quote:

Op donderdag 3 december 2009 11:32 schreef lichtekooi het volgende:
Ik heb al een aantal keer gelezen dat de mannen het hier zo slecht hebben als het om vrouwen gaat en ik vroeg me af waarom dan. Wat is er mis met vrouwen hier?

Ik zie dat zelf niet. Misschien kan een van de mannen mijn ogen openen.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:40 schreef B-FliP het volgende:
Het enige wat ik kan bedenken is dat Nederlandse vrouwen (als we dan toch gaan vergelijken) onzekerder zijn...

Dit zie je vooral in de modetrends terug... Alles moet bedekt worden, alle rondingen eruit, en als er dan een paar zijn die t wel durven worden die achter de rug om als sloerie of hoerig benoemd... Ook de houding en het gedrag is doorgaans veel mannelijker in vergelijking met andere Westerse landen en vooral Azie... Alsof ze met man en macht hun vrouwelijkheid proberen te ontkennen... Heel jammer...

Het grootste probleem van de Nederlandse vrouw is het negatieve zelfbeeld, dit wordt op alles geprojecteerd, vooral op de partner... Als deze iets positiefs zegt, dan is dat uit medelijden, want eigenlijk vind hij je natuurlijk verschrikkelijk lelijk, daarom is hij ook je vriend... Iets verbeteren aan jezelf is ook not done want dan geef je aan je zelfbeeld toe dat er iets mis is... Er is altijd ruimte voor verbetering en meestal is het negatieve zelfbeeld zeer onterecht...

Maar nee ipv positief in t leven te staan kan je beter vernederd worden door iemand, want dan moet je iets doen waardoor die persoon je wel leuk gaat vinden met de hoop op acceptatie van deze persoon... Dan is niets te gek... De wereld op zn kop...

Maar ondanks dat zijn er zeker Nederlandse schonen die zich tevreden voelen over zichzelf, en zich niets aantrekken van een meerderheid die daar niet mee om kunnen gaan, vrouwen die niet bang zijn om zich te laten zien en zich niet laten limiteren en intimideren door fobische afkeer van zichzelf die onder de Nederlandse vrouw behoorlijk aanwezig is...

Ik hou verder wel van jullie hoor!

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:41 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Nee, hijzelf is gewoon niks. Een gefrustreerd zeurend mannetje, niks meer niks minder. Zulke figuren moet je zo snel mogelijk links laten liggen voordat ze je meetrekken in hun negatieve spiraaltje!

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar heb je zelf dan ook een man? En behandel je hem ook als een hondje? (dus niet als een hond, maar als een hondje, soms vertroetelen en soms streng en als hij op het tapijt poept dan mopper je een keer maar ruim je het wel op?)

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:50 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

Ja.
De vrouwelijke arrogantie uit zich trouwens ook in het idee dat je als vrouw elke man wel kan verleiden. Je laat een beetje tiet zien en de man ligt kwijlend aan je voeten. Ik zeg niet dat mannen minderwaardig zíjn, maar ik denk dat veel vrouwen dat bewust of onbewust wel denken.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog maar eens mijn conclusie pasten

De enige die vinden dat er wat mis is met vrouwen zijn verbitterde mannen

Dat gaat met name om mannen die in de moderne liberale wereld niet in staat zijn om normaal met vrouwen te kunnen omgaan, laat staan er een relatie mee op te bouwen. Dat frustreet hen dusdanig dat ze de vrouwen er de schuld van gaan geven.

Mijn tip: Ga bij jezelf te rade

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:56 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Jij noemt het 'verbitterd'

Er is simpelweg gewoon erg veel aan te merken op de NLse vrouwen. Dat heeft niets met 'bitter' te maken.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:57 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Dat heeft het juist wél. Alleen degene die het zijn zien het nooit in.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog maar eens mijn conclusie pasten

De enige die vinden dat er wat mis is met vrouwen zijn verbitterde mannen

Dat gaat met name om mannen die in de moderne liberale wereld niet in staat zijn om normaal met vrouwen te kunnen omgaan, laat staan er een relatie mee op te bouwen. Dat frustreet hen dusdanig dat ze de vrouwen er de schuld van gaan geven.

Mijn tip: Ga bij jezelf te rade

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog maar eens mijn conclusie pasten

De enige die vinden dat er wat mis is met vrouwen zijn verbitterde mannen

Dat gaat met name om mannen die in de moderne liberale wereld niet in staat zijn om normaal met vrouwen te kunnen omgaan, laat staan er een relatie mee op te bouwen. Dat frustreet hen dusdanig dat ze de vrouwen er de schuld van gaan geven.

Mijn tip: Ga bij jezelf te rade

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:05 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

En als ik, als vrouw, ook vind dat er iets mis is met vrouwen?

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:54 schreef Hexagon het volgende:

De enige die vinden dat er wat mis is met vrouwen zijn verbitterde mannen

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:02 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Ok pas die conclusie eens toe op mijn post die hier in de OP gezet is... Ik ben benieuwd...

Ik ben te vaak tegen vrouwen aangelopen die zichzelf helemaal de grond in dachten, ze vonden zichzelf niet goed genoeg, lelijk en noem maar op... Heel vaak onterecht en zonder redenen van buitenaf... Dat zelfbeeld gaat doorwerken op hoe ze zich kleden, hoe ze zich profileren naar anderen, vooral hun naasten, en zorgt ook dat ze zich in posities werken waar er misbruik van ze gemaakt wordt... Vergeleken met vrouwen uit andere landen valt het hier wel heel erg op...

Dat ik dat jammer vind maakt me verbitterd?

quote:

Het enige wat ik kan bedenken is dat Nederlandse vrouwen (als we dan toch gaan vergelijken) onzekerder zijn...

quote:

Dit zie je vooral in de modetrends terug... Alles moet bedekt worden, alle rondingen eruit, en als er dan een paar zijn die t wel durven worden die achter de rug om als sloerie of hoerig benoemd... Ook de houding en het gedrag is doorgaans veel mannelijker in vergelijking met andere Westerse landen en vooral Azie... Alsof ze met man en macht hun vrouwelijkheid proberen te ontkennen... Heel jammer...

quote:

Het grootste probleem van de Nederlandse vrouw is het negatieve zelfbeeld, dit wordt op alles geprojecteerd, vooral op de partner... Als deze iets positiefs zegt, dan is dat uit medelijden, want eigenlijk vind hij je natuurlijk verschrikkelijk lelijk, daarom is hij ook je vriend... Iets verbeteren aan jezelf is ook not done want dan geef je aan je zelfbeeld toe dat er iets mis is... Er is altijd ruimte voor verbetering en meestal is het negatieve zelfbeeld zeer onterecht...

Maar nee ipv positief in t leven te staan kan je beter vernederd worden door iemand, want dan moet je iets doen waardoor die persoon je wel leuk gaat vinden met de hoop op acceptatie van deze persoon... Dan is niets te gek... De wereld op zn kop...

quote:

Maar ondanks dat zijn er zeker Nederlandse schonen die zich tevreden voelen over zichzelf, en zich niets aantrekken van een meerderheid die daar niet mee om kunnen gaan, vrouwen die niet bang zijn om zich te laten zien en zich niet laten limiteren en intimideren door fobische afkeer van zichzelf die onder de Nederlandse vrouw behoorlijk aanwezig is...

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:02 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Ok pas die conclusie eens toe op mijn post die hier in de OP gezet is... Ik ben benieuwd...

Ik ben te vaak tegen vrouwen aangelopen die zichzelf helemaal de grond in dachten, ze vonden zichzelf niet goed genoeg, lelijk en noem maar op... Heel vaak onterecht en zonder redenen van buitenaf... Dat zelfbeeld gaat doorwerken op hoe ze zich kleden, hoe ze zich profileren naar anderen, vooral hun naasten, en zorgt ook dat ze zich in posities werken waar er misbruik van ze gemaakt wordt... Vergeleken met vrouwen uit andere landen valt het hier wel heel erg op...

Dat ik dat jammer vind maakt me verbitterd?

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:56 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Jij noemt het 'verbitterd'

Er is simpelweg gewoon erg veel aan te merken op de NLse vrouwen. Dat heeft niets met 'bitter' te maken.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:12 schreef Xs2Shanna het volgende:
Zelfverzekerd is niet hetzelfde als arrogant.

Onzekere mensen vatten zelfverzekerheid al snel op als arrogantie.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:19 schreef SicSicSics het volgende:
Oh noes!

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:05 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

En als ik, als vrouw, ook vind dat er iets mis is met vrouwen?

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:15 schreef Seven. het volgende:
Nederlandse vrouwen groeien op met het idee dat ze sterk moeten zijn. 'Lief zijn' is voor de Nederlandse vrouw eerder synoniem aan zwak zijn en over je heen laten lopen. Zo zijn we niet. Onze meiden zijn assertiever dan in welke cultuur dan ook, enorm direct vergeleken met buitenlandse vrouwen. Nederlandse vrouwen zijn misschien wel sneller ontevreden in een relatie, ofwel ze geven eerder toe aan gevoelens van onvrede dan buitenlandse vrouwen. Komt denk ik vooral omdat ons geleerd wordt niet te inschikkelijk te zijn want dan ben je als vrouw zwak. Nederlandse vrouwen streven meer dan wie dan ook ter wereld gelijkwaardigheid na en dat is tegen de schenen van heel veel haantjes die zich daardoor bedreigd voelen.

Qua uiterlijk ben ik best wel fan van de Nederlandse dames trouwens. We zijn misschien niet de mooisten ter wereld, maar er loopt veel moois rond in Nederland.

Kookkunsten zitten er niet ingebakken, maar daar zijn onze mannen veel erger in. Nederland heeft gewoon een eetcultuur waarin alles snel en makkelijk klaargemaakt moet worden.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:12 schreef Hexagon het volgende:
Onzekerder ten opzichte van wie? Bovendien waarom alle vrouwen, zijn ze allemaal hetzelfde?

quote:

Ik heb geen verstand van mode maar ik zie dagelijks prachtig vrouwelijk ogende vrouwen. De enige die ze sloerie noemen zijn wat zeer trieste hypocriete mannetjes.

quote:

Ken jij de psyche van alle vrouwen in Nederland. Dat vind ik erg knap.

Waarom duw je alle vrouwen in een hokje en doe je of ze allemaal zo zijn zoals je beschrijft. Waarom kom ik dat soort types nou nooit tegen?

quote:

Ik denk dat het er stiekem toch best wel veel zijn.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:17 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het zijn niet de vrouwen zelf, het is onze cultuur. Al die dingen waar jij je aan stoort zijn cultureel bepaald.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan gewoon helemaal bij jezelf te rade gaan

Maar misschien ben jij die uitzondering. Maar over het algemeen zijn het met name verbitterde mannen die vrouwen collectief van alles verwijten dat hun falen zou moeten verklaren. Dat merk je in topics daarover maar al te vaak. Uitspraken zoals "Vrouwen vallen alleen op klootzakken" zijn daar een triest voorbeeld van. Een uitspraak waarbij iedere vent met een partner ook nog eens voor klootzak wordt uitgemaakt.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:22 schreef Lakai het volgende:

[..]

Ben ik het wel mee eens denk ik...
Maar waar komt die behoefte naar het-bitch-zijn erbij? Je kan makkelijk jezelf staande houden zonder dat je daarbij mensen af kat.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:23 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Ten opzichte van vrouwen in andere landen... En ik heb t niet over alle vrouwen, dat heb ik in de laatste alinea ook heel erg duidelijk proberen te maken..
[..]

Dan moet je misschien eens je ogen open doen... Zelfs winkelpersoneel heeft het over tenten...
Zwangerschapstruitjes voor vrouwen die niet zwanger zijn... Straten lopen er mee vol...
[..]

Kom je weleens buiten? De enige plek waar ik ze niet (of veel minder) tegen kom is schiphol...

En generaliseren heeft een functie, je gaat praten over het algemeen, niet over iedereen...
Zo kan je elke discussie wel dood doen met "je moet niet generaliseren"...
[..]

Vast, alleen verspreid over Nederland, waardoor ze een minderheid vormen in t straatbeeld... Erg jammer vind ik dat... Als je in andere Landen komt (en dus vergelijkingsmateriaal hebt) zal je een flink verschil zien... Zelfs in Belgie is er al een flink verschil met Nederland...

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:25 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens mij hoor je mij dat nergens zeggen. Er zijn trouwens wel genoeg 'domme' vrouwen die die 'fout' maken, maar goed, dat is hun eigen keus, dus daar erger ik me niet eens aan.

Maar daar gaat voor mij deze discussie niet over.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:15 schreef Seven. het volgende:
Nederlandse vrouwen groeien op met het idee dat ze sterk moeten zijn. 'Lief zijn' is voor de Nederlandse vrouw eerder synoniem aan zwak zijn en over je heen laten lopen. Zo zijn we niet. Onze meiden zijn assertiever dan in welke cultuur dan ook, enorm direct vergeleken met buitenlandse vrouwen. Nederlandse vrouwen zijn misschien wel sneller ontevreden in een relatie, ofwel ze geven eerder toe aan gevoelens van onvrede dan buitenlandse vrouwen. Komt denk ik vooral omdat ons geleerd wordt niet te inschikkelijk te zijn want dan ben je als vrouw zwak. Nederlandse vrouwen streven meer dan wie dan ook ter wereld gelijkwaardigheid na en dat is tegen de schenen van heel veel haantjes die zich daardoor bedreigd voelen.

quote:

Qua uiterlijk ben ik best wel fan van de Nederlandse dames trouwens. We zijn misschien niet de mooisten ter wereld, maar er loopt veel moois rond in Nederland.

Kookkunsten zitten er niet ingebakken, maar daar zijn onze mannen veel erger in. Nederland heeft gewoon een eetcultuur waarin alles snel en makkelijk klaargemaakt moet worden.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:24 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dat zal best, maar wanneer ik een relatie aanga met een vrouw, dan ga ik een relatie om met haar persoonlijkheid, en wanneer die kut is, dan maakt het verder ook geen fuck om wat de achterliggende oorzaak is natuurlijk

Zoals ik deeltje 1 al aangaf: In een relatie verwacht ik een gelijkwaardige respectvolle partner, waarmee je samen een vriendschapsband hebt. Mijn vriendin is tevens mijn beste vriendin.

Bij veel vrouwen lijkt dat echter moeilijk omdat ze een bepaalde 'bewijsdrang' hebben waarbij ze zich graag 'boven' hun partner willen zetten, en dan op een verkeerde manier, dus door te zeiken, afstandelijk te doen, kinderachtig te doen, etc etc.

Tja, daar zit IK niet op te wachten. Ik wil gewoon dat je samen kwetsbaar en afhankelijk kunt zijn naar elkaar toe, en dat je daar ook open en eerlijk over bent, zonder alle spelletjes en mini-oorlogjes.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:32 schreef Kieswiel het volgende:
Vrouwelijke onzekerheid moet je niet onderschatten. In de basis zijn vrouwen al onzekerder dan mannen omdat vrouwen meer vervangbaar zijn dan mannen. Een gegeven bij vrouwen; zij zijn de enige, de mooiste en de leukste. En graag dagelijkse bevestiging daarvan graag. Wij weten namelijk donders goed dat het buurmeisje ook leuk is, en je collega misschien zelfs leuker. En die geile chick laatst in de kroeg zou je ook geven. Als man ben je natuurlijk zwak, en geef je je snel over aan je lusten, dus de kans op vreemdgaan is altijd aanwezig. Wij vrouwen moeten de man aan de lijn houden door ervoor te zorgen dat wíj ook echt de leukste zijn, dus we pijpen je als je er echt om zeurt terwijl we daar misschien helemaal geen zin in hebben, we koken voor je als we denken dat je toch iets teveel praat over die collega, en dat lingeriesetje wordt de kast uitgetrokken als je teveel overwerkt. Daarom zijn klootzakken en players zo populair, als jíj hem kan temmen, ben je weer geslaagd als vrouw, want jij bent de leukste.

Vrouwen zijn manipulatieve zeikerds, en lang niet zo geemancipeerd als ze willen geloven.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:24 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Bij veel vrouwen lijkt dat echter moeilijk omdat ze een bepaalde 'bewijsdrang' hebben waarbij ze zich graag 'boven' hun partner willen zetten, en dan op een verkeerde manier, dus door te zeiken, afstandelijk te doen, kinderachtig te doen, etc etc.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:33 schreef Seven. het volgende:

[..]

Kwetsbaar en afhankelijk naar elkaar toe.. In de praktijk komt het er toch meestal op neer dat mannen zich vooral het mannetje willen voelen. Wel de steun als ze er zelf helemaal doorheen zitten, maar zelf vooral de sterkste van de twee zijn. Er zijn maar weinig mannen die daadwerkelijk gelijkwaardigheid nastreven in een relatie, Nederlandse vrouwen streven dat wél na. Die onvrede kan zich uiten in mini-oorlogjes als de frustraties hoog genoeg oplopen. Naast een dominante vrouw zijn er niet zoveel mannen die zich nog mannelijk voelen.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:35 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dit heeft niets met Nederlandse vrouwen te maken, maar met vrouwen overal ter wereld. Verder heb je een vreemd wereldbeeld.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:44 schreef kingmob het volgende:

[..]

Volgens mij is het in de meeste relaties de vrouw die (denkt dat ze) de broek aan heeft. Mannen zeiken elkaar daar een beetje over af en drinken dan een biertje, maar volgens mij is de sociale druk bij vrouwen veel groter op dat gebied en hechten vrouwen vooral meer waarde aan de mening van anderen daar over.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:44 schreef kingmob het volgende:

[..]

Volgens mij is het in de meeste relaties de vrouw die (denkt dat ze) de broek aan heeft. Mannen zeiken elkaar daar een beetje over af en drinken dan een biertje, maar volgens mij is de sociale druk bij vrouwen veel groter op dat gebied en hechten vrouwen vooral meer waarde aan de mening van anderen daar over.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:24 schreef Yi-Long het volgende:

Bij veel vrouwen lijkt dat echter moeilijk omdat ze een bepaalde 'bewijsdrang' hebben waarbij ze zich graag 'boven' hun partner willen zetten, en dan op een verkeerde manier, dus door te zeiken, afstandelijk te doen, kinderachtig te doen, etc etc.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:44 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

Klopt
Maar wat me bij nederlandse vrouwen vooral opvalt, is dat zij die onzekerheid het hardst proberen te verbergen, door lomp gedrag en hard schreeuwen dat ze geen man nodig hebben.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 16:53 schreef Lienekien het volgende:
Wat absurd, eigenlijk, te stellen dat er iets mis is met Nederlandse vrouwen. Dat bepaalde groepen vrouwen niet aan de persoonlijke voorkeur van een aantal users voldoen is toch nog geen reden om dan maar te stellen dat er iets mis is met Nederlandse vrouwen?

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:50 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Waar baseer je die informatie op, als je al 9 jaar een vaste relatie hebt, met je hele lieve vrouw?
Op de blauwtjes die je opgelopen hebt bij de verkeerde vrouwen? Generaliseer niet zo, het staat je niet, en bovenal weet je het totaal niet te onderbouwen.

Je spreekt duidelijk uit eigen ervaring, en dat is jammer, maar echt geen realiteit of synoniem voor de Nederlandse vrouw.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 16:58 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wat ik eerder al zei, je merkt, voelt, ziet het in je sociale omgeving. Een van de grootste redenen van vrienden/kennissen die het uitmaken met hun vriendin, is omdat die vriendin gewoon voortdurend liep te zeiken over van alles, en bazig was.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 16:17 schreef Feitosa het volgende:
Ik sprak laatst een vrouw van 43 o.i.d. en die vond dat de huidige jongere vrouwen te veeleisend zijn.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 16:53 schreef Lienekien het volgende:
Wat absurd, eigenlijk, te stellen dat er iets mis is met Nederlandse vrouwen. Dat bepaalde groepen vrouwen niet aan de persoonlijke voorkeur van een aantal users voldoen is toch nog geen reden om dan maar te stellen dat er iets mis is met Nederlandse vrouwen?

quote:

Op donderdag 3 december 2009 17:31 schreef DarkElf het volgende:
nog een topic hierover vullen? Dacht dat deel 1 alles wel al erin had zitten, inclusief conclusie.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 17:29 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Inderdaad, als je ziet wat voor carrièrewijven je allemaal tegenkomt.

Zulke vrouwen die op kosten van anderen hogerop komen moeten echt gestopt worden.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 17:31 schreef DarkElf het volgende:
nog een topic hierover vullen? Dacht dat deel 1 alles wel al erin had zitten, inclusief conclusie.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 16:53 schreef Lienekien het volgende:
Wat absurd, eigenlijk, te stellen dat er iets mis is met Nederlandse vrouwen. Dat bepaalde groepen vrouwen niet aan de persoonlijke voorkeur van een aantal users voldoen is toch nog geen reden om dan maar te stellen dat er iets mis is met Nederlandse vrouwen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 10:34 schreef Some-Lady het volgende:
Nederlandse vrouwen hebben een grote bek, incluis moi
maar ja verder niks mis mee denk ik...
alhoewel, ze kunnen ONTZETTEND veeleisend zijn, zeker als ze (denken) er goed uit zien.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:50 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

Ja.
De vrouwelijke arrogantie uit zich trouwens ook in het idee dat je als vrouw elke man wel kan verleiden. Je laat een beetje tiet zien en de man ligt kwijlend aan je voeten. Ik zeg niet dat mannen minderwaardig zíjn, maar ik denk dat veel vrouwen dat bewust of onbewust wel denken.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 10:55 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

Misschien wel, en ik vind dat niet zo gek. ff een raar voorbeeld, ik heb een vriend, en das echt een lieve jongen, vind alles goed, kortom, hij laat over zich heenlopen. En ik merk in ons vriendschappelijk contact in onze vriendengroep, dat we hem (ONBEWUST) vaak dingen laten regelen omdat ie toch geen nee zegt. Dat heb je als je zo;n karakter heb. Wat ik hiermee wil zeggen, is dat dit soort mannen als jij omschrijft, zichzelf een beetje in deze positie plaatsen, want het IS gewoon zo dat als je bijvoorbeeld een ruimte binnenloopt met 100 mannen die aan het werk zijn, en je laat 1 tiet zien, is inderdaad 95% afgeleid en minder geconcentreerd (die andere 5% is homo)
Gebeurt het andersom, dan zullen die 100 vrouwen wel even giegelen, maar ze zullen niet gelijk hormonaal afgeleid raken.
Dus wie is hier nou het zwakkere geslacht

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:19 schreef Yi-Long het volgende:

[..]
Je hebt er echter ook heel veel bijzitten die juist totaal geen zelfverzekerdheid hebben, of misplaatste zelfverzekerdheid, en daarom een gigantische arrogante 'air' aannemen om maar vooral zelfverzekerd over te komen.

Zelfverzekerde mensen zijn heel fijn. Arrogante mensen vinden het vaak nodig om tegen andere te schoppen op een 'nare' denigrerende manier.

Zelfverzekerde mensen kunnen ook schoppen, maar dan op een wat eerlijkere en beter onderbouwde manier. Die kunnen anderen gewoon met argumenten terug op hun plaats zetten.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 17:29 schreef Ofyles2 het volgende:


Zulke vrouwen die op kosten van anderen hogerop komen moeten echt gestopt worden.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 12:41 schreef Yi-Long het volgende:
Ik denk dat hij bedoelt 'TEN koste van anderen', oftewel die figuren die achter de rug om roddelen en collega's zwartmaken en de eer opstrijken van het werk van anderen, en zichzelf omhoog slijmen etc etc.

De typische bitcherige teamleidster, zeg maar...

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 12:49 schreef ripley1 het volgende:
Ja, grappig wel, dat carrierevrouw zo synoniem staat voor negativiteit voor sommige mannen. Het betekent toch slechts dat je waarde hecht aan je werk en ambitieus bent?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 12:49 schreef ripley1 het volgende:
Ja, grappig wel, dat carrierevrouw zo synoniem staat voor negativiteit voor sommige mannen. Het betekent toch slechts dat je waarde hecht aan je werk en ambitieus bent?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:18 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Het beeld wat ik krijg bij een 'carrierevrouw' is dat ze altijd zich zelf wilt bewijzen en hun werk niet kunnen loslaten. En ik heb geen zin in een competitie binnen een relatie Maar dit is denk ik geslachts onafhankelijk

'Nee schat, even dit afmaken.' The shear horror

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:18 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Het beeld wat ik krijg bij een 'carrierevrouw' is dat ze altijd zich zelf wilt bewijzen en hun werk niet kunnen loslaten. En ik heb geen zin in een competitie binnen een relatie Maar dit is denk ik geslachts onafhankelijk

'Nee schat, even dit afmaken.' The shear horror

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:18 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Het beeld wat ik krijg bij een 'carrierevrouw' is dat ze altijd zich zelf wilt bewijzen en hun werk niet kunnen loslaten. En ik heb geen zin in een competitie binnen een relatie Maar dit is denk ik geslachts onafhankelijk

'Nee schat, even dit afmaken.' The shear horror

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Een vrouw die je taalfouten verbetert, vind je dat net zo erg?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:44 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Ja, hallo ik zit hier druk bezig met CAD. Shear, sheer. Laat ook maar, ik laat me weer kennen zo
Nee maar wat ik er mee bedoelde was dat ik zelf ook erg druk ben met een baan en dat als ik thuis kom niet iemand wil vinden die zich meer zorgen maakt om werk dan om haar omgeving en daar bedoelde ik niet alleen mijzelf mee.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:46 schreef Seven. het volgende:

[..]

Grappig dat mannen hun carrière voorrang mogen geven boven de relatie maar vrouwen niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:44 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Ja, hallo ik zit hier druk bezig met CAD. Shear, sheer. Laat ook maar, ik laat me weer kennen zo
Nee maar wat ik er mee bedoelde was dat ik zelf ook erg druk ben met een baan en dat als ik thuis kom niet iemand wil vinden die zich meer zorgen maakt om werk dan om haar omgeving en daar bedoelde ik niet alleen mijzelf mee.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:51 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Dus jij mag wel druk zijn met je baan en zij niet?

Ik heb door mijn werk vaak minder tijd voor mijn vriend, maar als we samen zijn heb ik meer dan genoeg aandacht voor hem hoor

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:57 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet? Wat ik bedoel is dat als je thuiskomt er snel een magnetron maaltijd ingooit en weer verder gaat met je verslag tikken. Iets met de knop omzetten enzo. En daar zijn vrouwen over het algemeen minder goed in omdat ze zich meer betrokken voelen bij het werk. Althans, dat is mijn impressie.

Disclaimer: Prenzlauer is geen vrouwenhater of SGP-er die van mening is dat je in de keuken hoort. Je mag carriere maken en werken wat je wilt maar niet ten koste van je sociale omgeving.

PS
waar zijn de andere mannen, ik krijg nu alles over me heen

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 14:12 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Dat zei je wel, maar nu nuanceer je het Ik heb best wat avonden die wel zo zijn als jij schetst, dat brengt mijn baan met zich mee. Ik woon niet samen, dus mijn vriend heeft daar verder geen last van. Ik spreek met hem af als we beiden kunnen en ik probeer daar ook tijd voor vrij te maken. En op die dagen halen we gewoon lekker wat, kook ik lekker of kookt hij.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 14:57 schreef laforest het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn moeilijk, te mannelijk in gedrag, willen laat kinderen, willen hun eigen achternaam na het trouwen, middelmatig qua schoonheid en DENKEN dat ze een eigen wil hebben.


American Women
_{Owww en Ierse dikke tieten...}

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:44 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Ja, hallo ik zit hier druk bezig met CAD. Shear, sheer. Laat ook maar, ik laat me weer kennen zo
Nee maar wat ik er mee bedoelde was dat ik zelf ook erg druk ben met een baan en dat als ik thuis kom niet iemand wil vinden die zich meer zorgen maakt om werk dan om haar omgeving en daar bedoelde ik niet alleen mijzelf mee.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:01 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Amerikaanse vrouwen, man die lopen uren lang met een toon van 20 khz door te tetteren en alles is like...awesome, cute of adorable. Daarnaast vinden ze je superinteressant als je een accent hebt

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:01 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Amerikaanse vrouwen, en alles is like...awesome, cute of adorable. Daarnaast vinden ze je superinteressant als je een accent hebt

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:27 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Of... OH MY GOD.....

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:33 schreef laforest het volgende:

[..]

Jep of als ze me doll face noemt.
Ze zegt ook vaak dude of fucking awesome.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 14:57 schreef laforest het volgende:

American Women
_{Owww en Ierse dikke tieten...}

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 14:55 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Nou ja ik heb het in ieder geval niet zo bedoelt.

Anyway, wat nou als jullie ooit wel willen samenwonen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:27 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Ja, jij zoekt dus gewoon een bimbo die zich de hele dag druk maakt om het huishouden, en om jouw voeten heen stofzuigt als je op de bank hangt na je zware dag.

Kan jij toch ook niks aan doen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:37 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Ik mis hier mate in het rijtje, maar dat is dan ook weer regio gebonden.
Apart dat ze je nog geen fuck face heeft genoemd!

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:38 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Amerikaanse vrouwen hebben altijd zo'n fucking irritant nep-accent waar ik me kapot aan erger. In Hong Kong kom je ze steeds vaker tegen, want blijkbaar een populaire vakantieplek voor shoppende verwende amerikaanse snolletjes, maar jezus, als dat in de buurt zit krijg je spontaan zin om een vork in hun hoofd te jabben

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:27 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Ja, jij zoekt dus gewoon een bimbo die zich de hele dag druk maakt om het huishouden, en om jouw voeten heen stofzuigt als je op de bank hangt na je zware dag.

Kan jij toch ook niks aan doen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 13:23 schreef Seven. het volgende:

Alsof vrouwen een carrière willen vanwege de competitie met hun man. Carrière wil je als vrouw omdat je iets hebt gevonden wat je enorm aanspreekt en waar je goed in wil worden. Doorgaans heeft het geen reet te maken met iemand af willen troeven in de relatie.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:03 schreef Northside het volgende:

[..]

Of omdat de maatschappij je wijsmaakt dat je een carriere MOET nastreven en je anders mislukt bent. En dan kom je er na een paar jaar achter dat een carriere eigenlijk niets voorstelt en dat voor de kinderen zorgen ook gewoon fijn is. Maar dat mag niet in Nederland, de huisvrouw is een mislukking. Dit is off topic trouwens, al heeft het wel te maken met de (specifiek) Nederlandse vrouw.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:48 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Interesse?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 15:59 schreef laforest het volgende:

[..]

En is daar wat mis mee dan?

Kijk dat is er dus mis met Nederlandse vrouwen, ben blij dat je even een praktijk opmerking maakt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:05 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Ik ervaar het andersom hoor, mij wordt eerder kwalijk genomen dat ik nog geen kinderen heb en niet getrouwd ebn en zo op mijn 32e.

Misschien voelen de huisvrouwen het ook wel zo trouwens. Je moet vooral bij de middenmoot horen volgens mij: en 3 dagen in de week werken en daarnaast een traditioneel vrouwtje en moeder zijn

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:05 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Nee, helaas, ik werk, en heb ook geen intenties om huisvrouw te worden.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:07 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

hoe durf je zo met mijn gevoelens te spelen?!

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:07 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En wie neemt jou dat dan kwalijk?

Ik vind het beide kanten op onzin. Je maakt zelf de keuze en wat mensen in je omgeving daar van vinden, doet niet ter zake.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:10 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Vind ik ook.

Nou ja, kwalijk nemen is een groot woord, maar ik krijg wel regelmatig om mijn oren als ik een kind vastheb dat ik zeker de volgende ben bijvoorbeeld. Of mensen die het achterlijk vinden dat ik veel overwerk.

Ik vind mijn werk toevallig heel leuk en ik wil alleen een partner die me het plezier van mijn werk gunt. Dat doe ik andersom ook.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ach weet je, er zijn zoveel mensen die maar wat zeggen om wat te zeggen. Dat soort opmerkingen moet je vooral niet al te serieus nemen. Ze zijn namelijk ontzettend cliché.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:06 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Hoezo mis? Ik heb geen intenties om huisvrouw te worden, en mijn man om zijn pinpas dan wel creditcard te vragen als ik een keertje flink wil winkelen. Ik zorg wel dat ik mijn eigen schaapjes op het droge heb..

Ja, dat is wel erg fout nu ik het teruglees. Hoe durf ik.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:09 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:16 schreef Northside het volgende:
Wat is er dus mis met de Nederlandse vrouw? Niets... behalve dat de Nederlandse maatschappij ze wijsmaakt dat ze mislukt zijn als ze geen universiteit hebben afgemaakt en geen topcarriere nastreven. Die opgelegde drang om te presteren gecombineerd met de (veelal onhaalbare) doelstellingen maken dat het voor vrouwen nooit goed genoeg is. De Nederlandse vrouw is nooit tevreden.

Ja, dit is een generalisatie, maar hoe kan je in een topic over "de Nederlandse vrouw" nou niet generaliseren...

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:05 schreef ripley1 het volgende:

Ik ervaar het andersom hoor, mij wordt eerder kwalijk genomen dat ik nog geen kinderen heb en niet getrouwd ebn en zo op mijn 32e.

Misschien voelen de huisvrouwen het ook wel zo trouwens. Je moet vooral bij de middenmoot horen volgens mij: en 3 dagen in de week werken en daarnaast een traditioneel vrouwtje en moeder zijn

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:16 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

ik wist wel dat je voor mijn gevoelige kant zou vallen! maarem...wat eten we vanavond?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:20 schreef Northside het volgende:

[..]

Yup... als je 32 was en full-time moeder kreeg je het andersom van andere mensen te horen. Of je het niet vervelend vindt dat je zo afhankelijk bent, bla bla. Als moderne vrouw moet je alles kunnen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:15 schreef laforest het volgende:

[..]

Jep dat is je fout inderdaad en dat is wat er mis is met Nederlandse vrouwen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:18 schreef Lienekien het volgende:

Door het gewoon niet te doen.

Hoewel ik zeer betwijfel dat de Nederlandse maatschappij mij iets wijs wil maken, ben ik er altijd nog zelf bij. En ik laat me dat soort dingen niet opdringen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:24 schreef Xs2Shanna het volgende:

Tja, zulke bedreigde mannen heb je ook... Gelukkig sterven ze beetje bij beetje uit!

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:23 schreef ripley1 het volgende:

Dat geloof ik wel. Maar dat geldt dus ook als je juist veel werkt, alleen woont en een 32-jarige vrouw bent.

I don't give a fuck, ik vind mijn leven leuk

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:31 schreef Northside het volgende:

[..]

Natuurlijk maakt de Nederlandse maatschappij jou van alles wijs. Je vindt het alleen zo vanzelfsprekend dat het je niet meer opvalt. Je wordt van alle kanten zo beinvloed en bepaalde richtingen opgeduwd dat je het ondertussen doodnormaal vindt. Om het on-topic te houden; als jij na je middelbare school zegt dat je niet meer verder gaat studeren full time moeder wil worden zullen er heel wat mensen zijn die je raar aankijken.

En alle vrouwen laten zich dingen opdringen. Als er in de Viva staat dat dat potje creme wonderen doet voor je huid verdubbelen de verkoopcijfers voor dat spul de komende weken. Waarom? Omdat de Viva dat zegt. De jaarlijkse modecollecties zijn ook zo'n mooi voorbeeld van opgedrongen dingen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:35 schreef Lienekien het volgende:

En je denkt dat iedereen het zich ook maar allemaal láát opdringen. Echt niet, hoor.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:38 schreef Northside het volgende:

[..]

Veel meer mensen dan jij denkt... denk ik.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:33 schreef Northside het volgende:

[..]

Uh, niet bepaald... ik denk dat je blij mag zijn dat je in Nederland woont, want de rest van de wereld zit er nog vol mee.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:35 schreef Northside het volgende:

[..]

Het is nooit goed. Jij zegt dat het je geen fuck boeit, maar toch is het vervelend dat er nog dat soort reacties uit de maatschappij komen. Geeft aan dat er nog steeds verwachtingspatronen leven onder de mens.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:38 schreef Lienekien het volgende:

Dénk je. Aha!

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:42 schreef Prenzlauer het volgende:

Vind je het gek, zo wordt je nog steeds opgevoed en waarschijnlijk ligt het in onze natuurlijke aard als primaat, verschillende experimenten om kinderen buiten dat patroon op te voeden (zelfs door een jongetje te castreren en als meisje op te voeden) zijn hier in mislukt, we vervallen dikwijls terug in ons man/vrouw maatschappij. Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar je moet niet verwachten dat 'de massa' ooit een ander beeld van krijgt in onze tijd, emancipatie bestaat ook nog niet zo lang en lang niet overal.. zie de SGP als mooi voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:50 schreef Northside het volgende:

[..]

Toch gaat dat sneller dan voor mogelijk werd gehouden. Kijk hoe Nederland veranderd is op 30 jaar tijd? Wie weet waar we over nog eens 30 jaar staan. Ik denk dat de man/vrouw maatschappij echt aan het veranderen is, al is het dan met horten en stoten. Kijk maar naar landen buiten Europa waar emancipatie alleen maar een woord in het woordenboek is. Zo was Nederland 60 jaar geleden ook.

De volgende vraag is natuurlijk of die toekomstmaatschappij een goed iets is, maar dat is weer iets voor een ander topic.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:56 schreef Prenzlauer het volgende:

Ik denk niet dat het zal veranderen eerlijk gezegd. Misschien dat vrouwen wat meer kans krijgen in de zakenwereld maar ik verwacht dat we straks juist weer terug gaan naar het traditionele gezinsverdeling. Onderzoeken wijzen ook steeds vaker uit dat het beter is voor het kind om opgevoed te worden door een vrouwelijke ouder omdat zij behendiger zijn in het herkennen van de emotionele behoeftes van een kind.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:24 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Dat is jouw verkapte onzekere beeld. Waarschijnlijk ben je een heel onzeker mannetje, dat probeert popiejopie te zijn, maar het is nooit gelukt. Dus wil je een vrouw, die niet meer carriere heeft dan jij, of meer geld verdiend dan jij, maar afhankelijk is van jou, zodat je alle macht hebt.

Tja, zulke bedreigde mannen heb je ook... Gelukkig sterven ze beetje bij beetje uit!

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:56 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het zal veranderen eerlijk gezegd. Misschien dat vrouwen wat meer kans krijgen in de zakenwereld maar ik verwacht dat we straks juist weer terug gaan naar het traditionele gezinsverdeling. Onderzoeken wijzen ook steeds vaker uit dat het beter is voor het kind om opgevoed te worden door een vrouwelijke ouder omdat zij behendiger zijn in het herkennen van de emotionele behoeftes van een kind.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 17:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik moet eigenlijk ook wel eerlijk toegeven dat ik niet zoveel met Neerlandse vrouwen heb, als je eenmaal naar het buitenland gaat, en daar lang verblijft openen je de ogen toch wel

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 14:57 schreef laforest het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn moeilijk, te mannelijk in gedrag, willen laat kinderen, willen hun eigen achternaam na het trouwen, middelmatig qua schoonheid en DENKEN dat ze een eigen wil hebben.


American Women
_{Owww en Ierse dikke tieten...}

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:31 schreef Northside het volgende:

[..]

Natuurlijk maakt de Nederlandse maatschappij jou van alles wijs. Je vindt het alleen zo vanzelfsprekend dat het je niet meer opvalt. Je wordt van alle kanten zo beinvloed en bepaalde richtingen opgeduwd dat je het ondertussen doodnormaal vindt. Om het on-topic te houden; als jij na je middelbare school zegt dat je niet meer verder gaat studeren full time moeder wil worden zullen er heel wat mensen zijn die je raar aankijken.

En alle vrouwen laten zich dingen opdringen. Als er in de Viva staat dat dat potje creme wonderen doet voor je huid verdubbelen de verkoopcijfers voor dat spul de komende weken. Waarom? Omdat de Viva dat zegt. De jaarlijkse modecollecties zijn ook zo'n mooi voorbeeld van opgedrongen dingen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 18:44 schreef Morrigan het volgende:

[..]

waarom is het raar als een vrouw haar eigen achternaam wilt houden na trouwen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 18:47 schreef laforest het volgende:

[..]

Omdat het normaal is om de achternaam van de man te nemen.
Dat is een eer.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 18:51 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Als een vrouw haar achternaam wilt houden, zal ik daar echt geen probleem mee hebben. Zolang ik maar die van mij mag houden.

Verder heeft het natuurlijk niks met eer te maken, maar meer dat vrouwen vroeger als een bezit gezien werden. sorry hoor, maar dat noem ik geen liefde.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 18:44 schreef Morrigan het volgende:

[..]

waarom is het raar als een vrouw haar eigen achternaam wilt houden na trouwen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 18:47 schreef laforest het volgende:

[..]

Omdat het normaal is om de achternaam van de man te nemen.
Dat is een eer.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:09 schreef laforest het volgende:

[..]

Dan moet je een vrouw ook niet door haar vader naar het altaar laten brengen om haar "weg te geven", etc. Is toch allemaal symboliek hedentendaags.
Ik vind het wel een hele eer dat zij mijn naam zal dragen en een eer voor haar dat ze de mijne mag dragen. Ik ben blij dat zij er ook zo over denkt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:17 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ghe, ik zou dat af laten hangen van de achternaam van degene waarmee ik trouw. Als die toffer is dan de mijne, dan zou ik haar naam aannemen, anders hou ik lekker de mijne.
[..]

Wat een bullshit.
[..]


Niemand geeft mij weg als ik ooit ga trouwen. Elkaars achternaam aannemen heeft ook feitelijk niets met eer te maken maar heeft van oudsher puur te maken met het aangeven dat je nu aan een andere man dan je vader toebehoort. Dat we dat naar onszelf toe verkopen als zijnde eervol, is natuurlijk net zo'n bullshit als het verbieden van condooms uit religieuze overwegingen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:20 schreef laforest het volgende:

[..]



Okay, maar dan moet je ook geen dure verloofingsring bij de aanzoek accepter, geen dure trouwring accepteren, geen dure huwelijksreis, etc

Oww maar dan moet het ineens wel een dure ring zijn? Jep een vrouw koop je hoe dan ook.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:29 schreef Seven. het volgende:
Wat ik maar wil zeggen, als vrouw boven je stand gaan leven door een rijk vriendje aan de haak te slaan is gewoon dom. Dan maak je jezelf afhankelijk voor dingen die je sowieso niet nodig hebt en afhankelijk zijn van een man is domweg vreselijk omdat hij daarmee een machtspositie heeft.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:36 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik als man heb daar geen problemen mee.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uiteraard niet want jij hoeft je geen seconde zorgen te maken over jouw leven als je haar eruit trapt. Binnen no time heb je weer een lekker wijf aan de haak geslagen die zich wel moet voegen naar jouw wensen omdat ze verslaafd is aan dingen die ze zelf niet kan betalen. Mooi toch, échte liefde?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:38 schreef Seven. het volgende:


En ja, dat klopt. Maar het interesseert me geen reet wat de mannen daarvan vinden want ik wil toch niet oud worden met een vent . Ik wil alleen een gelijkwaardige relatie, mijn vrouw zal de helft van de gezamelijke kosten af moeten dragen want geld is een groot machtsmiddel in een relatie.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:40 schreef laforest het volgende:

[..]

Tja dit kan ik niet tegenspreken. Ik heb nog nooit het huis verlaten.
Kijk wil je weg, ok, dan ga je weg, maar dit is mijn huis. Zo denk ik dan maar weer.
Maar mijn huidige vriendin is mijn alles, mijn ware liefde.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

En haar plekje in jouw huis is makkelijk opgevuld door de volgende. Voor jou heeft het toch weinig gevolgen, je hebt alles voor jezelf opgebouwd en als jouw vriendin vertrekt, heeft ze alleen haar eigen geringe inbreng nog over en staat ze dus met vrijwel lege handen in het leven.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:41 schreef laforest het volgende:

[..]

Nou succes ermee.
Een wereld vol mannen.
Er is vast wel ergens een boomknuffelaar met een modaal inkomen die graag oud met je wilt worden en je overal de helft van de rekening laat betalen en lekker dik zal worden op de bank.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:43 schreef laforest het volgende:

[..]

Je punt?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:47 schreef Seven. het volgende:

[..]

Zij kan ook werken, daar gaat niemand dood aan. Bovendien, wie zegt dat ik modaal verdien? Ik weet al zeker dat ik binnen 10 jaar een eigen bedrijf heb én er staat mij over 20-30 jaar een erfenis met 6 nullen te wachten. Alleen ik ben niet van plan om enorm boven modaal te gaan leven, zolang ik de dingen kan doen die ik graag wil doen.. Ik kan met 2000 euro netto per maand uitstekend leven, en ik hoop wel iemand te treffen die daar de helft in bij kan dragen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:44 schreef Howl het volgende:
Het ligt ook aan onze "moderne" normen en waarden. Er zijn maar weinig vrouwen in Nederland die nog maagd zijn op hun 25e. Want sex hoort bij een "normale" ontwikkeling. Maar er zijn ook weinig vrouwen die op hun 25e al getrouwd zijn. Want je hoort eerst samen te wonen. Relaties hoeven niet voor altijd te zijn. Als het uitgaat, dan is dat geen schande. Sterker nog, vrouwen met veel ex'en zijn trots op de levenservaring die ze erdoor hebben.

quote:

Het maakt helemaal niets meer uit of een man goed voor zijn vrouw en kinderen kan zorgen. Want de vrouw heeft geen man nodig.

quote:

Ze moet zelf ook nog een carriere en part-time baan hebben. Wat de vriendinnen van de vriend vinden is veel belangrijker. De relatiemarkt is een grote populariteitswedstrijd.

quote:

Mannen wordt nog wel eens verweten dat ze te veel naar het uiterlijk van de vrouw kijken. En mannen praten er zeker over. Maar vrouwen zijn veel erger.

quote:

En de man mag natuurlijk niet over zich heen laten lopen, want dan is het een watje. Maar de vrouw moet eigenlijk de baas zijn in de relatie. Natuurlijk is dit overdreven en generaliserend, maar het is wel het beeld wat ik zie.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:49 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het punt is dat mannen vooral voor zichzelf zorgen in een relatie.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:52 schreef laforest het volgende:

[..]

Ja dat zijn allemaal dingen die je hoopt ooit te krijgen of nog heel ver weg zijn. Wat heb je nu behalve een kort, modern kapseltje, illusies en een hoop woorden?

quote:

En binnen 10 jaar een eigen bedrijf? Je kunt een bedrijf in no time opzetten. Heb je daar 10 jaren voor nodig? Zal nooit wat met dat bedrijf worden met dat tempo.

quote:

Ik heb meer dan 2000 netto per maand, eigen apartement, reis veel, fantastische vriendin, succesvolle band met cd's etc uit. Dat zijn geen 10 jarige plannen noch dagdromen.
Kijk dat is wat een vrouw wil, tastbare dingen, geen dromen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:58 schreef laforest het volgende:

[..]

En dat is dus bullshit. Ik investeer in mijn vriendin haar kunstopleiding, geef haar al mijn liefde en aandacht, ik heb geen gadgets of "toys for boys", etc omdat ik dat soort onzin niet nodig heb. Ik spendeer het liever aan mijn liefste of reizen, bosje bloemen, bioscoopje, uit eten, etc.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:01 schreef Seven. het volgende:

[..]

Niet hoopt te krijgen. Dingen die ik hoe dan ook zal hebben. Nu heb ik vooral een heel leuk leven met toffe vrienden, veel lol, veel vrije tijd en sowieso volop vrijheid. By choice trouwens, ik had eerst de dikke baan waarvoor ik 60 uur per week maakte en een bak geld binnenbracht aan het einde van de maand. Maar daarvoor heb ik een periode in mijn ontwikkeling overgeslagen en dat haal ik nu in.
[..]

Studie afmaken in het buitenland, nog een keer emigreren om werkervaring op te doen, eventueel terugemigreren voordat ik mijn eigen bedrijf opzet. Tegen de tijd dat ik 35 ben, heb ik werkervaring, levenservaring en het volle verantwoordelijkheidsbesef om een succes te maken van mijn bedrijf. Ik heb alleen geen haast omdat ik nu nog met volle teugen geniet van studeren in het buitenland.
[..]

Gefeliciteerd. Als je denkt dat vrouwen te koop zijn en dat je het gebrek aan intellect goed kunt blijven maken door in materieel opzicht te compenseren, dan is jouw vriendin ofwel russisch/thais ofwel nog dommer dan jij. In beide gevallen kom je bedrogen uit op de momenten dat er iemand langskomt die haar wél interellectueel uitdaagt. Trouwens, voor een muzikant hecht je wel veel waarde aan spullen en geld.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:03 schreef Seven. het volgende:

[..]

Eerste opmerking van jou waaruit ik op kan maken dat je misschien toch om haar geeft.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:04 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik woon al in het buitenland en ga weer naar een ander land verhuizen (Noorwegen)
Ik studeer muziekcompositie aan een Royal Academy

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:05 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik geef meer om haar dan om mezelf.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:06 schreef Seven. het volgende:

[..]

Leuk voor je! En wat moet ik daarmee? Moet ik nu amen zeggen? Ik ben namelijk niet onder de indruk.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:07 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waarom druk je dat uit in geld en spullen dan? Want er komt vroeg of laat iemand langs met meer geld of meer liefde en dan ben jij de spreekwoordelijke lul.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:08 schreef laforest het volgende:

[..]


Ik geef maar aan dat je mening ongefundeerd is. Mij dom proberen te noemen.
60 uur werken. hahahaha Ja mannen krijgen meer loon dan vrouwen voor hetzelfde werk.
Ik werk maar 35 uren

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:09 schreef laforest het volgende:

[..]

In jouw simplistische wereld wel ja.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:06 schreef Seven. het volgende:

[..]

, ik hoef niets te bewijzen naar jou toe simpelweg

quote:

omdat ik gelukkig ben met het weinige dat ik nu heb.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:12 schreef Seven. het volgende:

[..]

Mag je vinden hoor. En nogmaals, ge-fe-li-ci-teerd jongen! Jij hebt het he-le-maal voor elkaar, ik ben zo enorm jaloers op je!
[..]

Te zijner tijd zul je hier nog wel aan terugdenken. Een vrouw die liefde tekort komt, blijft toch niet bij je. Zelfs al ga je 3 keer per jaar met haar op vakantie.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:13 schreef laforest het volgende:

[..]

Nou waarom ben je nu al zoveel posts bezig dat te doen met je "ooit krijg ik een erfenis met 6 nullen" onzin.

[..]

Dat zeggen alle mensen die weinig hebben.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:15 schreef laforest het volgende:

[..]

Kijk dat is jouw arrogantie, jij gaat er maar even vanuit dat het allemaal om geld gaat en dat ik haar geen liefde geef. Jij bent echt dommer dan ik dacht.
Ik houd maar op met reageren, ik begin nu echt medelijden met je te krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:19 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik meldde dat simpelweg omdat jij er vanuit lijkt te gaan dat ik modaal zal gaan verdienen terwijl dat waarschijnlijk niet het geval is. Modaal leven lijkt me wel waarschijnlijk, simpelweg omdat ik een gelijkwaardige relatie belangrijker vind dan spullen kopen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:30 schreef laforest het volgende:

[..]

Nou speciaal voor jou:
Jij gaat misschien ooit meer dan modaal verdienen, ik verdien NU meer dan modaal.
Jij = droomt lekker verder
Ik= leef nu heerlijk



En nu ga ik even lekker dineren.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:54 schreef Seven. het volgende:

[..]

Tot zover eens.
[..]

Zou het niet eerder zo zijn dat vrouwen emotioneel gezien meer beginnen te verwachten nu ze financieel voor zichzelf kunnen zorgen?
[..]

Snap ik niet. Tuurlijk is de relatiemarkt een populariteitswedstrijd, iedereen dingt naar de aandacht van degene die ze zelf het leukst vinden.
[..]

Herken ik niet. Vrouwen nemen eerder genoegen met een lelijke vent, we kijken wel naar uiterlijk en we zijn daar sterk op gefixeerd, maar puntje bij paaltje kan karakter voor mannen met een lelijk uiterlijk veel meer compenseren dan karakter voor lelijke vrouwen kan doen.
[..]

Ik heb eigenlijk de indruk dat vrouwen gelijkwaardigheid nastreven maar dat mannen daar nog niet helemaal in mee willen gaan.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 21:02 schreef Howl het volgende:

[..]

Ha Seven!

Zowel mannen als vrouwen kijken naar karakter. Maar waar mannen vooral een vrouw willen die trouw, lief, zorgzaam en onderdanig is, willen vrouwen bijna het tegenovergestelde, dus vooral een man die dominant, sterk en zelfverzekerd is. En nu vrouwen voor zichzelf kunnen zorgen, hoeven vrouwen er niet meer zo hard op te letten of die man haar ook nog kan verzorgen. En nu een relatie niet voor altijd hoeft te zijn, hoeven vrouwen er ook niet meer zo scherp op te letten of die man nu wel trouw en lief is. Er zijn genoeg mannen die wel gelijkwaardigheid nastreven. Maar het onbewuste vrouwelijke instinct wil dat soort mannen niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 21:02 schreef Howl het volgende:

[..]

Ha Seven!

Zowel mannen als vrouwen kijken naar karakter. Maar waar mannen vooral een vrouw willen die trouw, lief, zorgzaam en onderdanig is, willen vrouwen bijna het tegenovergestelde, dus vooral een man die dominant, sterk en zelfverzekerd is. En nu vrouwen voor zichzelf kunnen zorgen, hoeven vrouwen er niet meer zo hard op te letten of die man haar ook nog kan verzorgen. En nu een relatie niet voor altijd hoeft te zijn, hoeven vrouwen er ook niet meer zo scherp op te letten of die man nu wel trouw en lief is. Er zijn genoeg mannen die wel gelijkwaardigheid nastreven. Maar het onbewuste vrouwelijke instinct wil dat soort mannen niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 21:02 schreef Howl het volgende:

[..]

Ha Seven!

Zowel mannen als vrouwen kijken naar karakter. Maar waar mannen vooral een vrouw willen die trouw, lief, zorgzaam en onderdanig is, willen vrouwen bijna het tegenovergestelde, dus vooral een man die dominant, sterk en zelfverzekerd is. En nu vrouwen voor zichzelf kunnen zorgen, hoeven vrouwen er niet meer zo hard op te letten of die man haar ook nog kan verzorgen. En nu een relatie niet voor altijd hoeft te zijn, hoeven vrouwen er ook niet meer zo scherp op te letten of die man nu wel trouw en lief is. Er zijn genoeg mannen die wel gelijkwaardigheid nastreven. Maar het onbewuste vrouwelijke instinct wil dat soort mannen niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Seven - Laforest = 1 - 0

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 20:15 schreef laforest het volgende:

[..]

Kijk dat is jouw arrogantie, jij gaat er maar even vanuit dat het allemaal om geld gaat en dat ik haar geen liefde geef. Jij bent echt dommer dan ik dacht.
Ik houd maar op met reageren, ik begin nu echt medelijden met je te krijgen.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 01:02 schreef macondo het volgende:

[..]

Interessante projectie. Je komt namelijk zelf behoorlijk zelfingenomen en vooral dom over, laforest. Het feit dat je jezelf zo op je schouder slaat over hoe goed je het voor elkaar hebt (bovenmodaal.. joh ), doet mij eerlijk gezegd intuïtief vermoeden dat je juist erg met jezelf in de knoop zit.. en dat voelt Seven ook wel aan

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 01:15 schreef laforest het volgende:

[..]

Denk wat je wilt, ik weet zelf wel beter.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:47 schreef Seven. het volgende:
Ik kan met 2000 euro netto per maand uitstekend leven, en ik hoop wel iemand te treffen die daar de helft in bij kan dragen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:52 schreef laforest het volgende:

[..]

Ja dat zijn allemaal dingen die je hoopt ooit te krijgen of nog heel ver weg zijn. Wat heb je nu behalve een kort, modern kapseltje, illusies en een hoop woorden?

En binnen 10 jaar een eigen bedrijf? Je kunt een bedrijf in no time opzetten. Heb je daar 10 jaren voor nodig? Zal nooit wat met dat bedrijf worden met dat tempo.

Ik heb meer dan 2000 netto per maand, eigen appartement, reis veel, fantastische vriendin, succesvolle band met cd's etc uit. Dat zijn geen 10 jarige plannen noch dagdromen.
Kijk dat is wat een vrouw wil, tastbare dingen, geen dromen.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 15:12 schreef Xs2Shanna het volgende:
Zelfverzekerd is niet hetzelfde als arrogant.

Onzekere mensen vatten zelfverzekerheid al snel op als arrogantie.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 13:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Als jij in het dagelijks leven net zo arrogant en opschepperig bent als hier denk ik dat ze echt alleen maar op je centen valt hoor.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 13:58 schreef ErikT het volgende:

[..]

Een zelfverzekerde vrouw...
Ik moet de eerste nog tegenkomen. Heeft overigens niks met Nederland te maken. In het buitenland zijn ze net zo. Na ja, in NL uit het zich wel vaker in arrogantie, dat is waar.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 14:03 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Hieruit maak ik op dat vrouwen volgens hem materialistisch ingesteld zijn. Dat zal voor een deel van de vrouwen best ook zo zijn, maar over het algemeen zijn dat niet de leukste vrouwen.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 14:05 schreef kingmob het volgende:

[..]

Dit moet ik wel beamen eerlijk gezegd. Ik heb jarenlang een relatie gehad met zo'n zelfverzekerde, zelfstandige vrouw. In de praktijk valt dat allemaal wel mee. Haar 'dingetjes' zie ik nu duidelijk terug in andere vrouwen die dit ook echt oprecht van zichzelf lijken te denken.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 14:15 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik denk dat veel vrouwen ook echt zo zijn en dat veel mannen ook echt zo'n vrouw willen. Materialisme lijkt tastbaar geluk en daarmee wekt het de illusie dat je geluk kan kopen. In zekere zin klopt dat ook wel, want een rijk persoon kan zich meer leuke dingen veroorloven. Let op hoe hij probeert zijn geluk te 'bewijzen' door kwantiteit en bezit. Dit is wat er plaatsvind in de meeste sociale kringen en die zijn nou eenmaal belangrijk. Als andere mensen denken dat JIJ gelukkig bent, wordt je daar gelukkiger van. Daarmee is uiterlijk vertoon voor velen erg belangrijk. Kijk alleen maar naar de middelbare school en het hele populariteit systeem wat daar bestaat. Een complexe sociale kring die draait om oppervlakkige waarden en bezit. Jezelf aansluiten bij een populair persoon maakt je al populairder en vooral benijdbaar.

Ik merk dit goed, omdat veel mensen dit op mij projecteren. Ik ben redelijk succesvol momenteel in mijn carrière, maar ik weet zeker dat veel van mijn vrienden een stuk gelukkiger zijn. Zelfs goede vrienden die weten dat ik niet altijd lekker in m'n vel zit, gaan er vaak toch vanuit dat ik het beter heb, of wijzen er op dat ik gelukkig zou moeten zijn.

De praktijk is vaak een stuk weerbarstiger natuurlijk en geluk laat zich niet zo makkelijk vangen. Maar dat weten betekend nog niet dat je daar naar handelt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:29 schreef Seven. het volgende:
Wat ik maar wil zeggen, als vrouw boven je stand gaan leven door een rijk vriendje aan de haak te slaan is gewoon dom. Dan maak je jezelf afhankelijk voor dingen die je sowieso niet nodig hebt en afhankelijk zijn van een man is domweg vreselijk omdat hij daarmee een machtspositie heeft.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 16:02 schreef Seven. het volgende:
Jouw moeder komt uit een andere generatie.

Volledige gelijkwaardigheid is ook maar een illusie. Maar ik vind het voor mezelf iets moois om na te streven.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 16:19 schreef Syheriat het volgende:

[..]

Het lijkt meer op een vorm van zelfsabotage. Daarbij ben je lesbisch, dat moet de gelijkwaardigheid toch makkelijker maken? Of heb je in jouw relaties altijd een man/vrouw rolverdeling?

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 15:48 schreef Syheriat het volgende:

Emancipatie moet ook niet doorslaan tot ongemakkelijke drang om alles maar zo geëmancipeerd mogelijk te doen he.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 15:48 schreef Syheriat het volgende:Emancipatie moet ook niet doorslaan tot ongemakkelijke drang om alles maar zo geëmancipeerd mogelijk te doen he.

quote:

Op zondag 6 december 2009 13:55 schreef laforest het volgende:
Een lesbische Nederlandse vrouw is een double fail

quote:

Op zondag 6 december 2009 14:36 schreef Seven. het volgende:

[..]

En ziedaar de ultieme tentoonstelling van de triestheid der mannen. Zodra je inhoudelijk uitgeluld bent, probeer je mij uit de tent te lokken door te zeggen dat Nederlandse lesbiënnes falen? In discussies falen wij lesbo's tenminste niet.

quote:

Op zondag 6 december 2009 14:50 schreef laforest het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 6 december 2009 14:36 schreef Seven. het volgende:

[..]

En ziedaar de ultieme tentoonstelling van de triestheid der mannen. Zodra je inhoudelijk uitgeluld bent, probeer je mij uit de tent te lokken door te zeggen dat Nederlandse lesbiënnes falen? In discussies falen wij lesbo's tenminste niet.

quote:

Op maandag 7 december 2009 02:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]


Niks tegen lesbiennes. Wel tegen mannenhaatsters. En jij hoort bij de 2e groep.

quote:

Op maandag 7 december 2009 02:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat een Nederlandse man (die nota bene in het buitenland woont en daar ook door veranderd is), staat symbool voor "de triestheid der mannen"...

Niks tegen lesbiennes. Wel tegen mannenhaatsters. En jij hoort bij de 2e groep.

quote:

Op maandag 7 december 2009 09:08 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Precies, ze laat zich wel kennen zo.. Overigens laat ze nu precies zien wat er volgens laforest mis is aan de Nederlandse vrouw....Ironisch

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 21:07 schreef Northside het volgende:

[..]

Welkom in Nederland, waar het lijkt alsof de "klassieke" verdeling iets slechts is.

quote:

Op maandag 7 december 2009 10:55 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

QFT

quote:

Op maandag 7 december 2009 10:58 schreef ripley1 het volgende:

[..]

En waar de term "carrierevrouw" kennelijk iets slechts is

quote:

Op maandag 7 december 2009 11:20 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik vind carrièreman ook iets slechts impliceren hoor Het is maar net wat je wilt, maar voor een vriend/vriendin is een carrière veruit op de eerste plek natuurlijk niet echt 'a dream come true', wel?

Het kutte is dat ik juist wel op carrièrevrouwen val qua karakter, maar dat ik niet hou van de keuzes die ze meestal maken Dat lijkt tegenstrijdig misschien, maar dat is wel wat ik in de praktijk meemaak. Alles wat ze zo leuk maakt, maakt het tegelijk verdomd moeilijk om er een relatie mee te hebben.

quote:

Op maandag 7 december 2009 11:22 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Welke keuzes vind jij zo stom dan? Mijn carriere staat niet eenzaam op 1 maar wel op gelijke hoogte met met mijn relatie en de rest avn mijn sociale leven. Niet omdat ik zo nodig hogerop wil komen, maar omdat ik geniet van mijn werk en er veel plezier in schep

quote:

Op maandag 7 december 2009 10:58 schreef ripley1 het volgende:

En waar de term "carrierevrouw" kennelijk iets slechts is

quote:

Op maandag 7 december 2009 12:51 schreef kingmob het volgende:

[..]

Dan ben je geen carrièrevrouw. In mijn ervaring kunnen die namelijk geen maat houden en kiezen die ervoor om hevig over te werken tegen geen loon en alles in dienst te stellen van een mogelijke toekomstige carrière.

quote:

Op maandag 7 december 2009 12:54 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Ik werk wel degelijk over zonder daar voor betaald te worden en stel veel in dienst van mijn baan - ik heb dit jaar bijvoorbeeld 10 reizen gemaakt, waarbij ik 4 tot 10 dagen weg was van huis en dus mijn vriend niet zag. Maar daarnaast ben ik wel een leuke vriendin op de momenten dat ik er wel ben

Het een hoeft het ander niet uit te sluiten

quote:

Op maandag 7 december 2009 12:54 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Ik werk wel degelijk over zonder daar voor betaald te worden en stel veel in dienst van mijn baan - ik heb dit jaar bijvoorbeeld 10 reizen gemaakt, waarbij ik 4 tot 10 dagen weg was van huis en dus mijn vriend niet zag. Maar daarnaast ben ik wel een leuke vriendin op de momenten dat ik er wel ben

Het een hoeft het ander niet uit te sluiten

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 16:03 schreef Northside het volgende:

[..]

Of omdat de maatschappij je wijsmaakt dat je een carriere MOET nastreven en je anders mislukt bent. En dan kom je er na een paar jaar achter dat een carriere eigenlijk niets voorstelt en dat voor de kinderen zorgen ook gewoon fijn is. Maar dat mag niet in Nederland, de huisvrouw is een mislukking. Dit is off topic trouwens, al heeft het wel te maken met de (specifiek) Nederlandse vrouw.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 16:02 schreef Seven. het volgende:
Jouw moeder komt uit een andere generatie.

Volledige gelijkwaardigheid is ook maar een illusie. Maar ik vind het voor mezelf iets moois om na te streven.

quote:

Op zondag 6 december 2009 04:27 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Het moet er voor zorgen dat mensen (en vooral vrouwen) hun eigen keuzes kunnen maken. Als een vrouw wil blijven werken, prima. Als een vrouw liever thuis blijft voor de kinderen, ook goed.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:12 schreef kingmob het volgende:

[..]

Maar dat doet het wel, dat je dat niet wil is wat anders. Jij hebt echt geen zin meer in seks na meerdere dagen overwerken, jij bent nog met je werk bezig als je thuiskomt, je bent thuis chagrijnig als het op het werk lastig gaat, etc. etc. Als je overwerkt breng je bovendien significant meer tijd door met je collega's en op je werk dan thuis en in sociale kringen.
In dat opzicht is de carrièrevrouw erger, want die kan haar werk ook thuis niet loslaten, in tegenstelling to de meeste mannen.

Nee, het is wel degelijk of/of, niet en/en. Maar blijkbaar accepteert je vriend dat, good for you, misschien vindt hij het wel prettig, misschien is hij zelf ook zo.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:28 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Leg me aub geen woorden in de mond. Ik ben na een paar dagen overwerken zo hitsig dat ik mijn vriendje uitgebreid bespring hoor Ik ben eigenlijk nooit sjacherijnig over werk en stop ook met over werk denken als ik thuis ben. Doordat ik veelw erk ,vind ik dat werk ook daar moet blijven. Heb daar ook geen enkel probleem mee. Alle tijd die ik met mijn liefje doorbreng is echt voor hem

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:31 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik geloof niet in sprookjes.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:28 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Leg me aub geen woorden in de mond. Ik ben na een paar dagen overwerken zo hitsig dat ik mijn vriendje uitgebreid bespring hoor Ik ben eigenlijk nooit sjacherijnig over werk

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:34 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik moest lachen toe ik dit las.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:34 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:34 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Wat een ontzettend lame antwoord. Als een antwoord niet in je straatje ligt is het niet waar?

Ik ben veel tijd kwijt aan mijn werk, maar de tijd die ik besteed met mijn vriend en mijn vrienden is quality time.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:35 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

'Ik ben de perfecte vrouw'

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:38 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Waar heb ik dat gezegd? Ik ben verre van perfect hoor

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:37 schreef kingmob het volgende:

[..]

Nee, ik ben gewoon niet gisteren geboren en wat jij beschrijft gebeurd in de praktijk gewoon niet, hoe graag je dat ook zou willen.
Nooit sjacherijnig over je werk? hitsig na overwerken? Wie loop je voor de gek te houden?

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:41 schreef ripley1 het volgende:


Als ik sjacherijnig ben, dan gaat het over mijn krakkemikkige huis, of over een rekening die opeens is afgeschreven. Echt zeer zelden over mijn werk.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ah, dus 'zelden' chagerijnig van je werk betekent toch 'soms' ? Zoals de rest van Nederland?

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Iedereen komt wel eens chagerijnig van z'n werk, en histig worden van overwerken? Of ben je net drie weken met je vriendje? Ja, dan neuk je veel, maar dat heeft verder weinig met overwerken te maken.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:44 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Nou, eigenlijk echt bijna nooit. Zoals gezegd ben ik verre van perfect en ook regelmatig sjacherijnig, maar mijn baan is eigenlijk een bron van leuke dingen. Ik bedenk televisieprogramma's en dat is heel leuk en afwisselend werk.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:48 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Ik heb ook een relatie van 5 jaar gehad, en daarw as het ook zo. Ik heb geen lichamelijk zwaar werk, dus hoezo zou ik daar lichamelijk zo onder lijden dat ik te krakkemikkig zou zijn voor een potje goede seks. Ik word er niet hitsig van, het zit alleen niet in de weg

quote:

Op maandag 7 december 2009 14:07 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Veel Nederlanders zien het hetzelfde als jij, als ze hun baan niet meer leuk vinden en vaak chagerijning thuiskomen zoeken ze leuker werk.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:21 schreef Deliah het volgende:

[..]

Juist, vrouwen die huisvrouw worden en voor de kinderen zorgen zijn geen mislukking. Men zou af moeten van dat idee.

quote:

Op maandag 7 december 2009 14:25 schreef laforest het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 7 december 2009 14:28 schreef ripley1 het volgende:

[..]

En mannen die huisman worden en d ekinderen opvoeden?

quote:

Op maandag 7 december 2009 14:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als er zelf voor kiezen is er niks mis mee. Heb er zelf ook aan gedacht, maar ik vind mijn werk te leuk en ben er te goed in om dat op te zeggen.

_{Oh, maar ik woon ook niet samen nu.}

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:07 schreef Synthesist het volgende:
Nederlandse vrouwen willen vooral "safe" zitten. Als tiener laten ze zichzelf uitwonen en in de laatste vijf jaar van hun aantrekkelijke periode (zeg maar 20-25) gaan ze op zoek naar een papafiguur.

maar veel anderen zijn al voor hun 25 geworden tot dikke, onzekere, totaal oninteressante zeikerds die uiteraard wel heel veel eisen durven te stellen. hun hele leven zijn ze met geemancipeerde ideeën volgestampt, en uiteindelijk eindigen ze als uitgezakte moeder of alleenstaand biggetje

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:10 schreef ripley1 het volgende:

[..]

En jouw moeder, zussen, tantes, oma en toekomstige vrouw vallen daar ook onder? :0

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:07 schreef Synthesist het volgende:
Nederlandse vrouwen willen vooral "safe" zitten. Als tiener laten ze zichzelf uitwonen en in de laatste vijf jaar van hun aantrekkelijke periode (zeg maar 20-25) gaan ze op zoek naar een papafiguur.

allemaal willen ze "reizen" , de wereld zien, vooral ver en lang. komt niets van terecht natuurlijk. na hun studie gaan ze werken

veel vrouwen zijn voor hun 25 geworden tot (dikke) onzekere en totaal oninteressante zeikerds die uiteraard wel heel veel eisen durven te stellen. hun hele leven zijn ze met geëmancipeerde ideeën volgestopt, en uiteindelijk eindigen ze als uitgezakte moeder of alleenstaand biggetje.

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:17 schreef Synthesist het volgende:

[..]

ik heb geen zussen. dit topic gaat vooral over het heden. je begrijpt toch wel dat na de emancipatiegolf en de ontkerkelijking alles anders is geworden? en dan nog niet te spreken over al die vormen van anticonceptie. vrouwen willen carrière maken én kinderen.

vrouwen hebben nu de macht om mannen naar hun hand te zetten, maar tegelijkertijd heerst er onzekerheid omdat er structuur ontbreekt. hoeveel mensen trouwen tegenwoordig nog? wanneer moet je aan kinderen beginnen...als je dat al wilt. zat mannen die ze niet eens willen hebben.

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Succes jongen. Wordt nog een zware opgave voor jou om een leuke meid te vinden.

Triest figuur.

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:07 schreef Synthesist het volgende:
Nederlandse vrouwen willen vooral "safe" zitten. Als tiener laten ze zichzelf uitwonen en in de laatste vijf jaar van hun aantrekkelijke periode (zeg maar 20-25) gaan ze op zoek naar een papafiguur.

allemaal willen ze "reizen" , de wereld zien, vooral ver en lang. komt niets van terecht natuurlijk. na hun studie gaan ze werken

veel vrouwen zijn voor hun 25 geworden tot (dikke) onzekere en totaal oninteressante zeikerds die uiteraard wel heel veel eisen durven te stellen. hun hele leven zijn ze met geëmancipeerde ideeën volgestopt, en uiteindelijk eindigen ze als uitgezakte moeder of alleenstaand biggetje.

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:21 schreef ripley1 het volgende:
Ik zal nooit stoppen met werken, maar het is maar net afhankelijk van wat je beiden bereid bent in te leveren of je uiteindelijk denkt dat je samen een kind kunt grootbrengen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:59 schreef Northside het volgende:

[..]

Maar als hij ook van zijn werk houdt en niet wil stoppen? Wordt het dan geen kinderen?

En zo ja, zou je dat jammer vinden?

En zo nee (op jammer), denk je dat je er over 10 jaar spijt van zou hebben?

Ik ben oprecht nieuwsgierig naar je antwoorden.

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:49 schreef Synthesist het volgende:
lol, wat zeg je dat mooi in die laatste zin.

of dit alleen voor Nederlandse vrouwen geldt? dat denk ik niet. uiteraard is het biologisch te verklaren waarom vrouwen een vent zoeken met geld of een goede opleiding, zij en de kindertjes moeten worden gevoed. Nederlandse vrouwen gaan verder dan deze eis, ze willen het vooral materialistisch goed hebben. Dat zal voor vrouwen uit armere landen anders zijn, die zullen al blij zijn als hun primaire levensbehoeften zeker zijn. die willen liever de zekerheid van een vent die niet zuipt dan een of andere auto voor de deur

quote:

Op maandag 7 december 2009 14:28 schreef ripley1 het volgende:

[..]

En mannen die huisman worden en d ekinderen opvoeden?

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:05 schreef laforest het volgende:

[..]

Tja vind ik ook best.
Het zou niet mijn eerste keuze zijn, maar tja ik wil best de hele dag thuisblijven, lekker internetten, biertje erbij en als mijn lief dan thuis van het werk komt kan ze lekker voor me koken enzo.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:07 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Dan moet je natuurlijk wel koken en het huishouden doen, lui kreng

quote:

Op maandag 7 december 2009 02:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat een Nederlandse man (die nota bene in het buitenland woont en daar ook door veranderd is), staat symbool voor "de triestheid der mannen"...

Niks tegen lesbiennes. Wel tegen mannenhaatsters. En jij hoort bij de 2e groep.

quote:

Op maandag 7 december 2009 09:08 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Precies, ze laat zich wel kennen zo.. Overigens laat ze nu precies zien wat er volgens laforest mis is aan de Nederlandse vrouw....Ironisch

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:21 schreef Deliah het volgende:

[..]

Juist, vrouwen die huisvrouw worden en voor de kinderen zorgen zijn geen mislukking. Men zou af moeten van dat idee.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:20 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het is de manier waarop hij zich laat kennen in discussies. Als het een vrouw was geweest, dan had ik er de triestheid der vrouwen van gemaakt. Als jij wil denken dat ik een mannenhaatster ben, dan moet je nog eens teruglezen. Types als Laforest vind ik in het echte leven ook irritant, zeker als ze zo enorm materialistisch zijn naast de grote ongelijkwaardigheid die ze nastreven, is voor mij gewoon een enorme emotionele afknapper. In relaties leidt het voor mijn persoonlijke smaak teveel tot ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, de aantrekkelijke man die net als ik gelijkwaardigheid nastreeft kom ik in ieder geval niet tegen. Hoewel sommige vrienden van me uitzonderingen zijn maar die vind ik weer niet seksueel aantrekkelijk. Dus dan is het niet gek om een relatie met een vrouw na te streven als je die ook seksueel en emotioneel aantrekkelijk vindt.

quote:

Op maandag 7 december 2009 13:24 schreef Deliah het volgende:

[..]

Volledige gelijkwaardigheid bestaat ook bij een ongelijke rolverdeling.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dus baseer je je mening over mannen maar op 1 man die in de VS woont. Bevooroordeelde mannenhaatster. En dan je toevlucht zoeken tot vrouwen. Ik bedoel; je doet maar, maar de redenen zijn bizar slecht.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat is ook vette bullshit. Maar ik zou er nooit gelukkig van worden en ik wil voor mezelf dan ook de mogelijkheid om dat lekker zelf te kiezen. Ik snap alleen niet zo goed waarom mannen zelden parttime gaan werken voor kinderen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:30 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Omdat we er biologisch niet geschikt voor zijn, simpel as that. Er is geen gemeenschap in de wereld die anders werkt.. en die hippie communes die probeerden te bewijzen hebben jammerlijk gefaald. Er is zelfs een voorbeeld van een jongetje die ze op vroege leeftijd hebben gecastreerd, hormonen gaven en opvoedden als een meisje. Uitkomst, kind voelde zich altijd een jongetje, kwam in een identiteitscrisis omdat hij een meisje moest zijn en is nu getekend voor het leven. Daarnaast wijzen wetenschappelijke artikelen er steeds weer op dat moeders een betere emotionele band hebben met hun kinderen. Nogmaals allemaal perfect uit te leggen via de evolutie theorie.

daarmee wil ik niet zeggen dat mannen geen goede opvoeders kunnen zijn maar het is wel de reden waarom koppels voor het traditionele rollenverdeling kiezen, natuurlijk instinct enzo. En het is idealistisch en eigenlijk retedom om te zeggen dat we dat kunnen ontgroeien want zo zitten onze breinen niet in elkaar.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:30 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Omdat we er biologisch niet geschikt voor zijn, simpel as that. Er is geen gemeenschap in de wereld die anders werkt.. en die hippie communes die probeerden te bewijzen hebben jammerlijk gefaald. Er is zelfs een voorbeeld van een jongetje die ze op vroege leeftijd hebben gecastreerd, hormonen gaven en opvoedden als een meisje. Uitkomst, kind voelde zich altijd een jongetje, kwam in een identiteitscrisis omdat hij een meisje moest zijn en is nu getekend voor het leven. Daarnaast wijzen wetenschappelijke artikelen er steeds weer op dat moeders een betere emotionele band hebben met hun kinderen. Nogmaals allemaal perfect uit te leggen via de evolutie theorie.

daarmee wil ik niet zeggen dat mannen geen goede opvoeders kunnen zijn maar het is wel de reden waarom koppels voor het traditionele rollenverdeling kiezen, natuurlijk instinct enzo. En het is idealistisch en eigenlijk retedom om te zeggen dat we dat kunnen ontgroeien want zo zitten onze breinen niet in elkaar.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:34 schreef Seven. het volgende:

[..]

Als mannen het écht willen, dan zijn ze uitstekende opvoeders. Maar ze willen het domweg niet. Mannen gaan liever werken om geld te verdienen en daar hoort bij dat ze onafhankelijker zijn van de rest van het gezin dan andersom.

Vrouwen zijn emotioneel iets geschikter om opvoeders te zijn, dat klopt. Maar dat kunnen mannen ook leren, jullie zijn geen emotionele josti's.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:37 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Ja joh, want hersenscans liegen als het gaat om emotionele reacties van ouders op hun kinderen

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:34 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Er bestaat wel matriarchaten, dus dat is niet helemaal waar. En daarnaast evolueren we ook op andere gebieden, dus waarom hierin niet? In het verleden had de man spierkracht nodig om te jagen en te beschermen maar met de komst van steeds meer automatisering is dat aan het veranderen, dus zou het logisch zijn als de onderlinge verhoudingen ook langzaam aan het verschuiven zijn.

Daarmee niet gezegd dat andere mensen van mij niet in een klassiek rollenpatroon mogen zitten hoor. Het is alleen niets voor mij.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:41 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom vrouwen een redelijke inhaalslag maken als het gaat om dingen als carrière terwijl mannen in opvoeding daarin geen inhaalslag kunnen maken. Kinderen evolueren mee hoor. Alsof mannen totáál niet kunnen opvoeden vanwege een paar hersenscans, waarom zou je dat willen geloven als man zijnde?

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:48 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

De enige matriarchale culturen die hebben bestaan vloeiden voort op het feit dat de man vaak al jong werden afgeslacht of omdat de vrouw een god was zoals bv Cleopatra. Maar alsnog vanuit het gezinsleven gezien is er geen volwaardige cultuur geweest die het lang heeft uitgehouden.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:49 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Omdat de meeste mannen niet willen opvoeden? Daar lijkt me overigens niks mis mee. Als de vrouw niet wil opvoeden ook niet trouwens, dan maar geen kinderen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:43 schreef Seven. het volgende:
Eigenlijk loop ik een eeuw voor op de evolutie.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:59 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Nee eigenlijk cancel jij jezelf uit voor evolutie, gefeliciteerd!

quote:

Op maandag 7 december 2009 15:49 schreef Synthesist het volgende:
lol, wat zeg je dat mooi in die laatste zin.

of dit alleen voor Nederlandse vrouwen geldt? dat denk ik niet. uiteraard is het biologisch te verklaren waarom vrouwen een vent zoeken met geld of een goede opleiding, zij en de kindertjes moeten worden gevoed. Nederlandse vrouwen gaan verder dan deze eis, ze willen het vooral materialistisch goed hebben. Dat zal voor vrouwen uit armere landen anders zijn, die zullen al blij zijn als hun primaire levensbehoeften zeker zijn. die willen liever de zekerheid van een vent die niet zuipt dan een of andere auto voor de deur

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat is ook vette bullshit. Maar ik zou er nooit gelukkig van worden en ik wil voor mezelf dan ook de mogelijkheid om dat lekker zelf te kiezen. Ik snap alleen niet zo goed waarom mannen zelden parttime gaan werken voor kinderen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef Seven. het volgende:
Ik snap alleen niet zo goed waarom mannen zelden parttime gaan werken voor kinderen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dus baseer je je mening over mannen maar op 1 man die in de VS woont. Bevooroordeelde mannenhaatster. En dan je toevlucht zoeken tot vrouwen. Ik bedoel; je doet maar, maar de redenen zijn bizar slecht.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:43 schreef Seven. het volgende:
Eigenlijk loop ik een eeuw voor op de evolutie.

quote:

Op maandag 7 december 2009 17:49 schreef Seven. het volgende:

[..]

Nou ja, dan vind ik dat vreemdgaan en bigamie ook gewoon is zoals het hoort. Tenslotte is maar 25% van alle culturen op deze aardkloot gebaseerd op monogamie.

quote:

Op maandag 7 december 2009 18:44 schreef laforest het volgende:

[..]



Overigens woon in in Ierland.

quote:

Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.

quote:

Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.

quote:

Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.

quote:

Op maandag 7 december 2009 18:17 schreef kingmob het volgende:

[..]

Dat is anders vrij simpel, dat willen ze niet.

quote:

Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 12:15 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Ze had het over parttime werken toch? Niet over een man die thuis blijft

Ik zou een huisman ideaal vinden overigens Dus dat gaat niet voor alle vrouwen op.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 12:24 schreef OmniRocket het volgende:

[..]

Moet je er wel een hebben die dan ook wat in het huis uitvoert. Ik ken er een die bracht de kinderen naar school en haalde ze ook weer op, en voor de rest liep die een beetje computerspelletjes te spelen .

Maar als man en vrouw beiden willen werken, lijkt me wel een lastig verhaal worden als je de kinderen ook nog goed zelf wil opvoeden. Probeer dan maar een gulden middenweg te vinden....

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 12:28 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Mijn zusje en haar vriend gaan ieder 4 dagen werken. Daarnaast passen mijn ouders 2 dagen per week op hun zoontje en de andere oma 1 dag per week.

quote:

Op maandag 7 december 2009 23:04 schreef La_Vita het volgende:

[..]

Bullshit. Ik zou later best graag meer willen werken dan mijn man. Als ik een toffe baan heb en redelijk verdien, zou ik het dan op moeten geven omdat de vrouw per se voor de koters moet zorgen? Ik ben malle jantje niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:14 schreef katerwater het volgende:

[..]

Helemaal niet, als jij meer wilt werken dan je man, moet je dat vooral doen! Mijn post is geen aanval op het feminisme. Ik kijk gewoon naar de realiteit. Feminisme is keuzevrijheid. En als je merkt dat, ondanks alle mogelijkheden, veel vrouwen nog steeds bewust kiezen voor het huisvrouwschap, en veel mannen nog steeds, in samenspraak met hun partner, kiezen om kostwinner te zijn, zal er weinig veranderen. Daarom denk ik dat er een plafond is aan gendergelijkheid.

Niet iedere man heeft de mogelijkheden (of de wil) om halftijds te gaan werken. Halftijds en 4/5e werken is erg ingeburgerd bij vrouwelijke jobs, niet zo bij mannen. Wil je een statistisch verschil maken, zal er op politiek vlak wat moeten bewegen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik ken toch heel wat stellen met kinderen waarvan de man minstens één dag in de week thuis is terwijl de vrouw dan werkt. Maar ik ken bijv. een stel dat allebei drie dagen werkt, hij ook op zaterdag en zodoende hoeft kun kind nooit naar de opvang.

Sommigen hier denken dat "de Nederlandse maatschappij" niet verder strekt dan hun eigen, kennelijk beperkte kringetje.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:23 schreef katerwater het volgende:

[..]

Dat klinkt prima, maar ik vraag me af of dit toepasbaar is op grote schaal. Je kan mannen moeilijk dwingen

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:24 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Alle stellen met kinderen die ik ken werken beide parttime. Misschien is het in Amsterdam al wat meer ingeburgerd of zo?

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:41 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af of al die vrouwen in dit topic ook voet bij stuk zouden houden als ze daadwerkelijk kinderen hebben. Nu is het allemaal nog hard schreeuwen dat ze nooit minder zullen gaan werken en dat de man de kinderen net zo goed kan opvoeden.

Maar als er dan daadwerkelijk kinderen zijn lijkt het, in mijn ervaring, alsof er een knop omgaat. Dan is werken opeens niet meer zo belangrijk en zijn ze graag zoveel mogelijk bij het kind. Sommige vrouwen komen daar nooit meer uit en blijven de rest van hun leven part-time werken om tijd voor hun kind(eren) over te houden, anderen gaan weer verder met hun carriere als hun kinderen 4 of 5 zijn en naar school gaan. Maar ik ken vrijwel geen moeders die een paar weken na de bevalling weer aan de slag gaan en het kind aan de man overlaten, daar zijn de moedergevoelens gewoon te sterk voor.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:47 schreef ripley1 het volgende:

Nou ja, mijn zusje heeft dus net een baan genomen voor 4 dagen per week. Zo ook mijn nicht en neef die kinderen hebben, alsmede mijn vriendinnen die kinderen hebben. Zelfs mijn moeder heeft altijd parttime gewerkt. Dus ja, als ik ooit zou kiezen voor kinderen, zou dat in mijn omgeving heel normaal zijn om te blijven werken

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:41 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af of al die vrouwen in dit topic ook voet bij stuk zouden houden als ze daadwerkelijk kinderen hebben. Nu is het allemaal nog hard schreeuwen dat ze nooit minder zullen gaan werken en dat de man de kinderen net zo goed kan opvoeden.

Maar als er dan daadwerkelijk kinderen zijn lijkt het, in mijn ervaring, alsof er een knop omgaat. Dan is werken opeens niet meer zo belangrijk en zijn ze graag zoveel mogelijk bij het kind. Sommige vrouwen komen daar nooit meer uit en blijven de rest van hun leven part-time werken om tijd voor hun kind(eren) over te houden, anderen gaan weer verder met hun carriere als hun kinderen 4 of 5 zijn en naar school gaan. Maar ik ken vrijwel geen moeders die een paar weken na de bevalling weer aan de slag gaan en het kind aan de man overlaten, daar zijn de moedergevoelens gewoon te sterk voor.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:52 schreef Northside het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk, ik zou het ook niet meer dan normaal vinden om beide part-time te gaan werken. Ik doelde meer op de wat extremere uitspraken over full-time carrierevrouwen die full-time huismannen zoeken.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:59 schreef ripley1 het volgende:

Ik zie niet in waaroim dat niet zou kunnen, het gebeurt andersom toch ook veel

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 14:13 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik denk dus omdat de moedergevoelens bij vrouwen zo sterk zijn dat ze zelf hun kind (de eerste jaren) willen opvoeden. Iets dat je in de praktijk dus ook veel ziet. Als het kind er eenmaal is is werk opeens niet zo belangrijk meer.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 14:17 schreef ripley1 het volgende:

Klopt, maar ik ken ook vrouwen die dat niet hebben. Het verschilt per persoon. Ik heb uberhaupt vrij weinig met baby's bijvoorbeeld, ik vind kinderen pas leuk worden als ze een echt eigen karakter krijgen en kunnen communiceren. Mijn collega die moeder is denkt daar nog steeds zo over

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 14:17 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Klopt, maar ik ken ook vrouwen die dat niet hebben. Het verschilt per persoon. Ik heb uberhaupt vrij weinig met baby's bijvoorbeeld, ik vind kinderen pas leuk worden als ze een echt eigen karakter krijgen en kunnen communiceren. Mijn collega die moeder is denkt daar nog steeds zo over