog steeds aan een "verkapte invasie", terwijl de Amerikanen overduidelijk laten zien dat ze alleen maar humanitaire hulp aan het geven zijn. | |
NorthernStar | donderdag 21 januari 2010 @ 06:22 |
quote:Artsen zonder grenzen, Frankrijk, Brazilie en nog een aantal landen klagen dat hun vliegtuigen toegang geweigerd werd/ wordt om voorrang te geven aan de Amerikaanse troepen. Dus ja dan stel ik inderdaad wat geeft hun het recht? Het is op zoveel vlakken gewoon fout. quote: Dat is wat anders dan troepen, humvee's en tanks invliegen. quote:Dat is mijn mening op basis van wat ik zie. Dat mag je in het verkeerde keelgat schieten maar ik ga het niet voor me houden om jouw gevoelens te sparen. Het was bovendien nadat verschillende landen dezelfde klacht hadden geuit waaronder nogal prominent die Franse minister. Gewoon nieuws dus en onderdeel van wat er gaande is. | |
NorthernStar | donderdag 21 januari 2010 @ 06:36 |
Hier Reuters van gisteravond:quote: | |
maartena | donderdag 21 januari 2010 @ 06:40 |
quote:En nu heb ik al vier keer gevraagd.... WIE kan de luchtverkeersleiding beter doen dan de VS? Had iemand het beter kunnen doen? En wat snap je precies niet op een vliegveld dat VOL staat met vliegtuigen? En kom eens met bronnen dat er voorrang werd gegeven aan Amerikaanse troepen, en niet aan andere hulpgoederen? quote:De Amerikanen hebben helemaal geen humvee's en tanks ingevlogen.... ![]() Waar haal je al die onzin toch vandaan man? Als ze voertuigen hebben ingevlogen, dan is dat voornamelijk om voedsel rond te brengen...... als ze een paar humvees hebben om personeel rond te rijden, dat zou nog kunnen.... maar wederom doe je weer alsof ze een oorlogsmacht hebben ingevlogen. En zeker geen tanks. Wie er trouwens wel tanks hebben in Haiti: ![]() En lees ook dit even over de VN. quote:Je moet je oogkleppen eens afzetten en het zien voor wat het is. De Amerikanen zijn daar voor humanitaire hulp, en niet voor een verkapte invasie. Je mag geloven wat je wil, maar gelukkig ben je daarmee samen met Hugo Chavez in de minderheid. | |
maartena | donderdag 21 januari 2010 @ 06:45 |
quote:Ze ZEGGEN het dus, en dat staat ook duidelijk in het nieuwsbericht..... maar er staat geen duidelijk bewijs dat het ook daadwerkelijk zo was. En het is ook een redelijk eenzijdig bericht natuurlijk. ![]() Maar goed, als je denkt dat Haiti de luchtverkeersleiding zelf beter kan regelen...... denk je dat het beter zal gaan als de Amerikanen meteen weer vertrekken? | |
maartena | donderdag 21 januari 2010 @ 06:50 |
Ik denk ook dat de BBC het allemaal wat beter rapporteert: http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8468367.stm | |
franske19 | donderdag 21 januari 2010 @ 08:26 |
Er zitten een paar Amerika haters op dit forum die alles aangrijpen om hen eigen frustraties (waarschijnlijk omdat ze een kut leven hebben) te spuien richting Amerika. Je kan ze gewoon beter negeren. | |
maartena | donderdag 21 januari 2010 @ 08:28 |
Tja.... fouten worden overal gemaakt, ook hier. Maar er gaat toch iets kriebelen als een stel Hugo-Chavez fans gaan zitten roepen dat het een bezetting dan wel invasie is. | |
Lord_Vetinari | donderdag 21 januari 2010 @ 08:45 |
quote:Dat heeft niks met Hugo Chavez fans te maken, maar alles met ervaringen uit het verleden. Je krijgt Amerikanen heel makkelijk binnen. Ze weer wegkrijgen is over het algemeen heel wat moeilijker. | |
Symphonic | donderdag 21 januari 2010 @ 08:58 |
quote:Mijn god, waar heb je het invredesnaam over... Het gaat hier om een humanitaire actie, die gezien de omvang van het probleem en de omvang van het aantal getroffenen een loeizware logistieke operatie is. En dan kom jij met een dubbele bodem moraal theorie aanzetten. Triest, fucking triest... | |
fruityloop | donderdag 21 januari 2010 @ 08:59 |
quote:Er mogen dan wel ~15.000 Amerikaanse militairen zijn, maar de overgrote meerderheid daarvan zijn ondersteunend personeel, geen gevechtstroepen. Afgezien van de helicopterpiloten op de Carl Vinson doen de overige 3000 man op dat schip niet zoveel meer dan die helikopters volladen om maar een voorbeeld te noemen. | |
sp3c | donderdag 21 januari 2010 @ 09:49 |
de VN zit er met pak hem beet 9000 manschappen (max ligt volgens de resoluties rond de 13000) en het militaire deel van de missie (7000) man is zwaarbewapend en uitgerust met pantservoertuigen, helikopters en ja zelfs Hummvee's die hebben de afgelopen jaren bij tijd en wijlen flink offensief moeten vechten met name in de sloppenwijken (cite de soleil) waar nog veel aanhangers van Aristide rondhangen zo'n heel vrolijk land is het niet, zeker nu niet als je daar niet een groot aantal militairen (of agenten) naar toe stuurt dan krijg je zo'n enorme chaos dat die hulpverleners binnen het half uur weer op het vliegtuig naar huis zitten daarnaast is het een beetje een slappe discussie, de Amerikanen hebben ook massaal met militaire middelen hulp geboden na de Tsunami en die zijn ook gewoon weer vertrokken, ik vind het ook een onzinnig verhaal om Amerikanen terug naar huis te vliegen om plaats te maken voor Duitsers zodat die ook een vlaggetje neer kunnen zetten beetje first come first serve in het begin, dat moet wat georganiseerd worden daar ben ik het mee eens (vliegtuigen sneller leegtrekken en op laten stijgen om te beginnen) maar dit is toch wel een beetje gezeur om niets hoor | |
Rafelbaard | donderdag 21 januari 2010 @ 09:52 |
quote:Enemy care package incomming! | |
Frutsel | donderdag 21 januari 2010 @ 09:59 |
Naschok van 4.0 zojuist | |
Disana | donderdag 21 januari 2010 @ 10:11 |
quote:Dat is toch ook nog best redelijk veel? En dat na zoveel tijd. Ik heb me er nooit in verdiept, maar dat moeten wel grote platen zijn die daar aan het schuiven zijn. | |
Intrepidity | donderdag 21 januari 2010 @ 10:12 |
quote:Nouja het is een logaritmische schaal. Een 5.0 is dus 10 maal zo heftig als een 4.0. Een 6.0 10 maal zo heftig als een 5.0, enzovoort. Deze 4.0 is dus >100 keer zwakker als de 6.1 naschok van gisteren | |
fruityloop | donderdag 21 januari 2010 @ 10:36 |
quote:Maar hoe stevig zijn de gebouwen die nog overeind staan? | |
Disana | donderdag 21 januari 2010 @ 10:37 |
quote:Ah okee. Omdat lichtere schokken elders ook wel eens worden gemeld dacht ik dat 4 nog steeds enigszins heftig zou zijn. Evengoed traumatiserend voor de mensen daar natuurlijk. | |
superworm | donderdag 21 januari 2010 @ 11:05 |
Vol. Aardbeving op Haïti #4 - met 80.000 doden en Radio 555 |