En verder!!
Met als laatste reacties!
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:16 schreef Brighteyes het volgende:
In jouw geval zou ik het niet doen geloof ik Evenstar.
2 maanden later en ze zou hem sowieso niet gekregen hebben en voor haar is het wrsch echt wel zeker dat het middel erger is dan de kwaal. Dat zou ik haar niet aan willen doen, dan de gok nemen dat ze de griep krijgt, maar niet op zeker haar echt ziek maken.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:16 schreef Estrys het volgende:
Ik ga wel een vaccinatie halen met mijn kind. Wat Lily zegt omdat ik niet met een doodziek kind wil zitten, of het nou gewoon griep is, mexicaanse griep of van mijn part de kazachstaanse griep of what ever. Liefst zou ik willen dat er helemaal geen (kinder) ziektes zouden zijn en dat mijn kind nooit ziek hoeft te worden. Verder is de titel van het SC topic eigenlijk op mij van toepassing: 'gewoon omdat het kan'
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Elk jaar overlijden mensen aan griep, maar aan de Mexicaanse griep zijn nu ook gezonde, jonge mensen overleden, dát is het verschil. En bij een 'gewone' griep zijn het mensen die al ouder zijn of al ziek waren die overlijden. Daarom haalt dat het nieuws niet.
quote:Ja, maar er staat van de onderzochte virussen!Op dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef Re het volgende:
[..]
http://www.griep.info/mex(...)rs-mexicaanse-griep/
zo moeilijk is google niet hoor
gewone griep heerst gewoon niet, 4% van de griep gevallen maar meer ook niet.
Niet van alle gemelde griepgevallen...
En in de cijfers staat ook dat het gros van de mensen die overleden zijn of op de IC terecht komen 1 of meer onderliggend lijden hebben...
En ja de gemiddelde leeftijd ligt iets lager dan bij de gewone griep, maar als ik zie waar de piek ligt, dan vind ik het raar dat juist die groep niet ingeënt wordt...
quote:Daar zou ik toch echt even een arbeidsrechtjurist over raadplegen of de vakbond of zo.Op dinsdag 10 november 2009 11:15 schreef MeNicole2 het volgende:
Een vriendin van mij werkt ook in de zorg. Nu kunnen ze daar ook ingeent worden. Wil je niet is ook prima maar dan moet je als je griep krijgt je vrije dagen opnemenZe mogen zich dan niet ziekmelden. Tja op die manier "verplicht" je mensen om toch te gaan inenten!
quote:Weet niet of dat zomaar mag hoor!Op dinsdag 10 november 2009 11:15 schreef MeNicole2 het volgende:
Een vriendin van mij werkt ook in de zorg. Nu kunnen ze daar ook ingeent worden. Wil je niet is ook prima maar dan moet je als je griep krijgt je vrije dagen opnemen
Bij ons geldt dit in ieder geval niet.
En wij kunnen ons laten inenten tegen 'gewone' griep en de Mexicaanse griep. Er is dus wel degelijk verschil tussen die twee, maar begrijp ook niet zo goed hoe artsen het verschil kunnen zien zonder te testen. Misschien aan de symptomen?
Ik denk ook wel dat ik genoeg munitie heb om eventueel duidelijk aan te geven waarom niet
kan volgende week de kinderarts wel vragen, maar die is wat inenten wat makkelijker heb ik het idee.
Vandaar dat ik alle normale inentingen wel egdaan heb.
Maar de laatse bmr heeft echt voor mij teveel paniek gegeven.
Dan als ze hem echt perse zou moeten moet ze maar in het zkh geven en daar ter observatie.
Ik heb alleen geen idee wat wijsheid is.
Ik geloof dan toch wel al die mensen van de GGD enzo.
Hoe meer er geent wordt, hoe minder kans dat het zich verspreid.
Uit RIVM stuk:
In de week die eindigt op woensdag 28 oktober 2009 is in de totale sterftecijfers van het CBS
geen significante toename te zien. In de sterfte per leeftijdsgroep is voor de jongere
leeftijdgroepen geen sterfte toename te zien.
Kortom er zijn (ook in de jongere groep) niet méér doden dan anders...
Mijn jongste was wel erg ziek ervan... die is een half uur weggeweest. Zo erg dat ze zouden sturen wat het snelst ging, dokter of ambulance. Toen de dokter er was, kwam hij net weer een beetje bij.
quote:Ja daar krijg ik ook altijd een oproep voor maar dat heb ik nog nooit nodig gevonden. Wat ik me afvraag is: wat als ik nu oversla, mag ik dan wel alsnog in de latere inentingsronde meedoen?Op dinsdag 10 november 2009 11:26 schreef _evenstar_ het volgende:
krijg je de normale griepprik normaliter gezien ook1299 ?
quote:In de vaccinatie zit toch ook ei? Heb ik ergens gelezen... Maar er zijn ook verschillende vaccinaties, dus kan ook om een andere gaan. Maar zeker handig om nae gaan lijkt me!Op dinsdag 10 november 2009 11:14 schreef _evenstar_ het volgende:
Ik ga me nu ernstig afvragen arwen is nog geen 4 ( twee maandjes)
Als we die oproep dus inderdaad krijgen.
Ik heb geen flauw idee wat te doen.
Ergens neig ik naar niet inenten, puur omdat ze op de normale inentingen de laatste twee behoorlijk reageerde, de laatste zelfs heftig.
Bij nagesrek met de huisarts vermoedde ze gezien de achtergrond van arwen toch een erg heftige reactie.
En dat wil ik gewoon niet weer mee maken.
Sindsdien gaat ei nl. ook niet meer goed
Ergens neig ik gewoon heel hard naar niet doen. want doet haar waarschijnlijk meer kwaad als de griep haar zal doen.
Ik ben wel benieuwd naar andere meningen
quote:Hoe bedoel je dat precies?Op dinsdag 10 november 2009 11:30 schreef wendytje het volgende:
Mijn jongste was wel erg ziek ervan... die is een half uur weggeweest.
quote:gister werd idd gezegd dat de vaccinatie op ei gebaseerd isOp dinsdag 10 november 2009 11:37 schreef texelonia het volgende:
[..]
In de vaccinatie zit toch ook ei? Heb ik ergens gelezen... Maar er zijn ook verschillende vaccinaties, dus kan ook om een andere gaan. Maar zeker handig om nae gaan lijkt me!
quote:weet ik, vandaar ook dat ik hem niet wil doen.Op dinsdag 10 november 2009 11:37 schreef texelonia het volgende:
[..]
In de vaccinatie zit toch ook ei? Heb ik ergens gelezen... Maar er zijn ook verschillende vaccinaties, dus kan ook om een andere gaan. Maar zeker handig om nae gaan lijkt me!
Bij de bmr zit ook kippenei in.
En voor die prik ging kippenei goed eindelijk.
En na die BMR en die heftige reactie erop. ( dik 40 koorts, blauw aanlopen rillen als een rietje ijskoud worden etc. ) en nadien een roereitje gemaakt vin ze lekker, en weer koorts. en wat suffer.
quote:maakte oogcontact (terwijl hij dat juist altijd vermijdt <autist>) en praatte niet meer, reageerde niet meer op vragen, lag alleen maar doodstil te liggen..... net daarvoor had hij gezegd dat hij zo moeilijk adem kon halen.... Hij was wel wakker, maar totaal zonder reactie..... Heel eng.....Op dinsdag 10 november 2009 11:39 schreef willempjewever het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies?
quote:Nee, maar het gaat uiteindelijk ook om een stuk of vier gevallen van jonge mensen die overleden zijn en die niet al ziek waren of iets dergelijks. Logisch, zo'n klein aantal laat geen verschil zien.Op dinsdag 10 november 2009 11:29 schreef Asyniur het volgende:
Niemand kan je verplichten om vrije dagen op te nemen als je ziek wordt...
Uit RIVM stuk:
In de week die eindigt op woensdag 28 oktober 2009 is in de totale sterftecijfers van het CBS
geen significante toename te zien. In de sterfte per leeftijdsgroep is voor de jongere
leeftijdgroepen geen sterfte toename te zien.
Kortom er zijn (ook in de jongere groep) niet méér doden dan anders...
Maar dmv inenten wil men voorkomen dat de aantallen straks wél groter worden.
Er zijn wel degelijk zorgen, er wordt niet 'zomaar' een advies gegeven toch te laten inenten. En dan kom ik nogmaals bij mijn eerdere post, die door iemand als belachelijk werd afgedaan, maar als er weinig tot niets anders is als de andere jaren wat betreft de griep, waarom adviseren de GGD, gezondheidsraad en minister Klink dan toch het vaccineren?
@ Evenstar, ik heb de brief van de allergiebond hier op email ivm met de inenting voor de griepprik liggen. Weet niet of jij hem hebt, maar er staat uitleg in voor de HA ivm kippeneiwit.
quote:Zoals eerder gezegd, het gaat ook niet per se om meer doden als wel om het feit dat er meer hele jonge kinderen in het ziekenhuis aan de beademing komen te liggen en dat ze dan niet overlijden maar dat ze daar nog heel lang (en mss zelfs wel voor altijd) last van blijven houden.
Niemand kan je verplichten om vrije dagen op te nemen als je ziek wordt...
Uit RIVM stuk:
In de week die eindigt op woensdag 28 oktober 2009 is in de totale sterftecijfers van het CBS
geen significante toename te zien. In de sterfte per leeftijdsgroep is voor de jongere
leeftijdgroepen geen sterfte toename te zien.
Kortom er zijn (ook in de jongere groep) niet méér doden dan anders...
Die longetjes zijn gewoon niet bestand tegen de druk van een beademingsapparaat.
Dat is voor mij persoonlijk iig al voldoende om het risico dat Oscar ziek wordt zoveel mogelijk te willen beperken. Niet alleen omdat hij er aan zou kunnen sterven, want die kans acht ik idd niet zo heel erg groot, maar wel omdat hij gewoon veel te klein is om zo heel ziek te worden. En dat geldt ook voor Sasha die wel een inenting zal krijgen
quote:Doe eens PM-enOp dinsdag 10 november 2009 12:37 schreef chacama het volgende:
Vanochtend in overleg met de KA besloten om Maud in te laten enten tegen de Mex. griep. Ze vroeg of Maud ook de oproep voor de gewone had gehad, maar die heeft ze niet gekregen. Wrs. omdat ze nog niet geregistreerd staat als 'risico'. Maar omdat ze wel constant met d'r longen en ademhalingsweg loopt te emmeren, heb ik in goed overleg (had het voor mezelf al een beetje besloten) besloten om aan de oproep die komen gaat gevolg te geven.
@ Evenstar, ik heb de brief van de allergiebond hier op email ivm met de inenting voor de griepprik liggen. Weet niet of jij hem hebt, maar er staat uitleg in voor de HA ivm kippeneiwit.
quote:80% van de overledenen had al iets onder de leden... (in totaal zijn er nu 17 overleden).Op dinsdag 10 november 2009 12:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, maar het gaat uiteindelijk ook om een stuk of vier gevallen van jonge mensen die overleden zijn en die niet al ziek waren of iets dergelijks. Logisch, zo'n klein aantal laat geen verschil zien.
Maar dmv inenten wil men voorkomen dat de aantallen straks wél groter worden.
Er zijn wel degelijk zorgen, er wordt niet 'zomaar' een advies gegeven toch te laten inenten. En dan kom ik nogmaals bij mijn eerdere post, die door iemand als belachelijk werd afgedaan, maar als er weinig tot niets anders is als de andere jaren wat betreft de griep, waarom adviseren de GGD, gezondheidsraad en minister Klink dan toch het vaccineren?
En de 'piek' van overlijdens ligt bij 10-15 jarigen en
Er zullen best zorgen zijn, maar toch vind ik dat er overtrokken wordt gereageerd niet door jou, maar door overheid maar dat is mijn persoonlijke mening
Er is nog steeds sprake van een milde griepepidemie volgens het RIVM en ook al laat je je inenten, dat is geen garantie dat je geen griep meer krijgt.
In elk geval ga ik me niet laten inenten.
sterker nog: vraag me opeens ook af waarom ik me al die jaren voor de gewone griep heb laten inenten; heb er gewoon nooit eerder kritisch over nagedacht
[ Bericht 0% gewijzigd door Asyniur op 10-11-2009 13:35:11 ]
quote:Uit hetzelfde stuk:Op dinsdag 10 november 2009 12:48 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd, het gaat ook niet per se om meer doden als wel om het feit dat er meer hele jonge kinderen in het ziekenhuis aan de beademing komen te liggen en dat ze dan niet overlijden maar dat ze daar nog heel lang (en mss zelfs wel voor altijd) last van blijven houden.
Die longetjes zijn gewoon niet bestand tegen de druk van een beademingsapparaat.
Dat is voor mij persoonlijk iig al voldoende om het risico dat Oscar ziek wordt zoveel mogelijk te willen beperken. Niet alleen omdat hij er aan zou kunnen sterven, want die kans acht ik idd niet zo heel erg groot, maar wel omdat hij gewoon veel te klein is om zo heel ziek te worden. En dat geldt ook voor Sasha die wel een inenting zal krijgen
De leeftijdsverdeling van de patiënten die opgenomen zijn op de Intensive Care met een
laboratoriumbevestigde infectie met Nieuwe Influenza A (H1N1) laat zien dat deze patiënten
voornamelijk jonger zijn dan 65 jaar. In grafiek 6 zijn pieken te zien bij de leeftijdsgroepen 10
tot 15 jaar en 45 tot 65 jaar, in tegenstelling tot de piek bij de ziekenhuisopnames zonder IC
waar de meeste gevallen tussen de 0 en 4 jaar zijn.
Van de 69 patiënten met opname op de IC wegens een laboratoriumbevestigde Nieuwe
Influenza A (H1N1) hadden 44 patiënten (65,7%) een onderliggend lijden / zwangerschap.
Voor 2 (2,9%) patiënten is het onbekend of er sprake was van een onderliggend lijden /
zwangerschap.
Als je aan de beademing komt dan lig je toch op de IC?
veel informatie is natuurlijk ook te vinden of te vragen in FLU subforum
quote:Dank je, dat vermoeden had ik al maar ik wist het even niet meer zeker...Op dinsdag 10 november 2009 12:59 schreef p_iglet het volgende:
Ja met beademing lig je altijd op de IC.
- Als ik mij nu niet laat vaccineren wordt het aangeraden dit wel te doen zodra de baby er is, omdat het voor zo'n kleine jongen (zoals BE ook al zegt) sowieso verschrikkelijk heftig kan zijn om hier ziek van te worden. Wanneer men alle huisgenoten van baby's jonger dan 5 maanden oproept zich te laten vaccineren (en dat is hier het geval) ga ik er wel vanuit dat dit een goede reden heeft.
- Als ik mij nu wél laat vaccineren is komen er waarschijnlijk ook nog antistoffen bij de baby terecht via de placenta, hetgeen zou betekenen dat hij zelf ook al een soort basisbescherming heeft tijdens de drukke periode van kraamvisite e.d. en dat vind ik een fijn gevoel. Voor mezelf vond ik het tot nu toe niet belangrijk genoeg, maar met deze informatie ben ik om: ik wil gewoon niet dat mijn kind hier ziek van wordt als het niet nodig is..
Verder kreeg ik van mijn verloskundige de website www.grieppandemie.nl door waar erg veel informatie te vinden is (weet niet of deze al was langsgekomen, sorry anders) en daar heb ik voor mezelf erg veel aan gehad.
quote:Het advies luidt om kinderen in de leeftijd van 6 maanden tot en met 4 jaar te laten vaccineren. Reden hiervoor is dat jonge kinderen meer kans hebben om griep op te lopen. Daarom komen bij deze leeftijdsgroep vaker gezondheidsproblemen voor ten gevolge van Nieuwe Influenza A (H1N1). Wanneer kinderen uit deze groep complicaties krijgen en in het ziekenhuis beademd moeten worden, kunnen zij blijvende lichamelijke schade oplopen. Klink wil deze groep kinderen zoveel mogelijk beschermen door hen vaccinatie aan te bieden. Juist voor deze kinderen biedt vaccinatie meer voordelen voor hun gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen.
De kleine dame had daar al wel last van maar haar longetjes waren prima in het ziekenhuis en daar waarschuwen ze het meest voor dat er een kans is op longontsteking. Dat hebben we dus gecheckt en was prima.
Ze heeft wel last van koude rillingen en koortsig en ook wat hoofdpijn maar ik maak me sowieso niet veel zorgen.
Ik vind het echt nog te vroeg om nu een vaccin in te spuiten waar zo weinig onderzoek naar is.
Ik heb zelf ook niet het idee dat ik er van zal overlijden en als ik hem nu heb is het alleen maar mooi meegenomen
Wat ik me afvroeg (en wat ik eigenlijk aan een arts zou moeten vragen maar die heb ik ff niet bij de hand): Anna is nu bijkomende van een (ik gok) buikgriepje en is nog behoorlijk aan het snotteren en hoesten. Is het dan raadzaam om even te wachten met een eventueel vaccin of maakt dat niet uit?
Op het moment slinger ik een beetje tussen 'niet nodig' en 'misschien voor de zekerheid'. Lastig.
.quote:Ik weet niet hoe het met kleine kinderen zit, maar een volwassen bekende werd naar huis gestuurd toen ze snotterend en hoestend aankwam bij de griepvaccinatie (weet alleen ff niet meer of dat de gewone of Mexicaanse was, ze moet ze allebei). Ze had er de dag ervoor over gebeld, het was geen probleem (Op dinsdag 10 november 2009 13:13 schreef Jarno het volgende:
Wat ik me afvroeg (en wat ik eigenlijk aan een arts zou moeten vragen maar die heb ik ff niet bij de hand): Anna is nu bijkomende van een (ik gok) buikgriepje en is nog behoorlijk aan het snotteren en hoesten. Is het dan raadzaam om even te wachten met een eventueel vaccin of maakt dat niet uit?
), maar toen ze daar verscheen bleek het alsnog een probleem dus.quote:Als dat de eis ik dan moet ik wachten op de zomer met Maud....Op dinsdag 10 november 2009 13:21 schreef Jarno het volgende:
Nouja, dat gesnotter duurt al een tijdje hoor
Maar ik snap wat je zegt. Gewoon even overleggen met HA tegen die tijd.
quote:Ik heb ook niet gezegd dat ze niet meer risico lopen om de griep te krijgen.Op dinsdag 10 november 2009 13:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, op griepandemie.nl staat toch echt dat zeer jonge kinderen wél meer risico hebben mexicaanse griep op te lopen, en dat vaccineren meer voordelen heeft voor de gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen:
[..]
Maar het stuk wat jij daar quote staat: wannéér (als in áls) er complicaties optreden, niet dát er per se complicaties optreden. En dat is ook wat de RIVM cijfers laten zien: dat er helemaal niet zoveel zeer jonge kinderen op de IC belanden!
Dus ja, er worden meer zeer jonge kinderen ziek, maar niet zo ernstig dat ze aan de beademing op de IC terecht komen of overlijden. Er komen meer pubers en mensen tussen 40-65 jaar op de IC en overlijden, maar deze groep wordt niet gevaccineerd. Dat vind ik nou net zo raar eraan...
En in de media wordt gedaan alsof het gros van de zeer jonge kindertjes aan de beademing komt en daardoor schade oploopt maar dat is dus niet waar. Dát is wat ik ermee wil zeggen.
quote:Dat heb ik ze niet horen zeggen, alleen dat ze meer risico lopen.Op dinsdag 10 november 2009 13:32 schreef Asyniur het volgende:
En in de media wordt gedaan alsof het gros van de zeer jonge kindertjes aan de beademing komt en daardoor schade oploopt maar dat is dus niet waar. Dát is wat ik ermee wil zeggen.
quote:Dat klopt niet volgens de site van het rivmOp dinsdag 10 november 2009 13:03 schreef Incantrix het volgende:
Als ik mij nu wél laat vaccineren is komen er waarschijnlijk ook nog antistoffen bij de baby terecht via de placenta, hetgeen zou betekenen dat hij zelf ook al een soort basisbescherming heeft tijdens de drukke periode van kraamvisite e.d. en dat vind ik een fijn gevoel.
edit: kennelijk is het nu wel waar, dit staat er (site is aangepast):
Na de vaccinatie maakt uw lichaam antistoffen aan om u tegen het nieuwe griepvirus te beschermen. In het laatste deel van de zwangerschap kunnen deze antistoffen via de placenta bij uw kind terecht komen. Daardoor is uw kind net na de bevalling tijdelijk beschermd tegen het nieuwe griepvirus. Deze antistoffen verdwijnen echter weer in een paar maanden.
Let wel: het is dus niet gegarandeerd.
quote:DAt stuk levert nog meer (kritische) vragen op dan het beantwoord..
Nou, op griepandemie.nl staat toch echt dat zeer jonge kinderen wél meer risico hebben mexicaanse griep op te lopen, en dat vaccineren meer voordelen heeft voor de gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen:
[..]
quote:want??Het advies luidt om kinderen in de leeftijd van 6 maanden tot en met 4 jaar te laten vaccineren.
quote:meer kans in vergelijking tot?Reden hiervoor is dat jonge kinderen meer kans hebben om griep op te lopen.
vorig jaar?
ouderen?
en waarom?
hoe dan?
quote:hoezo daarom?Daarom komen bij deze leeftijdsgroep vaker gezondheidsproblemen voor ten gevolge van Nieuwe Influenza A (H1N1).
en wat voor problemen?
hoezo 'vaker'?
vaker dan vorig jaar?
quote:dat is niet specifiek aan deze griep.Wanneer kinderen uit deze groep complicaties krijgen en in het ziekenhuis beademd moeten worden, kunnen zij blijvende lichamelijke schade oplopen.
quote:Waarvan een deel van de bijwerkingen nog helemaal niet bekend is omdat het middel er nog maar pas is.Klink wil deze groep kinderen zoveel mogelijk beschermen door hen vaccinatie aan te bieden. Juist voor deze kinderen biedt vaccinatie meer voordelen voor hun gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen.
Net als Asyniur 'zie' ik het geloof ik nog niet.. En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.
quote:Maar ze hebben wel meer kans om er te komen EN de kans op (mogelijk blijvende) schade door beademing is bij deze groep veel groter.
En in de media wordt gedaan alsof het gros van de zeer jonge kindertjes aan de beademing komt en daardoor schade oploopt maar dat is dus niet waar. Dát is wat ik ermee wil zeggen.
Ik wil de kans dat mijn kind dan een van de weinige is die zo ziek wordt dat ze op de IC aan de beademing komt graag zo klein mogelijk maken...
quote:Onverstandig vind ik hetOp dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef E.T. het volgende:
En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.
quote:Ja E.T, kijk maar op grieppandemie.nl, en niemand verplicht jou je kind te vaccineren en niemand valt je erop aan als je besluit je kind niet te vaccineren dus je hoeft niet zo gepikeerd te reageren.Op dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef E.T. het volgende:
[..]
DAt stuk levert nog meer (kritische) vragen op dan het beantwoord..
[..]
want??
[..]
meer kans in vergelijking tot?
vorig jaar?
ouderen?
en waarom?
hoe dan?
[..]
hoezo daarom?
en wat voor problemen?
hoezo 'vaker'?
vaker dan vorig jaar?
[..]
dat is niet specifiek aan deze griep.
[..]
Waarvan een deel van de bijwerkingen nog helemaal niet bekend is omdat het middel er nog maar pas is.
Net als Asyniur 'zie' ik het geloof ik nog niet.. En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.
quote:Nou, als er allemaal voordelen voor hun waren als mensen zich laten enten hadden we elk jaar wel een gevaarlijke griep waarvoor men ingeent moet worden.Op dinsdag 10 november 2009 13:49 schreef Pvoesss het volgende:
Ja maar die site is niet bepaald onafhankelijk. En die site heeft een voordeel bij het wel in enten.
En welk voodeel heeft het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport aan het vaccineren?
quote:Ik ben niet gepikeerd.. ik heb alleen nog heel veel vragen (veel dezelfde als Asyniur) en zie ze nergens beantwoord.
[..]
Ja E.T, kijk maar op grieppandemie.nl, en niemand verplicht jou je kind te vaccineren en niemand valt je erop aan als je besluit je kind niet te vaccineren dus je hoeft niet zo gepikeerd te reageren.
Zelfs teksten die verduidelijking zouden moeten geven leveren meer en/of andere vragen op. Ze geven niet de antwoorden waar wij naar op zoek zijn.
quote:Tsja, als je miljoenen vaccins koopt en ze daarna laat liggen verstoffen heb je wel wat uit te leggen richting belastingbetaler natuurlijk.Op dinsdag 10 november 2009 13:50 schreef miss_sly het volgende:
Maar wat zijn nou de voordelen voor bepaalde partijen bij wel inenten?
Ik weet het gewoon niet. Ik neig eigenlijk ook naar nee,het is wmb onvoldoende bewezen dat er echt noodzaak is om gezonde kinderen in te gaan enten met een vrij jong vaccin... Aan de andere kant ga ik dan de komende periode bij elke nies, hoest of lichte verhoging echt volkomen paniekeren denk ik.
. Nouja, we hebben nog even om na te denken.quote:
leg uit? hoezo onverstandig?
weet jij veel wat die prik doet?
trouwens een prik geeft echt geen uitsluitsel of je het wel of niet krijgt.
quote:Nee, dat zeg ik toch net?Op dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel meer kans om er te komen EN de kans op (mogelijk blijvende) schade door beademing is bij deze groep veel groter.
Ik wil de kans dat mijn kind dan een van de weinige is die zo ziek wordt dat ze op de IC aan de beademing komt graag zo klein mogelijk maken...
Dat ze niet meer kans hebben om er te komen...
quote:Waarom hebben ze eerst besloten die dan in te kopen?Op dinsdag 10 november 2009 13:52 schreef Jarno het volgende:
[..]
Tsja, als je miljoenen vaccins koopt en ze daarna laat liggen verstoffen heb je wel wat uit te leggen richting belastingbetaler natuurlijk.
Want die zijn toch niet al een tijdje geleden ingekocht.
quote:Dat dus.Op dinsdag 10 november 2009 13:52 schreef Jarno het volgende:
Tsja, als je miljoenen vaccins koopt en ze daarna laat liggen verstoffen heb je wel wat uit te leggen richting belastingbetaler natuurlijk.
quote:Maar ze hebben ze dus allang en kunnen ze niet kwijt? Is dat zo?
grieppandemie.nl is van de overheid en die stimuleren het enten dus ze zijn niet onafhankelijk.
Overigens heb ik net even op de RIVM site gezocht naar gegevens over de 'gewone' griep.
Elke jaar gaan er in de winter tussen de 1000 en 2000 mensen dood aan gewone griep. 90% ouderen (die vaak al wat onder de leden hebben) maar ook zuigelingen.
Ik ben alleen nog even op zoek naar verdere exacte cijfers
Zouden ze in zo'n geval niet kijken naar andere landen, of die ze nodig hebben?
Of het wordt gewoon weggegooid, gebeurd al met zo veel medicijnen in de gezondheidszorg.
quote:Ab Oosterhaus. Zegt die naam je wat?Op dinsdag 10 november 2009 13:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom hebben ze eerst besloten die dan in te kopen?
.Hier zal je niet veel moeders vinden die zich zorgen maken over waterpokken terwijl ik laatst een belgische mama helemaal in paniek meemaakte over de pokken
Het ministerie is degene die vanaf het begin geroepen heeft voor het gevaar. En al die spotjes, campagnes heeft gestart. Daar zit ook een hoop geld in.
Er zijn geen bijwerkingen bekend op langetermijn omdat daar nog geen enkele info of onderzoek naar gedaan is omdat het vaccin zo nieuw is. Daar vind je helemaal niets over.
die dingen zijn halverwege dit jaar al ergens besteld.
Alleen ze laten verstoffen is nog altijd goedkoper dan ze wel allemaal gebruiken, want de logistiek van de vaccinaties brengt nog meer kosten met zich mee dan de vaccins zelf.
Dus het grote verdienen ana de vaccins zie ik niet zo (behalve door de farmaceut die ze maakt), maar ik heb dezelfde twijfels en vragen als asyniur en ET
[ Bericht 97% gewijzigd door p_iglet op 10-11-2009 14:30:01 ]
quote:De overheid wordt geadviseerd door mensen die ze daarvoor inhuren. Tan heeft al aangetoond in het vorige topic door wie de overheid geadviseerd is: door mensen die er belang bij hebben het vaccin te verkopen. Onze overheid is dan ook in een relatief vroeg stadium overgegaan op koop van een vaccin dat niet goed onderzocht is.Op dinsdag 10 november 2009 13:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom hebben ze eerst besloten die dan in te kopen?
Want die zijn toch niet al een tijdje geleden ingekocht.
quote:Weet je wat het is? Tijdje terug was dat meisje van 14 of 16 overleden aan de zgn.Mexicaanse griep. Groot nieuws, op alle voorpagina's breed uitgemeten. Later bleek dat de MG er niks mee van doen had en waar vind je de rectificatie? Op pagina 18, drie regels rechtsonderin.Op dinsdag 10 november 2009 13:58 schreef Pvoesss het volgende:
In belgie krijgen ze ook vaccinaties voor waterpokken terwijl wij dat hier in nl gewoon doormaken.
Hier zal je niet veel moeders vinden die zich zorgen maken over waterpokken terwijl ik laatst een belgische mama helemaal in paniek meemaakte over de pokken
Het ministerie is degene die vanaf het begin geroepen heeft voor het gevaar. En al die spotjes, campagnes heeft gestart. Daar zit ook een hoop geld in.
Er zijn geen bijwerkingen bekend op langetermijn omdat daar nog geen enkele info of onderzoek naar gedaan is omdat het vaccin zo nieuw is. Daar vind je helemaal niets over.
Dat riekt gewoon naar bewust paniek zaaien.
quote:Als ze ziek worden, hebben ze wel een grotere kans. Ze hebben geen grotere kans om ziek te worden, maar wel een grotere kans op complicaties.
[..]
Nee, dat zeg ik toch net?
Dat ze niet meer kans hebben om er te komen...
quote:Dat ging voornamelijk om preventie mbt de mexicaanse griep. Niet gek dat de overheid daar geld aan uitgeeft. Maar wat heeft dat te maken met de vaccins?Op dinsdag 10 november 2009 13:58 schreef Pvoesss het volgende:
Het ministerie is degene die vanaf het begin geroepen heeft voor het gevaar. En al die spotjes, campagnes heeft gestart. Daar zit ook een hoop geld in.
Het lijkt me sterk dat het ministerie van volksgezondheid nota bene omdat het de vaccins niet wilt weggooien, uit angst voor wat de belastingbetaler vindt, de gezondheid van het eigen volk dan maar op het spel gaat zetten door de mensen toch een mogelijk gevaarlijk vaccin in te spuiten.
quote:Nee, dat staat er nou net. Ze hebben meer kans om ziek te worden maar niet meer kans op complicaties...Op dinsdag 10 november 2009 14:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als ze ziek worden, hebben ze wel een grotere kans. Ze hebben geen grotere kans om ziek te worden, maar wel een grotere kans op complicaties.
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
En over (kosten)effectiviteit van 'gewone' griepvaccinatie: tabel onderaan de pagina
Maar je maakt wel een grote flater als je iedereen gaat vertellen hoe groots en afschuwelijk de griep wel niet is en ondertussen het vaccin niet beschikbaar stelt wat je groots hebt ingekocht
quote:Dat dus.
Er zijn 34 miljoen griepvaccins besteld, die gewoon afgenomen en betaald moeten worden.
die dingen zijn halverwege dit jaar al ergens besteld.
Alleen ze laten verstoffen is nog altijd goedkoper dan ze wel allemaal gebruiken, want de logistiek van de vaccinaties brengt nog meer kosten met zich mee dan de vaccins zelf.
Dus het grote verdienen ana de vaccins zie ik niet zo (behalve door de farmaceut die ze maakt), maar ik heb dezelfde twijfels en vragen als asyniur en ET
Wil niet zeggen dat ik geen vragen heb, maar die verwijzingen naar het grote voordeel van een schimmige groep zie ik niet.
quote:Misschien niet de belastingbetaler, maar wel de kiezer, de verkiezingen zijn niet zo ver weg meer en er is een grote concurrent voor de gevestigde politieke orde die hier echt wel gedoe over zal maken. Daarnaast kunnen ook andere overwegingen meespelen die wellicht wel in het belang van de maatschappij zijn, maar niet van het individu.Op dinsdag 10 november 2009 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat ging voornamelijk om preventie mbt de mexicaanse griep. Niet gek dat de overheid daar geld aan uitgeeft. Maar wat heeft dat te maken met de vaccins?
Het lijkt me sterk dat het ministerie van volksgezondheid nota bene omdat het de vaccins niet wilt weggooien, uit angst voor wat de belastingbetaler vindt, de gezondheid van het eigen volk dan maar op het spel gaat zetten door de mensen toch een mogelijk gevaarlijk vaccin in te spuiten.
quote:En de reden waarom het dus wel bij asmtapatienten gegeven zal worden is omdat het op je luchtwegen kan slaan, En dat is met astma natuurlijk al een drama.Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Asyniur het volgende:
RIVM over gewone griep en vaccineren:
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
quote:Je wilt niet weten wat er aan medicijnen wordt weggegooid, dan moet er nog wel om grotere bedragen worden uitgelegd aan de belastingbetaler.Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Pvoesss het volgende:
Ik zeg ook niet dat het uit angst is voor de belastingbetaler.
Maar je maakt wel een grote flater als je iedereen gaat vertellen hoe groots en afschuwelijk de griep wel niet is en ondertussen het vaccin niet beschikbaar stelt wat je groots hebt ingekocht
En je maakt een grotere flater als je dan maar iedereen inent met een (mogelijk) slecht getest vaccin, en er daarna mensen ernstig ziek worden. En waarom? Omdat het vaccin anders stond te verstoffen.
Da's natuurlijk politieke zelfmoord en dan een nog veel groter schandaal.
Helpt niet echt natuurlijk (en ja, er staat dat de peuter in kwestie al niet in blakende gezondheid was).
quote:Maar wel op langere termijn doorgaans, schadelijke effecten komt men soms pas na (tientallen) jaren achter, terwijl een schandaal nu directe gevolgen heeft.Op dinsdag 10 november 2009 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
En je maakt een grotere flater als je dan maar iedereen inent met een (mogelijk) slecht getest vaccin, en er daarna mensen ernstig ziek worden. En waarom? Omdat het vaccin anders stond te verstoffen.
Da's natuurlijk politieke zelfmoord en dan een nog veel groter schandaal.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die denken dat het vaccin zo schadelijk is dat je er ter plekke van neervalt. Maar zie de dingen die hier genoemd zijn, dat kan jaren duren voor het zich openbaart.
quote:Thnx Asy, dit ondersteunt mijn denkwijze, fijne bevestigingOp dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Asyniur het volgende:
RIVM over gewone griep en vaccineren:
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
En over (kosten)effectiviteit van 'gewone' griepvaccinatie: tabel onderaan de pagina
quote:Dat is dus ook de reden dat het voor kleine kinderen gevaarlijk kan zijn.
[..]
En de reden waarom het dus wel bij asmtapatienten gegeven zal worden is omdat het op je luchtwegen kan slaan, En dat is met astma natuurlijk al een drama.
En ik sluit me aan bij nummer_zoveel: mensen inenten met een mogelijk gevaarlijk vaccin vanwege verkiezingen? Ze hebben nog veel meer uit te leggen en een groot probleem als er na een grote vacinatie-actie ineens heel veel mensen ziek worden en/of sterven. Dat risico lopen ze toch niet?
Bovendien, als ik het goed begrepen heb is het toch eigenlijk een 'gewonen' griepprik waar nu de mexicaanse variant aan is toegevoegd en de enige reden waarom dat niet in de gewone griepprik zit, is omdat op het moment dat die vacciantie gemaakt werd, deze mexicaanse variant nog niet 'beschikbaar' was?
quote:En toch is er geen voldoende onderzoek naar het vaccin gedaan omdat het i rap tempo is gemaakt.Op dinsdag 10 november 2009 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je wilt niet weten wat er aan medicijnen wordt weggegooid, dan moet er nog wel om grotere bedragen worden uitgelegd aan de belastingbetaler.
En je maakt een grotere flater als je dan maar iedereen inent met een (mogelijk) slecht getest vaccin, en er daarna mensen ernstig ziek worden. En waarom? Omdat het vaccin anders stond te verstoffen.
Da's natuurlijk politieke zelfmoord en dan een nog veel groter schandaal.
Ik weet dat er veel weggegooid is en zal worden aan medicijnen. Maar daar over zie ik geen grote spotjes op de tv. En kopen ze het niet in vanwege groot dreigend gevaar.
Let wel: bij de sterftecijfers gaat het om griep als primaire oorzaak (en niet aan complicaties die daarbij kwamen, dus je kan ze niet precies naast die van de mex griep houden want daar zijn wel mensen meegeteld die aan complicaties zijn overleden en niet aan primair de griep)
quote:Nee het is een aparte prik en bovendien kreigen babys ook niet zomaar de griepprik natuurlijk.Op dinsdag 10 november 2009 14:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is dus ook de reden dat het voor kleine kinderen gevaarlijk kan zijn.
En ik sluit me aan bij nummer_zoveel: mensen inenten met een mogelijk gevaarlijk vaccin vanwege verkiezingen? Ze hebben nog veel meer uit te leggen en een groot probleem als er na een grote vacinatie-actie ineens heel veel mensen ziek worden en/of sterven. Dat risico lopen ze toch niet?
Bovendien, als ik het goed begrepen heb is het toch eigenlijk een 'gewonen' griepprik waar nu de mexicaanse variant aan is toegevoegd en de enige reden waarom dat niet in de gewone griepprik zit, is omdat op het moment dat die vacciantie gemaakt werd, deze mexicaanse variant nog niet 'beschikbaar' was?
Dus waarom dan wel de tacoprik? En bovendien ken ik heel veel mensen die na de griepprik altijd heel ziek zijn en alsnog heftige griep krijgen.
quote:Dan doe je het toch niet? Vind het onverstandig, maarja, het is jouw leven en het zijn jouw kinderen.Op dinsdag 10 november 2009 14:25 schreef Pvoesss het volgende:
Nee het is een aparte prik en bovendien kreigen babys ook niet zomaar de griepprik natuurlijk.
Dus waarom dan wel de tacoprik? En bovendien ken ik heel veel mensen die na de griepprik altijd heel ziek zijn en alsnog heftige griep krijgen.
Ik begrijp niet helemaal waarom mensen het niet gewoon voor waar aannemen als 35 deskundigen het er over eens zijn dat dit het juiste advies is. Je zal nooit het kennisniveau van de expert halen en je moet dat ook niet willen.
quote:Omdat in geval van problemen met de luchtwegen (een veel voorkomende bijkomstigheid bij deze griep) de kinderen aan de beademing moeten en daar blijvende schade aan kunnen overhouden.
[..]
Nee het is een aparte prik en bovendien kreigen babys ook niet zomaar de griepprik natuurlijk.
Dus waarom dan wel de tacoprik? En bovendien ken ik heel veel mensen die na de griepprik altijd heel ziek zijn en alsnog heftige griep krijgen.
quote:En dat is dus heel eerlijk gezegd wel een gok wat ik durf te nemen. Want wie weet welke blijvende schade de prik achterlaat. Na enten of misschien over 20 jaar.Op dinsdag 10 november 2009 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat in geval van problemen met de luchtwegen (een veel voorkomende bijkomstigheid bij deze griep) de kinderen aan de beademing moeten en daar blijvende schade aan kunnen overhouden.
quote:Luchtwegproblemen zijn altijd een veelvoorkomende bijkomstighei, bij bijna alle griepsoorten.Op dinsdag 10 november 2009 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat in geval van problemen met de luchtwegen (een veel voorkomende bijkomstigheid bij deze griep) de kinderen aan de beademing moeten en daar blijvende schade aan kunnen overhouden.
quote:Het probleem is juist dat de deskundigen het niet eens zijn!Op dinsdag 10 november 2009 14:32 schreef willempjewever het volgende:
[..]
Dan doe je het toch niet? Vind het onverstandig, maarja, het is jouw leven en het zijn jouw kinderen.
Ik begrijp niet helemaal waarom mensen het niet gewoon voor waar aannemen als 35 deskundigen het er over eens zijn dat dit het juiste advies is. Je zal nooit het kennisniveau van de expert halen en je moet dat ook niet willen.
De effectiviteit van de gewone griepprik die al jaren gegeven wordt, is zelfs niet bewezen bij jonge kinderen. Dus die van de mexicaanse al helemaal niet!
Ik vind het juist 'onverstandig' om maar gewoon te laten vaccineren zonder dat je je verdiept hebt in de cijfers erachter maar gewoon op de mediagekte af gaat. Deze griep is niet ernstiger dan andere griepvarianten, alleen een net wat ander doelgroep...
En de doelgroepen die het hardst getroffen worden, die worden niet gevaccineerd.
quote:Hoe weet je dat die griep niet ernstiger is?Op dinsdag 10 november 2009 14:41 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ik vind het juist 'onverstandig' om maar gewoon te laten vaccineren zonder dat je je verdiept hebt in de cijfers erachter maar gewoon op de mediagekte af gaat. Deze griep is niet ernstiger dan andere griepvarianten, alleen een net wat ander doelgroep...
En de doelgroepen die het hardst getroffen worden, die worden niet gevaccineerd.
De deskundigen trekken niet voor niets vanalles uit de kast....het resultaat zie je pas als zo'n griepgolf trouwens voorbij is.
quote:Nou ja, zo kun je stellen dat dit bij elke nieuwe 'uitvinding' is op medisch gebied.Op dinsdag 10 november 2009 14:36 schreef MeNicole2 het volgende:
[..]
En dat is dus heel eerlijk gezegd wel een gok wat ik durf te nemen. Want wie weet welke blijvende schade de prik achterlaat. Na enten of misschien over 20 jaar.
Het zou kunnen dat de stoffen die erin zitten grotendeels ook al zaten in 'oudere' vaccins, en dat ze het erover eens zijn dat wat anders is voldoende getest is.
Ik ben geen expert op het gebied van tests, geen idee in wat voor tijdspanne het voldoende getest is. Ze kunnen in een zeer korte tijd ook een hoop tests doen hoor.
quote:Ben ik ook wel benieuwd naar! Het heet daar in ieder geval niet mexicaanse griep, alleen hier heet het zo.Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef Jarno het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk in landen om ons heen qua vaccinatie? (BE, DE, FR?)
quote:In de volksmond ja, voor het gemak noemt de media het zo want nieuwe influenza A bekt niet zo lekkerOp dinsdag 10 november 2009 15:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar! Het heet daar in ieder geval niet mexicaanse griep, alleen hier heet het zo.
quote:Ik denk dat de kans dat je doodgaat aan de complicaties van deze griep groter zijn dan de kans dat je doodgaat of iets krijgt van de hulpstoffen in deze prik. De stof waar iedereen nu over valt zit bijvoorbeeld ook in andere injecties en hoe vaak hoor je dat er veel mensen overlijden door een Tetanusinjectie?
[..]
Het probleem is juist dat de deskundigen het niet eens zijn!
De effectiviteit van de gewone griepprik die al jaren gegeven wordt, is zelfs niet bewezen bij jonge kinderen. Dus die van de mexicaanse al helemaal niet!
Ik vind het juist 'onverstandig' om maar gewoon te laten vaccineren zonder dat je je verdiept hebt in de cijfers erachter maar gewoon op de mediagekte af gaat. Deze griep is niet ernstiger dan andere griepvarianten, alleen een net wat ander doelgroep...
En de doelgroepen die het hardst getroffen worden, die worden niet gevaccineerd.
Persoonlijk zou ik het risico niet nemen. Deze griep is besmettelijk en zeker is dat niemand er antistoffen tegen heeft. dus de kans dat je m krijgt is groter dan bijvoorbeeld een andere wintergriep die een afgeleide is van een griep die je misschien al eens gehad had. Plus de voorkeur voor de longen van dit virus.
Mijn jongens komen nu niet in aanmerking maar anders had ik het zeker gedaan. Één keer op de ic met een kind aan de beademing is wel genoeg. En natuurlijk denkt iedereen dat zijn kind zo gezond is dat ze het niet krijgen. Ik heb geleerd dat je dit soort dingen niet uit kan sluiten.
Dat human papiloma-virus injectie ding had ik dan weer niet gegeven als ik een dochter had. Maar dat is omdat ik vind dat je met veilige sex die besmetting kan voorkomen. Dat is mijn taak als ouder sowieso, om kinderen te leren dat als ze zover zijn, het veilig te doen.
quote:Ja zijn er in andere landen wel al grote groepen jonge kinderen ingeent?Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef Jarno het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk in landen om ons heen qua vaccinatie? (BE, DE, FR?)
quote:He bah, dat wil je natuurlijk ook niet erbij hebben.Op dinsdag 10 november 2009 16:50 schreef debuurvrouw het volgende:
De reden van vaccinatie van deze groep is het vaak ernstiger beloop bij jonge kinderen en de kans van complicaties later door beademing. En de kans op een tekort aan kinder ic bedden zoals op het zuidelijk hafrond ( waar de griepepidemie nu over is) is gebleken.
In Nova lieten ze gisteravond trouwens een van de twee kinder-hartlongmachines zien die NL rijk is. Blijkbaar is die niet in gebruik nu.
En ik vind het ook gewoon erg lastig, is deze griep echt zoveel gevaarlijker dan een andere griep? Ik laat me liever niet vaccineren met een middel waarvan niet bekend is wat de bijwerkingen op lange termijn zijn en wil het dus alleen doen als het echt wel nut heeft voor hem.
Ik heb vanmiddag het cb gebeld ivm de mex. griep vaccinatie en de reguliere vaccinaties die Isis volgende week krijgt. Ik neig nu toch meer naar vaccineren voor de mex. griep, maar wil dat niet tegelijk of binnen een week na elkaar. Wat blijkt, ze hebben alle reguliere vaccinaties (boven de 6 maanden) opgeschort bij het cb ivm met die griepprik omdat ze dat niet tegelijk willen doen.
Ik vind het maar lastig wat te doen, maar Isis gaat wel 3 dagen pw naar het kdv dus de kans dat ze die griep krijgt is denk ik niet heel erg klein... en ik wil natuurlijk absoluut niet dat ze, mocht ze ziek worden, in het ziekenhuis terecht komt.
quote:Ik heb het ook nooit gehad over de (eventuele schadelijkheid van) bijwerkingen/hulpstoffen. Ik heb alleen gezegd wat ik van het vaccineren vind.Op dinsdag 10 november 2009 16:16 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik denk dat de kans dat je doodgaat aan de complicaties van deze griep groter zijn dan de kans dat je doodgaat of iets krijgt van de hulpstoffen in deze prik. De stof waar iedereen nu over valt zit bijvoorbeeld ook in andere injecties en hoe vaak hoor je dat er veel mensen overlijden door een Tetanusinjectie?
Persoonlijk zou ik het risico niet nemen. Deze griep is besmettelijk en zeker is dat niemand er antistoffen tegen heeft. dus de kans dat je m krijgt is groter dan bijvoorbeeld een andere wintergriep die een afgeleide is van een griep die je misschien al eens gehad had. Plus de voorkeur voor de longen van dit virus.
Mijn jongens komen nu niet in aanmerking maar anders had ik het zeker gedaan. Één keer op de ic met een kind aan de beademing is wel genoeg. En natuurlijk denkt iedereen dat zijn kind zo gezond is dat ze het niet krijgen. Ik heb geleerd dat je dit soort dingen niet uit kan sluiten.
Dat human papiloma-virus injectie ding had ik dan weer niet gegeven als ik een dochter had. Maar dat is omdat ik vind dat je met veilige sex die besmetting kan voorkomen. Dat is mijn taak als ouder sowieso, om kinderen te leren dat als ze zover zijn, het veilig te doen.
Griep is altijd besmettelijk en niemand heeft antistoffen tegen welke griep dan ook (ja die van vorig jaar, maar de virussen muteren steeds).
Men gaat wel vaccineren maar hoeveel van deze mensen snuiten hun neus eenmalig in papieren zakdoekjes? Wie van hen niest, hoest en proest netjes in de elleboogholte? Wie van hen wast vóór en ná de toiletgang z'n handen? Wast men de deurklinken af? Is men meer terughoudend met handen schudden? Deze adviezen zijn er ook niet voor niks, maar die vinden de meeste mensen overdreven.
quote:Als ik dit lees, snap ik al helemaal niks meer van de reden die wordt aangedragen om jongen kinderen te vaccineren (complicaties bij beademing).Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Asyniur het volgende:
RIVM over gewone griep en vaccineren:
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
En over (kosten)effectiviteit van 'gewone' griepvaccinatie: tabel onderaan de pagina
Waarom zou de mexinenting wel effectief zijn bij kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en het vaccin tegen de "gewone" griep niet?
Bij kinderen met luchtwegproblemen snap ik heel goed dat die ingeënt worden, omdat zij ook voor de gewone griep een risicogroep vormen. Maar om gezonde kinderen in te enten met bovenstaand verhaal in je achterhoofd, komt op mij raar over.
Mijn dochter is 5, wij hoeven dus geen keuze te maken, maar het lijkt me ontzettend moeilijk om te kiezen als je wel jongere kinderen hebt
. Ik zou neigen naar niet.Lastig lastig....
quote:Dat is inderdaad weer een puntje voor op mijn "nee" lijstjeOp dinsdag 10 november 2009 19:57 schreef MaLo het volgende:
[..]
Als ik dit lees, snap ik al helemaal niks meer van de reden die wordt aangedragen om jongen kinderen te vaccineren (complicaties bij beademing).
Waarom zou de mexinenting wel effectief zijn bij kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en het vaccin tegen de "gewone" griep niet?
Bij kinderen met luchtwegproblemen snap ik heel goed dat die ingeënt worden, omdat zij ook voor de gewone griep een risicogroep vormen. Maar om gezonde kinderen in te enten met bovenstaand verhaal in je achterhoofd, komt op mij raar over.
.Damn, ik zou willen dat ik deze beslissing niet zou hoeven nemen. Maar ja, dit is nou ouderschap... beslissingen nemen voor je kinderen.
.quote:de complicatie zit m niet in het beademen maar in de schade die beademen veroorzaakt in jonge longen die later op kunnen treden.Op dinsdag 10 november 2009 19:57 schreef MaLo het volgende:
[..]
Als ik dit lees, snap ik al helemaal niks meer van de reden die wordt aangedragen om jongen kinderen te vaccineren (complicaties bij beademing).
Waarom zou de mexinenting wel effectief zijn bij kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en het vaccin tegen de "gewone" griep niet?
Bij kinderen met luchtwegproblemen snap ik heel goed dat die ingeënt worden, omdat zij ook voor de gewone griep een risicogroep vormen. Maar om gezonde kinderen in te enten met bovenstaand verhaal in je achterhoofd, komt op mij raar over.
Mijn dochter is 5, wij hoeven dus geen keuze te maken, maar het lijkt me ontzettend moeilijk om te kiezen als je wel jongere kinderen hebt
Mijn vriend neigt naar wel inenten en ik juist naar niet inenten, maar ik begin nu toch wel bang te worden dat ik straks de verkeerde keus maak en mijn meisje daar de dupe van word.
Stel dat ze heel ziek word van de inenting zelf als ik haar wel laat inenten...stel dat ze heel erg ziek word als ik haar niet laat inenten
quote:als de mg gaat muteren heb je wel een minder ernstig beloop of geen ziekte van de griep. Mensen geboren voor 1955 hebben waarschijnlijk ook antistoffen tegen MG omdat die de uitbraak van hongkonggriep meegemaakt. Die lijkt op dit virus. Het doormaken van een griep geeft wel degelijk bescherming tegen een mutatie.Op dinsdag 10 november 2009 18:39 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ik heb het ook nooit gehad over de (eventuele schadelijkheid van) bijwerkingen/hulpstoffen. Ik heb alleen gezegd wat ik van het vaccineren vind.
Griep is altijd besmettelijk en niemand heeft antistoffen tegen welke griep dan ook (ja die van vorig jaar, maar de virussen muteren steeds).
Men gaat wel vaccineren maar hoeveel van deze mensen snuiten hun neus eenmalig in papieren zakdoekjes? Wie van hen niest, hoest en proest netjes in de elleboogholte? Wie van hen wast vóór en ná de toiletgang z'n handen? Wast men de deurklinken af? Is men meer terughoudend met handen schudden? Deze adviezen zijn er ook niet voor niks, maar die vinden de meeste mensen overdreven.
quote:Precies!
Bwuh... ik ben weer aan het twijfelen geslagen...
Damn, ik zou willen dat ik deze beslissing niet zou hoeven nemen. Maar ja, dit is nou ouderschap... beslissingen nemen voor je kinderen.
Netwerk had een van de anti-vaccinatie-goeroe's in de uitzending en daarnaast een medewerker van de gezondheidsraad.
Ik heb absoluut niets met zulke hysterische anti-mensen die in elke actie van de overheid een vorm van genocide zien en ben in zo'n discussie helemaal voor het verhaal van de gezondheidsraad.
Als ik echter zo'n moeder hoor praten herken ik mijzelf daarin, met dezelfde vragen.
Ik heb in mijn hoofd ook telkens het (scheve) vergelijk met de medicatie die in de jaren zestig werd gebruikt om (de kans op) zwangerschap te verbeteren, maar later enorme negatieve gevolgen bleek te hebben.
Het betreft hier natuurlijk een heel ander iets op een heel ander vlak, in een heel andere tijdgeest, maar toch kan ik me niet aan de indruk (en angst) onttrekken dat dit medicijn nog te nieuw is om echt veilig te verklaren.
quote:daar moest ik gister ook aan denken, de DES-kinderen
[..]
Precies!
Netwerk had een van de anti-vaccinatie-goeroe's in de uitzending en daarnaast een medewerker van de gezondheidsraad.
Ik heb absoluut niets met zulke hysterische anti-mensen die in elke actie van de overheid een vorm van genocide zien en ben in zo'n discussie helemaal voor het verhaal van de gezondheidsraad.
Als ik echter zo'n moeder hoor praten herken ik mijzelf daarin, met dezelfde vragen.
Ik heb in mijn hoofd ook telkens het (scheve) vergelijk met de medicatie die in de jaren zestig werd gebruikt om (de kans op) zwangerschap te verbeteren, maar later enorme negatieve gevolgen bleek te hebben.
Het betreft hier natuurlijk een heel ander iets op een heel ander vlak, in een heel andere tijdgeest, maar toch kan ik me niet aan de indruk (en angst) onttrekken dat dit medicijn nog te nieuw is om echt veilig te verklaren.
quote:ten eerste worden dit soort stukken zo "makkelijk" mogelijk opgeschreven, je stelt terechte kritische vragen, maar ik denk niet dat een uitgebreidere tekst (de antwoorden op je waarom en hoeveel etc.) de teneur van het advies zouden veranderen (en voor veel mensen zou het er niet veel duidelijker door worden)Op dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef E.T. het volgende:
[..]
DAt stuk levert nog meer (kritische) vragen op dan het beantwoord..
[..]
want??
[..]
meer kans in vergelijking tot?
vorig jaar?
ouderen?
en waarom?
hoe dan?
[..]
hoezo daarom?
en wat voor problemen?
hoezo 'vaker'?
vaker dan vorig jaar?
[..]
dat is niet specifiek aan deze griep.
[..]
Waarvan een deel van de bijwerkingen nog helemaal niet bekend is omdat het middel er nog maar pas is.
Net als Asyniur 'zie' ik het geloof ik nog niet.. En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.
ten tweede: het is een nieuw vaccin, maar het is in principe toch gewoon een griepprik? in de kern dus helemaal niet zo nieuw? ik bedoel: het is niet ieneens een revolutionair nieuw principe ofzo...
quote:ja maar je geeft niet alle kinderen van 6mnd tot 4 jaar een griepprik.
[..]
ten eerste worden dit soort stukken zo "makkelijk" mogelijk opgeschreven, je stelt terechte kritische vragen, maar ik denk niet dat een uitgebreidere tekst (de antwoorden op je waarom en hoeveel etc.) de teneur van het advies zouden veranderen (en voor veel mensen zou het er niet veel duidelijker door worden)
ten tweede: het is een nieuw vaccin, maar het is in principe toch gewoon een griepprik? in de kern dus helemaal niet zo nieuw? ik bedoel: het is niet ieneens een revolutionair nieuw principe ofzo...
quote:Er zijn misschien wel meer van dit soort voorbeelden. Of niet. Dat weet ik gewoon niet, ik ben helemaal niet bekend op dit terrein.
[..]
daar moest ik gister ook aan denken, de DES-kinderen
En dát maakt ook dat ik nu gewoon niet weet wat slim is.
quote:ik snap je gedahctengang niet: je hebt je kinderen het risico laten lopen op bof mazelen (for christ's sake mazelen...zo gevaarlijk) en rode hond, maar ze zijn desondanks toch allebei autistisch (dus blijkbaar niet de schuld van BMR want die hebben ze niet gehad) en tóch ben je blij dat ze al doodziek zijn geweest van mexicaanse griep, zodat je ze niet meer hoeft te laten inentenOp dinsdag 10 november 2009 11:30 schreef wendytje het volgende:
Ik heb mijn beide zonen geen BMR gegeven (wel allebei autitisch... ) en ik ben blij dat ze de afgelopen paar dagen allebei de (mexicaanse) griep hebben gehad. Ik hoef nu niet meer te kiezen w.b.t. de inenting.
Mijn jongste was wel erg ziek ervan... die is een half uur weggeweest. Zo erg dat ze zouden sturen wat het snelst ging, dokter of ambulance. Toen de dokter er was, kwam hij net weer een beetje bij.
quote:Dat snap ik, maar waarom wordt dit nu pas met de Mexicaanse griep aangehaald als reden om te vaccineren en worden gezonde kinderen niet gevaccineerd voor de jaarlijkse griep?Op dinsdag 10 november 2009 20:37 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
de complicatie zit m niet in het beademen maar in de schade die beademen veroorzaakt in jonge longen die later op kunnen treden.
quote:Dat is iets wat me dan wel weer vertrouwen inboezemt, een gewone griepprik zou ik zonder problemen laten geven.
ten tweede: het is een nieuw vaccin, maar het is in principe toch gewoon een griepprik? in de kern dus helemaal niet zo nieuw? ik bedoel: het is niet ieneens een revolutionair nieuw principe ofzo...
Ik heb niet alles teruggelezen, is er ergens een linkje waar te vinden is hoe dit nieuwe vaccin is samengesteld?
quote:Omdat gebleken is dat er meer kinderen in ziekenhuizen belanden met MG. Meer dan bij de gewone griep.
[..]
Dat snap ik, maar waarom wordt dit nu pas met de Mexicaanse griep aangehaald als reden om te vaccineren en worden gezonde kinderen niet gevaccineerd voor de jaarlijkse griep?
En dan dus vnml met longklachten.
Dát is dus het verschil en dát is dus waarom ze nu dus wel die groep jonge kinderen in willen laten enten.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:24 schreef PM-girl het volgende:
Nu bij Netwerk: over de twijfel bij ouders over inenten, op NL2.
ik kon dat wijf wel door de tv trekken echt...
sorry... wat een relschopperij.als je website in comic sans ms is neem ik je bij voorbaat al niet serieus
het probleem met adviezen over "zelf onderzoek doen" is dat je mensen het idee geeft dat ze zelf alles wel beter weten dan mensen die er verdorie jaren voor hebben geleerd. als je 1 onderzoek vindt met beangstigend resultaat en je hebt niet de nodige kennis in huis om te zien of dat onderzoek deugt, kom je mijns inziens tot hele andere conclusies dan mensen die weten waar ze het over hebben. bijvoorbeeld dat hele relverhaal over "kwik" in de vaccins... etc...
quote:Zo denk ik er eigenlijk ook over. Ik geloof niet dat dit vaccin nu zoveel schadelijker is dan het "doorsnee"griepvaccin. Maar ik heb wel sterk mijn twijfels over de noodzaak tot het vaccineren van gezonde kinderen.Op dinsdag 10 november 2009 20:53 schreef miss_sly het volgende:
Ik snap op zich wel dat mensen zich afvragen of ze het werkelijk noodzakelijk vinden, maar ik snap neit zo het wantrouwen over de veiligheid. Al sje een gewone griepprik zou durven halen (even dus buiten beschouwing gelaten of je het zou doen/noodzakeiljk zou vinden) dan zie ik neit waarom je deze prik niet zou halen.
En dán gaan opeens de eventuele bijwerkingen (die je van een gewone griepprik ook kunt krijgen) wel meetellen in je beslissing.
Waarom zou je het risico op bijwerkingen lopen als je niet overtuigd bent van de noodzaak tot vaccineren?
quote:omdat MG veel dieper in de longen penetreert dan de gewoneOp dinsdag 10 november 2009 20:48 schreef MaLo het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar waarom wordt dit nu pas met de Mexicaanse griep aangehaald als reden om te vaccineren en worden gezonde kinderen niet gevaccineerd voor de jaarlijkse griep?
quote:kun jij me dan ook vertellen waarom de ouderen (waarvan gezegd is dat ze minder kans maken op de MG dan mensen tussen 25-45) wel geënt worden en die groep tussen 25-45 niet?
[..]
omdat MG veel dieper in de longen penetreert dan de gewone
quote:Maar er zijn uit de leeftijdscategorie die ingeënt zou moeten worden niet bijzonder veel kinderen opgenomen op de IC (dus aan de beademing), die piek ligt zoals Asynur ook al aangaf in een heel andere leeftijdsgroep.Op dinsdag 10 november 2009 20:55 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Omdat gebleken is dat er meer kinderen in ziekenhuizen belanden met MG. Meer dan bij de gewone griep.
En dan dus vnml met longklachten.
Dát is dus het verschil en dát is dus waarom ze nu dus wel die groep jonge kinderen in willen laten enten.
quote:omdat ouderen meer onderliggende risicoklachten hebben en fragieler zijn. de risicogroep voor besmetting is groter in de groep 25-45, maar zdie zijn tegelijkertijd ook het sterkst (in tegenstelling tot de jongere mensen dan die groep). en er zijn nu eenmaal niet op tijd vaccins voor élke nederlander (wel besteld voor iedereen, 34 miljoen stuks)Op dinsdag 10 november 2009 20:59 schreef Ynske het volgende:
[..]
kun jij me dan ook vertellen waarom de ouderen (waarvan gezegd is dat ze minder kans maken op de MG dan mensen tussen 25-45) wel geënt worden en die groep tussen 25-45 niet?
Bij deze prik kan hij dat niet, simpelweg omdat die gegegevns er niet zijn. Ondanks zijn aandringen om Eva toch te enten blijft mijn gevoel nee zeggen.
Ik heb nog even, ze is volgende week woensdag aan de beurt maar man wat zou ik niet geven voor een antwoord op mijn twijfels en vragen...
.Ik denk dat het ook wat overtrokken is om DES met een griepprik te vergelijken trouwens
.Is er ook ergens een plek waar de voordelen en de nadelen naast elkaar staan?
Voorlopig neig ik naar niet enten, en m'n vriend naar wel.
Mijn keuze om haar niet te laten enten zou zijn dat de bijwerkingen best heftig kunnen zijn en het medicijn naar mijn idee nog niet voldoende onderzocht is/aangepast op zeer jonge kinderen.
quote:Verkeerde informatie??? Als er in de door de overheid gepubliceerde informatie nogal veel "vermoedelijk" en waarschijnlijk" staat lijkt me dat reden genoeg om te twijfelen. Hoezo ik wordt niet serieus genomen als burger?Zwanger Nederland twijfelt over griepprik
RIJSWIJK - Een grote groep zwangere vrouwen in Nederland twijfelt of ze zich wel moeten laten inenten tegen de Mexicaanse griep. Aanstaande moeders dubben of het vaccin niet veel meer schade aanricht dan de griep zelf. Ook worden ze gevoed door verkeerde informatie op internet.
Dat stellen verschillende organisaties in de gezondheidszorg zoals de Koninklijke Nederlandse Organisatie van Verloskundigen (KNOV) en het Nederlands Huisartsen Genootschap (NHG). Ook het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) ziet de onrust onder zwangere vrouwen toenemen. Een woordvoerder kan echter nog niet schatten hoeveel vrouwen uiteindelijk toch een prik tegen de Mexicaanse griep gaan halen.
http://www.telegraaf.nl/g(...)land_twijfelt__.html
We twijfelen over onszelf. Als he tniet voor Senna was, zou ik het niet doen. Nu is de vraag of ik het risico wil lopen dat zij erg ziek wordt, of dat we even die prik gaan halen en hopen dat ze dan niet of iig minder erg ziek wordt.
quote:van http://www.hpdetijd.nl/ar(...)mexicaanse-griepprik"Argwaan wekt ook de snelheid waarmee het nieuwe vaccin op de markt komt. Hoe kan het dan ooit deugdelijk zijn getest? Het antwoord is dat het vaccin voor de Mexicaanse griep is afgeleid van het gebruikelijke (en al volop geteste) vaccin voor de seizoensgriep. Dit modelvaccin is grotendeels hetzelfde. Alleen het antigeen – het stofje dat zorgt dat het afweersysteem antistoffen aanmaakt - is vervangen door dat van H1N1 (de Mexicaanse griep). Dat is routine: elk jaar wordt het antigeen van de griepprik aangepast aan de eigenschappen van het eerstvolgende seizoensgriepvirus. Gevolgen voor de veiligheid van het vaccin zijn er niet.
Het vaccin voor de Mexicaanse griep is natuurlijk niet langdurig op grote groepen mensen getest – als dat steeds zou moeten gebeuren, zou er nooit op tijd een griepvaccin gereed zijn. Maar dat uitgebreid testen gebeurt ook niet met elk nieuw seizoensgriepvaccin, en dat wordt ook massaal en zonder morren ingespoten. Het gaat immers om afgeleiden van het wél geteste modelvaccin. De vaccins die door Nederland zijn ingekocht, Focetria en Pandemrix, zijn in de oorspronkelijke uitvoering bij tienduizenden mensen getest."
wordt ook de angst om bepaalde hulpstoffen (die ook al sinds 1930 in de gewone griepprik zitten) aangekaart (en met de grond gelijk gemaakt)
ook een quote waar ik me in kan vinden
quote:(de aangekaarte chantal beweert op nursing.nl dat we de griepvaccinatie een nieuwe holocaust is...net als de spaanse griep lang geleden)Voorbij zijn de dagen dat een deskundige dé deskundige was. De expert van nu verkondigt een mening die voor talloze mensen niet zwaarder weegt dan die van, laten we zeggen, een Chantal.
quote:als de overheid geen vermoedelijk of waarschijnlijk gebruikt, kunnen ze aangeklaagd worden door die ene persoon op 100.000 of nog minder waar het eventueel wél misloopt.dat is puur een juridisch verhaal.Op dinsdag 10 november 2009 21:07 schreef CrazyPrincess het volgende:
[..]
Verkeerde informatie??? Als er in de door de overheid gepubliceerde informatie nogal veel "vermoedelijk" en waarschijnlijk" staat lijkt me dat reden genoeg om te twijfelen. Hoezo ik wordt niet serieus genomen als burger?
ik denk dat de overheid de burger menigmaal serieuzer neemt dan de burger verdient.
quote:
voor mij zou dit sluitend argument zijn om niet aan de veiliogehjid te twijfelen:
[..]
van http://www.hpdetijd.nl/ar(...)mexicaanse-griepprik
wordt ook de angst om bepaalde hulpstoffen (die ook al sinds 1930 in de gewone griepprik zitten) aangekaart (en met de grond gelijk gemaakt)
ook een quote waar ik me in kan vinden
[..]
(de aangekaarte chantal beweert op nursing.nl dat we de griepvaccinatie een nieuwe holocaust is...net als de spaanse griep lang geleden)
Als dat echt zo is, over het aanpassen van dat vaccin en het normale seizoensvaccin dan is het voor mij ineens weer heel duidelijk, wel doen. Om Oscar te beschermen.quote:ik zal proberen nog een bron te vinden... sommige mensne vallen over het feit dat er geen bronvermelding in het HP de Tijd artikel staat (overheidspropaganda etc...Op dinsdag 10 november 2009 21:13 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
)quote:Ik zou eigenlijk graag met mijn huisarts willen overleggen over de keuze. Maar die arme man heeft het nu natuurlijk al ramdruk met allerlei bezorgde mensen, naast alle zieken die hij moet zien deze dagen.
Ik twijfel ook nog steeds en mijn gevoel blijft nee zeggen. Toen Eva de eerste keer opgeroepen werd voor de gewone griepprik was ze 8 maanden en toen twijfelde ik net zo.ojn huisarts kon me heel veel informatie meegeven waaruit bleek dat duizenden kinderen zonder bijwerkingen waren gevaccineerd de afgelopen jaren.
Bij deze prik kan hij dat niet, simpelweg omdat die gegegevns er niet zijn. Ondanks zijn aandringen om Eva toch te enten blijft mijn gevoel nee zeggen.
Ik heb nog even, ze is volgende week woensdag aan de beurt maar man wat zou ik niet geven voor een antwoord op mijn twijfels en vragen...
Mijn jongste is nu 5 maanden en krijgt 'm dus ook niet. Ik zit zelf heel erg in dubio. Aan de ene kant zeg ik ja want ik wil mijn kinderen niet besmetten, maar ze kunnen ook buiten de deur de mex. griep oplopen (misschien zelfs wel thuis vanwege mijn man).
Aan de andere kant zeg ik nee, vanwege gebrek aan gegevens, bijwerkingen e.d.
quote:Dit soort info zocht ik, bedankt!
voor mij zou dit sluitend argument zijn om niet aan de veiliogehjid te twijfelen:
[..]
van http://www.hpdetijd.nl/ar(...)mexicaanse-griepprik
wordt ook de angst om bepaalde hulpstoffen (die ook al sinds 1930 in de gewone griepprik zitten) aangekaart (en met de grond gelijk gemaakt)
ook een quote waar ik me in kan vinden
[..]
(de aangekaarte chantal beweert op nursing.nl dat we de griepvaccinatie een nieuwe holocaust is...net als de spaanse griep lang geleden)
quote:
[..]
quote:(Een) bron: http://www.grieppandemie.(...)vaccin_tot_stand_63_
[..]
ik zal proberen nog een bron te vinden... sommige mensne vallen over het feit dat er geen bronvermelding in het HP de Tijd artikel staat (overheidspropaganda etc...
ik heb gezocht op de site van glaxo smith kline, de maker van pandemix (een van de twee merken aangekocht door de overheid)
quote:kortom: een H1N1 antigen, met hulpstof AS03, dat GSK zelf ontiwkkeldeEach single dose of the vaccine will comprise 3.75ug antigen of pandemic (H1N1) 2009 influenza strain and GSK's proprietary adjuvant system AS03, which should be administered as two single doses at least 3 weeks apart.
http://www.gsk.com/media/pandemic-flu.htm
uit de FAQ's:
zo wordt het vaccin gemaakt
http://www.gsk.com/media/flu/GSK-Flu-Vaccine-Production-Process.pdf
quote:# Will clinical trials be conducted in children?
* Yes, clinical trials will also be conducted in children.
* GSK has previously conducted clinical trials in children using our H5N1 adjuvanted pandemic influenza vaccine which provides additional information for regulators because it is produced in the same way as the H1N1 adjuvanted pandemic influenza vaccine.
quote:# What is an adjuvant?
* Adjuvants are added to vaccines to improve the quality of the immune response. The word “adjuvant” comes from the Latin adjuvare, which means “to help.” Vaccine adjuvants have been used for over 80 years, and help to enhance the body’s own specific immune response against a disease.
# What adjuvant will the candidate H1N1 adjuvanted vaccine contain?
* GSK’s candidate H1N1 adjuvanted influenza vaccine is formulated with the Company’s proprietary AS03 Adjuvant System. Over the years, GSK has developed a unique expertise in combining different components to develop Adjuvant Systems designed to increase the immune response to a specific antigen.
* AS03 is an oil-in-water emulsion based Adjuvant System which contains tocopherol (vitamin E). As in the H5N1 adjuvanted pandemic influenza vaccine, it has been used in the A(H1N1) pandemic adjuvanted vaccine to address three important challenges posed by the pandemic strain:
* Make the most vaccine doses available in a short time – this is achieved as a result of ‘antigen-sparing’ whereby less antigen per vaccine dose is needed to enable the required immune response
o To allow for broader protection known as ‘cross-protection’ – just as with the seasonal strain, the pandemic strain is expected to change slightly over time (drift). In a pandemic situation a vaccine could be needed that enables the body to better respond to these potential drifted strains.
o Afford flexibility in dosing –pandemic vaccines are usually given in 2 doses usually 21 days apart. Being able to vary the timing between the doses gives governments greater flexibility with their vaccination programmes.
Ik vind het kippenei in de enting eng. J. wordt er niet ziek meer van, maar heeft nog steeds wel eczeemklachten op haar hoofdhuid, die erger worden door eiwit. Ook mayonaise op haar huid geeft vuurrode vlekken, dus helemaal eroverheen is ze niet.
Ik ben een beetje bang voor wat er gebeurd als ze het krijgt ingespoten.
quote:Nee, dat klopt. Dat soort uitspraken zou Klink wat mij betreft meer mogen doen.
ok, blijkbaar heeft niemand doorgehad bij de oevrheid dat het niet overudidelijk is voor iedereen dat een mexicaanse griepprik een gewone griepprik is met een ander antigeen, dus staat het niet in jip-en-janneketaal op de website.
http://www.grieppandemie.nl/veelgestelde_vragen?nodeId=890#598
http://www.rivm.nl/cib/th(...)ssionals.jsp#index_4
let wel: dit is informatie voor professionals, dus niet heel erg "leesbaar".
ik vind het vooral zo kwalijk dat het blijkbaar normaal is om een lekenoordeel zwaarder te laten wegen dan het oordeel van experts. dat die zó gewantrouwd worden.... alsof elke arts uit is op mensen schadelijke producten aan te smeren waar zij op magische wijze veel geld aan verdienen...
quote:Off-topic: dat van die mayonaise, dat heeft Sasha ook. Kan dat ergens op duiden?
Ik weet het echt niet. Het ene moment denk ik ja en net zo snel neig ik weer naar nee. ML wilt wel enten.
Ik vind het kippenei in de enting eng. J. wordt er niet ziek meer van, maar heeft nog steeds wel eczeemklachten op haar hoofdhuid, die erger worden door eiwit. Ook mayonaise op haar huid geeft vuurrode vlekken, dus helemaal eroverheen is ze niet.
Ik ben een beetje bang voor wat er gebeurd als ze het krijgt ingespoten.
*naar bankje verhuist...
quote:er is geen ei meer t bekennen in de vaccinatievloeistof! (kijk maar naar het productieproces in mijn linkje)Op dinsdag 10 november 2009 21:24 schreef bikinistringding het volgende:
Ik weet het echt niet. Het ene moment denk ik ja en net zo snel neig ik weer naar nee. ML wilt wel enten.
Ik vind het kippenei in de enting eng. J. wordt er niet ziek meer van, maar heeft nog steeds wel eczeemklachten op haar hoofdhuid, die erger worden door eiwit. Ook mayonaise op haar huid geeft vuurrode vlekken, dus helemaal eroverheen is ze niet.
Ik ben een beetje bang voor wat er gebeurd als ze het krijgt ingespoten.
het wordt gekweekt "in" ei, maar daarna wordt het virus nog gezuiverd en in stukjes gebroken zodat alleen antigeen overblijft. dan hebben we het dus over een afbreking op het niveau kleiner nog dan een virusdeeltje.
er wordt geklweekt op ei, dan ge"harvest" en gezuiverd, en dan nog eens getest op steriliteit... het niveau waarop je dochter/zoon last heeft van ei-allergie is waarschijnlijk cellulair veel groter dan de virusdeeltjes die úit het ei worden gehaald. er is geen "ei" meer op aanwezig.
Misschien hoeft dat dan niets te betekenen.
Misschien moet ik het eens bij mezelf proberen.
Hoe irrationeel ook, heeft zo'n bericht wel invloed op mijn keuze.
misshcien was ik iets te snel met de ei-conclusie. er is wel een contra indicatie, maar alleen voor mensen die eerder een anafylactische reactie hebben gehad, dus niet contact allergie of diarree etc.dat zou ook kunnen komen niet vanwege de groeibodem, maar vanwege een hulpstof, dat kan ik niet zontroleren en ik zou het gewoon even aan je arts vragen!
http://www.rivm.nl/Images(...)20DEF_tcm4-64078.ppt
en Kwakzor:
Wat ik via mail binnen heb gekregen worden:
Pandemrix
Focetria
Celvapan
Worden als entstoffen gebruikt.
Even uit de bijsluiter van pandemrix:
Wees extra voorzichtig met Pandemrix:
• als u een andere allergische reactie heeft gehad dan een plotselinge levensbedreigende
allergische (overgevoeligheids)reactie op een van de bestanddelen van het vaccin, of op
3
thiomersal, eieren, kippeneiwit, ovalbumine, formaldehyde, gentamycinesulfaat (een
antibioticum) of natriumdeoxycholaat (zie rubriek 6).
quote:Precies.Op dinsdag 10 november 2009 21:00 schreef MaLo het volgende:
[..]
Maar er zijn uit de leeftijdscategorie die ingeënt zou moeten worden niet bijzonder veel kinderen opgenomen op de IC (dus aan de beademing), die piek ligt zoals Asynur ook al aangaf in een heel andere leeftijdsgroep.
En daarbij komt dan nog het gegeven dat van jonge kinderen (t/m 4 jaar) aan wie wél de gewone griepprik wordt uitgedeeld niet eens de effecten bekend zijn...
[ Bericht 0% gewijzigd door Asyniur op 10-11-2009 22:57:54 (even verder gelezen) ]
quote:kan verschillende oorzaken hebbenOp dinsdag 10 november 2009 20:59 schreef Ynske het volgende:
[..]
kun jij me dan ook vertellen waarom de ouderen (waarvan gezegd is dat ze minder kans maken op de MG dan mensen tussen 25-45) wel geënt worden en die groep tussen 25-45 niet?
ouderen zouden wat crossimmuniteit uit het verleden kunnen hebben maar dat betekent niet dat ze er niet goed ziek van zouden kunnen worden. Jongere gezonde mensen worden vooralsnog niet gevaccineerd omdat aan de ene kant er nu nog niet genoeg vaccins beschikbaar zijn en aan de andere kant de MG toch redelijk mild verloopt of dat het lichaam sterk genoeg is om de griep zelf aan te vallen. In de VS zijn jongeren tot 18 jaar geloof ik een risicogroep, maar dat moet ik nog ff nakijken
probleem is dus dat de MG veel dieper in de longen komt waardoor veel respiratoire problemen kunnen voorkomen
quote:waarom streep je dit nu door? het is niet echt anders dan een gewone griepprik hoor. (niet hetzelfde als álle griepprikken, maar uitgebreid getest voor o.a. vogelgriep (H5N1) en op dezelfde manier ontiwkkeld als gewone griepprikken).Op dinsdag 10 november 2009 22:53 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Precies.
En daarbij komt dan nog het gegeven dat van jonge kinderen (t/m 4 jaar) aan wie wél de gewone griepprik wordt uitgedeeld niet eens de effecten bekend zijn...De mex griepprik schijnt verder inderdaad hetzelfde te zijn als de gewone, alleen met een ander inactief virus dus...
Ik kan de keuze nog niet maken en ben bijna blij dat ik noodgedwongen die keuze nog even uit moeten stellen.
Ik ben zo'n weekdier als het gaat om mijn kinderen. Waar doe ik goed aan? En ohja, ik geloof niet in statistieken. Daarvoor heb ik, evenals mijn ega, net iets te vaak aan de kant van de minste procenten gezeten. Voor mij is het fifty-fifty. Je krijgt het of je krijgt het niet. Maar wat is erger?Dilemma.......
Bij ons komt alleen Juul in aanmerking voor die prik, maar ze heeft 't nu waarschijnlijk (is ziek). Myrthe is te oud en zou ik sowieso liever niet inenten (ws allergische reactie gehad na 2e dktp).
Ik vind het apart dat de adviezen in allerlei landen en van de WHO zo sterk afwijjken. Het Belgische advies spreekt mij meer aan.
(Niet inenten onder 10 jr zoals WHO aanraadt, wel bij risicogroepen, 1 prik of 2x een halve dosis). De berichtgeving over Oekraine vind ik wel vreemd maar erg veel betrouwbare info over de situatie daar is niet te vinden (naja, dat de grensovergang met Slowakije cq onze kant v europa afgesloten is en dat passanten gecontroleerd worden op griepverschijnselen).
quote:Hier moet ik je wel gelijk in geven.Op dinsdag 10 november 2009 20:56 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
ik kon dat wijf wel door de tv trekken echt...
als je website in comic sans ms is neem ik je bij voorbaat al niet serieus
het probleem met adviezen over "zelf onderzoek doen" is dat je mensen het idee geeft dat ze zelf alles wel beter weten dan mensen die er verdorie jaren voor hebben geleerd. als je 1 onderzoek vindt met beangstigend resultaat en je hebt niet de nodige kennis in huis om te zien of dat onderzoek deugt, kom je mijns inziens tot hele andere conclusies dan mensen die weten waar ze het over hebben. bijvoorbeeld dat hele relverhaal over "kwik" in de vaccins... etc...
Wetenschappers die er duizenden keren meer verstand van hebben zijn hier mee bezig, en toch zijn er veel mensen die het altijd beter weten.
Zie het in m'n beroep ook hoor; eigenwijsheid en het beter weten dan de dokter. Dat mensen mondiger worden is prima, we hoeven niet alles te slikken wat de artsen ons vertellen, maar indianenverhalen de wereld in helpen en broodje aap verhalen verzinnen en onzin-sites als bron vermelden helpen niet echt mee.
De overheid zou er goed aan doen die onzin-sites eens te vermelden en waarom het niet klopt wat ze schrijven.
Het verhaal over kwik is in ieder geval onzin, en om over DES-dochters uit de jaren zestig te gaan beginnen....
quote:Begrijpelijk dat mensen willen weten wat er precies inzit, maar is het niet zinniger de bijsluiter met de arts te overleggen ipv hier op internet te discussieren?Op dinsdag 10 november 2009 21:50 schreef _evenstar_ het volgende:
BE veel kindjes hebben dat, hoeft niet direct te wijzen op een allergie hoor, als hij evrders geen last heetf van producten met ei, gewoon niet durk om maken
en Kwakzor:
Wat ik via mail binnen heb gekregen worden:
Pandemrix
Focetria
Celvapan
Worden als entstoffen gebruikt.
Even uit de bijsluiter van pandemrix:
Wees extra voorzichtig met Pandemrix:
• als u een andere allergische reactie heeft gehad dan een plotselinge levensbedreigende
allergische (overgevoeligheids)reactie op een van de bestanddelen van het vaccin, of op
3
thiomersal, eieren, kippeneiwit, ovalbumine, formaldehyde, gentamycinesulfaat (een
antibioticum) of natriumdeoxycholaat (zie rubriek 6).
Mijn zoon van 11 maanden heeft vorige week DKTP/Pneu gehad, maar ik hoor nu om mij heen dat die prik bij leeftijdsgenootjes wordt uitgesteld ivm Mex vaccinatie.
quote:Ik dacht dat het uitstellen meer is omdat de bureaus het anders niet aankunnen. Niet zozeer omdat er tijd tussen moet zitten. En het lijkt me dat ruim twee weken op zich wel kan toch, op geestelijk vlak in ieder geval denk ik. Arme kind helemaal lek gepriktOp woensdag 11 november 2009 08:10 schreef bodpa09 het volgende:
Weet iemand hier toevallig hoeveel tijd er tussen de DKTP/Pneu en Mex griep vaccinatie moet zitten?
Mijn zoon van 11 maanden heeft vorige week DKTP/Pneu gehad, maar ik hoor nu om mij heen dat die prik bij leeftijdsgenootjes wordt uitgesteld ivm Mex vaccinatie.
Ik zou even met de CB arts bellen.Vanmorgen op de deur van het kdv: 'Op deze vestiging heerst Mexicaanse griep.'
quote:Ah, de CB's krijgen het te druk! Is dat het! Ik ga idd de CB arts maar even bellen over hoe en wat.Op woensdag 11 november 2009 08:19 schreef Estrys het volgende:
[..]
Ik dacht dat het uitstellen meer is omdat de bureaus het anders niet aankunnen. Niet zozeer omdat er tijd tussen moet zitten. En het lijkt me dat ruim twee weken op zich wel kan toch, op geestelijk vlak in ieder geval denk ik. Arme kind helemaal lek geprikt
Vanmorgen op de deur van het kdv: 'Op deze vestiging heerst Mexicaanse griep.'
Shit zeg, had je niet meteen de neiging om Seb weer mee te nemen? Vraag me echt af of die vaccinatie nog zin heeft tegen die tijd.
Ik heb het, als ie de mex griep krijgt dan breng ik hem naar mijn ouders
Je hebt gelijk hoor, maar de schrik zou me toch even om het hart slaan.
quote:Ze geven het advies om daar 2 weken tussen te laten zitten de informatie heb ik verkregen via mijn moeder die in de zorg werktOp woensdag 11 november 2009 08:10 schreef bodpa09 het volgende:
Weet iemand hier toevallig hoeveel tijd er tussen de DKTP/Pneu en Mex griep vaccinatie moet zitten?
Mijn zoon van 11 maanden heeft vorige week DKTP/Pneu gehad, maar ik hoor nu om mij heen dat die prik bij leeftijdsgenootjes wordt uitgesteld ivm Mex vaccinatie.
Volledige informatie:
Het officiele advies van het RIVM is om een interval van 2 weken in acht te nemen tussen intramusculaire vaccinaties, waaronder ook de vaccinatie tegen H1N1(Mexicaanse griep). Tussen subcutaan en intramusculaire vaccinatie geldt een interval van 4 weken.
Dat betekent het volgende:
- wanneer iemand een DKTP/Hib, Pneumococcen- en/of Hepatitis B-vaccinatie (Infanrix) heeft ontvangen dan kan 2 weken later de griepvaccinatie worden gegeven
- wanneer iemand de griepvaccinatie heeft ontvangen, kan 2 weken later een DKTP/Hib, Pneumococcen-, Hepatitis B-vaccinatie (Infanrix) en/of BMR-vaccinatie worden gegeven
- wanneer iemand een BMR-vaccinatie heeft gekregen dan kan 4 weken later elke andere vaccinatie worden gegeven.
Het combineren van griepvaccinatie en RVP-vaccinatie op eenzelfde dag is gecompliceerd en raden wij niet aan.
Er kan van het interval van 2 weken worden afgeweken. Het besluit om af te wijken van het interval moet door een arts (huisarts of jgz-arts) worden genomen.
quote:Dan zit je goed tochOp woensdag 11 november 2009 08:47 schreef bodpa09 het volgende:
Ik heb het CB gebeld, er moet twee weken tussen de prikken zitten.
Je hebt gelijk hoor, maar de schrik zou me toch even om het hart slaan.
Mocht je hem willen laten enten dan he Seb zou eigenlijk 3 december moeten maar dat zal dan januari worden
Het vaccineren begint de 23e toch?
Ik vraag me af of het dan nog 'zin' heeft hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door bodpa09 op 11-11-2009 09:18:15 ]
. Dáár had ik nog geeneens over nagedacht, over mezelf. Ik kom er qua Anna al niet uit, laat staan voor mezelf.quote:Je kunt inderdaad niet alles gaan mijden. Schoolgaande gezonde kinderen kun je ook moeilijk thuis gaan houden, dan komt de leerplichtambtenaar wel om de hoek kijkenOp woensdag 11 november 2009 08:37 schreef Estrys het volgende:
Ja weer meenemen, en dan? Ik moet toch werken, ik kan slecht thuis gaan zitten met een kerngezond kind. Hij kan wel naar mijn ouders, die hebben al de vaccinatie gehad, maar dat is offtopic. Weer iets om over te twijfelen. Het was trouwens niet op zijn groep maar bij de BSO en daar komt Seb in ieder geval nooit.
Ik heb het, als ie de mex griep krijgt dan breng ik hem naar mijn ouders
.En dan zou je ook niet meer de stad in moeten gaan, naar een zwembad, indoor speeltuin, de intocht van Sinterklaas, familiebezoek, noem maar op.
Het KDV is slechts een van de vele plekken waar ze ziek kunnen worden
.quote:Nog meer voer tot nadenken dusOp woensdag 11 november 2009 08:54 schreef Jarno het volgende:
Oh, ik lees net op ons intranet dat ik me ook kan laten vaccineren.
.Op mijn werk worden totaal geen voorzorgsmaatregelen genomen (maar daar zijn we op mijn werk sowieso niet goed in, we hebben bijvoorbeeld ook geen brandalarm
), laat staan dat we ingeënt mogen worden.quote:Omdat jouw uitleg beter was, maar zo ver was ik toen nog niet met lezenOp woensdag 11 november 2009 00:00 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
waarom streep je dit nu door? het is niet echt anders dan een gewone griepprik hoor. (niet hetzelfde als álle griepprikken, maar uitgebreid getest voor o.a. vogelgriep (H5N1) en op dezelfde manier ontiwkkeld als gewone griepprikken).
quote:Ja als er daar iets heerst daar dan kun je er donder op zeggen dat hij het ook krijgt. En een paar dagen later krijg ik het en weer een paar dagen later mijn man.Op woensdag 11 november 2009 08:55 schreef MaLo het volgende:
[..]
Het KDV is slechts een van de vele plekken waar ze ziek kunnen worden
Verder komt mijn baby eigenlijk ook niet echt ergens, in ieder geval niet acht uur achter elkaar.quote:daar had ik idd nog niet eens over nagedacht..Op woensdag 11 november 2009 08:27 schreef Jarno het volgende:
Want na 1 x inenten ben je toch niet direct immuun? Moet toch 2x? En hoe lang duurt het dan voordat je immuun bent? Al met al zijn we toch snel een maandje verder gok ik?
voordat gevaccineerde kinderen immuun zijn is het 10 december
quote:Raakvlakken met de zorg hebben is geen voorwaarde om ingeënt te worden, zie hierOp woensdag 11 november 2009 08:59 schreef Jarno het volgende:
Ik heb raakvlakken met de zorg, vandaar. Alhoewel ik niet uit het stuk haal of het alleen voor zorgmedewerkers gedaan wordt ofzo.
quote:bron: http://www.rtvoost.nl/nieuws/?nid=103593Heracles Almelo heeft tegen de voorschriften in de selectie laten inenten tegen de Mexicaanse Griep.
Dat zegt Editie NL na een eigen onderzoek. Ook AZ, Vitesse, NAC Breda en PSV hebben hun spelers ingeënt. Waarschijnlijk zijn de vaccinaties via de clubarts bij de club terecht gekomen. Veel clubartsen zijn vaak ook huisartsen. Het RIVM zegt niets te kunnen doen tegen de gang van zaken, maar zegt wel dat de clubartsen hun boekje te buiten zijn gegaan. Een aantal andere clubs vinden het onzin dat gezonde spelers worden ingeënt tegen de Mexicaanse Griep. Nu ook kinderen ingeënt moeten worden bestaat de kans dat er te weinig vaccinaties zijn.
Ben in ieder geval blij dat ik verlof heb, mochten we allebei of alleen S straks totaal gevloerd zijn.
quote:Daarom riep ik eerder in dit topic al dat ik neig naar 'heeft geen zin'.Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef E.T. het volgende:
[..]
daar had ik idd nog niet eens over nagedacht..
voordat gevaccineerde kinderen immuun zijn is het 10 december
quote:Misschien is dit er weer een uit de categorie 'als het kalf verdronken is' ?Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef E.T. het volgende:
[..]
daar had ik idd nog niet eens over nagedacht..
voordat gevaccineerde kinderen immuun zijn is het 10 december
Ik vraag me af: vervallen alle gewone vaccinaties? Senna krijgt zelf iig geen vaccinatie tegen MG, maar ik zou toch wel graag zien dat de andere volgens programma gewoon doorgaan, eigenlijk.
quote:Volgens mij hebben ze het dan alleen over die vanaf 6 maandenOp woensdag 11 november 2009 09:14 schreef miss_sly het volgende:
Bij Senna op het kdv was vanochtend pas 1 ander kindje. Er heerst daar ook griep, nog meer zieken dan vorige week. Maar ja, we moeten toch werken.
Ik vraag me af: vervallen alle gewone vaccinaties? Senna krijgt zelf iig geen vaccinatie tegen MG, maar ik zou toch wel graag zien dat de andere volgens programma gewoon doorgaan, eigenlijk.
quote:De gewone vaccinaties worden uitgesteld, las ik gisteren op (volgens mij) nu.nlOp woensdag 11 november 2009 09:14 schreef miss_sly het volgende:
Bij Senna op het kdv was vanochtend pas 1 ander kindje. Er heerst daar ook griep, nog meer zieken dan vorige week. Maar ja, we moeten toch werken.
Ik vraag me af: vervallen alle gewone vaccinaties? Senna krijgt zelf iig geen vaccinatie tegen MG, maar ik zou toch wel graag zien dat de andere volgens programma gewoon doorgaan, eigenlijk.
quote:http://www.nu.nl/binnenla(...)g-niet-in-enten.htmlBeroep op arts om kind nog niet in te enten
Uitgegeven: 11 november 2009 09:02
Laatst gewijzigd: 11 november 2009 09:02
DEN HAAG - Het ministerie van Volksgezondheid doet ''een dringend beroep'' op huisartsen zich aan de afspraken rond de vaccinatie tegen de Mexicaanse griep van kleine kinderen te houden.
© ANPUit een inventarisatie van het AD blijkt woensdag dat sommige huisartsen nu al kinderen in de leeftijd van zes maanden tot en met vier jaar inenten, terwijl afgesproken is dat dat pas vanaf 23 november gebeurt. Ook het ministerie heeft die signalen.
Volgens een woordvoerder brengen huisartsen die nu al inenten het vaccinatieprogramma in gevaar.
Nu zijn mensen uit andere risicogroepen aan de beurt voor een prik. Het gaat om ongeveer 5 miljoen mensen. Als er nu al volop kleine kinderen worden ingeënt dan bestaat volgens de woordvoerder het risico dat er te weinig vaccins zijn voor de risicogroepen.
Ik concludeer hieruit dat kinderen dus niet tot de hoogste risicogroep horen.
En ik heb net als anderen het idee dat het inenten voor kinderen grotendeels mosterd na de maaltijd wordt.
quote:Na 1x prikken heb je grote kans dat als je het wel krijgt (er zijn al onderzoeken dat de 1e prik al voldoende beschermt, maar dat onderzoek is niet uitgebreid genoeg om het zeker te stellen) zal het in mindere vorm zijn. De 2e prik zou pas voldoende zijn maar de 1e prik is dus zeker al zinvol.Op woensdag 11 november 2009 08:27 schreef Jarno het volgende:
Want na 1 x inenten ben je toch niet direct immuun? Moet toch 2x? En hoe lang duurt het dan voordat je immuun bent? Al met al zijn we toch snel een maandje verder gok ik?
quote:Maar werkt het direct, of duurt het even voordat het effect heeft? Als ik zie hoe snel het nu gaat / lijkt te gaan, lijkt het verschil tussen 2 of 3 weken me wel belangrijk.Op woensdag 11 november 2009 09:20 schreef happyme28 het volgende:
[..]
Na 1x prikken heb je grote kans dat als je het wel krijgt (er zijn al onderzoeken dat de 1e prik al voldoende beschermt, maar dat onderzoek is niet uitgebreid genoeg om het zeker te stellen) zal het in mindere vorm zijn. De 2e prik zou pas voldoende zijn maar de 1e prik is dus zeker al zinvol.
quote:Ze worden batchgewijs uitgeleverd. Niet alle -tig miljoen in 1 x dus.Op woensdag 11 november 2009 09:26 schreef bikinistringding het volgende:
Maar we hadden toch zoveel vaccins gekocht? Wat is het nu toch steeds dat er te weinig vaccins zijn?
quote:Sinds wanneer is iets vermelden direct verkeerd als het om ingredienten gaatOp woensdag 11 november 2009 06:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Begrijpelijk dat mensen willen weten wat er precies inzit, maar is het niet zinniger de bijsluiter met de arts te overleggen ipv hier op internet te discussieren?
En moet het maar met een arts besproken worden.
Denk dat diegene met serieuse vragen dat ook zeker wel doen, maar dan kan er even goed over gediscussieerd worden..
Er werd aangehaald dat er geen kippenei in zat maar er op gekweekts is en dat gezuiverd.
En dat weerleg ik, met gewoon vrijgegeven informatie.
Daar heb ik mijn huisarts neit voor nodig.
Mensen met een simpele eiwit-allergie zouden van het vaccin geen last moeten hebben omdat het wel gezuiverd is, maar als er ondanks die zuivering nog wat restantjes zijn achtergebleven kan het voor mensen met een extreme allergie nog wel gevaarlijk zijn. Vandaar de waarschuwing, de fabrikant dekt zich zo in.quote:Ik heb het nagevraagd bij de doktersassistente omdat ik in de risicogroep val en er op mijn werk mexicaanse griep is uitgebroken (ook op mijn werk kan ik me laten inenten). Ik begreep dat je lichaam binnen 2-3 dagen enige weerstand heeft opgebouwd, maar ze ook zei "je kan het ook bij de supermarkt oplopen"..Op woensdag 11 november 2009 09:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Maar werkt het direct, of duurt het even voordat het effect heeft? Als ik zie hoe snel het nu gaat / lijkt te gaan, lijkt het verschil tussen 2 of 3 weken me wel belangrijk.
Ik ga overigens wèl de vaccinatie halen. Mijn longen zijn al kwetsbaar in de winter en een (zware) griep is altijd een risico voor lontontsteking.. Dus deze helemaal.
quote:ik weerlegde het zelf ook al in een latere post, met informatie van de website van het vaccin. overigens: er staat dus dat bij niet-levensbedreigende allergische reactie opgepast moet worden, niet dat het niet gegeven moet worden. op de webstie stond alleen een contra indicatie als eerder een anafylactische reactie op ei was voorgekomen. typisch gevalletje van met de huisarts bespreken dus.Op woensdag 11 november 2009 09:44 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Sinds wanneer is iets vermelden direct verkeerd als het om ingredienten gaat
En moet het maar met een arts besproken worden.
Denk dat diegene met serieuse vragen dat ook zeker wel doen, maar dan kan er even goed over gediscussieerd worden..
Er werd aangehaald dat er geen kippenei in zat maar er op gekweekts is en dat gezuiverd.
En dat weerleg ik, met gewoon vrijgegeven informatie.
Daar heb ik mijn huisarts neit voor nodig.
quote:dat is volgens mijn huisarts dus niet waar, je moet langere tijd in contact staat met iemand die de MG heeft, dan t vluchtige contact in een supermarkt
[..]
Ik heb het nagevraagd bij de doktersassistente omdat ik in de risicogroep val en er op mijn werk mexicaanse griep is uitgebroken (ook op mijn werk kan ik me laten inenten). Ik begreep dat je lichaam binnen 2-3 dagen enige weerstand heeft opgebouwd, maar ze ook zei "je kan het ook bij de supermarkt oplopen"..
Ik ga overigens wèl de vaccinatie halen. Mijn longen zijn al kwetsbaar in de winter en een (zware) griep is altijd een risico voor lontontsteking.. Dus deze helemaal.
quote:toen de griepvaccins besteld werden was meteen duidelijk dat er niet in 1 keer 34 miljoen vaccins geleverd konden worden. Besloten is toen om alleen de grootste risicogroep (niet voor besmetting maar voor complicaties) op te roepen als eerste.Op woensdag 11 november 2009 09:08 schreef Estrys het volgende:
[..]
Misschien is dit er weer een uit de categorie 'als het kalf verdronken is' ?
vervolgens vielen er slachtoffers in de groep jongere kinderen en begon er een publieke vraag te komen naar inenting voor de kleintjes. die zijn dus nu als volgende aan de beurt. de overheid heeft onder publieke druk het onderzoek gestart naar een vaccinatieprogramma voor kinderen, en de conclusies van de gezondheidsraad waren dat het idd. raadzaam is om kleine kinderen in te enten. dat gaat dus ook gebeuren.
misschien te laat, maar eerder is gewoon niet mogelijk. bovendien: wie zegt dat er niet in t voorjaar weer een nieuwe golf van griepgevallen zal zijn?
quote:ah ok! sorry ik begreep je verkeerd!Op woensdag 11 november 2009 09:02 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Omdat jouw uitleg beter was, maar zo ver was ik toen nog niet met lezen
quote:Hoe zie jij dat 'oppassen' voor je? Normaal hebben consultatiebureaus geen adrenaline klaarliggen voor het geval dat, omdat een anafylactische shock te zeldzaam is (vroeger wel maar is afgeschaft). Misschien heeft de GGD dat nu wel omdat het massavaccinaties zijn, maar bij de gewone inentingen kun je in een noodgeval niet zoveel met 'oppassen'.Op woensdag 11 november 2009 10:28 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
ik weerlegde het zelf ook al in een latere post, met informatie van de website van het vaccin. overigens: er staat dus dat bij niet-levensbedreigende allergische reactie opgepast moet worden, niet dat het niet gegeven moet worden. op de webstie stond alleen een contra indicatie als eerder een anafylactische reactie op ei was voorgekomen. typisch gevalletje van met de huisarts bespreken dus.
Als we enten gaat dat dus bij de ha.
quote:Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef poemojn het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat 'oppassen' voor je? Normaal hebben consultatiebureaus geen adrenaline klaarliggen voor het geval dat, omdat een anafylactische shock te zeldzaam is (vroeger wel maar is afgeschaft). Misschien heeft de GGD dat nu wel omdat het massavaccinaties zijn, maar bij de gewone inentingen kun je in een noodgeval niet zoveel met 'oppassen'.
then again, diegene die al eerder een anafylactische shock hebben eghad of voorbode ervan, hebben vaak zelf een epipen/anapen ten alletijden bij zich?
quote:wat ik bedoel is dat er geen duidelijke contra indicatie is: alleen als er eerder een anafylactische shock is geweest moet het middel niet gebruikt worden. als er een andere allergische reactie is geweest is het aan het i nzicht van de arts of een inenting verantwoord is. dat bedoel ik met "voorzichtig zijn": niet zomaar inenten, maar even checken met de arts of de allergie te hevig is voor intenting.Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef poemojn het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat 'oppassen' voor je? Normaal hebben consultatiebureaus geen adrenaline klaarliggen voor het geval dat, omdat een anafylactische shock te zeldzaam is (vroeger wel maar is afgeschaft). Misschien heeft de GGD dat nu wel omdat het massavaccinaties zijn, maar bij de gewone inentingen kun je in een noodgeval niet zoveel met 'oppassen'.
iemand anders zei het beter:
het is zodanig gezuiverd etc. dat de kans op een allergische reactie heel klein is voor mensen die minder allergisch zijn dan de mensen die in shock raken van één ei-molecuul.
vandaar het advies: overleg met de arts.
quote:het woord "oppassen" haalde ik overigens gewoon uit deze post (ik dacht dat er oppassen stond, er staat voorzichtig zijn): er staat dus dat als er een NIET anafylactische/levensbedreigende reactie is geweest op o.a. kippeneiwit, dat er extra voorzichtig moet worden omgegaan met pandemrix. (de arts heeft al een contra-indicatie voor het vaccin als er een levensbedreigende allergie is)Op dinsdag 10 november 2009 21:50 schreef _evenstar_ het volgende:
Even uit de bijsluiter van pandemrix:
Wees extra voorzichtig met Pandemrix:
• als u een andere allergische reactie heeft gehad dan een plotselinge levensbedreigende
allergische (overgevoeligheids)reactie op een van de bestanddelen van het vaccin, of op
3
thiomersal, eieren, kippeneiwit, ovalbumine, formaldehyde, gentamycinesulfaat (een
antibioticum) of natriumdeoxycholaat (zie rubriek 6).
dus hoe ik me dat voorstel is dat je met je arts overlegt of hij denkt dat je kind risico loopt op een reactie, afhankelijk van de heftigheid van de allergie.
Ik heb uit niewsgierigheid net even gebeld met de huisarts.
Staat bij haar dus sowieso al een opmerking in het dossier dat gezien eerdere reactie op inenting bmr wordt dit vaccin ernstig afgeraden .
Ze adviseerde me wel om hem zelf dan te nemen, maar aangezien ik op de gewone griepprik al zelf reageer ( laatste keer kon ik twee weken niet zitten
) was dat ook niet handig.Daarbij is het feit dat ze niet naar een psz gaat eindelijk ook eens een voordeel
quote:Precies mijn idee inderdaad.Op woensdag 11 november 2009 08:23 schreef Jarno het volgende:
Bij Anna op het KDV is gisteren ook een kindje met koorts naar huis 'gestuurd'. Ik hoor nu wel heel veel om me heen, ook bij collega's met zieke/ziekige kindjes, ik denk dat het inenten over een week of 2 zomaar eens te laat zou kunnen zijn om een grote golf te voorkomen eigenlijk.
Wij vinden dat het nog te weinig is getest.
quote:Hoe oud is jouw kind?Op woensdag 11 november 2009 21:41 schreef winniethepooh het volgende:
Mijn kind laten we niet inenten.
Wij vinden dat het nog te weinig is getest.
http://www.rivm.nl/cib/bi(...)ring_tcm92-62857.pdf
http://www.rivm.nl/cib/th(...)/stand-van-zaken.jsp
Ik neig nu toch wel heel sterk naar wel enten. Vrnml. ook omdat ik ergens las dat de moeder van het 3-jarige meisje dat is overleden een dag daarvoor nog op een forum postte dat haar dochtertje helemaal niet erg ziek was. Wat verhoging en een snotneusje. Het kan ineens dus helemaal misgaan, en op de tweede link zie je ook dat er echt heel veel kindjes onder de 4 in het ziekenhuis liggen.
http://www.rivm.nl/cib/bi(...)0III_tcm92-64143.pdf
quote:November 3, 2009 — Pregnant women safely get "robust" protection from one dose of the H1N1 swine flu vaccine; but children under age 10 really need two doses, NIH studies show.
The findings are straight-from-the-clinic data from ongoing studies funded and coordinated by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) at clinical centers across the country.
"This should be reassuring news to those women who already have received the H1N1 vaccine, and it is vital information for those pregnant women who have not been vaccinated," NIAID Director Anthony Fauci, MD, said at a news conference. "Importantly, the pregnant women participating in the trial have tolerated the vaccine well and no safety concerns have arisen."
As the current wave of the H1N1 swine flu pandemic sweeps the nation, it's becoming clear that pregnant women -- especially those in their second and third trimesters -- bear a special risk. They are about six times more likely than other healthy adults to develop severe complications soon after infection with H1N1 swine flu.
Alarmingly, a recent CDC survey found that about half of pregnant women and other adults with risk conditions do not seek medical attention when they come down with H1N1 swine flu symptoms.
It's also becoming increasingly clear that H1N1 swine flu is mainly a disease of young people. Children, teens, and young adults bear the brunt of infections -- and of hospitalizations and deaths.
The NIAID clinical trials have shown that children, teens, and young adults over age 10 need just one dose of the H1N1 swine flu vaccine for protection.
Early results from these studies suggested younger children might need two doses. That's true, new study results show.
Even three weeks after getting their first dose of H1N1 swine flu vaccine, only 25% of kids ages 6 to 35 months and only 55% of kids ages 3 to 9 years are protected. Even giving these kids a one-time double dose did not improve immune responses.
The good news: Just eight to 10 days after getting their second dose of the vaccine -- four weeks after the first dose -- virtually every kid in these age groups has a protective immune response.
"These data support guidelines that recommend two vaccine doses for younger children," Fauci said.
H1N1 Swine Flu Vaccine Safety
Bruce Gellin, MD, head of the government's National Vaccine Program Office, said at the news conference that a group of medical experts will this week begin regular meetings to analyze safety data on the H1N1 swine flu vaccine.
The group is part of a larger panel, the National Vaccine Advisory Committee, that advises Health and Human Services Secretary Kathleen Sebelius on vaccination issues. It was this group that previously advised the government to release H1N1 vaccine as soon as it became available.
Gellin also announced the release of a detailed plan to monitor the safety of the 2009 H1N1 swine flu vaccine. The plan has 11 elements:
Analysis of background rates of rare adverse events that occur without vaccination, to make it easier to determine whether vaccination increases the rate at which any of these events occurs.
Use of the CDC's Vaccine Safety Datalink system, which links data from eight managed-care organizations with data on 9 million Americans -- 3% of the U.S. population.
Use of the Medicare/Medicaid database.
The Post-Licensure Rapid Immunization Safety Monitoring (PRISM) system, which links data from large insurance plans covering about 10% of the U.S. population.
Use of the Department of Defense medical databases.
Use of the Veterans Affairs databases.
A surveillance program to look specifically for cases of Guillain-Barre syndrome (GBS), a rare neurological condition.
A collaboration between Johns Hopkins University and the CDC in which people who received the H1N1 swine flu vaccine report their experiences via the Internet.
Use of electronic records that will be introduced by the Indian Health Service.
The Clinical Immunization Safety Assessment (CISA), a collaboration between six academic centers that will collect and store clinical samples from people who may be at risk for serious adverse events linked to vaccination or influenza.
The Vaccines and Medications in Pregnancy Surveillance System (VAMPSS), a collaboration between an association of birth-defect specialists, the American Academy of Allergy, Asthma, and Immunology, and Boston University, which will conduct studies of H1N1 swine flu vaccine, H1N1 swine flu antiviral treatment, and H1N1 swine flu disease.
sources:
Health and Human Services news conference with:
Anthony Fauci, MD, director, National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Bethesda, Md.
Bruce Gellin MD, MPH, director, National Vaccine Program Office, Washington, D.C.
Jesse Goodman, MD, MPH, director, Center for Biologics, Evaluation and Research, FDA, Rockville, Md.
Anne Schuchat, MD, director, National Center for Immunization and Respiratory Diseases, CDC.
Flu.gov, "Federal Plans to Monitor Immunization Safety for the Pandemic 2009 H1N1 Influenza Vaccination Program," accessed Nov. 2, 2009.
http://www.speld.nl/2009/(...)kt-homogevoelens-op/
De artsen kunnen niet uitsluiten dat het door het vaccin komt.
Ik weet hij al zwakker was dan mijn kinderen, maar dit voelt voor mij zo fout, zo 'niet goed', dat mijn meiden geen enting gaan krijgen.
quote:Ik snap deze zin nietOp donderdag 12 november 2009 09:20 schreef Re het volgende:
dus omdat je oom die al ziek is laat jij je kinderen niet intenten... klinkt weloverwogen, maar is je goed recht natuurlijk
quote:de conclusie dat een al erg ziek persoon met al een schadelijke bacterie infectie doodgaat omdat hij het vaccin heeft gekregen en daarom ik mijn kinderen niet inent...
waarmee ze dus zegt dat haar kinderen kans hebben om dood te gaan aan het vaccin...
Ik snap het wel hoor aan de ene kant, daar niet van
het klinkt je als onzin in de oren ?
quote:eigenlijk wel ja...Op donderdag 12 november 2009 09:36 schreef marit1978 het volgende:
..maar ?
het klinkt je als onzin in de oren ?
je kan idd ziek worden van vaccinatie omdat je een immuunresponse opwekt, dat valt niet te ontkennen, maar ik neem aan dat de kinderen geen onderliggende ziekte hebben en dan ook nog eens een dodelijke bacteriele infectie hebben, die blijkbaar dus toch al in het lichaam zat.
dat wil verder niets zeggen over of iemand wel of niet zijn kinderen of zichzelf laat inenten... die keuze moet je altijd hebben
maar ik kan me de angst wel voorstellen
quote:Ik ook! En ook softenon (tegen zwangerschapsmisselijkheid), kreeg je dan mismaakte kinders van...Op dinsdag 10 november 2009 20:44 schreef PM-girl het volgende:
[..]
Precies!
Netwerk had een van de anti-vaccinatie-goeroe's in de uitzending en daarnaast een medewerker van de gezondheidsraad.
Ik heb absoluut niets met zulke hysterische anti-mensen die in elke actie van de overheid een vorm van genocide zien en ben in zo'n discussie helemaal voor het verhaal van de gezondheidsraad.
Als ik echter zo'n moeder hoor praten herken ik mijzelf daarin, met dezelfde vragen.
Ik heb in mijn hoofd ook telkens het (scheve) vergelijk met de medicatie die in de jaren zestig werd gebruikt om (de kans op) zwangerschap te verbeteren, maar later enorme negatieve gevolgen bleek te hebben.
Het betreft hier natuurlijk een heel ander iets op een heel ander vlak, in een heel andere tijdgeest, maar toch kan ik me niet aan de indruk (en angst) onttrekken dat dit medicijn nog te nieuw is om echt veilig te verklaren.
Maar manlief heeft bij de HA nagevraagd, en de HA zegt dat dit vaccin qua hulpstoffen hetzelfde is als wat hij al jarenlang bij "zijn zwanegre vrouwen" inspuit, en hij heeft nooi klachten gehad.
uiteindelijk doe ik het wel om de redenen die incantrix aangaf in haar post (nummer 29 of zo). de antistoffen die ik nu aanmaak komen dan mss bij de baby, en dan is zij ook even beschermd. tot 1 of 2 maanden na geboorte, nou, dan zitten we al eind februari, en gooi daar nog wat borstvoeding tegenaan, dat beschermt dan wel.
we gaan eli ook inenten, niet alleen vanwege een mini-baby zometeen in huis, maar oo omdat PR cara-patiënt is, en ik ook geen vreeemde ben van longontstekingen, hyperventileren, zulk leuks. we kunnen niet uitsluiten dat hij niet genetisch belast is... en hij is al 2 en een flinke beer, liever een verzwakt virus afvechten dan het echte ding.
ik ga vanmiddag. brrrr... ik hou niet van prikken
(even verder teruglezen)
Ik ga inderdaad mijn kinderen niet enten met iets waarvan ze niet 100% zeker kunnen zeggen dat het geen bijwerkingen heeft. Gisteren heb ik op het cb een gesprekje hierover gehad, ze kunnen niet garanderen dat het negatieve bijwerkingen heeft.
Zo'n situatie als bij mijn oom zou zich kunnen voordoen bij een ieder die een bacterie bij zich draagt, die wat zwakker in de weerstand zit etc.
Stel dat mijn kinderen de griep krijgen? Er wordt overal gezegd dat deze griep complicaties kan hebben vooral bij de mensen die al ziek waren. Die al 'zwakker' zijn. Mijn kinderen zijn gezond, ik zie geen reden om ze voor een griep te laten inenten.
[ Bericht 99% gewijzigd door Fuente op 12-11-2009 10:01:22 ]
1: In de vaccins tegen de Mexicaanse griep zit een stof die gevaarlijk is voor gezondheid.
De meest omstreden stof die in de vaccins wordt gebruikt is thiomersal. Dit bestanddeel wordt aan de Mexicaanse-griepvaccins toegevoegd om te voorkomen dat er schimmels of bacteriën groeien in de flacons, nadat ze zijn aangeprikt.
Thiomersal wordt al sinds de jaren 30 in vaccins gebruikt als conserveringsmiddel. In de jaren 70 ontstond er discussie over het middel vanwege zorgen over de giftigheid van één van de bestanddelen van thiomersal: kwik. Deze stof wordt in het lichaam omgezet in ethylkwik. Volgens het RIVM is daar de angst ontstaan: ethylkwik lijkt qua naam namelijk sterk op het schadelijke methylkwik (dat onder meer in vissen en bij milieuverontreinigingen wordt aangetroffen).
Deze vrees over het gebruik van thiomersal heeft ertoe geleid dat de stof niet wordt gebruikt in vaccins als dat mogelijk is. Bij sommige vaccins is het gebruik van thiomersal echter onvermijdelijk. Vanwege de angst bij het (Amerikaanse) publiek dat vaccinaties kunnen leiden tot autisme, ADHD, spraakstoornissen of taalachterstand, zijn er de afgelopen jaren tal van onderzoeken gedaan naar de schadelijkheid van ethylkwik. In deze studies is geen enkele aanwijzing gevonden voor een verband tussen thiomersal en neurologische aandoeningen.
Op internet wordt soms beweerd dat het gebruik van thiomersal in Nederland verboden is. Dat is dus ook niet waar.
2: In Duitsland worden ambtenaren en militairen met een beter vaccin ingeënt dan het gewone volk.
Het Duitse volk wordt ingeënt met het vaccin Pandemrix van fabrikant GlaxoSmithKline. Deze vaccins zijn door het Duitse ministerie van Volksgezondheid besteld. Daarnaast heeft het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken 200.000 vaccins van fabrikant Baxter besteld, Celvapan, bestemd voor ambtenaren en militairen. Als snel ging in Duitsland het gerucht dat het vaccin voor ambtenaren en militairen beter en veiliger zouden zijn. Dat is niet waar.
In totaal zijn er drie vaccins goedgekeurd voor gebruik in Europa. Celvapan en Pandemrix horen daar bij. Het zijn verschillende vaccins, maar beide vaccins zijn door de EMEA, het Europees geneesmiddelenbureau, positief beoordeeld. Celvapan is niet beter of veiliger dan de andere vaccins. De Duitse regering geeft toe dat het niet handig was om twee verschillende bestellingen te doen. Er is slecht gecommuniceerd tussen de twee ministeries.
3: De vaccins tegen de Mexicaanse griep zijn niet getest.
De vaccins tegen Mexicaanse griep (H1N1) zijn ontwikkeld op basis van een modelvaccin. Dit modelvaccin is in 2005 ten tijde van de gevreesde vogelgriep ontwikkeld. Voor het maken van dit modelvaccin is dat virus gebruikt. Het modelvaccin is uitgebreid getest. Voor een vaccin tegen de Mexicaanse griep is alleen het virusdeel van het vaccin aangepast. Het vogelgriepvirus is dus vervangen voor het Mexicaanse griepvirus.
Het aangepaste vaccin is net als andere vaccins onderworpen aan allerlei studies en testen. Het vaccin is getest op dieren en op (een beperkte groep) mensen. Het vaccin is niet getest op kinderen en zwangere vrouwen, maar veel bestandsdelen van het vaccin zitten ook in andere vaccins waar al miljoenen mensen mee gevaccineerd zijn. De European Medicines Agency (EMEA) ziet erop toe dat het vaccin voldoet aan strenge veiligheidseisen. Het vaccin tegen de Mexicaanse griep (H1N1) is geregistreerd en daarmee goedgekeurd voor gebruik.
4: De vaccins tegen Mexicaanse griep zijn gevaarlijk voor zwangere vrouwen en hun ongeboren kind.
Voor alledrie de vaccins geldt dat de beschikbare informatie over de vaccins zeer beperkt is. De vaccins zijn niet getest op zwangere vrouwen. Ervaringen met bestandsdelen van de vaccins en ervaringen met andere vaccins waar (deels) dezelfde bestandsdelen inzitten, hebben geen reden tot bezorgdheid opgeleverd. Ook zijn de vaccins getest op zwangere dieren en dat leverde eveneens geen reden tot bezorgdheid op.
Er wordt dus vanuit gegaan dat de vaccins veilig zijn. Om het zekere voor het onzekere te nemen wordt het vaccin niet gegeven in de eerste 13 weken van de zwangerschap, wanneer de organen van de foetus zich vormen. De veiligheid van het vaccin voor zwangere vrouwen zal scherp in de gaten worden gehouden.
5: In Zweden zijn mensen overleden nadat ze het vaccin tegen de Mexicaanse griep hebben gekregen.
In Zweden worden al enkele weken mensen ingeënt tegen de Mexicaanse griep; 1,3 miljoen vaccins zijn afgeleverd. Zweden gebruikt Pandemrix, het vaccin van GlaxoSmithKline. Bij de Zweedse Medical Products Agency (MPA), de instantie die in Zweden geneesmiddelen controleert en onderzoekt, zijn tot eind oktober enkele honderden meldingen van bijwerkingen binnengekomen. In verreweg de meeste gevallen gaat het om lichte bijwerkingen, als roodheid en zwellingen op de plek van de inenting, duizeligheid en misselijkheid. Dit zijn bekende bijwerkingen van griepvaccins, die ook vermeld worden in de bijsluiter van Pandemrix.
In 20 gevallen werd melding gedaan van ernstige bijwerkingen. In 15 gevallen ging het om een allergische reactie op een van de bestanddelen van het vaccin. Na behandeling zijn deze mensen allemaal hersteld. Er zijn bij de Medical Products Agency vijf meldingen binnengekomen van overlijden na vaccinatie. Het gaat om drie mensen van 74 jaar of ouder en twee mensen tussen de 54 en 65 jaar. Alle vijf hadden ze chronische aandoeningen en gebruikten medicijnen. Ze overleden 12 uur tot 4 dagen na inenting.
De MPA onderzoekt of het overlijden een verband heeft met het vaccin. Op één overledene is inmiddels autopsie gedaan. Deze persoon had last van aderverkalking en had daardoor eerder al hartaanvallen gehad. Een verband met het vaccin is niet aangetoond. Voor de andere vier overledenen is het onderzoek nog niet afgerond, maar volgens de MPA is er op dit moment geen enkele aanwijzing om een verband te vermoeden. De MPA benadrukt dat er in Zweden normaliter dagelijks 200 tot 250 mensen overlijden, voor het grootste deel ouderen met medische complicaties.
© RTL Nieuws.nl
Ook heb ik mensen gehoord wiens kind of zelf de Mexicaanse griep hebben of hebben gehad, zij zijn vreselijk ziek geweest. Ik begrijp ook dat niet iedereen deze griep zo heftig meemaakt, maar het zal je kind maar zijn die het zo heftig krijgt. Dat is niet uit te sluiten.
Iedereen heeft natuurlijk zijn bedenkingen maar alle mensen moeten zelf weten of ze wel of niet laten inenten. Zoveel verschillende ervaringen. Vooral naar jezelf luisteren en de voor jullie juiste keuze maken. Wat ons betreft, ik geloof dat we inmiddels wel om zijn en Lennon laten inenten
We hebben wel lang getwijfeld.Deze kreeg ik nog via Hyves:
Ik heb inmiddels zelf waarschijnlijk de MG gehad (ik had griep, was behoorlijk ziek en de HA stelt dat het MG was). Hoewel ik echt flink beroerd was, koorts etc, was het (voor mij dan) gewoon een griep.
Kinderen zijn kwetsbaarder, maar het kan net zo goed zijn dat ik ze inmiddels al besmet heb (dat hoop ik niet en we hebben thuis natuurlijk alles eraan gedaan om dat te voorkomen).
Op een van de basisscholen hier in de wijk zijn je kinderen met groepen tegelijk thuis omdat ze MG hebben, dus het gaat al hard hier in de wijk. Al die kinderen zijn nog niet ingeent. De kans dat Sara het op school oploopt is ook echt wel aanwezig. Maar uiteindelijk is het een griep. Ze zijn beide verder gezond, hebben geen astma etc.
Ik durf ze gewoon niet te laten inenten met iets dat niet op kinderen getest is en waarvan niet duidelijk is of ze op de lange termijn er ziek van zouden kunnen worden.
Maar ik veroordeel niemand die wel kiest voor inenten. Uiteindelijk is het voor iedere ouder een beslissing die je neemt nav de dingen die jij wel of niet een risico vindt. En ik denk dat niemand hier een absoluut foute keuze in maakt. Iedereen wil het beste voor zijn/haar kind.
Ze weten het zelf allemaal niet lijkt het wel.
quote:ze zeggen hetzelfe natuurlijk... Vaccinatie kan altijd bijwerkingen geven, voor het grootste gedeelte zullen dat milde bijwerkingen zijn (en dat zijn nou eenmaal negatieve bijwerkingen), zoald pijn op de injectieplek of roodheid, of misselijkheid en duizeligheid maar er zijn inderdaad ook zeldzame ernstigere bijwerkingen mogelijk (anafylactische shock door een allergie bijv.). Ik denk dat niemand dat ontkentOp donderdag 12 november 2009 10:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het brengt je ook aan het twijfelen, zo hoor je minister Klink op tv zeggen dat er alleen lichte bijwerkingen zijn en dan lees je Fuente's post weer dat ze daar op het CB weer niet zeker van zijn.
Ze weten het zelf allemaal niet lijkt het wel.
quote:Dat dusOp donderdag 12 november 2009 10:40 schreef Diaan73 het volgende:
nummer_zoveel, onze arts zegt dat elke vaccinatie risico's met zich mee kan brengen, ook de reguliere vaccinaties die in veel gevallen als vanzelfsprekend worden gegeven. Volgens hem is dat bij deze niet anders. Dat er iets "overblijft" van de vaccinatie is kleiner dan dat de kinderen Mexicaanse griep krijgen, in welke vorm dan ook.
Ook bij de vaccinaties van het RVP zeggen ze voordat ze de naald erin duwen dat er bijwerkingen kunnen optreden, en dat het zeer weinig gebeurt dat er iets ernstigs gebeurt, het kan altijd. en dat zijn de prikken die bijna lle kids vanaf 2 mnd krijgen! zeker die 14 mnd prik, daar kunnen ze zoooo beroerd van worden! wordt ook geaccepteerd.
nu is er gewoon veel meer aandacht voor de enkeling die wel hondsberoerd wordt van de vaccinatie.
ik ben wel heel benieuwd wat ze volgend jaar gaan zeggen over dit seizoen. je zal vast 85 evluatiestudies krijgen van hoe eea is verlopen en of het echt we nodig was dat hele circus...
we shall see
De FOK PR groep is bezit met het leggen van wat contacten met officiele instanties.
Dit geeft ons gelegenheid wat specifieke vragen te gaan stellen.
Stel hier dus je vragen die je hebt mbt de MG en wellicht dat PR die mee neemt in het gesprek!
Maud viert zondag haar verjaardag. Haar oma ligt met griep in bed. Mexicaanse??? Dat weten we niet, maar aangezien er via de media bekend is gemaakt dat als je nu de griep hebt, dit de mexicaanse is, dan mag ik daar wrs. wel van uitgaan. Maud is qua longen en luchtwegen een gevoelig typje. Ze gaat dan ook ingeent worden. Nu geeft mijn schoonmoeder aan dat als ze zich redelijk beter voelt dat ze dan wil komen. Maar volgens mij is ze dan nog besmettelijk. Is dit zo? Stel ik mijn kind dan bloot aan de MG terwijl ik er juist voor aan het waken ben dat ze hem niet krijgt. Dat ze ingeent wordt, zodat ze zo min mogelijk risico loopt.
Oftewel, is het terrecht als ik mijn schoonmoeder vraag om niet te komen ivm besmettingsgevaar? Ik wil liever geen tumult in de familie...
quote:Het is niet dat ze niet zkeer zijn, je kúnt gewoon geen garanties geven. bij geen enkele inenting. dat wordt normaal gesproken gewoon geaccepteerd door mensen, maar nu zit iedereen ineens in de hoogste boom erover...Op donderdag 12 november 2009 10:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het brengt je ook aan het twijfelen, zo hoor je minister Klink op tv zeggen dat er alleen lichte bijwerkingen zijn en dan lees je Fuente's post weer dat ze daar op het CB weer niet zeker van zijn.
Ze weten het zelf allemaal niet lijkt het wel.
.quote:Sinds maandag.Op donderdag 12 november 2009 11:35 schreef trui het volgende:
chacama sinds wannneer heeft je schoonmoeder de griep?
@Vivi. Inderdaad. Goede tip.
En het hoesten kan langer duren omdat je luchtwegen nog wat langer nodig hebben om te herstellen etc.
De dame is nu na een week helemaal de oude en opgeknapt
Ik ben wat later begonnen en heb nog wel last en geen vermindering
Heb inderdaad net even gebeld. Ze is wel nog besmettelijk, maar heeft dan het ergste gehad. HA adviseerde om - als ze wil komen - zoveel mogelijk lichamelijk contact te vermijden. Nou, is dat gelukkig niet zo'n probleem. Maud is niet zo'n kroelerd, dus zo snel zal ze niet bij oma op schoot kruipen en kusjes geven laten we gewoon helemaal achterwege. Lijkt mij het meest veilige.
U kunt anderen besmetten vanaf het moment dat de eerste symptomen optreden van Nieuwe Influenza A. De meest voorkomende verschijnselen zijn: hoesten, koorts, koude rillingen, hoofdpijn, spierpijn, moeheid, droge hoest, soms diarree. U blijft besmettelijk tot ongeveer zes dagen na het begin van deze verschijnselen. Als de klachten al eerder zijn verdwenen ben u al eerder niet meer besmettelijk. Het is ook mogelijk dat u geïnfecteerd bent met het virus, maar hier niet ziek van bent. U kunt het virus dan ongemerkt overdragen.
Volgens griep pandemie
quote:http://infectiousdiseases(...)ger-than-thought.htmIn two new studies, researchers found that some people infected with H1N1 kept shedding virus much longer than the 7 days that people with seasonal flu shed virus - even up to 12 days in one study. What are the details and what exactly does this mean in real terms?
“Viral shedding” refers to the release (“excretion” in medical terms) of live virus from an infected host.
This lengthy period of viral shedding may mean that the CDC recommendations to stay isolated from people until you are symptom-free for 24 hours are not long enough, as people may still be contagious after this time. In fact, it now looks like people may be contagious for 3 or more days after their fever breaks.
It also looks like people may still be shedding virus after they are treated with Tamiflu, however, people who did not receive Tamiflu were contagious longer.
Hou je haar ook thuis van je gastouder ed?
edit: te laat gereageerd dus.. naja, alles deleten is ook zo kaal
quote:chacama, maar hier staat toch juist ook dat die besmettelijkheid al eerder over kan zijn? vraag gewoon of ze niet wil komen zolang ze de klachten heeft.Op donderdag 12 november 2009 13:08 schreef Pvoesss het volgende:
U blijft besmettelijk tot ongeveer zes dagen na het begin van deze verschijnselen. Als de klachten al eerder zijn verdwenen ben u al eerder niet meer besmettelijk.
Wij hebben niet extreem veel last. ik zelfs nog meer dan de dame.
We zijn niet getest dus het kan hem ook niet zijn natuurlijk maar alle symptomen kloppen.
De dame haar longetjes zijn wel nagekeken en die waren prima.
Je kan hem overal oplopen dan kan je echt niets doen.
. Thanks Rewimo. Maar als ouder moet je de keuze maken. Als je alle verhalen naast elkaar legt, dan hoop je uiteindelijk de juiste keuze te maken.
Als je van al die verhalen dan iets moet kiezen, dan kies je (wij tenminste wel) het verhaal van je dokter, verloskundige en andere mensen die er (als het goed is) verstand van hebben.
Dat heeft ons uiteindelijk over de streep getrokken en morgen laten wij ons vaccineren.
Ja, ik zelf ook. Dit omdat mijn vrouw meer dan 6 maanden zwanger is.
Want als je alle spookverhalen moet geloven dan gaan we allemaal dood.
Wij hebben ons heel erg goed laten informeren en 'denken' dat dit de juiste beslissing is.
Je weet het toch niet....
quote:En ja, ik snap dat fouten altijd voor kunnen komen enzo. Maar toch.Bejaarden krijgen foute vaccinatie
AMSTERDAM - Elf bewoners van verpleeghuis Amaris Theodotion in Laren zijn donderdag naar een ziekenhuis gebracht nadat er iets fout was gegaan met hun vaccinatie.
In plaats van het vaccin tegen de Mexicaanse griep kregen ze per abuis insuline ingespoten.
"Het ziet ernaar uit dat een verpleegkundige niet goed op de etiketten van de ampullen heeft gekeken", zegt directeur van het verzorgingstehuis Rachel Mak. "Maar wat er precies is misgegaan wordt nog onderzocht. We vinden het allemaal verschrikkelijk."
Bij de elfde vaccinatie werd de blunder ontdekt en werd een arts geroepen. De slachtoffers zijn ter observatie naar het Tergooiziekenhuis in Blaricum vervoerd, waar hun bloedsuikerspiegel in de gaten wordt gehouden.
Mak hoopt ze vrijdag weer te verwelkomen in Laren. "De insuline kan weliswaar nare consequenties hebben als je het niet tijdig ontdekt, maar we waren er snel bij", zegt de directeur. "Er zijn waarschijnlijk geen blijvende gevolgen."
In het verpleeghuis verblijven 218 bejaarden. De gemiddelde leeftijd is 83 of 84. Op andere afdelingen verliep de vaccinatie probleemloos.
Jezusmina! En ja, fouten maken kan... maar dit is toch wel heel erg slordig hoor!
.quote:Oh nee, het zal mij niet tegenhouden hoor. Dit kan altijd gebeuren. Stom, maar helaas... Ik denk dat die verpleegkundige zichzelf ook echt wel voor haar kop slaat. Het blijft mensenwerk toch?Op donderdag 12 november 2009 21:18 schreef Jarno het volgende:
Ja, weetje, en de enige manier om dit soort risico's te vermijden is dus niet laten vaccineren. Dan weet ik zeker dat men niet de verkeerde spuit kan pakken of dat mijn dochter niet de verkeerde reactie op een beperkt getest vaccin krijg. Maar hoe moet ik dat nou afzetten tegen het risico om mexicaanse griep te krijgen (en en ernstig ziek of erger van te worden)?
. Mijn vader is vrijwilliger bij dat bejaardenhuis, ik zal eens aan hem vragen of hij wat gehoord heeft hoe het is gebeurd .http://www.telegraaf.nl/g(...)_Venray__.html?p=6,1
quote:Op donderdag 12 november 2009 14:14 schreef kL0j00h het volgende:
Je wordt helemaal gek van de theorietjes. Er gaan zelfs verhalen dat er een chip in je gespoten wordt
Maar als ouder moet je de keuze maken. Als je alle verhalen naast elkaar legt, dan hoop je uiteindelijk de juiste keuze te maken.
Als je van al die verhalen dan iets moet kiezen, dan kies je (wij tenminste wel) het verhaal van je dokter, verloskundige en andere mensen die er (als het goed is) verstand van hebben.
Dat heeft ons uiteindelijk over de streep getrokken en morgen laten wij ons vaccineren.
Ja, ik zelf ook. Dit omdat mijn vrouw meer dan 6 maanden zwanger is.
Want als je alle spookverhalen moet geloven dan gaan we allemaal dood.
Wij hebben ons heel erg goed laten informeren en 'denken' dat dit de juiste beslissing is.
Je weet het toch niet....
zelfs dokters maken blunders of weten niet waar ze het over hebben qua medicatie.
ik heb al heel wat blunders meegemaakt.
dus ik vertrouw geen ene dokter meer.
quote:Ben ik de enige die denkt 'Uhuh'
Om even aan te geven waarom ik denk dat inenten over 2, 3 weken wel eens mosterd na de maaltijd zou kunnen zijn:
http://www.telegraaf.nl/g(...)_Venray__.html?p=6,1
Een middelbare school... dat is feest natuurlijk, iedereen met ook maar een beetje een kuchje belt zich ziek natuurlijk.
Maar ja, het zou idd wel eens wat laat kunnen zijn...
Dat wel. quote:Op donderdag 12 november 2009 22:29 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ben ik de enige die denkt 'Uhuh'
Een middelbare school... dat is feest natuurlijk, iedereen met ook maar een beetje een kuchje belt zich ziek natuurlijk.
Maar ja, het zou idd wel eens wat laat kunnen zijn...
maar inderdaad het zou weleens te laat kunnen komen die vacinatie. Ben benieuwd hoe het zal gaan verlopen allemaal.Hier wordt Maud 27 november gevacineerd. Wrs. in de brandweerkazerne, maar het kan ook de sporthal worden.
Weet iemand trouwens of ie bij kinderen ook in 2x gegeven wordt. Want dat zou betekenen dat ze eigenlijk pas eind december goed imuum zijn voor de MG.
Ik weet nog steeds niet wat ik zal doen. Christan vertelde gisteren dat er 8 zieken waren in zijn klas. En we kregen een briefje dat er mogelijk Schweinegrippe is op school en wat we moeten doen als ons kind ziek wordt. Thuis houden, dokter bellen.
Terwijl ik ook meen gehoord te hebben dat de piek pas in januari is. Nou ja, maar hopen op elfstedenweer dan. Dat is goed tegen griep toch?
quote:Volgens een kennis die bij het RIVM werkt:Op vrijdag 13 november 2009 07:53 schreef chacama het volgende:
[..]
Hier wordt Maud 27 november gevacineerd. Wrs. in de brandweerkazerne, maar het kan ook de sporthal worden.
Weet iemand trouwens of ie bij kinderen ook in 2x gegeven wordt. Want dat zou betekenen dat ze eigenlijk pas eind december goed imuum zijn voor de MG.
quote:Ook met alleen het eerste deel bouwen de mensen die gevaccineerd zijn al heel veel immuniteit op (er zijn zelfs mensen die vinden dat 1 vaccin genoeg zou zijn, maar met 2 is de bescherming nog weer veel beter).
quote:Nu heerst de mexicaanse en in januari verwachten ze de "gewone" griepgolf. Zo vertelt mijn huisartsenpraktijk het.Op vrijdag 13 november 2009 09:11 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik hoorde dat de huisarts hier denkt dat de griepgolf over 4 weken alweer voorbij is.
Leuk is anders, maar ik word gek van alle theorietjes die online staan en luister uiteindelijk naar mijn dokter en verloskundige.
quote:tsja weet je, als je niet laat enten omdat het "toch te laat is" en de griep houdt langer aan of er komt een tweede golf overheen... dat weet je nooit zeker...Op donderdag 12 november 2009 21:50 schreef Jarno het volgende:
Om even aan te geven waarom ik denk dat inenten over 2, 3 weken wel eens mosterd na de maaltijd zou kunnen zijn:
http://www.telegraaf.nl/g(...)_Venray__.html?p=6,1
Dan zijn ze dus 30 dagen bezig met vaccineren terwijl je na 3 weken alweer de 2e vacinatie moet hebben.
quote:Dat bericht betrof alleen de provincie Utrecht.Op vrijdag 13 november 2009 10:42 schreef Flower-Ti-Amo het volgende:
Maar wat ik begreep is dat de ggd nu klaar is voor 5000 vaccinaties per dag op 8 locaties door het hele land
http://www.ggdmn.nl/pool/(...)0voor%20kinderen.pdf
toch?
dus dan kan het nooit kwaad, denk ik dan.
(zegt ze met een zere arm omdat ik teveel heb aangespannen tijdens het prikken
)quote:Oke, dat stond er op teletekst echt niet bij!! Ik vond het al zo raar!Op vrijdag 13 november 2009 11:07 schreef willempjewever het volgende:
[..]
Dat bericht betrof alleen de provincie Utrecht.
http://www.ggdmn.nl/pool/(...)0voor%20kinderen.pdf
quote:Maar je vertrouwd wel al die paranoïde mensen met complot theorietjes op allerlei fora?! Dit gaat niet over 1 dokter, maar over meerdere doktoren die al maanden overleg voeren met elkaar.
[..]
zelfs dokters maken blunders of weten niet waar ze het over hebben qua medicatie.
ik heb al heel wat blunders meegemaakt.
dus ik vertrouw geen ene dokter meer.
quote:En anders je na die griepprik in alu-folie wikkelen!
[..]
Maar je vertrouwd wel al die paranoïde mensen met complot theorietjes op allerlei fora?! Dit gaat niet over 1 dokter, maar over meerdere doktoren die al maanden overleg voeren met elkaar.
Dat zal ze leren. quote:nou ik neem van niemand wat aan. niet van internet en niet van dokters.Op vrijdag 13 november 2009 13:08 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Maar je vertrouwd wel al die paranoïde mensen met complot theorietjes op allerlei fora?! Dit gaat niet over 1 dokter, maar over meerdere doktoren die al maanden overleg voeren met elkaar.
de overheid al helemaal niet.
wat ik tot nu toe lees en hoor geeft ons geen goed gevoel om achter de prik te staan.
daarbij heeft een vriendin en haar 2 kids de MG die zegt zelf ook dat ze het niet zou doen.
het is zwaarder dan een gewone griep maar niet zo erg dat ze spul slikt er voor.
quote:dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindtOp vrijdag 13 november 2009 13:41 schreef Popples het volgende:
[..]
nou ik neem van niemand wat aan. niet van internet en niet van dokters.
de overheid al helemaal niet.
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html
typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)
spoiler want offtopic
SPOILERen ik snap het wérkelijk niet. dat wantrouwen.vooral omdat ik aanneem dat je zelf ook regelmatig iets verkeerd doet? of iets verkeerd begrijpt? of een verkeerde beslissing neemt? niemand is onfeilbaar, en ik vind het te bizar voor woorden dat onfeilbaarheid als maatstaf wordt ingezet voor het vertrouwen van autoriteiten...
hoe een hoge dunk moet je wel niet van jezelf hebben als je denkt dat je eigen "gevoel" meer te vertrouwen is dan de kennis en inzichten van mensen die er voor geleerd hebben? hoe komen mensen in godsnaam bij het idee dat de overheid/elke autoriteit er op uit is om "de mensen" te benadelen of schade te berokkenen?
quote:
[..]
dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindt
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html
typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)
spoiler want offtopicSPOILERen ik snap het wérkelijk niet. dat wantrouwen.vooral omdat ik aanneem dat je zelf ook regelmatig iets verkeerd doet? of iets verkeerd begrijpt? of een verkeerde beslissing neemt? niemand is onfeilbaar, en ik vind het te bizar voor woorden dat onfeilbaarheid als maatstaf wordt ingezet voor het vertrouwen van autoriteiten...
hoe een hoge dunk moet je wel niet van jezelf hebben als je denkt dat je eigen "gevoel" meer te vertrouwen is dan de kennis en inzichten van mensen die er voor geleerd hebben? hoe komen mensen in godsnaam bij het idee dat de overheid/elke autoriteit er op uit is om "de mensen" te benadelen of schade te berokkenen?
Hulde voor deze post kwak. Ik zou het niet beter kunnen zeggen inclusief je spoiler.
quote:volgende week, kijk even op de site van de ggd van jouw regio, daar staat het.Op vrijdag 13 november 2009 13:28 schreef Raissa het volgende:
Wanneer krijg je voor de kids tussen 6 maanden en 4 jaar een oproep?
mijn vrouw heeft 2 dagen geleden de mex. prik gehad en geen bijwerkingen ofzo gehad. Ik heb nog gevraagd of ik ook mocht, maar dat wilde de dokter niet. Ik moet 2 weken wachten. Dan gaan mjin zoon van 2 en ik naar de ggd toe om de prik te halen.
Onze baby van 3 weken willen we ook een prik geven, maar dat mag ook niet. Jammer, had het zo gedaan als het kon.
De kans op complicaties bij gewoon gezonde kindjes is echt heel klein, in ons geval kan het middel erger zijn dan de kwaal.
Hier dus een goed overwogen en overlegd "nee".
quote:Hoezo 'jammer'?Op vrijdag 13 november 2009 14:17 schreef willempjewever het volgende:
[..]
volgende week, kijk even op de site van de ggd van jouw regio, daar staat het.
mijn vrouw heeft 2 dagen geleden de mex. prik gehad en geen bijwerkingen ofzo gehad. Ik heb nog gevraagd of ik ook mocht, maar dat wilde de dokter niet. Ik moet 2 weken wachten. Dan gaan mjin zoon van 2 en ik naar de ggd toe om de prik te halen.
Onze baby van 3 weken willen we ook een prik geven, maar dat mag ook niet. Jammer, had het zo gedaan als het kon.
Bij kindjes onder de 6 maanden weten ze gewoon niet zeker wat de effecten zijn, dus alleen maar goed dat ze daar extra voorzichtig mee zijn.
Ze adviseren dan wel dat alle andere gezinsleden van de baby zich laten inenten.
quote:Precies wat onze ha zei.Op vrijdag 13 november 2009 14:29 schreef bikinistringding het volgende:
Wij prikken definitief niet. Net met onze huisarts overlegd, dit kwam eruit.
De kans op complicaties bij gewoon gezonde kindjes is echt heel klein, in ons geval kan het middel erger zijn dan de kwaal.
Hier dus een goed overwogen en overlegd "nee".
Die zei er ook bij dat als en kindje vaak ziek is al of iets anders al chronisch heeft dat je het dan wel moet doen.
quote:Jammer omdat we nu 1 kind hebben dat niet geprikt is en de rest van het gezin wel. Als het goedgekeurd was voor baby's had ze ook een prik gekregen.
Nu moet ze over 5,5 maand een prik denk ik als ze 6 maanden oud is? Het is wat onduidelijk. Ook denk ik dat we nu elk jaar een prik moeten hebben omdat deze prik niet een jaar lang beschermd (of wellicht wel, op de site van rivm.nl staat dat ze niet weten hoe lang de bescherming is).
quote:Dat vind ik een wat voorbarige conclusie.Op vrijdag 13 november 2009 14:36 schreef willempjewever het volgende:
Ook denk ik dat we nu elk jaar een prik moeten hebben omdat deze prik niet een jaar lang beschermd (of wellicht wel, op de site van rivm.nl staat dat ze niet weten hoe lang de bescherming is).
quote:nou, het is geen conclusie, nog een vraagstuk waar ik mee zit. Maar dat wordt nog wel bekendgemaakt.Op vrijdag 13 november 2009 14:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dat vind ik een wat voorbarige conclusie.
en hopelijk dit jaar geen griep voor mij, krijg gemiddeld om de 3 jaar griep en heb het vorig jaar al anderhalve week gehad en dat was wel weer even genoeg... dus deze slaan we over met behulp van de ggd (hoop ik)
quote:Ja ik snap je helemaal.Op vrijdag 13 november 2009 14:36 schreef bikinistringding het volgende:
Ja Nicole, het gaat bij ons om een persoonlijke situatie. Niet dat iedereen nu gaat roepen dat mijn huisarts afraadt om kinderen in te enten, NEE, na overleg hebben wij besloten dat in onze situatie niet enten een verantwoorde keuze is.
Van de 15 kindjes bij MIkael op de psz worden er ook maar 3 geent. Dus als het daar los barst is zijn hele klasje ziek!
quote:
[..]
dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindt
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html
typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)
spoiler want offtopicSPOILERen ik snap het wérkelijk niet. dat wantrouwen.vooral omdat ik aanneem dat je zelf ook regelmatig iets verkeerd doet? of iets verkeerd begrijpt? of een verkeerde beslissing neemt? niemand is onfeilbaar, en ik vind het te bizar voor woorden dat onfeilbaarheid als maatstaf wordt ingezet voor het vertrouwen van autoriteiten...
hoe een hoge dunk moet je wel niet van jezelf hebben als je denkt dat je eigen "gevoel" meer te vertrouwen is dan de kennis en inzichten van mensen die er voor geleerd hebben? hoe komen mensen in godsnaam bij het idee dat de overheid/elke autoriteit er op uit is om "de mensen" te benadelen of schade te berokkenen?
quote:Ik kan me niet herinneren dat ik ooit griep heb gehad.Op vrijdag 13 november 2009 15:01 schreef willempjewever het volgende:
[..]
nou, het is geen conclusie, nog een vraagstuk waar ik mee zit. Maar dat wordt nog wel bekendgemaakt.
en hopelijk dit jaar geen griep voor mij, krijg gemiddeld om de 3 jaar griep en heb het vorig jaar al anderhalve week gehad en dat was wel weer even genoeg... dus deze slaan we over met behulp van de ggd (hoop ik)
En nu hoorde ik van een collega die bij de GGD werkt dat als je de Mexicaanse griep oploopt je er wel weerstand door opbouwt, en met dat vaccin niet. Dus of het nu zo erg is of om te krijgen (behalve dan voor de risico-groepen).
Dus heb besloten dat ik mijn zoon laat enten en mezelf niet.
quote:Nou worden er in dat artikel ook genoeg redenen gegeven wáárom mensen een bepaald wantrouwen hebben. Het komt niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijk. Als je bezuiniging op regelwijziging op zorgstelsel stapelt gaan mensen vanzelf een keer mieren.Op vrijdag 13 november 2009 13:57 schreef kwakz0r het volgende:
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html
typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)
quote:[off-topic]Op vrijdag 13 november 2009 13:57 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindt
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html
typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)
spoiler want offtopicSPOILERen ik snap het wérkelijk niet. dat wantrouwen.vooral omdat ik aanneem dat je zelf ook regelmatig iets verkeerd doet? of iets verkeerd begrijpt? of een verkeerde beslissing neemt? niemand is onfeilbaar, en ik vind het te bizar voor woorden dat onfeilbaarheid als maatstaf wordt ingezet voor het vertrouwen van autoriteiten...
hoe een hoge dunk moet je wel niet van jezelf hebben als je denkt dat je eigen "gevoel" meer te vertrouwen is dan de kennis en inzichten van mensen die er voor geleerd hebben? hoe komen mensen in godsnaam bij het idee dat de overheid/elke autoriteit er op uit is om "de mensen" te benadelen of schade te berokkenen?
Heel TRU wordt bevolkt door dit soort wichelroede lopende mafketels. Scientology is er groot mee geworden. Die types zag je vroeger nooit, want ze communiceerden alleen met zelfgestencilde blaadjes die vrijwel niemand bereikten. Tegenwoordig heeft iedereen op internet een eigen roeptoeter en kun je gillen wat je wil. Dat is ok, maar het zorgt ook voor een uitholling van autoriteit. Vaak is dat niet erg, soms zelfs wel nuttig, maar met zaken als volksgezondheid is het meer dan kwalijk. Inderdaad: de arrogantie van sommigen die denken het beter te weten dan hele teams van wetenschappers die jaaarenlang op dit soort zaken studeren....
[/off-topic]
quote:de redenen die worden gegeven zijn redenen dat mensen wantrouwend kunnen worden, níet gegronde redenen voor dat wantrouwen. dat is het belangrijke verschil.Op vrijdag 13 november 2009 15:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou worden er in dat artikel ook genoeg redenen gegeven wáárom mensen een bepaald wantrouwen hebben. Het komt niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijk. Als je bezuiniging op regelwijziging op zorgstelsel stapelt gaan mensen vanzelf een keer mieren.
elk weldenkend mens kan zich toch indenken dat de gemiddelde arts én geen kwade bedoelingen heeft én weet waar hij mee bezig is?
als iets hoort dat briest en trappelt is t meestal een paard, en geen zebra...
quote:precies.Op vrijdag 13 november 2009 16:29 schreef Vivi het volgende:
Ik heb idd ook een beetje de indruk dat de hysterie alleen maar gevoedt wordt door de beschikking over internet. Ik heb ook een beetje een kriegelig gevoel van mensen die besluiten de prik niet te geven op basis van allerhande complottheorieen. Ik bedoel; wat voor belang zou de overheid er in vredesnaam bij hebben om de toekomstige generatie te vergiftigen?
en om t maar eens nog een beetje harder te zeggen: als ik de onderzoeksvaardigheid en het deductief en inschattend vermogen van mijn toch behoorlijk intelligente studenten zie, heb ik niet zo veel vertrouwen in al dat "ik doe mijn eigen onderzoek wel, ik vertrouw mezelf het meest" van mensen die overheidsvoorlichting als "propaganda" bestempelen en bij voorbaat niet vertrouwen. we leven verdorie niet in oost-duistland in de jaren 70!