Wat een gehype.quote:Op maandag 9 november 2009 14:34 schreef _Bar_ het volgende:
alle kinderprogramma's komen hierdoor ook te vervallen.
Dat was ook mijn eerste gedachte. Maar misschien heeft het ook met de drukte van het 'normale' vacinatie-programma te maken dat ze deze er niet aan toe willen voegen....quote:Op maandag 9 november 2009 15:31 schreef bikinistringding het volgende:
Daar wordt vanuit gegaan dat ze nog voldoende zijn beschermd door antistoffen van de moeder ????
quote:Swine Flu Vaccine for Infants Under 6 Months
The swine flu vaccine is not provided to extremely young babies. Infants under six months of age cannot be directly vaccinated with the swine flu vaccine. For this reason, the CDC recommends the swine flu vaccine for all caregivers of babies under six months old, in order to protect the babies from potential infection. In addition to sheltering the infants from exposure to infected people, H1N1 infection may be prevented in infants under six months through the mother. Pregnant women who receive the vaccine may decrease the chances of the baby contracting the flu after birth.
Read more: http://diseases-viruses.s(...)accine#ixzz0WND6ppPw
Op de website staat ook de de makers van het vaccin het afraden voor zwangere vrouwenquote:Op maandag 9 november 2009 15:42 schreef Re het volgende:
het is gewoon nog niet voldoende gestest in kinderen jonger dan 6 maanden
[..]
Tjonge zeg... een persconferentie nog wel...quote:Op maandag 9 november 2009 14:34 schreef _Bar_ het volgende:
ik hoorde net op de radio dat er na het journaal van 17 uur er een persconferntie gehouden word over het vaccineren van kinderen vanaf een 1/2 jaar tot de leeftijd van 4 jaar.
alle kinderprogramma's komen hierdoor ook te vervallen.
oh, waar danquote:Op maandag 9 november 2009 15:46 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Op de website staat ook de de makers van het vaccin het afraden voor zwangere vrouwen
feit is wel dat het nog niet helemaal 100% is getest in zwangere vrouwen en welke trimesters er dan wel veilig gevaccineerd mag worden, vandaar waarschijnlijk de terughoudenheid van fabricantenquote:Swine Flu Risks to Pregnant Women
Pregnant women are in an extremely high-risk group for the H1N1 virus, also known as the swine flu, or swine influenza. Pregnant women account for more hospitalizations than the rest of the population. Tragically, pregnant women also account for more fatalities than any other group in the general population, according to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC).
Hier:quote:Op maandag 9 november 2009 16:15 schreef Re het volgende:
[..]
oh, waar dan
op de website staat dit:
http://diseases-viruses.s(...)u_shots_in_pregnancy
[..]
feit is wel dat het nog niet helemaal 100% is getest in zwangere vrouwen en welke trimesters er dan wel veilig gevaccineerd mag worden, vandaar waarschijnlijk de terughoudenheid van fabricanten
dat moeten ze (de fabricanten) natuurlijk wel zeggen omdat het nog niet 100% is afgetest, zie statement in mijn vorige post.quote:Op maandag 9 november 2009 16:19 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Hier:
Manufacturers of the swine flu vaccines do not recomment the swine flu vaccine for pregnant or breastfeeding women, but the CDC recommends immunization for these high risk individuals based on seasonal flu trials. Pregnant women and breastfeeding mothers may confer immune benefits to their infants by getting vaccinated. Young children and the elderly are protected from infection, and potential complications, with the swine influenza vaccine.
Read more: http://diseases-viruses.s(...)u_shot#ixzz0WNMekFVg
quote:Op maandag 9 november 2009 16:33 schreef sheotah het volgende:
Mwah ik vertrouw meer op de WHO: http://www.who.int/csr/di(...)proval/en/index.html
Mijn dochter net: "Dus Sesamstraat komt niet en ik moet een prik?"
quote:Op maandag 9 november 2009 16:33 schreef sheotah het volgende:
Mwah ik vertrouw meer op de WHO: http://www.who.int/csr/di(...)proval/en/index.html
Mijn dochter net: "Dus Sesamstraat komt niet en ik moet een prik?"
ik heb daar (als leerkracht) vooralsnog niks over gehoord. Maarja, moet nog 3 dagen werken.quote:Op maandag 9 november 2009 16:48 schreef Troel het volgende:
De leidsters van het kinderdagverblijf zullen hoogstwaarschijnlijk ook ingeënt worden, maar om daar zeker van te zijn kun je het het beste navragen
Wij kijken Noddyquote:Op maandag 9 november 2009 17:02 schreef Jarno het volgende:
He ja. Laat huilende kinderen met een naald in hun arm zien op een tijdstip en zender welke normaal gesproken een kinderprogramma laten zien..
*Sesamstraat vanaf HD recorder start*
Ik kan me voorstellen dat leidsters op kdv en leraren enzo niet kunnen worden gedwongen om zich te laten inenten en zij derhalve met dezelfde vragen zitten als wij. Er zullen er dus zijn die zich wel en die zich niet laten inenten. Mijn ouders hebben ook een oproep gehad (leeftijd en mijn vader ook diabetes), maar mijn moeder heeft hem nog nooit gehaald en wilde dat dit jaar ook neit doen. Zij past wel regelmatig Senna.quote:Op maandag 9 november 2009 16:48 schreef Troel het volgende:
De leidsters van het kinderdagverblijf zullen hoogstwaarschijnlijk ook ingeënt worden, maar om daar zeker van te zijn kun je het het beste navragen
inderdaadquote:Op maandag 9 november 2009 18:53 schreef Estrys het volgende:
Ik zie dat het Jeugdjournaal ook een onderzoek heeft gedaan, de meeste kinderen willen geen vaccinatie. Nou dat lijkt me ook geen rocketscience.
hier
quote:Op maandag 9 november 2009 18:45 schreef Brighteyes het volgende:
Wij gaan ons ook laten enten.
Oscar is simpel weg te klein om zo ziek te worden en als we dat risico kunnen beperken moeten we dat doen. Sasha op het kdv, ik vanaf volgende week weer 3 x per week in de trein... Lijkt me geen overbodig iets dan.
Volgens mij is dat niet waar, je bent alleen zelf beschermd omdat je lichaam geleert heeft hoe het de antistoffen moet maken, dat deze dan ook in de baby komen zal best maar de baby zelf heeft dan nog niet geleerd hoe het die antistoffen moet aanmaken als deze in aanraking komt met de griep.quote:Op maandag 9 november 2009 19:36 schreef sindell het volgende:
\Bijkomstigheid is dat mijn baby via mij ook de antistoffen binnenkrijgt en dus beschermd is na de geboorte, wanneer ze al zo kwetsbaar zijn.
volgens de VK is de baby de 1e 2 maanden na de geboorte beschermd....quote:Op maandag 9 november 2009 19:42 schreef -jos- het volgende:
[..]
Volgens mij is dat niet waar, je bent alleen zelf beschermd omdat je lichaam geleert heeft hoe het de antistoffen moet maken, dat deze dan ook in de baby komen zal best maar de baby zelf heeft dan nog niet geleerd hoe het die antistoffen moet aanmaken als deze in aanraking komt met de griep.
Ik werk op een kdv, nog niks over gehoord.quote:Op maandag 9 november 2009 16:48 schreef Troel het volgende:
De leidsters van het kinderdagverblijf zullen hoogstwaarschijnlijk ook ingeënt worden, maar om daar zeker van te zijn kun je het het beste navragen
Ik snap niet, er is niet genoeg bekend over zuigelingen tot 6 maanden, oke, true.quote:Op maandag 9 november 2009 20:23 schreef Groofsken het volgende:
Hier een heel helder advies, voor ouders en zwangere vrouwen...
http://www.volkskrant.nl/(...)jf_jaar_ingeent?null
Ik ga ook de vaccinatie halen, voor mezelf en voor S.
Klopt, maar ik wil dus ook als moeder van de baby ingeënt zijn, zoals ze adviseren. En ik denk niet dat ik binnen vier weken beval. En mijn ouders komen met het vliegtuig en hebben dus een verhoogd risico. Daarom hoop ik de baby toch wat antistoffen (ook via borstvoeding) mee te geven.quote:Op maandag 9 november 2009 20:29 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik snap niet, er is niet genoeg bekend over zuigelingen tot 6 maanden, oke, true.
Maar is er dan wel genoeg bekend over 6 mnd tot 4 jaar? Hoeveel van deze kinderen zijn er al ingeeend met DIT vaccin? Kan toch nooit genoeg zijn?
Ik twijfel. En Groof. Jij bent nog voor mij uitgerekend, en er zit ong 2/3 wk tussen vaccin 1 en 2. Misschien ben je dan al wel bevallen.
Ik zit er over te denken om te wachten tot na de bevalling...maarja, dat kan goed kerst 2009 worden.
Ik ben gewoon bang voor de gevolgen van het ongeboren kindje.
Maar omdat mijn ouders komen, wil ik dus voor die tijd ingeënt zijn.quote:Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef amaranta het volgende:
Ja dat bedoel ik dus. Ik wil me opzich wel laten inenten, maar dan na de bevalling pas.
En mijn man en Eva zouden dan sowieso ook moeten omdat er dan een klein babietje in huis is.
Waar komen je ouders dan vandaag als ik vragen mag? En zijn zij ook ingeendquote:Op maandag 9 november 2009 20:37 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Maar omdat mijn ouders komen, wil ik dus voor die tijd ingeënt zijn.
Zij wonen op Aruba en wilden naar aanleiding van vandaag ook laten inenten (ivm babybezoek hier en het verhoogde risico op griep krijgen in een vliegtuig, zeker bij zo'n lange reis) maar dat kan daar nog niet.quote:Op maandag 9 november 2009 20:41 schreef amaranta het volgende:
[..]
Waar komen je ouders dan vandaag als ik vragen mag? En zijn zij ook ingeend
Oke, dan snap ik je al wat beterquote:Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Zij wonen op Aruba en wilden naar aanleiding van vandaag ook laten inenten (ivm babybezoek hier en het verhoogde risico op griep krijgen in een vliegtuig, zeker bij zo'n lange reis) maar dat kan daar nog niet.
Ehm... niet...quote:Op maandag 9 november 2009 21:01 schreef willempjewever het volgende:
Mijn vrouw is 2 weken geleden bevallen en laat zich a.s. woensdag inenten tegen de mexicaanse griep (ze is opgeroepen toen ze zwanger was en na contact met de dokter mag ze zich toch laten inenten omdat ze al opgeroepen is).
Mijn zoon van 2 en ik gaan dan na 23 november en onze baby gaan we beschermen door niemand zonder inenting meer dicht bij haar te brengen en hopen dat dat voldoende is.
Hoe gaan de andere ouders met heel jonge kinderen (onder de 6 maanden) dit doen? Beschermen (dus niet meer naar de oppas als die geen griepprik gehad heeft) of iets anders?
Ik blijf nu al uit de buurt van mensen die griepig zijn en vraag ook mensen niet te komen als ze griep hebben. Maar ik ga echt niet binnen zitten met mijn uk, dat lijkt me niet nodig en bovendien, ook niet gezond. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel geluk heb want veel familie in de zorg en die worden dus ook ge-ent. En als iedereen die werkt met risicogroepen ge-ent wordt, dan komen ze er niet onderuit om ook leidsters van kdv's en zo te gaan enten. Los van het wel of niet enten, mijn uk is nog zo klein dat die toch extra in de gaten wordt gehouden bij koorts.quote:Op maandag 9 november 2009 21:01 schreef willempjewever het volgende:
Hoe gaan de andere ouders met heel jonge kinderen (onder de 6 maanden) dit doen? Beschermen (dus niet meer naar de oppas als die geen griepprik gehad heeft) of iets anders?
Ik kan gelukkig wat regelen schat ik in, maar dat is pas over 3,5 maand en dat zien we dan wel weer. Moet ik terzijnertijd wel weten of kinderen die nu te jong zijn wel op de leeftijd van 6 maanden worden ingeent.quote:Op maandag 9 november 2009 21:13 schreef Brighteyes het volgende:
Thuis blijven/houden is geen optie, ik moet namelijk gewoon weer aan het werk. Dus ik heb er geen kijk op of hij wel of niet met onbeschermde mensen in aanraking komt...
't Is niet anders...
kim wij doen het niet hoor en daar hoef je je echt niet voor te schamen.quote:Op maandag 9 november 2009 21:09 schreef k_i_m het volgende:
Ik neig eigenlijk nog steeds naar niet vaccineren. Mijn kind gaat niet naar de opvang en wij zijn eigenlijk nooit ziek. Zijn er al mensen gevaccineerd en kunnen die vertellen of je er ziek van wordt?
Ja, als het allemaal zo slecht onderzocht zou zijn zouden die ook zonder problemen een vaccinatie kunnen krijgen.quote:Op maandag 9 november 2009 15:42 schreef Re het volgende:
het is gewoon nog niet voldoende gestest in kinderen jonger dan 6 maanden
[..]
Brengt lichaamsvet de longen in verdrukking op net zo'n manier als een zwangere vrouw?quote:Op zondag 8 november 2009 16:22 schreef Beessie-Jen het volgende:
en dan punt 2:
zwangeren hebben een grotere kans op longontsteking omdat de buik de longen in de verdrukking zou brengen?? is dat nou de enige reden waarom wij een risicogroep zijn?? dan zijn namelijk alle extreem zwaarlijvigen een veel grotere risicogroep. (om precies dezelfde reden).
Groof wanneer komen je ouders?quote:Op dinsdag 10 november 2009 08:56 schreef Groofsken het volgende:
Had ik gisteren eindelijk de knoop doorgehakt voor mezelf, bel ik net de huisarts om een afspraak te maken, blijk ik te moeten wachten op een oproep... Wij zijn dus nooit of te nimmer ingeënt voor mijn ouders hier zijn.
Mijn moeder de 5de december en mijn vader de 13de. Mijn moeder neemt al eerder onbetaald verlof op en mijn vader komt pas als hij echt vakantie heeftquote:
Ok danquote:Op dinsdag 10 november 2009 09:20 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Mijn moeder de 5de december en mijn vader de 13de. Mijn moeder neemt al eerder onbetaald verlof op en mijn vader komt pas als hij echt vakantie heeft.
Maar het is niet verplicht om je te laten enten. Ik werk ook in de zorg en heb de oproep al een tijdje geleden gehad. Ik ga niet. Dat geldt ook voor leidsters in een KDV. Je mag zelf beslissen of je je laat enten...quote:Op maandag 9 november 2009 21:13 schreef mefke79 het volgende:
[..]
Ik blijf nu al uit de buurt van mensen die griepig zijn en vraag ook mensen niet te komen als ze griep hebben. Maar ik ga echt niet binnen zitten met mijn uk, dat lijkt me niet nodig en bovendien, ook niet gezond. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel geluk heb want veel familie in de zorg en die worden dus ook ge-ent. En als iedereen die werkt met risicogroepen ge-ent wordt, dan komen ze er niet onderuit om ook leidsters van kdv's en zo te gaan enten. Los van het wel of niet enten, mijn uk is nog zo klein dat die toch extra in de gaten wordt gehouden bij koorts.
Dat klopt. Ze kunnen je niet verplichten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:39 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Maar het is niet verplicht om je te laten enten. Ik werk ook in de zorg en heb de oproep al een tijdje geleden gehad. Ik ga niet. Dat geldt ook voor leidsters in een KDV. Je mag zelf beslissen of je je laat enten...
Ja maar dit geldt toch ook voor gewone griep (of als je kind om andere redenen een longontsteking oploopt)?quote:Op dinsdag 10 november 2009 06:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik laat Julian ook inenten.
De Mexicaanse griep is dus op zich nog niet eens zo heel schadelijk, maar als zeer jonge kinderen ermee in het ziekenhuis terecht komen en het de longen aantast kunnen ze er blijvende schade aan overhouden of zelfs aan overlijden.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:41 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ja maar dit geldt toch ook voor gewone griep (of als je kind om andere redenen een longontsteking oploopt)?
De gevallen die in het ziekenhuis belanden en/of overlijden komen toch alleen in het nieuws? En die worden toch wel getest.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:43 schreef Asyniur het volgende:
En wat mij ontzettend stoort is dat veel artsen maar gewoon wat roepen. Ja iemand heeft de mexicaanse griep, terwijl hij of zij niet getest is. Ja zo kan ik het ook wel! Bij elk griepgeval roepen dat het mexicaanse is zonder verder onderzoek. Dan liken het wel opeens heel erg veel gevallen!
Ik ben het met asy eens. Ook in het ziekenhuis wordt geroepen zonder dat echt getest is hoor, zie bijv. de post van Lily in Z&G: er is niet getest, maar het is wel Mexicaanse griep... kan best zijn dat zo'n arts gelijk heeft, maar toch... zo heb ik ook diverse mensen in mijn omgeving met de Mexicaanse griep van wie dat niet d.m.v. onderzoek is vastgesteld... ik snap ook wel dat het geen doen is om iedereen te testen, maar zo'n diagnose stellen zonder gedegen onderzoek vind ik dan ook weer niet nodig, dat zaait alleen maar paniek.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De gevallen die in het ziekenhuis belanden en/of overlijden komen toch alleen in het nieuws? En die worden toch wel getest.
Ja, en de 99,9% van de andere gevallen worden niet getest, dus weet je niet wat het is. Maar voor het gemak wordt alles maar even Mexicaanse griep genoemd. En de sterfgevallen die niet door de Mexicaanse griep komen, daar hoor je verder niets van, maar misschien zijn er door een 'normale' ziekte inmiddels al veel meer sterfgevallen in dezelfde periode.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De gevallen die in het ziekenhuis belanden en/of overlijden komen toch alleen in het nieuws? En die worden toch wel getest.
Ik vraag het me dus gewoon echt af. Ik heb het idee dat er gewoon wat gegoocheld wordt met cijfers. Nergens zie je exacte cijfers. Nergens zie je hoeveel (onderzochte) mexicaanse griepgevallen er nu daadwerkelijk in het ziekenhuis terecht komen (en komen te overlijden) afgezet tegen het aantal normale griepgevallen. Er wordt alleen gezegd: groter, meer etc.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef Brighteyes het volgende:
[..]Dat wel, maar er is dus gisteren gezegd dat er bij deze griep een groter aantal kinderen met ernstige longproblemen in het ziekenhuis terecht komt dan bij een normale griep.
Dat is dus voor ons oa. een reden om wel te laten inenten.
Wat een aparte manier van discussiëren heb jij. In plaats van inhoudelijk in te gaan op wat een ander zegt, ridiculiseer je andermans standpunten. Niemand beweert dat er niets aan de hand is, dat maak jij ervan.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dus volgens jullie is er niks aan de hand, is het een hype, en laat de GGD en de minister van Gezondsheidszorg zich hierin meetrekken?
Nou zeg, doe even normaal. Ochtendhumeurtje ofzo?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:43 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wat een aparte manier van discussiëren heb jij. In plaats van inhoudelijk in te gaan op wat een ander zegt, ridiculiseer je andermans standpunten. Niemand beweert dat er niets aan de hand is, dat maak jij ervan.
deze logica moet je me toch nog eens uitleggen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef texelonia het volgende:
Ik las gisteren dat er geen gewone griep heerst. Weet alleen niet meer waar, heb zoveel gelezen gisteren...
En mijn zus vertelt net dat iemand die in een ziekenhuis op de IC werkt hetzelfde zegt, dat er geen gewone griep heerst. Dus als je griep hebt, is het *dus* de gewone griep. En dat ze daarom niet meer testen op mexicaanse.
Doe je het weer... ik heb geen ochtendhumeur, maar wel een hekel aan mensen die niet lezen wat je schrijft.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou zeg, doe even normaal. Ochtendhumeurtje ofzo?
Ik snap 'em ook niet helemaalquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:47 schreef trui het volgende:
[..]
deze logica moet je me toch nog eens uitleggen.
Volgens mij staat er na de "dus" een keer gewone griep waar Mex Griep moet staan, dan klopt het al beter.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:47 schreef trui het volgende:
[..]
deze logica moet je me toch nog eens uitleggen.
Maar waar is de gewone griep dan gebleven? Die kan toch helemaal niet in één keer zijn uitgeroeid. Toch?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:49 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Volgens mij staat er na de "dus" een keer gewone griep waar Mex Griep moet staan, dan klopt het al beter.
Als in, er is nu geen normale griep en dus is alle griep die er is mexicaanse griep..
Dat kan natuurlijk. Dat alles nu H1N1 is ipv H1N2 bijvoorbeeld.
Oeps. Wat BE zegt dus, sorryquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:49 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Volgens mij staat er na de "dus" een keer gewone griep waar Mex Griep moet staan, dan klopt het al beter.
Als in, er is nu geen normale griep en dus is alle griep die er is mexicaanse griep..
Dat kan natuurlijk. Dat alles nu H1N1 is ipv H1N2 bijvoorbeeld.
Is hij getest dan?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:54 schreef Troel het volgende:
Er is ook wel degelijk normale griepBert heeft hem al gehad
http://www.griep.info/mex(...)rs-mexicaanse-griep/quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:34 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ik vraag het me dus gewoon echt af. Ik heb het idee dat er gewoon wat gegoocheld wordt met cijfers. Nergens zie je exacte cijfers. Nergens zie je hoeveel (onderzochte) mexicaanse griepgevallen er nu daadwerkelijk in het ziekenhuis terecht komen (en komen te overlijden) afgezet tegen het aantal normale griepgevallen. Er wordt alleen gezegd: groter, meer etc.
Hoeveel meer? Kunnen ze percentages noemen?
Bij She-Wolf juist wel toch?quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:00 schreef Asyniur het volgende:
Maar er heerst wel degelijk nog gewone griep, want ik geloof dat bij She-Wolf (?) iedereen ziek is geweest en getest maar allemaal geen mex griep!
Het is toch ook al jaren zo dat men zichzelf de griep verklaard terwijl het feitelijk niet meer dan een zware verkoudheid is...quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef Re het volgende:
[..]
http://www.griep.info/mex(...)rs-mexicaanse-griep/
zo moeilijk is google niet hoor
gewone griep heerst gewoon niet, 4% van de griep gevallen maar meer ook niet.
Die is er nog wel, maar er is op dit moment geen griepgolf van de normale griep zeg maar.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:50 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Maar waar is de gewone griep dan gebleven? Die kan toch helemaal niet in één keer zijn uitgeroeid. Toch?
Elk jaar overlijden mensen aan griep, maar aan de Mexicaanse griep zijn nu ook gezonde, jonge mensen overleden, dát is het verschil. En bij een 'gewone' griep zijn het mensen die al ouder zijn of al ziek waren die overlijden. Daarom haalt dat het nieuws niet.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:13 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Ja, en de 99,9% van de andere gevallen worden niet getest, dus weet je niet wat het is. Maar voor het gemak wordt alles maar even Mexicaanse griep genoemd. En de sterfgevallen die niet door de Mexicaanse griep komen, daar hoor je verder niets van, maar misschien zijn er door een 'normale' ziekte inmiddels al veel meer sterfgevallen in dezelfde periode.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |