Het OUD griepvaccinatie discussie topic deel 2

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:57 schreef MaLo het volgende:

[..]

Als ik dit lees, snap ik al helemaal niks meer van de reden die wordt aangedragen om jongen kinderen te vaccineren (complicaties bij beademing).

Waarom zou de mexinenting wel effectief zijn bij kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en het vaccin tegen de "gewone" griep niet?

Bij kinderen met luchtwegproblemen snap ik heel goed dat die ingeënt worden, omdat zij ook voor de gewone griep een risicogroep vormen. Maar om gezonde kinderen in te enten met bovenstaand verhaal in je achterhoofd, komt op mij raar over.

Mijn dochter is 5, wij hoeven dus geen keuze te maken, maar het lijkt me ontzettend moeilijk om te kiezen als je wel jongere kinderen hebt . Ik zou neigen naar niet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:39 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Ik heb het ook nooit gehad over de (eventuele schadelijkheid van) bijwerkingen/hulpstoffen. Ik heb alleen gezegd wat ik van het vaccineren vind.
Griep is altijd besmettelijk en niemand heeft antistoffen tegen welke griep dan ook (ja die van vorig jaar, maar de virussen muteren steeds).

Men gaat wel vaccineren maar hoeveel van deze mensen snuiten hun neus eenmalig in papieren zakdoekjes? Wie van hen niest, hoest en proest netjes in de elleboogholte? Wie van hen wast vóór en ná de toiletgang z'n handen? Wast men de deurklinken af? Is men meer terughoudend met handen schudden? Deze adviezen zijn er ook niet voor niks, maar die vinden de meeste mensen overdreven.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:32 schreef Brighteyes het volgende:
Bwuh... ik ben weer aan het twijfelen geslagen...
Damn, ik zou willen dat ik deze beslissing niet zou hoeven nemen. Maar ja, dit is nou ouderschap... beslissingen nemen voor je kinderen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:44 schreef PM-girl het volgende:

[..]

Precies!

Netwerk had een van de anti-vaccinatie-goeroe's in de uitzending en daarnaast een medewerker van de gezondheidsraad.
Ik heb absoluut niets met zulke hysterische anti-mensen die in elke actie van de overheid een vorm van genocide zien en ben in zo'n discussie helemaal voor het verhaal van de gezondheidsraad.
Als ik echter zo'n moeder hoor praten herken ik mijzelf daarin, met dezelfde vragen.

Ik heb in mijn hoofd ook telkens het (scheve) vergelijk met de medicatie die in de jaren zestig werd gebruikt om (de kans op) zwangerschap te verbeteren, maar later enorme negatieve gevolgen bleek te hebben.
Het betreft hier natuurlijk een heel ander iets op een heel ander vlak, in een heel andere tijdgeest, maar toch kan ik me niet aan de indruk (en angst) onttrekken dat dit medicijn nog te nieuw is om echt veilig te verklaren.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef E.T. het volgende:

[..]

DAt stuk levert nog meer (kritische) vragen op dan het beantwoord..
[..]

want??
[..]

meer kans in vergelijking tot?
vorig jaar?
ouderen?
en waarom?
hoe dan?
[..]

hoezo daarom?
en wat voor problemen?
hoezo 'vaker'?
vaker dan vorig jaar?
[..]

dat is niet specifiek aan deze griep.
[..]

Waarvan een deel van de bijwerkingen nog helemaal niet bekend is omdat het middel er nog maar pas is.

Net als Asyniur 'zie' ik het geloof ik nog niet.. En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:46 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ten eerste worden dit soort stukken zo "makkelijk" mogelijk opgeschreven, je stelt terechte kritische vragen, maar ik denk niet dat een uitgebreidere tekst (de antwoorden op je waarom en hoeveel etc.) de teneur van het advies zouden veranderen (en voor veel mensen zou het er niet veel duidelijker door worden)

ten tweede: het is een nieuw vaccin, maar het is in principe toch gewoon een griepprik? in de kern dus helemaal niet zo nieuw? ik bedoel: het is niet ieneens een revolutionair nieuw principe ofzo...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:45 schreef Ynske het volgende:

[..]

daar moest ik gister ook aan denken, de DES-kinderen

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 11:30 schreef wendytje het volgende:
Ik heb mijn beide zonen geen BMR gegeven (wel allebei autitisch... ) en ik ben blij dat ze de afgelopen paar dagen allebei de (mexicaanse) griep hebben gehad. Ik hoef nu niet meer te kiezen w.b.t. de inenting.
Mijn jongste was wel erg ziek ervan... die is een half uur weggeweest. Zo erg dat ze zouden sturen wat het snelst ging, dokter of ambulance. Toen de dokter er was, kwam hij net weer een beetje bij.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:37 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

de complicatie zit m niet in het beademen maar in de schade die beademen veroorzaakt in jonge longen die later op kunnen treden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:46 schreef kwakz0r het volgende:
ten tweede: het is een nieuw vaccin, maar het is in principe toch gewoon een griepprik? in de kern dus helemaal niet zo nieuw? ik bedoel: het is niet ieneens een revolutionair nieuw principe ofzo...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:48 schreef MaLo het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar waarom wordt dit nu pas met de Mexicaanse griep aangehaald als reden om te vaccineren en worden gezonde kinderen niet gevaccineerd voor de jaarlijkse griep?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:24 schreef PM-girl het volgende:
Nu bij Netwerk: over de twijfel bij ouders over inenten, op NL2.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:53 schreef miss_sly het volgende:
Ik snap op zich wel dat mensen zich afvragen of ze het werkelijk noodzakelijk vinden, maar ik snap neit zo het wantrouwen over de veiligheid. Al sje een gewone griepprik zou durven halen (even dus buiten beschouwing gelaten of je het zou doen/noodzakeiljk zou vinden) dan zie ik neit waarom je deze prik niet zou halen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:48 schreef MaLo het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar waarom wordt dit nu pas met de Mexicaanse griep aangehaald als reden om te vaccineren en worden gezonde kinderen niet gevaccineerd voor de jaarlijkse griep?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:58 schreef Re het volgende:

[..]

omdat MG veel dieper in de longen penetreert dan de gewone

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:55 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Omdat gebleken is dat er meer kinderen in ziekenhuizen belanden met MG. Meer dan bij de gewone griep.
En dan dus vnml met longklachten.
Dát is dus het verschil en dát is dus waarom ze nu dus wel die groep jonge kinderen in willen laten enten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:59 schreef Ynske het volgende:

[..]

kun jij me dan ook vertellen waarom de ouderen (waarvan gezegd is dat ze minder kans maken op de MG dan mensen tussen 25-45) wel geënt worden en die groep tussen 25-45 niet?

quote:

Zwanger Nederland twijfelt over griepprik

RIJSWIJK - Een grote groep zwangere vrouwen in Nederland twijfelt of ze zich wel moeten laten inenten tegen de Mexicaanse griep. Aanstaande moeders dubben of het vaccin niet veel meer schade aanricht dan de griep zelf. Ook worden ze gevoed door verkeerde informatie op internet.

Dat stellen verschillende organisaties in de gezondheidszorg zoals de Koninklijke Nederlandse Organisatie van Verloskundigen (KNOV) en het Nederlands Huisartsen Genootschap (NHG). Ook het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) ziet de onrust onder zwangere vrouwen toenemen. Een woordvoerder kan echter nog niet schatten hoeveel vrouwen uiteindelijk toch een prik tegen de Mexicaanse griep gaan halen.

http://www.telegraaf.nl/g(...)land_twijfelt__.html

quote:

"Argwaan wekt ook de snelheid waarmee het nieuwe vaccin op de markt komt. Hoe kan het dan ooit deugdelijk zijn getest? Het antwoord is dat het vaccin voor de Mexicaanse griep is afgeleid van het gebruikelijke (en al volop geteste) vaccin voor de seizoensgriep. Dit modelvaccin is grotendeels hetzelfde. Alleen het antigeen – het stofje dat zorgt dat het afweersysteem antistoffen aanmaakt - is vervangen door dat van H1N1 (de Mexicaanse griep). Dat is routine: elk jaar wordt het antigeen van de griepprik aangepast aan de eigenschappen van het eerstvolgende seizoensgriepvirus. Gevolgen voor de veiligheid van het vaccin zijn er niet.

Het vaccin voor de Mexicaanse griep is natuurlijk niet langdurig op grote groepen mensen getest – als dat steeds zou moeten gebeuren, zou er nooit op tijd een griepvaccin gereed zijn. Maar dat uitgebreid testen gebeurt ook niet met elk nieuw seizoensgriepvaccin, en dat wordt ook massaal en zonder morren ingespoten. Het gaat immers om afgeleiden van het wél geteste modelvaccin. De vaccins die door Nederland zijn ingekocht, Focetria en Pandemrix, zijn in de oorspronkelijke uitvoering bij tienduizenden mensen getest."

quote:

Voorbij zijn de dagen dat een deskundige dé deskundige was. De expert van nu verkondigt een mening die voor talloze mensen niet zwaarder weegt dan die van, laten we zeggen, een Chantal.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:07 schreef CrazyPrincess het volgende:

[..]

Verkeerde informatie??? Als er in de door de overheid gepubliceerde informatie nogal veel "vermoedelijk" en waarschijnlijk" staat lijkt me dat reden genoeg om te twijfelen. Hoezo ik wordt niet serieus genomen als burger?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:08 schreef kwakz0r het volgende:
voor mij zou dit sluitend argument zijn om niet aan de veiliogehjid te twijfelen:
[..]

van http://www.hpdetijd.nl/ar(...)mexicaanse-griepprik

wordt ook de angst om bepaalde hulpstoffen (die ook al sinds 1930 in de gewone griepprik zitten) aangekaart (en met de grond gelijk gemaakt)

ook een quote waar ik me in kan vinden
[..]

(de aangekaarte chantal beweert op nursing.nl dat we de griepvaccinatie een nieuwe holocaust is...net als de spaanse griep lang geleden)

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:13 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Als dat echt zo is, over het aanpassen van dat vaccin en het normale seizoensvaccin dan is het voor mij ineens weer heel duidelijk, wel doen. Om Oscar te beschermen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:01 schreef Lois het volgende:
Ik twijfel ook nog steeds en mijn gevoel blijft nee zeggen. Toen Eva de eerste keer opgeroepen werd voor de gewone griepprik was ze 8 maanden en toen twijfelde ik net zo.ojn huisarts kon me heel veel informatie meegeven waaruit bleek dat duizenden kinderen zonder bijwerkingen waren gevaccineerd de afgelopen jaren.
Bij deze prik kan hij dat niet, simpelweg omdat die gegegevns er niet zijn. Ondanks zijn aandringen om Eva toch te enten blijft mijn gevoel nee zeggen.
Ik heb nog even, ze is volgende week woensdag aan de beurt maar man wat zou ik niet geven voor een antwoord op mijn twijfels en vragen...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:08 schreef kwakz0r het volgende:
voor mij zou dit sluitend argument zijn om niet aan de veiliogehjid te twijfelen:
[..]

van http://www.hpdetijd.nl/ar(...)mexicaanse-griepprik

wordt ook de angst om bepaalde hulpstoffen (die ook al sinds 1930 in de gewone griepprik zitten) aangekaart (en met de grond gelijk gemaakt)

ook een quote waar ik me in kan vinden
[..]

(de aangekaarte chantal beweert op nursing.nl dat we de griepvaccinatie een nieuwe holocaust is...net als de spaanse griep lang geleden)

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:13 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Als dat echt zo is, over het aanpassen van dat vaccin en het normale seizoensvaccin dan is het voor mij ineens weer heel duidelijk, wel doen. Om Oscar te beschermen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:14 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik zal proberen nog een bron te vinden... sommige mensne vallen over het feit dat er geen bronvermelding in het HP de Tijd artikel staat (overheidspropaganda etc... )

quote:

Each single dose of the vaccine will comprise 3.75ug antigen of pandemic (H1N1) 2009 influenza strain and GSK's proprietary adjuvant system AS03, which should be administered as two single doses at least 3 weeks apart.

quote:

# Will clinical trials be conducted in children?

* Yes, clinical trials will also be conducted in children.
* GSK has previously conducted clinical trials in children using our H5N1 adjuvanted pandemic influenza vaccine which provides additional information for regulators because it is produced in the same way as the H1N1 adjuvanted pandemic influenza vaccine.

quote:

# What is an adjuvant?

* Adjuvants are added to vaccines to improve the quality of the immune response. The word “adjuvant” comes from the Latin adjuvare, which means “to help.” Vaccine adjuvants have been used for over 80 years, and help to enhance the body’s own specific immune response against a disease.


# What adjuvant will the candidate H1N1 adjuvanted vaccine contain?

* GSK’s candidate H1N1 adjuvanted influenza vaccine is formulated with the Company’s proprietary AS03 Adjuvant System. Over the years, GSK has developed a unique expertise in combining different components to develop Adjuvant Systems designed to increase the immune response to a specific antigen.
* AS03 is an oil-in-water emulsion based Adjuvant System which contains tocopherol (vitamin E). As in the H5N1 adjuvanted pandemic influenza vaccine, it has been used in the A(H1N1) pandemic adjuvanted vaccine to address three important challenges posed by the pandemic strain:
* Make the most vaccine doses available in a short time – this is achieved as a result of ‘antigen-sparing’ whereby less antigen per vaccine dose is needed to enable the required immune response
o To allow for broader protection known as ‘cross-protection’ – just as with the seasonal strain, the pandemic strain is expected to change slightly over time (drift). In a pandemic situation a vaccine could be needed that enables the body to better respond to these potential drifted strains.
o Afford flexibility in dosing –pandemic vaccines are usually given in 2 doses usually 21 days apart. Being able to vary the timing between the doses gives governments greater flexibility with their vaccination programmes.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:23 schreef kwakz0r het volgende:
ok, blijkbaar heeft niemand doorgehad bij de oevrheid dat het niet overudidelijk is voor iedereen dat een mexicaanse griepprik een gewone griepprik is met een ander antigeen, dus staat het niet in jip-en-janneketaal op de website.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:24 schreef bikinistringding het volgende:
Ik weet het echt niet. Het ene moment denk ik ja en net zo snel neig ik weer naar nee. ML wilt wel enten.

Ik vind het kippenei in de enting eng. J. wordt er niet ziek meer van, maar heeft nog steeds wel eczeemklachten op haar hoofdhuid, die erger worden door eiwit. Ook mayonaise op haar huid geeft vuurrode vlekken, dus helemaal eroverheen is ze niet.
Ik ben een beetje bang voor wat er gebeurd als ze het krijgt ingespoten.