quote:School 'te divers' voor kerstboom
DEN HAAG - Veel leerlingen zijn woedend over de beslissing van de Haagse Hogeschool om dit jaar geen kerstboom neer te zetten. Dit omdat de boom te veel verbonden is met het christelijk feest. In het atrium hangen nu alleen wat slingers en lampjes. De directie wil zo 'het internationale karakter en de diversiteit binnen de school te benadrukken'.
Traditioneel stond er altijd een metershoge boom in de hal. De directie vindt dat dit jaar niet meer kunnen en wil liever het 'internationale karakter en de diversiteit' binnen de Haagse school benadrukken, konden de 20.000 studenten lezen op de HHS-website. De school kiest in plaats daarvan voor 'licht en warmte', dat door iedereen op zijn/haar eigen manier kan worden ingevuld, aldus de directie.
Dertig procent van de leerlingen is van allochtone afkomt evenals 12 procent van de docenten.
Al snel na de publicatie barstte de discussie op internet los. Veel studenten zijn het niet eens met de maatregel en zijn boos. "Omdat een 'handjevol religieuze faalhazen aanstoot neemt aan een boom met wat lampjes en gekleurde ballen' moet de rest van de schoolgemeenschap daar onder lijden", aldus een leerling. "Waarom komen buitenlandse leerlingen hier naar Nederland? Juist, omdat ze ervaring met een andere cultuur willen opdoen. Op deze manier hadden ze net zo goed thuis kunnen blijven", schrijft een andere leerling.
Eerst sinterklaas en nu de kerst, gaat lekker hier.
Hoe krijg je nog meer afstand tussen allochtonen en autochtonen, door dit soort acties dus.
Te gek voor woorden weer.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 08-12-2009 12:06:32 (bron toegevoegd) ]
Hoe verzin je het....
quote:whehe, welke fok!ker is dit geweest?handjevol religieuze faalhazen
quote:Ik vroeg het me ook afOp dinsdag 8 december 2009 09:40 schreef Stranger het volgende:
[..]
whehe, welke fok!ker is dit geweest?
quote:Op dinsdag 8 december 2009 09:40 schreef Stranger het volgende:
[..]
whehe, welke fok!ker is dit geweest?
School is te 'divers' voor een kerstboom
quote:Nog even en de marsmannetjes komen je verkrachten. Net zo plausibel.Op dinsdag 8 december 2009 09:42 schreef tliciouz het volgende:
Nog even en kerst en sinterklaas word afgeschaft en moeten we mee doen met de ramadan.
quote:En terecht natuurlijk.Op dinsdag 8 december 2009 09:42 schreef tliciouz het volgende:
Nog even en kerst en sinterklaas word afgeschaft en moeten we mee doen met de ramadan.
quote:Troll.
Wij hebben 2 kerstbomen, lekker houden zo.
quote:Nee hoor, naarmate er steeds meer moslims in Nederland komen / wonen is het niet meer dan normaal dat de religieuze feesten worden opgenomen in onze samenleving.
quote:Staat er nog steeds toch : School 'te divers' voor kerstboom ?Op dinsdag 8 december 2009 09:49 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
HUH. Trigger, waarom stond er net 'LinkseFrieseVegetarier' toen jij had gepost?
quote:Nee, laat maar.Op dinsdag 8 december 2009 09:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Staat er nog steeds toch : School 'te divers' voor kerstboom ?
Waarschijnlijk loopt het achter hier. 
quote:wat, afschaffen of meedoen, is terecht?
quote:Dat dus...Op dinsdag 8 december 2009 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Zal wel weer een geval van preventieve politiek-correctheid zijn waar 'de allochtonen' zelf niet om gevraagd hebben.
quote:I'm not gonna feed you.Op dinsdag 8 december 2009 09:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, naarmate er steeds meer moslims in Nederland komen / wonen is het niet meer dan normaal dat de religieuze feesten worden opgenomen in onze samenleving.
quote:Het was een sarcastische opmerking. Vat het niet zo serieus op. We leven nu eenmaal met verschillende culturen en daar horen we rekening mee te houden.Op dinsdag 8 december 2009 09:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nog even en de marsmannetjes komen je verkrachten. Net zo plausibel.
Het ergste is dat de gemiddelde niet-christelijke medelander hier absoluut niet achter staat, maar dat het een totaal misplaatst politiek hypercorrect allochtonenknuffelaars initiatief is
quote:Oki, is niets weggehaald iigOp dinsdag 8 december 2009 09:52 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Nee, laat maar.
quote:Dus omdat we de ene religieuze feestdag in mindere mate vieren zal de andere absoluut doorgedrukt worden!?!Op dinsdag 8 december 2009 09:42 schreef tliciouz het volgende:
Nog even en kerst en sinterklaas word afgeschaft en moeten we mee doen met de ramadan.
Vreemde redenering!
En verder natuurlijk; gelijke
Ondertussen wordt er wel al gesproken over een vrije dag voor het suikerfeest, wat ik op zich prima vind maar dat "politiek correcte" gedoe van onze overheden en instellingen moet echt stoppen.
Welkom in nederland, wij vieren sinterklaas met zwarte slaven, kerst met een heidense boom en op 11 november komen we langs de deuren schooien voor snoep. Verder maken wij op zondag een teringherrie met onze kerkklokken en klagen we graag over het weer, nieuwe nederlanders, dat alles steeds duurder wordt en de politiek.
quote:Ik wil best wat meer exotische feesten, vooral als daar tegenover staat dat de christelijke feesten Pasen, Pinksteren en Kerstmis worden teruggebracht tot één dag
quote:Als je het topic even doorleest zie je dat het een sarcastische opmerking is.Op dinsdag 8 december 2009 09:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus omdat we de ene religieuze feestdag in mindere mate vieren zal de andere absoluut doorgedrukt worden!?!
Vreemde redenering!
En verder natuurlijk; gelijkemonnikenmensen, gelijkekappenrechten!
quote:Het brengen van balans, we zijn allang geen Christelijk land meer.Op dinsdag 8 december 2009 09:53 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
wat, afschaffen of meedoen, is terecht?
quote:Hmm ja, zo hoef je nooit antwoord te geven natuurlijk.Op dinsdag 8 december 2009 09:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
I'm not gonna feed you.
quote:Precies! Kan mij het rotten of ik nu vrij ben voor Pesach, Pitru Paksha, Vesak, Suikerfeest of Kerst... Zolang mijn vrije dagen er maar niet op achteruit gaan!Op dinsdag 8 december 2009 09:55 schreef Disana het volgende:
Ik wil best wat meer exotische feesten, vooral als daar tegenover staat dat de christelijke feesten Pasen, Pinksteren en Kerstmis worden teruggebracht tot één dag
quote:Sorry!Op dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef tliciouz het volgende:
Als je het topic even doorleest zie je dat het een sarcastische opmerking is.
Maar dat had ik nog niet gelezen schat!
quote:Of juist meer vakantie/feestdagen.Op dinsdag 8 december 2009 09:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik wil best wat meer exotische feesten, vooral als daar tegenover staat dat de christelijke feesten Pasen, Pinksteren en Kerstmis worden teruggebracht tot één dag
Ik vind het alleen wel onterecht dat bijna alle christelijke feestdagen per definitie wettelijk zijn opgenomen en beschermd, maar rest niet.
quote:Ik geloof er niks van dat je serieus meent dat het terecht zou zijn als Sinterklaas en Kerst worden afgeschaft (want dat stond in de post die je quootte) ten faveure van de ramadan.Op dinsdag 8 december 2009 09:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm ja, zo hoef je nooit antwoord te geven natuurlijk.
quote:Misschien moet je dan niet jouw beeld van mij laten zegevieren over de inhoud van mijn reactie.Op dinsdag 8 december 2009 10:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van dat je serieus meent dat het terecht zou zijn als Sinterklaas en Kerst worden afgeschaft (want dat stond in de post die je quootte) ten faveure van de ramadan.
quote:Meer!Op dinsdag 8 december 2009 09:59 schreef Triggershot het volgende:
Of juist meer vakantie/feestdagen.
Ik vind het alleen wel onterecht dat bijna alle christelijke feestdagen per definitie wettelijk zijn opgenomen en beschermd, maar rest niet.
Dat alleen de Christelijke vastgelegd zijn heeft vooral met het preken voor eigen parochie te maken op het moment dat die wetten werden doorgedrukt! Ik ben dan ook voor een lobby om alle religieuze feestdagen, van alle religies die vertegenwoordigt zijn in NL als wettelijk verplichte vrije dag aan te merken. Uiteraard met behoudt van volledig salaris!
En dit betalen we uit de nieuw in te voeren kerk belasting die iedereen die aangesloten is bij een sektarische club op moet hoesten!
quote:Nog niet, maar als het zo doorgaat komt dat nog wel.Op dinsdag 8 december 2009 09:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of juist meer vakantie/feestdagen.
Ik vind het alleen wel onterecht dat bijna alle christelijke feestdagen per definitie wettelijk zijn opgenomen en beschermd, maar rest niet.
quote:Precies, anders hou je segregatie en stratificatie in stand in beleidsvorming terwijl de kern wel hetzelfde is.Op dinsdag 8 december 2009 10:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Meer!
Dat alleen de Christelijke vastgelegd zijn heeft vooral met het preken voor eigen parochie te maken op het moment dat die wetten werden doorgedrukt! Ik ben dan ook voor een lobby om alle religieuze feestdagen, van alle religies die vertegenwoordigt zijn in NL als wettelijk verplichte vrije dag aan te merken.
De kerstboom koppelen aan het christendom is trouwens ook geschiedvervalsing van de bovenste plank. Fenomenen als de kerstboom en het licht tijdens de donkere dagen zijn afgeleid van heidense gebruiken. Het heidense lichtfeest is min of meer door gelovigen 'gekaapt' en gekoppeld aan de geboorte van Jezus, kerststalletjes, etc.
quote:Mij gaat het er meer om dat ik die twee dagen verplicht thuis zitten zat ben. Daarnaast zou een suikerfeest of divali misschien best leuk zijn, als het officiële feesten zouden zijn, zouden we er misschien wel aan mee gaan doen.Op dinsdag 8 december 2009 09:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Precies! Kan mij het rotten of ik nu vrij ben voor Pesach, Pitru Paksha, Vesak, Suikerfeest of Kerst... Zolang mijn vrije dagen er maar niet op achteruit gaan!
quote:Als het zonder slag en stoot gaat.Op dinsdag 8 december 2009 10:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Nog niet, maar als het zo doorgaat komt dat nog wel.
Kan ik een vrije dag goed gebruiken om zekere mensen hier uit te leggen waarom ik niet trol.
quote:Je vergeet het belangrijkste gedeelte van mijn nieuwe wetsvoorstel te quoten!Op dinsdag 8 december 2009 10:05 schreef Triggershot het volgende:
Precies, anders hou je segregatie en stratificatie in stand in beleidsvorming terwijl de kern wel hetzelfde is.
Werk je bij de telegraaf ofzo? 
Pff, wordt er een beetje moe van. Dit is nog altijd Nederland hoor.
quote:Als er een referendum over gehouden zou worden, zou ik vóór stemmen. Maar waar leg je de lat, moet elke obscure beweging ook erkenning krijgen, of doen we alleen de grote feesten.Op dinsdag 8 december 2009 10:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als het zonder slag en stoot gaat.
Kan ik een vrije dag goed gebruiken om zekere mensen hier uit te leggen waarom ik niet trol.
Nee jij trolt niet.
quote:Dat zou nog best eens kunnen.Op dinsdag 8 december 2009 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Zal wel weer een geval van preventieve politiek-correctheid zijn waar 'de allochtonen' zelf niet om gevraagd hebben.
Daar stond een grote kerstboom in de hal en keek iedereen uit naar de kerstfeestjes. ('s avonds op school of in een discotheek)
[ Bericht 32% gewijzigd door Frutsel op 08-12-2009 12:13:21 (haha *not*) ]
quote:Onzin natuurlijk, in alles is de Christelijke invloed nog te zien ook al gelooft men niet meer in god. Het gaat ook natuurlijk ook om de vele gebruiken die gevormd zijn aansluitend op die christelijke identiteit. Het word daardoor wat ongrijpbaar omdat je niet simpelweg door een kerk te behouden die gebruiken ook houdt, maar juist ook ogenschijnlijk simpele dingen als een naaldboompje met versiering.Op dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het brengen van balans, we zijn allang geen Christelijk land meer.
dat verhaaltje wat ze er verder rondom ophangen is hooguit om te verhullen dat het ze enkel om de financiele kosten gaat, maar moet de indruk wekken dat er hele 'diepe' gedachten achterzitten
. Malloten.Dat dit kan in Nederland!
quote:Nee bij FOK!Op dinsdag 8 december 2009 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je vergeet het belangrijkste gedeelte van mijn nieuwe wetsvoorstel te quoten!
quote:Special voor jouOp dinsdag 8 december 2009 10:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leer nu eens in de naam van Disana hoe je het juist schrijft.
En anderzijds wordt een iftarfeest door de gemeente Den Haag gesubsidieerd, terwijl ik bijvoorbeeld nog nooit heb gehoord dat een gemeente bijvoorbeeld feesten zoals Jom Kipoer of Pesach subsidieert.
quote:Hoe kun je nou aanstoot nemen aan geen boomOp dinsdag 8 december 2009 10:14 schreef XcUZ_Me het volgende:
Hoe kun je nou aanstoot nemen aan een bóóm
. Malloten.Laat iedereen toch lekker in zijn waarde. Als iemand een Kerstboom neer wil zetten, so be it. We leven toch in een land wat van oorsprong deze tradities naleeft? Waarom zouden we zo'n traditie op moeten geven voor "nieuwkomers"?
Als een Nederlander/Christen naar een moslimland verhuist, "eist" hij toch ook niet dat het Suikerfeest daar niet meer gevierd mag worden omdat hij daar aanstaat aan neemt?
Leven en laten leven zeg.
quote:Ik denk dat meest objectieve manier om zulke dingen te beslissen nog steeds op grond van de meerderheid is, dus inderdaad via een referendum, als er steeds vaker vraag naar XYZ is en er is een draagvlak hiervoor onder het volk, dan is dat het beslissende in mijn ogen.Op dinsdag 8 december 2009 10:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Als er een referendum over gehouden zou worden, zou ik vóór stemmen. Maar waar leg je de lat, moet elke obscure beweging ook erkenning krijgen, of doen we alleen de grote feesten.
Nee jij trolt niet.
quote:De Christelijke - historische - die we terug kunnen zien betekent niet dat er nog ze nog steeds een monopolie mogen hebben op wettelijke feestdagen wel? Sterker nog, ik zou niet weten waarom we dat perse in stand zou moeten houden. Seculiere feestdagen zoals de Bevrijdingsdag, of Onafhankelijkheidsdag (Spanje), Koninginnedag etc zie ik meer heil in voor integratie en wederzijds participatie dan een geloof boven een ander plaatsen en dan vreemd opkijken waarom groep X er niets mee heeft.Op dinsdag 8 december 2009 10:13 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, in alles is de Christelijke invloed nog te zien ook al gelooft men niet meer in god. Het gaat ook natuurlijk ook om de vele gebruiken die gevormd zijn aansluitend op die christelijke identiteit. Het word daardoor wat ongrijpbaar omdat je niet simpelweg door een kerk te behouden die gebruiken ook houdt, maar juist ook ogenschijnlijk simpele dingen als een naaldboompje met versiering.
quote:Allemaal onzin. Wat is het nut van het veranderen van de feestdagen ten faveure van een bepaalde (geloofs)groep? Dat onze feestdagen vanuit een Christelijke (en nog verder weg, heidense) oorsprong komen, is in deze tijd niet meer relevant. Het is gewoon puur praktisch dat we nu allemaal dezelfde wettelijke feestdagen hanteren.Op dinsdag 8 december 2009 10:17 schreef Triggershot het volgende:
Ik denk dat meest objectieve manier om zulke dingen te beslissen nog steeds op grond van de meerderheid is, dus inderdaad via een referendum, als er steeds vaker vraag naar XYZ is en er is een draagvlak hiervoor onder het volk, dan is dat het beslissende in mijn ogen.
Vanuit het geloof (welke dan ook) zou je hier misschien over kunnen discussiëren, maar iedereen weet dat het geloof een aflopende zaak is...dus wat is het nut?
quote:Sure, die mogelijkheid moet er zijn. Maar dat moet niet ten koste gaan van feestdagen die bij ons cultuur horen.Op dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het brengen van balans, we zijn allang geen Christelijk land meer.
quote:Leg eens precies uit wat er mis is aan een kerstboom.Op dinsdag 8 december 2009 10:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoe kun je nou aanstoot nemen aan geen boom
Ook in landen als Egypte, Dubai, Singapore, India, Marokko en Turkije staan kerstbomen.
Dus hoezo internationaal karakter als je geen boom neer zet?
Maar goed, de Haagsche Hogeschool bestaat dan ook uit een stel incompetente figuren.
quote:Helemaal niets!Op dinsdag 8 december 2009 10:21 schreef damian5700 het volgende:
Leg eens precies uit wat er mis is aan een kerstboom.
Behalve dat het een ongelofelijke bende geeft als het ding uit begint te vallen en ik ken iemand die er allergisch voor is! Leg eens precies uit wat er mis is aan geen kerstboom.
quote:Dat het praktisch is dat we allemaal dezelfde wettelijke feestdagen hanteren is een totaal ander discussie dan waarom de feestdagen van één geloof het officieel zou moeten domineren of dat het voor altijd zo zou moeten blijven. In een democratisch staat is er ruimte voor het aanpassen, meegaan met de ontwikkelingen die de maatschappij / volk ondergaat en daarop inspelen, mag je onzin noemen, ik noem het de realiteit.Op dinsdag 8 december 2009 10:20 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Allemaal onzin. Wat is het nut van het veranderen van de feestdagen ten faveure van een bepaalde (geloofs)groep? Dat onze feestdagen vanuit een Christelijke (en nog verder weg, heidense) oorsprong komen, is in deze tijd niet meer relevant. Het is gewoon puur praktisch dat we nu allemaal dezelfde wettelijke feestdagen hanteren.
Vanuit het geloof (welke dan ook) zou je hier misschien over kunnen discussiëren, maar iedereen weet dat het geloof een aflopende zaak is...dus wat is het nut?
Als het geloof een aflopende zaak is, waarom zou je dan überhaupt de Heidens-Christelijke feestdagen wettelijk beschermen?
quote:Religie is in het islamitische kalifaat, zeg maar de nieuwe vorm van de maakbare samenleving, erg belangrijk. In dat plaatje passen connecties met het christendom niet, want de islam is uiteraard de enige ware leer.Op dinsdag 8 december 2009 10:20 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Allemaal onzin. Wat is het nut van het veranderen van de feestdagen ten faveure van een bepaalde (geloofs)groep? Dat onze feestdagen vanuit een Christelijke (en nog verder weg, heidense) oorsprong komen, is in deze tijd niet meer relevant. Het is gewoon puur praktisch dat we nu allemaal dezelfde wettelijke feestdagen hanteren.
Vanuit het geloof (welke dan ook) zou je hier misschien over kunnen discussiëren, maar iedereen weet dat het geloof een aflopende zaak is...dus wat is het nut?
quote:Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)aagse-Hogeschool.htmKerstboom niet multiculti genoeg voor Haagse Hogeschool
De directie van de Haagse Hogeschool heeft besloten geen kerstboom in de centrale hal te zetten. Een kerstboom past namelijk niet bij het 'internationale en diverse' karakter van de school. Dat meldt een student van de Hogeschool op het forum Fok!.
Ongeveer twaalf procent van de docenten en dertig procent van de studenten heeft een niet-westerse achtergrond. Een kerstboom past niet bij het 'internationale en diverse karakter van de school', meldde de directie aan haar leerlingen op het voor hen beschikbare gedeelde van de website.
Licht en warmte
In plaats van de kerstdagen staan 'licht en warmte' centraal. De leerlingen van de Hogeschool zijn verontwaardigd. In plaats van met een grote zilverspar is de hal van de school versierd met wat slingers en lampjes. Colette van Heck, een woordvoerder van de Hogeschool ontkent dat een leerling heeft geklaagd over de kerstboom. 'Dit is een eigen, zelfstandige beslissing', aldus Van Heck in het Nederlands Dagblad.
Ook het Nederlands Dagblad bericht erover:
http://www.nd.nl/artikele(...)tboom-te-christelijk
En voor de zuiverheid van de discussie, nog een reactie van een lezer die haarfijn uitlegt wat ik ook al zei:
quote:Dit ter info...Als deze school het `intellect` moet vertegenwoordigen dan zou ik mijn kinderen er niet heensturen.
De zg `kerstboom` heeft helemaal niks met het Christendom te maken, maar met het heidendom.
De Bijbel spreekt zich juist uit TEGEN een `kerstboom`Jeremia 10:
De afgoden en de HEERE
1 Hoort het woord, dat de Heere tot ulieden spreekt, o huis Israels!
2 Zo zegt de Heere: Leert den weg der heidenen niet, en ontzet u niet voor de tekenen des hemels, dewijl zich de heidenen voor dezelve ontzetten.
3 Want de inzettingen der volken zijn ijdelheid; want het is hout, dat men uit het woud gehouwen heeft, een werk van des werkmeesters handen met de bijl.
4 Men pronkt het op met zilver en met goud; zij hechten ze met nagelen en met hameren, opdat het niet waggele.
5 Zij zijn gelijk een palmboom van dicht werk, maar kunnen niet spreken; zij moeten gedragen worden, want zij kunnen niet gaan; vreest niet voor hen, want zij kunnen geen kwaad doen, ook is er geen goeddoen bij hen.
De zg `kerstboom` komt uit Babylonie....... en heeft dus niks met het Christendom te maken.
quote:dat je dat nooit hoort betekent niet dat het niet gebeurt, integendeel..Op dinsdag 8 december 2009 10:15 schreef damian5700 het volgende:
En anderzijds wordt een iftarfeest door de gemeente Den Haag gesubsidieerd, terwijl ik bijvoorbeeld nog nooit heb gehoord dat een gemeente bijvoorbeeld feesten zoals Jom Kipoer of Pesach subsidieert.
Joden kennen zelfs een eigen specifieke subsidie die bedoeld is voor bv Joodse religieuz feesten, Synagoges en Joodse stichtingen die door de Nederlandse Overheid beschikbaar gesteld wordt..
de Maror-subsidie-gelden door de SAMO (Stichting Afwikkeling Maror-gelden Overheid).
jaarlijks is dat zo'n 6,5 miljoen dat de Ovrheid beschikbaar stelt voor allerhande Joodse religieuze doeleinden en het vieren van Joodse feesten
quote:De ontzuiling en secularisatie kwam voort ten koste van het christendom -met alle gevolgen van dien voor ons cultuur van toentertijd - , omdat de maatschappij dit toestond, als de maatschappij het nu toestaat, waarom zou het deze keer dat niet ten koste van 'ons cultuur' mogen gaan?Op dinsdag 8 december 2009 10:21 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Sure, die mogelijkheid moet er zijn. Maar dat moet niet ten koste gaan van feestdagen die bij ons cultuur horen.
quote:Jawel, graag wel. Ik pleit voor één dag voor elke viering, zoals in andere westerse landen op christelijke leest geschoeid normaal is.Op dinsdag 8 december 2009 10:21 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Sure, die mogelijkheid moet er zijn. Maar dat moet niet ten koste gaan van feestdagen die bij ons cultuur horen.
quote:Zeg, we gaan toch niet pleiten voor minder vrije dagen he!?!Op dinsdag 8 december 2009 10:27 schreef Disana het volgende:
Jawel, graag wel. Ik pleit voor één dag voor elke viering, zoals in andere westerse landen op christelijke leest geschoeid normaal is.
Dan moet je nog veel over politiek en stemmen leren! quote:Onder andere tuincentra met minder omzet, in deze tijden, maar je moet je eens voorstellen dat de kerstviering ontdaan wordt van de kerstboom.Op dinsdag 8 december 2009 10:23 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Helemaal niets!
Leg eens precies uit wat er mis is aan geen kerstboom.
Ik denk dat het feest een ander karakter krijgt, zoals bijvoorbeeld de sinterklaasviering ontdoen van sinterklaas of de zwarte pieten die viering ook van karakter verandert.
Kerst en de kerstboom zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar, zoals Koninginnedag en de oranje kleur.
quote:Jij maakt er een discussie van dat het om een geloof gaat hoor. En uiteraard is er in onze staat ruimte om bepaalde zaken te wijzigen, maar deze moet dan wel gegrond zijn, met name als je over iets praat dat zoveel impact heeft op de samenleving. En die paar honderd duizend moslims met 1 of ander gaar feest dat voor de rest ook maar niemand wat kan schelen is daar echt niet genoeg voor hoor. En ook de islam zal, net als het Christendom, uiteindelijk een aflopende zaak zijn. Het is alleen algemeen bekend dat deze religie in zijn ontwikkeling behoorlijk achterloopt op het Christendom, dus het kan nog even duren voordat ook hier massale secularisatie op zal treden.Op dinsdag 8 december 2009 10:24 schreef Triggershot het volgende:
Dat het praktisch is dat we allemaal dezelfde wettelijke feestdagen hanteren is een totaal ander discussie dan waarom de feestdagen van één geloof het officieel zou moeten domineren of dat het voor altijd zo zou moeten blijven. In een democratisch staat is er ruimte voor het aanpassen, meegaan met de ontwikkelingen die de maatschappij / volk ondergaat en daarop inspelen, mag je onzin noemen, ik noem het de realiteit.
quote:Omdat het voor een groot deel van de bevolking totaal niets meer met heidens of Christelijk te maken heeft. Nogmaals, het is puur praktisch dat iedereen dezelfde wettelijke feestdagen heeft en er is absoluut geen gegronde reden om deze te wijzigen. Of je moet het als PvdA doen omdat je bang bent voor je schreeuwende en rellende achterbanAls het geloof een aflopende zaak is, waarom zou je dan überhaupt de Heidens-Christelijke feestdagen wettelijk beschermen?
quote:HE! niet aan de vrije dagen tornen he, dat kan niet!Op dinsdag 8 december 2009 10:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Christelijke - historische - die we terug kunnen zien betekent niet dat er nog ze nog steeds een monopolie mogen hebben op wettelijke feestdagen wel? Sterker nog, ik zou niet weten waarom we dat perse in stand zou moeten houden. Seculiere feestdagen zoals de Bevrijdingsdag, of Onafhankelijkheidsdag (Spanje), Koninginnedag etc zie ik meer heil in voor integratie en wederzijds participatie dan een geloof boven een ander plaatsen en dan vreemd opkijken waarom groep X er niets mee heeft.
Wat maakt het nu uit of het kerst of pasen heet, als je maar vrij krijgt toch?
Serieus, ik ben eigenlijk nog nooit iemand van zo'n andere geloofsgroep tegengekomen die bezwaar had tegen de kerstboom, alhoewel vele er zelf weinig tot niets mee hebben gunnen ze het anderen meer dan prima.
Dit soort onzindingen komt dan eigenlijk ook nooit van die geloofsgroepen zelf af, maar bijna altijd van een groep mensen die graag voor hun wil denken.
Nieuwe feestdagen maken is een heel gedoe, hoe wil je dat gevormt zien, moeten we andere geloven ook een feestdag geven(zijn er nogal veel op ten duur, niet erg hoor, ben graag het hele jaar vrij, alleen wel doorbetaald graag
), of moet het seculier zijn en zo ja, wanneer dan, hoe noemen we het, blijven we wel evenveel vaste vrije dagen hebben?Is het wel handig om iets te willen veranderen op dat gebied, is dat niet nodeloos geld verspillen omdat er dan vast wel weer een denktank moet komen hoe dat dan te doen zonder ook maar iemand een beetje te beledigen, kamervragen en gedoe, beetje onzinnig voor iets waar in de praktijk eigenlijk niemand last van heeft, alleen maar lol(lees vrije dagen, gezellige sfeer enz).
De kerstboom heeft helemaal NIETS met het christelijke geloof te maken.
Het heidense gebruik ervan is gewoon een marketing truc om de geboorte van jezus (wat plaatsvond op 7 juni) op te leuken.
Ze zijn lekker snel op Wikipedia
quote:De Haagse Hogeschool doet er JUIST goed aan om een Kerstboom neer te planten en zo versierd mogelijk. Want het laat juist dan zien dat ze openstaan voor andere gelovenOorsprong en ouderdom van het gebruik
Over de ouderdom van het gebruik van de kerstboom lopen de bronnen zeer uiteen. Het heeft waarschijnlijk een Oudgermaanse oorsprong, waarbij de boom (eik) centraal stond in een midwinter-viering (eigenlijk de kortste dag). Mogelijk werd die boom dan verlicht.
De christelijke kerken, en vooral de Rooms-katholieke Kerk, hebben de kerstboom lange tijd geweerd. De kerstboom heeft met de inhoud van het christelijke Kerstfeest niets te maken. Opvallend genoeg zijn het juist hun negentiende-eeuwse geestverwanten die ervoor hebben gezorgd dat de kerstboom in Nederland ingang vond. In de negentiende eeuw heeft het Réveil een belangrijke rol gespeeld bij de introductie van deze kerstboom. Kenden in eerste instantie alleen rijke gezinnen het gebruik van een spar in huis, de zondagsschool heeft hem wijd populair gemaakt. De zondagsschool, opgericht door figuren uit het Réveil, was niet alleen een geschikte manier om de evangelieboodschap te verbreiden maar ook om armen van middelen te voorzien. Sindsdien staat de kerstboom, volgens sommige kerken symbool voor 'het Licht'.
De katholieke kerk heeft zijn eigen christelijke betekenis aan de boom gegeven. De driehoekige vorm van de kerstboom zou de heilige drie-eenheid vertegenwoordigen van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest...
In 2009 baarde een Nederlandse hogeschool opzien met de maatregel om de kerstboom dat jaar voor het eerst niet te plaatsen, vanwege het 'internationale karakter en de diversiteit' binnen de school. De school vond een kerstboom 'redelijk gerelateerd aan een christelijk feest' en hing alleen slingers met lampjes op, onder het thema 'licht en warmte', dat volgens de directie door iedereen op zijn eigen manier kan worden ingevuld.[3]
quote:Die vrije dagen vullen we nou juist weer aan met vieringen uit andere culturen. Serieus, ik zie niet waarom ik als ongelovige twee dagen verstoken moet blijven van boodschappen doen en andere uithuizige activiteiten; dit jaar zijn het zelfs drie dagen.Op dinsdag 8 december 2009 10:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zeg, we gaan toch niet pleiten voor minder vrije dagen he!?!
quote:In het verleden hebben we gezien dat het Islamitische kalifaat andere religies en uitingen daarvan tolereerde. Dat strookt dus niet met jouw constatering. Afgezien daarvan, zie ik niet wat dat te maken heeft met dit nieuwsbericht - waarbij het woord Islam of Moslims niet eens aan te pas komt.Op dinsdag 8 december 2009 10:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Religie is in het islamitische kalifaat, zeg maar de nieuwe vorm van de maakbare samenleving, erg belangrijk. In dat plaatje passen connecties met het christendom niet, want de islam is uiteraard de enige ware leer.
quote:Dan constateer ik alsnog dat met dit gegeven door gemeentes anders wordt omgegaan, met name in de communicatie.Op dinsdag 8 december 2009 10:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat je dat nooit hoort betekent niet dat het niet gebeurt, integendeel..
Joden kennen zelfs een eigen specifieke subsidie die bedoeld is voor bv Joodse religieuz feesten, Synagoges en Joodse stichtingen die door de Nederlandse Overheid beschikbaar gesteld wordt..
de Maror-subsidie-gelden door de SAMO (Stichting Afwikkeling Maror-gelden Overheid).
jaarlijks is dat zo'n 6,5 miljoen dat de Ovrheid beschikbaar stelt voor allerhande Joodse religieuze doeleinden en het vieren van Joodse feesten
Ook met name in de Journaals zie ik deze discrepantie.
quote:Resultaten in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.Op dinsdag 8 december 2009 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In het verleden hebben we gezien dat het Islamitische kalifaat andere religies en uitingen daarvan tolereerde. Dat strookt dus niet met jouw constatering. Afgezien daarvan, zie ik niet wat dat te maken heeft met dit nieuwsbericht - waarbij het woord Islam of Moslims niet eens aan te pas komt.
En dat jij het niet ziet wat mijn opmerking met het nieuwsbericht te maken heeft is mij om het even. Ik vind het een nuttige bijdrage.
quote:Welke dan?Op dinsdag 8 december 2009 10:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Die vrije dagen vullen we nou juist weer aan met vieringen uit andere culturen. Serieus, ik zie niet waarom ik als ongelovige twee dagen verstoken moet blijven van boodschappen doen en andere uithuizige activiteiten; dit jaar zijn het zelfs drie dagen.
Boeddhistisch, hindoe, paganisme, islam, jodendom, moet ik nog even doorgaan?
Het is onmogelijk hier iedereen een eigen feestdag te geven, in ieder geval als je nog dagen om te werken over wil houden.
Je gaat dan altijd een groep in de kou laten staan en zeker als je zo gaat veranderen gaat daar gerommel van komen, er blijven altijd verschillende ontevreden groepen over dan.
Kortom, niet verstandig, je gaat onrust scheppen waar geen onrust is.
quote:Een referendum hierover zou anders helemaal zo'n gek idee niet zijn, laat de anders-gelovigen en de ongelovigen zich ook maar eens uitspreken. Want waarom vinden we het nog steeds vanzelfsprekend dat al die grote christelijke dagen als enige de ruimte krijgen beslag te leggen op ons leven.Op dinsdag 8 december 2009 10:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Welke dan?
Boeddhistisch, hindoe, paganisme, islam, jodendom, moet ik nog even doorgaan?
Het is onmogelijk hier iedereen een eigen feestdag te geven, in ieder geval als je nog dagen om te werken over wil houden.
Je gaat dan altijd een groep in de kou laten staan en zeker als je zo gaat veranderen gaat daar gerommel van komen, er blijven altijd verschillende ontevreden groepen over dan.
Kortom, niet verstandig, je gaat onrust scheppen waar geen onrust is.
quote:Die 'ze' op Wikipedia zijn gewoon particulieren hè. Grote kans dat een leerling van die school of een Fok!ker het erop heeft gezet.Op dinsdag 8 december 2009 10:31 schreef HMaster-II het volgende:
Ze zijn lekker snel op Wikipedia
[..]
quote:Het is een minderheidsissue, een referendum zet dus per definitie geen zoden aan de dijk.Op dinsdag 8 december 2009 10:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Een referendum hierover zou anders helemaal zo'n gek idee niet zijn, laat de anders-gelovigen en de ongelovigen zich ook maar eens uitspreken. Want waarom vinden we het nog steeds vanzelfsprekend dat al die grote christelijke dagen als enige de ruimte krijgen beslag te leggen op ons leven.
Als 1% Hindoe is en 99% niet, dan is de kans groot dat een Hindoe-feest er niet doorkomt.
quote:Veel mensen denken dat die passage over een vals afgodsbeeld gaat, niet over een kerstboom. Dat is ook een van de ideeën achter de beeldenstorm enzo. In de Katholieke kerk worden kerstbomen ook gewoon geaccepteerd.Op dinsdag 8 december 2009 10:27 schreef isogram het volgende:
Fok! in het nieuws... - Elsevier heeft het bericht overgenomen:
[..]
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)aagse-Hogeschool.htm
Ook het Nederlands Dagblad bericht erover:
http://www.nd.nl/artikele(...)tboom-te-christelijk
En voor de zuiverheid van de discussie, nog een reactie van een lezer die haarfijn uitlegt wat ik ook al zei:
[..]
Dit ter info...
quote:Uh nee, dat is een constatering van de status quo als ik dat aankaart en jij reageert er op, dan is een discussie een onvermijdelijk gevolg.Op dinsdag 8 december 2009 10:30 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Jij maakt er een discussie van dat het om een geloof gaat hoor.
quote:Ik heb nooit over of voor de Islam, moslims of Islamitische feestdagen gepleit, waar ik voor pleit is dat het Christendom de feestdagen niet meer wettelijk zou domineren, dat er ruimte is voor andere overtuigingen en geloven of maakt het helemaal neutraal zoals de eerst gegeven voorbeelden, Onafhankelijkheidsdag, Bevrijdingsdag, Koninginnedag etc. Dat ik pleit voor andere feestdagen betekent niet dat de Islam dan ineens monopolie krijgt op wettelijke erkenning of dat wanneer de Islam er bij komt geen plaats meer is voor Joodse of Boeddhistische.En uiteraard is er in onze staat ruimte om bepaalde zaken te wijzigen, maar deze moet dan wel gegrond zijn, met name als je over iets praat dat zoveel impact heeft op de samenleving. En die paar honderd duizend moslims met 1 of ander gaar feest dat voor de rest ook maar niemand wat kan schelen is daar echt niet genoeg voor hoor. En ook de islam zal, net als het Christendom, uiteindelijk een aflopende zaak zijn. Het is alleen algemeen bekend dat deze religie in zijn ontwikkeling behoorlijk achterloopt op het Christendom, dus het kan nog even duren voordat ook hier massale secularisatie op zal treden.
[..]
Probeer je eigen subjectieve benadering en de werkelijkheid zoals zij is niet door elkaar te halen wanneer je spreekt met waarde oordelen zoals 'gaar' of 'niemand wat kan schelen' terwijl er ook andere geluiden te horen zijn in dit topic. Daarnaast is er totaal geen blijk van dat de Islam een aflopende zaak is in Nederland, integendeel als er wel sprake is van religieus opleving in Nederland is dat wel vanuit de Islamitische hoeken. Daarnaast als je religies met elkaar gaat vergelijken met achterlopen en niet moet je niet de beste voorbeelden vs de slechtste voorbeelden nemen als je Iran vs Nederland neemt loopt Nederland inderdaad eeuwen vooruit. Als je Turkije vs ZA neemt loopt Turkije al eeuwen vooruit.
quote:Nee, je kunt het ook doen omdat het nergens meer op slaat dat een grotendeels geseculariseerd volk nog steeds het moet doen religieuze feestdagen. Aan het eind toch even snel weer een put in gegooid worden zodat je er weer eens mag uitklimmen. Het afschaffen van religieuze feestdagen doet niets af aan het praktische van gezamenlijke feestdagen.Omdat het voor een groot deel van de bevolking totaal niets meer met heidens of Christelijk te maken heeft. Nogmaals, het is puur praktisch dat iedereen dezelfde wettelijke feestdagen heeft en er is absoluut geen gegronde reden om deze te wijzigen. Of je moet het als PvdA doen omdat je bang bent voor je schreeuwende en rellende achterban
quote:Ik denk juist dat het populaire divali een grote kans maakt. En ik denk ook dat je de ongelovigen niet moet onderschatten, en de mensen die geen been zien in telkens twee hele dagen op je handen zitten.Op dinsdag 8 december 2009 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een minderheidsissue, een referendum zet dus per definitie geen zoden aan de dijk.
Als 1% Hindoe is en 99% niet, dan is de kans groot dat een Hindoe-feest er niet doorkomt.
quote:Ik heb al jaren geen kerstboom meer in huis!Op dinsdag 8 december 2009 10:30 schreef damian5700 het volgende:
Onder andere tuincentra met minder omzet, in deze tijden, maar je moet je eens voorstellen dat de kerstviering ontdaan wordt van de kerstboom.
Ik denk dat het feest een ander karakter krijgt, zoals bijvoorbeeld de sinterklaasviering ontdoen van sinterklaas of de zwarte pieten die viering ook van karakter verandert.
Kerst en de kerstboom zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar, zoals Koninginnedag en de oranje kleur.
En ik zeg ook niet dat een kerstboom verboden moet worden.
Ik zie alleen niet in wat er mis is aan de keuze om er geen neer te zetten. Misschien dat hun motivatie wat ongelukkig is, maar het idee an sich is niks mis mee! quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:31 schreef Disana het volgende:
Die vrije dagen vullen we nou juist weer aan met vieringen uit andere culturen. Serieus, ik zie niet waarom ik als ongelovige twee dagen verstoken moet blijven van boodschappen doen en andere uithuizige activiteiten; dit jaar zijn het zelfs drie dagen.
Dramaqueen!
Je kunt prima naar de kroeg/ Efteling/ Uit eten/ Een hotel arrangementje boeken/ etc. etc. met kerst!
Niks mis met twee dagen verplicht doorbetaald vrij! quote:Omdat een referendum veel tijd en geld kost? En graag alleen behouden dient te blijven aan iets nuttigs en waar echt voldoende draagvlak voor is. Als je niet inziet dat dit op voorhand kansloos is, dan moet je misschien even die plaat voor je gezicht weghalenOp dinsdag 8 december 2009 10:39 schreef Disana het volgende: Een referendum hierover zou anders helemaal zo'n gek idee niet zijn, laat de anders-gelovigen en de ongelovigen zich ook maar eens uitspreken. Want waarom vinden we het nog steeds vanzelfsprekend dat al die grote christelijke dagen als enige de ruimte krijgen beslag te leggen op ons leven.
quote:Ik zie serieus werkelijk niet in waarom christelijke vieringen nog steeds zo'n beslag op onze maatschappij en ons openbare leven leggen. Dat is mijn voornaamste punt; dat we ook nog eens opgesloten zitten is daar een voortvloeisel van.Op dinsdag 8 december 2009 10:42 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dramaqueen!
Je kunt prima naar de kroeg/ Efteling/ Uit eten/ Een hotel arrangementje boeken/ etc. etc. met kerst!
quote:Ik ben al afgestudeerd Henk.Op dinsdag 8 december 2009 10:47 schreef Triggershot het volgende:
Mutant, zullen we een verzoek indienen bij Erasmus? Ze hebben duizenden moslims, allochtonen en buitenlanders op school..
Ze mogen van mij doen wat ze willen daar
quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan constateer ik alsnog dat met dit gegeven door gemeentes anders wordt omgegaan, met name in de communicatie.
Ook met name in de Journaals zie ik deze discrepantie.
zou het niet eerder eraan liggen dat de media zelf liever dolgraag inspeelt op onderbuikgevoelens..?Niemand maakt veel ophef van subsidies voor Joodse Religieuze activiteiten... Evenmin voor het vele overheidsgeld dat naar christelijk gemeentes gaat, domweg omdat vel mensen dat niet erg interssant vinden..
Maar heel hard de calimero te gaan spelen als er bv iets georganiseerd wordt voor een islam-feest, is reuze populair en de PVV staat dan al direkt met kamervragen klaar...
Als die Hogeschool een 'feest met licht' organiseert zouden ze overigens wel een aanvraag kunnen doen op Maror-subsidigelden via de SAMO voor een 'Chanoeka-viering'.... (helaas meen ik dat die Maror-subsidiegelden enkel beschikbaar zijn voor stichtingen, verenigingen of kerkgenootschappen met ook een expliciet Joodse achtergrond of die zich inzetten voor de Joodse Gemeenschap.... maar het valt te proberen)
quote:Daar gaat het juist om. Als de motivatie uit financieel oogpunt was geweest dan was het begrip groter geweest. Nu telt de wrange bijsmaak van politiek correctisme, in mijn ogen, mee.Op dinsdag 8 december 2009 10:42 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik heb al jaren geen kerstboom meer in huis!
En ik zeg ook niet dat een kerstboom verboden moet worden.
quote:Het is mij om het even, wat jij vindt. Ik heb het nader verklaard, want daar vroeg je om.Dramaqueen!
Verschil tussen jou en mij is dat ik jouw toelichting niet belachelijk maakte.
quote:En jij kan jellabas kopen en inruilen voor jouw spijkerbroeken.Je kunt prima naar de kroeg/ Efteling/ Uit eten/ Een hotel arrangementje boeken/ etc. etc. met kerst!
quote:'tis goed voor de economie!Op dinsdag 8 december 2009 10:45 schreef Disana het volgende:
Ik zie serieus werkelijk niet in waarom christelijke vieringen nog steeds zo'n beslag op onze maatschappij en ons openbare leven leggen. Dat is mijn voornaamste punt; dat we ook nog eens opgesloten zitten is daar een voortvloeisel van.
Wat dat betreft ben ik 'de duivel' Christelijke feestdagen kunnen me niet boeien, maar de economische impuls erachter. Het idee dat er weer volop geconsumeerd wordt zo meteen (en werd bij Sinterklaas) spreekt me enorm aan. Als je daar Suikerfeest naast zet is het groeiende... Maar nog lang niet zo groot als Sinterklaas of Kerst. Daarom lekker aanhouden! En alleen dingen ernaast zetten en niet weghalen! En zoals ik al zei valt dat 'opgesloten zitten' echt wel mee!
quote:Betekent niet dat je ons moet negeren.Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben al afgestudeerd Henk.
Ze mogen van mij doen wat ze willen daar
quote:Want het zijn de immigranten die deze veranderingen in de maatschappij hebben willen bewerkstelligen? Jij denkt werkelijk dat immigranten aanstoot nemen aan een kerstboom? Die veelal in hun eigen land ook gewoon in bepaalde openbare gelegenheden staat?Op dinsdag 8 december 2009 10:47 schreef JohnLocke het volgende:
Maar het zijn dus dit soort dingetjes die me doen denken dat (massa-) immigratie niet gezond is voor een maatschappij.
quote:Het heeft niets met calimero-spelen te maken, maar dat bekt ogenschijnlijk lekker, maar het gaat om het politiek correctisme van dit besluit in het licht van de aandacht die gemeenten geven aan de iftar. Ik kan het niets anders omschrijven als cultuurrelativisme.Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niemand maakt veel ophef van subsidies voor Joodse Religieuze activiteiten... Evenmin voor het vele overheidsgeld dat naar christelijk gemeentes gaat, domweg omdat vel mensen dat niet erg interssant vinden..
Maar heel hard de calimero te gaan spelen als er bv iets georganiseerd wordt voor een islam-feest, is reuze populair en de PVV staat dan al direkt met kamervragen klaar...
quote:En dan nog is dat de keus die een onafhankelijke seculiere instelling maakt! Het is zo lekker hypocriet soms! Als een school kiest om het scheppingsverhaal bij biologie onder te brengen is het huilen, want kerk en staat moet gescheiden. En als een school dan beslist om geen boom neer te zetten is het huilen, want Christelijk is onze traditie!Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef damian5700 het volgende:
Daar gaat het juist om. Als de motivatie uit financieel oogpunt was geweest dan was het begrip groter geweest. Nu telt de wrange bijsmaak van politiek correctisme, in mijn ogen, mee.
quote:Die opmerking was niet voor jou bedoelt!Het is mij om het even, wat jij vindt. Ik heb het nader verklaard, want daar vroeg je om.
Verschil tussen jou en mij is dat ik jouw toelichting niet belachelijk maakte.
quote:Ik laat door niemand bepalen wat ik draag!En jij kan jellabas kopen en inruilen voor jouw spijkerbroeken.
Behalve mijn vriendin!
quote:En bij het Suikerfeest en slachtfeest wordt niet volop geconsumeerd wil je doen laten geloven?Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
'tis goed voor de economie!
En zoals ik al zei valt dat 'opgesloten zitten' echt wel mee!
quote:Vele malen minder!Op dinsdag 8 december 2009 10:52 schreef damian5700 het volgende:
En bij het Suikerfeest en slachtfeest wordt niet volop geconsumeerd wil je doen laten geloven?
quote:Drie dagen oud broodOp dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
'tis goed voor de economie!
En zoals ik al zei valt dat 'opgesloten zitten' echt wel mee!
quote:Ik denk dat het een gevolg is van immigratie, los van of het daadwerkelijk de wens is van een meerderheid van de immigranten.Op dinsdag 8 december 2009 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want het zijn de immigranten die deze veranderingen in de maatschappij hebben willen bewerkstelligen? Jij denkt werkelijk dat immigranten aanstoot nemen aan een kerstboom? Die veelal in hun eigen land ook gewoon in bepaalde openbare gelegenheden staat?
quote:Falend inkoopbeleid en gebrek aan inspiratie!
quote:Dat mag jij denken, maar daarom plaatste ik het even in het juiste perspectief.Op dinsdag 8 december 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, met een sarcastische noot. Die van mij is bloedserieus. Afgezien daarvan reageer je nog steeds op mijn post, blijkbaar toch niet zo onbelangrijk he.
quote:Beetje achterbaks en hypocriet in mijn ogen als jij nu gaat beweren dat jouw doel in deze (maatschappelijke) discussie niet is om een Islamtische feestdag door te drukkenOp dinsdag 8 december 2009 10:41 schreef Triggershot het volgende:Ik heb nooit over of voor de Islam, moslims of Islamitische feestdagen gepleit, waar ik voor pleit is dat het Christendom de feestdagen niet meer wettelijk zou domineren, dat er ruimte is voor andere overtuigingen en geloven of maakt het helemaal neutraal zoals de eerst gegeven voorbeelden, Onafhankelijkheidsdag, Bevrijdingsdag, Koninginnedag etc. Dat ik pleit voor andere feestdagen betekent niet dat de Islam dan ineens monopolie krijgt op wettelijke erkenning of dat wanneer de Islam er bij komt geen plaats meer is voor Joodse of Boeddhistische.
Waarom zou je pleiten voor andere feestdagen? Wat is er mis met Kerst? Dat het een heidense (hey, klinkt eigenlijk best wel neutraal) of Christelijke oorsprong heeft? Wat is hier relevant aan? Ik heb helemaal niets met het Christendom, maar Kerst vind ik altijd weer leuk en gezellig. Waarom stoor je je er zo aan? Verder, denk jij echt dat het realistisch is om bestaande feestdagen te vervangen met andere feestdagen die vanuit een niet Nederlandse traditie komen? Waar verreweg de meerderheid van het volk echt helemaal niets mee heeft?quote:Jij hebt net zo hard een subjectieve benadering, het verschil is alleen dat ik er alleen openlijk voor uit kom. En inderdaad, de Islam zal nog wel even groeien in Nederland, net zoals het Christendom pakweg 50 jaar geleden nog heel groot wat. Maar ik weet zeker dat binnen 50 jaar de Islam in Nederland ook een duidelijke dalende trend zal laten zien, puur omdat het ex-rifgebergte volk (heerlijk om te chargeren) ook meer welvaart zal krijgen, betere opleidingen zullen volgen en dus net zoals veel andere Nederlanders in zullen zien de basis van het geloof niet aanwezig is (lees: er is geen God).Probeer je eigen subjectieve benadering en de werkelijkheid zoals zij is niet door elkaar te halen wanneer je spreekt met waarde oordelen zoals 'gaar' of 'niemand wat kan schelen' terwijl er ook andere geluiden te horen zijn in dit topic. Daarnaast is er totaal geen blijk van dat de Islam een aflopende zaak is in Nederland, integendeel als er wel sprake is van religieus opleving in Nederland is dat wel vanuit de Islamitische hoeken. Daarnaast als je religies met elkaar gaat vergelijken met achterlopen en niet moet je niet de beste voorbeelden vs de slechtste voorbeelden nemen als je Iran vs Nederland neemt loopt Nederland inderdaad eeuwen vooruit. Als je Turkije vs ZA neemt loopt Turkije al eeuwen vooruit.
quote:Voor de zoveelste keer, de meerderheid van de Nederlanders heeft niets met de religieuze kant van bijvoorbeeld Kerst en nog steeds is voor hen Kerst een mooie feestdag. Waarom hebben zij er geen problemen mee en (bijvoorbeeld) jij wel?Nee, je kunt het ook doen omdat het nergens meer op slaat dat een grotendeels geseculariseerd volk nog steeds het moet doen religieuze feestdagen. Aan het eind toch even snel weer een put in gegooid worden zodat je er weer eens mag uitklimmen. Het afschaffen van religieuze feestdagen doet niets af aan het praktische van gezamenlijke feestdagen.
quote:Natuurlijk gaat het over de keuze van deze instelling en mijn mening die ik over dat besluit maak.Op dinsdag 8 december 2009 10:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dan nog is dat de keus die een onafhankelijke seculiere instelling maakt! Het is zo lekker hypocriet soms! Als een school kiest om het scheppingsverhaal bij biologie onder te brengen is het huilen, want kerk en staat moet gescheiden. En als een school dan beslist om geen boom neer te zetten is het huilen, want Christelijk is onze traditie!
quote:Waarvan akte.Die opmerking was niet voor jou bedoelt!
quote:Het was slechts een suggestie, zoals jij de suggestie deed voor onder andere een arragementje Efteling.Ik laat door niemand bepalen wat ik draag!
Behalve mijn vriendin!
.quote:Verklaar dan eens waarom in de meeste westerse landen maar één dag wordt uitgetrokken voor Pinksteren, Pasen, en Kerstmis. Zo gek is mijn wens helemaal niet.Op dinsdag 8 december 2009 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Falend inkoopbeleid en gebrek aan inspiratie!
quote:Over het algemeen is het het voor moslimfundamentalisten erg hip om, in welke vorm dan ook, tegen de westerse decadentie te ageren.Op dinsdag 8 december 2009 10:55 schreef L3IPO het volgende:
Waarom hebben zij er geen problemen mee en (bijvoorbeeld) jij wel?
quote:Ik denk dat het een gevolg is van het poldermodel en de maakbare samenleving. Iets wat losstaat van de komst van immigranten. Of het doortrekken van de ontzuiling tot in het extreme.Op dinsdag 8 december 2009 10:54 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik denk dat het een gevolg is van immigratie, los van of het daadwerkelijk de wens is van een meerderheid van de immigranten.
quote:En dat ik je goed recht, ik snap het alleen niet altijd!Op dinsdag 8 december 2009 10:56 schreef damian5700 het volgende:
Natuurlijk gaat het over de keuze van deze instelling en mijn mening die ik over dat besluit maak.
quote:Ik klaag niet dat ik niet weet wat ik aan moet trekken!Het was slechts een suggestie, zoals jij de suggestie deed voor onder andere een arragementje Efteling.
quote:Dus de grens van wat acceptabel is ligt bij het suiker- en slachtfeest?
Ik denk dat je hiermee de mening van de minderheid vertolkt.
En verder is het een eenzijdig beeld, want kerst is betekent ook een (familiaire) samenzijn.
quote:wat een gelul....Op dinsdag 8 december 2009 10:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het heeft niets met calimero-spelen te maken, maar dat bekt ogenschijnlijk lekker, maar het gaat om het politiek correctisme van dit besluit in het licht van de aandacht die gemeenten geven aan de iftar. Ik kan het niets anders omschrijven als cultuurrelativisme.
die school wil gewoon geen geld uitgeven voor een dure boom ... niet veel meer en ook niks minder, al de rest is vooral een hoop gejank er omheen. inclusief die bullshit 'verklaring' die die school kennelijk op het eigen intranet plaatste, waarbij z niet wilde aangven gewoon te bezuinigen op de kerst-decoratie dit jaar
In onze maatschappij is het domweg zo dat di school zelf mag bepaln wat het met zn geld doet, n of het kennelijk de aanschaf van zo'n boom iets is dat ze willen betalen...
als jij vind dat die school een boom _moet_ kopen, kan je misschien je eigen geld daarvoor beschikbaar stellen
quote:Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.Op dinsdag 8 december 2009 11:02 schreef JohnLocke het volgende:
Christenen zijn overigens nog steeds de grootste groep in Nederland. Groter dan de niet-gelovigen. En in mijn ervaring zijn er ook veel agnosten en atheïsten die zich cultureel gesproken nog wel identificeren als Christen / Protestant / Katholiek. Je zult ook bij lange na geen meederheid kunnen verzamelen voor het afschaffen van Christelijke feestdagen, zelfs als je daar seculiere alternatieven tegenover zet. Het idee alleen al zou waarschijnlijk veel mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
quote:Geen idee!Op dinsdag 8 december 2009 10:57 schreef Disana het volgende:
Verklaar dan eens waarom in de meeste westerse landen maar één dag wordt uitgetrokken voor Pinksteren, Pasen, en Kerstmis. Zo gek is mijn wens helemaal niet.
Maar ik ben blij dat Nederland er 2 kent! Op een been kan je niet staan! Ik vind iedereen die het aantal vrije dagen terug wil brengen wel 'een beetje gek'!
Helemaal als ze dat dan ook nog eens zonder (in mijn ogen) goede argumenten willen doen.Minder of ruilen is voor mij onbespreekbaar. Toevoegen mag altijd!
quote:Als je vragen hebt gewoon stellen. Ik zal ze naar eer en geweten beantwoorden.Op dinsdag 8 december 2009 11:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dat ik je goed recht, ik snap het alleen niet altijd!
quote:Ik klaag niet of ik wel of niet een kerstboom ga kopen en heb commentaar op de motivatie van de Hoge School de traditie te breken en geen kerstboom neer te zetten.Ik klaag niet dat ik niet weet wat ik aan moet trekken!
Ik ben voornemend om volgende week een kerstboom te gaan plaatsen op de HHS.
Ik heb inmiddels diverse redacties op de hoogte gebracht van dit voornemen en heb inmiddels prominente leerlingen benaderd.
Mocht je hieraan deel willen nemen PB mij dan even
quote:In Istanbul zie je ze juist meer en meerOp dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef Disana het volgende:
Ik ben niet christelijk maar vind zo'n boom met lichtjes en dingetjes wel leuk een keer per jaar voor een weekje of twee. Het zou jammer zijn als hij uit het openbare toneel zou verdwijnen.
quote:Echt? Dat vind ik leuk, mensen houden van geurtjes en lichtjes.Op dinsdag 8 december 2009 11:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
In Istanbul zie je ze juist meer en meer
quote:Hoe bedoel je precies? Dat als Nederland echt een Christelijk land was die ouderen niet vereenzaamd zouden zijn?Op dinsdag 8 december 2009 11:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
Er zijn ook wel meer dan twee christelijke feestdagen in Nederland natuurlijk.
quote:Je haalt er mensen bij die ik hier helemaal niet zie posten, dat is wel een beetje een rare manier van discussiëren.Op dinsdag 8 december 2009 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Geen idee!
Ik vind iedereen die het aantal vrije dagen terug wil brengen wel 'een beetje gek'!
Minder of ruilen is voor mij onbespreekbaar. Toevoegen mag altijd!
quote:Dit pas onzin. En ook nogal flauw om beweringen zonder onderbouwing te maken.Op dinsdag 8 december 2009 11:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat een gelul....
die school wil gewoon geen geld uitgeven voor een dure boom ... niet veel meer en ook niks minder, al de rest is vooral een hoop gejank er omheen. inclusief die bullshit 'verklaring' die die school kennelijk op het eigen intranet plaatste, waarbij z niet wilde aangven gewoon te bezuinigen op de kerst-decoratie dit jaar
In onze maatschappij is het domweg zo dat di school zelf mag bepaln wat het met zn geld doet, n of het kennelijk de aanschaf van zo'n boom iets is dat ze willen betalen...
als jij vind dat die school een boom _moet_ kopen, kan je misschien je eigen geld daarvoor beschikbaar stellen
Wees dan zo'n vent en staaf je opmerking, dat het de Hoge School gaat om een bezuiniging. Of trek niet zo'n grote broek aan!
Ik reageer primair op de motivatie die het geeft om geen boom neer te zetten. En mijn mening daarover is dat ik vind dat de motivatie doorsijpeld is met cultuurrelativisme.
quote:Met uitzondering van kerst zijn die feestdagen op zondag. Afschaffing van die tweede dag betekent dan alleen maar dat iedereen een dag extra moet werken. Niemand heeft er dus wat aan, ook mensen van andere religies niet.Op dinsdag 8 december 2009 11:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
quote:Omdat ik me tegen jouw vooroordelen over mij spreek en me daartegenover verdedig is dat achterbaks en hypocriet? Grappig, ik zou eerder durven te stellen dat het toeschrijven van een aantal standpunten aan een persoon, zonder dat de persoon zich zodanig heeft geuit eerder achterbaks en hypocriet is, sterker nog ik denk dat ik op ethisch niveau de meerderheid van de users in dit topic achter me krijg als ik zeg dat laatst benoemde pas misselijk gedrag is.Op dinsdag 8 december 2009 10:55 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Beetje achterbaks en hypocriet in mijn ogen als jij nu gaat beweren dat jouw doel in deze (maatschappelijke) discussie niet is om een Islamtische feestdag door te drukken
Waarom pleiten voor andere feestdagen? Ik studeer bestuurskunde, daar hou je je bezig met sociologische en maatschappelijke vraagstukken zoals dezen en de implicaties hiervan bij beleidsvorming, het is dus ook direct gekoppeld aan wat ik dagelijks doe, vreemd genoeg heb ik met anderen in discussie dit nooit hoeven uit te leggen, maar laten we het er maar op houden dat je nieuwsgierig bent dan maar. Ik zou niet weten waarom er wel gepleit moet worden voor een Islamitische feestdag, maar niet voor een Joodse, of Atheïstische, daartegenover staat natuurlijk ook dat ik niet zou weten waarom een Christelijke zou moeten triomferen boven een makkelijk te constateren veranderende demografie van Nederland. Wat is er mis met kerst? Niets, dat betekent niet dat je niet mag pleiten voor andere feestdagen. Een maandsalaris van 2500 euro is niets mis mee, betekent niet dat je er extra bij mag / kunt werken om het naar je zin te hebben.
quote:Ja, ik snap dat je voor je eigen vooringenomenheden uitkomt, wat ik niet snap is waarom ik voor jouw vooringenomenheden over mij zou moeten uitkomen?Jij hebt net zo hard een subjectieve benadering, het verschil is alleen dat ik er alleen openlijk voor uit kom.
quote:Wishfullthinking zeg ik hier op. Hoe welvarend een moslim ook mag zijn of hoogopgeleid, ik ken geen een die Koninginnedag prefeert boven het suikerfeest, dan wel kerstfeest boven Suikerfeest. Dat moslims steeds meer seculariseren had Theoloog Jansen in 2001 al geconstateerd, neemt niet weg dat identiteitsvorming en beeldvorming nog steeds sterk wordt bepaald door de Islamitische tradities en gewoonten. De secularisering van de Christenen in Europa is al niet rond, laat staan dat de moslims dit over 50 jaar rond krijgen in een vreemd land waar religie juist meer een houvast wordt.En inderdaad, de Islam zal nog wel even groeien in Nederland, net zoals het Christendom pakweg 50 jaar geleden nog heel groot wat. Maar ik weet zeker dat binnen 50 jaar de Islam in Nederland ook een duidelijke dalende trend zal laten zien, puur omdat het ex-rifgebergte volk (heerlijk om te chargeren) ook meer welvaart zal krijgen, betere opleidingen zullen volgen en dus net zoals veel andere Nederlanders in zullen zien de basis van het geloof niet aanwezig is (lees: er is geen God).
quote:Kerst hoeft niet weg, waarom zouden ze een probleem moeten hebben met kerst, of ik ?Voor de zoveelste keer, de meerderheid van de Nederlanders heeft niets met de religieuze kant van bijvoorbeeld Kerst en nog steeds is voor hen Kerst een mooie feestdag. Waarom hebben zij er geen problemen mee en (bijvoorbeeld) jij wel?
Als je niet weet waar ik voor pleit lees het dan nog eens een keer goed, maar leg geen woorden in mijn mond, zoals eerder gezegd en ja voor de zoveelste keer, is het punt dat het christendom geen monopolie hoeft te hebben op de wettelijke feestdagen.
quote:Wie!?!Op dinsdag 8 december 2009 11:08 schreef Disana het volgende:
Je haalt er mensen bij die ik hier helemaal niet zie posten, dat is wel een beetje een rare manier van discussiëren.
Ik heb het over een dame die mijn tweede kerstdag overbodig vind en die in wil ruilen voor een dag op een andere datum!
quote:Ik bedoel dat Pasen, Pinksteren en Kerstmis elk twee dagen krijgen, in tegenstelling tot vrijwel alle andere westerse landen.Op dinsdag 8 december 2009 11:07 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Hoe bedoel je precies? Dat als Nederland echt een Christelijk land was die ouderen niet vereenzaamd zouden zijn?
Er zijn ook wel meer dan twee christelijke feestdagen in Nederland natuurlijk.
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
quote:Wij zetten er ook eentje neer. Ik ken trouwens best veel moslims die het gewoon leuk vinden om zo'n ding neer te zetten.Op dinsdag 8 december 2009 11:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Echt? Dat vind ik leuk, mensen houden van geurtjes en lichtjes.
quote:Hmm, ik zat niet echt op te letten. Nu snap ik je post beter. Maar mijn inziens zijn ouderen echt niet de enige groep die zichzelf cultureel en/of religieus als Christen beschouwen. Ook mensen om mij heen die verder bijna niets met het geloof doen, hechten wel degelijk waarde aan de identiteit.Op dinsdag 8 december 2009 11:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
En in vergelijking met wat zijn die twee dagen uitzonderlijk? In het Zuiden van Nederland krijgt men voor Carnaval bijvoorbeeld vaak een week vrij.
quote:Geen dag extra, maar een dag normaal werken. En dat kun je opvangen door twee, drie vieringen uit andere culturen op te nemen.Op dinsdag 8 december 2009 11:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Met uitzondering van kerst zijn die feestdagen op zondag. Afschaffing van die tweede dag betekent dan alleen maar dat iedereen een dag extra moet werken. Niemand heeft er dus wat aan, ook mensen van andere religies niet.
quote:Daar ben ik dus fel tegen, en ik ken ook weinig mensen die daarvoor te porren zouden zijn. Andere culturen hebben hun eigen landen.Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
quote:Leuk. Daarom begrijp ik deze school ook niet, de liefde voor lichtjes is universeel. Ik heb al jaren geen kerstboom meer vanwege mijn katten, maar ik zou er anders als ongelovige ook graag een thuis optuigen; de lampjes en slingertjes moeten nog altijd ergens liggenOp dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wij zetten er ook eentje neer. Ik ken trouwens best veel moslims die het gewoon leuk vinden om zo'n ding neer te zetten.
quote:Engeland, de USA, om maar twee heftig Kerst-vierende landen te noemen die het toch normaal met één dag doen.Op dinsdag 8 december 2009 11:13 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Hmm, ik zat niet echt op te letten. Nu snap ik je post beter. Maar mijn inziens zijn ouderen echt niet de enige groep die zichzelf cultureel en/of religieus als Christen beschouwen. Ook mensen om mij heen die verder bijna niets met het geloof doen, hechten wel degelijk waarde aan de identiteit.
En in vergelijking met wat zijn die twee dagen uitzonderlijk? In het Zuiden van Nederland krijgt men voor Carnaval bijvoorbeeld vaak een week vrij.
quote:Moeten ze voor hun vieringen dan maar even naar hun land van herkomst gaan, ook al zijn ze hier geboren?Op dinsdag 8 december 2009 11:15 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Daar ben ik dus fel tegen, en ik ken ook weinig mensen die daarvoor te porren zouden zijn. Andere culturen hebben hun eigen landen.
Ik blijf pleiten voor het suikerfeest en divali, waar al veel ruimte voor gegeven wordt door grote gemeenten.
quote:Maar die hebben sowieso minder feestdagen, alhoewel ik je punt snap.Op dinsdag 8 december 2009 11:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Engeland, de USA, om maar twee heftig Kerst-vierende landen te noemen die het toch normaal met één dag doen.
quote:Ze hebben een Bank Holiday, dat is er al een.Op dinsdag 8 december 2009 11:18 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Maar die hebben sowieso minder feestdagen, alhoewel ik je punt snap.
quote:In deze discussie is het repeterend dat het gaat om islamieten of islamofielen die de traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische feesten willen inruilen. We kunnen het wel breder maken, maar dit is enkel voor politiek correcte vorm, daar er nog nooit een discussie is geweest om Jim Kipoer, Pesach, Divali of volle maanfeesten nationale feestdagen te maken ten kosten van bijvoorbeeld Tweede Paas- of Pinksterdag.Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel dat Pasen, Pinksteren en Kerstmis elk twee dagen krijgen, in tegenstelling tot vrijwel alle andere westerse landen.
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
quote:En wij vieren geen Thanksgiving, Patriot Day, Groundhogday of 326 Bank Holidays!Op dinsdag 8 december 2009 11:17 schreef Disana het volgende:
Engeland, de USA, om maar twee heftig Kerst-vierende landen te noemen die het toch normaal met één dag doen.
quote:Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.Op dinsdag 8 december 2009 11:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Moeten ze voor hun vieringen dan maar even naar hun land van herkomst gaan, ook al zijn ze hier geboren?
quote:En daarom ben ik dus tegen massa-immigratie, en ik hoop dat die trend zich niet doorzet.Ik blijf pleiten voor het suikerfeest en divali, waar al veel ruimte voor gegeven wordt door grote gemeenten.
quote:Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.Op dinsdag 8 december 2009 11:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In deze discussie is het repeterend dat het gaat om islamieten of islamofielen die de traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische feesten willen inruilen. We kunnen het wel breder maken, maar dit is enkel voor politiek correcte vorm, daar er nog nooit een discussie is geweest om Jim Kipoer, Pesach, Divali of volle maanfeesten nationale feestdagen te maken ten kosten van bijvoorbeeld Tweede Paas- of Pinksterdag.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
quote:Het zou ook niet ten koste moeten zijn, maar wel facultatief. Ik moet nu mijn feestdagen vrij nemen uit mijn vakantiedagen, terwijl ik ook verplicht thuis zit met Kerst en Pinksteren, wat ik niet vier. Geef iedereen een feestdagenbudget en laat de mensen zelf kiezen.Op dinsdag 8 december 2009 11:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In deze discussie is het repeterend dat het gaat om islamieten of islamofielen die de traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische feesten willen inruilen. We kunnen het wel breder maken, maar dit is enkel voor politiek correcte vorm, daar er nog nooit een discussie is geweest om Jim Kipoer, Pesach, Divali of volle maanfeesten nationale feestdagen te maken ten kosten van bijvoorbeeld Tweede Paas- of Pinksterdag.
quote:En zij hebben weer geen bevrijdingsdag. Maar dat is het punt niet. Voor hen volstaat één dag voor elke grote christelijke viering.Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En wij vieren geen Thanksgiving, Patriot Day, Groundhogday of 326 Bank Holidays!
quote:Oh, nu begrijp ik je ware agenda pas.Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.
[..]
En daarom ben ik dus tegen massa-immigratie, en ik hoop dat die trend zich niet doorzet.
quote:Ze makenOp dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
quote:Agenda, dat klinkt wel heel erg sinister.Op dinsdag 8 december 2009 11:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh, nu begrijp ik je ware agenda pas.
Maar ik ben conservatief ja.
quote:Ik vind stil staan en inruilen en de inheemse traditionele feestdagen voor die zaak maar even afschaffen niet hetzelfde.Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
En er wordt, mijn inziens, volop stil gestaan bij de Ramadan en het Suikerfeest.
quote:Elk land kent zijn eigen nationale feestdagen. Ik vind het niet zo verwonderlijk dat er niet bepaald breed draagvlak is om, als het braafste jongetje in de klas, daarin verandering te brengen.Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het zou ook niet ten koste moeten zijn, maar wel facultatief. Ik moet nu mijn feestdagen vrij nemen uit mijn vakantiedagen, terwijl ik ook verplicht thuis zit met Kerst en Pinksteren, wat ik niet vier. Geef iedereen een feestdagenbudget en laat de mensen zelf kiezen.
quote:ik stond net onder de douche precies hetzelfde te denken.Op dinsdag 8 december 2009 11:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat een gelul....
die school wil gewoon geen geld uitgeven voor een dure boom ... niet veel meer en ook niks minder, al de rest is vooral een hoop gejank er omheen. inclusief die bullshit 'verklaring' die die school kennelijk op het eigen intranet plaatste, waarbij z niet wilde aangven gewoon te bezuinigen op de kerst-decoratie dit jaar
In onze maatschappij is het domweg zo dat di school zelf mag bepaln wat het met zn geld doet, n of het kennelijk de aanschaf van zo'n boom iets is dat ze willen betalen...
als jij vind dat die school een boom _moet_ kopen, kan je misschien je eigen geld daarvoor beschikbaar stellen
quote:Is dat zo? We hadden anders weinig moeite om bevrijdingsdag voor 80% af te schaffen. Dat vind ik dan weer kant-en-klare onzin? En waarom hebben we in dit lang geen 'onafhankelijksheidsdag'? De datum van de Unie van Utrecht of iets dergelijks.Op dinsdag 8 december 2009 11:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Elk land kent zijn eigen nationale feestdagen. Ik vind het niet zo verwonderlijk dat er niet bepaald breed draagvlak is om, als het braafste jongetje in de klas, daarin verandering te brengen.
De realiteit is dat op deze manier de overheid via de feestdagen toch één religie oplegt aan de gehele bevolking, hetgeen ingaat tegen de scheiding van kerk en staat.
Overigens, om even on-topic te reageren vind ik deze actie van de HHS natuurlijk van de zotte. Kerst hoort bij dit land en alhoewel ik het niet vier kan ik zeker genieten van de sfeer en van de kerstboom hier op kantoor.
quote:Het zal je misschien verbazen maar op de Nederlandse scholen zitten moslims die geen immigrant zijn, maar gewoon geboren en getogen Nederlanders.Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.
quote:Het kan zijn dat we er nog niet klaar voor zijn al zijn we een seculiere maatschappij die ruimte geeft aan geloof. Maar, terugkomend op het oorspronkelijke topic, de signalen zijn er al wel: christelijke feestdagen zijn niet helemaal heilig meer. Wat niet wegneemt dat ik het afschaffen van een kerstboom onnodig vind.Op dinsdag 8 december 2009 11:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind stil staan en inruilen en de inheemse traditionele feestdagen voor die zaak maar even afschaffen niet hetzelfde.
En er wordt, mijn inziens, volop stil gestaan bij de Ramadan en het Suikerfeest.
quote:Waarom zou dat me verbazenOp dinsdag 8 december 2009 11:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het zal je misschien verbazen maar op de Nederlandse scholen zitten moslims die geen immigrant zijn, maar gewoon geboren en getogen Nederlanders.
En in de meeste gevallen gaat het dan om Moslims waarvan de ouders of grootouders wel immigrant zijn. De problemen rond immigratie zijn niet binnen één generatie op te lossen, zie de betreffende cijfers over armoede, werkeloosheid, criminaliteit enzovoorts.
quote:Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.Op dinsdag 8 december 2009 11:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Geen dag extra, maar een dag normaal werken. En dat kun je opvangen door twee, drie vieringen uit andere culturen op te nemen.
quote:Nee. Wij passen ons beleid aan aan vrijwel alle andere westerse landen, en in ruil daarvoor krijgen we wat extra vrije dagen gebaseerd op andere tradities.Op dinsdag 8 december 2009 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.
quote:Klopt, daarom stel ik een facultatief systeem voor. Een budget voor feestdagen die je naar eigen inzicht mag gebruiken.Op dinsdag 8 december 2009 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.
quote:De Kerstman is van oorsprong een Nederlands exportproduct. Sinterklaas in de VS. en die heb daar hun eigen draai aan gegeven en nog later een Coca Cola sausje overheengegoten.Op dinsdag 8 december 2009 10:30 schreef Triggershot het volgende:
Mag ik wel even erbij vermelden dat Sinterklaas en Kerstfeest ook geïmporteerde feestdagen zijn?
quote:Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?Op dinsdag 8 december 2009 11:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee. Wij passen ons beleid aan aan vrijwel alle andere westerse landen, en in ruil daarvoor krijgen we wat extra vrije dagen gebaseerd op andere tradities.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Ja, Nederland bijvoorbeeld!
quote:Het christelijke karakter van dagen, zoals kerst, Pasen en Pinksteren zijn door de ontkerkelijking en secularisering sowieso naar de achtergrond verdrongen. In elk geval in de mainstream.Op dinsdag 8 december 2009 11:35 schreef Disana het volgende:
[..]
Het kan zijn dat we er nog niet klaar voor zijn al zijn we een seculiere maatschappij die ruimte geeft aan geloof. Maar, terugkomend op het oorspronkelijke topic, de signalen zijn er al wel: christelijke feestdagen zijn niet helemaal heilig meer. Wat niet wegneemt dat ik het afschaffen van een kerstboom onnodig vind.
Dit laat onverlet dat het nationale feestdagen zijn die al een lange traditie kennen.
Om dit gegeven ondergeschikt te maken aan exclusief een religie; de islam, vind ik sowieso geen goed signaal naar andere religieuze minderheden en de steeds groter wordende groep niet gelovigen.
quote:Ik weet niet van niet-christelijke maar wel religieuze feestdagen die erkend zijn in westerse landen, misschien kun je zelf zoeken. Wel weet ik bijvoorbeeld dat divali in veel landen door niet-christelijken wordt gewaardeerd en meegevierd, zoals in Engeland.Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
quote:Heb je goed over nagedacht of niet?Op dinsdag 8 december 2009 11:39 schreef PhysicsRules het volgende:
Klopt, daarom stel ik een facultatief systeem voor. Een budget voor feestdagen die je naar eigen inzicht mag gebruiken.
Ja maar baas! Ik zat gisteren, 26 december, dus keihard te werken, maar ik kon geen klant bereiken...
Dus ik heb maar de hele dag verder niets gedaan! Ik neem als compensatie wel vrij op [vul hier datum in] ok? quote:IsraëlOp dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
quote:Ik pleit nergens voor het ondergeschikt maken van het een aan het ander.Op dinsdag 8 december 2009 11:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het christelijke karakter van dagen, zoals kerst, Pasen en Pinksteren zijn door de ontkerkelijking en secularisering is sowieso naar de achtergrond verdrongen. In elk geval in de mainstream.
Dit laat onverlet dat het nationale feestdagen zijn die al een lange traditie kennen.
Om dit gegeven ondergeschikt te maken aan exclusief een religie; de islam, vind ik sowieso geen goed signaal naar andere religieuze minderheden en de steeds groter wordende groep niet gelovigen.
Sommige mensen zijn echt compleet de weg kwijt.
quote:Het hangt natuurlijk van je baan af of het kan of niet. Ik begrijp prima dat een fabrieksarbeider moeilijk in zijn ééntje aan de lopende band kan gaan staan. In de horeca en retailhandel is het natuurlijk wel een uitkomst.Op dinsdag 8 december 2009 11:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Heb je goed over nagedacht of niet?
Ja maar baas! Ik zat gisteren, 26 december, dus keihard te werken, maar ik kon geen klant bereiken...
quote:Wat houdt dat stil staan dan precies in?Op dinsdag 8 december 2009 11:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik pleit nergens voor het ondergeschikt maken van het een aan het ander.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
quote:Daarom is er uiteindelijk ook besloten voor de huidige opstelling van feestdagen. Dit is niet voor niks tot stand gekomen. Hieraan tornen is (vooralsnog) uit den boze. Helemaal omdat er een groot gedeelte van Nederland Christelijk stemt.Op dinsdag 8 december 2009 11:49 schreef PhysicsRules het volgende:
Het hangt natuurlijk van je baan af of het kan of niet. Ik begrijp prima dat een fabrieksarbeider moeilijk in zijn ééntje aan de lopende band kan gaan staan. In de horeca en retailhandel is het natuurlijk wel een uitkomst.
Het idee is nobel hoor! Echt, maar de uitvoering te duur en te lastig!
quote:'Stilstaan bij' als in 'overwegen'. Je haalt twee dingen door elkaar. Ten eerste vind ik twee dagen voor elke christelijke viering teveel - dat zie ik graag één dag per viering worden. Ten tweede heb ik geen bezwaar tegen nog wat vieringen van buiten de christelijke traditie.Op dinsdag 8 december 2009 11:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat houdt dat stil staan dan precies in?
[..]
quote:Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.Op dinsdag 8 december 2009 10:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Een referendum hierover zou anders helemaal zo'n gek idee niet zijn, laat de anders-gelovigen en de ongelovigen zich ook maar eens uitspreken. Want waarom vinden we het nog steeds vanzelfsprekend dat al die grote christelijke dagen als enige de ruimte krijgen beslag te leggen op ons leven.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
quote:Is Israel een westers land ?Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
quote:Vanwaar je gevolgtrekking? Hoezo duur? Het is nu juist duur. Als een medewerker met kerst wil doorwerken omdat kerst hem niets doet moet zijn baas hem volgens mij een zondagstarief betalen. Het gevolg is dat bedrijven er niet om staan te springen, zelfs al zou het bedrijfstechnisch interessant zijn.Op dinsdag 8 december 2009 11:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daarom is er uiteindelijk ook besloten voor de huidige opstelling van feestdagen. Dit is niet voor niks tot stand gekomen. Hieraan tornen is (vooralsnog) uit den boze. Helemaal omdat er een groot gedeelte van Nederland Christelijk stemt.
Het idee is nobel hoor! Echt, maar de uitvoering te duur en te lastig!
quote:Om het even tastbaar te maken; overwegen om naast de uit de christelijke traditie voortgekomen nationale feestdagen ook feestdagen uit het boeddhisme, hindoeïsme, het jodendom, de islam, het taoïsme, etc. op te nemen in de nationale jaarkalender?Op dinsdag 8 december 2009 11:50 schreef Disana het volgende:
[..]
'Stilstaan bij' als in 'overwegen'. Je haalt twee dingen door elkaar. Ten eerste vind ik twee dagen voor elke christelijke viering teveel - dat zie ik graag één dag per viering worden. Ten tweede heb ik geen bezwaar tegen nog wat vieringen van buiten de christelijke traditie.
Ik vind het maar bizar.
quote:Welke dagen er in ruil voor de tweede christelijke feestdagen moeten komen, kan altijd besproken worden. Ik denk dat Nederland daar wel uit zou komen. En natuurlijk ben ik voor vaste dagen.Op dinsdag 8 december 2009 11:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
quote:Een baas mag gewoon zeggen dat het bedrijf dicht is, voor iedereen een aparte regeling maken is volgens mij lastiger/ duurder. Ik kan me natuurlijk vergissen hoor.Op dinsdag 8 december 2009 11:53 schreef PhysicsRules het volgende:
Vanwaar je gevolgtrekking? Hoezo duur? Het is nu juist duur. Als een medewerker met kerst wil doorwerken omdat kerst hem niets doet moet zijn baas hem volgens mij een zondagstarief betalen. Het gevolg is dat bedrijven er niet om staan te springen, zelfs al zou het bedrijfstechnisch interessant zijn.
quote:Gewoon goed punt.Op dinsdag 8 december 2009 11:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
quote:Ik heb al gezegd dat ik een referendum geen slecht idee zou vinden. Mij kan niet niet zoveel schelen waardoor die tweede vrije christelijke dagen worden vervangen. Het principe echter dat uitsluitend christelijke dagen nationaal erkend zijn vind ik wel enigszins achterhaald.Op dinsdag 8 december 2009 11:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Om het even tastbaar te maken; overwegen om naast de uit de christelijke traditie voortgekomen nationale feestdagen ook feestdagen uit het boeddhisme, hindoeïsme, het jodendom, de islam, het taoïsme, etc. op te nemen in de nationale jaarkalender?
Ik vind het maar bizar.
quote:Dat is juist mijn punt: nu moet een bedrijf voor aparte regeling maken als hij op Kerst open zou willen zijn, ook als hij alleen moslims in dienst zou hebben die gewoon willen werken.Op dinsdag 8 december 2009 11:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Een baas mag gewoon zeggen dat het bedrijf dicht is, voor iedereen een aparte regeling maken is volgens mij lastiger/ duurder. Ik kan me natuurlijk vergissen hoor.
quote:Die ruimte is er toch?Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel dat Pasen, Pinksteren en Kerstmis elk twee dagen krijgen, in tegenstelling tot vrijwel alle andere westerse landen.
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
Ik voel me nooit bezwaard om mijn eigen feestdagen te vieren hoor, nu yule, straks imbolc, dan tot mijn grote plezier beltane, niemand die me een strobreed in de weg legt, sterker nog, wil ik het met een gelijkgestemde groep vieren kan dat ook.
Valt het op een doordeweekse dag dan kan ik ervoor kiezen die dag vrij te houden als ik dat nodig vind, no problem.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt dat anderen op te dringen, vaste feestdag, allemaal verplicht heksenfeesten vieren!
Laat iedereen dat lekker zelf uitzoeken, er zijn vaste vrije dagen, voor al het andere wat belangerijk is voor je valt gewoon wel wat te regelen.
quote:Maar dat is nu juist wel wat de overheid doet door ons al die christelijke dagen op te leggen.Op dinsdag 8 december 2009 12:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Die ruimte is er toch?
Ik voel me nooit bezwaard om mijn eigen feestdagen te vieren hoor, nu yule, straks imbolc, dan tot mijn grote plezier beltane, niemand die me een strobreed in de weg legt, sterker nog, wil ik het met een gelijkgestemde groep vieren kan dat ook.
Valt het op een doordeweekse dag dan kan ik ervoor kiezen die dag vrij te houden als ik dat nodig vind, no problem.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt dat anderen op te dringen, vaste feestdag, allemaal verplicht heksenfeesten vieren!
Laat iedereen dat lekker zelf uitzoeken, er zijn vaste vrije dagen, voor al het andere wat belangerijk is voor je valt gewoon wel wat te regelen.
quote:In 2007 had 47% van de bevolking nog een Christelijk geloof.Op dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het brengen van balans, we zijn allang geen Christelijk land meer.
Inmiddels zal het aantal mensen zonder gezindte wel boven de 50% zitten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland
quote:Wordt daar niet bij stilgestaan dan, ramadan en suikerfeest worden op school behandeld op een leuke manier, die kinderen krijgen gewoon vrij, er wordt over gepraat en leuk over gedaan.Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
Zo met wel meer, er wordt we aandacht aan gegeven, alleen niet via vaste vrije dagen die voor iedereen opgaan.
quote:En je snapt niet wat dat jouw voorbeeld een niche betreft. En dat je door een kleine groep te helpen je het voor de grootste groep alleen maar ingewikkelder maakt.Op dinsdag 8 december 2009 11:58 schreef PhysicsRules het volgende:
Dat is juist mijn punt: nu moet een bedrijf voor aparte regeling maken als hij op Kerst open zou willen zijn, ook als hij alleen moslims in dienst zou hebben die gewoon willen werken.
quote:Ondertussen ben ik wel de connectie met de kerstboom kwijt.Op dinsdag 8 december 2009 11:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik een referendum geen slecht idee zou vinden. Mij kan niet niet zoveel schelen waardoor die tweede vrije christelijke dagen worden vervangen. Het principe echter dat uitsluitend christelijke dagen nationaal erkend zijn vind ik wel enigszins achterhaald.
En verder is na het minarettenreferendum het referendum in onmin geraakt. En voor zoiets onbenulligs een referendum initiëren in tegenstelling tot bijvoorbeeld de verhoging van de AOW-leeftijd lijkt mij ook niet aan de orde en een onzinnige, kostbare aangelegenheid.
quote:Mij gaat het uitsluitend om de officiële grote feestdagen waarop iedereen verplicht vrij heeft.Op dinsdag 8 december 2009 12:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Wordt daar niet bij stilgestaan dan, ramadan en suikerfeest worden op school behandeld op een leuke manier, die kinderen krijgen gewoon vrij, er wordt over gepraat en leuk over gedaan.
Zo met wel meer, er wordt we aandacht aan gegeven, alleen niet via vaste vrije dagen die voor iedereen opgaan.
quote:Je zwabbert ook nogalOp dinsdag 8 december 2009 12:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ondertussen ben ik wel de connectie met de kerstboom kwijt.
quote:Een pleidooi voor een referendum ten behoeve van welke religieuze feestdag dan ook, ten koste van de traditionele nationale feestdagen vind ik geen zwabber maar zamboni.
Suikerfeest mag best een nationale feestdag worden, net als de dag na Hemelvaart en 5 december
quote:Waarom alleen de moslims paaien? Er bestaan in Nederland nog veel meer religieuze minderheden en wat is de reden deze tekort te doen?Op dinsdag 8 december 2009 12:24 schreef Frutsel het volgende:
2e pinksterdag wil ik wel ruilen voor 1 mei... das een datum die overal in europa gevierd lijkt te worden behalve bij ons. Koninginnedag + 1 Mei dan vrij
Suikerfeest mag best een nationale feestdag worden, net als de dag na Hemelvaart en 5 december
quote:Hoezo alleen de moslims? 1 mei is dag van de arbeid! De arbeidersklasse is pas een minderheid!
[..]
Waarom alleen de moslims paaien? Er bestaan in Nederland nog veel meer religieuze minderheden en wat is de reden deze tekort te doen?
quote:Je had het specifiek over het Suikerfeest. Reageer daar eens op.Op dinsdag 8 december 2009 12:29 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hoezo alleen de moslims? 1 mei is dag van de arbeid! De arbeidersklasse is pas een minderheid!
quote:Sinds dat schoonmakers interieursverzorgers heten wel ja
[..]
De arbeidersklasse is pas een minderheid!
quote:ik weet niet of je één miljoen moslims een niche kan noemen. En wat betreft de ingewikkeldheid, ten eerste kan dat prima meevallen als je duidelijke afspraken maakt. Ja, tuurlijk is het ingewikkelder dan een lijstje met data, maar dat is voor mij geen reden om het maar a priori af te schieten. Er zijn genoeg wetten er regels die veel simpeler kunnen, maar waarbij dat toch niet wenselijk is.Op dinsdag 8 december 2009 12:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En je snapt niet wat dat jouw voorbeeld een niche betreft. En dat je door een kleine groep te helpen je het voor de grootste groep alleen maar ingewikkelder maakt.
quote:Ik noem de bedrijven met alleen maar Moslims in dienst een niche!Op dinsdag 8 december 2009 12:45 schreef PhysicsRules het volgende:
ik weet niet of je één miljoen moslims een niche kan noemen. En wat betreft de ingewikkeldheid, ten eerste kan dat prima meevallen als je duidelijke afspraken maakt. Ja, tuurlijk is het ingewikkelder dan een lijstje met data, maar dat is voor mij geen reden om het maar a priori af te schieten. Er zijn genoeg wetten er regels die veel simpeler kunnen, maar waarbij dat toch niet wenselijk is.
Over het algemeen betekend ingewikkelder = duurder.Ik schiet het verder niet af. Ik denk alleen dat het niet opschiet!
Maar ik zou een wetsvoorstel om onze feestdagen te herzien niet bij voorbaat afschieten.quote:Waarom het feest van de moslims wel voorrang geven en de feesten van andere religieuze minderheden niet?Op dinsdag 8 december 2009 12:24 schreef Frutsel het volgende:
2e pinksterdag wil ik wel ruilen voor 1 mei... das een datum die overal in europa gevierd lijkt te worden behalve bij ons. Koninginnedag + 1 Mei dan vrij
Suikerfeest mag best een nationale feestdag worden, net als de dag na Hemelvaart en 5 december
We hebben vele religieuze minderheden in Nederland. Als je besluit om 1 of meer christelijke feestdagen te vervangen door een feestdag van een niet-christelijke minderheid, dan is het buitegewoon moeilijk om te bepalen van welke religie een vrije dag mag worden ingewilligd.
Als je de ene groep een vrije dag geeft, dan wil de andere groep dat (logischerwijs) dan ook.
quote:Deze regering doet dat niet hoor, dat is al lang geleden besloten, in andere tijden, toen kerk en staat nog niet zo gescheiden waren.Op dinsdag 8 december 2009 12:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar dat is nu juist wel wat de overheid doet door ons al die christelijke dagen op te leggen.
Dat is een overblijfsel daarvan en is gewoon handig zoals het is, iets wat werkt moet je niet zomaar willen veranderen.
Nogmaals, naar mijn idee zou het heel veel ellende losmaken, 2 dagen die vervangen moeten worden, 2 dagen waarover een oeverloze discussie zal ontstaan en waar altijd mensen zeer ontevreden achterblijven, je kan namelijk maar 2 dagen inzetten en er is een enorme veelvoud aan feestdagen en andere belangerijke dagen.
Je kan het niet iedereen naar de zin maken hierin, dat is onmogelijk, je kan alleen onrust schoppen hiermee.
Beter stimuleer je flexibiliteit, geef je op andere manieren vorm aan dagen van anderen die in jouw gemeenschap wonen.
Zoals bv praten over ramadan en suikerfeest op school, beltane besprreken op school en zo verder met andere feesten, ligt eraan wie er in welke klas zitten, laat die daar eens hun licht over schijnen.
Zo werkt dat ook op volwassen niveau, vanauit gemeente kan er bv bij een braderie een bepaald tintje gekozen worden, of wat anders waar mensen uit die gemeenschap blij mee zijn, laat mensen dat zelf regelen, zorg voor flexibiliteit waardoor dat mogelijk is.
quote:Psssttt, 1 mei is veel ouder dan dat, het is het lentefeest waarin de nieuwgeboren overvloed wordt gevierd.Op dinsdag 8 december 2009 12:29 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hoezo alleen de moslims? 1 mei is dag van de arbeid! De arbeidersklasse is pas een minderheid!
Heel oud engels gezegde gaat zoiets als dit, huray hura, it's the first of may, outdoor lovemaking begins today
quote:Ik vind die twee verplichte dagen winkelsluiting en het lam leggen van openbare diensten dus niet handig.Op dinsdag 8 december 2009 12:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Deze regering doet dat niet hoor, dat is al lang geleden besloten, in andere tijden, toen kerk en staat nog niet zo gescheiden waren.
Dat is een overblijfsel daarvan en is gewoon handig zoals het is, iets wat werkt moet je niet zomaar willen veranderen.
Nogmaals, naar mijn idee zou het heel veel ellende losmaken, 2 dagen die vervangen moeten worden, 2 dagen waarover een oeverloze discussie zal ontstaan en waar altijd mensen zeer ontevreden achterblijven, je kan namelijk maar 2 dagen inzetten en er is een enorme veelvoud aan feestdagen en andere belangerijke dagen.
Je kan het niet iedereen naar de zin maken hierin, dat is onmogelijk, je kan alleen onrust schoppen hiermee.
Beter stimuleer je flexibiliteit, geef je op andere manieren vorm aan dagen van anderen die in jouw gemeenschap wonen.
Zoals bv praten over ramadan en suikerfeest op school, beltane besprreken op school en zo verder met andere feesten, ligt eraan wie er in welke klas zitten, laat die daar eens hun licht over schijnen.
Zo werkt dat ook op volwassen niveau, vanauit gemeente kan er bv bij een braderie een bepaald tintje gekozen worden, of wat anders waar mensen uit die gemeenschap blij mee zijn, laat mensen dat zelf regelen, zorg voor flexibiliteit waardoor dat mogelijk is.
quote:Heb jij ook zo'n hekel aan zondag?Op dinsdag 8 december 2009 13:00 schreef Disana het volgende:
Ik vind die twee verplichte dagen winkelsluiting en het lam leggen van openbare diensten dus niet handig.
quote:Ik heb een hekel aan het verplicht extra boodschappen doen op zaterdag omdat het zondag niet kan vanwege een christelijke gewoonte.Op dinsdag 8 december 2009 13:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Heb jij ook zo'n hekel aan zondag?
quote:Je bent een kind van deze nieuwe maatschappij, kan niet een dagje zonder winkel ofzo...Op dinsdag 8 december 2009 13:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind die twee verplichte dagen winkelsluiting en het lam leggen van openbare diensten dus niet handig.
Ik weet niet hoor, maar ik vind je wat overtrokken reageren, laat me raden, je woont in de stad waar winkel 24/7 open zijn en waar jij niet meer zonder kan.
Hier zijn we het nog heel anders gewend, winkels tussen de middag dicht, op zaterdag vroeg dicht, gewoon op vakantie en 2 weken dicht zelfs.
Alleen de supermarkten conformeren zich meer aan het landelijke beeld en zijn langer en vaker open.
Ik ga niet overstuur van 2 dagen geen boodschappen kunnen doen, elke dag boodschappen doen is toch al verschrikkelijk inefficient en welke gek wil nu elke dag in de rij bij de supermarkt staan?
Kortom, er is prima rekening mee te houden, wel 2 hele dagen in het jaar, het ongemak zeg!!!!!!
quote:Ehm, grote kans dat ik een stuk ouder ben dan jij, en je raadwerk laat ook te wensen over.Op dinsdag 8 december 2009 13:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Je bent een kind van deze nieuwe maatschappij, kan niet een dagje zonder winkel ofzo...
Ik weet niet hoor, maar ik vind je wat overtrokken reageren, laat me raden, je woont in de stad waar winkel 24/7 open zijn en waar jij niet meer zonder kan.
Hier zijn we het nog heel anders gewend, winkels tussen de middag dicht, op zaterdag vroeg dicht, gewoon op vakantie en 2 weken dicht zelfs.
Alleen de supermarkten conformeren zich meer aan het landelijke beeld en zijn langer en vaker open.
Ik ga niet overstuur van 2 dagen geen boodschappen kunnen doen, elke dag boodschappen doen is toch al verschrikkelijk inefficient en welke gek wil nu elke dag in de rij bij de supermarkt staan?
Kortom, er is prima rekening mee te houden, wel 2 hele dagen in het jaar, het ongemak zeg!!!!!!
http://www.infothuis.tv/index.php?s=3&c=33070
Ook hij vindt de kerstboom een internationaal symbool bij uitstek.
quote:dat ben ik het met je eens. Voor mij extra omdat ik die boodschappen op zaterdag niet doe en dus al helemaal geen alternatieven heb. Dat argument geldt helaas voor slechts 2000 mensen in Nederland, dus is niet bepaald doorslaggevend. Andere argumenten steun ik daarom van harte (opportunistisch als ik ben in deze zaakOp dinsdag 8 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan het verplicht extra boodschappen doen op zaterdag omdat het zondag niet kan vanwege een christelijke gewoonte.
)quote:Dat is mogelijk, toch kan je een kind van de consumptiemaatschappij zijn, geeft niet hoor, ben ik ook, geld voor iedereen in deze maatschappij tot op zekere mate.Op dinsdag 8 december 2009 13:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Ehm, grote kans dat ik een stuk ouder ben dan jij, en je raadwerk laat ook te wensen over.
Maar als ik zo fout zit, waarom dan zo'n probleem hebben met winkels die op zondag dicht zijn en een feestdagje hier en daar waardoor het voor kan komen dat je heel misschien een keer 2 dagen geen boodschappen kan doen?
quote:Dus als we bijvoorbeeld 2 dagen per jaar alles dichtgooien om te vieren dat we niks geloven zou je daar geen moeite mee hebben?Op dinsdag 8 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:
Ik heb een hekel aan het verplicht extra boodschappen doen op zaterdag omdat het zondag niet kan vanwege een christelijke gewoonte.
quote:Je neemt maar aan wat je aan wilt nemen, volgens mij ben jij daarmee degene die overtrokken op postjes hier reageert.Op dinsdag 8 december 2009 13:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is mogelijk, toch kan je een kind van de consumptiemaatschappij zijn, geeft niet hoor, ben ik ook, geld voor iedereen in deze maatschappij tot op zekere mate.
Maar als ik zo fout zit, waarom dan zo'n probleem hebben met winkels die op zondag dicht zijn en een feestdagje hier en daar waardoor het voor kan komen dat je heel misschien een keer 2 dagen geen boodschappen kan doen?
Als je alles had gelezen, had je geweten dat het niet om winkels per se gaat maar om het lam leggen van het openbare leven omdat christenen de zondag nog steeds claimen. Waarom moet je zoveel speculeren en zelfs overgaan tot denigreren omdat ik daar als ongelovige mijn principes tegenover stel?
quote:Ah inderdaad, jij hebt ook nog eens de zaterdag. Voor jou zou een zondag als reguliere dag dus goed uitkomen.Op dinsdag 8 december 2009 13:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
dat ben ik het met je eens. Voor mij extra omdat ik die boodschappen op zaterdag niet doe en dus al helemaal geen alternatieven heb. Dat argument geldt helaas voor slechts 2000 mensen in Nederland, dus is niet bepaald doorslaggevend. Andere argumenten steun ik daarom van harte (opportunistisch als ik ben in deze zaak
quote:Nee, twee dagen is teveel. Laten we het bij één houdenOp dinsdag 8 december 2009 13:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus als we bijvoorbeeld 2 dagen per jaar alles dichtgooien om te vieren dat we niks geloven zou je daar geen moeite mee hebben?
quote:Ik reageerde op iemand anders dacht ik... althans, dat was de insteek. Wat kan het mij schelen welke dag er wordt toegevoegd...
[..]
Je had het specifiek over het Suikerfeest. Reageer daar eens op.
En als moslims in grote getale vertegenwoordigd zijn in Nederland, waarom dan geen extra aandacht aan dat feest? (of een ander feest van hen) Wat voor minderheidsgroepen, die in grote getale aanwezig zijn, had jij voor ogen dan?
quote:Wanneer heb je tijd?
[..]
Psssttt, 1 mei is veel ouder dan dat, het is het lentefeest waarin de nieuwgeboren overvloed wordt gevierd.
Heel oud engels gezegde gaat zoiets als dit, huray hura, it's the first of may, outdoor lovemaking begins today
Maar goed, neemt niet weg dat er straks vast europese regels komen voor feestdagen
quote:Je mag me overtrokken vinden reageren, dat heb ik niet van jou gezegd noch vind ik dat, je hebt je mening, ben ik het niet mee eens, dat is alles.Op dinsdag 8 december 2009 13:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Je neemt maar aan wat je aan wilt nemen, volgens mij ben jij daarmee degene die overtrokken op postjes hier reageert.
Als je alles had gelezen, had je geweten dat het niet om winkels per se gaat maar om het lam leggen van het openbare leven omdat christenen de zondag nog steeds claimen. Waarom moet je zoveel speculeren en zelfs overgaan tot denigreren omdat ik daar als ongelovige mijn principes tegenover stel?
Hoe komen we nu ineens op het denigreren van jou als ongelovige, ik ben niet christelijk ofzo, dus we praten vanuit dezelfde grond over deze dagen.
Je zegt alles gaat plat, dat is niet waar, restaurants doen het afschuwelijk goed, andere uitgaansdingen ook, taxi's, er is vanalles dat nog werkt en erg veel opschiet met deze feestdagen en vrije dagen.
Neem de feestdagen, de economie vaart er wel bij, mensen kopen zich een ongeluk voor die dagen.
Het hele openbare leven schiet er verdome veel mee op, wat rust voor de werkende mens inplannen is ook al niet verkeerd.
Hoe wil je het dan doen, gewoon kiezen wanneer je vrij bent in de week ipv een vaste (oh gruwel) christelijke zondag?
Gaat heel makkelijk worden, vandaag blijven pietje, mientje en grietje thuis, morgen weer 3 anderen en dat varieert dan elke week, lekker plannen zo, zal vast heel efficient werken.
Bij de feestdagen, ja daarmee zou je wel kunnen schuiven, maar schuif eens met kerst, niet alleen in nederland ligt dan een boel plat hoor, dus voor degene die dan normaal niet doorwerken wat dan?
En welk feest doe je ervoor in de plaats zonder anderen voor het hoofd te stoten?
Is het werkelijk al die moeite, al dat geld en al dat opnieuw plannen waard?
quote:dan wordt 9 mei een verplichte vrije dag.Op dinsdag 8 december 2009 13:22 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wanneer heb je tijd?
Maar goed, neemt niet weg dat er straks vast europese regels komen voor feestdagen
quote:Principieel ben ik het met je eens, praktisch betwijfel ik of het echt zo efficiënt gaat worden. Het is nu soms al een crime om iedereen in een bijeenkomst bij elkaar te krijgen. Als er ook nog eens zo geschoven gaat worden heb je straks dat er geen één dag is waarop iedereen aanwezig is. Helaas, zeg ik er nogmaals bij.Op dinsdag 8 december 2009 13:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe wil je het dan doen, gewoon kiezen wanneer je vrij bent in de week ipv een vaste (oh gruwel) christelijke zondag?
Gaat heel makkelijk worden, vandaag blijven pietje, mientje en grietje thuis, morgen weer 3 anderen en dat varieert dan elke week, lekker plannen zo, zal vast heel efficient werken.[..]
quote:Op dinsdag 8 december 2009 13:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Je mag me overtrokken vinden reageren, dat heb ik niet van jou gezegd noch vind ik dat, je hebt je mening, ben ik het niet mee eens, dat is alles.
quote:Ieder heeft zijn eigen insteek, en als je daar stempels op gaat drukken kom je niet tot begrip. Feit is dat het christendom niet het enige geloof in Nederland is maar nochtans het alleenrecht heeft op feestdagen. Feit is dat niet-christelijken daar geen keuze in hebben. Het lijkt mij dat dat aangestipt kan worden, er zijn hier bovendien meerdere alternatieven genoemd.Je bent een kind van deze nieuwe maatschappij, kan niet een dagje zonder winkel ofzo...
Ik weet niet hoor, maar ik vind je wat overtrokken reageren, laat me raden, je woont in de stad waar winkel 24/7 open zijn en waar jij niet meer zonder kan.
Dit alles naar aanleiding van een school die een heidens symbool weert vanwege het multiculturalisme op die school. Ik vind niet dat een symbool dat kennelijk als christelijk wordt gezien, geweerd moet worden. Wel vind ik dat het christendom nog steeds anderen in een vorm drukt door feestdagen als deze.
quote:Dan kunnen ze dat toch gewoon thuis doen? Niemand die ze dat verbied.Op dinsdag 8 december 2009 13:30 schreef Disana het volgende:
[..]
[..]
Dit alles naar aanleiding van een school die een heidens symbool weert vanwege het multiculturalisme op die school. Ik vind niet dat een symbool dat kennelijk als christelijk wordt gezien, geweerd moet worden. Wel vind ik dat het christendom nog steeds anderen in een vorm drukt door feestdagen als deze.
15 miljoen Nederlanders en 1 miljoen moslims. Meerderheid telt dus.
Als het z echt tegenstaat kunnen ze altijd terug naar waar ze vandaan komen.
Denk je dat ze bv in SA Christenen hun religieuze dagen gunnen? ROMEO DELTA MIKE NOVEMBER OSCAR.
quote:Wat Disana zegt staat nog helemaal los van moslims. En ik hoop van harte dat SA geen spiegel is waaraan je Nederland wilt spiegelen.Op dinsdag 8 december 2009 13:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan kunnen ze dat toch gewoon thuis doen? Niemand die ze dat verbied.
15 miljoen Nederlanders en 1 miljoen moslims. Meerderheid telt dus.
Als het z echt tegenstaat kunnen ze altijd terug naar waar ze vandaan komen.
Denk je dat ze bv in SA Christenen hun religieuze dagen gunnen? ROMEO DELTA MIKE NOVEMBER OSCAR.
quote:Bijgevolg een discussie over wat een juiste definiëring van grote getale, maar ik wil duiden dat niet gelovigen 42% van de bevolking uitmaken en dat het boeddhisme 1% van de bevolking uitmaakt en de joodse gemeenschap een half procent, maar die kent weer een lange geschiedenis in Nederland.Op dinsdag 8 december 2009 13:21 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik reageerde op iemand anders dacht ik... althans, dat was de insteek. Wat kan het mij schelen welke dag er wordt toegevoegd...
En als moslims in grote getale vertegenwoordigd zijn in Nederland, waarom dan geen extra aandacht aan dat feest? (of een ander feest van hen) Wat voor minderheidsgroepen, die in grote getale aanwezig zijn, had jij voor ogen dan?
Ik heb verder niets voor ogen, maar ik wijs op de implicaties om zomaar een religie voorrechten te geven ten opzichte van andere religieuze minderheden en het grote aandeel niet gelovigen.
Begrijp je?
quote:Welnee, het is gewoon een originele manier om te zeggen dat er flink bezuinigd wordt op het kerstbudget.Op dinsdag 8 december 2009 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Zal wel weer een geval van preventieve politiek-correctheid zijn waar 'de allochtonen' zelf niet om gevraagd hebben.
quote:Uiteraard. Het was allang een traditie om eind december een boom in de fik te zetten voordat Jezus geboren was.Op dinsdag 8 december 2009 14:23 schreef Boris_Karloff het volgende:
de kerstboom heeft in essentie toch helemaal niets met het christelijke geloof te maken. Hij is toch geintergreerd in het christelijke geloof om al die heidenen te bekeren die tijdens de kortste dag van het jaar een boom verlichten om de komst van de lente te vieren, het midwinterfeest.
De Haagse Hogeschool heeft dit jaar pragmatisch gekozen voor een lichtvoetige insteek voor de kerstversiering in de centrale hal. Dit jaar is gekozen voor ‘licht’, een breed en positief thema, dat tot uiting komt in de lichtgordijnen, de nieuwjaarskaart en in de ‘give and take-actie’. Dit is geen principiële keus; door het gehele gebouw staan er op vele plaatsen kerstbomen.
quote:Het beleid is gebaseerd op onze eigen tradities, tradities die kennelijk een zo grote groep mensen belangrijk vindt dat er alle reden is om er niet aan te gaan tornen. Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag zijn sowieso geen Christelijke feestdagen, die Christelijke feestdagen gaan vooraf aan de nationale vrije dag. Jouw voorstel betekent uit christelijk oogpunt alleen en uitsluitend dat ze geen dag meer vrij hebben na hun religieuze hoogtij-dag. Die dag zelf levert nooit een extra vrije dag op. Het is dus 100% nadelig voor ze.Op dinsdag 8 december 2009 11:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee. Wij passen ons beleid aan aan vrijwel alle andere westerse landen, en in ruil daarvoor krijgen we wat extra vrije dagen gebaseerd op andere tradities.
Een facultatief stelsel zoals dat werd genoemd ook gaat ook niet werken omdat het weinig nuttig is om een bedrijf open te houden op een dag dat 95% van de werknemers ervoor kiest om vrij te nemen. Je krijgt dan gedoe met verplichtingen vanuit het bedrijf, omdat die geen zin hebben om de zaak op te starten/te verwarmen etc alleen omdat een kleine minderheid toevallig wel wil werken op de Kerstdagen.
Echt internationaal zijn, zeker op het hbo, toch vooral studenten uit andere west europese landen waar ze dus net zo goed kerstbomen neerzetten. Zelfs in Turkije e.d. gebeurt dat.
(Alleen dan voor nieuwjaar i.p.v. kerst maar dat maakt niet uit.)
quote:Zo klinkt het inderdaad. Niet te geloven dit.Op dinsdag 8 december 2009 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Zal wel weer een geval van preventieve politiek-correctheid zijn waar 'de allochtonen' zelf niet om gevraagd hebben.
quote:In Turkije zijn ze sowieso een beetje verward over het verschil kerst en oud en nieuw, ze noemen de hele periode ook vaak wel 'Noel'Op dinsdag 8 december 2009 16:39 schreef -0- het volgende:
Met het internationale karakter worden studenten uti de schilderswijk bedoelt?
Echt internationaal zijn, zeker op het hbo, toch vooral studenten uit andere west europese landen waar ze dus net zo goed kerstbomen neerzetten. Zelfs in Turkije e.d. gebeurt dat.
(Alleen dan voor nieuwjaar i.p.v. kerst maar dat maakt niet uit.)
quote:Precies, multicultureel geldt voor alle culturen, behalve voor de onze..Op dinsdag 8 december 2009 16:51 schreef Disorder het volgende:
[..]
Zo klinkt het inderdaad. Niet te geloven dit.
Niemand vraagt er ook om.
quote:100% waar. Helaas. Als er ook maar één bevolkingsgroep gediscrimineerd wordt in Nederland dan zijn het wel de Nederlanders
[..]
Precies, multicultureel geldt voor alle culturen, behalve voor de onze..
Niemand vraagt er ook om.
quote:Lekker artikel weer van de Telegraaf... En dan ook nog dat onderschrift:Licht in de donkere decembermaand
De Haagse Hogeschool heeft dit jaar pragmatisch gekozen voor een lichtvoetige insteek voor de kerstversiering in de centrale hal. Dit jaar is gekozen voor ‘licht’, een breed en positief thema, dat tot uiting komt in de lichtgordijnen, de nieuwjaarskaart en in de ‘give and take-actie’. Dit is geen principiële keus; door het gehele gebouw staan er op vele plaatsen kerstbomen.
De Haagse Hogeschool organiseert op 17 december de vijfde editie van de XXL-Mas Party op vijf verschillende locaties in Den Haag. De XXL-Mas Party is inmiddels een mooie traditie in het Haagse studentenleven en start dit jaar op de Grote Markt met een Midnight Christmas Market. Ruim vierduizend studenten nemen hier jaarlijks aan deel.
De ‘give and take-actie’, mede georganiseerd in het kader van het milieu, duurzaamheid en het nut van recycling, behelst een ‘winkel’ opstelling op de hoofdlocatie waarop iedereen zijn of haar overbodige spullen kwijt kan en iets moois van de tafel kan pakken. De spullen die aan het eind van de dag overblijven, worden geschonken aan de Haagse Voedselbank.
quote:Met een dikke vette Tip de Telegraaf knopKent u ook een school of instelling waar de kerstboom in de ban is gedaan?
!!quote:Wat een schande!!!!!!!Op dinsdag 8 december 2009 18:15 schreef Sjaakz het volgende:
Het trieste van dit soort telegraafstreken is nog wel dat ze het gewoon steeds weer kunnen flikken. Nieuwswaardigheid, achtergronden of waarheidsgehalte doen er niet meer echt toe. Lekker schreeuwen naar aanleiding van dik aangezette headlines is een soort plat vermaak geworden.
De Telegraaf is nochthans de grootste krant van Nederland, en hoe komt dat dan toch?
Ohhhh nee, de linkse elite leest andere kranten welke "meer inhoudelijk" ingaan op welke shit dan ook.
Maar dat mag ik hier natuurlijk niet zeggen om die tere zieltjes van links niet te krenken.
quote:Lees jij ook wel eens een post voor je er op reageert?Op dinsdag 8 december 2009 18:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wat een schande!!!!!!!
De Telegraaf is nochthans de grootste krant van Nederland, en hoe komt dat dan toch?
quote:Blijkbaar niet... Maar goed, sommigen zijn gewoon geboren om hysterisch te doen en te schreeuwen over links en rechts.Op dinsdag 8 december 2009 18:21 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Lees jij ook wel eens een post voor je er op reageert?
quote:Daar ontleent NWS haar bestaansrecht aan .Op dinsdag 8 december 2009 18:22 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Blijkbaar niet... Maar goed, sommigen zijn gewoon geboren om hysterisch te doen en te schreeuwen over links en rechts.
quote:Zeer zeker doe ik dat mijn beste.Op dinsdag 8 december 2009 18:21 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Lees jij ook wel eens een post voor je er op reageert?
quote:Het zou pas echt een revolutie van het volk zijn als men eens beter begrijpend lezen zou toepassen!Op dinsdag 8 december 2009 18:26 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Daar ontleent NWS haar bestaansrecht aan .
.maar goed, met deze opmerking heb ik natuurlijk weer mijn vonnis getekend en zal ik voor de volgende jaren op FOK! natuurlijk gekenmerkt gaan worden als een linkse rakker of een salonsocialist...
quote:Goed om te lezen dat er toch nog linkserts zijn met enige zelf reflectie. Dit doet mij deugt..Op dinsdag 8 december 2009 18:28 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Maar goed, met deze opmerking heb ik natuurlijk weer mijn vonnis getekend en zal ik voor de volgende jaren op FOK! natuurlijk gekenmerkt gaan worden als een linkse rakker of een salonsocialist...
quote:dat is het punt wat wel in het originele artikel staat en niet in dat telegraafartikel: er staan in de hele school kerstbomen, behalve in de grote ruimte, omdat ze dit jaar er schijnbaar een ander idee voor hadden... Het gaat helemaal niet om het weglaten van die ene kerstboom bij het gehele concept, het gaat om een andere opzet en een ander thema op die plek! Waarom loopt iedereen te janken dat er één kerstboom niet aanwezig is en vergeten ze voor het gemak te lezen dat er in de rest van de school gewoon wel bomen staan?Op dinsdag 8 december 2009 18:28 schreef OldJeller het volgende:
Als een school divers is, dan kan zo'n boom toch júist?
quote:Mwoa, voorspelbaarheid is de dood des toneelstuks.Op dinsdag 8 december 2009 18:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Goed om te lezen dat er toch nog linkserts zijn met enige zelf reflectie. Dit doet mij deugt..
quote:Omdat het om het verhaal gaat wat veel (woedende en gefrustreerde) lezers kan trekken, niet om of het waarheidsgetrouw is.Op dinsdag 8 december 2009 18:31 schreef Jerruh het volgende:
[..]
dat is het punt wat wel in het originele artikel staat en niet in dat telegraafartikel: er staan in de hele school kerstbomen, behalve in de grote ruimte, omdat ze dit jaar er schijnbaar een ander idee voor hadden... Het gaat helemaal niet om het weglaten van die ene kerstboom bij het gehele concept, het gaat om een andere opzet en een ander thema op die plek! Waarom loopt iedereen te janken dat er één kerstboom niet aanwezig is en vergeten ze voor het gemak te lezen dat er in de rest van de school gewoon wel bomen staan?
quote:Heerlijkheid toch, OldJeller? Waar is die tijd gebleven datwe nog hysterisch elkaars postopmerkingen verwijderden (althans, ik dan) om elkaar te etteren... Nu wordt men al valiumverslaafd door een telegraafartikel...Op dinsdag 8 december 2009 18:34 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Omdat het om het verhaal gaat wat veel (woedende en gefrustreerde) lezers kan trekken, niet om of het waarheidsgetrouw is.
quote:Oja, jij had eens een offensief tegen me gestart in ONZ, toch?Op dinsdag 8 december 2009 18:36 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Heerlijkheid toch, OldJeller? Waar is die tijd gebleven datwe nog hysterisch elkaars postopmerkingen verwijderden (althans, ik dan) om elkaar te etteren... Nu wordt men al valiumverslaafd door een telegraafartikel...
En ze gebruiken in dit bericht (ook de telegraaf, elsevier, dagblad van het noorden) ook nog eens een topic uit KLB als bron.
Een muts die zei dat het haar idee was en dat zij een boom lelijk vond, maar nu schijnt er toch een boom te komen
http://www.geenstijl.tv/2(...)eindigt_kerstbo.html
quote:Wat een sof weer van onze bekende krant en bekende users om hierover te huilen.Op dinsdag 8 december 2009 14:59 schreef Aloulou het volgende:
Licht in de donkere decembermaand
De Haagse Hogeschool heeft dit jaar pragmatisch gekozen voor een lichtvoetige insteek voor de kerstversiering in de centrale hal. Dit jaar is gekozen voor ‘licht’, een breed en positief thema, dat tot uiting komt in de lichtgordijnen, de nieuwjaarskaart en in de ‘give and take-actie’. Dit is geen principiële keus; door het gehele gebouw staan er op vele plaatsen kerstbomen.
.quote:Ik constateer dat jouw reactie ook niet van de geijkte paden afwijkt.Op dinsdag 8 december 2009 19:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat een sof weer van onze bekende krant en bekende users om hierover te huilen.
quote:Nee jouw reactie is lekker verrassend.Op dinsdag 8 december 2009 19:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat een sof weer van onze bekende krant en bekende users om hierover te huilen.
quote:Dat hoeft ook helemaal niet hè.Op dinsdag 8 december 2009 19:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik constateer dat jouw reactie ook niet van de geijkte paden afwijkt.
Dit mag van mij wel opgenomen in dat eindejaarslijstje als grootste sof van rechtdoorzee, Wildersminnend, Telegraaf angehaucht Nederland.
quote:Dat hoeft ook helemaal niet hè.Op dinsdag 8 december 2009 19:18 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee jouw reactie is lekker verrassend.
Dit mag van mij wel opgenomen in dat eindejaarslijstje als grootste sof van rechtdoorzee, Wildersminnend, Telegraaf angehaucht Nederland (of hoe je het noemen wilt).
.quote:Ik ben eigenlijk teleurgesteld en opgelucht tegelijk..Op dinsdag 8 december 2009 19:19 schreef OldJeller het volgende:
Maar jullie janken ongegrond, dat is wat Ryan wil zeggen, volgens mij.
Terecht.
quote:Tja dat is wat jullie vinden, veel mensen zijn het blijkbaar niet met jullie eens.Op dinsdag 8 december 2009 19:19 schreef OldJeller het volgende:
Maar jullie janken ongegrond, dat is wat Ryan wil zeggen, volgens mij.
Terecht.
quote:oh, mijn reactie..Op dinsdag 8 december 2009 19:21 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk teleurgesteld en opgelucht tegelijk..
Heft elkaar op dus alles is goed?
quote:Gaat er niet om wat ik vind. Het kan me vrij weinig interesseren namelijk.Op dinsdag 8 december 2009 19:21 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Tja dat is wat jullie vinden, veel mensen zijn het blijkbaar niet met jullie eens.
Alleen op dit punt ging het om de mensen die vanalles gingen roepen en aannames deden over de teloorgang van kerst en het zwichten, etc.. terwijl dat allemaal niet van toepassing is.
quote:Vooral teleurstelling, schat ik in.Op dinsdag 8 december 2009 19:21 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk teleurgesteld en opgelucht tegelijk..
.quote:Niet helemaal, mijn inziens. In het filmpje kwam duidelijk de discrepantie naar voren tussen de opvatting van de (allochtone) studenten en die van de schooldirectie, vertolkt door de persvoorlichter.Op dinsdag 8 december 2009 19:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet hè.
Dit mag van mij wel opgenomen in dat eindejaarslijstje als grootste sof van rechtdoorzee, Wildersminnend, Telegraaf angehaucht Nederland.
Met andere woorden ongevraagd en opgedrongen cultuurrelativisme.
quote:Eerlijk gezegd wel ja..Op dinsdag 8 december 2009 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vooral teleurstelling, schat ik in.
quote:Jij en je pauperboerderij zijn werktuigen van het socialisme!Op dinsdag 8 december 2009 18:28 schreef Jerruh het volgende:
Het zou pas echt een revolutie van het volk zijn als men eens beter begrijpend lezen zou toepassen!
maar goed, met deze opmerking heb ik natuurlijk weer mijn vonnis getekend en zal ik voor de volgende jaren op FOK! natuurlijk gekenmerkt gaan worden als een linkse rakker of een salonsocialist...
quote:Welnee, mensen zijn vrij om te denken wat ze willen, In Het Westen.Op dinsdag 8 december 2009 19:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet helemaal, mijn inziens. In het filmpje kwam duidelijk de discrepantie naar voren tussen de opvatting van de (allochtone) studenten en die van de schooldirectie, vertolkt door de persvoorlichter.
Met andere woorden ongevraagd en opgedrongen cultuurrelativisme.
quote:Ik trapte er ook in hoor, en wel om dit stukje:Op dinsdag 8 december 2009 19:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat een sof weer van onze bekende krant en bekende users om hierover te huilen.
quote:Dat blijkt dus uit de hitsige grote duim van De Telegraaf te komen.Traditioneel stond er altijd een metershoge boom in de hal. De directie vindt dat dit jaar niet meer kunnen en wil liever het 'internationale karakter en de diversiteit' binnen de Haagse school benadrukken, konden de 20.000 studenten lezen op de HHS-website.
quote:Niet te snel reageren voortaan.Op dinsdag 8 december 2009 19:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik trapte er ook in hoor, en wel om dit stukje:
[..]
Dat blijkt dus uit de hitsige grote duim van De Telegraaf te komen.
Ik las het ook en dacht ook eerst dat het wel ver ging. Maar het ging ook zo ver dat het niet waar kon zijn.
quote:Gelukkig heb ik vanochtend voornamelijk off-topic in dit topic zitten posten... phewOp dinsdag 8 december 2009 19:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet te snel reageren voortaan.
Ik las het ook en dacht ook eerst dat het wel ver ging. Maar het ging ook zo ver dat het niet waar kon zijn.
quote:Dat is toch wel merkwaardig. Dat citaat moet toch ergens vandaan komen, anders is er sprake van journalistieke fraude. Kan de tekst op de site van de hogeschool achteraf zijn aangepast?Op dinsdag 8 december 2009 19:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik trapte er ook in hoor, en wel om dit stukje:
[..]
Dat blijkt dus uit de hitsige grote duim van De Telegraaf te komen.
Overigens was het sowieso tegenstrijdig dat men volgens het artikel weliswaar geen kerstboom zou optuigen, maar wél aandacht aan het kerstfeest zou besteden in de vorm van een thema 'licht en warmte'.
quote:Het is dus een interpretatie van de journalist. Achteraf gezien duidelijk met de opzet te stoken.Op dinsdag 8 december 2009 19:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is toch wel merkwaardig. Dat citaat moet toch ergens vandaan komen, anders is er sprake van journalistieke fraude. Kan de tekst op de site van de hogeschool achteraf zijn aangepast?
Overigens was het sowieso tegenstrijdig dat men volgens het artikel weliswaar geen kerstboom zou optuigen, maar wél aandacht aan het kerstfeest zou besteden in de vorm van een thema 'licht en warmte'.
quote:Wel misleiding dan.Op dinsdag 8 december 2009 19:41 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is dus een interpretatie van de journalist. Achteraf gezien duidelijk met de opzet te stoken.
Vraag me af of je tegen dit soort stemmingmakerij van een krant iets kan doen.
quote:Ik denk het niet, de roddelbladen leven immers van suggestie en insinuatie.Op dinsdag 8 december 2009 19:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel misleiding dan.
Vraag me af of je tegen dit soort stemmingmakerij van een krant iets kan doen.
quote:Als er onwaarheden in staan kan dat wel denk ik.Op dinsdag 8 december 2009 19:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel misleiding dan.
Vraag me af of je tegen dit soort stemmingmakerij van een krant iets kan doen.
quote:Fok! heeft hierin blijkbaar een katalyserende rol gespeeld. Andere sites, onder meer die van het Parool, verwijzen naar deze discussie:Op dinsdag 8 december 2009 19:41 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is dus een interpretatie van de journalist. Achteraf gezien duidelijk met de opzet te stoken.
http://www.parool.nl/paro(...)eert-kerstboom.dhtml
Als dit inderdaad puur een verzinsel is, zou dat zeer kwalijk zijn.
quote:Maar die worden natuurlijk ook af en toe aangepakt, als in een artikel aperte leugens voorkomen, of er dingen gesuggereerd worden die kant noch wal raken.Op dinsdag 8 december 2009 19:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk het niet, de roddelbladen leven immers van suggestie en insinuatie.
quote:Nou bij deze dan...Op dinsdag 8 december 2009 19:44 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als er onwaarheden in staan kan dat wel denk ik.
en even een vraag aan jou: je zegt: heel veel mensen vinden het wel beklagenswaardig. Wat ik me afvraag: zou jij toegeven dat je fout zat, als het ook werkelijk een misinterpretatie was of zou jij blijven bij je standpunt, omwille van het feit dat de beargumentering geen steek houdt?
quote:Ja, dat klopt. En wanneer je zaken als zodanig kan omschrijven is het vrij om te zeggen dat het opgedrongen cultuurrelativisme betreft.Op dinsdag 8 december 2009 19:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Welnee, mensen zijn vrij om te denken wat ze willen, In Het Westen.
quote:Typerend dat hier weer aan voorbij wordt gegaan.Op dinsdag 8 december 2009 19:36 schreef Iblardi het volgende:
Overigens was het sowieso tegenstrijdig dat men volgens het artikel weliswaar geen kerstboom zou optuigen, maar wél aandacht aan het kerstfeest zou besteden in de vorm van een thema 'licht en warmte'.
quote:Het lijkt inderdaad van FOK! te komen... Ook het ND verwijst daarnaar:Op dinsdag 8 december 2009 19:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Fok! heeft hierin blijkbaar een katalyserende rol gespeeld. Andere sites, onder meer die van het Parool, verwijzen naar deze discussie:
http://www.parool.nl/paro(...)eert-kerstboom.dhtml
Als dit inderdaad puur een verzinsel is, zou dat zeer kwalijk zijn.
School is te 'divers' voor een kerstboom
Ik heb dat hier niet duidelijk kunnen lezen namelijk.
quote:Ja maar lees en vergelijk maar, er staat geen leugen, het is slechts een verdraaiing die 'toevallig' op een voor de school negatieve manier geïnterpreteerd kan worden.Op dinsdag 8 december 2009 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar die worden natuurlijk ook af en toe aangepakt, als in een artikel aperte leugens voorkomen, of er dingen gesuggereerd worden die kant noch wal raken.
quote:Tuurlijk zou ik mijn fout toegeven.Op dinsdag 8 december 2009 19:46 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Nou bij deze dan...
en even een vraag aan jou: je zegt: heel veel mensen vinden het wel beklagenswaardig. Wat ik me afvraag: zou jij toegeven dat je fout zat, als het ook werkelijk een misinterpretatie was of zou jij blijven bij je standpunt, omwille van het feit dat de beargumentering geen steek houdt?
quote:Hoezo typerend?Op dinsdag 8 december 2009 19:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Typerend dat hier weer aan voorbij wordt gegaan.
Jij gaat toch ook voorbij aan de rest van het artikel? en er is niks tegenstrijdigs aan. Er wordt gewoon op een andere manier in die ene hal de gedachte van kerst duidelijk gemaakt dan in de rest van het pand, waar, nogmaals gezegd WEL kerstbomen staan....
Mijn hemel zeg, dat je getriggerd wordt om een hoop gebakkelei te veroorzaken door een artikel, prima... dat je, als je hele gebakkelei op gereutel en gestook is gebasseerd en je er nog over door blijft gaan, zielig...
quote:Ja, alleen is dat een zwakke vorm van sociologie.Op dinsdag 8 december 2009 19:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. En wanneer je zaken als zodanig kan omschrijven is het vrij om te zeggen dat het opgedrongen cultuurrelativisme betreft.
quote:Ja en het gaat er om waarom hebben ze nu dat thema gekozen?Op dinsdag 8 december 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Ja hoor, Geert Wilders is er ook weer bij. Het is 'absurd' en hij zou er het liefst zelf een boom neerzetten. Terwijl de directrice toch duidelijk zegt dat er geen enkel bezwaar tegen een boom was, maar dat ze dit jaar voor een breder thema (licht) hebben gekozen.
quote:Dus in de andere zalen staan wel kerstbomen?Op dinsdag 8 december 2009 19:51 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Hoezo typerend?
Jij gaat toch ook voorbij aan de rest van het artikel? en er is niks tegenstrijdigs aan. Er wordt gewoon op een andere manier in die ene hal de gedachte van kerst duidelijk gemaakt dan in de rest van het pand, waar, nogmaals gezegd WEL kerstbomen staan....
Mijn hemel zeg, dat je getriggerd wordt om een hoop gebakkelei te veroorzaken door een artikel, prima... dat je, als je hele gebakkelei op gereutel en gestook is gebasseerd en je er nog over door blijft gaan, zielig...
Dat is alles?
quote:Idd wat een treurkoning is dat zeg
Ja hoor, Geert Wilders is er ook weer bij. Het is 'absurd' en hij zou er het liefst zelf een boom neerzetten. Terwijl de directrice toch duidelijk zegt dat er geen enkel bezwaar tegen een boom was, maar dat ze dit jaar voor een breder thema (licht) hebben gekozen.
Ga je druk maken om echte problemen.quote:Waarom niet?Op dinsdag 8 december 2009 19:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja en het gaat er om waarom hebben ze nu dat thema gekozen?
Op de uni bij ons staan er ook niet in elke hal kerstbomen, maar bijvoorbeeld andere projecten die kerst uitbeelden... moet Wilders daar dan ook ff een boom komen plaatsen?
Ze willen ons en onze identiteit gewoon kapot hebben. Helemaal kapot. En wie daarbij niet langs de kant staat te klappen wordt nazi genoemd.
quote:Er moet niks.Op dinsdag 8 december 2009 19:53 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Waarom niet?
Op de uni bij ons staan er ook niet in elke hal kerstbomen, maar bijvoorbeeld andere projecten die kerst uitbeelden... moet Wilders daar dan ook ff een boom komen plaatsen?
quote:Hij is te laat dit keer, de angel is er uit.Op dinsdag 8 december 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Ja hoor, Geert Wilders is er ook weer bij. Het is 'absurd' en hij zou er het liefst zelf een boom neerzetten. Terwijl de directrice toch duidelijk zegt dat er geen enkel bezwaar tegen een boom was, maar dat ze dit jaar voor een breder thema (licht) hebben gekozen.
Misschien weet-ie dat nog niet, kan hij zich nog leuk even belachelijk maken...Heb je een linkje toevallig.