OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Deel 1
En verder!!
Met als laatste reacties!
En verder!!
Met als laatste reacties!
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:16 schreef Brighteyes het volgende:
In jouw geval zou ik het niet doen geloof ik Evenstar.
2 maanden later en ze zou hem sowieso niet gekregen hebben en voor haar is het wrsch echt wel zeker dat het middel erger is dan de kwaal. Dat zou ik haar niet aan willen doen, dan de gok nemen dat ze de griep krijgt, maar niet op zeker haar echt ziek maken.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:16 schreef Estrys het volgende:
Ik ga wel een vaccinatie halen met mijn kind. Wat Lily zegt omdat ik niet met een doodziek kind wil zitten, of het nou gewoon griep is, mexicaanse griep of van mijn part de kazachstaanse griep of what ever. Liefst zou ik willen dat er helemaal geen (kinder) ziektes zouden zijn en dat mijn kind nooit ziek hoeft te worden. Verder is de titel van het SC topic eigenlijk op mij van toepassing: 'gewoon omdat het kan'
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Elk jaar overlijden mensen aan griep, maar aan de Mexicaanse griep zijn nu ook gezonde, jonge mensen overleden, dát is het verschil. En bij een 'gewone' griep zijn het mensen die al ouder zijn of al ziek waren die overlijden. Daarom haalt dat het nieuws niet.
Good mums have sticky floors, dirty ovens and happy kids!!
Ja, maar er staat van de onderzochte virussen!quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef Re het volgende:
[..]
http://www.griep.info/mex(...)rs-mexicaanse-griep/
zo moeilijk is google niet hoor
gewone griep heerst gewoon niet, 4% van de griep gevallen maar meer ook niet.
Niet van alle gemelde griepgevallen...
En in de cijfers staat ook dat het gros van de mensen die overleden zijn of op de IC terecht komen 1 of meer onderliggend lijden hebben...
En ja de gemiddelde leeftijd ligt iets lager dan bij de gewone griep, maar als ik zie waar de piek ligt, dan vind ik het raar dat juist die groep niet ingeënt wordt...
Daar zou ik toch echt even een arbeidsrechtjurist over raadplegen of de vakbond of zo.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:15 schreef MeNicole2 het volgende:
Een vriendin van mij werkt ook in de zorg. Nu kunnen ze daar ook ingeent worden. Wil je niet is ook prima maar dan moet je als je griep krijgt je vrije dagen opnemenZe mogen zich dan niet ziekmelden. Tja op die manier "verplicht" je mensen om toch te gaan inenten!
Weet niet of dat zomaar mag hoor!quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:15 schreef MeNicole2 het volgende:
Een vriendin van mij werkt ook in de zorg. Nu kunnen ze daar ook ingeent worden. Wil je niet is ook prima maar dan moet je als je griep krijgt je vrije dagen opnemen
Bij ons geldt dit in ieder geval niet.
En wij kunnen ons laten inenten tegen 'gewone' griep en de Mexicaanse griep. Er is dus wel degelijk verschil tussen die twee, maar begrijp ook niet zo goed hoe artsen het verschil kunnen zien zonder te testen. Misschien aan de symptomen?
Bedankt Nicole en BE
Ik denk ook wel dat ik genoeg munitie heb om eventueel duidelijk aan te geven waarom niet
kan volgende week de kinderarts wel vragen, maar die is wat inenten wat makkelijker heb ik het idee.
Vandaar dat ik alle normale inentingen wel egdaan heb.
Maar de laatse bmr heeft echt voor mij teveel paniek gegeven.
Dan als ze hem echt perse zou moeten moet ze maar in het zkh geven en daar ter observatie.
Ik denk ook wel dat ik genoeg munitie heb om eventueel duidelijk aan te geven waarom niet
kan volgende week de kinderarts wel vragen, maar die is wat inenten wat makkelijker heb ik het idee.
Vandaar dat ik alle normale inentingen wel egdaan heb.
Maar de laatse bmr heeft echt voor mij teveel paniek gegeven.
Dan als ze hem echt perse zou moeten moet ze maar in het zkh geven en daar ter observatie.
Engaging Infinite Improbability Drive..
Ik heb ook een oproep gehad voor vannavond.. omdat ik toevallig inspanningsastma heb val ik in een risicogroep 
Ik heb alleen geen idee wat wijsheid is.
Ik heb alleen geen idee wat wijsheid is.
Ik neig meer naar het inenten van Guus (hij is nu 9 maanden).
Ik geloof dan toch wel al die mensen van de GGD enzo.
Hoe meer er geent wordt, hoe minder kans dat het zich verspreid.
Ik geloof dan toch wel al die mensen van de GGD enzo.
Hoe meer er geent wordt, hoe minder kans dat het zich verspreid.
Toen de mg griep net bekend werd hadden ze bij IKEA ook dat als je op vakantie was geweest na een land waar het heerste dat je dan een week langer thuis moest blijven van je eiegn dagen omdat je zelf het risico had gelopen om daar op vakantie te gaan. Daar zijn toen ook veel mensen achteraan geweest maar dat mochten ze wel zeggen!!
Good mums have sticky floors, dirty ovens and happy kids!!
Niemand kan je verplichten om vrije dagen op te nemen als je ziek wordt...
Uit RIVM stuk:
In de week die eindigt op woensdag 28 oktober 2009 is in de totale sterftecijfers van het CBS
geen significante toename te zien. In de sterfte per leeftijdsgroep is voor de jongere
leeftijdgroepen geen sterfte toename te zien.
Kortom er zijn (ook in de jongere groep) niet méér doden dan anders...
Uit RIVM stuk:
In de week die eindigt op woensdag 28 oktober 2009 is in de totale sterftecijfers van het CBS
geen significante toename te zien. In de sterfte per leeftijdsgroep is voor de jongere
leeftijdgroepen geen sterfte toename te zien.
Kortom er zijn (ook in de jongere groep) niet méér doden dan anders...
Ik heb mijn beide zonen geen BMR gegeven (wel allebei autitisch... ) en ik ben blij dat ze de afgelopen paar dagen allebei de (mexicaanse) griep hebben gehad. Ik hoef nu niet meer te kiezen w.b.t. de inenting.
Mijn jongste was wel erg ziek ervan... die is een half uur weggeweest. Zo erg dat ze zouden sturen wat het snelst ging, dokter of ambulance. Toen de dokter er was, kwam hij net weer een beetje bij.
Mijn jongste was wel erg ziek ervan... die is een half uur weggeweest. Zo erg dat ze zouden sturen wat het snelst ging, dokter of ambulance. Toen de dokter er was, kwam hij net weer een beetje bij.
uit een aspergernest
Ja daar krijg ik ook altijd een oproep voor maar dat heb ik nog nooit nodig gevonden. Wat ik me afvraag is: wat als ik nu oversla, mag ik dan wel alsnog in de latere inentingsronde meedoen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:26 schreef _evenstar_ het volgende:
krijg je de normale griepprik normaliter gezien ook1299 ?
In de vaccinatie zit toch ook ei? Heb ik ergens gelezen... Maar er zijn ook verschillende vaccinaties, dus kan ook om een andere gaan. Maar zeker handig om nae gaan lijkt me!quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:14 schreef _evenstar_ het volgende:
Ik ga me nu ernstig afvragen arwen is nog geen 4 ( twee maandjes)
Als we die oproep dus inderdaad krijgen.
Ik heb geen flauw idee wat te doen.
Ergens neig ik naar niet inenten, puur omdat ze op de normale inentingen de laatste twee behoorlijk reageerde, de laatste zelfs heftig.
Bij nagesrek met de huisarts vermoedde ze gezien de achtergrond van arwen toch een erg heftige reactie.
En dat wil ik gewoon niet weer mee maken.
Sindsdien gaat ei nl. ook niet meer goed
Ergens neig ik gewoon heel hard naar niet doen. want doet haar waarschijnlijk meer kwaad als de griep haar zal doen.
Ik ben wel benieuwd naar andere meningen
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Hoe bedoel je dat precies?quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:30 schreef wendytje het volgende:
Mijn jongste was wel erg ziek ervan... die is een half uur weggeweest.
gister werd idd gezegd dat de vaccinatie op ei gebaseerd isquote:Op dinsdag 10 november 2009 11:37 schreef texelonia het volgende:
[..]
In de vaccinatie zit toch ook ei? Heb ik ergens gelezen... Maar er zijn ook verschillende vaccinaties, dus kan ook om een andere gaan. Maar zeker handig om nae gaan lijkt me!
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
weet ik, vandaar ook dat ik hem niet wil doen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:37 schreef texelonia het volgende:
[..]
In de vaccinatie zit toch ook ei? Heb ik ergens gelezen... Maar er zijn ook verschillende vaccinaties, dus kan ook om een andere gaan. Maar zeker handig om nae gaan lijkt me!
Bij de bmr zit ook kippenei in.
En voor die prik ging kippenei goed eindelijk.
En na die BMR en die heftige reactie erop. ( dik 40 koorts, blauw aanlopen rillen als een rietje ijskoud worden etc. ) en nadien een roereitje gemaakt vin ze lekker, en weer koorts. en wat suffer.
Engaging Infinite Improbability Drive..
maakte oogcontact (terwijl hij dat juist altijd vermijdt <autist>) en praatte niet meer, reageerde niet meer op vragen, lag alleen maar doodstil te liggen..... net daarvoor had hij gezegd dat hij zo moeilijk adem kon halen.... Hij was wel wakker, maar totaal zonder reactie..... Heel eng.....quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:39 schreef willempjewever het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies?
uit een aspergernest
Nee, maar het gaat uiteindelijk ook om een stuk of vier gevallen van jonge mensen die overleden zijn en die niet al ziek waren of iets dergelijks. Logisch, zo'n klein aantal laat geen verschil zien.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:29 schreef Asyniur het volgende:
Niemand kan je verplichten om vrije dagen op te nemen als je ziek wordt...
Uit RIVM stuk:
In de week die eindigt op woensdag 28 oktober 2009 is in de totale sterftecijfers van het CBS
geen significante toename te zien. In de sterfte per leeftijdsgroep is voor de jongere
leeftijdgroepen geen sterfte toename te zien.
Kortom er zijn (ook in de jongere groep) niet méér doden dan anders...
Maar dmv inenten wil men voorkomen dat de aantallen straks wél groter worden.
Er zijn wel degelijk zorgen, er wordt niet 'zomaar' een advies gegeven toch te laten inenten. En dan kom ik nogmaals bij mijn eerdere post, die door iemand als belachelijk werd afgedaan, maar als er weinig tot niets anders is als de andere jaren wat betreft de griep, waarom adviseren de GGD, gezondheidsraad en minister Klink dan toch het vaccineren?
Vanochtend in overleg met de KA besloten om Maud in te laten enten tegen de Mex. griep. Ze vroeg of Maud ook de oproep voor de gewone had gehad, maar die heeft ze niet gekregen. Wrs. omdat ze nog niet geregistreerd staat als 'risico'. Maar omdat ze wel constant met d'r longen en ademhalingsweg loopt te emmeren, heb ik in goed overleg (had het voor mezelf al een beetje besloten) besloten om aan de oproep die komen gaat gevolg te geven.
@ Evenstar, ik heb de brief van de allergiebond hier op email ivm met de inenting voor de griepprik liggen. Weet niet of jij hem hebt, maar er staat uitleg in voor de HA ivm kippeneiwit.
@ Evenstar, ik heb de brief van de allergiebond hier op email ivm met de inenting voor de griepprik liggen. Weet niet of jij hem hebt, maar er staat uitleg in voor de HA ivm kippeneiwit.
Zoals eerder gezegd, het gaat ook niet per se om meer doden als wel om het feit dat er meer hele jonge kinderen in het ziekenhuis aan de beademing komen te liggen en dat ze dan niet overlijden maar dat ze daar nog heel lang (en mss zelfs wel voor altijd) last van blijven houden.quote:
Niemand kan je verplichten om vrije dagen op te nemen als je ziek wordt...
Uit RIVM stuk:
In de week die eindigt op woensdag 28 oktober 2009 is in de totale sterftecijfers van het CBS
geen significante toename te zien. In de sterfte per leeftijdsgroep is voor de jongere
leeftijdgroepen geen sterfte toename te zien.
Kortom er zijn (ook in de jongere groep) niet méér doden dan anders...
Die longetjes zijn gewoon niet bestand tegen de druk van een beademingsapparaat.
Dat is voor mij persoonlijk iig al voldoende om het risico dat Oscar ziek wordt zoveel mogelijk te willen beperken. Niet alleen omdat hij er aan zou kunnen sterven, want die kans acht ik idd niet zo heel erg groot, maar wel omdat hij gewoon veel te klein is om zo heel ziek te worden. En dat geldt ook voor Sasha die wel een inenting zal krijgen
***
Doe eens PM-enquote:Op dinsdag 10 november 2009 12:37 schreef chacama het volgende:
Vanochtend in overleg met de KA besloten om Maud in te laten enten tegen de Mex. griep. Ze vroeg of Maud ook de oproep voor de gewone had gehad, maar die heeft ze niet gekregen. Wrs. omdat ze nog niet geregistreerd staat als 'risico'. Maar omdat ze wel constant met d'r longen en ademhalingsweg loopt te emmeren, heb ik in goed overleg (had het voor mezelf al een beetje besloten) besloten om aan de oproep die komen gaat gevolg te geven.
@ Evenstar, ik heb de brief van de allergiebond hier op email ivm met de inenting voor de griepprik liggen. Weet niet of jij hem hebt, maar er staat uitleg in voor de HA ivm kippeneiwit.
Engaging Infinite Improbability Drive..
80% van de overledenen had al iets onder de leden... (in totaal zijn er nu 17 overleden).quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, maar het gaat uiteindelijk ook om een stuk of vier gevallen van jonge mensen die overleden zijn en die niet al ziek waren of iets dergelijks. Logisch, zo'n klein aantal laat geen verschil zien.
Maar dmv inenten wil men voorkomen dat de aantallen straks wél groter worden.
Er zijn wel degelijk zorgen, er wordt niet 'zomaar' een advies gegeven toch te laten inenten. En dan kom ik nogmaals bij mijn eerdere post, die door iemand als belachelijk werd afgedaan, maar als er weinig tot niets anders is als de andere jaren wat betreft de griep, waarom adviseren de GGD, gezondheidsraad en minister Klink dan toch het vaccineren?
En de 'piek' van overlijdens ligt bij 10-15 jarigen en 30-50 40-65 jarigen en juist deze groepen worden niet geënt. Das dan toch raar?
Er zullen best zorgen zijn, maar toch vind ik dat er overtrokken wordt gereageerd niet door jou, maar door overheid maar dat is mijn persoonlijke mening
Er is nog steeds sprake van een milde griepepidemie volgens het RIVM en ook al laat je je inenten, dat is geen garantie dat je geen griep meer krijgt.
In elk geval ga ik me niet laten inenten.
sterker nog: vraag me opeens ook af waarom ik me al die jaren voor de gewone griep heb laten inenten; heb er gewoon nooit eerder kritisch over nagedacht
[ Bericht 0% gewijzigd door Asyniur op 10-11-2009 13:35:11 ]
Uit hetzelfde stuk:quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:48 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd, het gaat ook niet per se om meer doden als wel om het feit dat er meer hele jonge kinderen in het ziekenhuis aan de beademing komen te liggen en dat ze dan niet overlijden maar dat ze daar nog heel lang (en mss zelfs wel voor altijd) last van blijven houden.
Die longetjes zijn gewoon niet bestand tegen de druk van een beademingsapparaat.
Dat is voor mij persoonlijk iig al voldoende om het risico dat Oscar ziek wordt zoveel mogelijk te willen beperken. Niet alleen omdat hij er aan zou kunnen sterven, want die kans acht ik idd niet zo heel erg groot, maar wel omdat hij gewoon veel te klein is om zo heel ziek te worden. En dat geldt ook voor Sasha die wel een inenting zal krijgen
De leeftijdsverdeling van de patiënten die opgenomen zijn op de Intensive Care met een
laboratoriumbevestigde infectie met Nieuwe Influenza A (H1N1) laat zien dat deze patiënten
voornamelijk jonger zijn dan 65 jaar. In grafiek 6 zijn pieken te zien bij de leeftijdsgroepen 10
tot 15 jaar en 45 tot 65 jaar, in tegenstelling tot de piek bij de ziekenhuisopnames zonder IC
waar de meeste gevallen tussen de 0 en 4 jaar zijn.
Van de 69 patiënten met opname op de IC wegens een laboratoriumbevestigde Nieuwe
Influenza A (H1N1) hadden 44 patiënten (65,7%) een onderliggend lijden / zwangerschap.
Voor 2 (2,9%) patiënten is het onbekend of er sprake was van een onderliggend lijden /
zwangerschap.
Als je aan de beademing komt dan lig je toch op de IC?
tvp
veel informatie is natuurlijk ook te vinden of te vragen in FLU subforum
veel informatie is natuurlijk ook te vinden of te vragen in FLU subforum
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dank je, dat vermoeden had ik al maar ik wist het even niet meer zeker...quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:59 schreef p_iglet het volgende:
Ja met beademing lig je altijd op de IC.
Na een heleboel twijfels hier (en al een paar keer het besluit niet voor de prik te gaan) heb ik uiteindelijk toch besloten om wél te gaan, ondanks de gevorderde termijn van mijn zwangerschap. Ik kom tot deze slotsom na uitgebreid overleg met mijn verloskundige en huisarts en daarbij wegen voor mij de navolgende punten mee:
- Als ik mij nu niet laat vaccineren wordt het aangeraden dit wel te doen zodra de baby er is, omdat het voor zo'n kleine jongen (zoals BE ook al zegt) sowieso verschrikkelijk heftig kan zijn om hier ziek van te worden. Wanneer men alle huisgenoten van baby's jonger dan 5 maanden oproept zich te laten vaccineren (en dat is hier het geval) ga ik er wel vanuit dat dit een goede reden heeft.
- Als ik mij nu wél laat vaccineren is komen er waarschijnlijk ook nog antistoffen bij de baby terecht via de placenta, hetgeen zou betekenen dat hij zelf ook al een soort basisbescherming heeft tijdens de drukke periode van kraamvisite e.d. en dat vind ik een fijn gevoel. Voor mezelf vond ik het tot nu toe niet belangrijk genoeg, maar met deze informatie ben ik om: ik wil gewoon niet dat mijn kind hier ziek van wordt als het niet nodig is..
Verder kreeg ik van mijn verloskundige de website www.grieppandemie.nl door waar erg veel informatie te vinden is (weet niet of deze al was langsgekomen, sorry anders) en daar heb ik voor mezelf erg veel aan gehad.
- Als ik mij nu niet laat vaccineren wordt het aangeraden dit wel te doen zodra de baby er is, omdat het voor zo'n kleine jongen (zoals BE ook al zegt) sowieso verschrikkelijk heftig kan zijn om hier ziek van te worden. Wanneer men alle huisgenoten van baby's jonger dan 5 maanden oproept zich te laten vaccineren (en dat is hier het geval) ga ik er wel vanuit dat dit een goede reden heeft.
- Als ik mij nu wél laat vaccineren is komen er waarschijnlijk ook nog antistoffen bij de baby terecht via de placenta, hetgeen zou betekenen dat hij zelf ook al een soort basisbescherming heeft tijdens de drukke periode van kraamvisite e.d. en dat vind ik een fijn gevoel. Voor mezelf vond ik het tot nu toe niet belangrijk genoeg, maar met deze informatie ben ik om: ik wil gewoon niet dat mijn kind hier ziek van wordt als het niet nodig is..
Verder kreeg ik van mijn verloskundige de website www.grieppandemie.nl door waar erg veel informatie te vinden is (weet niet of deze al was langsgekomen, sorry anders) en daar heb ik voor mezelf erg veel aan gehad.
3!
Nou, op griepandemie.nl staat toch echt dat zeer jonge kinderen wél meer risico hebben mexicaanse griep op te lopen, en dat vaccineren meer voordelen heeft voor de gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen:
quote:Het advies luidt om kinderen in de leeftijd van 6 maanden tot en met 4 jaar te laten vaccineren. Reden hiervoor is dat jonge kinderen meer kans hebben om griep op te lopen. Daarom komen bij deze leeftijdsgroep vaker gezondheidsproblemen voor ten gevolge van Nieuwe Influenza A (H1N1). Wanneer kinderen uit deze groep complicaties krijgen en in het ziekenhuis beademd moeten worden, kunnen zij blijvende lichamelijke schade oplopen. Klink wil deze groep kinderen zoveel mogelijk beschermen door hen vaccinatie aan te bieden. Juist voor deze kinderen biedt vaccinatie meer voordelen voor hun gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen.
Ik heb nu de griep en ik voldoe precies aan alle eisen van de taco.
De kleine dame had daar al wel last van maar haar longetjes waren prima in het ziekenhuis en daar waarschuwen ze het meest voor dat er een kans is op longontsteking. Dat hebben we dus gecheckt en was prima.
Ze heeft wel last van koude rillingen en koortsig en ook wat hoofdpijn maar ik maak me sowieso niet veel zorgen.
Ik vind het echt nog te vroeg om nu een vaccin in te spuiten waar zo weinig onderzoek naar is.
Ik heb zelf ook niet het idee dat ik er van zal overlijden en als ik hem nu heb is het alleen maar mooi meegenomen
De kleine dame had daar al wel last van maar haar longetjes waren prima in het ziekenhuis en daar waarschuwen ze het meest voor dat er een kans is op longontsteking. Dat hebben we dus gecheckt en was prima.
Ze heeft wel last van koude rillingen en koortsig en ook wat hoofdpijn maar ik maak me sowieso niet veel zorgen.
Ik vind het echt nog te vroeg om nu een vaccin in te spuiten waar zo weinig onderzoek naar is.
Ik heb zelf ook niet het idee dat ik er van zal overlijden en als ik hem nu heb is het alleen maar mooi meegenomen
Tvp voor later.
Wat ik me afvroeg (en wat ik eigenlijk aan een arts zou moeten vragen maar die heb ik ff niet bij de hand): Anna is nu bijkomende van een (ik gok) buikgriepje en is nog behoorlijk aan het snotteren en hoesten. Is het dan raadzaam om even te wachten met een eventueel vaccin of maakt dat niet uit?
Op het moment slinger ik een beetje tussen 'niet nodig' en 'misschien voor de zekerheid'. Lastig.
Wat ik me afvroeg (en wat ik eigenlijk aan een arts zou moeten vragen maar die heb ik ff niet bij de hand): Anna is nu bijkomende van een (ik gok) buikgriepje en is nog behoorlijk aan het snotteren en hoesten. Is het dan raadzaam om even te wachten met een eventueel vaccin of maakt dat niet uit?
Op het moment slinger ik een beetje tussen 'niet nodig' en 'misschien voor de zekerheid'. Lastig.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
@ Jarno. Anna wordt sowieso pas later dan 23 november opgeroepen omdat ze 3 is geweest. Dan ben je al weer twee weken verder. Denk persoonlijk dat ze dan toch al aardig is opgeknapt. Tenminste dat hoop ik voor jullie.
Nouja, dat gesnotter duurt al een tijdje hoor 
.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik weet niet hoe het met kleine kinderen zit, maar een volwassen bekende werd naar huis gestuurd toen ze snotterend en hoestend aankwam bij de griepvaccinatie (weet alleen ff niet meer of dat de gewone of Mexicaanse was, ze moet ze allebei). Ze had er de dag ervoor over gebeld, het was geen probleem (quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:13 schreef Jarno het volgende:
Wat ik me afvroeg (en wat ik eigenlijk aan een arts zou moeten vragen maar die heb ik ff niet bij de hand): Anna is nu bijkomende van een (ik gok) buikgriepje en is nog behoorlijk aan het snotteren en hoesten. Is het dan raadzaam om even te wachten met een eventueel vaccin of maakt dat niet uit?
), maar toen ze daar verscheen bleek het alsnog een probleem dus.
Als dat de eis ik dan moet ik wachten op de zomer met Maud....quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:21 schreef Jarno het volgende:
Nouja, dat gesnotter duurt al een tijdje hoor
Maar ik snap wat je zegt. Gewoon even overleggen met HA tegen die tijd.
Ik heb ook niet gezegd dat ze niet meer risico lopen om de griep te krijgen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, op griepandemie.nl staat toch echt dat zeer jonge kinderen wél meer risico hebben mexicaanse griep op te lopen, en dat vaccineren meer voordelen heeft voor de gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen:
[..]
Maar het stuk wat jij daar quote staat: wannéér (als in áls) er complicaties optreden, niet dát er per se complicaties optreden. En dat is ook wat de RIVM cijfers laten zien: dat er helemaal niet zoveel zeer jonge kinderen op de IC belanden!
Dus ja, er worden meer zeer jonge kinderen ziek, maar niet zo ernstig dat ze aan de beademing op de IC terecht komen of overlijden. Er komen meer pubers en mensen tussen 40-65 jaar op de IC en overlijden, maar deze groep wordt niet gevaccineerd. Dat vind ik nou net zo raar eraan...
En in de media wordt gedaan alsof het gros van de zeer jonge kindertjes aan de beademing komt en daardoor schade oploopt maar dat is dus niet waar. Dát is wat ik ermee wil zeggen.
Dat heb ik ze niet horen zeggen, alleen dat ze meer risico lopen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:32 schreef Asyniur het volgende:
En in de media wordt gedaan alsof het gros van de zeer jonge kindertjes aan de beademing komt en daardoor schade oploopt maar dat is dus niet waar. Dát is wat ik ermee wil zeggen.
Dat klopt niet volgens de site van het rivmquote:Op dinsdag 10 november 2009 13:03 schreef Incantrix het volgende:
Als ik mij nu wél laat vaccineren is komen er waarschijnlijk ook nog antistoffen bij de baby terecht via de placenta, hetgeen zou betekenen dat hij zelf ook al een soort basisbescherming heeft tijdens de drukke periode van kraamvisite e.d. en dat vind ik een fijn gevoel.
edit: kennelijk is het nu wel waar, dit staat er (site is aangepast):
Na de vaccinatie maakt uw lichaam antistoffen aan om u tegen het nieuwe griepvirus te beschermen. In het laatste deel van de zwangerschap kunnen deze antistoffen via de placenta bij uw kind terecht komen. Daardoor is uw kind net na de bevalling tijdelijk beschermd tegen het nieuwe griepvirus. Deze antistoffen verdwijnen echter weer in een paar maanden.
Let wel: het is dus niet gegarandeerd.
DAt stuk levert nog meer (kritische) vragen op dan het beantwoord..quote:
Nou, op griepandemie.nl staat toch echt dat zeer jonge kinderen wél meer risico hebben mexicaanse griep op te lopen, en dat vaccineren meer voordelen heeft voor de gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen:
[..]
want??quote:Het advies luidt om kinderen in de leeftijd van 6 maanden tot en met 4 jaar te laten vaccineren.
meer kans in vergelijking tot?quote:Reden hiervoor is dat jonge kinderen meer kans hebben om griep op te lopen.
vorig jaar?
ouderen?
en waarom?
hoe dan?
hoezo daarom?quote:Daarom komen bij deze leeftijdsgroep vaker gezondheidsproblemen voor ten gevolge van Nieuwe Influenza A (H1N1).
en wat voor problemen?
hoezo 'vaker'?
vaker dan vorig jaar?
dat is niet specifiek aan deze griep.quote:Wanneer kinderen uit deze groep complicaties krijgen en in het ziekenhuis beademd moeten worden, kunnen zij blijvende lichamelijke schade oplopen.
Waarvan een deel van de bijwerkingen nog helemaal niet bekend is omdat het middel er nog maar pas is.quote:Klink wil deze groep kinderen zoveel mogelijk beschermen door hen vaccinatie aan te bieden. Juist voor deze kinderen biedt vaccinatie meer voordelen voor hun gezondheid dan de nadelen van eventuele bijwerkingen.
Net als Asyniur 'zie' ik het geloof ik nog niet.. En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Maar ze hebben wel meer kans om er te komen EN de kans op (mogelijk blijvende) schade door beademing is bij deze groep veel groter.quote:
En in de media wordt gedaan alsof het gros van de zeer jonge kindertjes aan de beademing komt en daardoor schade oploopt maar dat is dus niet waar. Dát is wat ik ermee wil zeggen.
Ik wil de kans dat mijn kind dan een van de weinige is die zo ziek wordt dat ze op de IC aan de beademing komt graag zo klein mogelijk maken...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onverstandig vind ik hetquote:Op dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef E.T. het volgende:
En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.
Ja E.T, kijk maar op grieppandemie.nl, en niemand verplicht jou je kind te vaccineren en niemand valt je erop aan als je besluit je kind niet te vaccineren dus je hoeft niet zo gepikeerd te reageren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef E.T. het volgende:
[..]
DAt stuk levert nog meer (kritische) vragen op dan het beantwoord..
[..]
want??
[..]
meer kans in vergelijking tot?
vorig jaar?
ouderen?
en waarom?
hoe dan?
[..]
hoezo daarom?
en wat voor problemen?
hoezo 'vaker'?
vaker dan vorig jaar?
[..]
dat is niet specifiek aan deze griep.
[..]
Waarvan een deel van de bijwerkingen nog helemaal niet bekend is omdat het middel er nog maar pas is.
Net als Asyniur 'zie' ik het geloof ik nog niet.. En ik hang nog steeds aan de 'nee' kant van de weegschaal.
Ja maar die site is niet bepaald onafhankelijk. En die site heeft een voordeel bij het wel in enten.
Maar wat zijn nou de voordelen voor bepaalde partijen bij wel inenten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, als er allemaal voordelen voor hun waren als mensen zich laten enten hadden we elk jaar wel een gevaarlijke griep waarvoor men ingeent moet worden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:49 schreef Pvoesss het volgende:
Ja maar die site is niet bepaald onafhankelijk. En die site heeft een voordeel bij het wel in enten.
En welk voodeel heeft het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport aan het vaccineren?
Ik ben niet gepikeerd.. ik heb alleen nog heel veel vragen (veel dezelfde als Asyniur) en zie ze nergens beantwoord.quote:
[..]
Ja E.T, kijk maar op grieppandemie.nl, en niemand verplicht jou je kind te vaccineren en niemand valt je erop aan als je besluit je kind niet te vaccineren dus je hoeft niet zo gepikeerd te reageren.
Zelfs teksten die verduidelijking zouden moeten geven leveren meer en/of andere vragen op. Ze geven niet de antwoorden waar wij naar op zoek zijn.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Tsja, als je miljoenen vaccins koopt en ze daarna laat liggen verstoffen heb je wel wat uit te leggen richting belastingbetaler natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:50 schreef miss_sly het volgende:
Maar wat zijn nou de voordelen voor bepaalde partijen bij wel inenten?
Ik weet het gewoon niet. Ik neig eigenlijk ook naar nee,het is wmb onvoldoende bewezen dat er echt noodzaak is om gezonde kinderen in te gaan enten met een vrij jong vaccin... Aan de andere kant ga ik dan de komende periode bij elke nies, hoest of lichte verhoging echt volkomen paniekeren denk ik.
. Nouja, we hebben nog even om na te denken.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:
leg uit? hoezo onverstandig?
weet jij veel wat die prik doet?
trouwens een prik geeft echt geen uitsluitsel of je het wel of niet krijgt.
mama van 3 kids!
Nee, dat zeg ik toch net?quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel meer kans om er te komen EN de kans op (mogelijk blijvende) schade door beademing is bij deze groep veel groter.
Ik wil de kans dat mijn kind dan een van de weinige is die zo ziek wordt dat ze op de IC aan de beademing komt graag zo klein mogelijk maken...
Dat ze niet meer kans hebben om er te komen...
Waarom hebben ze eerst besloten die dan in te kopen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:52 schreef Jarno het volgende:
[..]
Tsja, als je miljoenen vaccins koopt en ze daarna laat liggen verstoffen heb je wel wat uit te leggen richting belastingbetaler natuurlijk.
Want die zijn toch niet al een tijdje geleden ingekocht.
Dat dus.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:52 schreef Jarno het volgende:
Tsja, als je miljoenen vaccins koopt en ze daarna laat liggen verstoffen heb je wel wat uit te leggen richting belastingbetaler natuurlijk.
Bekijk gewoon eens de RIVM cijfers. Dat zijn gewoon feiten.
grieppandemie.nl is van de overheid en die stimuleren het enten dus ze zijn niet onafhankelijk.
Overigens heb ik net even op de RIVM site gezocht naar gegevens over de 'gewone' griep.
Elke jaar gaan er in de winter tussen de 1000 en 2000 mensen dood aan gewone griep. 90% ouderen (die vaak al wat onder de leden hebben) maar ook zuigelingen.
Ik ben alleen nog even op zoek naar verdere exacte cijfers
grieppandemie.nl is van de overheid en die stimuleren het enten dus ze zijn niet onafhankelijk.
Overigens heb ik net even op de RIVM site gezocht naar gegevens over de 'gewone' griep.
Elke jaar gaan er in de winter tussen de 1000 en 2000 mensen dood aan gewone griep. 90% ouderen (die vaak al wat onder de leden hebben) maar ook zuigelingen.
Ik ben alleen nog even op zoek naar verdere exacte cijfers
Enne... het kost toch ook weer extra geld die (onnodige vaccinaties) dan te laten zetten.
Zouden ze in zo'n geval niet kijken naar andere landen, of die ze nodig hebben?
Of het wordt gewoon weggegooid, gebeurd al met zo veel medicijnen in de gezondheidszorg.
Zouden ze in zo'n geval niet kijken naar andere landen, of die ze nodig hebben?
Of het wordt gewoon weggegooid, gebeurd al met zo veel medicijnen in de gezondheidszorg.
Ab Oosterhaus. Zegt die naam je wat?quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom hebben ze eerst besloten die dan in te kopen?
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
In belgie krijgen ze ook vaccinaties voor waterpokken terwijl wij dat hier in nl gewoon doormaken.
Hier zal je niet veel moeders vinden die zich zorgen maken over waterpokken terwijl ik laatst een belgische mama helemaal in paniek meemaakte over de pokken
Het ministerie is degene die vanaf het begin geroepen heeft voor het gevaar. En al die spotjes, campagnes heeft gestart. Daar zit ook een hoop geld in.
Er zijn geen bijwerkingen bekend op langetermijn omdat daar nog geen enkele info of onderzoek naar gedaan is omdat het vaccin zo nieuw is. Daar vind je helemaal niets over.
Hier zal je niet veel moeders vinden die zich zorgen maken over waterpokken terwijl ik laatst een belgische mama helemaal in paniek meemaakte over de pokken
Het ministerie is degene die vanaf het begin geroepen heeft voor het gevaar. En al die spotjes, campagnes heeft gestart. Daar zit ook een hoop geld in.
Er zijn geen bijwerkingen bekend op langetermijn omdat daar nog geen enkele info of onderzoek naar gedaan is omdat het vaccin zo nieuw is. Daar vind je helemaal niets over.
Er zijn 34 miljoen griepvaccins besteld, die gewoon afgenomen en betaald moeten worden.
die dingen zijn halverwege dit jaar al ergens besteld.
Alleen ze laten verstoffen is nog altijd goedkoper dan ze wel allemaal gebruiken, want de logistiek van de vaccinaties brengt nog meer kosten met zich mee dan de vaccins zelf.
Dus het grote verdienen ana de vaccins zie ik niet zo (behalve door de farmaceut die ze maakt), maar ik heb dezelfde twijfels en vragen als asyniur en ET
die dingen zijn halverwege dit jaar al ergens besteld.
Alleen ze laten verstoffen is nog altijd goedkoper dan ze wel allemaal gebruiken, want de logistiek van de vaccinaties brengt nog meer kosten met zich mee dan de vaccins zelf.
Dus het grote verdienen ana de vaccins zie ik niet zo (behalve door de farmaceut die ze maakt), maar ik heb dezelfde twijfels en vragen als asyniur en ET
De overheid wordt geadviseerd door mensen die ze daarvoor inhuren. Tan heeft al aangetoond in het vorige topic door wie de overheid geadviseerd is: door mensen die er belang bij hebben het vaccin te verkopen. Onze overheid is dan ook in een relatief vroeg stadium overgegaan op koop van een vaccin dat niet goed onderzocht is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom hebben ze eerst besloten die dan in te kopen?
Want die zijn toch niet al een tijdje geleden ingekocht.
Weet je wat het is? Tijdje terug was dat meisje van 14 of 16 overleden aan de zgn.Mexicaanse griep. Groot nieuws, op alle voorpagina's breed uitgemeten. Later bleek dat de MG er niks mee van doen had en waar vind je de rectificatie? Op pagina 18, drie regels rechtsonderin.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:58 schreef Pvoesss het volgende:
In belgie krijgen ze ook vaccinaties voor waterpokken terwijl wij dat hier in nl gewoon doormaken.
Hier zal je niet veel moeders vinden die zich zorgen maken over waterpokken terwijl ik laatst een belgische mama helemaal in paniek meemaakte over de pokken
Het ministerie is degene die vanaf het begin geroepen heeft voor het gevaar. En al die spotjes, campagnes heeft gestart. Daar zit ook een hoop geld in.
Er zijn geen bijwerkingen bekend op langetermijn omdat daar nog geen enkele info of onderzoek naar gedaan is omdat het vaccin zo nieuw is. Daar vind je helemaal niets over.
Dat riekt gewoon naar bewust paniek zaaien.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Als ze ziek worden, hebben ze wel een grotere kans. Ze hebben geen grotere kans om ziek te worden, maar wel een grotere kans op complicaties.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch net?
Dat ze niet meer kans hebben om er te komen...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ging voornamelijk om preventie mbt de mexicaanse griep. Niet gek dat de overheid daar geld aan uitgeeft. Maar wat heeft dat te maken met de vaccins?quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:58 schreef Pvoesss het volgende:
Het ministerie is degene die vanaf het begin geroepen heeft voor het gevaar. En al die spotjes, campagnes heeft gestart. Daar zit ook een hoop geld in.
Het lijkt me sterk dat het ministerie van volksgezondheid nota bene omdat het de vaccins niet wilt weggooien, uit angst voor wat de belastingbetaler vindt, de gezondheid van het eigen volk dan maar op het spel gaat zetten door de mensen toch een mogelijk gevaarlijk vaccin in te spuiten.
Nee, dat staat er nou net. Ze hebben meer kans om ziek te worden maar niet meer kans op complicaties...quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als ze ziek worden, hebben ze wel een grotere kans. Ze hebben geen grotere kans om ziek te worden, maar wel een grotere kans op complicaties.
RIVM over gewone griep en vaccineren:
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
En over (kosten)effectiviteit van 'gewone' griepvaccinatie: tabel onderaan de pagina
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
En over (kosten)effectiviteit van 'gewone' griepvaccinatie: tabel onderaan de pagina
Ik zeg ook niet dat het uit angst is voor de belastingbetaler.
Maar je maakt wel een grote flater als je iedereen gaat vertellen hoe groots en afschuwelijk de griep wel niet is en ondertussen het vaccin niet beschikbaar stelt wat je groots hebt ingekocht
Maar je maakt wel een grote flater als je iedereen gaat vertellen hoe groots en afschuwelijk de griep wel niet is en ondertussen het vaccin niet beschikbaar stelt wat je groots hebt ingekocht
Dat dus.quote:
Er zijn 34 miljoen griepvaccins besteld, die gewoon afgenomen en betaald moeten worden.
die dingen zijn halverwege dit jaar al ergens besteld.
Alleen ze laten verstoffen is nog altijd goedkoper dan ze wel allemaal gebruiken, want de logistiek van de vaccinaties brengt nog meer kosten met zich mee dan de vaccins zelf.
Dus het grote verdienen ana de vaccins zie ik niet zo (behalve door de farmaceut die ze maakt), maar ik heb dezelfde twijfels en vragen als asyniur en ET
Wil niet zeggen dat ik geen vragen heb, maar die verwijzingen naar het grote voordeel van een schimmige groep zie ik niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien niet de belastingbetaler, maar wel de kiezer, de verkiezingen zijn niet zo ver weg meer en er is een grote concurrent voor de gevestigde politieke orde die hier echt wel gedoe over zal maken. Daarnaast kunnen ook andere overwegingen meespelen die wellicht wel in het belang van de maatschappij zijn, maar niet van het individu.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat ging voornamelijk om preventie mbt de mexicaanse griep. Niet gek dat de overheid daar geld aan uitgeeft. Maar wat heeft dat te maken met de vaccins?
Het lijkt me sterk dat het ministerie van volksgezondheid nota bene omdat het de vaccins niet wilt weggooien, uit angst voor wat de belastingbetaler vindt, de gezondheid van het eigen volk dan maar op het spel gaat zetten door de mensen toch een mogelijk gevaarlijk vaccin in te spuiten.
En de reden waarom het dus wel bij asmtapatienten gegeven zal worden is omdat het op je luchtwegen kan slaan, En dat is met astma natuurlijk al een drama.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Asyniur het volgende:
RIVM over gewone griep en vaccineren:
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
Je wilt niet weten wat er aan medicijnen wordt weggegooid, dan moet er nog wel om grotere bedragen worden uitgelegd aan de belastingbetaler.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Pvoesss het volgende:
Ik zeg ook niet dat het uit angst is voor de belastingbetaler.
Maar je maakt wel een grote flater als je iedereen gaat vertellen hoe groots en afschuwelijk de griep wel niet is en ondertussen het vaccin niet beschikbaar stelt wat je groots hebt ingekocht
En je maakt een grotere flater als je dan maar iedereen inent met een (mogelijk) slecht getest vaccin, en er daarna mensen ernstig ziek worden. En waarom? Omdat het vaccin anders stond te verstoffen.
Da's natuurlijk politieke zelfmoord en dan een nog veel groter schandaal.
http://www.nu.nl/algemeen(...)iep-in-nijmegen.html
Helpt niet echt natuurlijk (en ja, er staat dat de peuter in kwestie al niet in blakende gezondheid was).
Helpt niet echt natuurlijk (en ja, er staat dat de peuter in kwestie al niet in blakende gezondheid was).
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Maar wel op langere termijn doorgaans, schadelijke effecten komt men soms pas na (tientallen) jaren achter, terwijl een schandaal nu directe gevolgen heeft.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
En je maakt een grotere flater als je dan maar iedereen inent met een (mogelijk) slecht getest vaccin, en er daarna mensen ernstig ziek worden. En waarom? Omdat het vaccin anders stond te verstoffen.
Da's natuurlijk politieke zelfmoord en dan een nog veel groter schandaal.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die denken dat het vaccin zo schadelijk is dat je er ter plekke van neervalt. Maar zie de dingen die hier genoemd zijn, dat kan jaren duren voor het zich openbaart.
Thnx Asy, dit ondersteunt mijn denkwijze, fijne bevestigingquote:Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Asyniur het volgende:
RIVM over gewone griep en vaccineren:
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
En over (kosten)effectiviteit van 'gewone' griepvaccinatie: tabel onderaan de pagina
3!
Dat is dus ook de reden dat het voor kleine kinderen gevaarlijk kan zijn.quote:
[..]
En de reden waarom het dus wel bij asmtapatienten gegeven zal worden is omdat het op je luchtwegen kan slaan, En dat is met astma natuurlijk al een drama.
En ik sluit me aan bij nummer_zoveel: mensen inenten met een mogelijk gevaarlijk vaccin vanwege verkiezingen? Ze hebben nog veel meer uit te leggen en een groot probleem als er na een grote vacinatie-actie ineens heel veel mensen ziek worden en/of sterven. Dat risico lopen ze toch niet?
Bovendien, als ik het goed begrepen heb is het toch eigenlijk een 'gewonen' griepprik waar nu de mexicaanse variant aan is toegevoegd en de enige reden waarom dat niet in de gewone griepprik zit, is omdat op het moment dat die vacciantie gemaakt werd, deze mexicaanse variant nog niet 'beschikbaar' was?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En toch is er geen voldoende onderzoek naar het vaccin gedaan omdat het i rap tempo is gemaakt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je wilt niet weten wat er aan medicijnen wordt weggegooid, dan moet er nog wel om grotere bedragen worden uitgelegd aan de belastingbetaler.
En je maakt een grotere flater als je dan maar iedereen inent met een (mogelijk) slecht getest vaccin, en er daarna mensen ernstig ziek worden. En waarom? Omdat het vaccin anders stond te verstoffen.
Da's natuurlijk politieke zelfmoord en dan een nog veel groter schandaal.
Ik weet dat er veel weggegooid is en zal worden aan medicijnen. Maar daar over zie ik geen grote spotjes op de tv. En kopen ze het niet in vanwege groot dreigend gevaar.
Nou ik heb wat cijfers gevonden van de 'gewone' griep; hoe vaak het voorkwam in 2003-2004 en hoeveel mensen er aan overleden in diverse leeftijdscategorieën.
Let wel: bij de sterftecijfers gaat het om griep als primaire oorzaak (en niet aan complicaties die daarbij kwamen, dus je kan ze niet precies naast die van de mex griep houden want daar zijn wel mensen meegeteld die aan complicaties zijn overleden en niet aan primair de griep)
Let wel: bij de sterftecijfers gaat het om griep als primaire oorzaak (en niet aan complicaties die daarbij kwamen, dus je kan ze niet precies naast die van de mex griep houden want daar zijn wel mensen meegeteld die aan complicaties zijn overleden en niet aan primair de griep)
Nee het is een aparte prik en bovendien kreigen babys ook niet zomaar de griepprik natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is dus ook de reden dat het voor kleine kinderen gevaarlijk kan zijn.
En ik sluit me aan bij nummer_zoveel: mensen inenten met een mogelijk gevaarlijk vaccin vanwege verkiezingen? Ze hebben nog veel meer uit te leggen en een groot probleem als er na een grote vacinatie-actie ineens heel veel mensen ziek worden en/of sterven. Dat risico lopen ze toch niet?
Bovendien, als ik het goed begrepen heb is het toch eigenlijk een 'gewonen' griepprik waar nu de mexicaanse variant aan is toegevoegd en de enige reden waarom dat niet in de gewone griepprik zit, is omdat op het moment dat die vacciantie gemaakt werd, deze mexicaanse variant nog niet 'beschikbaar' was?
Dus waarom dan wel de tacoprik? En bovendien ken ik heel veel mensen die na de griepprik altijd heel ziek zijn en alsnog heftige griep krijgen.
Dan doe je het toch niet? Vind het onverstandig, maarja, het is jouw leven en het zijn jouw kinderen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:25 schreef Pvoesss het volgende:
Nee het is een aparte prik en bovendien kreigen babys ook niet zomaar de griepprik natuurlijk.
Dus waarom dan wel de tacoprik? En bovendien ken ik heel veel mensen die na de griepprik altijd heel ziek zijn en alsnog heftige griep krijgen.
Ik begrijp niet helemaal waarom mensen het niet gewoon voor waar aannemen als 35 deskundigen het er over eens zijn dat dit het juiste advies is. Je zal nooit het kennisniveau van de expert halen en je moet dat ook niet willen.
Omdat in geval van problemen met de luchtwegen (een veel voorkomende bijkomstigheid bij deze griep) de kinderen aan de beademing moeten en daar blijvende schade aan kunnen overhouden.quote:
[..]
Nee het is een aparte prik en bovendien kreigen babys ook niet zomaar de griepprik natuurlijk.
Dus waarom dan wel de tacoprik? En bovendien ken ik heel veel mensen die na de griepprik altijd heel ziek zijn en alsnog heftige griep krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dat is dus heel eerlijk gezegd wel een gok wat ik durf te nemen. Want wie weet welke blijvende schade de prik achterlaat. Na enten of misschien over 20 jaar.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat in geval van problemen met de luchtwegen (een veel voorkomende bijkomstigheid bij deze griep) de kinderen aan de beademing moeten en daar blijvende schade aan kunnen overhouden.
Good mums have sticky floors, dirty ovens and happy kids!!
Luchtwegproblemen zijn altijd een veelvoorkomende bijkomstighei, bij bijna alle griepsoorten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat in geval van problemen met de luchtwegen (een veel voorkomende bijkomstigheid bij deze griep) de kinderen aan de beademing moeten en daar blijvende schade aan kunnen overhouden.
Het probleem is juist dat de deskundigen het niet eens zijn!quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:32 schreef willempjewever het volgende:
[..]
Dan doe je het toch niet? Vind het onverstandig, maarja, het is jouw leven en het zijn jouw kinderen.
Ik begrijp niet helemaal waarom mensen het niet gewoon voor waar aannemen als 35 deskundigen het er over eens zijn dat dit het juiste advies is. Je zal nooit het kennisniveau van de expert halen en je moet dat ook niet willen.
De effectiviteit van de gewone griepprik die al jaren gegeven wordt, is zelfs niet bewezen bij jonge kinderen. Dus die van de mexicaanse al helemaal niet!
Ik vind het juist 'onverstandig' om maar gewoon te laten vaccineren zonder dat je je verdiept hebt in de cijfers erachter maar gewoon op de mediagekte af gaat. Deze griep is niet ernstiger dan andere griepvarianten, alleen een net wat ander doelgroep...
En de doelgroepen die het hardst getroffen worden, die worden niet gevaccineerd.
Wat gebeurt er eigenlijk in landen om ons heen qua vaccinatie? (BE, DE, FR?)
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Hoe weet je dat die griep niet ernstiger is?quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:41 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ik vind het juist 'onverstandig' om maar gewoon te laten vaccineren zonder dat je je verdiept hebt in de cijfers erachter maar gewoon op de mediagekte af gaat. Deze griep is niet ernstiger dan andere griepvarianten, alleen een net wat ander doelgroep...
En de doelgroepen die het hardst getroffen worden, die worden niet gevaccineerd.
De deskundigen trekken niet voor niets vanalles uit de kast....het resultaat zie je pas als zo'n griepgolf trouwens voorbij is.
Nou ja, zo kun je stellen dat dit bij elke nieuwe 'uitvinding' is op medisch gebied.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:36 schreef MeNicole2 het volgende:
[..]
En dat is dus heel eerlijk gezegd wel een gok wat ik durf te nemen. Want wie weet welke blijvende schade de prik achterlaat. Na enten of misschien over 20 jaar.
Het zou kunnen dat de stoffen die erin zitten grotendeels ook al zaten in 'oudere' vaccins, en dat ze het erover eens zijn dat wat anders is voldoende getest is.
Ik ben geen expert op het gebied van tests, geen idee in wat voor tijdspanne het voldoende getest is. Ze kunnen in een zeer korte tijd ook een hoop tests doen hoor.
Ben ik ook wel benieuwd naar! Het heet daar in ieder geval niet mexicaanse griep, alleen hier heet het zo.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef Jarno het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk in landen om ons heen qua vaccinatie? (BE, DE, FR?)
In de volksmond ja, voor het gemak noemt de media het zo want nieuwe influenza A bekt niet zo lekkerquote:Op dinsdag 10 november 2009 15:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar! Het heet daar in ieder geval niet mexicaanse griep, alleen hier heet het zo.
ti amo più di ieri ma meno di domani
Ik denk dat de kans dat je doodgaat aan de complicaties van deze griep groter zijn dan de kans dat je doodgaat of iets krijgt van de hulpstoffen in deze prik. De stof waar iedereen nu over valt zit bijvoorbeeld ook in andere injecties en hoe vaak hoor je dat er veel mensen overlijden door een Tetanusinjectie?quote:
[..]
Het probleem is juist dat de deskundigen het niet eens zijn!
De effectiviteit van de gewone griepprik die al jaren gegeven wordt, is zelfs niet bewezen bij jonge kinderen. Dus die van de mexicaanse al helemaal niet!
Ik vind het juist 'onverstandig' om maar gewoon te laten vaccineren zonder dat je je verdiept hebt in de cijfers erachter maar gewoon op de mediagekte af gaat. Deze griep is niet ernstiger dan andere griepvarianten, alleen een net wat ander doelgroep...
En de doelgroepen die het hardst getroffen worden, die worden niet gevaccineerd.
Persoonlijk zou ik het risico niet nemen. Deze griep is besmettelijk en zeker is dat niemand er antistoffen tegen heeft. dus de kans dat je m krijgt is groter dan bijvoorbeeld een andere wintergriep die een afgeleide is van een griep die je misschien al eens gehad had. Plus de voorkeur voor de longen van dit virus.
Mijn jongens komen nu niet in aanmerking maar anders had ik het zeker gedaan. Één keer op de ic met een kind aan de beademing is wel genoeg. En natuurlijk denkt iedereen dat zijn kind zo gezond is dat ze het niet krijgen. Ik heb geleerd dat je dit soort dingen niet uit kan sluiten.
Dat human papiloma-virus injectie ding had ik dan weer niet gegeven als ik een dochter had. Maar dat is omdat ik vind dat je met veilige sex die besmetting kan voorkomen. Dat is mijn taak als ouder sowieso, om kinderen te leren dat als ze zover zijn, het veilig te doen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik vind het maar lastig wat we moeten doen. Manlief is tegen inenten en momenteel neig ik ook naar niet enten
Ja zijn er in andere landen wel al grote groepen jonge kinderen ingeent?quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef Jarno het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk in landen om ons heen qua vaccinatie? (BE, DE, FR?)
De reden van vaccinatie van deze groep is het vaak ernstiger beloop bij jonge kinderen en de kans van complicaties later door beademing. En de kans op een tekort aan kinder ic bedden zoals op het zuidelijk hafrond ( waar de griepepidemie nu over is) is gebleken.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
He bah, dat wil je natuurlijk ook niet erbij hebben.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:50 schreef debuurvrouw het volgende:
De reden van vaccinatie van deze groep is het vaak ernstiger beloop bij jonge kinderen en de kans van complicaties later door beademing. En de kans op een tekort aan kinder ic bedden zoals op het zuidelijk hafrond ( waar de griepepidemie nu over is) is gebleken.
In Belgie worden jonge kinderen niet ingeent, kinderen onder de tien jaar alleen als ze in een risicogroep vallen. http://www.hbvl.be/nieuws(...)iep-belgie-niet.aspx
In Nova lieten ze gisteravond trouwens een van de twee kinder-hartlongmachines zien die NL rijk is. Blijkbaar is die niet in gebruik nu.
In Nova lieten ze gisteravond trouwens een van de twee kinder-hartlongmachines zien die NL rijk is. Blijkbaar is die niet in gebruik nu.
Een hartlong machine is wel heel wat anders dan beademen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik ben er nog steeds niet helemaal uit wat te doen. Als wij ons laten inenten, is dat alleen om Graeme te beschermen. Maar we blijven niet binnen tot deze griepgolf over is. Hij komt ook gewoon in contact met andere mensen die niet ingeent zijn. Heeft dat nu eigenlijk wel nut dan, vraag ik me af...
En ik vind het ook gewoon erg lastig, is deze griep echt zoveel gevaarlijker dan een andere griep? Ik laat me liever niet vaccineren met een middel waarvan niet bekend is wat de bijwerkingen op lange termijn zijn en wil het dus alleen doen als het echt wel nut heeft voor hem.
En ik vind het ook gewoon erg lastig, is deze griep echt zoveel gevaarlijker dan een andere griep? Ik laat me liever niet vaccineren met een middel waarvan niet bekend is wat de bijwerkingen op lange termijn zijn en wil het dus alleen doen als het echt wel nut heeft voor hem.
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
Even een crosspost:
Ik heb vanmiddag het cb gebeld ivm de mex. griep vaccinatie en de reguliere vaccinaties die Isis volgende week krijgt. Ik neig nu toch meer naar vaccineren voor de mex. griep, maar wil dat niet tegelijk of binnen een week na elkaar. Wat blijkt, ze hebben alle reguliere vaccinaties (boven de 6 maanden) opgeschort bij het cb ivm met die griepprik omdat ze dat niet tegelijk willen doen.
Ik vind het maar lastig wat te doen, maar Isis gaat wel 3 dagen pw naar het kdv dus de kans dat ze die griep krijgt is denk ik niet heel erg klein... en ik wil natuurlijk absoluut niet dat ze, mocht ze ziek worden, in het ziekenhuis terecht komt.
Ik heb vanmiddag het cb gebeld ivm de mex. griep vaccinatie en de reguliere vaccinaties die Isis volgende week krijgt. Ik neig nu toch meer naar vaccineren voor de mex. griep, maar wil dat niet tegelijk of binnen een week na elkaar. Wat blijkt, ze hebben alle reguliere vaccinaties (boven de 6 maanden) opgeschort bij het cb ivm met die griepprik omdat ze dat niet tegelijk willen doen.
Ik vind het maar lastig wat te doen, maar Isis gaat wel 3 dagen pw naar het kdv dus de kans dat ze die griep krijgt is denk ik niet heel erg klein... en ik wil natuurlijk absoluut niet dat ze, mocht ze ziek worden, in het ziekenhuis terecht komt.
Ik heb het ook nooit gehad over de (eventuele schadelijkheid van) bijwerkingen/hulpstoffen. Ik heb alleen gezegd wat ik van het vaccineren vind.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:16 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik denk dat de kans dat je doodgaat aan de complicaties van deze griep groter zijn dan de kans dat je doodgaat of iets krijgt van de hulpstoffen in deze prik. De stof waar iedereen nu over valt zit bijvoorbeeld ook in andere injecties en hoe vaak hoor je dat er veel mensen overlijden door een Tetanusinjectie?
Persoonlijk zou ik het risico niet nemen. Deze griep is besmettelijk en zeker is dat niemand er antistoffen tegen heeft. dus de kans dat je m krijgt is groter dan bijvoorbeeld een andere wintergriep die een afgeleide is van een griep die je misschien al eens gehad had. Plus de voorkeur voor de longen van dit virus.
Mijn jongens komen nu niet in aanmerking maar anders had ik het zeker gedaan. Één keer op de ic met een kind aan de beademing is wel genoeg. En natuurlijk denkt iedereen dat zijn kind zo gezond is dat ze het niet krijgen. Ik heb geleerd dat je dit soort dingen niet uit kan sluiten.
Dat human papiloma-virus injectie ding had ik dan weer niet gegeven als ik een dochter had. Maar dat is omdat ik vind dat je met veilige sex die besmetting kan voorkomen. Dat is mijn taak als ouder sowieso, om kinderen te leren dat als ze zover zijn, het veilig te doen.
Griep is altijd besmettelijk en niemand heeft antistoffen tegen welke griep dan ook (ja die van vorig jaar, maar de virussen muteren steeds).
Men gaat wel vaccineren maar hoeveel van deze mensen snuiten hun neus eenmalig in papieren zakdoekjes? Wie van hen niest, hoest en proest netjes in de elleboogholte? Wie van hen wast vóór en ná de toiletgang z'n handen? Wast men de deurklinken af? Is men meer terughoudend met handen schudden? Deze adviezen zijn er ook niet voor niks, maar die vinden de meeste mensen overdreven.
Als ik dit lees, snap ik al helemaal niks meer van de reden die wordt aangedragen om jongen kinderen te vaccineren (complicaties bij beademing).quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef Asyniur het volgende:
RIVM over gewone griep en vaccineren:
De Gezondheidsraad beveelt geen influenzavaccinatie aan bij kinderen jonger dan 2 jaar. Bij gezonde kinderen die jonger zijn dan 2 jaar is er geen sprake van extra sterfte, maar waarschijnlijk wel van extra ziektelast door griep. De perioden waarin het influenzavirus actief is bij kinderen gaan vooral bij kinderen tussen de 0 en 6 maanden gepaard met extra ziekenhuisopnamen en huisartsbezoeken. Voor deze leeftijdscategorie is het griepvaccin niet geregistreerd en hen vaccineren is dan ook geen optie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Bij de kinderen ouder dan 2 jaar is influenzavaccinatie wel effectief, maar niet nodig, omdat influenza in deze groep niet leidt tot een toename van ernstige ziekte of sterfte. De Gezondheidsraad handhaaft de aanbeveling om kinderen tot 18 jaar met astma een influenzavaccinatie aan te bieden. Het gunstige effect van influenzavaccinatie bij deze groep kinderen kan op dit moment niet verworpen worden (Gezondheidsraad, 2007).
En over (kosten)effectiviteit van 'gewone' griepvaccinatie: tabel onderaan de pagina
Waarom zou de mexinenting wel effectief zijn bij kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en het vaccin tegen de "gewone" griep niet?
Bij kinderen met luchtwegproblemen snap ik heel goed dat die ingeënt worden, omdat zij ook voor de gewone griep een risicogroep vormen. Maar om gezonde kinderen in te enten met bovenstaand verhaal in je achterhoofd, komt op mij raar over.
Mijn dochter is 5, wij hoeven dus geen keuze te maken, maar het lijkt me ontzettend moeilijk om te kiezen als je wel jongere kinderen hebt
. Ik zou neigen naar niet.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Wij zijn er ook nog niet uit. Alleen Lis komt in aanmerking en behoorde niet tot de risicogroep. Hier bedoel ik mee dat ze ook geen gewone griepprik kreeg. Maar ze heeft wel ooit met het RS virus in het ziekenhuis gelegen en ooit een longontsteking gehad dus ben ik ergens toch ook weer een beetje bang dat dit een 'zwakke plek' is.
Lastig lastig....
Lastig lastig....
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Nu bij Netwerk: over de twijfel bij ouders over inenten, op NL2.
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
Dat is inderdaad weer een puntje voor op mijn "nee" lijstjequote:Op dinsdag 10 november 2009 19:57 schreef MaLo het volgende:
[..]
Als ik dit lees, snap ik al helemaal niks meer van de reden die wordt aangedragen om jongen kinderen te vaccineren (complicaties bij beademing).
Waarom zou de mexinenting wel effectief zijn bij kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en het vaccin tegen de "gewone" griep niet?
Bij kinderen met luchtwegproblemen snap ik heel goed dat die ingeënt worden, omdat zij ook voor de gewone griep een risicogroep vormen. Maar om gezonde kinderen in te enten met bovenstaand verhaal in je achterhoofd, komt op mij raar over.
.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
