Precies, ze laat zich wel kennen zo.. Overigens laat ze nu precies zien wat er volgens laforest mis is aan de Nederlandse vrouw....Ironischquote:Op maandag 7 december 2009 02:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat een Nederlandse man (die nota bene in het buitenland woont en daar ook door veranderd is), staat symbool voor "de triestheid der mannen"...![]()
Niks tegen lesbiennes. Wel tegen mannenhaatsters. En jij hoort bij de 2e groep.
Hè, hè! Eindelijk iemand die het snapt.quote:Op maandag 7 december 2009 09:08 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Precies, ze laat zich wel kennen zo.. Overigens laat ze nu precies zien wat er volgens laforest mis is aan de Nederlandse vrouw....Ironisch
QFTquote:Op zaterdag 5 december 2009 21:07 schreef Northside het volgende:
[..]
Welkom in Nederland, waar het lijkt alsof de "klassieke" verdeling iets slechts is.
Ik vind carrièreman ook iets slechts impliceren hoorquote:Op maandag 7 december 2009 10:58 schreef ripley1 het volgende:
[..]
En waar de term "carrierevrouw" kennelijk iets slechts is
Welke keuzes vind jij zo stom dan? Mijn carriere staat niet eenzaam op 1 maar wel op gelijke hoogte met met mijn relatie en de rest avn mijn sociale leven. Niet omdat ik zo nodig hogerop wil komen, maar omdat ik geniet van mijn werk en er veel plezier in schepquote:Op maandag 7 december 2009 11:20 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik vind carrièreman ook iets slechts impliceren hoorHet is maar net wat je wilt, maar voor een vriend/vriendin is een carrière veruit op de eerste plek natuurlijk niet echt 'a dream come true', wel?
Het kutte is dat ik juist wel op carrièrevrouwen val qua karakter, maar dat ik niet hou van de keuzes die ze meestal makenDat lijkt tegenstrijdig misschien, maar dat is wel wat ik in de praktijk meemaak. Alles wat ze zo leuk maakt, maakt het tegelijk verdomd moeilijk om er een relatie mee te hebben.
Dan ben je geen carrièrevrouw. In mijn ervaring kunnen die namelijk geen maat houden en kiezen die ervoor om hevig over te werken tegen geen loon en alles in dienst te stellen van een mogelijke toekomstige carrière.quote:Op maandag 7 december 2009 11:22 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Welke keuzes vind jij zo stom dan? Mijn carriere staat niet eenzaam op 1 maar wel op gelijke hoogte met met mijn relatie en de rest avn mijn sociale leven. Niet omdat ik zo nodig hogerop wil komen, maar omdat ik geniet van mijn werk en er veel plezier in schep
Dat kan je niet afleiden uit mijn stelling, dat is blijkbaar je eigen mening.quote:Op maandag 7 december 2009 10:58 schreef ripley1 het volgende:
En waar de term "carrierevrouw" kennelijk iets slechts is
Ik werk wel degelijk over zonder daar voor betaald te worden en stel veel in dienst van mijn baan - ik heb dit jaar bijvoorbeeld 10 reizen gemaakt, waarbij ik 4 tot 10 dagen weg was van huis en dus mijn vriend niet zag. Maar daarnaast ben ik wel een leuke vriendin op de momenten dat ik er wel benquote:Op maandag 7 december 2009 12:51 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dan ben je geen carrièrevrouw. In mijn ervaring kunnen die namelijk geen maat houden en kiezen die ervoor om hevig over te werken tegen geen loon en alles in dienst te stellen van een mogelijke toekomstige carrière.
Maar dat doet het wel, dat je dat niet wil is wat anders. Jij hebt echt geen zin meer in seks na meerdere dagen overwerken, jij bent nog met je werk bezig als je thuiskomt, je bent thuis chagrijnig als het op het werk lastig gaat, etc. etc. Als je overwerkt breng je bovendien significant meer tijd door met je collega's en op je werk dan thuis en in sociale kringen.quote:Op maandag 7 december 2009 12:54 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Ik werk wel degelijk over zonder daar voor betaald te worden en stel veel in dienst van mijn baan - ik heb dit jaar bijvoorbeeld 10 reizen gemaakt, waarbij ik 4 tot 10 dagen weg was van huis en dus mijn vriend niet zag. Maar daarnaast ben ik wel een leuke vriendin op de momenten dat ik er wel ben
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten
Ik heb een soortgelijk leven. En ik zou ook een vriendin willen die dat heeft en niet constant op je lip zit. Dan zijn de momenten samen ook veel waardevoller.quote:Op maandag 7 december 2009 12:54 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Ik werk wel degelijk over zonder daar voor betaald te worden en stel veel in dienst van mijn baan - ik heb dit jaar bijvoorbeeld 10 reizen gemaakt, waarbij ik 4 tot 10 dagen weg was van huis en dus mijn vriend niet zag. Maar daarnaast ben ik wel een leuke vriendin op de momenten dat ik er wel ben
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten
Juist, vrouwen die huisvrouw worden en voor de kinderen zorgen zijn geen mislukking. Men zou af moeten van dat idee.quote:Op vrijdag 4 december 2009 16:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Of omdat de maatschappij je wijsmaakt dat je een carriere MOET nastreven en je anders mislukt bent. En dan kom je er na een paar jaar achter dat een carriere eigenlijk niets voorstelt en dat voor de kinderen zorgen ook gewoon fijn is. Maar dat mag niet in Nederland, de huisvrouw is een mislukking. Dit is off topic trouwens, al heeft het wel te maken met de (specifiek) Nederlandse vrouw.
Volledige gelijkwaardigheid bestaat ook bij een ongelijke rolverdeling.quote:Op zaterdag 5 december 2009 16:02 schreef Seven. het volgende:
Jouw moeder komt uit een andere generatie.
Volledige gelijkwaardigheid is ook maar een illusie. Maar ik vind het voor mezelf iets moois om na te streven.
quote:Op zondag 6 december 2009 04:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het moet er voor zorgen dat mensen (en vooral vrouwen) hun eigen keuzes kunnen maken. Als een vrouw wil blijven werken, prima. Als een vrouw liever thuis blijft voor de kinderen, ook goed.
Leg me aub geen woorden in de mond. Ik ben na een paar dagen overwerken zo hitsig dat ik mijn vriendje uitgebreid bespring hoorquote:Op maandag 7 december 2009 13:12 schreef kingmob het volgende:
[..]
Maar dat doet het wel, dat je dat niet wil is wat anders. Jij hebt echt geen zin meer in seks na meerdere dagen overwerken, jij bent nog met je werk bezig als je thuiskomt, je bent thuis chagrijnig als het op het werk lastig gaat, etc. etc. Als je overwerkt breng je bovendien significant meer tijd door met je collega's en op je werk dan thuis en in sociale kringen.
In dat opzicht is de carrièrevrouw erger, want die kan haar werk ook thuis niet loslaten, in tegenstelling to de meeste mannen.
Nee, het is wel degelijk of/of, niet en/en. Maar blijkbaar accepteert je vriend dat, good for you, misschien vindt hij het wel prettig, misschien is hij zelf ook zo.
Ik geloof niet in sprookjes.quote:Op maandag 7 december 2009 13:28 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Leg me aub geen woorden in de mond. Ik ben na een paar dagen overwerken zo hitsig dat ik mijn vriendje uitgebreid bespring hoorIk ben eigenlijk nooit sjacherijnig over werk en stop ook met over werk denken als ik thuis ben. Doordat ik veelw erk ,vind ik dat werk ook daar moet blijven. Heb daar ook geen enkel probleem mee. Alle tijd die ik met mijn liefje doorbreng is echt voor hem
Wat een ontzettend lame antwoord. Als een antwoord niet in je straatje ligt is het niet waar?quote:
Ik moest lachen toen ik dit las.quote:Op maandag 7 december 2009 13:28 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Leg me aub geen woorden in de mond. Ik ben na een paar dagen overwerken zo hitsig dat ik mijn vriendje uitgebreid bespring hoorIk ben eigenlijk nooit sjacherijnig over werk
Want?quote:Op maandag 7 december 2009 13:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik moest lachen toe ik dit las.
Nee, ik ben gewoon niet gisteren geboren en wat jij beschrijft gebeurd in de praktijk gewoon niet, hoe graag je dat ook zou willen.quote:Op maandag 7 december 2009 13:34 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Wat een ontzettend lame antwoord. Als een antwoord niet in je straatje ligt is het niet waar?
Ik ben veel tijd kwijt aan mijn werk, maar de tijd die ik besteed met mijn vriend en mijn vrienden is quality time.
Iedereen komt wel eens chagerijnig van z'n werk, en histig worden van overwerken? Of ben je net drie weken met je vriendje? Ja, dan neuk je veel, maar dat heeft verder weinig met overwerken te maken.quote:Op maandag 7 december 2009 13:38 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd? Ik ben verre van perfect hoor
Vraag het lekker aan mijn vriend dan. Ik ben inderdaad een van die vrouwen die nooit hoofdpijn heeft, ook niet na overwerken. Ik werk al 8 jaar in televisie, als je dan niet gewend bent aan overwerken kun je beter stoppenquote:Op maandag 7 december 2009 13:37 schreef kingmob het volgende:
[..]
Nee, ik ben gewoon niet gisteren geboren en wat jij beschrijft gebeurd in de praktijk gewoon niet, hoe graag je dat ook zou willen.
Nooit sjacherijnig over je werk? hitsig na overwerken? Wie loop je voor de gek te houden?
Ah, dus 'zelden' chagerijnig van je werk betekent toch 'soms' ? Zoals de rest van Nederland?quote:Op maandag 7 december 2009 13:41 schreef ripley1 het volgende:
Als ik sjacherijnig ben, dan gaat het over mijn krakkemikkige huis, of over een rekening die opeens is afgeschreven. Echt zeer zelden over mijn werk.
Nou, eigenlijk echt bijna nooit. Zoals gezegd ben ik verre van perfect en ook regelmatig sjacherijnig, maar mijn baan is eigenlijk een bron van leuke dingen. Ik bedenk televisieprogramma's en dat is heel leuk en afwisselend werk.quote:Op maandag 7 december 2009 13:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ah, dus 'zelden' chagerijnig van je werk betekent toch 'soms' ? Zoals de rest van Nederland?
Ik heb ook een relatie van 5 jaar gehad, en daarw as het ook zo. Ik heb geen lichamelijk zwaar werk, dus hoezo zou ik daar lichamelijk zo onder lijden dat ik te krakkemikkig zou zijn voor een potje goede seks. Ik word er niet hitsig van, het zit alleen niet in de wegquote:Op maandag 7 december 2009 13:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Iedereen komt wel eens chagerijnig van z'n werk, en histig worden van overwerken? Of ben je net drie weken met je vriendje? Ja, dan neuk je veel, maar dat heeft verder weinig met overwerken te maken.
Veel Nederlanders zien het hetzelfde als jij, als ze hun baan niet meer leuk vinden en vaak chagerijning thuiskomen zoeken ze leuker werk.quote:Op maandag 7 december 2009 13:44 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Nou, eigenlijk echt bijna nooit. Zoals gezegd ben ik verre van perfect en ook regelmatig sjacherijnig, maar mijn baan is eigenlijk een bron van leuke dingen. Ik bedenk televisieprogramma's en dat is heel leuk en afwisselend werk.
Wat heeft lichamelijk licht of zwaar werk nu met je seksleven te maken? Lichamelijk zwaar werk kan je ook fysieker sterker maken waardoor je seksleven echt niet minder wordt.quote:Op maandag 7 december 2009 13:48 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Ik heb ook een relatie van 5 jaar gehad, en daarw as het ook zo. Ik heb geen lichamelijk zwaar werk, dus hoezo zou ik daar lichamelijk zo onder lijden dat ik te krakkemikkig zou zijn voor een potje goede seks. Ik word er niet hitsig van, het zit alleen niet in de weg
Ja, dat lijkt mij ook.quote:Op maandag 7 december 2009 14:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Veel Nederlanders zien het hetzelfde als jij, als ze hun baan niet meer leuk vinden en vaak chagerijning thuiskomen zoeken ze leuker werk.
quote:Op maandag 7 december 2009 13:21 schreef Deliah het volgende:
[..]
Juist, vrouwen die huisvrouw worden en voor de kinderen zorgen zijn geen mislukking. Men zou af moeten van dat idee.
Als er zelf voor kiezen is er niks mis mee. Heb er zelf ook aan gedacht, maar ik vind mijn werk te leuk en ben er te goed in om dat op te zeggen.quote:Op maandag 7 december 2009 14:28 schreef ripley1 het volgende:
[..]
En mannen die huisman worden en d ekinderen opvoeden?
Kan ik me voorstellenquote:Op maandag 7 december 2009 14:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als er zelf voor kiezen is er niks mis mee. Heb er zelf ook aan gedacht, maar ik vind mijn werk te leuk en ben er te goed in om dat op te zeggen.
Oh, maar ik woon ook niet samen nu.
En jouw moeder, zussen, tantes, oma en toekomstige vrouw vallen daar ook onder? :0quote:Op maandag 7 december 2009 15:07 schreef Synthesist het volgende:
Nederlandse vrouwen willen vooral "safe" zitten. Als tiener laten ze zichzelf uitwonen en in de laatste vijf jaar van hun aantrekkelijke periode (zeg maar 20-25) gaan ze op zoek naar een papafiguur.
maar veel anderen zijn al voor hun 25 geworden tot dikke, onzekere, totaal oninteressante zeikerds die uiteraard wel heel veel eisen durven te stellen. hun hele leven zijn ze met geemancipeerde ideeën volgestampt, en uiteindelijk eindigen ze als uitgezakte moeder of alleenstaand biggetje
ik heb geen zussen. dit topic gaat vooral over het heden. je begrijpt toch wel dat na de emancipatiegolf en de ontkerkelijking alles anders is geworden? en dan nog niet te spreken over al die vormen van anticonceptie. vrouwen willen carrière maken én kinderen.quote:Op maandag 7 december 2009 15:10 schreef ripley1 het volgende:
[..]
En jouw moeder, zussen, tantes, oma en toekomstige vrouw vallen daar ook onder? :0
Succes jongen. Wordt nog een zware opgave voor jou om een leuke meid te vinden.quote:Op maandag 7 december 2009 15:07 schreef Synthesist het volgende:
Nederlandse vrouwen willen vooral "safe" zitten. Als tiener laten ze zichzelf uitwonen en in de laatste vijf jaar van hun aantrekkelijke periode (zeg maar 20-25) gaan ze op zoek naar een papafiguur.
allemaal willen ze "reizen" , de wereld zien, vooral ver en lang. komt niets van terecht natuurlijk. na hun studie gaan ze werken
veel vrouwen zijn voor hun 25 geworden tot (dikke) onzekere en totaal oninteressante zeikerds die uiteraard wel heel veel eisen durven te stellen. hun hele leven zijn ze met geëmancipeerde ideeën volgestopt, en uiteindelijk eindigen ze als uitgezakte moeder of alleenstaand biggetje.
Ik wil helemaal geen macht over een man hebben, ik wil gewoon op een gelijkwaardige manier met een man omgaan, volgens de dingen die ik echt wil. Als dat huisvrouw zijn zou zijn, zou ik dat doen. Maar daar ben ik niet voor in de wieg gelegd en wel voor mijn werk. En zoals gezegd, als ik ooit kinderen zou krijgen zou dat in samenspraak met de vader zijn. Ik zal nooit stoppen met werken, maar het is maar net afhankelijk van wat je beiden bereid bent in te leveren of je uiteindelijk denkt dat je samen een kind kunt grootbrengen.quote:Op maandag 7 december 2009 15:17 schreef Synthesist het volgende:
[..]
ik heb geen zussen. dit topic gaat vooral over het heden. je begrijpt toch wel dat na de emancipatiegolf en de ontkerkelijking alles anders is geworden? en dan nog niet te spreken over al die vormen van anticonceptie. vrouwen willen carrière maken én kinderen.
vrouwen hebben nu de macht om mannen naar hun hand te zetten, maar tegelijkertijd heerst er onzekerheid omdat er structuur ontbreekt. hoeveel mensen trouwen tegenwoordig nog? wanneer moet je aan kinderen beginnen...als je dat al wilt. zat mannen die ze niet eens willen hebben.
ik heb nu bijna 1.5 jaar een vriendin gastquote:Op maandag 7 december 2009 15:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Succes jongen. Wordt nog een zware opgave voor jou om een leuke meid te vinden.
Triest figuur.
LOLquote:Op maandag 7 december 2009 15:07 schreef Synthesist het volgende:
Nederlandse vrouwen willen vooral "safe" zitten. Als tiener laten ze zichzelf uitwonen en in de laatste vijf jaar van hun aantrekkelijke periode (zeg maar 20-25) gaan ze op zoek naar een papafiguur.
allemaal willen ze "reizen" , de wereld zien, vooral ver en lang. komt niets van terecht natuurlijk. na hun studie gaan ze werken
veel vrouwen zijn voor hun 25 geworden tot (dikke) onzekere en totaal oninteressante zeikerds die uiteraard wel heel veel eisen durven te stellen. hun hele leven zijn ze met geëmancipeerde ideeën volgestopt, en uiteindelijk eindigen ze als uitgezakte moeder of alleenstaand biggetje.
Maar als hij ook van zijn werk houdt en niet wil stoppen? Wordt het dan geen kinderen?quote:Op maandag 7 december 2009 15:21 schreef ripley1 het volgende:
Ik zal nooit stoppen met werken, maar het is maar net afhankelijk van wat je beiden bereid bent in te leveren of je uiteindelijk denkt dat je samen een kind kunt grootbrengen.
Ik zei in samenspraak he. Mijn zusje en haar vriend hebben samen een kindje en die zijn beiden minder gaan werken, dat is ook een optie. Maar mocht ik daar niet uitkomen, dan geen kinderen nee.quote:Op maandag 7 december 2009 15:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar als hij ook van zijn werk houdt en niet wil stoppen? Wordt het dan geen kinderen?
En zo ja, zou je dat jammer vinden?
En zo nee (op jammer), denk je dat je er over 10 jaar spijt van zou hebben?
Ik ben oprecht nieuwsgierig naar je antwoorden.
Ik verdien zelf genoeg en dat geldt voor emer vrouwen neem ik zo aanquote:Op maandag 7 december 2009 15:49 schreef Synthesist het volgende:
lol, wat zeg je dat mooi in die laatste zin.
of dit alleen voor Nederlandse vrouwen geldt? dat denk ik niet. uiteraard is het biologisch te verklaren waarom vrouwen een vent zoeken met geld of een goede opleiding, zij en de kindertjes moeten worden gevoed. Nederlandse vrouwen gaan verder dan deze eis, ze willen het vooral materialistisch goed hebben. Dat zal voor vrouwen uit armere landen anders zijn, die zullen al blij zijn als hun primaire levensbehoeften zeker zijn. die willen liever de zekerheid van een vent die niet zuipt dan een of andere auto voor de deur
Tja vind ik ook best.quote:Op maandag 7 december 2009 14:28 schreef ripley1 het volgende:
[..]
En mannen die huisman worden en d ekinderen opvoeden?
Dan moet je natuurlijk wel koken en het huishouden doen, lui krengquote:Op maandag 7 december 2009 17:05 schreef laforest het volgende:
[..]
Tja vind ik ook best.
Het zou niet mijn eerste keuze zijn, maar tja ik wil best de hele dag thuisblijven, lekker internetten, biertje erbij en als mijn lief dan thuis van het werk komt kan ze lekker voor me koken enzo.
Pfft ik dacht het niet, ik ben geen ster in koken.quote:Op maandag 7 december 2009 17:07 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Dan moet je natuurlijk wel koken en het huishouden doen, lui kreng
Het is de manier waarop hij zich laat kennen in discussies. Als het een vrouw was geweest, dan had ik er de triestheid der vrouwen van gemaakt. Als jij wil denken dat ik een mannenhaatster ben, dan moet je nog eens teruglezen. Types als Laforest vind ik in het echte leven ook irritant, zeker als ze zo enorm materialistisch zijn naast de grote ongelijkwaardigheid die ze nastreven, is voor mij gewoon een enorme emotionele afknapper. In relaties leidt het voor mijn persoonlijke smaak teveel tot ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, de aantrekkelijke man die net als ik gelijkwaardigheid nastreeft kom ik in ieder geval niet tegen. Hoewel sommige vrienden van me uitzonderingen zijn maar die vind ik weer niet seksueel aantrekkelijk. Dus dan is het niet gek om een relatie met een vrouw na te streven als je die ook seksueel en emotioneel aantrekkelijk vindt.quote:Op maandag 7 december 2009 02:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat een Nederlandse man (die nota bene in het buitenland woont en daar ook door veranderd is), staat symbool voor "de triestheid der mannen"...![]()
Niks tegen lesbiennes. Wel tegen mannenhaatsters. En jij hoort bij de 2e groep.
Het interesseert mij niet wat Laforest mist in de Nederlandse vrouw, maar dat snap je zelf ook wel hè?quote:Op maandag 7 december 2009 09:08 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Precies, ze laat zich wel kennen zo.. Overigens laat ze nu precies zien wat er volgens laforest mis is aan de Nederlandse vrouw....Ironisch
Dat is ook vette bullshit. Maar ik zou er nooit gelukkig van worden en ik wil voor mezelf dan ook de mogelijkheid om dat lekker zelf te kiezen. Ik snap alleen niet zo goed waarom mannen zelden parttime gaan werken voor kinderen.quote:Op maandag 7 december 2009 13:21 schreef Deliah het volgende:
[..]
Juist, vrouwen die huisvrouw worden en voor de kinderen zorgen zijn geen mislukking. Men zou af moeten van dat idee.
En dus baseer je je mening over mannen maar op 1 man die in de VS woont. Bevooroordeelde mannenhaatster. En dan je toevlucht zoeken tot vrouwen. Ik bedoel; je doet maar, maar de redenen zijn bizar slecht.quote:Op maandag 7 december 2009 17:20 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het is de manier waarop hij zich laat kennen in discussies. Als het een vrouw was geweest, dan had ik er de triestheid der vrouwen van gemaakt. Als jij wil denken dat ik een mannenhaatster ben, dan moet je nog eens teruglezen. Types als Laforest vind ik in het echte leven ook irritant, zeker als ze zo enorm materialistisch zijn naast de grote ongelijkwaardigheid die ze nastreven, is voor mij gewoon een enorme emotionele afknapper. In relaties leidt het voor mijn persoonlijke smaak teveel tot ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, de aantrekkelijke man die net als ik gelijkwaardigheid nastreeft kom ik in ieder geval niet tegen. Hoewel sommige vrienden van me uitzonderingen zijn maar die vind ik weer niet seksueel aantrekkelijk. Dus dan is het niet gek om een relatie met een vrouw na te streven als je die ook seksueel en emotioneel aantrekkelijk vindt.
Alleen zelden in hetero-relaties. Al ga ik hiermee veel dames tegen de schenen trappen, denk ik.quote:Op maandag 7 december 2009 13:24 schreef Deliah het volgende:
[..]
Volledige gelijkwaardigheid bestaat ook bij een ongelijke rolverdeling.
Ik baseer mijn mening op niemand die in de VS woont in ieder gevalquote:Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dus baseer je je mening over mannen maar op 1 man die in de VS woont. Bevooroordeelde mannenhaatster. En dan je toevlucht zoeken tot vrouwen. Ik bedoel; je doet maar, maar de redenen zijn bizar slecht.
Omdat we er biologisch niet geschikt voor zijn, simpel as that. Er is geen gemeenschap in de wereld die anders werkt.. en die hippie communes die probeerden te bewijzen hebben jammerlijk gefaald. Er is zelfs een voorbeeld van een jongetje die ze op vroege leeftijd hebben gecastreerd, hormonen gaven en opvoedden als een meisje. Uitkomst, kind voelde zich altijd een jongetje, kwam in een identiteitscrisis omdat hij een meisje moest zijn en is nu getekend voor het leven. Daarnaast wijzen wetenschappelijke artikelen er steeds weer op dat moeders een betere emotionele band hebben met hun kinderen. Nogmaals allemaal perfect uit te leggen via de evolutie theorie.quote:Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is ook vette bullshit. Maar ik zou er nooit gelukkig van worden en ik wil voor mezelf dan ook de mogelijkheid om dat lekker zelf te kiezen. Ik snap alleen niet zo goed waarom mannen zelden parttime gaan werken voor kinderen.
Als mannen het écht willen, dan zijn ze uitstekende opvoeders. Maar ze willen het domweg niet. Mannen gaan liever werken om geld te verdienen en daar hoort bij dat ze onafhankelijker zijn van de rest van het gezin dan andersom.quote:Op maandag 7 december 2009 17:30 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Omdat we er biologisch niet geschikt voor zijn, simpel as that. Er is geen gemeenschap in de wereld die anders werkt.. en die hippie communes die probeerden te bewijzen hebben jammerlijk gefaald. Er is zelfs een voorbeeld van een jongetje die ze op vroege leeftijd hebben gecastreerd, hormonen gaven en opvoedden als een meisje. Uitkomst, kind voelde zich altijd een jongetje, kwam in een identiteitscrisis omdat hij een meisje moest zijn en is nu getekend voor het leven. Daarnaast wijzen wetenschappelijke artikelen er steeds weer op dat moeders een betere emotionele band hebben met hun kinderen. Nogmaals allemaal perfect uit te leggen via de evolutie theorie.
daarmee wil ik niet zeggen dat mannen geen goede opvoeders kunnen zijn maar het is wel de reden waarom koppels voor het traditionele rollenverdeling kiezen, natuurlijk instinct enzo. En het is idealistisch en eigenlijk retedom om te zeggen dat we dat kunnen ontgroeien want zo zitten onze breinen niet in elkaar.
quote:Op maandag 7 december 2009 17:30 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Omdat we er biologisch niet geschikt voor zijn, simpel as that. Er is geen gemeenschap in de wereld die anders werkt.. en die hippie communes die probeerden te bewijzen hebben jammerlijk gefaald. Er is zelfs een voorbeeld van een jongetje die ze op vroege leeftijd hebben gecastreerd, hormonen gaven en opvoedden als een meisje. Uitkomst, kind voelde zich altijd een jongetje, kwam in een identiteitscrisis omdat hij een meisje moest zijn en is nu getekend voor het leven. Daarnaast wijzen wetenschappelijke artikelen er steeds weer op dat moeders een betere emotionele band hebben met hun kinderen. Nogmaals allemaal perfect uit te leggen via de evolutie theorie.
daarmee wil ik niet zeggen dat mannen geen goede opvoeders kunnen zijn maar het is wel de reden waarom koppels voor het traditionele rollenverdeling kiezen, natuurlijk instinct enzo. En het is idealistisch en eigenlijk retedom om te zeggen dat we dat kunnen ontgroeien want zo zitten onze breinen niet in elkaar.
Ja joh, want hersenscans liegen als het gaat om emotionele reacties van ouders op hun kinderenquote:Op maandag 7 december 2009 17:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Als mannen het écht willen, dan zijn ze uitstekende opvoeders. Maar ze willen het domweg niet. Mannen gaan liever werken om geld te verdienen en daar hoort bij dat ze onafhankelijker zijn van de rest van het gezin dan andersom.
Vrouwen zijn emotioneel iets geschikter om opvoeders te zijn, dat klopt. Maar dat kunnen mannen ook leren, jullie zijn geen emotionele josti's.
Ik zie niet in waarom vrouwen een redelijke inhaalslag maken als het gaat om dingen als carrière terwijl mannen in opvoeding daarin geen inhaalslag kunnen maken. Kinderen evolueren mee hoor. Alsof mannen totáál niet kunnen opvoeden vanwege een paar hersenscans, waarom zou je dat willen geloven als man zijnde?quote:Op maandag 7 december 2009 17:37 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Ja joh, want hersenscans liegen als het gaat om emotionele reacties van ouders op hun kinderen
De enige matriarchale culturen die hebben bestaan vloeiden voort op het feit dat de man vaak al jong werden afgeslacht of omdat de vrouw een god was zoals bv Cleopatra. Maar alsnog vanuit het gezinsleven gezien is er geen volwaardige cultuur geweest die het lang heeft uitgehouden.quote:Op maandag 7 december 2009 17:34 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Er bestaat wel matriarchaten, dus dat is niet helemaal waar. En daarnaast evolueren we ook op andere gebieden, dus waarom hierin niet? In het verleden had de man spierkracht nodig om te jagen en te beschermen maar met de komst van steeds meer automatisering is dat aan het veranderen, dus zou het logisch zijn als de onderlinge verhoudingen ook langzaam aan het verschuiven zijn.
Daarmee niet gezegd dat andere mensen van mij niet in een klassiek rollenpatroon mogen zitten hoor. Het is alleen niets voor mij.
Omdat de meeste mannen niet willen opvoeden? Daar lijkt me overigens niks mis mee. Als de vrouw niet wil opvoeden ook niet trouwens, dan maar geen kinderen.quote:Op maandag 7 december 2009 17:41 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom vrouwen een redelijke inhaalslag maken als het gaat om dingen als carrière terwijl mannen in opvoeding daarin geen inhaalslag kunnen maken. Kinderen evolueren mee hoor. Alsof mannen totáál niet kunnen opvoeden vanwege een paar hersenscans, waarom zou je dat willen geloven als man zijnde?
Nou ja, dan vind ik dat vreemdgaan en bigamie ook gewoon is zoals het hoort. Tenslotte is maar 25% van alle culturen op deze aardkloot gebaseerd op monogamie.quote:Op maandag 7 december 2009 17:48 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
De enige matriarchale culturen die hebben bestaan vloeiden voort op het feit dat de man vaak al jong werden afgeslacht of omdat de vrouw een god was zoals bv Cleopatra. Maar alsnog vanuit het gezinsleven gezien is er geen volwaardige cultuur geweest die het lang heeft uitgehouden.
Inderdaad.quote:Op maandag 7 december 2009 17:49 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Omdat de meeste mannen niet willen opvoeden? Daar lijkt me overigens niks mis mee. Als de vrouw niet wil opvoeden ook niet trouwens, dan maar geen kinderen.
Nee eigenlijk cancel jij jezelf uit voor evolutie, gefeliciteerd!quote:Op maandag 7 december 2009 17:43 schreef Seven. het volgende:
Eigenlijk loop ik een eeuw voor op de evolutie.
*hap*quote:Op maandag 7 december 2009 17:59 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Nee eigenlijk cancel jij jezelf uit voor evolutie, gefeliciteerd!
Ik ben zelf verliefd geweest op een (Nederlandse) vrouw die samen is met een man van wie ze in feite financieel afhankelijk is. Zij werkt twee dagen in de week, hij heeft een eigen huis in één van de duurdere straten van Amsterdam, een redelijk stabiele baan die goed verdient; doordat ze bij hem is, is ze in staat elk jaar een keer of 5 op vakantie te gaan naar verre landen, lekker te eten, ga zo maar door.quote:Op maandag 7 december 2009 15:49 schreef Synthesist het volgende:
lol, wat zeg je dat mooi in die laatste zin.
of dit alleen voor Nederlandse vrouwen geldt? dat denk ik niet. uiteraard is het biologisch te verklaren waarom vrouwen een vent zoeken met geld of een goede opleiding, zij en de kindertjes moeten worden gevoed. Nederlandse vrouwen gaan verder dan deze eis, ze willen het vooral materialistisch goed hebben. Dat zal voor vrouwen uit armere landen anders zijn, die zullen al blij zijn als hun primaire levensbehoeften zeker zijn. die willen liever de zekerheid van een vent die niet zuipt dan een of andere auto voor de deur
Dat is anders vrij simpel, dat willen ze niet.quote:Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is ook vette bullshit. Maar ik zou er nooit gelukkig van worden en ik wil voor mezelf dan ook de mogelijkheid om dat lekker zelf te kiezen. Ik snap alleen niet zo goed waarom mannen zelden parttime gaan werken voor kinderen.
Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.quote:Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef Seven. het volgende:
Ik snap alleen niet zo goed waarom mannen zelden parttime gaan werken voor kinderen.
quote:Op maandag 7 december 2009 17:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dus baseer je je mening over mannen maar op 1 man die in de VS woont. Bevooroordeelde mannenhaatster. En dan je toevlucht zoeken tot vrouwen. Ik bedoel; je doet maar, maar de redenen zijn bizar slecht.
Ga nou maar weer gauw met je moderne, op een lul lijkende, dildo spelen.quote:Op maandag 7 december 2009 17:43 schreef Seven. het volgende:
Eigenlijk loop ik een eeuw voor op de evolutie.
Sorry - maar dat is flauwekul, Seven.quote:Op maandag 7 december 2009 17:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou ja, dan vind ik dat vreemdgaan en bigamie ook gewoon is zoals het hoort. Tenslotte is maar 25% van alle culturen op deze aardkloot gebaseerd op monogamie.
quote:
Ik ken toch heel wat stellen met kinderen waarvan de man minstens één dag in de week thuis is terwijl de vrouw dan werkt. Maar ik ken bijv. een stel dat allebei drie dagen werkt, hij ook op zaterdag en zodoende hoeft kun kind nooit naar de opvang.quote:Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.
Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Misschien als je in één of ander gristelijk dorpje woont.quote:Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.
Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Bullshit. Ik zou later best graag meer willen werken dan mijn man. Als ik een toffe baan heb en redelijk verdien, zou ik het dan op moeten geven omdat de vrouw per se voor de koters moet zorgen? Ik ben malle jantje niet.quote:Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.
Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Mijn man zou er totaal geen problemen mee hebben als ik zou willen doorwerken als er kinderen zijn. Hij snapt ook niet zo goed wat mannen hier tegen hebben? Mja zal wel een ouderwetse opvatting zijn ofzo.quote:Op maandag 7 december 2009 18:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is anders vrij simpel, dat willen ze niet.
Ze had het over parttime werken toch? Niet over een man die thuis blijftquote:Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.
Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Moet je er wel een hebben die dan ook wat in het huis uitvoert. Ik ken er een die bracht de kinderen naar school en haalde ze ook weer op, en voor de rest liep die een beetje computerspelletjes te spelenquote:Op dinsdag 8 december 2009 12:15 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Ze had het over parttime werken toch? Niet over een man die thuis blijft
Ik zou een huisman ideaal vinden overigensDus dat gaat niet voor alle vrouwen op.
Mijn zusje en haar vriend gaan ieder 4 dagen werken. Daarnaast passen mijn ouders 2 dagen per week op hun zoontje en de andere oma 1 dag per week.quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:24 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Moet je er wel een hebben die dan ook wat in het huis uitvoert. Ik ken er een die bracht de kinderen naar school en haalde ze ook weer op, en voor de rest liep die een beetje computerspelletjes te spelen.
Maar als man en vrouw beiden willen werken, lijkt me wel een lastig verhaal worden als je de kinderen ook nog goed zelf wil opvoeden. Probeer dan maar een gulden middenweg te vinden....
Niet iedereen heeft die mogelijkheden....quote:Op dinsdag 8 december 2009 12:28 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Mijn zusje en haar vriend gaan ieder 4 dagen werken. Daarnaast passen mijn ouders 2 dagen per week op hun zoontje en de andere oma 1 dag per week.
Helemaal niet, als jij meer wilt werken dan je man, moet je dat vooral doen! Mijn post is geen aanval op het feminisme. Ik kijk gewoon naar de realiteit. Feminisme is keuzevrijheid. En als je merkt dat, ondanks alle mogelijkheden, veel vrouwen nog steeds bewust kiezen voor het huisvrouwschap, en veel mannen nog steeds, in samenspraak met hun partner, kiezen om kostwinner te zijn, zal er weinig veranderen. Daarom denk ik dat er een plafond is aan gendergelijkheid.quote:Op maandag 7 december 2009 23:04 schreef La_Vita het volgende:
[..]
Bullshit. Ik zou later best graag meer willen werken dan mijn man. Als ik een toffe baan heb en redelijk verdien, zou ik het dan op moeten geven omdat de vrouw per se voor de koters moet zorgen? Ik ben malle jantje niet.
Dat klopt. Lijkt me hoog tijd dat dat gebeurt. Daarnaast is de Nederlandse maatschappij niet zo ingericht dat de familie heel veel bij springt en is de kinderopvang vele malen duurder dan in andere landen. Het wordt ouders daardoor ook niet makkelijk gemaakt om niet voor de weg te kiezen die iedereen gewend isquote:Op dinsdag 8 december 2009 13:14 schreef katerwater het volgende:
[..]
Helemaal niet, als jij meer wilt werken dan je man, moet je dat vooral doen! Mijn post is geen aanval op het feminisme. Ik kijk gewoon naar de realiteit. Feminisme is keuzevrijheid. En als je merkt dat, ondanks alle mogelijkheden, veel vrouwen nog steeds bewust kiezen voor het huisvrouwschap, en veel mannen nog steeds, in samenspraak met hun partner, kiezen om kostwinner te zijn, zal er weinig veranderen. Daarom denk ik dat er een plafond is aan gendergelijkheid.
Niet iedere man heeft de mogelijkheden (of de wil) om halftijds te gaan werken. Halftijds en 4/5e werken is erg ingeburgerd bij vrouwelijke jobs, niet zo bij mannen. Wil je een statistisch verschil maken, zal er op politiek vlak wat moeten bewegen.
Dat klinkt prima, maar ik vraag me af of dit toepasbaar is op grote schaal. Je kan mannen moeilijk dwingenquote:Op maandag 7 december 2009 21:25 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik ken toch heel wat stellen met kinderen waarvan de man minstens één dag in de week thuis is terwijl de vrouw dan werkt. Maar ik ken bijv. een stel dat allebei drie dagen werkt, hij ook op zaterdag en zodoende hoeft kun kind nooit naar de opvang.
Sommigen hier denken dat "de Nederlandse maatschappij" niet verder strekt dan hun eigen, kennelijk beperkte kringetje.
Alle stellen met kinderen die ik ken werken beide parttime. Misschien is het in Amsterdam al wat meer ingeburgerd of zo?quote:Op dinsdag 8 december 2009 13:23 schreef katerwater het volgende:
[..]
Dat klinkt prima, maar ik vraag me af of dit toepasbaar is op grote schaal. Je kan mannen moeilijk dwingen
Steden zijn altijd al progressieve plekken geweest. Het zou me dus niet verbazen.quote:Op dinsdag 8 december 2009 13:24 schreef ripley1 het volgende:
[..]
Alle stellen met kinderen die ik ken werken beide parttime. Misschien is het in Amsterdam al wat meer ingeburgerd of zo?
Nou ja, mijn zusje heeft dus net een baan genomen voor 4 dagen per week. Zo ook mijn nicht en neef die kinderen hebben, alsmede mijn vriendinnen die kinderen hebben. Zelfs mijn moeder heeft altijd parttime gewerkt. Dus ja, als ik ooit zou kiezen voor kinderen, zou dat in mijn omgeving heel normaal zijn om te blijven werkenquote:Op dinsdag 8 december 2009 13:41 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af of al die vrouwen in dit topic ook voet bij stuk zouden houden als ze daadwerkelijk kinderen hebben. Nu is het allemaal nog hard schreeuwen dat ze nooit minder zullen gaan werken en dat de man de kinderen net zo goed kan opvoeden.
Maar als er dan daadwerkelijk kinderen zijn lijkt het, in mijn ervaring, alsof er een knop omgaat. Dan is werken opeens niet meer zo belangrijk en zijn ze graag zoveel mogelijk bij het kind. Sommige vrouwen komen daar nooit meer uit en blijven de rest van hun leven part-time werken om tijd voor hun kind(eren) over te houden, anderen gaan weer verder met hun carriere als hun kinderen 4 of 5 zijn en naar school gaan. Maar ik ken vrijwel geen moeders die een paar weken na de bevalling weer aan de slag gaan en het kind aan de man overlaten, daar zijn de moedergevoelens gewoon te sterk voor.
Ja, natuurlijk, ik zou het ook niet meer dan normaal vinden om beide part-time te gaan werken. Ik doelde meer op de wat extremere uitspraken over full-time carrierevrouwen die full-time huismannen zoeken.quote:Op dinsdag 8 december 2009 13:47 schreef ripley1 het volgende:
Nou ja, mijn zusje heeft dus net een baan genomen voor 4 dagen per week. Zo ook mijn nicht en neef die kinderen hebben, alsmede mijn vriendinnen die kinderen hebben. Zelfs mijn moeder heeft altijd parttime gewerkt. Dus ja, als ik ooit zou kiezen voor kinderen, zou dat in mijn omgeving heel normaal zijn om te blijven werken
Inderdaad.quote:Op dinsdag 8 december 2009 13:41 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af of al die vrouwen in dit topic ook voet bij stuk zouden houden als ze daadwerkelijk kinderen hebben. Nu is het allemaal nog hard schreeuwen dat ze nooit minder zullen gaan werken en dat de man de kinderen net zo goed kan opvoeden.
Maar als er dan daadwerkelijk kinderen zijn lijkt het, in mijn ervaring, alsof er een knop omgaat. Dan is werken opeens niet meer zo belangrijk en zijn ze graag zoveel mogelijk bij het kind. Sommige vrouwen komen daar nooit meer uit en blijven de rest van hun leven part-time werken om tijd voor hun kind(eren) over te houden, anderen gaan weer verder met hun carriere als hun kinderen 4 of 5 zijn en naar school gaan. Maar ik ken vrijwel geen moeders die een paar weken na de bevalling weer aan de slag gaan en het kind aan de man overlaten, daar zijn de moedergevoelens gewoon te sterk voor.
Ik zie niet in waaroim dat niet zou kunnen, het gebeurt andersom toch ook veelquote:Op dinsdag 8 december 2009 13:52 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, ik zou het ook niet meer dan normaal vinden om beide part-time te gaan werken. Ik doelde meer op de wat extremere uitspraken over full-time carrierevrouwen die full-time huismannen zoeken.
Ik denk dus omdat de moedergevoelens bij vrouwen zo sterk zijn dat ze zelf hun kind (de eerste jaren) willen opvoeden. Iets dat je in de praktijk dus ook veel ziet. Als het kind er eenmaal is is werk opeens niet zo belangrijk meer.quote:Op dinsdag 8 december 2009 13:59 schreef ripley1 het volgende:
Ik zie niet in waaroim dat niet zou kunnen, het gebeurt andersom toch ook veel
Klopt, maar ik ken ook vrouwen die dat niet hebben. Het verschilt per persoon. Ik heb uberhaupt vrij weinig met baby's bijvoorbeeld, ik vind kinderen pas leuk worden als ze een echt eigen karakter krijgen en kunnen communiceren. Mijn collega die moeder is denkt daar nog steeds zo overquote:Op dinsdag 8 december 2009 14:13 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik denk dus omdat de moedergevoelens bij vrouwen zo sterk zijn dat ze zelf hun kind (de eerste jaren) willen opvoeden. Iets dat je in de praktijk dus ook veel ziet. Als het kind er eenmaal is is werk opeens niet zo belangrijk meer.
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die niet full-time bij hun kleine kind willen zijn. Maar ze zullen er vast zijn... een paar... ergens...quote:Op dinsdag 8 december 2009 14:17 schreef ripley1 het volgende:
Klopt, maar ik ken ook vrouwen die dat niet hebben. Het verschilt per persoon. Ik heb uberhaupt vrij weinig met baby's bijvoorbeeld, ik vind kinderen pas leuk worden als ze een echt eigen karakter krijgen en kunnen communiceren. Mijn collega die moeder is denkt daar nog steeds zo over
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |