abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 december 2009 @ 21:25:29 #276
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_75389067
quote:
Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Ik ken toch heel wat stellen met kinderen waarvan de man minstens één dag in de week thuis is terwijl de vrouw dan werkt. Maar ik ken bijv. een stel dat allebei drie dagen werkt, hij ook op zaterdag en zodoende hoeft kun kind nooit naar de opvang.

Sommigen hier denken dat "de Nederlandse maatschappij" niet verder strekt dan hun eigen, kennelijk beperkte kringetje.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 7 december 2009 @ 21:41:46 #277
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_75389906
Zelf werk ik ook weer 32 uur per week, zodat ik een dag op de nieuwe kleine kan passen. Niemand kijkt mij daar vreemd op aan en van mijn chef kreeg ik meteen toestemming.

En de overheid faciliteert het fantastisch. Ik krijg sowieso over de uren dat ik er niet ben 75% van mijn bruto-salaris (en alle andere opbouw zoals pensioen 100%). Netto kost het me maar 10% van mijn inkomen. En inclusief de belastingteruggave aan het einde van het jaar ga ik er gewoon netto op vooruit!
The End Times are wild
pi_75391766
quote:
Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Misschien als je in één of ander gristelijk dorpje woont.
ROBODEMONS..................|:(
  maandag 7 december 2009 @ 23:01:54 #279
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_75393610
Er is eerder iets mis met Nederlandse mannen, vind ik persoonlijk.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  maandag 7 december 2009 @ 23:04:26 #280
177699 La_Vita
Coo coo ca-choo
pi_75393734
quote:
Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Bullshit. Ik zou later best graag meer willen werken dan mijn man. Als ik een toffe baan heb en redelijk verdien, zou ik het dan op moeten geven omdat de vrouw per se voor de koters moet zorgen? Ik ben malle jantje niet.
My mama didn't raise no fool
pi_75400226
quote:
Op maandag 7 december 2009 18:17 schreef kingmob het volgende:

[..]

Dat is anders vrij simpel, dat willen ze niet.
Mijn man zou er totaal geen problemen mee hebben als ik zou willen doorwerken als er kinderen zijn. Hij snapt ook niet zo goed wat mannen hier tegen hebben? Mja zal wel een ouderwetse opvatting zijn ofzo.
pi_75404353
quote:
Op maandag 7 december 2009 18:34 schreef katerwater het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele vrouw die zo een man wilt. Als een man graag de kinderen wilt opvoeden, zal hij daar hard voor moeten vechten: familie en vrienden zullen raar opkijken, en hij moet een vrouw vinden die hier geen problemen mee heeft. En dan is er nog de onzekerheid. De vrouw zal ook bekeken worden, want ze vervult haar taak als ouder niet naar behoren... etc, etc.

Jij denkt dat mannen niet willen, maar vrouwen willen dit evenmin. Ik denk dat je hier op de grenzen van het feminisme stuit.
Ze had het over parttime werken toch? Niet over een man die thuis blijft

Ik zou een huisman ideaal vinden overigens Dus dat gaat niet voor alle vrouwen op.
pi_75404566
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 12:15 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Ze had het over parttime werken toch? Niet over een man die thuis blijft

Ik zou een huisman ideaal vinden overigens Dus dat gaat niet voor alle vrouwen op.
Moet je er wel een hebben die dan ook wat in het huis uitvoert. Ik ken er een die bracht de kinderen naar school en haalde ze ook weer op, en voor de rest liep die een beetje computerspelletjes te spelen .

Maar als man en vrouw beiden willen werken, lijkt me wel een lastig verhaal worden als je de kinderen ook nog goed zelf wil opvoeden. Probeer dan maar een gulden middenweg te vinden....
pi_75404641
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 12:24 schreef OmniRocket het volgende:

[..]

Moet je er wel een hebben die dan ook wat in het huis uitvoert. Ik ken er een die bracht de kinderen naar school en haalde ze ook weer op, en voor de rest liep die een beetje computerspelletjes te spelen .

Maar als man en vrouw beiden willen werken, lijkt me wel een lastig verhaal worden als je de kinderen ook nog goed zelf wil opvoeden. Probeer dan maar een gulden middenweg te vinden....
Mijn zusje en haar vriend gaan ieder 4 dagen werken. Daarnaast passen mijn ouders 2 dagen per week op hun zoontje en de andere oma 1 dag per week.
pi_75404718
Ik zou me stierlijk vervelen als ik of alleen de vrouw voor de kids moet zorgen.
pi_75404722
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 12:28 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Mijn zusje en haar vriend gaan ieder 4 dagen werken. Daarnaast passen mijn ouders 2 dagen per week op hun zoontje en de andere oma 1 dag per week.
Niet iedereen heeft die mogelijkheden....
pi_75406000
quote:
Op maandag 7 december 2009 23:04 schreef La_Vita het volgende:

[..]

Bullshit. Ik zou later best graag meer willen werken dan mijn man. Als ik een toffe baan heb en redelijk verdien, zou ik het dan op moeten geven omdat de vrouw per se voor de koters moet zorgen? Ik ben malle jantje niet.
Helemaal niet, als jij meer wilt werken dan je man, moet je dat vooral doen! Mijn post is geen aanval op het feminisme. Ik kijk gewoon naar de realiteit. Feminisme is keuzevrijheid. En als je merkt dat, ondanks alle mogelijkheden, veel vrouwen nog steeds bewust kiezen voor het huisvrouwschap, en veel mannen nog steeds, in samenspraak met hun partner, kiezen om kostwinner te zijn, zal er weinig veranderen. Daarom denk ik dat er een plafond is aan gendergelijkheid.

Niet iedere man heeft de mogelijkheden (of de wil) om halftijds te gaan werken. Halftijds en 4/5e werken is erg ingeburgerd bij vrouwelijke jobs, niet zo bij mannen. Wil je een statistisch verschil maken, zal er op politiek vlak wat moeten bewegen.
pi_75406063
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:14 schreef katerwater het volgende:

[..]

Helemaal niet, als jij meer wilt werken dan je man, moet je dat vooral doen! Mijn post is geen aanval op het feminisme. Ik kijk gewoon naar de realiteit. Feminisme is keuzevrijheid. En als je merkt dat, ondanks alle mogelijkheden, veel vrouwen nog steeds bewust kiezen voor het huisvrouwschap, en veel mannen nog steeds, in samenspraak met hun partner, kiezen om kostwinner te zijn, zal er weinig veranderen. Daarom denk ik dat er een plafond is aan gendergelijkheid.

Niet iedere man heeft de mogelijkheden (of de wil) om halftijds te gaan werken. Halftijds en 4/5e werken is erg ingeburgerd bij vrouwelijke jobs, niet zo bij mannen. Wil je een statistisch verschil maken, zal er op politiek vlak wat moeten bewegen.
Dat klopt. Lijkt me hoog tijd dat dat gebeurt. Daarnaast is de Nederlandse maatschappij niet zo ingericht dat de familie heel veel bij springt en is de kinderopvang vele malen duurder dan in andere landen. Het wordt ouders daardoor ook niet makkelijk gemaakt om niet voor de weg te kiezen die iedereen gewend is
pi_75406296
quote:
Op maandag 7 december 2009 21:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik ken toch heel wat stellen met kinderen waarvan de man minstens één dag in de week thuis is terwijl de vrouw dan werkt. Maar ik ken bijv. een stel dat allebei drie dagen werkt, hij ook op zaterdag en zodoende hoeft kun kind nooit naar de opvang.

Sommigen hier denken dat "de Nederlandse maatschappij" niet verder strekt dan hun eigen, kennelijk beperkte kringetje.
Dat klinkt prima, maar ik vraag me af of dit toepasbaar is op grote schaal. Je kan mannen moeilijk dwingen
pi_75406342
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:23 schreef katerwater het volgende:

[..]

Dat klinkt prima, maar ik vraag me af of dit toepasbaar is op grote schaal. Je kan mannen moeilijk dwingen
Alle stellen met kinderen die ik ken werken beide parttime. Misschien is het in Amsterdam al wat meer ingeburgerd of zo?
pi_75406792
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:24 schreef ripley1 het volgende:

[..]

Alle stellen met kinderen die ik ken werken beide parttime. Misschien is het in Amsterdam al wat meer ingeburgerd of zo?
Steden zijn altijd al progressieve plekken geweest. Het zou me dus niet verbazen.

Maar het lijkt me erg moeilijk om hier een politieke doelstelling van te maken. Van hogere kaderleden (zeker de mannen) worden verwacht hard en veel te werken, en alleenstaande met kinderen hebben weinig keuze. Het systeem van parttime werken is geschoeid op de leest van de middenstand, dat is inderdaad vrij enggeestig.
pi_75406984
Ik vraag me af of al die vrouwen in dit topic ook voet bij stuk zouden houden als ze daadwerkelijk kinderen hebben. Nu is het allemaal nog hard schreeuwen dat ze nooit minder zullen gaan werken en dat de man de kinderen net zo goed kan opvoeden.

Maar als er dan daadwerkelijk kinderen zijn lijkt het, in mijn ervaring, alsof er een knop omgaat. Dan is werken opeens niet meer zo belangrijk en zijn ze graag zoveel mogelijk bij het kind. Sommige vrouwen komen daar nooit meer uit en blijven de rest van hun leven part-time werken om tijd voor hun kind(eren) over te houden, anderen gaan weer verder met hun carriere als hun kinderen 4 of 5 zijn en naar school gaan. Maar ik ken vrijwel geen moeders die een paar weken na de bevalling weer aan de slag gaan en het kind aan de man overlaten, daar zijn de moedergevoelens gewoon te sterk voor.
Ja, ik generaliseer.
pi_75407176
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:41 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af of al die vrouwen in dit topic ook voet bij stuk zouden houden als ze daadwerkelijk kinderen hebben. Nu is het allemaal nog hard schreeuwen dat ze nooit minder zullen gaan werken en dat de man de kinderen net zo goed kan opvoeden.

Maar als er dan daadwerkelijk kinderen zijn lijkt het, in mijn ervaring, alsof er een knop omgaat. Dan is werken opeens niet meer zo belangrijk en zijn ze graag zoveel mogelijk bij het kind. Sommige vrouwen komen daar nooit meer uit en blijven de rest van hun leven part-time werken om tijd voor hun kind(eren) over te houden, anderen gaan weer verder met hun carriere als hun kinderen 4 of 5 zijn en naar school gaan. Maar ik ken vrijwel geen moeders die een paar weken na de bevalling weer aan de slag gaan en het kind aan de man overlaten, daar zijn de moedergevoelens gewoon te sterk voor.
Nou ja, mijn zusje heeft dus net een baan genomen voor 4 dagen per week. Zo ook mijn nicht en neef die kinderen hebben, alsmede mijn vriendinnen die kinderen hebben. Zelfs mijn moeder heeft altijd parttime gewerkt. Dus ja, als ik ooit zou kiezen voor kinderen, zou dat in mijn omgeving heel normaal zijn om te blijven werken
pi_75407343
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:47 schreef ripley1 het volgende:

Nou ja, mijn zusje heeft dus net een baan genomen voor 4 dagen per week. Zo ook mijn nicht en neef die kinderen hebben, alsmede mijn vriendinnen die kinderen hebben. Zelfs mijn moeder heeft altijd parttime gewerkt. Dus ja, als ik ooit zou kiezen voor kinderen, zou dat in mijn omgeving heel normaal zijn om te blijven werken
Ja, natuurlijk, ik zou het ook niet meer dan normaal vinden om beide part-time te gaan werken. Ik doelde meer op de wat extremere uitspraken over full-time carrierevrouwen die full-time huismannen zoeken.
Ja, ik generaliseer.
pi_75407346
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:41 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af of al die vrouwen in dit topic ook voet bij stuk zouden houden als ze daadwerkelijk kinderen hebben. Nu is het allemaal nog hard schreeuwen dat ze nooit minder zullen gaan werken en dat de man de kinderen net zo goed kan opvoeden.

Maar als er dan daadwerkelijk kinderen zijn lijkt het, in mijn ervaring, alsof er een knop omgaat. Dan is werken opeens niet meer zo belangrijk en zijn ze graag zoveel mogelijk bij het kind. Sommige vrouwen komen daar nooit meer uit en blijven de rest van hun leven part-time werken om tijd voor hun kind(eren) over te houden, anderen gaan weer verder met hun carriere als hun kinderen 4 of 5 zijn en naar school gaan. Maar ik ken vrijwel geen moeders die een paar weken na de bevalling weer aan de slag gaan en het kind aan de man overlaten, daar zijn de moedergevoelens gewoon te sterk voor.
Inderdaad.

En een vrouw is nou eenmaal zorgzamer dan een man, dat is gewoon de natuur. Niks mis mee.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_75407607
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:52 schreef Northside het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk, ik zou het ook niet meer dan normaal vinden om beide part-time te gaan werken. Ik doelde meer op de wat extremere uitspraken over full-time carrierevrouwen die full-time huismannen zoeken.
Ik zie niet in waaroim dat niet zou kunnen, het gebeurt andersom toch ook veel

Ik heb een baan waarin ik me erg ongemakkelijk zou voelen als ik die parttime zou moeten doen. Ik reis veel, er is veel ad hoc werk en je moet vaak per direct inspelen op situaties. Verder ben ik echt heel onhandig in het huishouden. Lijkt me dus niet ideaal om mij met dat deel van de rolverdeling op te zadelen
pi_75408092
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:59 schreef ripley1 het volgende:

Ik zie niet in waaroim dat niet zou kunnen, het gebeurt andersom toch ook veel
Ik denk dus omdat de moedergevoelens bij vrouwen zo sterk zijn dat ze zelf hun kind (de eerste jaren) willen opvoeden. Iets dat je in de praktijk dus ook veel ziet. Als het kind er eenmaal is is werk opeens niet zo belangrijk meer.
Ja, ik generaliseer.
pi_75408206
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 14:13 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik denk dus omdat de moedergevoelens bij vrouwen zo sterk zijn dat ze zelf hun kind (de eerste jaren) willen opvoeden. Iets dat je in de praktijk dus ook veel ziet. Als het kind er eenmaal is is werk opeens niet zo belangrijk meer.
Klopt, maar ik ken ook vrouwen die dat niet hebben. Het verschilt per persoon. Ik heb uberhaupt vrij weinig met baby's bijvoorbeeld, ik vind kinderen pas leuk worden als ze een echt eigen karakter krijgen en kunnen communiceren. Mijn collega die moeder is denkt daar nog steeds zo over
pi_75411641
Misschien komt het doordat ik zelf helemaal geen behoefte heb aan kinderen, maar om eerlijk te zijn snap ik niet zo goed waarom mensen zowel kinderen willen als een fulltime baan. Dan mis je toch een deel van de ontwikkeling van je eigen kind?
ROBODEMONS..................|:(
pi_75411837
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 14:17 schreef ripley1 het volgende:

Klopt, maar ik ken ook vrouwen die dat niet hebben. Het verschilt per persoon. Ik heb uberhaupt vrij weinig met baby's bijvoorbeeld, ik vind kinderen pas leuk worden als ze een echt eigen karakter krijgen en kunnen communiceren. Mijn collega die moeder is denkt daar nog steeds zo over
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die niet full-time bij hun kleine kind willen zijn. Maar ze zullen er vast zijn... een paar... ergens...

En je collega die moeder is vindt haar kleine kind eigenlijk niet zo leuk en kan niet wachten tot het karakter krijgt en eindelijk gaat communiceren? Dat is ook de eerste keer dat ik dat hoor...
Ja, ik generaliseer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')