Oh, nu begrijp ik je ware agenda pas.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.
[..]
En daarom ben ik dus tegen massa-immigratie, en ik hoop dat die trend zich niet doorzet.
Ze maken nog geen 10% net 5% van de bevolking uit. Veel te veel al naar mijn mening, maar dat is een andere discussie.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Agenda, dat klinkt wel heel erg sinister.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh, nu begrijp ik je ware agenda pas.
Ik vind stil staan en inruilen en de inheemse traditionele feestdagen voor die zaak maar even afschaffen niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
Elk land kent zijn eigen nationale feestdagen. Ik vind het niet zo verwonderlijk dat er niet bepaald breed draagvlak is om, als het braafste jongetje in de klas, daarin verandering te brengen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het zou ook niet ten koste moeten zijn, maar wel facultatief. Ik moet nu mijn feestdagen vrij nemen uit mijn vakantiedagen, terwijl ik ook verplicht thuis zit met Kerst en Pinksteren, wat ik niet vier. Geef iedereen een feestdagenbudget en laat de mensen zelf kiezen.
ik stond net onder de douche precies hetzelfde te denken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat een gelul....
die school wil gewoon geen geld uitgeven voor een dure boom ... niet veel meer en ook niks minder, al de rest is vooral een hoop gejank er omheen. inclusief die bullshit 'verklaring' die die school kennelijk op het eigen intranet plaatste, waarbij z niet wilde aangven gewoon te bezuinigen op de kerst-decoratie dit jaar
In onze maatschappij is het domweg zo dat di school zelf mag bepaln wat het met zn geld doet, n of het kennelijk de aanschaf van zo'n boom iets is dat ze willen betalen...
als jij vind dat die school een boom _moet_ kopen, kan je misschien je eigen geld daarvoor beschikbaar stellen
Is dat zo? We hadden anders weinig moeite om bevrijdingsdag voor 80% af te schaffen. Dat vind ik dan weer kant-en-klare onzin? En waarom hebben we in dit lang geen 'onafhankelijksheidsdag'? De datum van de Unie van Utrecht of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Elk land kent zijn eigen nationale feestdagen. Ik vind het niet zo verwonderlijk dat er niet bepaald breed draagvlak is om, als het braafste jongetje in de klas, daarin verandering te brengen.
Het zal je misschien verbazen maar op de Nederlandse scholen zitten moslims die geen immigrant zijn, maar gewoon geboren en getogen Nederlanders.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.
Het kan zijn dat we er nog niet klaar voor zijn al zijn we een seculiere maatschappij die ruimte geeft aan geloof. Maar, terugkomend op het oorspronkelijke topic, de signalen zijn er al wel: christelijke feestdagen zijn niet helemaal heilig meer. Wat niet wegneemt dat ik het afschaffen van een kerstboom onnodig vind.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind stil staan en inruilen en de inheemse traditionele feestdagen voor die zaak maar even afschaffen niet hetzelfde.
En er wordt, mijn inziens, volop stil gestaan bij de Ramadan en het Suikerfeest.
Waarom zou dat me verbazenquote:Op dinsdag 8 december 2009 11:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het zal je misschien verbazen maar op de Nederlandse scholen zitten moslims die geen immigrant zijn, maar gewoon geboren en getogen Nederlanders.
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Geen dag extra, maar een dag normaal werken. En dat kun je opvangen door twee, drie vieringen uit andere culturen op te nemen.
Nee. Wij passen ons beleid aan aan vrijwel alle andere westerse landen, en in ruil daarvoor krijgen we wat extra vrije dagen gebaseerd op andere tradities.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.
Klopt, daarom stel ik een facultatief systeem voor. Een budget voor feestdagen die je naar eigen inzicht mag gebruiken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.
De Kerstman is van oorsprong een Nederlands exportproduct. Sinterklaas in de VS. en die heb daar hun eigen draai aan gegeven en nog later een Coca Cola sausje overheengegoten.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:30 schreef Triggershot het volgende:
Mag ik wel even erbij vermelden dat Sinterklaas en Kerstfeest ook geïmporteerde feestdagen zijn?
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee. Wij passen ons beleid aan aan vrijwel alle andere westerse landen, en in ruil daarvoor krijgen we wat extra vrije dagen gebaseerd op andere tradities.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Het christelijke karakter van dagen, zoals kerst, Pasen en Pinksteren zijn door de ontkerkelijking en secularisering sowieso naar de achtergrond verdrongen. In elk geval in de mainstream.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:35 schreef Disana het volgende:
[..]
Het kan zijn dat we er nog niet klaar voor zijn al zijn we een seculiere maatschappij die ruimte geeft aan geloof. Maar, terugkomend op het oorspronkelijke topic, de signalen zijn er al wel: christelijke feestdagen zijn niet helemaal heilig meer. Wat niet wegneemt dat ik het afschaffen van een kerstboom onnodig vind.
Ik weet niet van niet-christelijke maar wel religieuze feestdagen die erkend zijn in westerse landen, misschien kun je zelf zoeken. Wel weet ik bijvoorbeeld dat divali in veel landen door niet-christelijken wordt gewaardeerd en meegevierd, zoals in Engeland.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Heb je goed over nagedacht of niet?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:39 schreef PhysicsRules het volgende:
Klopt, daarom stel ik een facultatief systeem voor. Een budget voor feestdagen die je naar eigen inzicht mag gebruiken.
Israëlquote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Ik pleit nergens voor het ondergeschikt maken van het een aan het ander.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het christelijke karakter van dagen, zoals kerst, Pasen en Pinksteren zijn door de ontkerkelijking en secularisering is sowieso naar de achtergrond verdrongen. In elk geval in de mainstream.
Dit laat onverlet dat het nationale feestdagen zijn die al een lange traditie kennen.
Om dit gegeven ondergeschikt te maken aan exclusief een religie; de islam, vind ik sowieso geen goed signaal naar andere religieuze minderheden en de steeds groter wordende groep niet gelovigen.
Het hangt natuurlijk van je baan af of het kan of niet. Ik begrijp prima dat een fabrieksarbeider moeilijk in zijn ééntje aan de lopende band kan gaan staan. In de horeca en retailhandel is het natuurlijk wel een uitkomst.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Heb je goed over nagedacht of niet?![]()
Ja maar baas! Ik zat gisteren, 26 december, dus keihard te werken, maar ik kon geen klant bereiken...Dus ik heb maar de hele dag verder niets gedaan! Ik neem als compensatie wel vrij op [vul hier datum in] ok?
Wat houdt dat stil staan dan precies in?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik pleit nergens voor het ondergeschikt maken van het een aan het ander.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Daarom is er uiteindelijk ook besloten voor de huidige opstelling van feestdagen. Dit is niet voor niks tot stand gekomen. Hieraan tornen is (vooralsnog) uit den boze. Helemaal omdat er een groot gedeelte van Nederland Christelijk stemt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:49 schreef PhysicsRules het volgende:
Het hangt natuurlijk van je baan af of het kan of niet. Ik begrijp prima dat een fabrieksarbeider moeilijk in zijn ééntje aan de lopende band kan gaan staan. In de horeca en retailhandel is het natuurlijk wel een uitkomst.
'Stilstaan bij' als in 'overwegen'. Je haalt twee dingen door elkaar. Ten eerste vind ik twee dagen voor elke christelijke viering teveel - dat zie ik graag één dag per viering worden. Ten tweede heb ik geen bezwaar tegen nog wat vieringen van buiten de christelijke traditie.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat houdt dat stil staan dan precies in?
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Een referendum hierover zou anders helemaal zo'n gek idee niet zijn, laat de anders-gelovigen en de ongelovigen zich ook maar eens uitspreken. Want waarom vinden we het nog steeds vanzelfsprekend dat al die grote christelijke dagen als enige de ruimte krijgen beslag te leggen op ons leven.
Is Israel een westers land ?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Vanwaar je gevolgtrekking? Hoezo duur? Het is nu juist duur. Als een medewerker met kerst wil doorwerken omdat kerst hem niets doet moet zijn baas hem volgens mij een zondagstarief betalen. Het gevolg is dat bedrijven er niet om staan te springen, zelfs al zou het bedrijfstechnisch interessant zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daarom is er uiteindelijk ook besloten voor de huidige opstelling van feestdagen. Dit is niet voor niks tot stand gekomen. Hieraan tornen is (vooralsnog) uit den boze. Helemaal omdat er een groot gedeelte van Nederland Christelijk stemt.
Het idee is nobel hoor! Echt, maar de uitvoering te duur en te lastig!
Om het even tastbaar te maken; overwegen om naast de uit de christelijke traditie voortgekomen nationale feestdagen ook feestdagen uit het boeddhisme, hindoeïsme, het jodendom, de islam, het taoïsme, etc. op te nemen in de nationale jaarkalender?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:50 schreef Disana het volgende:
[..]
'Stilstaan bij' als in 'overwegen'. Je haalt twee dingen door elkaar. Ten eerste vind ik twee dagen voor elke christelijke viering teveel - dat zie ik graag één dag per viering worden. Ten tweede heb ik geen bezwaar tegen nog wat vieringen van buiten de christelijke traditie.
Welke dagen er in ruil voor de tweede christelijke feestdagen moeten komen, kan altijd besproken worden. Ik denk dat Nederland daar wel uit zou komen. En natuurlijk ben ik voor vaste dagen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
Een baas mag gewoon zeggen dat het bedrijf dicht is, voor iedereen een aparte regeling maken is volgens mij lastiger/ duurder. Ik kan me natuurlijk vergissen hoor.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:53 schreef PhysicsRules het volgende:
Vanwaar je gevolgtrekking? Hoezo duur? Het is nu juist duur. Als een medewerker met kerst wil doorwerken omdat kerst hem niets doet moet zijn baas hem volgens mij een zondagstarief betalen. Het gevolg is dat bedrijven er niet om staan te springen, zelfs al zou het bedrijfstechnisch interessant zijn.
Gewoon goed punt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
Ik heb al gezegd dat ik een referendum geen slecht idee zou vinden. Mij kan niet niet zoveel schelen waardoor die tweede vrije christelijke dagen worden vervangen. Het principe echter dat uitsluitend christelijke dagen nationaal erkend zijn vind ik wel enigszins achterhaald.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Om het even tastbaar te maken; overwegen om naast de uit de christelijke traditie voortgekomen nationale feestdagen ook feestdagen uit het boeddhisme, hindoeïsme, het jodendom, de islam, het taoïsme, etc. op te nemen in de nationale jaarkalender?
Ik vind het maar bizar.
Dat is juist mijn punt: nu moet een bedrijf voor aparte regeling maken als hij op Kerst open zou willen zijn, ook als hij alleen moslims in dienst zou hebben die gewoon willen werken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Een baas mag gewoon zeggen dat het bedrijf dicht is, voor iedereen een aparte regeling maken is volgens mij lastiger/ duurder. Ik kan me natuurlijk vergissen hoor.
Die ruimte is er toch?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel dat Pasen, Pinksteren en Kerstmis elk twee dagen krijgen, in tegenstelling tot vrijwel alle andere westerse landen.
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
Maar dat is nu juist wel wat de overheid doet door ons al die christelijke dagen op te leggen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Die ruimte is er toch?
Ik voel me nooit bezwaard om mijn eigen feestdagen te vieren hoor, nu yule, straks imbolc, dan tot mijn grote plezier beltane, niemand die me een strobreed in de weg legt, sterker nog, wil ik het met een gelijkgestemde groep vieren kan dat ook.
Valt het op een doordeweekse dag dan kan ik ervoor kiezen die dag vrij te houden als ik dat nodig vind, no problem.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt dat anderen op te dringen, vaste feestdag, allemaal verplicht heksenfeesten vieren!
Laat iedereen dat lekker zelf uitzoeken, er zijn vaste vrije dagen, voor al het andere wat belangerijk is voor je valt gewoon wel wat te regelen.
In 2007 had 47% van de bevolking nog een Christelijk geloof.quote:Op dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het brengen van balans, we zijn allang geen Christelijk land meer.
Wordt daar niet bij stilgestaan dan, ramadan en suikerfeest worden op school behandeld op een leuke manier, die kinderen krijgen gewoon vrij, er wordt over gepraat en leuk over gedaan.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
En je snapt niet wat dat jouw voorbeeld een niche betreft. En dat je door een kleine groep te helpen je het voor de grootste groep alleen maar ingewikkelder maakt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:58 schreef PhysicsRules het volgende:
Dat is juist mijn punt: nu moet een bedrijf voor aparte regeling maken als hij op Kerst open zou willen zijn, ook als hij alleen moslims in dienst zou hebben die gewoon willen werken.
Ondertussen ben ik wel de connectie met de kerstboom kwijt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik een referendum geen slecht idee zou vinden. Mij kan niet niet zoveel schelen waardoor die tweede vrije christelijke dagen worden vervangen. Het principe echter dat uitsluitend christelijke dagen nationaal erkend zijn vind ik wel enigszins achterhaald.
Mij gaat het uitsluitend om de officiële grote feestdagen waarop iedereen verplicht vrij heeft.quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Wordt daar niet bij stilgestaan dan, ramadan en suikerfeest worden op school behandeld op een leuke manier, die kinderen krijgen gewoon vrij, er wordt over gepraat en leuk over gedaan.
Zo met wel meer, er wordt we aandacht aan gegeven, alleen niet via vaste vrije dagen die voor iedereen opgaan.
Je zwabbert ook nogalquote:Op dinsdag 8 december 2009 12:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ondertussen ben ik wel de connectie met de kerstboom kwijt.
Een pleidooi voor een referendum ten behoeve van welke religieuze feestdag dan ook, ten koste van de traditionele nationale feestdagen vind ik geen zwabber maar zamboni.quote:
Waarom alleen de moslims paaien? Er bestaan in Nederland nog veel meer religieuze minderheden en wat is de reden deze tekort te doen?quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:24 schreef Frutsel het volgende:
2e pinksterdag wil ik wel ruilen voor 1 mei... das een datum die overal in europa gevierd lijkt te worden behalve bij ons. Koninginnedag + 1 Mei dan vrij
Suikerfeest mag best een nationale feestdag worden, net als de dag na Hemelvaart en 5 december
Hoezo alleen de moslims? 1 mei is dag van de arbeid! De arbeidersklasse is pas een minderheid!quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom alleen de moslims paaien? Er bestaan in Nederland nog veel meer religieuze minderheden en wat is de reden deze tekort te doen?
Je had het specifiek over het Suikerfeest. Reageer daar eens op.quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:29 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hoezo alleen de moslims? 1 mei is dag van de arbeid! De arbeidersklasse is pas een minderheid!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |