NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar gaat het juist om. Als de motivatie uit financieel oogpunt was geweest dan was het begrip groter geweest. Nu telt de wrange bijsmaak van politiek correctisme, in mijn ogen, mee.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:42 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik heb al jaren geen kerstboom meer in huis!
En ik zeg ook niet dat een kerstboom verboden moet worden.Ik zie alleen niet in wat er mis is aan de keuze om er geen neer te zetten. Misschien dat hun motivatie wat ongelukkig is, maar het idee an sich is niks mis mee!
Het is mij om het even, wat jij vindt. Ik heb het nader verklaard, want daar vroeg je om.quote:Dramaqueen!
Verschil tussen jou en mij is dat ik jouw toelichting niet belachelijk maakte.
En jij kan jellabas kopen en inruilen voor jouw spijkerbroeken.quote:Je kunt prima naar de kroeg/ Efteling/ Uit eten/ Een hotel arrangementje boeken/ etc. etc. met kerst!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
'tis goed voor de economie!quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:45 schreef Disana het volgende:
Ik zie serieus werkelijk niet in waarom christelijke vieringen nog steeds zo'n beslag op onze maatschappij en ons openbare leven leggen. Dat is mijn voornaamste punt; dat we ook nog eens opgesloten zitten is daar een voortvloeisel van.
Wat dat betreft ben ik 'de duivel' Christelijke feestdagen kunnen me niet boeien, maar de economische impuls erachter. Het idee dat er weer volop geconsumeerd wordt zo meteen (en werd bij Sinterklaas) spreekt me enorm aan. Als je daar Suikerfeest naast zet is het groeiende... Maar nog lang niet zo groot als Sinterklaas of Kerst. Daarom lekker aanhouden! En alleen dingen ernaast zetten en niet weghalen! 
En zoals ik al zei valt dat 'opgesloten zitten' echt wel mee!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Betekent niet dat je ons moet negeren.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben al afgestudeerd Henk.
Ze mogen van mij doen wat ze willen daar
Want het zijn de immigranten die deze veranderingen in de maatschappij hebben willen bewerkstelligen? Jij denkt werkelijk dat immigranten aanstoot nemen aan een kerstboom? Die veelal in hun eigen land ook gewoon in bepaalde openbare gelegenheden staat?quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:47 schreef JohnLocke het volgende:
Maar het zijn dus dit soort dingetjes die me doen denken dat (massa-) immigratie niet gezond is voor een maatschappij.
Allah Al Watan Al Malik
Het heeft niets met calimero-spelen te maken, maar dat bekt ogenschijnlijk lekker, maar het gaat om het politiek correctisme van dit besluit in het licht van de aandacht die gemeenten geven aan de iftar. Ik kan het niets anders omschrijven als cultuurrelativisme.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]zou het niet eerder eraan liggen dat de media zelf liever dolgraag inspeelt op onderbuikgevoelens..?
Niemand maakt veel ophef van subsidies voor Joodse Religieuze activiteiten... Evenmin voor het vele overheidsgeld dat naar christelijk gemeentes gaat, domweg omdat vel mensen dat niet erg interssant vinden..
Maar heel hard de calimero te gaan spelen als er bv iets georganiseerd wordt voor een islam-feest, is reuze populair en de PVV staat dan al direkt met kamervragen klaar...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En dan nog is dat de keus die een onafhankelijke seculiere instelling maakt! Het is zo lekker hypocriet soms! Als een school kiest om het scheppingsverhaal bij biologie onder te brengen is het huilen, want kerk en staat moet gescheiden. En als een school dan beslist om geen boom neer te zetten is het huilen, want Christelijk is onze traditie!quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef damian5700 het volgende:
Daar gaat het juist om. Als de motivatie uit financieel oogpunt was geweest dan was het begrip groter geweest. Nu telt de wrange bijsmaak van politiek correctisme, in mijn ogen, mee.
Die opmerking was niet voor jou bedoelt!quote:Het is mij om het even, wat jij vindt. Ik heb het nader verklaard, want daar vroeg je om.
Verschil tussen jou en mij is dat ik jouw toelichting niet belachelijk maakte.
Ik laat door niemand bepalen wat ik draag!quote:En jij kan jellabas kopen en inruilen voor jouw spijkerbroeken.
Behalve mijn vriendin!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En bij het Suikerfeest en slachtfeest wordt niet volop geconsumeerd wil je doen laten geloven?quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
'tis goed voor de economie!
En zoals ik al zei valt dat 'opgesloten zitten' echt wel mee!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vele malen minder!quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:52 schreef damian5700 het volgende:
En bij het Suikerfeest en slachtfeest wordt niet volop geconsumeerd wil je doen laten geloven?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Drie dagen oud broodquote:Op dinsdag 8 december 2009 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
'tis goed voor de economie!
En zoals ik al zei valt dat 'opgesloten zitten' echt wel mee!
Ik denk dat het een gevolg is van immigratie, los van of het daadwerkelijk de wens is van een meerderheid van de immigranten.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want het zijn de immigranten die deze veranderingen in de maatschappij hebben willen bewerkstelligen? Jij denkt werkelijk dat immigranten aanstoot nemen aan een kerstboom? Die veelal in hun eigen land ook gewoon in bepaalde openbare gelegenheden staat?
Falend inkoopbeleid en gebrek aan inspiratie!quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat mag jij denken, maar daarom plaatste ik het even in het juiste perspectief.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, met een sarcastische noot. Die van mij is bloedserieus. Afgezien daarvan reageer je nog steeds op mijn post, blijkbaar toch niet zo onbelangrijk he.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Beetje achterbaks en hypocriet in mijn ogen als jij nu gaat beweren dat jouw doel in deze (maatschappelijke) discussie niet is om een Islamtische feestdag door te drukkenquote:Op dinsdag 8 december 2009 10:41 schreef Triggershot het volgende:Ik heb nooit over of voor de Islam, moslims of Islamitische feestdagen gepleit, waar ik voor pleit is dat het Christendom de feestdagen niet meer wettelijk zou domineren, dat er ruimte is voor andere overtuigingen en geloven of maakt het helemaal neutraal zoals de eerst gegeven voorbeelden, Onafhankelijkheidsdag, Bevrijdingsdag, Koninginnedag etc. Dat ik pleit voor andere feestdagen betekent niet dat de Islam dan ineens monopolie krijgt op wettelijke erkenning of dat wanneer de Islam er bij komt geen plaats meer is voor Joodse of Boeddhistische.
Waarom zou je pleiten voor andere feestdagen? Wat is er mis met Kerst? Dat het een heidense (hey, klinkt eigenlijk best wel neutraal) of Christelijke oorsprong heeft? Wat is hier relevant aan? Ik heb helemaal niets met het Christendom, maar Kerst vind ik altijd weer leuk en gezellig. Waarom stoor je je er zo aan? Verder, denk jij echt dat het realistisch is om bestaande feestdagen te vervangen met andere feestdagen die vanuit een niet Nederlandse traditie komen? Waar verreweg de meerderheid van het volk echt helemaal niets mee heeft?Jij hebt net zo hard een subjectieve benadering, het verschil is alleen dat ik er alleen openlijk voor uit kom. En inderdaad, de Islam zal nog wel even groeien in Nederland, net zoals het Christendom pakweg 50 jaar geleden nog heel groot wat. Maar ik weet zeker dat binnen 50 jaar de Islam in Nederland ook een duidelijke dalende trend zal laten zien, puur omdat het ex-rifgebergte volk (heerlijk om te chargeren) ook meer welvaart zal krijgen, betere opleidingen zullen volgen en dus net zoals veel andere Nederlanders in zullen zien de basis van het geloof niet aanwezig is (lees: er is geen God).quote:Probeer je eigen subjectieve benadering en de werkelijkheid zoals zij is niet door elkaar te halen wanneer je spreekt met waarde oordelen zoals 'gaar' of 'niemand wat kan schelen' terwijl er ook andere geluiden te horen zijn in dit topic. Daarnaast is er totaal geen blijk van dat de Islam een aflopende zaak is in Nederland, integendeel als er wel sprake is van religieus opleving in Nederland is dat wel vanuit de Islamitische hoeken. Daarnaast als je religies met elkaar gaat vergelijken met achterlopen en niet moet je niet de beste voorbeelden vs de slechtste voorbeelden nemen als je Iran vs Nederland neemt loopt Nederland inderdaad eeuwen vooruit. Als je Turkije vs ZA neemt loopt Turkije al eeuwen vooruit.
Voor de zoveelste keer, de meerderheid van de Nederlanders heeft niets met de religieuze kant van bijvoorbeeld Kerst en nog steeds is voor hen Kerst een mooie feestdag. Waarom hebben zij er geen problemen mee en (bijvoorbeeld) jij wel?quote:Nee, je kunt het ook doen omdat het nergens meer op slaat dat een grotendeels geseculariseerd volk nog steeds het moet doen religieuze feestdagen. Aan het eind toch even snel weer een put in gegooid worden zodat je er weer eens mag uitklimmen. Het afschaffen van religieuze feestdagen doet niets af aan het praktische van gezamenlijke feestdagen.
Humans dont deserve to live...
Natuurlijk gaat het over de keuze van deze instelling en mijn mening die ik over dat besluit maak.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dan nog is dat de keus die een onafhankelijke seculiere instelling maakt! Het is zo lekker hypocriet soms! Als een school kiest om het scheppingsverhaal bij biologie onder te brengen is het huilen, want kerk en staat moet gescheiden. En als een school dan beslist om geen boom neer te zetten is het huilen, want Christelijk is onze traditie!
Waarvan akte.quote:Die opmerking was niet voor jou bedoelt!
Het was slechts een suggestie, zoals jij de suggestie deed voor onder andere een arragementje Efteling.quote:Ik laat door niemand bepalen wat ik draag!
Behalve mijn vriendin!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is de multiculturele samenleving toch een mooi instituut
.
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Verklaar dan eens waarom in de meeste westerse landen maar één dag wordt uitgetrokken voor Pinksteren, Pasen, en Kerstmis. Zo gek is mijn wens helemaal niet.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Falend inkoopbeleid en gebrek aan inspiratie!
Over het algemeen is het het voor moslimfundamentalisten erg hip om, in welke vorm dan ook, tegen de westerse decadentie te ageren.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:55 schreef L3IPO het volgende:
Waarom hebben zij er geen problemen mee en (bijvoorbeeld) jij wel?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat het een gevolg is van het poldermodel en de maakbare samenleving. Iets wat losstaat van de komst van immigranten. Of het doortrekken van de ontzuiling tot in het extreme.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:54 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik denk dat het een gevolg is van immigratie, los van of het daadwerkelijk de wens is van een meerderheid van de immigranten.
Allah Al Watan Al Malik
En dat ik je goed recht, ik snap het alleen niet altijd!quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:56 schreef damian5700 het volgende:
Natuurlijk gaat het over de keuze van deze instelling en mijn mening die ik over dat besluit maak.
Ik klaag niet dat ik niet weet wat ik aan moet trekken!quote:Het was slechts een suggestie, zoals jij de suggestie deed voor onder andere een arragementje Efteling.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dus de grens van wat acceptabel is ligt bij het suiker- en slachtfeest?quote:
Ik denk dat je hiermee de mening van de minderheid vertolkt.
En verder is het een eenzijdig beeld, want kerst is betekent ook een (familiaire) samenzijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
wat een gelul....quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het heeft niets met calimero-spelen te maken, maar dat bekt ogenschijnlijk lekker, maar het gaat om het politiek correctisme van dit besluit in het licht van de aandacht die gemeenten geven aan de iftar. Ik kan het niets anders omschrijven als cultuurrelativisme.
die school wil gewoon geen geld uitgeven voor een dure boom ... niet veel meer en ook niks minder, al de rest is vooral een hoop gejank er omheen. inclusief die bullshit 'verklaring' die die school kennelijk op het eigen intranet plaatste, waarbij z niet wilde aangven gewoon te bezuinigen op de kerst-decoratie dit jaar
In onze maatschappij is het domweg zo dat di school zelf mag bepaln wat het met zn geld doet, n of het kennelijk de aanschaf van zo'n boom iets is dat ze willen betalen...
als jij vind dat die school een boom _moet_ kopen, kan je misschien je eigen geld daarvoor beschikbaar stellen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Christenen zijn overigens nog steeds de grootste groep in Nederland. Groter dan de niet-gelovigen. En in mijn ervaring zijn er ook veel agnosten en atheïsten die zich cultureel gesproken nog wel identificeren als Christen / Protestant / Katholiek. Je zult ook bij lange na geen meederheid kunnen verzamelen voor het afschaffen van Christelijke feestdagen, zelfs als je daar seculiere alternatieven tegenover zet. Het idee alleen al zou waarschijnlijk veel mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:02 schreef JohnLocke het volgende:
Christenen zijn overigens nog steeds de grootste groep in Nederland. Groter dan de niet-gelovigen. En in mijn ervaring zijn er ook veel agnosten en atheïsten die zich cultureel gesproken nog wel identificeren als Christen / Protestant / Katholiek. Je zult ook bij lange na geen meederheid kunnen verzamelen voor het afschaffen van Christelijke feestdagen, zelfs als je daar seculiere alternatieven tegenover zet. Het idee alleen al zou waarschijnlijk veel mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
Geen idee!quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:57 schreef Disana het volgende:
Verklaar dan eens waarom in de meeste westerse landen maar één dag wordt uitgetrokken voor Pinksteren, Pasen, en Kerstmis. Zo gek is mijn wens helemaal niet.
Maar ik ben blij dat Nederland er 2 kent! Op een been kan je niet staan! Ik vind iedereen die het aantal vrije dagen terug wil brengen wel 'een beetje gek'!
Helemaal als ze dat dan ook nog eens zonder (in mijn ogen) goede argumenten willen doen.Minder of ruilen is voor mij onbespreekbaar. Toevoegen mag altijd!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als je vragen hebt gewoon stellen. Ik zal ze naar eer en geweten beantwoorden.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dat ik je goed recht, ik snap het alleen niet altijd!
Ik klaag niet of ik wel of niet een kerstboom ga kopen en heb commentaar op de motivatie van de Hoge School de traditie te breken en geen kerstboom neer te zetten.quote:Ik klaag niet dat ik niet weet wat ik aan moet trekken!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mochten er nog studenten van de HHS zijn die het met die besluit totaal oneens zijn.
Ik ben voornemend om volgende week een kerstboom te gaan plaatsen op de HHS.
Ik heb inmiddels diverse redacties op de hoogte gebracht van dit voornemen en heb inmiddels prominente leerlingen benaderd.
Mocht je hieraan deel willen nemen PB mij dan even
Ik ben voornemend om volgende week een kerstboom te gaan plaatsen op de HHS.
Ik heb inmiddels diverse redacties op de hoogte gebracht van dit voornemen en heb inmiddels prominente leerlingen benaderd.
Mocht je hieraan deel willen nemen PB mij dan even
In Istanbul zie je ze juist meer en meerquote:Op dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef Disana het volgende:
Ik ben niet christelijk maar vind zo'n boom met lichtjes en dingetjes wel leuk een keer per jaar voor een weekje of twee. Het zou jammer zijn als hij uit het openbare toneel zou verdwijnen.
Echt? Dat vind ik leuk, mensen houden van geurtjes en lichtjes.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
In Istanbul zie je ze juist meer en meer
Hoe bedoel je precies? Dat als Nederland echt een Christelijk land was die ouderen niet vereenzaamd zouden zijn?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
Er zijn ook wel meer dan twee christelijke feestdagen in Nederland natuurlijk.
Je haalt er mensen bij die ik hier helemaal niet zie posten, dat is wel een beetje een rare manier van discussiëren.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Geen idee!
Ik vind iedereen die het aantal vrije dagen terug wil brengen wel 'een beetje gek'!
Minder of ruilen is voor mij onbespreekbaar. Toevoegen mag altijd!
Dit pas onzin. En ook nogal flauw om beweringen zonder onderbouwing te maken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat een gelul....
die school wil gewoon geen geld uitgeven voor een dure boom ... niet veel meer en ook niks minder, al de rest is vooral een hoop gejank er omheen. inclusief die bullshit 'verklaring' die die school kennelijk op het eigen intranet plaatste, waarbij z niet wilde aangven gewoon te bezuinigen op de kerst-decoratie dit jaar
In onze maatschappij is het domweg zo dat di school zelf mag bepaln wat het met zn geld doet, n of het kennelijk de aanschaf van zo'n boom iets is dat ze willen betalen...
als jij vind dat die school een boom _moet_ kopen, kan je misschien je eigen geld daarvoor beschikbaar stellen
Wees dan zo'n vent en staaf je opmerking, dat het de Hoge School gaat om een bezuiniging. Of trek niet zo'n grote broek aan!
Ik reageer primair op de motivatie die het geeft om geen boom neer te zetten. En mijn mening daarover is dat ik vind dat de motivatie doorsijpeld is met cultuurrelativisme.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Met uitzondering van kerst zijn die feestdagen op zondag. Afschaffing van die tweede dag betekent dan alleen maar dat iedereen een dag extra moet werken. Niemand heeft er dus wat aan, ook mensen van andere religies niet.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
Omdat ik me tegen jouw vooroordelen over mij spreek en me daartegenover verdedig is dat achterbaks en hypocriet? Grappig, ik zou eerder durven te stellen dat het toeschrijven van een aantal standpunten aan een persoon, zonder dat de persoon zich zodanig heeft geuit eerder achterbaks en hypocriet is, sterker nog ik denk dat ik op ethisch niveau de meerderheid van de users in dit topic achter me krijg als ik zeg dat laatst benoemde pas misselijk gedrag is.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:55 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Beetje achterbaks en hypocriet in mijn ogen als jij nu gaat beweren dat jouw doel in deze (maatschappelijke) discussie niet is om een Islamtische feestdag door te drukken
Waarom pleiten voor andere feestdagen? Ik studeer bestuurskunde, daar hou je je bezig met sociologische en maatschappelijke vraagstukken zoals dezen en de implicaties hiervan bij beleidsvorming, het is dus ook direct gekoppeld aan wat ik dagelijks doe, vreemd genoeg heb ik met anderen in discussie dit nooit hoeven uit te leggen, maar laten we het er maar op houden dat je nieuwsgierig bent dan maar. Ik zou niet weten waarom er wel gepleit moet worden voor een Islamitische feestdag, maar niet voor een Joodse, of Atheïstische, daartegenover staat natuurlijk ook dat ik niet zou weten waarom een Christelijke zou moeten triomferen boven een makkelijk te constateren veranderende demografie van Nederland. Wat is er mis met kerst? Niets, dat betekent niet dat je niet mag pleiten voor andere feestdagen. Een maandsalaris van 2500 euro is niets mis mee, betekent niet dat je er extra bij mag / kunt werken om het naar je zin te hebben.
Ja, ik snap dat je voor je eigen vooringenomenheden uitkomt, wat ik niet snap is waarom ik voor jouw vooringenomenheden over mij zou moeten uitkomen?quote:Jij hebt net zo hard een subjectieve benadering, het verschil is alleen dat ik er alleen openlijk voor uit kom.
Wishfullthinking zeg ik hier op. Hoe welvarend een moslim ook mag zijn of hoogopgeleid, ik ken geen een die Koninginnedag prefeert boven het suikerfeest, dan wel kerstfeest boven Suikerfeest. Dat moslims steeds meer seculariseren had Theoloog Jansen in 2001 al geconstateerd, neemt niet weg dat identiteitsvorming en beeldvorming nog steeds sterk wordt bepaald door de Islamitische tradities en gewoonten. De secularisering van de Christenen in Europa is al niet rond, laat staan dat de moslims dit over 50 jaar rond krijgen in een vreemd land waar religie juist meer een houvast wordt.quote:En inderdaad, de Islam zal nog wel even groeien in Nederland, net zoals het Christendom pakweg 50 jaar geleden nog heel groot wat. Maar ik weet zeker dat binnen 50 jaar de Islam in Nederland ook een duidelijke dalende trend zal laten zien, puur omdat het ex-rifgebergte volk (heerlijk om te chargeren) ook meer welvaart zal krijgen, betere opleidingen zullen volgen en dus net zoals veel andere Nederlanders in zullen zien de basis van het geloof niet aanwezig is (lees: er is geen God).
Kerst hoeft niet weg, waarom zouden ze een probleem moeten hebben met kerst, of ik ?quote:Voor de zoveelste keer, de meerderheid van de Nederlanders heeft niets met de religieuze kant van bijvoorbeeld Kerst en nog steeds is voor hen Kerst een mooie feestdag. Waarom hebben zij er geen problemen mee en (bijvoorbeeld) jij wel?
Als je niet weet waar ik voor pleit lees het dan nog eens een keer goed, maar leg geen woorden in mijn mond, zoals eerder gezegd en ja voor de zoveelste keer, is het punt dat het christendom geen monopolie hoeft te hebben op de wettelijke feestdagen.
Wie!?!quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:08 schreef Disana het volgende:
Je haalt er mensen bij die ik hier helemaal niet zie posten, dat is wel een beetje een rare manier van discussiëren.
Ik heb het over een dame die mijn tweede kerstdag overbodig vind en die in wil ruilen voor een dag op een andere datum!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik bedoel dat Pasen, Pinksteren en Kerstmis elk twee dagen krijgen, in tegenstelling tot vrijwel alle andere westerse landen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:07 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Hoe bedoel je precies? Dat als Nederland echt een Christelijk land was die ouderen niet vereenzaamd zouden zijn?
Er zijn ook wel meer dan twee christelijke feestdagen in Nederland natuurlijk.
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
Wij zetten er ook eentje neer. Ik ken trouwens best veel moslims die het gewoon leuk vinden om zo'n ding neer te zetten.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Echt? Dat vind ik leuk, mensen houden van geurtjes en lichtjes.
Hmm, ik zat niet echt op te letten. Nu snap ik je post beter. Maar mijn inziens zijn ouderen echt niet de enige groep die zichzelf cultureel en/of religieus als Christen beschouwen. Ook mensen om mij heen die verder bijna niets met het geloof doen, hechten wel degelijk waarde aan de identiteit.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik durf daaraan te twijfelen. Denk ook eens aan ouderen die verstoken van hun dagelijkse boodschapje en praatje opgesloten zitten.
Ik gun iedereen zijn feestdag. Maar twee dagen voor de christelijke grote vieringen is echt heel uitzonderlijk.
En in vergelijking met wat zijn die twee dagen uitzonderlijk? In het Zuiden van Nederland krijgt men voor Carnaval bijvoorbeeld vaak een week vrij.
Geen dag extra, maar een dag normaal werken. En dat kun je opvangen door twee, drie vieringen uit andere culturen op te nemen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Met uitzondering van kerst zijn die feestdagen op zondag. Afschaffing van die tweede dag betekent dan alleen maar dat iedereen een dag extra moet werken. Niemand heeft er dus wat aan, ook mensen van andere religies niet.
Daar ben ik dus fel tegen, en ik ken ook weinig mensen die daarvoor te porren zouden zijn. Andere culturen hebben hun eigen landen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
Leuk. Daarom begrijp ik deze school ook niet, de liefde voor lichtjes is universeel. Ik heb al jaren geen kerstboom meer vanwege mijn katten, maar ik zou er anders als ongelovige ook graag een thuis optuigen; de lampjes en slingertjes moeten nog altijd ergens liggenquote:Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wij zetten er ook eentje neer. Ik ken trouwens best veel moslims die het gewoon leuk vinden om zo'n ding neer te zetten.
Engeland, de USA, om maar twee heftig Kerst-vierende landen te noemen die het toch normaal met één dag doen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:13 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Hmm, ik zat niet echt op te letten. Nu snap ik je post beter. Maar mijn inziens zijn ouderen echt niet de enige groep die zichzelf cultureel en/of religieus als Christen beschouwen. Ook mensen om mij heen die verder bijna niets met het geloof doen, hechten wel degelijk waarde aan de identiteit.
En in vergelijking met wat zijn die twee dagen uitzonderlijk? In het Zuiden van Nederland krijgt men voor Carnaval bijvoorbeeld vaak een week vrij.
Moeten ze voor hun vieringen dan maar even naar hun land van herkomst gaan, ook al zijn ze hier geboren?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:15 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Daar ben ik dus fel tegen, en ik ken ook weinig mensen die daarvoor te porren zouden zijn. Andere culturen hebben hun eigen landen.
Ik blijf pleiten voor het suikerfeest en divali, waar al veel ruimte voor gegeven wordt door grote gemeenten.
Maar die hebben sowieso minder feestdagen, alhoewel ik je punt snap.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Engeland, de USA, om maar twee heftig Kerst-vierende landen te noemen die het toch normaal met één dag doen.
Ze hebben een Bank Holiday, dat is er al een.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:18 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Maar die hebben sowieso minder feestdagen, alhoewel ik je punt snap.
In deze discussie is het repeterend dat het gaat om islamieten of islamofielen die de traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische feesten willen inruilen. We kunnen het wel breder maken, maar dit is enkel voor politiek correcte vorm, daar er nog nooit een discussie is geweest om Jim Kipoer, Pesach, Divali of volle maanfeesten nationale feestdagen te maken ten kosten van bijvoorbeeld Tweede Paas- of Pinksterdag.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel dat Pasen, Pinksteren en Kerstmis elk twee dagen krijgen, in tegenstelling tot vrijwel alle andere westerse landen.
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En wij vieren geen Thanksgiving, Patriot Day, Groundhogday of 326 Bank Holidays!quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:17 schreef Disana het volgende:
Engeland, de USA, om maar twee heftig Kerst-vierende landen te noemen die het toch normaal met één dag doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Moeten ze voor hun vieringen dan maar even naar hun land van herkomst gaan, ook al zijn ze hier geboren?
En daarom ben ik dus tegen massa-immigratie, en ik hoop dat die trend zich niet doorzet.quote:Ik blijf pleiten voor het suikerfeest en divali, waar al veel ruimte voor gegeven wordt door grote gemeenten.
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In deze discussie is het repeterend dat het gaat om islamieten of islamofielen die de traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische feesten willen inruilen. We kunnen het wel breder maken, maar dit is enkel voor politiek correcte vorm, daar er nog nooit een discussie is geweest om Jim Kipoer, Pesach, Divali of volle maanfeesten nationale feestdagen te maken ten kosten van bijvoorbeeld Tweede Paas- of Pinksterdag.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
Het zou ook niet ten koste moeten zijn, maar wel facultatief. Ik moet nu mijn feestdagen vrij nemen uit mijn vakantiedagen, terwijl ik ook verplicht thuis zit met Kerst en Pinksteren, wat ik niet vier. Geef iedereen een feestdagenbudget en laat de mensen zelf kiezen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In deze discussie is het repeterend dat het gaat om islamieten of islamofielen die de traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische feesten willen inruilen. We kunnen het wel breder maken, maar dit is enkel voor politiek correcte vorm, daar er nog nooit een discussie is geweest om Jim Kipoer, Pesach, Divali of volle maanfeesten nationale feestdagen te maken ten kosten van bijvoorbeeld Tweede Paas- of Pinksterdag.
En zij hebben weer geen bevrijdingsdag. Maar dat is het punt niet. Voor hen volstaat één dag voor elke grote christelijke viering.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En wij vieren geen Thanksgiving, Patriot Day, Groundhogday of 326 Bank Holidays!
Oh, nu begrijp ik je ware agenda pas.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.
[..]
En daarom ben ik dus tegen massa-immigratie, en ik hoop dat die trend zich niet doorzet.
Ze maken nog geen 10% net 5% van de bevolking uit. Veel te veel al naar mijn mening, maar dat is een andere discussie.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Agenda, dat klinkt wel heel erg sinister.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh, nu begrijp ik je ware agenda pas.
Maar ik ben conservatief ja.
Ik vind stil staan en inruilen en de inheemse traditionele feestdagen voor die zaak maar even afschaffen niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
En er wordt, mijn inziens, volop stil gestaan bij de Ramadan en het Suikerfeest.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Elk land kent zijn eigen nationale feestdagen. Ik vind het niet zo verwonderlijk dat er niet bepaald breed draagvlak is om, als het braafste jongetje in de klas, daarin verandering te brengen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het zou ook niet ten koste moeten zijn, maar wel facultatief. Ik moet nu mijn feestdagen vrij nemen uit mijn vakantiedagen, terwijl ik ook verplicht thuis zit met Kerst en Pinksteren, wat ik niet vier. Geef iedereen een feestdagenbudget en laat de mensen zelf kiezen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ik stond net onder de douche precies hetzelfde te denken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat een gelul....
die school wil gewoon geen geld uitgeven voor een dure boom ... niet veel meer en ook niks minder, al de rest is vooral een hoop gejank er omheen. inclusief die bullshit 'verklaring' die die school kennelijk op het eigen intranet plaatste, waarbij z niet wilde aangven gewoon te bezuinigen op de kerst-decoratie dit jaar
In onze maatschappij is het domweg zo dat di school zelf mag bepaln wat het met zn geld doet, n of het kennelijk de aanschaf van zo'n boom iets is dat ze willen betalen...
als jij vind dat die school een boom _moet_ kopen, kan je misschien je eigen geld daarvoor beschikbaar stellen
Is dat zo? We hadden anders weinig moeite om bevrijdingsdag voor 80% af te schaffen. Dat vind ik dan weer kant-en-klare onzin? En waarom hebben we in dit lang geen 'onafhankelijksheidsdag'? De datum van de Unie van Utrecht of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Elk land kent zijn eigen nationale feestdagen. Ik vind het niet zo verwonderlijk dat er niet bepaald breed draagvlak is om, als het braafste jongetje in de klas, daarin verandering te brengen.
De realiteit is dat op deze manier de overheid via de feestdagen toch één religie oplegt aan de gehele bevolking, hetgeen ingaat tegen de scheiding van kerk en staat.
Overigens, om even on-topic te reageren vind ik deze actie van de HHS natuurlijk van de zotte. Kerst hoort bij dit land en alhoewel ik het niet vier kan ik zeker genieten van de sfeer en van de kerstboom hier op kantoor.
Het zal je misschien verbazen maar op de Nederlandse scholen zitten moslims die geen immigrant zijn, maar gewoon geboren en getogen Nederlanders.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee, ze moeten accepteren dat ze naar een land zijn geëmigreerd dat hun culturele achtergrond niet deelt. Als je zoveel waarde hecht aan je eigen cultuur, ga dan niet weg.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het kan zijn dat we er nog niet klaar voor zijn al zijn we een seculiere maatschappij die ruimte geeft aan geloof. Maar, terugkomend op het oorspronkelijke topic, de signalen zijn er al wel: christelijke feestdagen zijn niet helemaal heilig meer. Wat niet wegneemt dat ik het afschaffen van een kerstboom onnodig vind.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind stil staan en inruilen en de inheemse traditionele feestdagen voor die zaak maar even afschaffen niet hetzelfde.
En er wordt, mijn inziens, volop stil gestaan bij de Ramadan en het Suikerfeest.
Waarom zou dat me verbazenquote:Op dinsdag 8 december 2009 11:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het zal je misschien verbazen maar op de Nederlandse scholen zitten moslims die geen immigrant zijn, maar gewoon geboren en getogen Nederlanders.
En in de meeste gevallen gaat het dan om Moslims waarvan de ouders of grootouders wel immigrant zijn. De problemen rond immigratie zijn niet binnen één generatie op te lossen, zie de betreffende cijfers over armoede, werkeloosheid, criminaliteit enzovoorts.
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Geen dag extra, maar een dag normaal werken. En dat kun je opvangen door twee, drie vieringen uit andere culturen op te nemen.
Nee. Wij passen ons beleid aan aan vrijwel alle andere westerse landen, en in ruil daarvoor krijgen we wat extra vrije dagen gebaseerd op andere tradities.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.
Klopt, daarom stel ik een facultatief systeem voor. Een budget voor feestdagen die je naar eigen inzicht mag gebruiken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja lekker redeneren op die manier, christenen mogen hun vrije dag opgeven zodat andere religies hun feest wel op een werkdag kunnen gaan vieren? Lijkt me niet echt een realistisch plan in dit land.
Linksen zeker? Doet me denken aan hun grote held A. Hitler.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
De Kerstman is van oorsprong een Nederlands exportproduct. Sinterklaas in de VS. en die heb daar hun eigen draai aan gegeven en nog later een Coca Cola sausje overheengegoten.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:30 schreef Triggershot het volgende:
Mag ik wel even erbij vermelden dat Sinterklaas en Kerstfeest ook geïmporteerde feestdagen zijn?
Carpe Libertatem
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee. Wij passen ons beleid aan aan vrijwel alle andere westerse landen, en in ruil daarvoor krijgen we wat extra vrije dagen gebaseerd op andere tradities.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Ja, Nederland bijvoorbeeld!
Ik las verkeerd! 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het christelijke karakter van dagen, zoals kerst, Pasen en Pinksteren zijn door de ontkerkelijking en secularisering sowieso naar de achtergrond verdrongen. In elk geval in de mainstream.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:35 schreef Disana het volgende:
[..]
Het kan zijn dat we er nog niet klaar voor zijn al zijn we een seculiere maatschappij die ruimte geeft aan geloof. Maar, terugkomend op het oorspronkelijke topic, de signalen zijn er al wel: christelijke feestdagen zijn niet helemaal heilig meer. Wat niet wegneemt dat ik het afschaffen van een kerstboom onnodig vind.
Dit laat onverlet dat het nationale feestdagen zijn die al een lange traditie kennen.
Om dit gegeven ondergeschikt te maken aan exclusief een religie; de islam, vind ik sowieso geen goed signaal naar andere religieuze minderheden en de steeds groter wordende groep niet gelovigen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik weet niet van niet-christelijke maar wel religieuze feestdagen die erkend zijn in westerse landen, misschien kun je zelf zoeken. Wel weet ik bijvoorbeeld dat divali in veel landen door niet-christelijken wordt gewaardeerd en meegevierd, zoals in Engeland.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Heb je goed over nagedacht of niet?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:39 schreef PhysicsRules het volgende:
Klopt, daarom stel ik een facultatief systeem voor. Een budget voor feestdagen die je naar eigen inzicht mag gebruiken.
Ja maar baas! Ik zat gisteren, 26 december, dus keihard te werken, maar ik kon geen klant bereiken...
Dus ik heb maar de hele dag verder niets gedaan! Ik neem als compensatie wel vrij op [vul hier datum in] ok?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Israëlquote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Ik pleit nergens voor het ondergeschikt maken van het een aan het ander.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het christelijke karakter van dagen, zoals kerst, Pasen en Pinksteren zijn door de ontkerkelijking en secularisering is sowieso naar de achtergrond verdrongen. In elk geval in de mainstream.
Dit laat onverlet dat het nationale feestdagen zijn die al een lange traditie kennen.
Om dit gegeven ondergeschikt te maken aan exclusief een religie; de islam, vind ik sowieso geen goed signaal naar andere religieuze minderheden en de steeds groter wordende groep niet gelovigen.
Het hangt natuurlijk van je baan af of het kan of niet. Ik begrijp prima dat een fabrieksarbeider moeilijk in zijn ééntje aan de lopende band kan gaan staan. In de horeca en retailhandel is het natuurlijk wel een uitkomst.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Heb je goed over nagedacht of niet?
Ja maar baas! Ik zat gisteren, 26 december, dus keihard te werken, maar ik kon geen klant bereiken...
Wat houdt dat stil staan dan precies in?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik pleit nergens voor het ondergeschikt maken van het een aan het ander.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Daarom is er uiteindelijk ook besloten voor de huidige opstelling van feestdagen. Dit is niet voor niks tot stand gekomen. Hieraan tornen is (vooralsnog) uit den boze. Helemaal omdat er een groot gedeelte van Nederland Christelijk stemt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:49 schreef PhysicsRules het volgende:
Het hangt natuurlijk van je baan af of het kan of niet. Ik begrijp prima dat een fabrieksarbeider moeilijk in zijn ééntje aan de lopende band kan gaan staan. In de horeca en retailhandel is het natuurlijk wel een uitkomst.
Het idee is nobel hoor! Echt, maar de uitvoering te duur en te lastig!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
'Stilstaan bij' als in 'overwegen'. Je haalt twee dingen door elkaar. Ten eerste vind ik twee dagen voor elke christelijke viering teveel - dat zie ik graag één dag per viering worden. Ten tweede heb ik geen bezwaar tegen nog wat vieringen van buiten de christelijke traditie.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat houdt dat stil staan dan precies in?
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.quote:Op dinsdag 8 december 2009 10:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Een referendum hierover zou anders helemaal zo'n gek idee niet zijn, laat de anders-gelovigen en de ongelovigen zich ook maar eens uitspreken. Want waarom vinden we het nog steeds vanzelfsprekend dat al die grote christelijke dagen als enige de ruimte krijgen beslag te leggen op ons leven.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is Israel een westers land ?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zijn er Westerse landen die religieuze feestdagen hebben die niet Christelijk zijn?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Vanwaar je gevolgtrekking? Hoezo duur? Het is nu juist duur. Als een medewerker met kerst wil doorwerken omdat kerst hem niets doet moet zijn baas hem volgens mij een zondagstarief betalen. Het gevolg is dat bedrijven er niet om staan te springen, zelfs al zou het bedrijfstechnisch interessant zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daarom is er uiteindelijk ook besloten voor de huidige opstelling van feestdagen. Dit is niet voor niks tot stand gekomen. Hieraan tornen is (vooralsnog) uit den boze. Helemaal omdat er een groot gedeelte van Nederland Christelijk stemt.
Het idee is nobel hoor! Echt, maar de uitvoering te duur en te lastig!
Om het even tastbaar te maken; overwegen om naast de uit de christelijke traditie voortgekomen nationale feestdagen ook feestdagen uit het boeddhisme, hindoeïsme, het jodendom, de islam, het taoïsme, etc. op te nemen in de nationale jaarkalender?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:50 schreef Disana het volgende:
[..]
'Stilstaan bij' als in 'overwegen'. Je haalt twee dingen door elkaar. Ten eerste vind ik twee dagen voor elke christelijke viering teveel - dat zie ik graag één dag per viering worden. Ten tweede heb ik geen bezwaar tegen nog wat vieringen van buiten de christelijke traditie.
Ik vind het maar bizar.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Welke dagen er in ruil voor de tweede christelijke feestdagen moeten komen, kan altijd besproken worden. Ik denk dat Nederland daar wel uit zou komen. En natuurlijk ben ik voor vaste dagen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
Een baas mag gewoon zeggen dat het bedrijf dicht is, voor iedereen een aparte regeling maken is volgens mij lastiger/ duurder. Ik kan me natuurlijk vergissen hoor.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:53 schreef PhysicsRules het volgende:
Vanwaar je gevolgtrekking? Hoezo duur? Het is nu juist duur. Als een medewerker met kerst wil doorwerken omdat kerst hem niets doet moet zijn baas hem volgens mij een zondagstarief betalen. Het gevolg is dat bedrijven er niet om staan te springen, zelfs al zou het bedrijfstechnisch interessant zijn.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Gewoon goed punt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, die dagen(die vaak alles behalve christelijk zijn, helowwww kerstbomen, kerstmannen, paashazen enzo...) zijn gewoon al heel lang zo, het is handig om wat vaste vrije dagen te hebben en het verzetten gaat bar veel ellende opleveren omdat je altijd wel een groep tekort gaat doen en hoogstwaarschijnlijk wel meer dan 1 groep.
In de groepen die je dan wel tegemoet komt zal gezeur ontstaan welke feestdag dan genomen moet worden, nog meer onenigheid.
Waarom zoveel ellende door om gewoon wat vaste feestdagen, als je het niet in een christelijk jasje wil dan doe je dat toch niet, ik vier ook geen traditioneel christelijke kerst, ik vier yule.
Ik denk niet dat je realiseerd hoeveel geloofsfeestdagen er zijn van alle verschillende geloven, ik als hobbyheks vier er al 8 per jaar, er zijn er met wel meer dan 20 feestdagen per jaar, wie ga je voorang geven en waarom?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb al gezegd dat ik een referendum geen slecht idee zou vinden. Mij kan niet niet zoveel schelen waardoor die tweede vrije christelijke dagen worden vervangen. Het principe echter dat uitsluitend christelijke dagen nationaal erkend zijn vind ik wel enigszins achterhaald.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Om het even tastbaar te maken; overwegen om naast de uit de christelijke traditie voortgekomen nationale feestdagen ook feestdagen uit het boeddhisme, hindoeïsme, het jodendom, de islam, het taoïsme, etc. op te nemen in de nationale jaarkalender?
Ik vind het maar bizar.
Dat is juist mijn punt: nu moet een bedrijf voor aparte regeling maken als hij op Kerst open zou willen zijn, ook als hij alleen moslims in dienst zou hebben die gewoon willen werken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Een baas mag gewoon zeggen dat het bedrijf dicht is, voor iedereen een aparte regeling maken is volgens mij lastiger/ duurder. Ik kan me natuurlijk vergissen hoor.
Die ruimte is er toch?quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel dat Pasen, Pinksteren en Kerstmis elk twee dagen krijgen, in tegenstelling tot vrijwel alle andere westerse landen.
Nee, ik bedoel dat iedereen zich dan twee zo niet drie (zoals deze kerst) dagen moet conformeren aan de christelijke wens om het 'feest' uitgebreid te vieren. Ik pleit voor meer feestdagen uit andere culturen en het terug brengen van de christelijke vieringen naar één dag. Zo'n kerstboom 'verbod' vind ik onwenselijk, maar in het algemeen mag er best meer ruimte komen voor alternatieve vieringen.
Ik voel me nooit bezwaard om mijn eigen feestdagen te vieren hoor, nu yule, straks imbolc, dan tot mijn grote plezier beltane, niemand die me een strobreed in de weg legt, sterker nog, wil ik het met een gelijkgestemde groep vieren kan dat ook.
Valt het op een doordeweekse dag dan kan ik ervoor kiezen die dag vrij te houden als ik dat nodig vind, no problem.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt dat anderen op te dringen, vaste feestdag, allemaal verplicht heksenfeesten vieren!
Laat iedereen dat lekker zelf uitzoeken, er zijn vaste vrije dagen, voor al het andere wat belangerijk is voor je valt gewoon wel wat te regelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dat is nu juist wel wat de overheid doet door ons al die christelijke dagen op te leggen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Die ruimte is er toch?
Ik voel me nooit bezwaard om mijn eigen feestdagen te vieren hoor, nu yule, straks imbolc, dan tot mijn grote plezier beltane, niemand die me een strobreed in de weg legt, sterker nog, wil ik het met een gelijkgestemde groep vieren kan dat ook.
Valt het op een doordeweekse dag dan kan ik ervoor kiezen die dag vrij te houden als ik dat nodig vind, no problem.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt dat anderen op te dringen, vaste feestdag, allemaal verplicht heksenfeesten vieren!
Laat iedereen dat lekker zelf uitzoeken, er zijn vaste vrije dagen, voor al het andere wat belangerijk is voor je valt gewoon wel wat te regelen.
In 2007 had 47% van de bevolking nog een Christelijk geloof.quote:Op dinsdag 8 december 2009 09:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het brengen van balans, we zijn allang geen Christelijk land meer.
Inmiddels zal het aantal mensen zonder gezindte wel boven de 50% zitten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland
Juin uit Eigen Tuin!
Wordt daar niet bij stilgestaan dan, ramadan en suikerfeest worden op school behandeld op een leuke manier, die kinderen krijgen gewoon vrij, er wordt over gepraat en leuk over gedaan.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gezien het grote aantal moslims in Nederland helemaal niet zo raar om althans eens een poging te wagen stil te staan bij hun vieringen.
Verder pleit ik voor feesten, niet voor zware zaken waarbij mensen moeten afzien zoals herdenkingen. Vieringen waaraan iedereen plezier kan hebben ongeacht herkomst.
Zo met wel meer, er wordt we aandacht aan gegeven, alleen niet via vaste vrije dagen die voor iedereen opgaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En je snapt niet wat dat jouw voorbeeld een niche betreft. En dat je door een kleine groep te helpen je het voor de grootste groep alleen maar ingewikkelder maakt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:58 schreef PhysicsRules het volgende:
Dat is juist mijn punt: nu moet een bedrijf voor aparte regeling maken als hij op Kerst open zou willen zijn, ook als hij alleen moslims in dienst zou hebben die gewoon willen werken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ondertussen ben ik wel de connectie met de kerstboom kwijt.quote:Op dinsdag 8 december 2009 11:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik een referendum geen slecht idee zou vinden. Mij kan niet niet zoveel schelen waardoor die tweede vrije christelijke dagen worden vervangen. Het principe echter dat uitsluitend christelijke dagen nationaal erkend zijn vind ik wel enigszins achterhaald.
En verder is na het minarettenreferendum het referendum in onmin geraakt. En voor zoiets onbenulligs een referendum initiëren in tegenstelling tot bijvoorbeeld de verhoging van de AOW-leeftijd lijkt mij ook niet aan de orde en een onzinnige, kostbare aangelegenheid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mij gaat het uitsluitend om de officiële grote feestdagen waarop iedereen verplicht vrij heeft.quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Wordt daar niet bij stilgestaan dan, ramadan en suikerfeest worden op school behandeld op een leuke manier, die kinderen krijgen gewoon vrij, er wordt over gepraat en leuk over gedaan.
Zo met wel meer, er wordt we aandacht aan gegeven, alleen niet via vaste vrije dagen die voor iedereen opgaan.
Je zwabbert ook nogalquote:Op dinsdag 8 december 2009 12:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ondertussen ben ik wel de connectie met de kerstboom kwijt.
Een pleidooi voor een referendum ten behoeve van welke religieuze feestdag dan ook, ten koste van de traditionele nationale feestdagen vind ik geen zwabber maar zamboni.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
2e pinksterdag wil ik wel ruilen voor 1 mei... das een datum die overal in europa gevierd lijkt te worden behalve bij ons. Koninginnedag + 1 Mei dan vrij 
Suikerfeest mag best een nationale feestdag worden, net als de dag na Hemelvaart en 5 december
Suikerfeest mag best een nationale feestdag worden, net als de dag na Hemelvaart en 5 december
Waarom alleen de moslims paaien? Er bestaan in Nederland nog veel meer religieuze minderheden en wat is de reden deze tekort te doen?quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:24 schreef Frutsel het volgende:
2e pinksterdag wil ik wel ruilen voor 1 mei... das een datum die overal in europa gevierd lijkt te worden behalve bij ons. Koninginnedag + 1 Mei dan vrij
Suikerfeest mag best een nationale feestdag worden, net als de dag na Hemelvaart en 5 december
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoezo alleen de moslims? 1 mei is dag van de arbeid! De arbeidersklasse is pas een minderheid!quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom alleen de moslims paaien? Er bestaan in Nederland nog veel meer religieuze minderheden en wat is de reden deze tekort te doen?
Je had het specifiek over het Suikerfeest. Reageer daar eens op.quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:29 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hoezo alleen de moslims? 1 mei is dag van de arbeid! De arbeidersklasse is pas een minderheid!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
