Stelling: Mensen die overal complotten in zien,

Mooi topic

Laat ik beginnen met een mooie anekdote.. na een paar uur te hebben getript met wat vrienden, waar ik zelf niet echt lekker in kon komen - mijn vrienden wel - kwamen we ook op dit onderwerp uit. Ze waren wat minder skeptisch dan anders.. ze leken het haast met me eens te zijn op het gebied van enkele complotten..

Maar genoeg mezelf opgehemeld..

De vraag van de TS is interessant, maar brengt m.i. enkel de eeuwige complotter/debunker discussie naar boven. Zelfs de topics waarin werd gekeken naar waarom mensen in complotten geloven, eindigden daar in..

Ik denk namelijk niet dat de mensen die hier in BNW regelmatig over complotten spreken, overal complotten in zien. Wel wordt de grens van hoe ver het reikt flexibel. Zeker als je net pas aan het verdiepen bent in dit soort materie, is het lastig om er goed grip op te krijgen. Je wil nogal eens wild om je heen slaan..

Echter als je verder kijkt, dan is het maar net waar je de definitie van complot legt. Neem bijvoorbeeld nu het rapport van de commissie Davids. Neem de Irak oorlog. Neem het valse bewijs. Ik noem dat een complot. Niet zo zeer om de wereld over te nemen, maar er is in ieder geval iets mis...

Ik denk dat veel complotten ontstaan door een behoefte aan zekerheid temidden van de onzekerheid die ontstaat op het moment dat het dagelijkse nieuws in de media niet meer voldoen aan het wereldbeeld wat je op dat moment hebt.

Ik kan enkel voor mijzelf spreken, maar ik denk dat het mij heeft doen beseffen dat de wereld een vreemde plek is, waar spelletjes op meerdere niveaus worden gespeeld. En ik weet niet waarom. Ik wil niet zeggen dat de media enkel onzin verkondigt, maar - zoals Theo Maassen het mooi benadrukte - het nieuws laat ons slechts 0,001% zien van wat er in de wereld gebeurt..

De mens zoekt naar antwoorden.. en wil ze vinden..
Sommigen denken daarbij wellicht zo veel na, dat ze er ongelukkig van worden

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 22:55 schreef squig het volgende:
nja de stelling is niet echt een stelling die open voor discussie is toch?

Als je echt geïnteresseerd zou zijn in wat bepaalt of mensen geneigd zij naar conspiracies zou je het wel anders aanpakken.

Het zou me trouwens niets verbazen als het mensen zijn die vaak onder hun niveau werken. Het vereist toch best wel veel uitzoek en denkwerk. Ook merk je vaak dat bij mensen die er wat dieper inzitten veel verbanden goed worden gelegd en heel grondig zoekwerk maar ook best vaak abstracte concepten uit hoger niveau onderwijs missen. Maar misschien gooi ik nu iedereen op een hoop...

Nee, ik denk dat je hierin gelijk hebt.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 23:35 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Daarom is het dan ook een stelling .

Dan is hij dus bij deze ontkracht? Kunnen we daar dus mee instemmen?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 23:42 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Dat is jouw mening .

Ohja bij een stelling is er geen uitkomst he.

Zolang het maar een beetje netjes blijft en niet te neerbuigend wordt.

Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."

Ik wil niet te veel gezeik hebben hier, maar deze stelling op zich vind ik nog wel interessant, omdat ik ook denk dat het deels wel klopt.

Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)

Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.

Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Zolang het maar een beetje netjes blijft en niet te neerbuigend wordt.

Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."

Ik wil niet te veel gezeik hebben hier, maar deze stelling op zich vind ik nog wel interessant, omdat ik ook denk dat het deels wel klopt.

Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)

Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.

Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.

Hier sluit ik me helemaal bij aan.

En nu naar bed, het was een hectisch dagje, in meer dan 1 betekenis.

Trusten allemaal

Hey lekker slapen jij he!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Zolang het maar een beetje netjes blijft en niet te neerbuigend wordt.

Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."

Ik wil niet te veel gezeik hebben hier, maar deze stelling op zich vind ik nog wel interessant, omdat ik ook denk dat het deels wel klopt.

Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)

Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.

Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.

Kijk met zo'n stelling heb ik wat. Nu heb ik visueel voor me over wie we het hebben. En die types die de beurzen afgaan.. dat zijn nou inderdaad niet bankdirecteuren of types die het ontzettend getroffen hebben.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:
Zolang het maar een beetje netjes blijft en niet te neerbuigend wordt.

Kijk, anders kan de tegenpartij ook een topic maken van: "Debunkers zijn zelfvoldane mensen bij wie altijd alles van een leien dakje is gegaan."

Ik wil niet te veel gezeik hebben hier, maar deze stelling op zich vind ik nog wel interessant, omdat ik ook denk dat het deels wel klopt.

Zo ook, en dat klinkt misschien lullig, geldt dit voor veel spirituele mensen. Ik hang nogal veel in spirituele kringen rond, en merk gewoon dat veel van die mensen een kutleven hebben (gehad) en dat ze in het spirituele troost vinden die ze normaal nooit hebben gehad. (Uiteraard geldt dit absoluut niet voor IEDERE spirituele persoon!)

Tja en met mensen die in samenzweringen geloven, zou je idd kunnen denken dat veel dingen in hun leven mis is gegaan, en dat ze daarom denken dat andere geheime genootschappen hun leven lopen te verknallen.

Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.

Ik kan mezelf ook wel onder de debunkers scharen denk ik. Daarom kan ik zeggen dat die stelling wel erg kort door de bocht is. Mijn leven was en is nog steeds geen pretje. Ik ben altijd van mening geweest dat ik mezelf op eigen kracht naar een hoger kan tillen en heb daar geen geloof of spiritualiteit voor nodig. Dat vind ik een gemakkelijke uitweg voor iets waar je eigenlijk niet voor kan vluchten: jezelf. Ik ben uitermate blij voor mensen die daaruit troost kunnen halen, al lijkt het in het geval van complotgelovigen vaak dat ze hun geloof aan anderen op willen dringen.

Uiteindelijk komt het met alle geloven erop neer dat je helemaal geen reden nodig hebt om te geloven. Je maakt elke keuze in het leven zelf. Ik ben het dan ook niet eens met de stelling uit de OP.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 14:26 schreef ToT het volgende:
Ik ben benieuwd of complot-gelovers hier inzichten over willen geven.

Ik vind dat ts nonsens verteld.
Ik vermoed dat hij dat doet omdat hij teveel is gebrainwashed door de tv, waarschijnlijk dankzij een sublimatie boodschap in een reclame boodschap van wc papier...

Tv is gewoon evil zelfs de christenen weten dit.

Maar goed complotbedenkers zijn vaak intelligente mensen die dieper door en nadenken dan doorsnee mensen.
En het is ook leuk om te puzzelen in allerlei zaken, zo kom je tot verassende conclusies en soms ook tot waarheden.
Het is ook een uitdaging voor het zelf, om verder te durven denken.

En daarnaast gelukkig bestaan dit soort mensen want juist door verder na te denken worden nieuwe dingen ontwikkeld en ontworpen...niks mis mee dus.
En beter dan de zeikerds die zeuren over mensen die verder durven nadenken dan zij zelf ooit zouden durven, of omdat ze bang zijn er niet bij te horen wegens stoerdoenerij en het -kijkmijeensmeedoenmetdemeute-

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 13:57 schreef JoepiePoepie het volgende:
zijn ontevreden over hun eigen leven.

Ik ben niet ontevreden met mijn leven, maar ontevreden over het leed dat anderen wordt aangedaan (mede door mijn toedeoen).

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 18:15 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik herken het ook wel in sommige mensen die overal een complot in (willen) zien. Voor die personen is het ook moeilijk te accepteren dat er verschillende hiërarchieën bestaan.

Hoezo geen hiërarchie?!!

quote:

Op woensdag 13 januari 2010 13:45 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Ik hoop dat dat topic er komt .
[..]

En verder ben ik het grotendeels eens met je post .

Ik ook!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 21:55 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Je bent niet goed bezig als directeur zijnde, als je werknemers ontevreden zijn. Op het moment dat ze het idee krijgen goed te verdienen voor wat ze doen, dan is het gros van deze problemen zo opgelost. Echter als de directeur elk jaar dikke winsten ontvangt, en de werknemers blijven rond het minimumloon hangen, dan kan ik goed begrijpen dat deze mensen ontevreden zijn en deze directeur gaan wantrouwen. Dat heeft de directeur in de hand, dit getuigt dan ook niet van domme of gekke werknemers, eerder van eerlijkheid.

Het nijpe is echter, dat in veel gevallen het even kan duren voor nieuw werk gevonden is, en je moet ook maar geluk hebben mbt. mogelijkheden om door te studeren. Vooral als er dan ook nog eens kinderen of andere verantwoordelijkheden spelen. De beste manier om jezelf omhoog te werken is dan ook vriendjespolitiek, echter kan dat flink in gaan spelen op je geweten en kan dit tegen je gaan werken. Vooral als je de verantwoordelijkheden nog niet aan kunt.

doet me denken aan de Peterprincipe

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 23:49 schreef ToT het volgende:

Ik denk echter dat er wel een grens (zij het soms wel een grijs gebied) is tussen de oprechte believer die zich gewoon duidelijk objectief verdiept in verifieerbare zaken, of de paranoïde "OMG, TeH CHEMTRAILZ R COMING!!!!1!!!!!!1!!!!"- roeper.

Een ding, sylphs of beter bekend chemtrails is een doordrongen feit. Regeringen geven het toe dat ze het doen of hebben gedaan. Uiteraard ontkent ons Bananenrepubliek.

[ Bericht 12% gewijzigd door Lambiekje op 13-01-2010 14:34:54 ]

quote:

Op woensdag 13 januari 2010 00:57 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Ik vind dat ts nonsens verteld.
Ik vermoed dat hij dat doet omdat hij teveel is gebrainwashed door de tv, waarschijnlijk dankzij een sublimatie boodschap in een reclame boodschap van wc papier...

Tv is gewoon evil zelfs de christenen weten dit.

Maar goed complotbedenkers zijn vaak intelligente mensen die dieper door en nadenken dan doorsnee mensen.
En het is ook leuk om te puzzelen in allerlei zaken, zo kom je tot verassende conclusies en soms ook tot waarheden.
Het is ook een uitdaging voor het zelf, om verder te durven denken.

En daarnaast gelukkig bestaan dit soort mensen want juist door verder na te denken worden nieuwe dingen ontwikkeld en ontworpen...niks mis mee dus.
En beter dan de zeikerds die zeuren over mensen die verder durven nadenken dan zij zelf ooit zouden durven, of omdat ze bang zijn er niet bij te horen wegens stoerdoenerij en het -kijkmijeensmeedoenmetdemeute-

Hoe meer je leest over verscheidene onderwerpen hoe meer overlappingen je ziet.
Doet er niet toe of je complotten benaderd via Medicatie, Voedsel, Politiek, Klimaat, Ruimtevaart of gewoon falseflag oorloggen. Je komt keer op keer bij dezelfde schorriemorrie uit.

Door het belabberd optreden van autoritair Nederland, bv mexgriep, hpv enz, is het voor mij duidelijk dat we in een zééééér corrupt arglistig vazallenstaat leven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 13-01-2010 14:42:57 ]

Vreemde stelling eerlijk gezegd!

Dus omdat iemand... nee laat ik het op mijzelf betrekken.. omdat ik geloof in een bepaald complot, of ik zie ergens een complot in.. zou ik dus ontevreden zijn over mijn eigen leven?

Dat is net zo om te zeggen, omdat je gelooft in een complot, lust je ook geen bananen. Net zo krom!
Overigens, je doet net klinken alsof mensen die geloven in een complot, meteen overal maar ieder complot aanhangen. Dus 9-11 zou bijvoorbeeld een aanslag zijn vanuit de regering, nou dan zijn we dus ook niet op de maan geweest, lopen er reptillians rond en worden we geregeerd door aliens. Waar is de nuance? Kan je niet een bepaald complot aannemelijk vinden klinken en het ergens anders niet mee eens zijn of je twijfels bij hebben?

Dus om te antwoorden op de stelling, ja ik geloof wel in een complot, en ik ben prima tevreden over mijn leven, hou jij ook van bananen?

quote:

Op woensdag 13 januari 2010 15:19 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Het gaat niet om het geloven een complot, maar meer om mensen die doorslaan in het geloven in complotten. Tja, en waar die grens ligt...
[..]

Nee, en jij?

Ja ik vind ze lekker, altijd al gevonden ook.
Dus wat jij eigenlijk zegt, die mensen die in meer dan 1 complot geloven, zoeken een invulling aan hun leven?
Misschien zijn het wel argwanende mensen, of mensen die niet graag meelopen in een meute en zelf willen nadenken en dan tegen bepaalde vragen aanlopen. Vragen die niet zonder meer beantwoord worden, wat vervolgens het geloof in een comlpot weer versterkt.
Als Nasa foto's van een mogelijk object op mars verwijderd en er een wazige foto voor terug zet, is dat voeden ja, kun je geprikkeld door raken, maar dat kunnen mensen zijn die compleet gelukkig zijn met hun leven hoor.