De mensen die veel zeuren zijn vaak wel de mensen die chronisch ontevreden zijn. En meestal zeuren ze op anderen (niet op zichzelf), dus:quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:00 schreef Thomas B. het volgende:
Volgens mij ben je in de war met mensen die gewoon veel zeuren en overal kritiek op hebben. Dat hangt vaak wel samen met persoonlijk falen.
Er zit nogal een verschil tussen zeuren als in bijvoorbeeld ongesteld zijnquote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:07 schreef Sm0keZ het volgende:
Klinkt het heel raar als ik zeg dat sommige mensen het gewoon leuk vinden om te zeuren? Daarmee bedoel ik dus, gewoon zoveel mogelijk zeuren, zonder dat er eigenlijk iets te zeuren valt
Lijkt me goed om dat verschil heel goed duidelijk te houden, om niet te vervallen in eenvoudig bashenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:13 schreef JoepiePoepie het volgende:
Even voor de duidelijkheidheid:
De stelling is niet:
Mensen die zeuren en ontevreden zijn over hun eigen leven, zien overal complotten in.
maar wel:
Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Een stelling is over het algemeen zo zwart-wit ongenuanceerd mogelijk geformuleerd. Niet om mensen in hokjes te plaatsen, maar juist om een discussie te ontketenen. In de discussie die op daarop volgt kunnen de nuances aangebracht wordenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:53 schreef Nee het volgende:
Wat hierdoor ook gebeurt is dat je iedereen in een hokje stopt die ook maar even ‘out of the box’ denkt.
Dat lijkt me niet.. de stelling komt uit het hoofd van iemand die graag antwoord wil over zijn mening.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:03 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Een stelling is over het algemeen zo zwart-wit ongenuanceerd mogelijk geformuleerd. Niet om mensen in hokjes te plaatsen, maar juist om een discussie te ontketenen. In de discussie die op daarop volgt kunnen de nuances aangebracht worden.
Volgens mij ben je in de war over je neutraliteit.quote:Ze vinden bijvoorbeeld vaak dat ze te weinig verdienen en dat anderen (bijvoorbeeld artsen) te veel verdienen. Maar meestal hebben ze niet door dat zij zelf hun leven kunnen veranderen en verbeteren. In plaats daarvan blijven ze hangen in het van-alles-en-nog-wat de schuld geven aan de overheid, instanties, en andere mensen en doen er zelf weinig tot niks aan om een leuker leven te krijgen.
Als jij er zo over denkt lijkt het me handig als jij een topic opent met de stelling:quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:05 schreef Ticker het volgende:
Dat lijkt me niet.. de stelling komt uit het hoofd van iemand die graag antwoord wil over zijn mening.
Ik heb niet beweerd dat ik neutraal tegenover mijn eigen stelling sta.quote:Volgens mij ben je in de war over je neutraliteit.![]()
Waar is die reclame met Hallo... Letten we Eeeeven oop!quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:14 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik heb niet beweerd dat ik neutraal tegenover mijn eigen stelling sta.
Niks ongenuanceerd.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:03 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Een stelling is over het algemeen zo zwart-wit ongenuanceerd mogelijk geformuleerd. Niet om mensen in hokjes te plaatsen, maar juist om een discussie te ontketenen. In de discussie die op daarop volgt kunnen de nuances aangebracht worden.
Dat is geen complot, dat is gewoon slachtofferdenken. Bij complotten gaat het om doelbewust gedrag. Zoals dat de regering Bush zelf expres 9/11 heeft bedachtquote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:08 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
De mensen die veel zeuren zijn vaak wel de mensen die chronisch ontevreden zijn. En meestal zeuren ze op anderen (niet op zichzelf), dus:
Anderen (bijvoorbeeld de overheid) hebben het gedaan.
Dat zie ik wel als complot: Bij de overheid verdienen ze te veel, ik verdien te weinig, dus de overheid is de schuldige.
En ondertussen blijven ze hangen in dat zeuren, en hebben ze niet door dat als ze de tijd en energie die ze in dat zeuren steken, besteden aan positieve dingen voor zichzelf dat ze dan een veel leuker leven krijgen.
Dat is iets heel anders waar ik me meer in kan vinden. Maar complot impliceert dat er doelbewust gehandeld wordt om één persoon of groep te benadelen. Kreten als 'de overheid houdt mij arm terwijl ze zelf rijk is' is gewoon een gevoel van onbehagen en het aanwijzen van een oorzaak die buiten jezelf ligt: slachtofferdenken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:14 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Stelling: Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Graag. Maar dan moet TS wel even duidelijk maken wat het topic is.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:27 schreef ToT het volgende:
Proberen we ff on topic te blijven met z'n allen?
Het is inderdaad ook de slachtofferrol aannemen, maar als jij vindt dat je te weinig verdient en je vindt dat dat aan de overheid (en/of anderen) ligt (en dus nooit aan jezelf), dan vind ik het (naast het slachtoffer uithangen) ook complotdenken als in "'Ze' hebben het op mij gemunt" (en dat zou je inderdaad ook als slachtofferrol kunnen zien).quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:23 schreef Thomas B. het volgende:
Dat is geen complot, dat is gewoon slachtoffer denken.
Het topic is de stelling in de openingspost en topictitel, en de rest uit de openingspost is mijn persoonlijke mening en een voorbeeld.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:28 schreef Thomas B. het volgende:
Graag. Maar dan moet TS wel even duidelijk maken wat het topic is.
Kan je niet een complot zien in iets wat niet direct te maken heeft met je eigen leven?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:14 schreef JoepiePoepie het volgende:
Stelling: Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Jawel, de complotten hoeven niet direct met het eigen leven te maken te hebben en dat heeft het realistisch gezien meestal ook niet. Ik vind het ook een beetje hetzelfde als mensen die altijd maar over anderen roddelen:quote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:14 schreef Sacrifixe het volgende:
Kan je niet een complot zien in iets wat niet direct te maken heeft met je eigen leven?
Hoe zit het dan met de mensen die maar blijven zeuren over andere mensen die overal complotten in zien? Dat is toch net zo goed gebruik maken van de slachtoffer-rol?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:08 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
De mensen die veel zeuren zijn vaak wel de mensen die chronisch ontevreden zijn. En meestal zeuren ze op anderen (niet op zichzelf), dus:
Anderen (bijvoorbeeld de overheid) hebben het gedaan.
Dat zie ik wel als complot: Bij de overheid verdienen ze te veel, ik verdien te weinig, dus de overheid is de schuldige.
En ondertussen blijven ze hangen in dat zeuren, en hebben ze niet door dat als ze de tijd en energie die ze in dat zeuren steken, besteden aan positieve dingen voor zichzelf dat ze dan een veel leuker leven krijgen.
In het algemeen hebben debunkers geen last van mensen die in complotten geloven; de meesten vinden het alleen maar vermakelijk. Niks slachtofferrol dus, maar meer "big bully"-rol.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:55 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de mensen die maar blijven zeuren over andere mensen die overal complotten in zien? Dat is toch net zo goed gebruik maken van de slachtoffer-rol?
(...)
Je hebt namelijk last van deze onmensen! Of ze geloven alles, of ze denken dat alles een complot is, HELP!!!
Piet doet maar wat hij wil, hij zal vanzelf wel tegen de lamp lopen. Verder zal het mij een worst wezen wat hij doet, als ik er maar geen last van heb.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:56 schreef ToT het volgende:
Heel erg goede vragen, alleen:
- Jij betaalt netjes je belastingen, en het druist tegen je gevoel van rechtvaardigheid in dat Piet dat niet doet.
Van hun portemonnee.quote:- Dat de huisartsen geld ontvangen van de farmaceutrische industrie, zal ongetwijfeld invloed hebben op wat voor medicijnen ze voorschrijven. Is dat in jouw belang, of in het belang van zijn portemonee?
Pestkoppen zijn meestal banger dan de gepeste mensen. Zij gebruiken immers hun gedrag om een tekort te compenseren.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:59 schreef ToT het volgende:
[..]
In het algemeen hebben debunkers geen last van mensen die in complotten geloven; de meesten vinden het alleen maar vermakelijk. Niks slachtofferrol dus, maar meer "big bully"-rol.
Om anderen lachen en pesten zijn erg verschillende termen. Denk dan ook dat doorgaan met lachen, zonder reden, oftewel mensen lastig blijven vallen, onder pesten valt. Oftewel heeft het wel enig raakvlak.quote:
Bekijk het eens van de andere kant.quote:
Je kunt haast niet anders, je hoeft daarvoor alleen maar dagelijks naar het nieuws te kijken denk ik. Daarbij is geld/macht/corruptie een erg belangrijk onderdeel binnen dit verhaal. Dat laat mensen sowieso al flink nadenken over dit soort zaken, en daar gaat op dit moment erg veel mee mis. De kredietcrisis was dan ook een mooi voorbeeld hiervan.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 17:08 schreef Sacrifixe het volgende:
Bekijk het eens van de andere kant.
Als ik denk dat er een complot achter de dood van JFK zit, ben ik dan ontevreden over mijn eigen leven?
Volgens mij moet je je stelling meer gericht. Mensen die zoeken naar complotten bijvoorbeeld. Al hoeven die per definitie ook niet ontevreden te zijn over hun leven.
Als Piet zijn belastingen betaalt, zal jouw leven er niet direct beter op worden. Ook wil het niet zeggen dat Piet daadwerkelijk zwart geld heeft, meestal is het gezeur en jaloezie in de trant van Wat hij heeft wil ik ook, het is onmogelijk dat hij zo'n auto kan betalen en ikke niet, zal dus wel zwart geld zijn, en zijn wijf is leuk en lekker (en daarom zal ze wel alcoholiste zijn, want er moet toch wel iets mis zijn met haar) en ik wil ook zo'n wijfquote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:56 schreef ToT het volgende:
Heel erg goede vragen, alleen:
- Jij betaalt netjes je belastingen, en het druist tegen je gevoel van rechtvaardigheid in dat Piet dat niet doet.
Als een huisarts geld ontvangt van de farmaceutische industrie kan dat ook betekenen dat hij daardoor beter zijn werk kan doen. Het heeft dus misschien wel meer positieve dan negatieve kanten.quote:- Dat de huisartsen geld ontvangen van de farmaceutrische industrie, zal ongetwijfeld invloed hebben op wat voor medicijnen ze voorschrijven. Is dat in jouw belang, of in het belang van zijn portemonee?
Terwijl de meeste van deze mensen zich zoveel zorgen maken door het idee dat ze hebben, dat ze dit maar al te graag willen verspreiden om ook de medemens bewust te maken van dit venijn. Als ze dan van dezelfde medemens te horen krijgen dat ze poep praten omdat ze gek zijn, dan vind ik het niet gek dat deze mensen gefrustreerd kunnen raken en denken dat ze schreeuwen in een woestijn. Dan kom je al snel verheven over.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 17:17 schreef squig het volgende:
Op mij komt het meestal juist over dat die mensen zich verheven voelen boven anderen omdat zij "de waarheid" zien. Ik zou het eerder in ondergewaardeerd voelen zoeken dan ontevredenheid (alhoewel ondergewaardeeerd voelen natuurlijk ook een soort van ontevredenheid is)
maar voel je je nooit beter dan die domme schapen die het allemaal niet zien?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 17:21 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Terwijl de meeste van deze mensen zich zoveel zorgen maken door het idee dat ze hebben, dat ze dit maar al te graag willen verspreiden om ook de medemens bewust te maken van dit venijn. Als ze dan van dezelfde medemens te horen krijgen dat ze poep praten omdat ze gek zijn, dan vind ik het niet gek dat deze mensen gefrustreerd kunnen raken en denken dat ze schreeuwen in een woestijn. Dan kom je al snel verheven over.
Een tijd lang heb ik me inderdaad zo gevoeld, echter toen ging ik nadenken over hoe weinig mensen daar aan kunnen doen, omdat ons leven steeds drukker en drukker word, oftewel komen ze de concentratie tekort om daar mee bezig te zijn. Ze hebben hierdoor al moeite genoeg om met zichzelf bezig te zijn!quote:Op dinsdag 12 januari 2010 17:26 schreef squig het volgende:
[..]
maar voel je je nooit beter dan die domme schapen die het allemaal niet zien?
Ik heb geen last van jou hoorquote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:55 schreef mediaconsument het volgende:
Je hebt namelijk last van deze onmensen!
Jazeker! Ik heb alleen redelijk veel tijd over, wat soms lastig is om in te vullen. Daarom vind ik het ook leuk om dan wat te gaan onderzoeken over BNW of TRU onderwerpen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 17:46 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik heb geen last van jou hoor. Sterker nog, een aantal dagen geleden schreef ik zelfs nog dat ik je mis
.
Maar goed, ben jij tevreden over je eigen leven, mediaconsument?
Daarom werken we in de westerse samenleving dan ook voornamelijk met 1 soort hiërarchie, oftewel de pyramidevorm.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 18:15 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik herken het ook wel in sommige mensen die overal een complot in (willen) zien. Voor die personen is het ook moeilijk te accepteren dat er verschillende hiërarchieën bestaan.
Haha.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 18:21 schreef Ticker het volgende:
Weet je wat me nou opvalt.. iedereen hier kent maar mensen die overal complotten in zien.
Leven jullie allemaal in zo'n ontwricht dorp ofzo?
Ik heb een grote vriendengroep waarvan ik als enige geinteresseerd ben ( ofwel daadwerkelijk onderzoek doe) in dergelijke onderwerpen. Maar dan nog sluit ik me af van TS zijn stelling omdat deze geen raakvlakken heeft op mij als persoon.
Och, van 'iedereen' weet ik het niet, maar ik ken ze wel hoor (niet iedereen die ik ken zijn vrienden/vriendinnen trouwensquote:Op dinsdag 12 januari 2010 18:21 schreef Ticker het volgende:
Weet je wat me nou opvalt.. iedereen hier kent maar mensen die overal complotten in zien.
Leven jullie allemaal in zo'n ontwricht dorp ofzo?
Ik heb een grote vriendengroep waarvan ik als enige geinteresseerd ben ( ofwel daadwerkelijk onderzoek doe) in dergelijke onderwerpen.
Dat hoeft ook niet hoor, damequote:Maar dan nog sluit ik me af van TS zijn stelling omdat deze geen raakvlakken heeft op mij als persoon.
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 18:27 schreef mediaconsument het volgende:
Qua logica zit die stelling dan inderdaad goed in elkaar.
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:03 schreef JoepiePoepie het volgende:
Een stelling is over het algemeen zo zwart-wit ongenuanceerd mogelijk geformuleerd. Niet om mensen in hokjes te plaatsen, maar juist om een discussie te ontketenen. In de discussie die op daarop volgt kunnen de nuances aangebracht worden.
Ben ik niet mee eens, ikzelf denk in dat soort gevallen: stel je niet zo aan, het valt allemaal wel mee. Bangmakerij om niks. Complotgelovigen zijn in mijn ogen met een vervormde heksenjacht bezig, bepaalde zaken in de wereld kunnen of willen ze niet bevatten en da maakt ze bang. Vervolgens creeeren ze hun eigen waarheid.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:59 schreef ToT het volgende:
[..]
In het algemeen hebben debunkers geen last van mensen die in complotten geloven; de meesten vinden het alleen maar vermakelijk. Niks slachtofferrol dus, maar meer "big bully"-rol.
Als je even nadenkt hierover krijg je volgens jouw stelling een massa tokkies aan de macht. Lijkt me ook niet handig...quote:Op dinsdag 12 januari 2010 18:25 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom werken we in de westerse samenleving dan ook voornamelijk met 1 soort hiërarchie, oftewel de pyramidevorm.
[ afbeelding ]
Mijns inziens zou deze pyramide omgekeerd moeten worden, om het vertrouwen in deze maatschappij van veel mensen te herstellen. Managers en directeuren werken immers voor en met de arbeiders, om ervoor te zorgen dat het bedrijf goed loopt. Daarom is het volgens mij voor veel mensen ook moeilijk te verhapstukken dat zij fulltime snoeihard moeten werken voor een laag loon, en dat de managers met heel wat minder werk heel wat meer verdienen. Dit terwijl ze in hetzelfde bedrijf werken, en uiteindelijk allemaal even veel belang hebben. Staken is om deze reden een goed recht.
Iedereen is dan aan de macht. Oftewel niemand heeft meer macht dan de ander.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 19:20 schreef Gray het volgende:
Als je even nadenkt hierover krijg je volgens jouw stelling een massa tokkies aan de macht. Lijkt me ook niet handig...
Iedereen aan de macht is natuurlijk een erg slecht idee. Ik denk ook niet dat het waarom verder uitgelegd hoeft te worden, want het lijkt me niet dat je dat serieus zou willen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 19:37 schreef mediaconsument het volgende:
Iedereen is dan aan de macht. Oftewel niemand heeft meer macht dan de ander.
Staken om die reden lijkt me niet zo verstandig. In mijn ogen werken managers ook hard en op dat niveau zijn de belangen vele mate groter.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 18:25 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom werken we in de westerse samenleving dan ook voornamelijk met 1 soort hiërarchie, oftewel de pyramidevorm.
[ afbeelding ]
Mijns inziens zou deze pyramide omgekeerd moeten worden, om het vertrouwen in deze maatschappij van veel mensen te herstellen. Managers en directeuren werken immers voor en met de arbeiders, om ervoor te zorgen dat het bedrijf goed loopt. Daarom is het volgens mij voor veel mensen ook moeilijk te verhapstukken dat zij fulltime snoeihard moeten werken voor een laag loon, en dat de managers met heel wat minder werk heel wat meer verdienen. Dit terwijl ze in hetzelfde bedrijf werken, en uiteindelijk allemaal even veel belang hebben. Staken is om deze reden een goed recht.
Je bent niet goed bezig als directeur zijnde, als je werknemers ontevreden zijn. Op het moment dat ze het idee krijgen goed te verdienen voor wat ze doen, dan is het gros van deze problemen zo opgelost. Echter als de directeur elk jaar dikke winsten ontvangt, en de werknemers blijven rond het minimumloon hangen, dan kan ik goed begrijpen dat deze mensen ontevreden zijn en deze directeur gaan wantrouwen. Dat heeft de directeur in de hand, dit getuigt dan ook niet van domme of gekke werknemers, eerder van eerlijkheid.quote:Dit refereert weer zijdelings aan die ontevredenheid waar ik het in mijn stelling over heb. Als die arbeiders het daar niet naar hun zin hebben, dan kunnen ze wel naar die directeuren gaan wijzen, maar ze hebben er zelf meer aan als ze zelf voor zichzelf zorgen dat ze het meer naar hun zin krijgen.
Hetzij door bijvoorbeeld een cursus te volgen en zo hogerop te komen, hetzij door iets heel anders te gaan doen wat ze wel leuk vinden. Maar met alleen maar wijzen naar die directeuren zullen ze zelf geen stap vooruit komen in het leven en zullen ze altijd ontevreden blijven.
Mijn excuses, ik zit dan ook niet te wachten op dergelijk minachtende vragen. Voor de rest heb ik dan ook het respect getoond om op de rest van de post in te gaan.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:56 schreef ToT het volgende:
Okeeeeee, de toon in dit topic begint ff iets minder prettig te worden....
Zo werkt het natuurlijk niet: We geven iedereen meer geld en dan is iedereen ineens tevreden.quote:Je bent niet goed bezig als directeur zijnde, als je werknemers ontevreden zijn. Op het moment dat ze het idee krijgen goed te verdienen voor wat ze doen, dan is het gros van deze problemen zo opgelost. Echter als de directeur elk jaar dikke winsten ontvangt, en de werknemers blijven rond het minimumloon hangen, dan kan ik goed begrijpen dat deze mensen ontevreden zijn en deze directeur gaan wantrouwen. Dat heeft de directeur in de hand, dit getuigt dan ook niet van domme of gekke werknemers, eerder van eerlijkheid.
(Bijna) iedereen kan wel minimaal een paar uurtjes in de week vrijhouden om iets voor zichzelf te doen, bijvoorbeeld studerenquote:Het nijpe is echter, dat in veel gevallen het even kan duren voor nieuw werk gevonden is, en je moet ook maar geluk hebben mbt. mogelijkheden om door te studeren. Vooral als er dan ook nog eens kinderen of andere verantwoordelijkheden spelen. De beste manier om jezelf omhoog te werken is dan ook vriendjespolitiek, echter kan dat flink in gaan spelen op je geweten en kan dit tegen je gaan werken. Vooral als je de verantwoordelijkheden nog niet aan kunt.
Maar als je daardoor niet tevreden bent, is het, zoals ik al eerder schreef, toch echt aan jezelf om daar verandering in te brengen en het heeft geen zin om naar anderen te wijzen "Ja maar, jij...".quote:En daarbij, probeer er eerst maar eens achter te komen wat je wil, tot die tijd zul je niet snel tevreden zijn.
Heb je het over deze vraag:quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:01 schreef mediaconsument het volgende:
Mijn excuses, ik zit dan ook niet te wachten op dergelijk minachtende vragen. Voor de rest heb ik dan ook het respect getoond om op de rest van de post in te gaan.
Wat is daar minachtend aanquote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:41 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ben of word jij regelmatig gepest ofzoJe hebt het namelijk zo vaak over dit soort dingen.
Nou, als het al op het randje is om te vragen of iemand vaak gepest is...quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:10 schreef ToT het volgende:
Hmmm ja die vraag was idd erg op het randje
Dat is een flinke uitspraak. Het is dan ook maar de vraag of je energie genoeg hebt om daarmee bezig te gaan, en of je het uberhaupt wil. Daarvoor moet je weten wat je wil uiteraard, anders doe je maar wat. Daarbij is wat ruimte mbt. geld erg belangrijk binnen dit verhaal, en dat wordt alleen maar lastiger met de alsmaar stijgende prijzen, oftewel groeiende armoede.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:07 schreef JoepiePoepie het volgende:
(Bijna) iedereen kan wel minimaal een paar uurtjes in de week vrijhouden om iets voor zichzelf te doen, bijvoorbeeld studeren.
Daar heb je gelijk in, echter heb je daar ook concentratie voor nodig, en heb je wat tijd nodig om hiervan bewust te worden. En niet veel mensen hebben die luxe volgens mij. Op het moment dat je dan word opgevoed dmv. afhankelijk te zijn van alles behalve jezelf, dan kan het erg lastig zijn om deze stap te maken.quote:Maar als je daardoor niet tevreden bent, is het, zoals ik al eerder schreef, toch echt aan jezelf om daar verandering in te brengen en het heeft geen zin om naar anderen te wijzen "Ja maar, jij...".
Mjah, als je even na had gedacht, dan had je misschien geweten dat ik dergelijke persoonlijke vragen van jou kant niet meer ga beantwoorden. Vind het dan ook raar dat je roept en dus een beeld probeert te schetsen over dat ik het zo vaak over pesten heb, terwijl ik daar maar een paar keer mijn idee over heb gegeven in mijn tijd op dit forum. Mede door de opblazende toon is het dan ook een minachtende vraag. Maargoed, ontopic maar weer.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:10 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Heb je het over deze vraag:
[..]
Wat is daar minachtend aanIk constateer alleen maar dat jij het erg vaak hebt over pesten dit en pesten dat, net zoals je het een tijdje geleden elke keer had over je foto
.
[..]
Nou, als het al op het randje is om te vragen of iemand vaak gepest is...![]()
Ik neem aan dat je het over je eigen opvoeding hebt. Zo ja, dan denk ik dat het eens tijd wordt om dat deel van je opvoeding los te laten en zelf keuzes te maken op jouw leeftijd (mooie feature man, die geboortedatums bij de posts, nu weet ik tenminste hoe oud je bentquote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:17 schreef mediaconsument het volgende:
Op het moment dat je dan word opgevoed dmv. afhankelijk te zijn van alles behalve jezelf, dan kan het erg lastig zijn om deze stap te maken.
Nope, en je bent weer aan het trollen, en daar bereik je weinig mee.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:24 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het over je eigen opvoeding hebt. Zo ja, dan denk ik dat het eens tijd wordt om dat deel van je opvoeding los te laten en zelf keuzes te maken op jouw leeftijd (mooie feature man, die geboortedatums bij de posts, nu weet ik tenminste hoe oud je bent).
Je hebt duidelijk niet alle door ToT verwijderde berichten gelezenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:39 schreef squig het volgende:
Joepie, ondanks dat ik het in het begin nog redelijk met je eens was ontkracht je al je punten door je kinderachtig te gedragen terwijl mediaconsument zichzelf super gedraagt
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:39 schreef squig het volgende:
Joepie, ondanks dat ik het in het begin nog redelijk met je eens was ontkracht je al je punten door je kinderachtig te gedragen terwijl mediaconsument zichzelf super gedraagt terwijl hij eigenlijk een van het "soort mensen" was dat jij op het schandblok probeerde te zetten. Best pijnlijk als je er in een zelf gekozen discussie met een conspiracytheorist als domste er uit komt
Die een reactie waren 'op'quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:43 schreef ToT het volgende:
Had allemaal te maken met wat er in de laatste paar postsstaat.
O.k.quote:Anyway, proberen we het topic nog een beetje leuk / klinisch te krijgen, of is dit puur bedoeld om usertje te bashen?
Dit wil TS niet horen hoor.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:55 schreef squig het volgende:
nja de stelling is niet echt een stelling die open voor discussie is toch?
Als je echt geïnteresseerd zou zijn in wat bepaalt of mensen geneigd zij naar conspiracies zou je het wel anders aanpakken.
Het zou me trouwens niets verbazen als het mensen zijn die vaak onder hun niveau werken. Het vereist toch best wel veel uitzoek en denkwerk. Ook merk je vaak dat bij mensen die er wat dieper inzitten veel verbanden goed worden gelegd en heel grondig zoekwerk maar ook best vaak abstracte concepten uit hoger niveau onderwijs missen. Maar misschien gooi ik nu iedereen op een hoop...
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:14 schreef JoepiePoepie het volgende:
Stelling: Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Daarom zei ik ook al dat er volgens mij weinig mensen zijn die overal een complot in zien.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:55 schreef squig het volgende:
nja de stelling is niet echt een stelling die open voor discussie is toch?
Als je echt geïnteresseerd zou zijn in wat bepaalt of mensen geneigd zij naar conspiracies zou je het wel anders aanpakken.
Het zou me trouwens niets verbazen als het mensen zijn die vaak onder hun niveau werken. Het vereist toch best wel veel uitzoek en denkwerk. Ook merk je vaak dat bij mensen die er wat dieper inzitten veel verbanden goed worden gelegd en heel grondig zoekwerk maar ook best vaak abstracte concepten uit hoger niveau onderwijs missen. Maar misschien gooi ik nu iedereen op een hoop...
Hoe zou jij het aanpakken danquote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:55 schreef squig het volgende:
nja de stelling is niet echt een stelling die open voor discussie is toch?
Als je echt geïnteresseerd zou zijn in wat bepaalt of mensen geneigd zij naar conspiracies zou je het wel anders aanpakken.
Of die mensen vaak onder hun niveau werken weet ik niet, maar ik denk wel dat ze (om wat voor reden dan ook) tijd te veel hebben.quote:Het zou me trouwens niets verbazen als het mensen zijn die vaak onder hun niveau werken. Het vereist toch best wel veel uitzoek en denkwerk. Ook merk je vaak dat bij mensen die er wat dieper inzitten veel verbanden goed worden gelegd en heel grondig zoekwerk maar ook best vaak abstracte concepten uit hoger niveau onderwijs missen. Maar misschien gooi ik nu iedereen op een hoop...
Oh? Wat wil ik dan 'horen'quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:56 schreef Ticker het volgende:
Dit wil TS niet horen hoor.
Be prepared.
Als je mijn postgeschiedenis nou echt gelezen zou hebben, dan zou je het wetenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:01 schreef Ticker het volgende:
TS ik wil hier geen topic voor openen, maar wat zijn jouw beweegredenen nu precies?
Je spreekt jezelf tegen.. al diverse malen in dit topic. Je zegt neutraal te zijn maar je mening is overduidelijk en blijft continu aan je topics kleven. In feite speel je dus een spelletje op het forum, dat is triest en kinderlijk.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:02 schreef JoepiePoepie het volgende:
Als je mijn postgeschiedenis nou echt gelezen zou hebben, dan zou je het weten, namelijk oprechte interesse in andersdenkenden
.
Als je echt mensen hun mening wilt weten, zou ik zie niet meteen als een stel idioten afschilderen. Op mij komt het niet over alsof je oprecht geinteresseerd bent, maar alsof je je mening al hebt gevormd (daarom ook een stelling i.p.v. een vraag) en er niet tegen kunt dat de mensen die je opzoekt je mening niet bevestigen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:01 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Hoe zou jij het aanpakken dan?
Ik heb nergens beweerd neutraal te zijn, ik zal het aanvullen:quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:09 schreef Ticker het volgende:
Je spreekt jezelf tegen.. al diverse malen in dit topic. Je zegt neutraal te zijn maar je mening is overduidelijk en blijft continu aan je topics kleven. In feite speel je dus een spelletje op het forum, dat is triest en kinderlijk.
En daarbij ook mijn eigen genuanceerdequote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:02 schreef JoepiePoepie het volgende:
Als je mijn postgeschiedenis nou echt gelezen zou hebben, dan zou je het weten, want ik heb dat al eens gepost, namelijk oprechte interesse in andersdenkenden
.
Mijn mening heb ik inderdaad voor een groot deel al gevormd, maar ik kan er zeker tegen als anderen het daar niet mee eens zijn, dus dat zie je verkeerdquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:15 schreef squig het volgende:
Als je echt mensen hun mening wilt weten, zou ik zie niet meteen als een stel idioten afschilderen. Op mij komt het niet over alsof je oprecht geinteresseerd bent, maar alsof je je mening al hebt gevormd (daarom ook een stelling i.p.v. een vraag) en er niet tegen kunt dat de mensen die je opzoekt je mening niet bevestigen.
Nee, ik denk dat je hierin gelijk hebt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:55 schreef squig het volgende:
nja de stelling is niet echt een stelling die open voor discussie is toch?
Als je echt geïnteresseerd zou zijn in wat bepaalt of mensen geneigd zij naar conspiracies zou je het wel anders aanpakken.
Het zou me trouwens niets verbazen als het mensen zijn die vaak onder hun niveau werken. Het vereist toch best wel veel uitzoek en denkwerk. Ook merk je vaak dat bij mensen die er wat dieper inzitten veel verbanden goed worden gelegd en heel grondig zoekwerk maar ook best vaak abstracte concepten uit hoger niveau onderwijs missen. Maar misschien gooi ik nu iedereen op een hoop...
Daarom is het dan ook een stellingquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:00 schreef mediaconsument het volgende:
je hoeft niet ontevreden te zijn om bezig te gaan met conspiracies. Daar zijn wel meer redenen voor te bedenken.![]()
Dan is hij dus bij deze ontkracht? Kunnen we daar dus mee instemmen?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:35 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Daarom is het dan ook een stelling.
Dat is jouw meningquote:
Ohja bij een stelling is er geen uitkomst he.quote:
Hier sluit ik me helemaal bij aan.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Zolang het maar een beetje netjes blijft en niet te neerbuigend wordt.
Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."
Ik wil niet te veel gezeik hebben hier, maar deze stelling op zich vind ik nog wel interessant, omdat ik ook denk dat het deels wel klopt.
Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)
Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.
Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.
Kijk met zo'n stelling heb ik wat. Nu heb ik visueel voor me over wie we het hebben. En die types die de beurzen afgaan.. dat zijn nou inderdaad niet bankdirecteuren of types die het ontzettend getroffen hebben.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Zolang het maar een beetje netjes blijft en niet te neerbuigend wordt.
Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."
Ik wil niet te veel gezeik hebben hier, maar deze stelling op zich vind ik nog wel interessant, omdat ik ook denk dat het deels wel klopt.
Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)
Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.
Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.
Ik kan mezelf ook wel onder de debunkers scharen denk ik. Daarom kan ik zeggen dat die stelling wel erg kort door de bocht is. Mijn leven was en is nog steeds geen pretje. Ik ben altijd van mening geweest dat ik mezelf op eigen kracht naar een hoger kan tillen en heb daar geen geloof of spiritualiteit voor nodig. Dat vind ik een gemakkelijke uitweg voor iets waar je eigenlijk niet voor kan vluchten: jezelf. Ik ben uitermate blij voor mensen die daaruit troost kunnen halen, al lijkt het in het geval van complotgelovigen vaak dat ze hun geloof aan anderen op willen dringen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Zolang het maar een beetje netjes blijft en niet te neerbuigend wordt.
Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."
Ik wil niet te veel gezeik hebben hier, maar deze stelling op zich vind ik nog wel interessant, omdat ik ook denk dat het deels wel klopt.
Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)
Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.
Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.
Ik vind dat ts nonsens verteld.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:26 schreef ToT het volgende:
Ik ben benieuwd of complot-gelovers hier inzichten over willen geven.
Ik ben niet ontevreden met mijn leven, maar ontevreden over het leed dat anderen wordt aangedaan (mede door mijn toedeoen).quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:57 schreef JoepiePoepie het volgende:
zijn ontevreden over hun eigen leven.
Hoezo geen hiërarchie?!!quote:Op dinsdag 12 januari 2010 18:15 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik herken het ook wel in sommige mensen die overal een complot in (willen) zien. Voor die personen is het ook moeilijk te accepteren dat er verschillende hiërarchieën bestaan.
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."
En verder ben ik het grotendeels eens met je postquote:Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)
Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.
Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.
Nee meneer, het waren de keukenrollenquote:Op woensdag 13 januari 2010 00:57 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Ik vind dat ts nonsens verteld.
Ik vermoed dat hij dat doet omdat hij teveel is gebrainwashed door de tv, waarschijnlijk dankzij een sublimatie boodschap in een reclame boodschap van wc papier...
Ja, en rokers en dikzakken zijn gezellige mensenquote:Maar goed complotbedenkers zijn vaak intelligente mensen die dieper door en nadenken dan doorsnee mensen.
En het geloven in complotten is uniek.quote:of omdat ze bang zijn er niet bij te horen wegens stoerdoenerij en het -kijkmijeensmeedoenmetdemeute-
Ik ook!quote:Op woensdag 13 januari 2010 13:45 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik hoop dat dat topic er komt
.
[..]
En verder ben ik het grotendeels eens met je post.
doet me denken aan de Peterprincipequote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:55 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Je bent niet goed bezig als directeur zijnde, als je werknemers ontevreden zijn. Op het moment dat ze het idee krijgen goed te verdienen voor wat ze doen, dan is het gros van deze problemen zo opgelost. Echter als de directeur elk jaar dikke winsten ontvangt, en de werknemers blijven rond het minimumloon hangen, dan kan ik goed begrijpen dat deze mensen ontevreden zijn en deze directeur gaan wantrouwen. Dat heeft de directeur in de hand, dit getuigt dan ook niet van domme of gekke werknemers, eerder van eerlijkheid.
Het nijpe is echter, dat in veel gevallen het even kan duren voor nieuw werk gevonden is, en je moet ook maar geluk hebben mbt. mogelijkheden om door te studeren. Vooral als er dan ook nog eens kinderen of andere verantwoordelijkheden spelen. De beste manier om jezelf omhoog te werken is dan ook vriendjespolitiek, echter kan dat flink in gaan spelen op je geweten en kan dit tegen je gaan werken. Vooral als je de verantwoordelijkheden nog niet aan kunt.
Een ding, sylphs of beter bekend chemtrails is een doordrongen feit. Regeringen geven het toe dat ze het doen of hebben gedaan. Uiteraard ontkent ons Bananenrepubliek.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.
Hoe meer je leest over verscheidene onderwerpen hoe meer overlappingen je ziet.quote:Op woensdag 13 januari 2010 00:57 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Ik vind dat ts nonsens verteld.
Ik vermoed dat hij dat doet omdat hij teveel is gebrainwashed door de tv, waarschijnlijk dankzij een sublimatie boodschap in een reclame boodschap van wc papier...
Tv is gewoon evil zelfs de christenen weten dit.
Maar goed complotbedenkers zijn vaak intelligente mensen die dieper door en nadenken dan doorsnee mensen.
En het is ook leuk om te puzzelen in allerlei zaken, zo kom je tot verassende conclusies en soms ook tot waarheden.
Het is ook een uitdaging voor het zelf, om verder te durven denken.
En daarnaast gelukkig bestaan dit soort mensen want juist door verder na te denken worden nieuwe dingen ontwikkeld en ontworpen...niks mis mee dus.
En beter dan de zeikerds die zeuren over mensen die verder durven nadenken dan zij zelf ooit zouden durven, of omdat ze bang zijn er niet bij te horen wegens stoerdoenerij en het -kijkmijeensmeedoenmetdemeute-
Het gaat niet om het geloven een complot, maar meer om mensen die doorslaan in het geloven in complotten. Tja, en waar die grens ligt...quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:14 schreef Bastard het volgende:
Dus om te antwoorden op de stelling, ja ik geloof wel in een complot, en ik ben prima tevreden over mijn leven,
Nee, en jij?quote:hou jij ook van bananen?
Ja ik vind ze lekker, altijd al gevonden ook.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:19 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Het gaat niet om het geloven een complot, maar meer om mensen die doorslaan in het geloven in complotten. Tja, en waar die grens ligt...
[..]
Nee, en jij?
Ik denk ook dat er angst achter zit bij mensen die in complotten geloven.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:31 schreef ToT het volgende:
Mwah, de stelling is volgens mij meer in de richting: "Mijn leven is kut, 'ze' zijn allemaal tegen mij!" wat uitgegroeid is tot:"Moet je zien hoe erg we onderdrukt zijn, geen wonder dat mensen niet gelukkig kunnen zijn, en het wordt straks alleen nog maar erger!"
Volgens mij wil JoepiePoepie nu dus terug rederneren in die lijn: het feit dat iemand gelooft: "Moet je zien hoe erg we onderdrukt zijn, geen wonder dat mensen niet gelukkig kunnen zijn, en het wordt straks alleen nog maar erger!", is dat terug te herleiden tot: "Mijn leven is kut, 'ze' zijn allemaal tegen mij!" ?
Buiten dat kan het gewoon interessant zijn om verhalen vanaf een andere kant te bekijken. Ik heb dan ook het idee dat veel mensen dit ook doen omdat ze dit soort informatie toch op hun bord krijgen, om dan deze zaken te onderzoeken en hierover discussiëren, is een gezonde manier om hiermee om te gaan.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:27 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja ik vind ze lekker, altijd al gevonden ook.
Dus wat jij eigenlijk zegt, die mensen die in meer dan 1 complot geloven, zoeken een invulling aan hun leven?
Misschien zijn het wel argwanende mensen, of mensen die niet graag meelopen in een meute en zelf willen nadenken en dan tegen bepaalde vragen aanlopen. Vragen die niet zonder meer beantwoord worden, wat vervolgens het geloof in een comlpot weer versterkt.
Als Nasa foto's van een mogelijk object op mars verwijderd en er een wazige foto voor terug zet, is dat voeden ja, kun je geprikkeld door raken, maar dat kunnen mensen zijn die compleet gelukkig zijn met hun leven hoor.
Zoals ik al eerder zei, heb ik het idee dat het woord overal de stelling moeilijkheden bezorgd.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:31 schreef ToT het volgende:
Mwah, de stelling is volgens mij meer in de richting: "Mijn leven is kut, 'ze' zijn allemaal tegen mij!" wat uitgegroeid is tot:"Moet je zien hoe erg we onderdrukt zijn, geen wonder dat mensen niet gelukkig kunnen zijn, en het wordt straks alleen nog maar erger!"
Volgens mij wil JoepiePoepie nu dus terug rederneren in die lijn: het feit dat iemand gelooft: "Moet je zien hoe erg we onderdrukt zijn, geen wonder dat mensen niet gelukkig kunnen zijn, en het wordt straks alleen nog maar erger!", is dat terug te herleiden tot: "Mijn leven is kut, 'ze' zijn allemaal tegen mij!" ?
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:34 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, heb ik het idee dat het woord overal de stelling moeilijkheden bezorgd.
Dat is een erg brede term, misschien wel te breed om een discussie over te kunnen voeren. Wat is overal?quote:
Nou ja goed, ik lees de stelling zoals ze meerdere malen vetgedrukt staat en daar reageer ik op he. Natuurlijk zal er wel een bepaalde gedachtenkronkel aan ten grondslag liggen wat de stelling doet opkomen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:31 schreef ToT het volgende:
Mwah, de stelling is volgens mij meer in de richting: "Mijn leven is kut, 'ze' zijn allemaal tegen mij!" wat uitgegroeid is tot:"Moet je zien hoe erg we onderdrukt zijn, geen wonder dat mensen niet gelukkig kunnen zijn, en het wordt straks alleen nog maar erger!"
Volgens mij wil JoepiePoepie nu dus terug rederneren in die lijn: het feit dat iemand gelooft: "Moet je zien hoe erg we onderdrukt zijn, geen wonder dat mensen niet gelukkig kunnen zijn, en het wordt straks alleen nog maar erger!", is dat terug te herleiden tot: "Mijn leven is kut, 'ze' zijn allemaal tegen mij!" ?
Misschien als je erachter komt dat je geboorte ontstaan is door een complot.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:45 schreef Bastard het volgende:
Is er ook een bepaald complot waardoor je kan zeggen .. kijk als je daarin gelooft ben je ongelukkig met je eigen leven, of is het gewoon in de brede zin?
Dat geloof ik dan weer niet. Plannen van een baby kan wél, maar een complot kun je dat niet noemen. Maar dit Is zeker een grapje van je?quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:46 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Misschien als je erachter komt dat je geboorte een complot is.
Wat zou het anders zijn? Al lijkt het me sowieso lastig voor je tevredenheid als je er plots achter zou komen dat je moeder hoer was om haar cokeverslaving te betalen, en jij daarvan het resultaat bent. Al is ook daar vrede mee te krijgen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat geloof ik dan weer niet. Plannen van een baby kan wél, maar een complot kun je dat niet noemen. Maar dit Is zeker een grapje van je?
Dit voorbeeld vind ik dan weer erg vergezocht.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:51 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Wat zou het anders zijn? Al lijkt het me sowieso lastig voor je tevredenheid als je er plots achter zou komen dat je moeder hoer was om haar cokeverslaving te betalen, en jij daarvan het resultaat bent. Al is ook daar vrede mee te krijgen.
Het komt overigens wel gedeeltelijk overeen met de betekenis van samenzwering of complot, die weg naar je geboorte.
Ik zou een complot eerder zoeken buiten mijn eigen familiekring.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:46 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Misschien als je erachter komt dat je geboorte ontstaan is door een complot.
Het zijn meerdere mensen die samenwerken voor een doel dat ze voor ogen hebben, oftewel in dit geval een baby. Er ontstaan uiteraard ook onverwachte babies, en dat kan dan te maken hebben dat deze ouders samenwerkten mbt. hun sexuele behoefte.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit voorbeeld vind ik dan weer erg vergezocht.
Nee, een geboorte daar kan ik echt geen complot in zien, nogmaals, je kunt plannen wanneer het je het beste uitkomt een baby te krijgen, vervolgens hoop je dat het lukt, maar je kunt er nooit een complot van maken omdat je nooit zeker weet óf je wel zwanger wordt in de geplande periode.
Een groep rovers die samenwerken om een bank te beroven. Dat is dan ook een complot.quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:58 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik zou een complot eerder zoeken buiten mijn eigen familiekring.
Maar je kan dus al beginnen met een complot zien in je vriendenkring tegen iemand.. nou als het daarin kan voorkomen, waarom zouden complotten niet bestaan in de grote mensenwereld?
Mjah, samenzweren in de zin van: we willen dolgraag een baby en gaan de sterren van de hemel neuken om die te krijgen. Zo simpel zie ik hetquote:Op woensdag 13 januari 2010 16:02 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Het zijn meerdere mensen die samenwerken voor een doel dat ze voor ogen hebben, oftewel in dit geval een baby. Er ontstaan uiteraard ook onverwachte babies, en dat kan dan te maken hebben dat deze ouders samenwerkten mbt. hun sexuele behoefte.
Dat samenwerken is dan het deel waar de betekenis gedeeltelijk overeen komt met samenzweren daar samenzweren een gedeeltelijk andere betekenis heeft. Dat heeft dan weer te maken met het doel, en welke mensen samenwerken.
Samenwerking is toch echt wat anders dan samenzwering hoorquote:Op woensdag 13 januari 2010 16:10 schreef mediaconsument het volgende:
Ik zie overigens wel bijna overal een samenwerking in.
Daarom is het belangrijk een duidelijk verschil te maken tussen samenwerken en zweren.quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Samenwerking is toch echt wat anders dan samenzwering hoor
Je hebt niet overal controle op. Das een faal-idee van de typische Hollandsche geest dat liever napraat wat logisch klinkt dan zonder het zelf te ervaren. Wat dacht je van bijv. ziek worden dat je belemmert in je doen en laten? Per definitie is dat ook een "eigen falen" ja. Maar dat vind ik niet juist om dat zo te stellen. Dan ben je zelf nog nooit ernstig genoeg ziek geweest en weet je niet hoe dat is. Gebroken been en beugeltjes tellen niet.quote:Ik krijg ook de indruk dat de mensen die in veel dingen complotten zien; instanties, overheid, en andere mensen de schuld geven van hun eigen falen.
Mensen aan de onderkant van de samenleveing krijgen meer te verduren. Alles kost geld en zij hebben daarvan minder, zo kun je het ook bekijken. Waar andere lamlullen met voldoende inkomen de rekening gewoon betalen zonder het nategaan of het wel klopt. Wil een armoe-lijer zeker zijn van zijn zaak. En uit ervaring weet ik dat het tientjes tot een paar honderd euro kan schelen. Net wat de armoe-lijer goed kan gebruiken (op de frustraties na). En als je overal achterheen gaat krijg je gewoon te maken met de ware gezicht van de instanties/overheid/mensen etc. En die zijn allesbehalve hartelijk. Waar tevreden, lees degenen die meer verdienen, liever kiezen om wegtelopen en de rekening gewoon te betalen ipv een confrontatie aantegaan. Alles draait om macht en geld.quote:blijven ze hangen in het van-alles-en-nog-wat de schuld geven aan de overheid, instanties, en andere mensen en doen er zelf weinig tot niks aan om een leuker leven te krijgen.
alstu.quote:Ik ben benieuwd wat complotaanhangers en niet-complotaanhangers van deze stelling vinden.
Een samenzwering vind ik als mensen bij elkaar komen om samen iets te verzinnen om anderen aan te doen. Ik zie het dus als iets negatiefs.quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:14 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom is het belangrijk een duidelijk verschil te maken tussen samenwerken en zweren.
Wat is voor jou dan de betekenis van samenzwering?
Vandale is hier ook niet echt duidelijk over, een samenzwering is een complot en complotteren is samenzweren, en vice versa uiteraard.
Nou, als je dat al als een complot ziet op de manier waarover het gaat in het BNW-forum, dan ben je ernstig aan het doordraaien.quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:15 schreef Schenkstroop het volgende:
Omdat er ook overal complotten zijn. het is normaal. De tabakszaak dat geld wil verdienen is ook een complot om iets meer uit jouw zakken te klopppen dan bij de tabakszaak een wijk verderop. Complotten zijn echt.
De stelling is dan ook niet:quote:Je hebt niet overal controle op. Das een faal-idee van de typische Hollandsche geest dat liever napraat wat logisch klinkt dan zonder het zelf te ervaren. Wat dacht je van bijv. ziek worden dat je belemmert in je doen en laten? Per definitie is dat ook een "eigen falen" ja. Maar dat vind ik niet juist om dat zo te stellen. Dan ben je zelf nog nooit ernstig genoeg ziek geweest en weet je niet hoe dat is. Gebroken been en beugeltjes tellen niet.
Ik heb zelf 23 jaar last van zware eczeem gehad. Je weet niet hoe dat is tot je het zelf ervaart. De jeuk de pijn..
School ging niet meer, geen energie meer voor.
Dank uquote:alstu.
Eens.quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:31 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Nou, als je dat al als een complot ziet op de manier waarover het gaat in het BNW-forum, dan ben je ernstig aan het doordraaien.
[..]
De stelling is dan ook niet:
Mensen die ziek zijn is hun eigen schuld dikke bult en zien overal complotten in.
En ook niet:
Mensen die ontevreden zijn over hun eigen leven, zien overal complotten in.
Maar wel:
Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Nu kun je natuurlijk omdat je ziek bent, ontevreden zijn over je leven. Maar je kan bijvoorbeeld ook ontevreden zijn omdat je jezelf lelijk vindt, een rotjeugd hebt gehad, enzovoort. Het gaat er in de stelling dan ook niet om wat de achterliggende reden is van je ontevredenheid, want dat zou een compleet ander onderwerp zijn.
[..]
Dank u.
Is het nu opgelost? Wat kwam er uit wat het oorzaak was?quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:15 schreef Schenkstroop het volgende:
Omdat er ook overal complotten zijn. het is normaal. De tabakszaak dat geld wil verdienen is ook een complot om iets meer uit jouw zakken te klopppen dan bij de tabakszaak een wijk verderop. Complotten zijn echt.
[..]
Je hebt niet overal controle op. Das een faal-idee van de typische Hollandsche geest dat liever napraat wat logisch klinkt dan zonder het zelf te ervaren. Wat dacht je van bijv. ziek worden dat je belemmert in je doen en laten? Per definitie is dat ook een "eigen falen" ja. Maar dat vind ik niet juist om dat zo te stellen. Dan ben je zelf nog nooit ernstig genoeg ziek geweest en weet je niet hoe dat is. Gebroken been en beugeltjes tellen niet.
Ik heb zelf 23 jaar last van zware eczeem gehad. Je weet niet hoe dat is tot je het zelf ervaart. De jeuk de pijn..
School ging niet meer, geen energie meer voor.
Zoals afgelopen maandag bij RADAR over letselschade. Het is echt te fucking triest.quote:[..]
Mensen aan de onderkant van de samenleveing krijgen meer te verduren. Alles kost geld en zij hebben daarvan minder, zo kun je het ook bekijken. Waar andere lamlullen met voldoende inkomen de rekening gewoon betalen zonder het nategaan of het wel klopt. Wil een armoe-lijer zeker zijn van zijn zaak. En uit ervaring weet ik dat het tientjes tot een paar honderd euro kan schelen. Net wat de armoe-lijer goed kan gebruiken (op de frustraties na). En als je overal achterheen gaat krijg je gewoon te maken met de ware gezicht van de instanties/overheid/mensen etc. En die zijn allesbehalve hartelijk. Waar tevreden, lees degenen die meer verdienen, liever kiezen om wegtelopen en de rekening gewoon te betalen ipv een confrontatie aantegaan. Alles draait om macht en geld.
[..]
alstu.
Als het kabinet weer eens het zoveelste besluit in conclaaf doet is dat niet zeker?quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Een samenzwering vind ik als mensen bij elkaar komen om samen iets te verzinnen om anderen aan te doen. Ik zie het dus als iets negatiefs.
Ja ook. Achterkamertjespolitiek zie ik ook als samenzwering.quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als het kabinet weer eens het zoveelste besluit in conclaaf doet is dat niet zeker?
Ik heb mijn post nog even aangevuld met kleine lettertjes, misschien ook wel interessant om nog even te lezenquote:Op woensdag 13 januari 2010 16:34 schreef Lavenderr het volgende:
Eens.
En idd is dit een compleet ander onderwerp.
Ik denk dat meerendeel complotten gewoon als hobbie ziet. De een knutseld aan oldtimers. Een andere postzegels en weer een andere gaat complotten ontzoeken. Het hoeft dus absoluut niet zo te zijn omdat jezelf problemen ergens mee hebt om in complotten te geloven. De een geeft nu eenmaal meer tijd uit aan zielig bierzuipen in 't café of lekker naar GTST kijken.quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:31 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Nou, als je dat al als een complot ziet op de manier waarover het gaat in het BNW-forum, dan ben je ernstig aan het doordraaien.
[..]
Maar wel:
Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Een baby krijgen is een samenzwering, en het woord samenzwering heeft het zelfde effect als het woord terrorist.quote:Op woensdag 13 januari 2010 16:04 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Een groep rovers die samenwerken om een bank te beroven. Dat is dan ook een complot.
Overigens hebben de woorden samenzwering en complot hetzelfde effect als het woord terrorist. Als dat soort woorden vallen, dan zijn de oren meteen gespitst. Samenwerken is voor ons dan ook doodnormaal.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 17:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Een baby krijgen is een samenzwering, en het woord samenzwering heeft het zelfde effect als het woord terrorist.
Ja ik zie jouw geboorte idd als een terroristische daad!![]()
Samenzweren klinkt dan ook heel wat interessanter dan samenwerken, net zoals terrorist interessanter klinkt dan buitenlandse soldaat.quote:Dat samenwerken is dan het deel waar de betekenis gedeeltelijk overeen komt met samenzweren daar samenzweren een gedeeltelijk andere betekenis heeft. Dat heeft dan weer te maken met het doel, en welke mensen samenwerken.
Als jij aan kunt tonen waar ik dat heb gezegd, dan moet je me een belletje geven. Dan heb ik namelijk mijn verhaal niet duidelijk uitgelegd. Alvast bedankt.quote:Op woensdag 13 januari 2010 17:19 schreef ToT het volgende:
*Zucht* Je hebt gelijk, elke vorm van samenwerking is een samenzwering en dus een complot, en elke buitenlandse soldaat is een terrorist. Hoe kon ik zo stom zijn om anders te geloven...
Waar slaat dit dan op?quote:Op woensdag 13 januari 2010 17:14 schreef mediaconsument het volgende:
Samenzweren klinkt dan ook heel wat interessanter dan samenwerken, net zoals terrorist interessanter klinkt dan buitenlandse soldaat.
En waar slaat dit dan op?quote:Op woensdag 13 januari 2010 15:46 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Misschien als je erachter komt dat je geboorte ontstaan is door een complot.
Zoals je kunt lezen heb ik het over de toon. Daarbij is het bekend dat politici maar al te graag zaken opblazen als ze een bepaald doel willen bereiken. Om deze reden is er redelijk veel commotie geweest omtrent de definitie van terrorist, waardoor politici de macht zouden hebben om elk buitenlands leger, of groep militanten terroristen te noemen. Oftewel zou de definitie te breed zijn, en uiteraard ook in het voordeel van bijvoorbeeld de Amerikanen gebruikt worden. Er zijn namelijk genoeg daden van het Amerikaanse leger bekend die onder de noemer terrorisme zouden kunnen vallen.quote:
Daarom gaf ik overigens het hypothetische voorbeeld van een moeder die per ongeluk een kind verwekt nadat ze te werk is gegaan als hoer om haar drugsverslaving te bekostigen, en dan is gaan samenwerken met een man die geld betaald om zijn lusten te bevredigen.quote:
wtfquote:Op woensdag 13 januari 2010 16:31 schreef JoepiePoepie het volgende:
Nou, als je dat al als een complot ziet op de manier waarover het gaat in het BNW-forum, dan ben je ernstig aan het doordraaien.
[..]
De stelling is dan ook niet:
Mensen die ziek zijn is hun eigen schuld dikke bult en zien overal complotten in.
En ook niet:
Mensen die ontevreden zijn over hun eigen leven, zien overal complotten in.
Maar wel:
Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Nu kun je natuurlijk omdat je ziek bent, ontevreden zijn over je leven. Maar je kan bijvoorbeeld ook ontevreden zijn omdat je jezelf lelijk vindt, een rotjeugd hebt gehad, enzovoort. Het gaat er in de stelling dan ook niet om wat de achterliggende reden is van je ontevredenheid, want dat zou een compleet ander onderwerp zijn.
Bovendien kun je ook nog dankzij ziekte juist heel erg tevreden zijn. Bijvoorbeeld:
"Ik ben zwaar ziek, maar toch heb ik dit en dat gepresteerd, daardoor ben ik zo trots op mezelf."
of als je de ziekte overwonnen hebt:
"De ziekte heeft mij niet klein gekregen en ik ben er weer helemaal bovenop en nu ga ik dit en dat doen."
Ik vind ziekte dus niet per definitie gerelateerd aan ontevredenheid.
[..]
Dank u.
You've lost me. Hier kan ik geen chocola meer van maken.quote:Op woensdag 13 januari 2010 17:28 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Zoals je kunt lezen heb ik het over de toon. Daarbij is het bekend dat politici maar al te graag zaken opblazen als ze een bepaald doel willen bereiken. Om deze reden is er redelijk veel commotie geweest omtrent de definitie van terrorist, waardoor politici de macht zouden hebben om elk buitenlands leger, of groep militanten terroristen te noemen. Oftewel zou de definitie te breed zijn, en uiteraard ook in het voordeel van bijvoorbeeld de Amerikanen gebruikt worden. Er zijn namelijk genoeg daden van het Amerikaanse leger bekend die onder de noemer terrorisme zouden kunnen vallen.
Mbt. samenzweren heb ik overigens uitgelegd over de gedeeltelijke overeenkomsten met samenwerken, en welke delen dat zijn uiteraard. Dat mag duidelijk zijn hoop ik.
Dat begrijp ik.quote:Op woensdag 13 januari 2010 18:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
You've lost me. Hier kan ik geen chocola meer van maken.
Ik zeur altijd op mijzelf!! Hoe verklaar je dat danquote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:08 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
De mensen die veel zeuren zijn vaak wel de mensen die chronisch ontevreden zijn. En meestal zeuren ze op anderen (niet op zichzelf), dus:
Wat komt eerst volgens jou. Worden mensen die ontevreden zijn complot-theoristen, of worden complot-theoristen ontevreden over hun eigen leven. Ik snap niet meer wat je nou bedoelt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:13 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen zeuren als in bijvoorbeeld ongesteld zijnof alles waar je niet tevreden mee bent in het leven, ophangen aan de overheid en anderen en bang zijn dat de overheid en anderen je van alles aan willen doen.
Even voor de duidelijkheidheid:
De stelling is niet:
Mensen die zeuren en ontevreden zijn over hun eigen leven, zien overal complotten in.
maar wel:
Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Of juist wel. En is de clou hoe je een situatie bekijkt. Irakezen vergeldden zich omdat de Amerikanen snachts in het wilde weg mensen begonnen neertemaaiden met tanks. Voor Irakezen was hun vergelding achteraf rechtvaardig. Op het NOS hoor je dat Terroristen van 16 de Amerikanen beschoten. Ik zei al, mensen uit lagere inkomens die zijn verbitterd omdat zij vaak te maken krijgen met de slechte kant van de maatschappij en mensen. Dan lijkt het alsof zij overal op kankeren.. Mensen met een goed inkomen en een warm thuis die kijken liever de andere kant op. Complotten? Je kan ze er niet mee lastig vallen want het is te moeiijk en te zwaar. Maar dat was het niet volgens TS. En dan snap ik het niet meerquote:Op woensdag 13 januari 2010 18:34 schreef ToT het volgende:
Ja het verhaal lijkt nu ineens te gaan over dat politici vaak beladen termen gebruiken omde boel wat erger te laten lijken. Als mensen samenwerken en het bevalt de politici niet, dan heet het ineens samenzweren, terwijl dat absoluut niet was waar we het net over hadden.
@ buitenlandse soldaten: het klopt inderdaad dat bijvoorbeeld de Palestijnen "terreurdaden" begaan en de Israeli's slechts "vergeldingsacties" doen, terwijl ze beiden net zo fout zijn.
Dan nogmaals: daar ging het hier gewoon niet over.
Dat is inderdaad mijn punt. De stelling van TS is te breed om ook maar iets zinnigs over te kunnen zeggen. De discussies binnen dit topic rondom het onderwerp van de stelling zijn dan ook geen raar gevolg als je zoals ToT zegt geen kaders gebruikt. Ik ga verder dan ook maar niets meer zeggen over het woord overal.quote:Op woensdag 13 januari 2010 18:41 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Of juist wel. En is de clou hoe je een situatie bekijkt. Irakezen vergeldden zich omdat de Amerikanen snachts in het wilde weg mensen begonnen neertemaaiden met tanks. Voor Irakezen was hun vergelding achteraf rechtvaardig. Op het NOS hoor je dat Terroristen van 16 de Amerikanen beschoten. Ik zei al, mensen uit lagere inkomens die zijn verbitterd omdat zij vaak te maken krijgen met de slechte kant van de maatschappij en mensen. Dan lijkt het alsof zij overal op kankeren.. Mensen met een goed inkomen en een warm thuis die kijken liever de andere kant op. Complotten? Je kan ze er niet mee lastig vallen want het is te moeiijk en te zwaar. Maar dat was het niet volgens TS. En dan snap ik het niet meer
Dat zegt de stelling ook niet. Het zegt: Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.quote:Op woensdag 13 januari 2010 19:13 schreef ToT het volgende:
Volgens mij bedoelt TS dat mensen denken dat hun leven kut is vanwege allerlei samenzweringen waar zij slachtoffer van zijn?
De stelling is:quote:Op woensdag 13 januari 2010 18:35 schreef Schenkstroop het volgende:
Wat komt eerst volgens jou. Worden mensen die ontevreden zijn complot-theoristen, of worden complot-theoristen ontevreden over hun eigen leven. Ik snap niet meer wat je nou bedoelt.
Duidelijkquote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:03 schreef JoepiePoepie het volgende:
Een stelling is over het algemeen zo zwart-wit ongenuanceerd mogelijk geformuleerd. Niet om mensen in hokjes te plaatsen, maar juist om een discussie te ontketenen. In de discussie die op daarop volgt kunnen de nuances aangebracht worden.
Lijkt me niet, het gaat erom dat voor ontevreden mensen complottheorieën een vorm van escapisme zijn. Wat ook past bij het beeld van de complotheorist als laaggeschoolde eenzame loser.quote:Op woensdag 13 januari 2010 19:13 schreef ToT het volgende:
Volgens mij bedoelt TS dat mensen denken dat hun leven kut is vanwege allerlei samenzweringen waar zij slachtoffer van zijn?
Het gaat niet om de reden van de ontevredenheid (want dat kan van alles zijn), maar om de ontevredenheid op zich en dat ze anderen de schuld willen geven van hun eigen ontevredenheid, en daar zoveel tijd en energie aan verspillen en 'blind' van worden, waardoor ze 'vergeten' dat het een stuk lucratiever is om die tijd en energie te stoppen in: "Hoe kan ik zorgen dat ik mijn eigen leven leuker ga vinden?"quote:Op vrijdag 15 januari 2010 11:52 schreef Schenkstroop het volgende:
k gaf ook een laag inkomen als factor aan maar toen begreep ik jou niet?
Ahhh vandaar dat wetenschappers, militairen, politici en anderlei hoge piefen uit de schoolklappen.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:06 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Lijkt me niet, het gaat erom dat voor ontevreden mensen complottheorieën een vorm van escapisme zijn. Wat ook past bij het beeld van de complotheorist als laaggeschoolde eenzame loser.
Hoe kom je er toch in vredesnaam bij dat iemand ontevreden moet zijn als je met complotten bezighoud.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:06 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Het gaat niet om de reden van de ontevredenheid (want dat kan van alles zijn), maar om de ontevredenheid op zich en dat ze anderen de schuld willen geven van hun eigen ontevredenheid, en daar zoveel tijd en energie aan verspillen en 'blind' van worden, waardoor ze 'vergeten' dat het een stuk lucratiever is om die tijd en energie te stoppen in: "Hoe kan ik zorgen dat ik mijn eigen leven leuker ga vinden?"
Om het voorbeeld van inkomen nog maar even te nemen:
- Niet iedereen met een laag inkomen is ontevreden
- Niet iedereen met een hoog inkomen is tevreden
Volgens mij snappen sommige mensen het begrip 'stelling' nietquote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:30 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe kom je er toch in vredesnaam bij dat iemand ontevreden moet zijn als je met complotten bezighoud.
Ik kan ook zeggen dat mensen die GTST kijken zijn borderliners en dus ontevreden met hunzelf.
Ja maar, het gaat toch niet om de reden van ontevredenheid, dat is namelijk een heel ander onderwerp. Het gaat erom: Je bent ontevreden over je eigen leven en hoe ga je om met die ontevredenheid? Ga je zorgen dat je tevredener wordt of ga je die energie aan iets anders verspillen?quote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:42 schreef Schenkstroop het volgende:
Je geeft als voorwaarde in je topic dat er geen redenen achter gezocht mogen worden. Wat mogen wij dan nog wel vinden van je stelling, je geeft ons namelijk niet veel beweegruimte.
Maar dat is toch een compleet ander onderwerp? We hebben het hier toch niet over het NIBUDquote:En inkomen, hoewel verschillend per huishouden vind ik wel een goede indicatie voor onvrede.
Okay laat mij het zo stellen. Inkomen verbind ikzelf met hoe leuk je je huisje kunt inrichten. Van vloer tot mooie verf, meubels etcetera. Het is meer een indicatie voor mij hoe gezellig je het kan hebben in het leven. En dat is naar mijn mening de échte reden of mensen ontevreden worden (als ze thuis in een kille koude blauwe kamer moeten zitten elke dag) of juist niet. Daarom hamer ik op inkomen. het is toch wel een goede indicatie. Inkomen hang ik samen met hoe warm je het thuis kan hebben, daarom is inkomen wel degelijk een belangrijke factor voor mij in dezen.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:47 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ja maar, het gaat toch niet om de reden van ontevredenheid, dat is namelijk een heel ander onderwerp. Het gaat erom: Je bent ontevreden over je eigen leven en hoe ga je om met die ontevredenheid? Ga je zorgen dat je tevredener wordt of ga je die energie aan iets anders verspillen?
[..]
Maar dat is toch een compleet ander onderwerp? We hebben het hier toch niet over het NIBUD.
Nogmaals, ontevredenheid hangt niet per definitie samen met inkomen. De een is tevreden met 1000 euro per maand en de ander is nog niet tevreden met 50.000 euro per maand.
Typischquote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ahhh vandaar dat wetenschappers, militairen, politici en anderlei hoge piefen uit de schoolklappen.
Diegene die roepen er zijn géén complotten zijn in deze de laaggeschoolden óf juist universitair (
Iemand die weinig school heeft gehad en wel logisch kan nadenken snapt méér dan een flapdrol die een 6jarige unistudie heeft gedaan. Daar wordt de logica verruild voor tunnelvisie middels BigBusiness indoctrinatie)
Ben jij echt je hele leven al ontevreden?quote:Op vrijdag 15 januari 2010 15:11 schreef Schenkstroop het volgende:
Wacht Jpeopiedepoepie bedoelt dat complot-theoristen een negatieve instelling hebben in het leven is dat het? Toch ben ik van mening dat niet iedereeen die ontevreden is in het leven graag overal complotten in ziet. Ik ben al mijn hele leven ontevreden, maar politiek en JFk en 9/11 kon mijzelf geen ene moer schelen tot 2008. En de dingen als de moord op JFK worden door verschillende mensen graag bestudeerd. Gewoon omdat het interessant is.
Dit is overduidelijk geschreven door iemand die geen enkel besef heeft van het Nederlands universitair onderwijs. Om nog maar te zwijgen van de schrijnende tegenspraak in het aanroepen van wetenschappers en het gispen van universitair geschoolden.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:27 schreef Lambiekje het volgende:
Ahhh vandaar dat wetenschappers, militairen, politici en anderlei hoge piefen uit de schoolklappen.
Diegene die roepen er zijn géén complotten zijn in deze de laaggeschoolden óf juist universitair (
Iemand die weinig school heeft gehad en wel logisch kan nadenken snapt méér dan een flapdrol die een 6jarige unistudie heeft gedaan. Daar wordt de logica verruild voor tunnelvisie middels BigBusiness indoctrinatie)
Sufferd! Je moet niet reageren op Lambiek, die spuit van alles om aandacht te vragen. Mensen met een godcomplex hebben graag aandacht, positief of negatief.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 16:01 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dit is overduidelijk geschreven door iemand die geen enkel besef heeft van het Nederlands universitair onderwijs. Om nog maar te zwijgen van de schrijnende tegenspraak in het aanroepen van wetenschappers en het gispen van universitair geschoolden.
En hij geeft wel degelijk complotten de schuld van al het ongeluk in zijn leven.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 15:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben jij echt je hele leven al ontevreden?
En ja, ik vind complotten ook interessant sinds een poosje, maar niet omdat ik ontevreden ben met mijn leven, gewoon ordinaire nieuwsgierigheid, naadje van de kous willen weten.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 03:18 schreef Schenkstroop het volgende:
Bilderbergers hebben mij ziek gemaakt door gif in mijn vaccinatie te stoppen en dat heeft mij 23 jaar van de kaart geveegd. Geen opleiding kunnen volgen, geen tienerjeugd gehad, nogsteeds geen sex gehad, niks. Dat doen ze goed.
quote:Op vrijdag 15 januari 2010 15:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben jij echt je hele leven al ontevreden?
En ja, ik vind complotten ook interessant sinds een poosje, maar niet omdat ik ontevreden ben met mijn leven, gewoon ordinaire nieuwsgierigheid, naadje van de kous willen weten.
god bestaat niet !quote:Op vrijdag 15 januari 2010 16:17 schreef Gray het volgende:
[..]
Sufferd! Je moet niet reageren op Lambiek, die spuit van alles om aandacht te vragen. Mensen met een godcomplex hebben graag aandacht, positief of negatief.
verlang jij er nu naar om niks te verlangen?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 10:31 schreef mediaconsument het volgende:
Het is goddelijk om niets te verlangen.
Dat zou wel erg rustgevend zijn eigenlijk. Echter heb ik nog genoeg te leren en is om deze reden dat niet verlangen goddelijk.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 10:33 schreef arie_bc het volgende:
[..]
verlang jij er nu naar om niks te verlangen?
Het is een uitspraak van Socrates, welke ik erg interessant vind.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 10:43 schreef ToT het volgende:
Ben je je in het Boeddhisme aan het verdiepen?
(We gaan weer een beetje offtopic!)
Ja, ik lees het! Bilderberg krijgt de schuldquote:Op zaterdag 16 januari 2010 10:02 schreef arie_bc het volgende:
[..]
En hij geeft wel degelijk complotten de schuld van al het ongeluk in zijn leven.
[..]
Voor jou is dit allemaal net zo goed een religie geworden als god voor christenen, je hele identiteit is erop gebouwd.quote:
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 10:25 schreef ToT het volgende:
[..]
Misschien de Christelijke God niet, maar geloof je helemaal niet in iets goddelijks?
Zoveel geleerden die zich buigen over schilderijen met Jezus en Maria en nog komen ze er niet uit wat de bijbel wil zeggen. Ik vind dit zo lachwekkend. Eigenlijk verdienen mensen niet beter als ze zo dom zijn vind je ook niet Lambiek? Discusssieren gaat bij de Nederlanders om het gezellig lullen lijkt wel. Ontken of zie je de waarheid niet dan kan je door blijven lullen. Ik denk dat de clou is al hebben mensen het ws. niet door. Koekje dr bij jongens en meisjes?quote:Op zondag 17 januari 2010 00:35 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
GOD >> Tetragrammaton >>tetraëder
Constructie wat door orthodoxie vacuum wordt genoemd.
God is dus geen Osama Bin Laden in de wolken.
Oneness. In wezen god ben je zelf.
Hij vraagt er toch zelf om met dat arrogante gezwets.quote:Op zondag 17 januari 2010 10:32 schreef ToT het volgende:
De stemming is weer eens gezet, zie ik?
Gaarne iets minder op de man af.
Je moet voor de gein eens Haramein's Theorie bekijken...quote:Op zondag 17 januari 2010 10:36 schreef ToT het volgende:
Ik heb je post toch maar even verwijderd, hoewel ik je punt wel begrijp.
Ik zat die laatste post dan ook met redelijke verbazing te lezen.
Schenkstroop: jij begrijpt de Bijbel dus wel volledig?
Check het. Het is echt verbluffend. Ik een velen andere hebben de 8 uur zo in ene bekeken. Zo vet interessant is het.quote:Op zondag 17 januari 2010 11:34 schreef ToT het volgende:
Alleen dat 1e filmpje is al 4 uur!Ik sla 'm ff over. Wat vertelt die gozer dan allemaal zo ongeveer?
Als de informatiedichtheid van de video vergelijkbaar is met die van dit bericht, dan moet het haast wel een meesterwerk zijn.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Check het. Het is echt verbluffend. Ik een velen andere hebben de 8 uur zo in ene bekeken. Zo vet interessant is het.
Als je mensen wil overtuigen kun je toch de belangrijkste bevindingen wel samenvatten lijkt me? Nu dwing je mensen tot het kijken van een video.quote:Op zondag 17 januari 2010 13:45 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Als de informatiedichtheid van de video vergelijkbaar is met die van dit bericht, dan moet het haast wel een meesterwerk zijn.
Ben ook zo'n zogenaamde loonslaaf en lijdt absoluut niet. Heb plezier in mijn werk, en ik neem aan dat veel mensen dat hebben. Zoniet, dan zoeken ze iets wat beter bij hen past. Dus vanwaar dit generaliseren wat jij doet?quote:Op zondag 17 januari 2010 01:38 schreef Schenkstroop het volgende:
Zoveel parallellen in de wereld die afstevenen op een stasi 1 globale wereldregering. En nog steken mensen hun kop in het zand. Heel heel eng. Ik wil jullie uitzuigen, bedriegen, geld aan jullie verdienen, en zien dat jullie lijden als loonslaven. Want meer verdient jullie eigenlijk niet. Niet met die naïviteit. Kan ik nog beter voor de oppositie kiezen want dat met jullie leidt nergens naartoe.
Hij heeft vast een saaie baanquote:Op zondag 17 januari 2010 14:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben ook zo'n zogenaamde loonslaaf en lijdt absoluut niet. Heb plezier in mijn werk, en ik neem aan dat veel mensen dat hebben. Zoniet, dan zoeken ze iets wat beter bij hen past. Dus vanwaar dit generaliseren wat jij doet?
Is het ook.quote:Op zondag 17 januari 2010 14:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hij heeft vast een saaie baan
Ik zie mezelf niet als loonslaaf. Ik kan me met mijn werk profileren en kan daarin groeien. Plezier in mijn werk is sowieso erg belangrijk.
Nogmaals, inkomen is niet onlosmakelijk verbonden met (on)tevredenheid:quote:Op vrijdag 15 januari 2010 15:03 schreef Schenkstroop het volgende:
Okay laat mij het zo stellen. Inkomen verbind ikzelf met hoe leuk je je huisje kunt inrichten. Van vloer tot mooie verf, meubels etcetera. Het is meer een indicatie voor mij hoe gezellig je het kan hebben in het leven. En dat is naar mijn mening de echte reden of mensen ontevreden worden (als ze thuis in een kille koude blauwe kamer moeten zitten elke dag) of juist niet. Daarom hamer ik op inkomen. het is toch wel een goede indicatie. Inkomen hang ik samen met hoe warm je het thuis kan hebben, daarom is inkomen wel degelijk een belangrijke factor voor mij in dezen.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 03:18 schreef Schenkstroop het volgende:
De Bilderbergers hebben mij ziek gemaakt door gif in mijn vaccinatie te stoppen en dat heeft mij 23 jaar van de kaart geveegd. Geen opleiding kunnen volgen, geen tienerjeugd gehad, nogsteeds geen sex gehad, niks. Dat doen ze goed.
Heb ik ook daarnet gedaan, alleen liggen die vragen zo voor de hand, daar hoef je geen test voor te doen.quote:Op zondag 17 januari 2010 19:08 schreef ToT het volgende:
Kolere wat een test zeg, die happiness test!
Ik ben mild-happy volgens de test.quote:Op zondag 17 januari 2010 19:34 schreef ToT het volgende:
Ik moet altijd janken van die kutzon!Tja dat krijg je er van als je te lang er in gaat staren he!
Don't stare into the sun , don't!!!!quote:Op zondag 17 januari 2010 19:34 schreef ToT het volgende:
Ik moet altijd janken van die kutzon!Tja dat krijg je er van als je te lang er in gaat staren he!
Geintjuh!quote:Op zondag 17 januari 2010 19:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Don't stare into the sun , don't!!!!
Heerlijkquote:Op zondag 17 januari 2010 15:55 schreef JoepiePoepie het volgende:
Zou je onderstaande quote trouwens nader toe willen lichten?:
[..]
Vind die van de bbc ookquote:Op zondag 17 januari 2010 19:08 schreef ToT het volgende:
Kolere wat een test zeg, die happiness test!
Korte cursus: Wat is een stelling?quote:Op zondag 17 januari 2010 18:54 schreef Resonancer het volgende:
Wat 'n topic zeg.
Ik vraag me af wat de TS beoogt met het deponeren van deze stelling, inzicht in de psyche van CTers ?
Oh, nee het is dwingender,je moet iets anders doen dan ontevreden zijn, CTdenken en je ontevreden voelen zijn kennelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dus je minder bezighouden met CTdenken maakt dat je je minder ontevreden voelt (over je leven) .![]()
Onderbouwing voor de stelling lees ik niet of nauwelijks. Afbakeningen ook niet echt.
ontevreden = ongelukkig ?
"overal" ? complotten in zien.
Je kan dus meerdere dingen doen, bijvoorbeeld:quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:03 schreef JoepiePoepie het volgende:
Een stelling is over het algemeen zo zwart-wit ongenuanceerd mogelijk geformuleerd. Niet om mensen in hokjes te plaatsen, maar juist om een discussie te ontketenen. In de discussie die op daarop volgt kunnen de nuances aangebracht worden.
dwingen is een groot woord.quote:Op zondag 17 januari 2010 13:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Als je mensen wil overtuigen kun je toch de belangrijkste bevindingen wel samenvatten lijkt me? Nu dwing je mensen tot het kijken van een video.
Graag. Ben wel benieuwd wat jouw definitie is.quote:Op zondag 17 januari 2010 21:44 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Korte cursus: Wat is een stelling?
[..]
Je kan tevergeefs vragen stellen over de stelling aan degene die hem hier heeft geplaatst en vervolgens denken dat je beter iets anders leuks kunt gaan doen.quote:Je kan dus meerdere dingen doen, bijvoorbeeld:
- Je bent het met de stelling wel/niet eens en motiveert dat
- Je bent het er een beetje mee eens en motiveert dat
- Je bent het met de stelling wel/niet eens, maar je reageert niet en je gaat iets leuks doen
Ikzelf begin het trouwens steeds meer eens te worden met mijn eigen stelling.
Daar ben ik het wel/niet mee eens, maar ik reageer niet..quote:Op maandag 18 januari 2010 18:33 schreef Resonancer het volgende:
Je kan tevergeefs vragen stellen over de stelling aan degene die hem hier heeft geplaatst en vervolgens denken dat je beter iets anders leuks kunt gaan doen.
quote:Te weinig orde in je leven? Bedenk een complottheorie
Complottheorieën ontstaan sneller als er meer stress is, zegt VU-psycholoog Van Prooijen.
Door Martin van Calmthout
Je zou bijna gaan denken dat iemand iets stilhoudt. Videothekenliggen immers vol met films over duistere samenzweringen, van Arlington Road (alerte burger Jeff Bridges pleegt uiteindelijk zelf de bomaanslag die hij probeert te onthullen) tot Conspiracy Theory (knettergekke verzinsels van paranoïde Mel Gibson blijken echt). Filmmakers als Alan J. Pakula zin groot geworden met verhalen over duistere machten die er alles aan doen om het individu dat ze doorziet, kapot te maken. Maar een beetje een serieuze psychologische theorie over hoe het komt dat mensen complottheorieën omarmen – nee, die is er eigenlijk niet, zegt psycholoog Jan-Willem van Prooijen van de Vrije Universiteit.
Komende maandag is hij een van de sprekers in het KennisCafe in de Balie in Amsterdam, dat over de wetenschap van complottheorieën gaat. Van de nanochips in de laatste griepprik tot de CIA die achter de aanslagen van 2001 op de Twin Towers zou zitten. Zelfs de tsunami van 2005 was een aanslag met een onderzeese kernbom – zoek internet er maar op na.
Zelf doet Van Prooijen de laatste jaren, samen met Leidse en UvA-collega’s, experimenteel psychologisch onderzoek naar zulk complotdenken. Een ding is zeker, zegt hij: mensen die in complotten geloven, zijn niet gekker dan anderen. Van Prooijen: ‘Je kunt zelfs denken dat een zekere mate van argwaan tegenover autoriteiten wel gezond is. Het lijkt me ook evolutionair voordeel bieden. Maar het kan ook doorschieten. ‘
Als complotdenkers niet gek zijn, wat is er dan?
‘Uit ons onderzoek blijkt dat met name mensen met een sterke behoefte aan orde in hun leven gemakkelijker geloven in samenzweringen. Zeker als de openbare orde wordt bedreigd, zoals bij grote aanslagen of crises, zie je theorieën opkomen.’
Een complottheorie geeft meer structuur dan de chaotische werkelijkheid?
‘Waarom precies, dat weten we niet. Het gaat vooralsnog om een correlatie tussen persoonskenmerken en de uitkomst van een experiment. Maar we weten wel dat mensen zoeken naar patronen, zelfs als die er niet zijn. En meer naarmate ze gestresster zijn.’
Hoe gaat zo’n experiment in jullie lab?
‘We leggen proefpersonen bijvoorbeeld een gefingeerd krantenartikel voor waarin sprake is van een verongelukte oppositieleider in een Afrikaans land, en waarbij we de afloop zelf variëren. Het blijkt dat naarmate het onheil in het verhaal groter is, lezers eerder geneigd zijn te denken dat het vast een aanslag was en geen ongeluk.’
Is dat psychologisch raar?
‘Nee, het heeft te maken met rechtvaardiging van de feiten die zich voordoen. Dat is heel menselijk. Naarmate de ramp groter is, is er meer behoefte aan een verklaring. Iets heel ergs mag niet zo maar gebeuren. Ook als het evident het geval is: de tsunami is zo verschrikkelijk, die moet ons aangedaan zijn. Zelfs als een geoloog laat zien: kijk, het begon echt met een zeebeving, dan is die man natuurlijk gekocht door de autoriteiten’.
Feiten doen er niet toe?
‘Mensen zijn geneigd te valideren wat ze al denken. Ze letten vooral op feiten die hun bestaande ideeën ondersteunen. En negeren vaak feiten die hun ideeën ondermijnen. Ook in het klein, op je werk, waar het management natuurlijk smerige spelletjes speelt. ‘
Hier in Nederland werden er allerlei complotten gezien achter de vaccinatie voor de Mexicaanse griep. Van geldbeluste farmaceuten en ambitieuze onderzoekers tot nanochips om onze kinderen af te luisteren.
‘En je zag de autoriteiten worstelen met het massieve wantrouwen.’
Is daar iets tegen opgewassen?‘
Complottheorieën vinden een voedingsbodem in onzekerheid en onduidelijkheid. Dat minimaliseer je als autoriteit door zo helder en open mogelijk te zijn. Alle vragen serieus nemen. Alle vragen beantwoorden.’
Het gekke is: de mensen die zo’n griepprik wantrouwen, geloven tegelijk wel klakkeloos in de grootste kwakzalverij.‘
Goedgelovigen vormen geen psychologische categorie, maar je zou kunnen denken dat het gewoon mensen zijn die je gemakkelijk iets wijsmaakt. Behalve autoriteiten dan. Die hebben een belang.‘
quote:Op maandag 18 januari 2010 18:33 schreef Resonancer het volgende:
Graag. Ben wel benieuwd wat jouw definitie is.
En ik denk dat het bij de mensen die erin doorslaan ook weer extra stress veroorzaakt. Bovendien denk ik dat ze zullen ontkennen dat die extra stress veroorzaakt wordt door het feit dat ze erin doorslaan, maar dat ze dat zullen wijten aan de complotten (waar zij in geloven) op zich.quote:Op donderdag 21 januari 2010 22:08 schreef Boswachtertje het volgende:
Uit het kennis-katern van de Volkskrant van zaterdag 16 januari
Complottheorieen ontstaan sneller als er meer stress is, zegt VU-psycholoog Van Prooijen.
Ik snap niet waar je naar toe wilt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:13 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen zeuren als in bijvoorbeeld ongesteld zijnof alles waar je niet tevreden mee bent in het leven, ophangen aan de overheid en anderen en bang zijn dat de overheid en anderen je van alles aan willen doen.
Even voor de duidelijkheidheid:
De stelling is niet:
Mensen die zeuren en ontevreden zijn over hun eigen leven, zien overal complotten in.
maar wel:
Mensen die overal complotten in zien, zijn ontevreden over hun eigen leven.
Open er een topic overquote:Op maandag 25 januari 2010 15:19 schreef Bankfurt het volgende:
Mensen die (denken dat ze) tevreden zijn, zien nergens complotten en leven in een virtuele werkelijkheid..
Okay, dan doe ik maar wat ik als 2de schreef.quote:
O.k., als jij mijn uitleg van het begrip 'stelling' niet wilt lezen, dan wens ik je veel plezierquote:Op maandag 25 januari 2010 16:21 schreef Resonancer het volgende:
Okay, dan doe ik maar wat ik als 2de schreef.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |