Het OUD griepvaccinatie discussie topic deel 2

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:56 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik kon dat wijf wel door de tv trekken echt... sorry... wat een relschopperij.

als je website in comic sans ms is neem ik je bij voorbaat al niet serieus

het probleem met adviezen over "zelf onderzoek doen" is dat je mensen het idee geeft dat ze zelf alles wel beter weten dan mensen die er verdorie jaren voor hebben geleerd. als je 1 onderzoek vindt met beangstigend resultaat en je hebt niet de nodige kennis in huis om te zien of dat onderzoek deugt, kom je mijns inziens tot hele andere conclusies dan mensen die weten waar ze het over hebben. bijvoorbeeld dat hele relverhaal over "kwik" in de vaccins... etc...

Hier moet ik je wel gelijk in geven.
Wetenschappers die er duizenden keren meer verstand van hebben zijn hier mee bezig, en toch zijn er veel mensen die het altijd beter weten.
Zie het in m'n beroep ook hoor; eigenwijsheid en het beter weten dan de dokter. Dat mensen mondiger worden is prima, we hoeven niet alles te slikken wat de artsen ons vertellen, maar indianenverhalen de wereld in helpen en broodje aap verhalen verzinnen en onzin-sites als bron vermelden helpen niet echt mee.

De overheid zou er goed aan doen die onzin-sites eens te vermelden en waarom het niet klopt wat ze schrijven.
Het verhaal over kwik is in ieder geval onzin, en om over DES-dochters uit de jaren zestig te gaan beginnen....

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:50 schreef _evenstar_ het volgende:
_{BE veel kindjes hebben dat, hoeft niet direct te wijzen op een allergie hoor, als hij evrders geen last heetf van producten met ei, gewoon niet durk om maken}

en Kwakzor:

Wat ik via mail binnen heb gekregen worden:

Pandemrix
Focetria
Celvapan

Worden als entstoffen gebruikt.

Even uit de bijsluiter van pandemrix:

Wees extra voorzichtig met Pandemrix:
• als u een andere allergische reactie heeft gehad dan een plotselinge levensbedreigende
allergische (overgevoeligheids)reactie op een van de bestanddelen van het vaccin, of op
3
thiomersal, eieren, kippeneiwit, ovalbumine, formaldehyde, gentamycinesulfaat (een
antibioticum) of natriumdeoxycholaat (zie rubriek 6).

Begrijpelijk dat mensen willen weten wat er precies inzit, maar is het niet zinniger de bijsluiter met de arts te overleggen ipv hier op internet te discussieren?

Weet iemand hier toevallig hoeveel tijd er tussen de DKTP/Pneu en Mex griep vaccinatie moet zitten?

Mijn zoon van 11 maanden heeft vorige week DKTP/Pneu gehad, maar ik hoor nu om mij heen dat die prik bij leeftijdsgenootjes wordt uitgesteld ivm Mex vaccinatie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:10 schreef bodpa09 het volgende:
Weet iemand hier toevallig hoeveel tijd er tussen de DKTP/Pneu en Mex griep vaccinatie moet zitten?

Mijn zoon van 11 maanden heeft vorige week DKTP/Pneu gehad, maar ik hoor nu om mij heen dat die prik bij leeftijdsgenootjes wordt uitgesteld ivm Mex vaccinatie.

Ik dacht dat het uitstellen meer is omdat de bureaus het anders niet aankunnen. Niet zozeer omdat er tijd tussen moet zitten. En het lijkt me dat ruim twee weken op zich wel kan toch, op geestelijk vlak in ieder geval denk ik. Arme kind helemaal lek geprikt Ik zou even met de CB arts bellen.

Vanmorgen op de deur van het kdv: 'Op deze vestiging heerst Mexicaanse griep.'

Bij Anna op het KDV is gisteren ook een kindje met koorts naar huis 'gestuurd'. Ik hoor nu wel heel veel om me heen, ook bij collega's met zieke/ziekige kindjes, ik denk dat het inenten over een week of 2 zomaar eens te laat zou kunnen zijn om een grote golf te voorkomen eigenlijk.

Dat zat ik ook te denken Jarno. Ik vrees dat ik volgende week met een ziek kind zit eigenlijk.

Want na 1 x inenten ben je toch niet direct immuun? Moet toch 2x? En hoe lang duurt het dan voordat je immuun bent? Al met al zijn we toch snel een maandje verder gok ik?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:19 schreef Estrys het volgende:

[..]

Ik dacht dat het uitstellen meer is omdat de bureaus het anders niet aankunnen. Niet zozeer omdat er tijd tussen moet zitten. En het lijkt me dat ruim twee weken op zich wel kan toch, op geestelijk vlak in ieder geval denk ik. Arme kind helemaal lek geprikt Ik zou even met de CB arts bellen.

Vanmorgen op de deur van het kdv: 'Op deze vestiging heerst Mexicaanse griep.'

Ah, de CB's krijgen het te druk! Is dat het! Ik ga idd de CB arts maar even bellen over hoe en wat.

Shit zeg, had je niet meteen de neiging om Seb weer mee te nemen? Vraag me echt af of die vaccinatie nog zin heeft tegen die tijd.

Ja weer meenemen, en dan? Ik moet toch werken, ik kan slecht thuis gaan zitten met een kerngezond kind. Hij kan wel naar mijn ouders, die hebben al de vaccinatie gehad, maar dat is offtopic. Weer iets om over te twijfelen. Het was trouwens niet op zijn groep maar bij de BSO en daar komt Seb in ieder geval nooit.

_{Ik heb het, als ie de mex griep krijgt dan breng ik hem naar mijn ouders}

Ik heb het CB gebeld, er moet twee weken tussen de prikken zitten.

Je hebt gelijk hoor, maar de schrik zou me toch even om het hart slaan.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:10 schreef bodpa09 het volgende:
Weet iemand hier toevallig hoeveel tijd er tussen de DKTP/Pneu en Mex griep vaccinatie moet zitten?

Mijn zoon van 11 maanden heeft vorige week DKTP/Pneu gehad, maar ik hoor nu om mij heen dat die prik bij leeftijdsgenootjes wordt uitgesteld ivm Mex vaccinatie.

Ze geven het advies om daar 2 weken tussen te laten zitten _{de informatie heb ik verkregen via mijn moeder die in de zorg werkt}

Volledige informatie:

Het officiele advies van het RIVM is om een interval van 2 weken in acht te nemen tussen intramusculaire vaccinaties, waaronder ook de vaccinatie tegen H1N1(Mexicaanse griep). Tussen subcutaan en intramusculaire vaccinatie geldt een interval van 4 weken.
Dat betekent het volgende:
- wanneer iemand een DKTP/Hib, Pneumococcen- en/of Hepatitis B-vaccinatie (Infanrix) heeft ontvangen dan kan 2 weken later de griepvaccinatie worden gegeven
- wanneer iemand de griepvaccinatie heeft ontvangen, kan 2 weken later een DKTP/Hib, Pneumococcen-, Hepatitis B-vaccinatie (Infanrix) en/of BMR-vaccinatie worden gegeven
- wanneer iemand een BMR-vaccinatie heeft gekregen dan kan 4 weken later elke andere vaccinatie worden gegeven.

Het combineren van griepvaccinatie en RVP-vaccinatie op eenzelfde dag is gecompliceerd en raden wij niet aan.

Er kan van het interval van 2 weken worden afgeweken. Het besluit om af te wijken van het interval moet door een arts (huisarts of jgz-arts) worden genomen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:47 schreef bodpa09 het volgende:
Ik heb het CB gebeld, er moet twee weken tussen de prikken zitten.

Je hebt gelijk hoor, maar de schrik zou me toch even om het hart slaan.

Dan zit je goed toch Mocht je hem willen laten enten dan he
Seb zou eigenlijk 3 december moeten maar dat zal dan januari worden

Ja, dan kan ie na de 19e. Thanks voor de info FTA!
Het vaccineren begint de 23e toch?

Ik vraag me af of het dan nog 'zin' heeft hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door bodpa09 op 11-11-2009 09:18:15 ]

Oh, ik lees net op ons intranet dat ik me ook kan laten vaccineren. . Dáár had ik nog geeneens over nagedacht, over mezelf. Ik kom er qua Anna al niet uit, laat staan voor mezelf.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:37 schreef Estrys het volgende:
Ja weer meenemen, en dan? Ik moet toch werken, ik kan slecht thuis gaan zitten met een kerngezond kind. Hij kan wel naar mijn ouders, die hebben al de vaccinatie gehad, maar dat is offtopic. Weer iets om over te twijfelen. Het was trouwens niet op zijn groep maar bij de BSO en daar komt Seb in ieder geval nooit.

_{Ik heb het, als ie de mex griep krijgt dan breng ik hem naar mijn ouders}

Je kunt inderdaad niet alles gaan mijden. Schoolgaande gezonde kinderen kun je ook moeilijk thuis gaan houden, dan komt de leerplichtambtenaar wel om de hoek kijken .

En dan zou je ook niet meer de stad in moeten gaan, naar een zwembad, indoor speeltuin, de intocht van Sinterklaas, familiebezoek, noem maar op.

Het KDV is slechts een van de vele plekken waar ze ziek kunnen worden .

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:54 schreef Jarno het volgende:
Oh, ik lees net op ons intranet dat ik me ook kan laten vaccineren. . Dáár had ik nog geeneens over nagedacht, over mezelf. Ik kom er qua Anna al niet uit, laat staan voor mezelf.

Nog meer voer tot nadenken dus .

Op mijn werk worden totaal geen voorzorgsmaatregelen genomen (maar daar zijn we op mijn werk sowieso niet goed in, we hebben bijvoorbeeld ook geen brandalarm ), laat staan dat we ingeënt mogen worden.

Ik heb raakvlakken met de zorg, vandaar. Alhoewel ik niet uit het stuk haal of het alleen voor zorgmedewerkers gedaan wordt ofzo.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 00:00 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

waarom streep je dit nu door? het is niet echt anders dan een gewone griepprik hoor. (niet hetzelfde als álle griepprikken, maar uitgebreid getest voor o.a. vogelgriep (H5N1) en op dezelfde manier ontiwkkeld als gewone griepprikken).

Omdat jouw uitleg beter was, maar zo ver was ik toen nog niet met lezen

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:55 schreef MaLo het volgende:

[..]

Het KDV is slechts een van de vele plekken waar ze ziek kunnen worden .

Ja als er daar iets heerst daar dan kun je er donder op zeggen dat hij het ook krijgt. En een paar dagen later krijg ik het en weer een paar dagen later mijn man. Verder komt mijn baby eigenlijk ook niet echt ergens, in ieder geval niet acht uur achter elkaar.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:27 schreef Jarno het volgende:
Want na 1 x inenten ben je toch niet direct immuun? Moet toch 2x? En hoe lang duurt het dan voordat je immuun bent? Al met al zijn we toch snel een maandje verder gok ik?

daar had ik idd nog niet eens over nagedacht..
voordat gevaccineerde kinderen immuun zijn is het 10 december

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:59 schreef Jarno het volgende:
Ik heb raakvlakken met de zorg, vandaar. Alhoewel ik niet uit het stuk haal of het alleen voor zorgmedewerkers gedaan wordt ofzo.

Raakvlakken met de zorg hebben is geen voorwaarde om ingeënt te worden, zie hier

quote:

Heracles Almelo heeft tegen de voorschriften in de selectie laten inenten tegen de Mexicaanse Griep.

Dat zegt Editie NL na een eigen onderzoek. Ook AZ, Vitesse, NAC Breda en PSV hebben hun spelers ingeënt. Waarschijnlijk zijn de vaccinaties via de clubarts bij de club terecht gekomen. Veel clubartsen zijn vaak ook huisartsen. Het RIVM zegt niets te kunnen doen tegen de gang van zaken, maar zegt wel dat de clubartsen hun boekje te buiten zijn gegaan. Een aantal andere clubs vinden het onzin dat gezonde spelers worden ingeënt tegen de Mexicaanse Griep. Nu ook kinderen ingeënt moeten worden bestaat de kans dat er te weinig vaccinaties zijn.

bron: http://www.rtvoost.nl/nieuws/?nid=103593

Bij S op het kdv, in haar groepje, is vandaag de eerste ernstige ziekmelding met verdenking op mexicaanse griep. Ik ben normaal niet zo snel bang, maar nu houd ik toch echt mijn hart vast.

Ben in ieder geval blij dat ik verlof heb, mochten we allebei of alleen S straks totaal gevloerd zijn.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef E.T. het volgende:

[..]

daar had ik idd nog niet eens over nagedacht..
voordat gevaccineerde kinderen immuun zijn is het 10 december

Daarom riep ik eerder in dit topic al dat ik neig naar 'heeft geen zin'.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef E.T. het volgende:

[..]

daar had ik idd nog niet eens over nagedacht..
voordat gevaccineerde kinderen immuun zijn is het 10 december

Misschien is dit er weer een uit de categorie 'als het kalf verdronken is' ?

Bij Senna op het kdv was vanochtend pas 1 ander kindje. Er heerst daar ook griep, nog meer zieken dan vorige week. Maar ja, we moeten toch werken.

Ik vraag me af: vervallen alle gewone vaccinaties? Senna krijgt zelf iig geen vaccinatie tegen MG, maar ik zou toch wel graag zien dat de andere volgens programma gewoon doorgaan, eigenlijk.

Ik hoef niet te werken, maar heb haar toch daar gelaten hoor. Als dat menneke vandaag echt ziek is, was hij gisteren al besmettelijk. We zullen zien.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:14 schreef miss_sly het volgende:
Bij Senna op het kdv was vanochtend pas 1 ander kindje. Er heerst daar ook griep, nog meer zieken dan vorige week. Maar ja, we moeten toch werken.

Ik vraag me af: vervallen alle gewone vaccinaties? Senna krijgt zelf iig geen vaccinatie tegen MG, maar ik zou toch wel graag zien dat de andere volgens programma gewoon doorgaan, eigenlijk.

Volgens mij hebben ze het dan alleen over die vanaf 6 maanden

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:14 schreef miss_sly het volgende:
Bij Senna op het kdv was vanochtend pas 1 ander kindje. Er heerst daar ook griep, nog meer zieken dan vorige week. Maar ja, we moeten toch werken.

Ik vraag me af: vervallen alle gewone vaccinaties? Senna krijgt zelf iig geen vaccinatie tegen MG, maar ik zou toch wel graag zien dat de andere volgens programma gewoon doorgaan, eigenlijk.

De gewone vaccinaties worden uitgesteld, las ik gisteren op (volgens mij) nu.nl

Miss, de entingen vanaf 6 maanden dacht ik. De andere entingen tot 6 maanen mag niet langer dan een bepaalde tijd tussen zitten.

quote:

Beroep op arts om kind nog niet in te enten
Uitgegeven: 11 november 2009 09:02
Laatst gewijzigd: 11 november 2009 09:02

DEN HAAG - Het ministerie van Volksgezondheid doet ''een dringend beroep'' op huisartsen zich aan de afspraken rond de vaccinatie tegen de Mexicaanse griep van kleine kinderen te houden.

© ANPUit een inventarisatie van het AD blijkt woensdag dat sommige huisartsen nu al kinderen in de leeftijd van zes maanden tot en met vier jaar inenten, terwijl afgesproken is dat dat pas vanaf 23 november gebeurt. Ook het ministerie heeft die signalen.

Volgens een woordvoerder brengen huisartsen die nu al inenten het vaccinatieprogramma in gevaar.

Nu zijn mensen uit andere risicogroepen aan de beurt voor een prik. Het gaat om ongeveer 5 miljoen mensen. Als er nu al volop kleine kinderen worden ingeënt dan bestaat volgens de woordvoerder het risico dat er te weinig vaccins zijn voor de risicogroepen.

http://www.nu.nl/binnenla(...)g-niet-in-enten.html

Ik concludeer hieruit dat kinderen dus niet tot de hoogste risicogroep horen.
En ik heb net als anderen het idee dat het inenten voor kinderen grotendeels mosterd na de maaltijd wordt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:27 schreef Jarno het volgende:
Want na 1 x inenten ben je toch niet direct immuun? Moet toch 2x? En hoe lang duurt het dan voordat je immuun bent? Al met al zijn we toch snel een maandje verder gok ik?

Na 1x prikken heb je grote kans dat als je het wel krijgt (er zijn al onderzoeken dat de 1e prik al voldoende beschermt, maar dat onderzoek is niet uitgebreid genoeg om het zeker te stellen) zal het in mindere vorm zijn. De 2e prik zou pas voldoende zijn maar de 1e prik is dus zeker al zinvol.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:20 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Na 1x prikken heb je grote kans dat als je het wel krijgt (er zijn al onderzoeken dat de 1e prik al voldoende beschermt, maar dat onderzoek is niet uitgebreid genoeg om het zeker te stellen) zal het in mindere vorm zijn. De 2e prik zou pas voldoende zijn maar de 1e prik is dus zeker al zinvol.

Maar werkt het direct, of duurt het even voordat het effect heeft? Als ik zie hoe snel het nu gaat / lijkt te gaan, lijkt het verschil tussen 2 of 3 weken me wel belangrijk.

Maar we hadden toch zoveel vaccins gekocht? Wat is het nu toch steeds dat er te weinig vaccins zijn?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:26 schreef bikinistringding het volgende:
Maar we hadden toch zoveel vaccins gekocht? Wat is het nu toch steeds dat er te weinig vaccins zijn?

Ze worden batchgewijs uitgeleverd. Niet alle -tig miljoen in 1 x dus.

Ah, dus als de laatste vaccins binnen zijn is het kalf niet alleen verdronken, maar ook al vergaan.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 06:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Begrijpelijk dat mensen willen weten wat er precies inzit, maar is het niet zinniger de bijsluiter met de arts te overleggen ipv hier op internet te discussieren?

Sinds wanneer is iets vermelden direct verkeerd als het om ingredienten gaat

En moet het maar met een arts besproken worden.
Denk dat diegene met serieuse vragen dat ook zeker wel doen, maar dan kan er even goed over gediscussieerd worden..
Er werd aangehaald dat er geen kippenei in zat maar er op gekweekts is en dat gezuiverd.
En dat weerleg ik, met gewoon vrijgegeven informatie.
Daar heb ik mijn huisarts neit voor nodig.

voor zover ik weet klopt het allebei Evenstar. Mensen met een simpele eiwit-allergie zouden van het vaccin geen last moeten hebben omdat het wel gezuiverd is, maar als er ondanks die zuivering nog wat restantjes zijn achtergebleven kan het voor mensen met een extreme allergie nog wel gevaarlijk zijn. Vandaar de waarschuwing, de fabrikant dekt zich zo in.

Is ook zo, [oemoejn, maar t was meer raar dat daar volgens nummer_zoveel niets over besproken mah worden

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:21 schreef Jarno het volgende:

[..]

Maar werkt het direct, of duurt het even voordat het effect heeft? Als ik zie hoe snel het nu gaat / lijkt te gaan, lijkt het verschil tussen 2 of 3 weken me wel belangrijk.

Ik heb het nagevraagd bij de doktersassistente omdat ik in de risicogroep val en er op mijn werk mexicaanse griep is uitgebroken (ook op mijn werk kan ik me laten inenten). Ik begreep dat je lichaam binnen 2-3 dagen enige weerstand heeft opgebouwd, maar ze ook zei "je kan het ook bij de supermarkt oplopen"..

Ik ga overigens wèl de vaccinatie halen. Mijn longen zijn al kwetsbaar in de winter en een (zware) griep is altijd een risico voor lontontsteking.. Dus deze helemaal.

Ik zeg nergens dat je het niet bespreekbaar mag maken hoor, maar het is de vraag of het er op die manier duidelijker op wordt. Denk het niet, maar da's mijn mening.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:44 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

Sinds wanneer is iets vermelden direct verkeerd als het om ingredienten gaat

En moet het maar met een arts besproken worden.
Denk dat diegene met serieuse vragen dat ook zeker wel doen, maar dan kan er even goed over gediscussieerd worden..
Er werd aangehaald dat er geen kippenei in zat maar er op gekweekts is en dat gezuiverd.
En dat weerleg ik, met gewoon vrijgegeven informatie.
Daar heb ik mijn huisarts neit voor nodig.

ik weerlegde het zelf ook al in een latere post, met informatie van de website van het vaccin. overigens: er staat dus dat bij niet-levensbedreigende allergische reactie opgepast moet worden, niet dat het niet gegeven moet worden. op de webstie stond alleen een contra indicatie als eerder een anafylactische reactie op ei was voorgekomen. typisch gevalletje van met de huisarts bespreken dus.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef loezzie het volgende:

[..]

Ik heb het nagevraagd bij de doktersassistente omdat ik in de risicogroep val en er op mijn werk mexicaanse griep is uitgebroken (ook op mijn werk kan ik me laten inenten). Ik begreep dat je lichaam binnen 2-3 dagen enige weerstand heeft opgebouwd, maar ze ook zei "je kan het ook bij de supermarkt oplopen"..

Ik ga overigens wèl de vaccinatie halen. Mijn longen zijn al kwetsbaar in de winter en een (zware) griep is altijd een risico voor lontontsteking.. Dus deze helemaal.

dat is volgens mijn huisarts dus niet waar, je moet langere tijd in contact staat met iemand die de MG heeft, dan t vluchtige contact in een supermarkt

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:08 schreef Estrys het volgende:

[..]

Misschien is dit er weer een uit de categorie 'als het kalf verdronken is' ?

toen de griepvaccins besteld werden was meteen duidelijk dat er niet in 1 keer 34 miljoen vaccins geleverd konden worden. Besloten is toen om alleen de grootste risicogroep (niet voor besmetting maar voor complicaties) op te roepen als eerste.

vervolgens vielen er slachtoffers in de groep jongere kinderen en begon er een publieke vraag te komen naar inenting voor de kleintjes. die zijn dus nu als volgende aan de beurt. de overheid heeft onder publieke druk het onderzoek gestart naar een vaccinatieprogramma voor kinderen, en de conclusies van de gezondheidsraad waren dat het idd. raadzaam is om kleine kinderen in te enten. dat gaat dus ook gebeuren.

misschien te laat, maar eerder is gewoon niet mogelijk. bovendien: wie zegt dat er niet in t voorjaar weer een nieuwe golf van griepgevallen zal zijn?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:02 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Omdat jouw uitleg beter was, maar zo ver was ik toen nog niet met lezen

ah ok! sorry ik begreep je verkeerd!

[edit] spuit elf...

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:28 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik weerlegde het zelf ook al in een latere post, met informatie van de website van het vaccin. overigens: er staat dus dat bij niet-levensbedreigende allergische reactie opgepast moet worden, niet dat het niet gegeven moet worden. op de webstie stond alleen een contra indicatie als eerder een anafylactische reactie op ei was voorgekomen. typisch gevalletje van met de huisarts bespreken dus.

Hoe zie jij dat 'oppassen' voor je? Normaal hebben consultatiebureaus geen adrenaline klaarliggen voor het geval dat, omdat een anafylactische shock te zeldzaam is (vroeger wel maar is afgeschaft). Misschien heeft de GGD dat nu wel omdat het massavaccinaties zijn, maar bij de gewone inentingen kun je in een noodgeval niet zoveel met 'oppassen'.

Nee, en wat als het inderdaad in sporthallen gaat gebeuren. Dan liggen dat soort dingen niet klaar lijkt mij.

Als we enten gaat dat dus bij de ha.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef poemojn het volgende:

[..]

Hoe zie jij dat 'oppassen' voor je? Normaal hebben consultatiebureaus geen adrenaline klaarliggen voor het geval dat, omdat een anafylactische shock te zeldzaam is (vroeger wel maar is afgeschaft). Misschien heeft de GGD dat nu wel omdat het massavaccinaties zijn, maar bij de gewone inentingen kun je in een noodgeval niet zoveel met 'oppassen'.

then again, diegene die al eerder een anafylactische shock hebben eghad of voorbode ervan, hebben vaak zelf een epipen/anapen ten alletijden bij zich?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef poemojn het volgende:

[..]

Hoe zie jij dat 'oppassen' voor je? Normaal hebben consultatiebureaus geen adrenaline klaarliggen voor het geval dat, omdat een anafylactische shock te zeldzaam is (vroeger wel maar is afgeschaft). Misschien heeft de GGD dat nu wel omdat het massavaccinaties zijn, maar bij de gewone inentingen kun je in een noodgeval niet zoveel met 'oppassen'.

wat ik bedoel is dat er geen duidelijke contra indicatie is: alleen als er eerder een anafylactische shock is geweest moet het middel niet gebruikt worden. als er een andere allergische reactie is geweest is het aan het i nzicht van de arts of een inenting verantwoord is. dat bedoel ik met "voorzichtig zijn": niet zomaar inenten, maar even checken met de arts of de allergie te hevig is voor intenting.

iemand anders zei het beter:
het is zodanig gezuiverd etc. dat de kans op een allergische reactie heel klein is voor mensen die minder allergisch zijn dan de mensen die in shock raken van één ei-molecuul.

vandaar het advies: overleg met de arts.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:50 schreef _evenstar_ het volgende:

Even uit de bijsluiter van pandemrix:

Wees extra voorzichtig met Pandemrix:
• als u een andere allergische reactie heeft gehad dan een plotselinge levensbedreigende
allergische (overgevoeligheids)reactie op een van de bestanddelen van het vaccin, of op
3
thiomersal, eieren, kippeneiwit, ovalbumine, formaldehyde, gentamycinesulfaat (een
antibioticum) of natriumdeoxycholaat (zie rubriek 6).

het woord "oppassen" haalde ik overigens gewoon uit deze post (ik dacht dat er oppassen stond, er staat voorzichtig zijn): er staat dus dat als er een NIET anafylactische/levensbedreigende reactie is geweest op o.a. kippeneiwit, dat er extra voorzichtig moet worden omgegaan met pandemrix. (de arts heeft al een contra-indicatie voor het vaccin als er een levensbedreigende allergie is)

dus hoe ik me dat voorstel is dat je met je arts overlegt of hij denkt dat je kind risico loopt op een reactie, afhankelijk van de heftigheid van de allergie.

Ik snap wel wat je bedoelt.
Ik heb uit niewsgierigheid net even gebeld met de huisarts.
Staat bij haar dus sowieso al een opmerking in het dossier dat gezien eerdere reactie op inenting bmr wordt dit vaccin ernstig afgeraden .

Ze adviseerde me wel om hem zelf dan te nemen, maar aangezien ik op de gewone griepprik al zelf reageer ( laatste keer kon ik twee weken niet zitten ) was dat ook niet handig.

Daarbij is het feit dat ze niet naar een psz gaat eindelijk ook eens een voordeel

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:23 schreef Jarno het volgende:
Bij Anna op het KDV is gisteren ook een kindje met koorts naar huis 'gestuurd'. Ik hoor nu wel heel veel om me heen, ook bij collega's met zieke/ziekige kindjes, ik denk dat het inenten over een week of 2 zomaar eens te laat zou kunnen zijn om een grote golf te voorkomen eigenlijk.

Precies mijn idee inderdaad.

Mijn kind laten we niet inenten.
Wij vinden dat het nog te weinig is getest.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 21:41 schreef winniethepooh het volgende:
Mijn kind laten we niet inenten.
Wij vinden dat het nog te weinig is getest.

Hoe oud is jouw kind?

Twee interessante links:

http://www.rivm.nl/cib/bi(...)ring_tcm92-62857.pdf

http://www.rivm.nl/cib/th(...)/stand-van-zaken.jsp

Ik neig nu toch wel heel sterk naar wel enten. Vrnml. ook omdat ik ergens las dat de moeder van het 3-jarige meisje dat is overleden een dag daarvoor nog op een forum postte dat haar dochtertje helemaal niet erg ziek was. Wat verhoging en een snotneusje. Het kan ineens dus helemaal misgaan, en op de tweede link zie je ook dat er echt heel veel kindjes onder de 4 in het ziekenhuis liggen.

@vivi: dit is de laatste brief van de gezondheidsraade (van 9 november) jouw link is die van 17 september, maar ik vermoed dat je dez ebedoelde, omdat deze meer over kinderen gaat?

http://www.rivm.nl/cib/bi(...)0III_tcm92-64143.pdf

H1N1 Vaccine Protects Pregnant Women

quote:

November 3, 2009 — Pregnant women safely get "robust" protection from one dose of the H1N1 swine flu vaccine; but children under age 10 really need two doses, NIH studies show.

The findings are straight-from-the-clinic data from ongoing studies funded and coordinated by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) at clinical centers across the country.

"This should be reassuring news to those women who already have received the H1N1 vaccine, and it is vital information for those pregnant women who have not been vaccinated," NIAID Director Anthony Fauci, MD, said at a news conference. "Importantly, the pregnant women participating in the trial have tolerated the vaccine well and no safety concerns have arisen."

As the current wave of the H1N1 swine flu pandemic sweeps the nation, it's becoming clear that pregnant women -- especially those in their second and third trimesters -- bear a special risk. They are about six times more likely than other healthy adults to develop severe complications soon after infection with H1N1 swine flu.

Alarmingly, a recent CDC survey found that about half of pregnant women and other adults with risk conditions do not seek medical attention when they come down with H1N1 swine flu symptoms.

It's also becoming increasingly clear that H1N1 swine flu is mainly a disease of young people. Children, teens, and young adults bear the brunt of infections -- and of hospitalizations and deaths.

The NIAID clinical trials have shown that children, teens, and young adults over age 10 need just one dose of the H1N1 swine flu vaccine for protection.

Early results from these studies suggested younger children might need two doses. That's true, new study results show.

Even three weeks after getting their first dose of H1N1 swine flu vaccine, only 25% of kids ages 6 to 35 months and only 55% of kids ages 3 to 9 years are protected. Even giving these kids a one-time double dose did not improve immune responses.
The good news: Just eight to 10 days after getting their second dose of the vaccine -- four weeks after the first dose -- virtually every kid in these age groups has a protective immune response.

"These data support guidelines that recommend two vaccine doses for younger children," Fauci said.

H1N1 Swine Flu Vaccine Safety

Bruce Gellin, MD, head of the government's National Vaccine Program Office, said at the news conference that a group of medical experts will this week begin regular meetings to analyze safety data on the H1N1 swine flu vaccine.

The group is part of a larger panel, the National Vaccine Advisory Committee, that advises Health and Human Services Secretary Kathleen Sebelius on vaccination issues. It was this group that previously advised the government to release H1N1 vaccine as soon as it became available.

Gellin also announced the release of a detailed plan to monitor the safety of the 2009 H1N1 swine flu vaccine. The plan has 11 elements:

Analysis of background rates of rare adverse events that occur without vaccination, to make it easier to determine whether vaccination increases the rate at which any of these events occurs.
Use of the CDC's Vaccine Safety Datalink system, which links data from eight managed-care organizations with data on 9 million Americans -- 3% of the U.S. population.
Use of the Medicare/Medicaid database.
The Post-Licensure Rapid Immunization Safety Monitoring (PRISM) system, which links data from large insurance plans covering about 10% of the U.S. population.
Use of the Department of Defense medical databases.
Use of the Veterans Affairs databases.
A surveillance program to look specifically for cases of Guillain-Barre syndrome (GBS), a rare neurological condition.
A collaboration between Johns Hopkins University and the CDC in which people who received the H1N1 swine flu vaccine report their experiences via the Internet.
Use of electronic records that will be introduced by the Indian Health Service.
The Clinical Immunization Safety Assessment (CISA), a collaboration between six academic centers that will collect and store clinical samples from people who may be at risk for serious adverse events linked to vaccination or influenza.
The Vaccines and Medications in Pregnancy Surveillance System (VAMPSS), a collaboration between an association of birth-defect specialists, the American Academy of Allergy, Asthma, and Immunology, and Boston University, which will conduct studies of H1N1 swine flu vaccine, H1N1 swine flu antiviral treatment, and H1N1 swine flu disease.

sources:
<sub>Health and Human Services news conference with:

Anthony Fauci, MD, director, National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Bethesda, Md.

Bruce Gellin MD, MPH, director, National Vaccine Program Office, Washington, D.C.

Jesse Goodman, MD, MPH, director, Center for Biologics, Evaluation and Research, FDA, Rockville, Md.

Anne Schuchat, MD, director, National Center for Immunization and Respiratory Diseases, CDC.

Flu.gov, "Federal Plans to Monitor Immunization Safety for the Pandemic 2009 H1N1 Influenza Vaccination Program," accessed Nov. 2, 2009.</sub>

maar je wordt er wel homo van
http://www.speld.nl/2009/(...)kt-homogevoelens-op/

Wij zijn eruit, we gaan niet enten. Mijn oom ligt momenteel op de IC nadat hij vorige week was ingeent tegen de MG. Mijn oom was al ziek en viel daardoor in een risicogroep. Nu blijkt dat hij drager was van een bacterie, door het vaccin is de boel als een gek gaan werken en heeft hij nu bloedvergiftiging. De kans dat hij het overleeft is nihil.
De artsen kunnen niet uitsluiten dat het door het vaccin komt.

Ik weet hij al zwakker was dan mijn kinderen, maar dit voelt voor mij zo fout, zo 'niet goed', dat mijn meiden geen enting gaan krijgen.

dus omdat je oom die al ziek is laat jij je kinderen niet intenten... klinkt weloverwogen, maar is je goed recht natuurlijk

quote:

Op donderdag 12 november 2009 09:20 schreef Re het volgende:
dus omdat je oom die al ziek is laat jij je kinderen niet intenten... klinkt weloverwogen, maar is je goed recht natuurlijk

Ik snap deze zin niet

quote:

Op donderdag 12 november 2009 09:24 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik snap deze zin niet

de conclusie dat een al erg ziek persoon met al een schadelijke bacterie infectie doodgaat omdat hij het vaccin heeft gekregen en daarom ik mijn kinderen niet inent...

waarmee ze dus zegt dat haar kinderen kans hebben om dood te gaan aan het vaccin...


Ik snap het wel hoor aan de ene kant, daar niet van

..maar ?
het klinkt je als onzin in de oren ?

quote:

Op donderdag 12 november 2009 09:36 schreef marit1978 het volgende:
..maar ?
het klinkt je als onzin in de oren ?

eigenlijk wel ja...

je kan idd ziek worden van vaccinatie omdat je een immuunresponse opwekt, dat valt niet te ontkennen, maar ik neem aan dat de kinderen geen onderliggende ziekte hebben en dan ook nog eens een dodelijke bacteriele infectie hebben, die blijkbaar dus toch al in het lichaam zat.

dat wil verder niets zeggen over of iemand wel of niet zijn kinderen of zichzelf laat inenten... die keuze moet je altijd hebben

dat neem ik ook aan ja
maar ik kan me de angst wel voorstellen

Zitten hier ook wel in dubio, Ingmar is dit weekeinde precies een half jaar. Volgende week vrijdag gaan we een weekje naar een Canarisch eiland. Ik wil hem eigenlijk wel inenten voor we vliegvelden en vliegtuigen in gaan, maar twijfel ook ernstig omdat hij nog maar net een half jaar is. Aan de andere kant heeft hij wel de proporties van een kind van negen maanden (aldus het CB)..

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:44 schreef PM-girl het volgende:

[..]

Precies!

Netwerk had een van de anti-vaccinatie-goeroe's in de uitzending en daarnaast een medewerker van de gezondheidsraad.
Ik heb absoluut niets met zulke hysterische anti-mensen die in elke actie van de overheid een vorm van genocide zien en ben in zo'n discussie helemaal voor het verhaal van de gezondheidsraad.
Als ik echter zo'n moeder hoor praten herken ik mijzelf daarin, met dezelfde vragen.

Ik heb in mijn hoofd ook telkens het (scheve) vergelijk met de medicatie die in de jaren zestig werd gebruikt om (de kans op) zwangerschap te verbeteren, maar later enorme negatieve gevolgen bleek te hebben.
Het betreft hier natuurlijk een heel ander iets op een heel ander vlak, in een heel andere tijdgeest, maar toch kan ik me niet aan de indruk (en angst) onttrekken dat dit medicijn nog te nieuw is om echt veilig te verklaren.

Ik ook! En ook softenon (tegen zwangerschapsmisselijkheid), kreeg je dan mismaakte kinders van...
Maar manlief heeft bij de HA nagevraagd, en de HA zegt dat dit vaccin qua hulpstoffen hetzelfde is als wat hij al jarenlang bij "zijn zwanegre vrouwen" inspuit, en hij heeft nooi klachten gehad.

uiteindelijk doe ik het wel om de redenen die incantrix aangaf in haar post (nummer 29 of zo). de antistoffen die ik nu aanmaak komen dan mss bij de baby, en dan is zij ook even beschermd. tot 1 of 2 maanden na geboorte, nou, dan zitten we al eind februari, en gooi daar nog wat borstvoeding tegenaan, dat beschermt dan wel.

we gaan eli ook inenten, niet alleen vanwege een mini-baby zometeen in huis, maar oo omdat PR cara-patiënt is, en ik ook geen vreeemde ben van longontstekingen, hyperventileren, zulk leuks. we kunnen niet uitsluiten dat hij niet genetisch belast is... en hij is al 2 en een flinke beer, liever een verzwakt virus afvechten dan het echte ding.

ik ga vanmiddag. brrrr... ik hou niet van prikken
(even verder teruglezen)

De bacterie op zich was niet dodelijk. Mijn oom was niet levensbedreigend ziek. Hij viel alleen door zijn ziekte (Crohn) in een risicogroep, daarom is hij ingeent. De heftige reactie op de enting maakte bij hem dat het immuunsysteem zich tegen zijn eigen lijf keerde en daardoor is hij nu zo ziek. Overigens had hij nog geen bacteriele infectie, de bacterie kan hij al maanden bij zich hebben gedragen (hij heeft een soort diepe lijn voor voeding 's nachts, daar is het waarschijnlijk door gekomen).


Ik ga inderdaad mijn kinderen niet enten met iets waarvan ze niet 100% zeker kunnen zeggen dat het geen bijwerkingen heeft. Gisteren heb ik op het cb een gesprekje hierover gehad, ze kunnen niet garanderen dat het negatieve bijwerkingen heeft.
Zo'n situatie als bij mijn oom zou zich kunnen voordoen bij een ieder die een bacterie bij zich draagt, die wat zwakker in de weerstand zit etc.
Stel dat mijn kinderen de griep krijgen? Er wordt overal gezegd dat deze griep complicaties kan hebben vooral bij de mensen die al ziek waren. Die al 'zwakker' zijn. Mijn kinderen zijn gezond, ik zie geen reden om ze voor een griep te laten inenten.

..

[ Bericht 99% gewijzigd door Fuente op 12-11-2009 10:01:22 ]

Dubbel

En nog meer dubbel, lekker bezig

KDV-leidsters krijgen geen vaccinatie: http://www.telegraaf.nl/g(...)_crcheleiders__.html

Een artikel over de hardnekkigste misverstanden t.a.v. het vaccin...


1: In de vaccins tegen de Mexicaanse griep zit een stof die gevaarlijk is voor gezondheid.
De meest omstreden stof die in de vaccins wordt gebruikt is thiomersal. Dit bestanddeel wordt aan de Mexicaanse-griepvaccins toegevoegd om te voorkomen dat er schimmels of bacteriën groeien in de flacons, nadat ze zijn aangeprikt.

Thiomersal wordt al sinds de jaren 30 in vaccins gebruikt als conserveringsmiddel. In de jaren 70 ontstond er discussie over het middel vanwege zorgen over de giftigheid van één van de bestanddelen van thiomersal: kwik. Deze stof wordt in het lichaam omgezet in ethylkwik. Volgens het RIVM is daar de angst ontstaan: ethylkwik lijkt qua naam namelijk sterk op het schadelijke methylkwik (dat onder meer in vissen en bij milieuverontreinigingen wordt aangetroffen).

Deze vrees over het gebruik van thiomersal heeft ertoe geleid dat de stof niet wordt gebruikt in vaccins als dat mogelijk is. Bij sommige vaccins is het gebruik van thiomersal echter onvermijdelijk. Vanwege de angst bij het (Amerikaanse) publiek dat vaccinaties kunnen leiden tot autisme, ADHD, spraakstoornissen of taalachterstand, zijn er de afgelopen jaren tal van onderzoeken gedaan naar de schadelijkheid van ethylkwik. In deze studies is geen enkele aanwijzing gevonden voor een verband tussen thiomersal en neurologische aandoeningen.

Op internet wordt soms beweerd dat het gebruik van thiomersal in Nederland verboden is. Dat is dus ook niet waar.


2: In Duitsland worden ambtenaren en militairen met een beter vaccin ingeënt dan het gewone volk.
Het Duitse volk wordt ingeënt met het vaccin Pandemrix van fabrikant GlaxoSmithKline. Deze vaccins zijn door het Duitse ministerie van Volksgezondheid besteld. Daarnaast heeft het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken 200.000 vaccins van fabrikant Baxter besteld, Celvapan, bestemd voor ambtenaren en militairen. Als snel ging in Duitsland het gerucht dat het vaccin voor ambtenaren en militairen beter en veiliger zouden zijn. Dat is niet waar.

In totaal zijn er drie vaccins goedgekeurd voor gebruik in Europa. Celvapan en Pandemrix horen daar bij. Het zijn verschillende vaccins, maar beide vaccins zijn door de EMEA, het Europees geneesmiddelenbureau, positief beoordeeld. Celvapan is niet beter of veiliger dan de andere vaccins. De Duitse regering geeft toe dat het niet handig was om twee verschillende bestellingen te doen. Er is slecht gecommuniceerd tussen de twee ministeries.


3: De vaccins tegen de Mexicaanse griep zijn niet getest.
De vaccins tegen Mexicaanse griep (H1N1) zijn ontwikkeld op basis van een modelvaccin. Dit modelvaccin is in 2005 ten tijde van de gevreesde vogelgriep ontwikkeld. Voor het maken van dit modelvaccin is dat virus gebruikt. Het modelvaccin is uitgebreid getest. Voor een vaccin tegen de Mexicaanse griep is alleen het virusdeel van het vaccin aangepast. Het vogelgriepvirus is dus vervangen voor het Mexicaanse griepvirus.

Het aangepaste vaccin is net als andere vaccins onderworpen aan allerlei studies en testen. Het vaccin is getest op dieren en op (een beperkte groep) mensen. Het vaccin is niet getest op kinderen en zwangere vrouwen, maar veel bestandsdelen van het vaccin zitten ook in andere vaccins waar al miljoenen mensen mee gevaccineerd zijn. De European Medicines Agency (EMEA) ziet erop toe dat het vaccin voldoet aan strenge veiligheidseisen. Het vaccin tegen de Mexicaanse griep (H1N1) is geregistreerd en daarmee goedgekeurd voor gebruik.


4: De vaccins tegen Mexicaanse griep zijn gevaarlijk voor zwangere vrouwen en hun ongeboren kind.
Voor alledrie de vaccins geldt dat de beschikbare informatie over de vaccins zeer beperkt is. De vaccins zijn niet getest op zwangere vrouwen. Ervaringen met bestandsdelen van de vaccins en ervaringen met andere vaccins waar (deels) dezelfde bestandsdelen inzitten, hebben geen reden tot bezorgdheid opgeleverd. Ook zijn de vaccins getest op zwangere dieren en dat leverde eveneens geen reden tot bezorgdheid op.

Er wordt dus vanuit gegaan dat de vaccins veilig zijn. Om het zekere voor het onzekere te nemen wordt het vaccin niet gegeven in de eerste 13 weken van de zwangerschap, wanneer de organen van de foetus zich vormen. De veiligheid van het vaccin voor zwangere vrouwen zal scherp in de gaten worden gehouden.


5: In Zweden zijn mensen overleden nadat ze het vaccin tegen de Mexicaanse griep hebben gekregen.
In Zweden worden al enkele weken mensen ingeënt tegen de Mexicaanse griep; 1,3 miljoen vaccins zijn afgeleverd. Zweden gebruikt Pandemrix, het vaccin van GlaxoSmithKline. Bij de Zweedse Medical Products Agency (MPA), de instantie die in Zweden geneesmiddelen controleert en onderzoekt, zijn tot eind oktober enkele honderden meldingen van bijwerkingen binnengekomen. In verreweg de meeste gevallen gaat het om lichte bijwerkingen, als roodheid en zwellingen op de plek van de inenting, duizeligheid en misselijkheid. Dit zijn bekende bijwerkingen van griepvaccins, die ook vermeld worden in de bijsluiter van Pandemrix.

In 20 gevallen werd melding gedaan van ernstige bijwerkingen. In 15 gevallen ging het om een allergische reactie op een van de bestanddelen van het vaccin. Na behandeling zijn deze mensen allemaal hersteld. Er zijn bij de Medical Products Agency vijf meldingen binnengekomen van overlijden na vaccinatie. Het gaat om drie mensen van 74 jaar of ouder en twee mensen tussen de 54 en 65 jaar. Alle vijf hadden ze chronische aandoeningen en gebruikten medicijnen. Ze overleden 12 uur tot 4 dagen na inenting.

De MPA onderzoekt of het overlijden een verband heeft met het vaccin. Op één overledene is inmiddels autopsie gedaan. Deze persoon had last van aderverkalking en had daardoor eerder al hartaanvallen gehad. Een verband met het vaccin is niet aangetoond. Voor de andere vier overledenen is het onderzoek nog niet afgerond, maar volgens de MPA is er op dit moment geen enkele aanwijzing om een verband te vermoeden. De MPA benadrukt dat er in Zweden normaliter dagelijks 200 tot 250 mensen overlijden, voor het grootste deel ouderen met medische complicaties.


© RTL Nieuws.nl

Fuente, ik snap je beweegredenen en als het voor jullie goed voelt, is dat ook gewoon goed. Wat betreft gezonde kinderen... Lennon is ook gezond, maar toch hebben (vooral) baby's minder weerstand waardoor ze eerder vatbaar zijn voor een griep oid. Ik heb hierover gesproken met mijn huisarts _{tevens cb-arts} en hij zegt als je risico's afweegt, het verstandiger is om te laten enten. In ons geval gaat Lennon ook naar kdv en Twan naar school, veel potentiële besmettingshaarden.

Ook heb ik mensen gehoord wiens kind of zelf de Mexicaanse griep hebben of hebben gehad, zij zijn vreselijk ziek geweest. Ik begrijp ook dat niet iedereen deze griep zo heftig meemaakt, maar het zal je kind maar zijn die het zo heftig krijgt. Dat is niet uit te sluiten.

Iedereen heeft natuurlijk zijn bedenkingen maar alle mensen moeten zelf weten of ze wel of niet laten inenten. Zoveel verschillende ervaringen. Vooral naar jezelf luisteren en de voor jullie juiste keuze maken. Wat ons betreft, ik geloof dat we inmiddels wel om zijn en Lennon laten inenten We hebben wel lang getwijfeld.

Deze kreeg ik nog via Hyves:

Zo is het ook Diaan.
Ik heb inmiddels zelf waarschijnlijk de MG gehad (ik had griep, was behoorlijk ziek en de HA stelt dat het MG was). Hoewel ik echt flink beroerd was, koorts etc, was het (voor mij dan) gewoon een griep.
Kinderen zijn kwetsbaarder, maar het kan net zo goed zijn dat ik ze inmiddels al besmet heb (dat hoop ik niet en we hebben thuis natuurlijk alles eraan gedaan om dat te voorkomen).
Op een van de basisscholen hier in de wijk zijn je kinderen met groepen tegelijk thuis omdat ze MG hebben, dus het gaat al hard hier in de wijk. Al die kinderen zijn nog niet ingeent. De kans dat Sara het op school oploopt is ook echt wel aanwezig. Maar uiteindelijk is het een griep. Ze zijn beide verder gezond, hebben geen astma etc.
Ik durf ze gewoon niet te laten inenten met iets dat niet op kinderen getest is en waarvan niet duidelijk is of ze op de lange termijn er ziek van zouden kunnen worden.

Maar ik veroordeel niemand die wel kiest voor inenten. Uiteindelijk is het voor iedere ouder een beslissing die je neemt nav de dingen die jij wel of niet een risico vindt. En ik denk dat niemand hier een absoluut foute keuze in maakt. Iedereen wil het beste voor zijn/haar kind.

Het brengt je ook aan het twijfelen, zo hoor je minister Klink op tv zeggen dat er alleen lichte bijwerkingen zijn en dan lees je Fuente's post weer dat ze daar op het CB weer niet zeker van zijn.
Ze weten het zelf allemaal niet lijkt het wel.

Dat is bij elke inenting zo. Lichte bijwerkingen zijn standaard, ernstige zeldzaam. Maar die ernstige komen wel voor, en garanties mbt je eigen kind kan niemand geven. Alleen 't feit dat de kans op ernstige bijwerkingen heel klein is.

nummer_zoveel, onze arts zegt dat elke vaccinatie risico's met zich mee kan brengen, ook de reguliere vaccinaties die in veel gevallen als vanzelfsprekend worden gegeven. Volgens hem is dat bij deze niet anders. Dat er iets "overblijft" van de vaccinatie is kleiner dan dat de kinderen Mexicaanse griep krijgen, in welke vorm dan ook.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 10:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het brengt je ook aan het twijfelen, zo hoor je minister Klink op tv zeggen dat er alleen lichte bijwerkingen zijn en dan lees je Fuente's post weer dat ze daar op het CB weer niet zeker van zijn.
Ze weten het zelf allemaal niet lijkt het wel.

ze zeggen hetzelfe natuurlijk... Vaccinatie kan altijd bijwerkingen geven, voor het grootste gedeelte zullen dat milde bijwerkingen zijn (en dat zijn nou eenmaal negatieve bijwerkingen), zoald pijn op de injectieplek of roodheid, of misselijkheid en duizeligheid maar er zijn inderdaad ook zeldzame ernstigere bijwerkingen mogelijk (anafylactische shock door een allergie bijv.). Ik denk dat niemand dat ontkent

quote:

Op donderdag 12 november 2009 10:40 schreef Diaan73 het volgende:
nummer_zoveel, onze arts zegt dat elke vaccinatie risico's met zich mee kan brengen, ook de reguliere vaccinaties die in veel gevallen als vanzelfsprekend worden gegeven. Volgens hem is dat bij deze niet anders. Dat er iets "overblijft" van de vaccinatie is kleiner dan dat de kinderen Mexicaanse griep krijgen, in welke vorm dan ook.

Dat dus

Ook bij de vaccinaties van het RVP zeggen ze voordat ze de naald erin duwen dat er bijwerkingen kunnen optreden, en dat het zeer weinig gebeurt dat er iets ernstigs gebeurt, het kan altijd. en dat zijn de prikken die bijna lle kids vanaf 2 mnd krijgen! zeker die 14 mnd prik, daar kunnen ze zoooo beroerd van worden! wordt ook geaccepteerd.

nu is er gewoon veel meer aandacht voor de enkeling die wel hondsberoerd wordt van de vaccinatie.

ik ben wel heel benieuwd wat ze volgend jaar gaan zeggen over dit seizoen. je zal vast 85 evluatiestudies krijgen van hoe eea is verlopen en of het echt we nodig was dat hele circus...
we shall see

*oproep*

De FOK PR groep is bezit met het leggen van wat contacten met officiele instanties.
Dit geeft ons gelegenheid wat specifieke vragen te gaan stellen.

Stel hier dus je vragen die je hebt mbt de MG en wellicht dat PR die mee neemt in het gesprek!

Hier komt ie dan.....
Maud viert zondag haar verjaardag. Haar oma ligt met griep in bed. Mexicaanse??? Dat weten we niet, maar aangezien er via de media bekend is gemaakt dat als je nu de griep hebt, dit de mexicaanse is, dan mag ik daar wrs. wel van uitgaan. Maud is qua longen en luchtwegen een gevoelig typje. Ze gaat dan ook ingeent worden. Nu geeft mijn schoonmoeder aan dat als ze zich redelijk beter voelt dat ze dan wil komen. Maar volgens mij is ze dan nog besmettelijk. Is dit zo? Stel ik mijn kind dan bloot aan de MG terwijl ik er juist voor aan het waken ben dat ze hem niet krijgt. Dat ze ingeent wordt, zodat ze zo min mogelijk risico loopt.
Oftewel, is het terrecht als ik mijn schoonmoeder vraag om niet te komen ivm besmettingsgevaar? ^{Ik wil liever geen tumult in de familie...}

chacama sinds wannneer heeft je schoonmoeder de griep?

quote:

Op donderdag 12 november 2009 10:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het brengt je ook aan het twijfelen, zo hoor je minister Klink op tv zeggen dat er alleen lichte bijwerkingen zijn en dan lees je Fuente's post weer dat ze daar op het CB weer niet zeker van zijn.
Ze weten het zelf allemaal niet lijkt het wel.

Het is niet dat ze niet zkeer zijn, je kúnt gewoon geen garanties geven. bij geen enkele inenting. dat wordt normaal gesproken gewoon geaccepteerd door mensen, maar nu zit iedereen ineens in de hoogste boom erover...

Ik zou het gewoon even aan je huisarts vragen Chaca, die weet het het beste qua incubatieperiode etc, denk ik .

quote:

Op donderdag 12 november 2009 11:35 schreef trui het volgende:
chacama sinds wannneer heeft je schoonmoeder de griep?

Sinds maandag.

@Vivi. Inderdaad. Goede tip.

de incubatietijd kan nogal variëren begreep ik. misschien is 't inderdaad handig om 't je huisarts even te vragen. maar voor zover ik weet is ze niet meer besmettelijk wanneer haar koorts echt over is. dus ik zou van haar vragen of ze goed in de gaten wil houden of ze nog koorts heeft, en dat je 't liefst hebt dat ze alleen komt als ze al minstens een hele dag (of 2) koortsvrij is, i.v.m. risico's voor Maud die je liever wil vermijden. niet zo'n gek verzoek toch? ze zal er zelf vast ook niet om staan te springen om haar kleindochter nodeloos in gevaar te brengen.

tijd die mij verteld is is een week vanaf de eerste klachten.
En het hoesten kan langer duren omdat je luchtwegen nog wat langer nodig hebben om te herstellen etc.
De dame is nu na een week helemaal de oude en opgeknapt
Ik ben wat later begonnen en heb nog wel last en geen vermindering

Lijkt mij ook trui.

Heb inderdaad net even gebeld. Ze is wel nog besmettelijk, maar heeft dan het ergste gehad. HA adviseerde om - als ze wil komen - zoveel mogelijk lichamelijk contact te vermijden. Nou, is dat gelukkig niet zo'n probleem. Maud is niet zo'n kroelerd, dus zo snel zal ze niet bij oma op schoot kruipen en kusjes geven laten we gewoon helemaal achterwege. Lijkt mij het meest veilige.

De zogenaamde incubatietijd is de periode tussen het moment waarop je een virus binnenkrijgt tot aan het moment waarop je de eerste ziekteverschijnselen krijgt. Bij nieuwe griep is dat één tot zeven dagen na het binnenkrijgen van het virus.

U kunt anderen besmetten vanaf het moment dat de eerste symptomen optreden van Nieuwe Influenza A. De meest voorkomende verschijnselen zijn: hoesten, koorts, koude rillingen, hoofdpijn, spierpijn, moeheid, droge hoest, soms diarree. U blijft besmettelijk tot ongeveer zes dagen na het begin van deze verschijnselen. Als de klachten al eerder zijn verdwenen ben u al eerder niet meer besmettelijk. Het is ook mogelijk dat u geïnfecteerd bent met het virus, maar hier niet ziek van bent. U kunt het virus dan ongemerkt overdragen.

Volgens griep pandemie

quote:

In two new studies, researchers found that some people infected with H1N1 kept shedding virus much longer than the 7 days that people with seasonal flu shed virus - even up to 12 days in one study. What are the details and what exactly does this mean in real terms?

“Viral shedding” refers to the release (“excretion” in medical terms) of live virus from an infected host.
This lengthy period of viral shedding may mean that the CDC recommendations to stay isolated from people until you are symptom-free for 24 hours are not long enough, as people may still be contagious after this time. In fact, it now looks like people may be contagious for 3 or more days after their fever breaks.
It also looks like people may still be shedding virus after they are treated with Tamiflu, however, people who did not receive Tamiflu were contagious longer.

http://infectiousdiseases(...)ger-than-thought.htm

Tja, en met dat stukje van Pvoess en Re ga ik dus twijfelen. En ik weet ook wel dat een ander familielid ^{of bij de oppas of peuterspeelzaal} het aan Maud zou kunnen geven terwijl dat die niet ziek zijn, maar dit is iets dat ik weet en onnodig het in huis halen pas ik eerlijk gezegd voor. Toch nog maar eens met mijn man bespreken. Met de kennis die ik nu heb, kan hij misschien even met zijn moeder bellen en overleggen.

Maar de andere gasten kunnen het ook overbrengen, ook als ze zelf geen symptomen hebben.. zie ook grieppandemie.nl Als je echt bang bent dat Maud het krijgt kun je misschien beter die verjaardag uitstellen?
Hou je haar ook thuis van je gastouder ed?

edit: te laat gereageerd dus.. naja, alles deleten is ook zo kaal

quote:

Op donderdag 12 november 2009 13:08 schreef Pvoesss het volgende:
U blijft besmettelijk tot ongeveer zes dagen na het begin van deze verschijnselen. Als de klachten al eerder zijn verdwenen ben u al eerder niet meer besmettelijk.

chacama, maar hier staat toch juist ook dat die besmettelijkheid al eerder over kan zijn? vraag gewoon of ze niet wil komen zolang ze de klachten heeft.

Ik zou eerlijk gezegd wel gewoonnormaal leven als ik kijk naar mijzelf en de dame.
Wij hebben niet extreem veel last. ik zelfs nog meer dan de dame.
We zijn niet getest dus het kan hem ook niet zijn natuurlijk maar alle symptomen kloppen.
De dame haar longetjes zijn wel nagekeken en die waren prima.

Je kan hem overal oplopen dan kan je echt niets doen.

Jarno vroeg naar inentingen in o.a. Duitsland. Hier kun je daar meer over vinden. Overigens een behoorlijk informatieve en actuele site (wel in het Duits dus).

Ah, der Schweinegrippe heet het daar nog gewoon dus! . Thanks Rewimo.

Ja, hier noemen ze het beestje gewoon bij de naam

Je wordt helemaal gek van de theorietjes. Er gaan zelfs verhalen dat er een chip in je gespoten wordt

Maar als ouder moet je de keuze maken. Als je alle verhalen naast elkaar legt, dan hoop je uiteindelijk de juiste keuze te maken.

Als je van al die verhalen dan iets moet kiezen, dan kies je (wij tenminste wel) het verhaal van je dokter, verloskundige en andere mensen die er (als het goed is) verstand van hebben.

Dat heeft ons uiteindelijk over de streep getrokken en morgen laten wij ons vaccineren.

Ja, ik zelf ook. Dit omdat mijn vrouw meer dan 6 maanden zwanger is.

Want als je alle spookverhalen moet geloven dan gaan we allemaal dood.

Wij hebben ons heel erg goed laten informeren en 'denken' dat dit de juiste beslissing is.

Je weet het toch niet....

@ trui. Klopt. Dus ga ik gewoon overleggen met F. en dan kijken wat die er van vind. Het is tenslotte ook wat ik al zei. Ze kan hem overal krijgen. Nu is het tot op heden gelukkig nog rustig hier. Nog geen uitvallen op school op kdv/psz, maar ook dat kan zo omslaan.

Dit soort dingen helpen ook niet echt he?

quote:

Bejaarden krijgen foute vaccinatie

AMSTERDAM - Elf bewoners van verpleeghuis Amaris Theodotion in Laren zijn donderdag naar een ziekenhuis gebracht nadat er iets fout was gegaan met hun vaccinatie.
In plaats van het vaccin tegen de Mexicaanse griep kregen ze per abuis insuline ingespoten.

"Het ziet ernaar uit dat een verpleegkundige niet goed op de etiketten van de ampullen heeft gekeken", zegt directeur van het verzorgingstehuis Rachel Mak. "Maar wat er precies is misgegaan wordt nog onderzocht. We vinden het allemaal verschrikkelijk."

Bij de elfde vaccinatie werd de blunder ontdekt en werd een arts geroepen. De slachtoffers zijn ter observatie naar het Tergooiziekenhuis in Blaricum vervoerd, waar hun bloedsuikerspiegel in de gaten wordt gehouden.

Mak hoopt ze vrijdag weer te verwelkomen in Laren. "De insuline kan weliswaar nare consequenties hebben als je het niet tijdig ontdekt, maar we waren er snel bij", zegt de directeur. "Er zijn waarschijnlijk geen blijvende gevolgen."

In het verpleeghuis verblijven 218 bejaarden. De gemiddelde leeftijd is 83 of 84. Op andere afdelingen verliep de vaccinatie probleemloos.

En ja, ik snap dat fouten altijd voor kunnen komen enzo. Maar toch.

Jezusmina!
En ja, fouten maken kan... maar dit is toch wel heel erg slordig hoor!

Ja, weetje, en de enige manier om dit soort risico's te vermijden is dus niet laten vaccineren. Dan weet ik zeker dat men niet de verkeerde spuit kan pakken of dat mijn dochter niet de verkeerde reactie op een beperkt getest vaccin krijg. Maar hoe moet ik dat nou afzetten tegen het risico om mexicaanse griep te krijgen (en en ernstig ziek of erger van te worden)? .

quote:

Op donderdag 12 november 2009 21:18 schreef Jarno het volgende:
Ja, weetje, en de enige manier om dit soort risico's te vermijden is dus niet laten vaccineren. Dan weet ik zeker dat men niet de verkeerde spuit kan pakken of dat mijn dochter niet de verkeerde reactie op een beperkt getest vaccin krijg. Maar hoe moet ik dat nou afzetten tegen het risico om mexicaanse griep te krijgen (en en ernstig ziek of erger van te worden)? .

Oh nee, het zal mij niet tegenhouden hoor. Dit kan altijd gebeuren. Stom, maar helaas... Ik denk dat die verpleegkundige zichzelf ook echt wel voor haar kop slaat. Het blijft mensenwerk toch?

Tja, bij het CB zetten ze ook gewoon een lege spuit in je kind . Mijn vader is vrijwilliger bij dat bejaardenhuis, ik zal eens aan hem vragen of hij wat gehoord heeft hoe het is gebeurd .

Om even aan te geven waarom ik denk dat inenten over 2, 3 weken wel eens mosterd na de maaltijd zou kunnen zijn:

http://www.telegraaf.nl/g(...)_Venray__.html?p=6,1

quote:

Op donderdag 12 november 2009 14:14 schreef kL0j00h het volgende:
Je wordt helemaal gek van de theorietjes. Er gaan zelfs verhalen dat er een chip in je gespoten wordt

Maar als ouder moet je de keuze maken. Als je alle verhalen naast elkaar legt, dan hoop je uiteindelijk de juiste keuze te maken.

Als je van al die verhalen dan iets moet kiezen, dan kies je (wij tenminste wel) het verhaal van je dokter, verloskundige en andere mensen die er (als het goed is) verstand van hebben.

Dat heeft ons uiteindelijk over de streep getrokken en morgen laten wij ons vaccineren.

Ja, ik zelf ook. Dit omdat mijn vrouw meer dan 6 maanden zwanger is.

Want als je alle spookverhalen moet geloven dan gaan we allemaal dood.

Wij hebben ons heel erg goed laten informeren en 'denken' dat dit de juiste beslissing is.

Je weet het toch niet....

zelfs dokters maken blunders of weten niet waar ze het over hebben qua medicatie.
ik heb al heel wat blunders meegemaakt.
dus ik vertrouw geen ene dokter meer.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 21:50 schreef Jarno het volgende:
Om even aan te geven waarom ik denk dat inenten over 2, 3 weken wel eens mosterd na de maaltijd zou kunnen zijn:

http://www.telegraaf.nl/g(...)_Venray__.html?p=6,1

Ben ik de enige die denkt 'Uhuh'
Een middelbare school... dat is feest natuurlijk, iedereen met ook maar een beetje een kuchje belt zich ziek natuurlijk.

Maar ja, het zou idd wel eens wat laat kunnen zijn... Dat wel.

nee, ik vroeg me af of het afgesproken werk was

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:29 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Ben ik de enige die denkt 'Uhuh'
Een middelbare school... dat is feest natuurlijk, iedereen met ook maar een beetje een kuchje belt zich ziek natuurlijk.

Maar ja, het zou idd wel eens wat laat kunnen zijn... Dat wel.

maar inderdaad het zou weleens te laat kunnen komen die vacinatie. Ben benieuwd hoe het zal gaan verlopen allemaal.

Hier wordt Maud 27 november gevacineerd. Wrs. in de brandweerkazerne, maar het kan ook de sporthal worden.

Weet iemand trouwens of ie bij kinderen ook in 2x gegeven wordt. Want dat zou betekenen dat ze eigenlijk pas eind december goed imuum zijn voor de MG.

Ja, kinderen worden ook 2x geënt, de eerste keer in de week van 23 november en de tweede keer in de week van 13 december.

Ik hoorde gisteren dat je hier in DLD niet opgeroepen wordt, maar dat je gewoon naar je huisarts kunt stappen en erom vragen.

Ik weet nog steeds niet wat ik zal doen. Christan vertelde gisteren dat er 8 zieken waren in zijn klas. En we kregen een briefje dat er mogelijk Schweinegrippe is op school en wat we moeten doen als ons kind ziek wordt. Thuis houden, dokter bellen.

Ik hoorde dat de huisarts hier denkt dat de griepgolf over 4 weken alweer voorbij is. Terwijl ik ook meen gehoord te hebben dat de piek pas in januari is.
Nou ja, maar hopen op elfstedenweer dan. Dat is goed tegen griep toch?

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 07:53 schreef chacama het volgende:

[..]

maar inderdaad het zou weleens te laat kunnen komen die vacinatie. Ben benieuwd hoe het zal gaan verlopen allemaal.

Hier wordt Maud 27 november gevacineerd. Wrs. in de brandweerkazerne, maar het kan ook de sporthal worden.

Weet iemand trouwens of ie bij kinderen ook in 2x gegeven wordt. Want dat zou betekenen dat ze eigenlijk pas eind december goed imuum zijn voor de MG.

Volgens een kennis die bij het RIVM werkt:

quote:

Ook met alleen het eerste deel bouwen de mensen die gevaccineerd zijn al heel veel immuniteit op (er zijn zelfs mensen die vinden dat 1 vaccin genoeg zou zijn, maar met 2 is de bescherming nog weer veel beter).

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 09:11 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik hoorde dat de huisarts hier denkt dat de griepgolf over 4 weken alweer voorbij is. Terwijl ik ook meen gehoord te hebben dat de piek pas in januari is.

Nu heerst de mexicaanse en in januari verwachten ze de "gewone" griepgolf. Zo vertelt mijn huisartsenpraktijk het.

Ik neig toch steeds meer naar wel inenten. Mischien weet je wel niet wat de gevolgen op lange termijn zijn, maar het risico dat ze nu als klein meisje heel erg ziek zou kunnen worden wil ik toch ook zeker niet nemen

Vanmiddag ga ik enten. Dit doe ik puur voor mijn gezin. Vrouw die meer dan 6 maanden zwanger is en mijn zoontje van 1,5.

Leuk is anders, maar ik word gek van alle theorietjes die online staan en luister uiteindelijk naar mijn dokter en verloskundige.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 21:50 schreef Jarno het volgende:
Om even aan te geven waarom ik denk dat inenten over 2, 3 weken wel eens mosterd na de maaltijd zou kunnen zijn:

http://www.telegraaf.nl/g(...)_Venray__.html?p=6,1

tsja weet je, als je niet laat enten omdat het "toch te laat is" en de griep houdt langer aan of er komt een tweede golf overheen... dat weet je nooit zeker...

Maar wat ik begreep is dat de ggd nu klaar is voor 5000 vaccinaties per dag op 8 locaties door het hele land(Dichtbij de mensen vaccineren op kleinere locaties was logistiek niet mogelijk). Dat is dus 40.000 vaccinaties per dag en met de nieuwe risicogroep kinderen kwamen er 1,2 miljoen extra mensen bij die gevaccineerd moeten worden.
Dan zijn ze dus 30 dagen bezig met vaccineren terwijl je na 3 weken alweer de 2e vacinatie moet hebben.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 10:42 schreef Flower-Ti-Amo het volgende:
Maar wat ik begreep is dat de ggd nu klaar is voor 5000 vaccinaties per dag op 8 locaties door het hele land

Dat bericht betrof alleen de provincie Utrecht.

http://www.ggdmn.nl/pool/(...)0voor%20kinderen.pdf

vwb mosterd na de maaltijd, als je nu wordt ingeënt, heb je wel weer extra antistoffen in je lijf. dat werktdan wel weer uit,maar toch blijft er iets van een geheugenfunctie achter, waardoor als er over een paar jaar weer zoiets gebeurt, die antistoffen weer sneller aanslaan.

toch?

dus dan kan het nooit kwaad, denk ik dan.

(zegt ze met een zere arm omdat ik teveel heb aangespannen tijdens het prikken )

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 11:07 schreef willempjewever het volgende:

[..]

Dat bericht betrof alleen de provincie Utrecht.

http://www.ggdmn.nl/pool/(...)0voor%20kinderen.pdf

Oke, dat stond er op teletekst echt niet bij!! Ik vond het al zo raar!

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:23 schreef Popples het volgende:

[..]

zelfs dokters maken blunders of weten niet waar ze het over hebben qua medicatie.
ik heb al heel wat blunders meegemaakt.
dus ik vertrouw geen ene dokter meer.

Maar je vertrouwd wel al die paranoïde mensen met complot theorietjes op allerlei fora?! Dit gaat niet over 1 dokter, maar over meerdere doktoren die al maanden overleg voeren met elkaar.

Wanneer krijg je voor de kids tussen 6 maanden en 4 jaar een oproep?

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:08 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Maar je vertrouwd wel al die paranoïde mensen met complot theorietjes op allerlei fora?! Dit gaat niet over 1 dokter, maar over meerdere doktoren die al maanden overleg voeren met elkaar.

En anders je na die griepprik in alu-folie wikkelen! Dat zal ze leren.

Zojuist weer een nieuw artikel over het aantal doden van afgelopen week uit De Telegraaf.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:08 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Maar je vertrouwd wel al die paranoïde mensen met complot theorietjes op allerlei fora?! Dit gaat niet over 1 dokter, maar over meerdere doktoren die al maanden overleg voeren met elkaar.

nou ik neem van niemand wat aan. niet van internet en niet van dokters.
de overheid al helemaal niet.

wat ik tot nu toe lees en hoor geeft ons geen goed gevoel om achter de prik te staan.
daarbij heeft een vriendin en haar 2 kids de MG die zegt zelf ook dat ze het niet zou doen.
het is zwaarder dan een gewone griep maar niet zo erg dat ze spul slikt er voor.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:41 schreef Popples het volgende:

[..]

nou ik neem van niemand wat aan. niet van internet en niet van dokters.
de overheid al helemaal niet.

dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindt

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html

typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)

spoiler want offtopic

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:57 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindt

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html

typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)

spoiler want offtopic

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hulde voor deze post kwak. Ik zou het niet beter kunnen zeggen inclusief je spoiler.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:28 schreef Raissa het volgende:
Wanneer krijg je voor de kids tussen 6 maanden en 4 jaar een oproep?

volgende week, kijk even op de site van de ggd van jouw regio, daar staat het.

mijn vrouw heeft 2 dagen geleden de mex. prik gehad en geen bijwerkingen ofzo gehad. Ik heb nog gevraagd of ik ook mocht, maar dat wilde de dokter niet. Ik moet 2 weken wachten. Dan gaan mjin zoon van 2 en ik naar de ggd toe om de prik te halen.

Onze baby van 3 weken willen we ook een prik geven, maar dat mag ook niet. Jammer, had het zo gedaan als het kon.

Wij prikken definitief niet. Net met onze huisarts overlegd, dit kwam eruit.
De kans op complicaties bij gewoon gezonde kindjes is echt heel klein, in ons geval kan het middel erger zijn dan de kwaal.

Hier dus een goed overwogen en overlegd "nee".

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:17 schreef willempjewever het volgende:

[..]

volgende week, kijk even op de site van de ggd van jouw regio, daar staat het.

mijn vrouw heeft 2 dagen geleden de mex. prik gehad en geen bijwerkingen ofzo gehad. Ik heb nog gevraagd of ik ook mocht, maar dat wilde de dokter niet. Ik moet 2 weken wachten. Dan gaan mjin zoon van 2 en ik naar de ggd toe om de prik te halen.

Onze baby van 3 weken willen we ook een prik geven, maar dat mag ook niet. Jammer, had het zo gedaan als het kon.

Hoezo 'jammer'?

Bij kindjes onder de 6 maanden weten ze gewoon niet zeker wat de effecten zijn, dus alleen maar goed dat ze daar extra voorzichtig mee zijn.
Ze adviseren dan wel dat alle andere gezinsleden van de baby zich laten inenten.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoezo 'jammer'?

Jammer omdat we nu 1 kind hebben dat niet geprikt is en de rest van het gezin wel. Als het goedgekeurd was voor baby's had ze ook een prik gekregen.

Nu moet ze over 5,5 maand een prik denk ik als ze 6 maanden oud is? Het is wat onduidelijk. Ook denk ik dat we nu elk jaar een prik moeten hebben omdat deze prik niet een jaar lang beschermd (of wellicht wel, op de site van rivm.nl staat dat ze niet weten hoe lang de bescherming is).

Ja Nicole, het gaat bij ons om een persoonlijke situatie. Niet dat iedereen nu gaat roepen dat mijn huisarts afraadt om kinderen in te enten, NEE, na overleg hebben wij besloten dat in onze situatie niet enten een verantwoorde keuze is.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:36 schreef willempjewever het volgende:

Ook denk ik dat we nu elk jaar een prik moeten hebben omdat deze prik niet een jaar lang beschermd (of wellicht wel, op de site van rivm.nl staat dat ze niet weten hoe lang de bescherming is).

Dat vind ik een wat voorbarige conclusie.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dat vind ik een wat voorbarige conclusie.

nou, het is geen conclusie, nog een vraagstuk waar ik mee zit. Maar dat wordt nog wel bekendgemaakt.

en hopelijk dit jaar geen griep voor mij, krijg gemiddeld om de 3 jaar griep en heb het vorig jaar al anderhalve week gehad en dat was wel weer even genoeg... dus deze slaan we over met behulp van de ggd (hoop ik)

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:57 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindt

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html

typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)

spoiler want offtopic

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 15:01 schreef willempjewever het volgende:

[..]

nou, het is geen conclusie, nog een vraagstuk waar ik mee zit. Maar dat wordt nog wel bekendgemaakt.

en hopelijk dit jaar geen griep voor mij, krijg gemiddeld om de 3 jaar griep en heb het vorig jaar al anderhalve week gehad en dat was wel weer even genoeg... dus deze slaan we over met behulp van de ggd (hoop ik)

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit griep heb gehad.
En nu hoorde ik van een collega die bij de GGD werkt dat als je de Mexicaanse griep oploopt je er wel weerstand door opbouwt, en met dat vaccin niet. Dus of het nu zo erg is of om te krijgen (behalve dan voor de risico-groepen).

Dus heb besloten dat ik mijn zoon laat enten en mezelf niet.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:57 schreef kwakz0r het volgende:


http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html

typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)

Nou worden er in dat artikel ook genoeg redenen gegeven wáárom mensen een bepaald wantrouwen hebben. Het komt niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijk. Als je bezuiniging op regelwijziging op zorgstelsel stapelt gaan mensen vanzelf een keer mieren.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:57 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

dan neem ik bij deze niks van jou aan, als je dat niet erg vindt

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2910929.ece/Wetenschap__overheid__industrie___twijfel_.html

typishc voorbeeld van de ontwikkeling genoemd in dit artikel (bij de reacties staan overigens weer genoeg voorbeelden van het soort mensen waar het over gaat)

spoiler want offtopic

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[off-topic]
Heel TRU wordt bevolkt door dit soort wichelroede lopende mafketels. Scientology is er groot mee geworden. Die types zag je vroeger nooit, want ze communiceerden alleen met zelfgestencilde blaadjes die vrijwel niemand bereikten. Tegenwoordig heeft iedereen op internet een eigen roeptoeter en kun je gillen wat je wil. Dat is ok, maar het zorgt ook voor een uitholling van autoriteit. Vaak is dat niet erg, soms zelfs wel nuttig, maar met zaken als volksgezondheid is het meer dan kwalijk. Inderdaad: de arrogantie van sommigen die denken het beter te weten dan hele teams van wetenschappers die jaaarenlang op dit soort zaken studeren....

[/off-topic]

Ik heb idd ook een beetje de indruk dat de hysterie alleen maar gevoedt wordt door de beschikking over internet. Ik heb ook een beetje een kriegelig gevoel van mensen die besluiten de prik niet te geven op basis van allerhande complottheorieen. Ik bedoel; wat voor belang zou de overheid er in vredesnaam bij hebben om de toekomstige generatie te vergiftigen?

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 15:56 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nou worden er in dat artikel ook genoeg redenen gegeven wáárom mensen een bepaald wantrouwen hebben. Het komt niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijk. Als je bezuiniging op regelwijziging op zorgstelsel stapelt gaan mensen vanzelf een keer mieren.

de redenen die worden gegeven zijn redenen dat mensen wantrouwend kunnen worden, níet gegronde redenen voor dat wantrouwen. dat is het belangrijke verschil.

elk weldenkend mens kan zich toch indenken dat de gemiddelde arts én geen kwade bedoelingen heeft én weet waar hij mee bezig is?

als iets hoort dat briest en trappelt is t meestal een paard, en geen zebra...

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 16:29 schreef Vivi het volgende:
Ik heb idd ook een beetje de indruk dat de hysterie alleen maar gevoedt wordt door de beschikking over internet. Ik heb ook een beetje een kriegelig gevoel van mensen die besluiten de prik niet te geven op basis van allerhande complottheorieen. Ik bedoel; wat voor belang zou de overheid er in vredesnaam bij hebben om de toekomstige generatie te vergiftigen?

precies.

en om t maar eens nog een beetje harder te zeggen: als ik de onderzoeksvaardigheid en het deductief en inschattend vermogen van mijn toch behoorlijk intelligente studenten zie, heb ik niet zo veel vertrouwen in al dat "ik doe mijn eigen onderzoek wel, ik vertrouw mezelf het meest" van mensen die overheidsvoorlichting als "propaganda" bestempelen en bij voorbaat niet vertrouwen. we leven verdorie niet in oost-duistland in de jaren 70!