quote:UTRECHT - Herman van Veen heeft de partij van Geert Wilders gisteren vergeleken met de NSB.
Herman van Veen. Foto: ONBEKEND De 64-jarige zanger waarschuwde in een emotionele toespraak voor de PVV-leider, omdat hij geen leden in zijn partij toestaat en alleen donaties accepteert.
De PVV zou een bedreiging voor de democratie in Nederland zijn, zei Van Veen tegen honderden toehoorders in Utrecht tijdens een herdenking van de val van de Berlijnse Muur.
Reactie Herman van Veen na ophef:
quote:Net bij P&W, Herman geeft aan dat hij bedreigingen heeft moeten ondergaan.Over wat er in de krant stond en waarom ik u dit mail.
Het is simpelweg fysiek niet mogelijk iedereen die dit vandaag zou willen, te woord te staan.
Op een bijeenkomst in het Academiegebouw heb ik in Utrecht gesproken over de val van de
Muur en met een journaliste Marion Brasch die drie weken voor de val van de muur bij een
persconferentie was in Oost Berlijn waarop ik vertelde daar op het toneel gestaan te hebben
met de intentie de muur weg te zingen.
Zij heeft dat willen publiceren en is daardoor in serieuze moeilijkheden gekomen met haar
bazen en de partij. Tegen die achtergrond heb ik mijn zorg geuit over de oude totalitaire
systemen en dat we ervoor moeten waken dat de structuur van politieke partijen op
democratische afspraken berust.
Dit met de bedoeling uiteen te zetten dat de PVV niet mag worden als de NSB. De
geschiedenis van de één mag niet de toekomst van de ander worden. De PVV is mijns inziens
geen politieke partij maar een vereniging, een beweging, waar één man het vooralsnog voor
het zeggen heeft. Dat is niet democratisch. Vandaar mijn zorg.
De aard van de duizenden reacties die ik op dit ogenblik krijg bevestigen mijn zorg.
Hopende u hiermee een antwoord te hebben gegeven teken ik met hoogachting,
Herman van Veen
Vorig topique:
"PVV is net als NSB" #2
quote:Het is zeer angstaanjagend om te zien dat de vrijheid van meningsuiting gegijzeld wordt door gekken aan beide kanten van het politieke spectrum.Op maandag 9 november 2009 23:28 schreef Sakura het volgende:
Tekent maar weer wat een achterlijk volk de pvv stemmers zijn.
quote:
quote:Waarom is het grappig?
quote:Moest er wel om lachen, in 't vorige deel werd iemand uitgelachen omdat hij/zij beweerde dat van Veen zou worden bedreigd en nu blijkt ie gelijk te hebben. Oh de ironie.
Overigens wel jammer dat het zo moet natuurlijk, die gast heeft recht op een mening net zo als Wilders dat heeft, dat behoort vanzelfsprekend te zijn.
quote:Als hij kon toveren, toveren, dan hielden alle mensen van elkaar.
Nu wilt ie alleen zichzelf wegtoveren voor de boze wereld die hij over zichzelf heeft afgeroepen..
quote:Oh, dat heb ik gemist.Op maandag 9 november 2009 23:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Moest er wel om lachen, in 't vorige deel werd iemand uitgelachen omdat hij/zij beweerde dat van Veen zou worden bedreigd en nu blijkt ie gelijk te hebben. Oh de ironie.
Sowieso keek NL massaal de andere kant op toen destijds de nazi's onze joden kwamen halen... (op een kleine dappere minderheid na, die wel verzet bood...)
edit: van Veen heeft trouwens gewoon 100% gelijk, zowel inhoudelijk alswel qua angstbeeld voor de nabije toekomst, maar het is jammer dat hij dat nu zo ontzettend verschrikkelijk genuanceerd probeert uit te leggen. Ik snap waarom hij dat probeert, maar het is jammer omdat a: de mensen die hij het probeert uit te leggen, zullen het grotendeels toch niet snappen, en b: we overnuanceren de laatste tijd Wilders, terwijl het gewoon een extremistische discriminerende populistische haatzaaier is... en dat zou je gewoon moeten kunnen zeggen.
Mijn PM-box staat gewoon open voor de gebruikelijke bedreigingen en beledigingen btw...
quote:Partij voor de vrijheid. Zolang het dan maar wel HUN vrijheid is.Op maandag 9 november 2009 23:30 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het is zeer angstaanjagend om te zien dat de vrijheid van meningsuiting gegijzeld wordt door gekken aan beide kanten van het politieke spectrum.
quote:Oh was wel grappig, de PVV'ers vlogen er op af om 't tegen te spreken en nu blijkt het ook nog eens zo te zijn ook. Vond het wel ironisch eigenlijk, maar niet dat ik het toejuich hoor. Eerder een blamage van de PVV'ers op deze site.
Edwin om er maar in
quote:Meestal staan ze vooraan om te roepen dat we meningsverschillen in dit land met woorden en via de rechter oplossen. Nee, de PVV'er is niet de meest beschaafde mens, hij wordt enkel in het gareel gehouden door de angst voor straf. Slechts anoniem en onbespied gewaand toont ie z'n ware aard. Zie hier, de hoeders van de Nederlandse cultuur en verspreiders van normen en waarden.Op maandag 9 november 2009 23:28 schreef Sakura het volgende:
Tekent maar weer wat een achterlijk volk de pvv stemmers zijn.
quote:Dat is nog eens een waarheid als een koe.Op maandag 9 november 2009 23:30 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het is zeer angstaanjagend om te zien dat de vrijheid van meningsuiting gegijzeld wordt door gekken aan beide kanten van het politieke spectrum.
quote:Als dat zou kunnen!
quote:Kan je mij misschien naar een post linken, kan het niet vinden namelijk.Op maandag 9 november 2009 23:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh was wel grappig, de PVV'ers vlogen er op af om 't tegen te spreken en nu blijkt het ook nog eens zo te zijn ook. Vond het wel ironisch eigenlijk, maar niet dat ik het toejuich hoor. Eerder een blamage van de PVV'ers op deze site.
quote:WammesWaggel/Sukkel, ga mij niet vals quoten.
[ Bericht 1% gewijzigd door AAA2009 op 09-11-2009 23:45:36 ]
quote:Ja ben al aan het zoeken, maar het zijn wel rond de 700 posts dus even geduld.Op maandag 9 november 2009 23:40 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Kan je mij misschien naar een post linken, kan het niet vinden namelijk.
quote:Gevonden..Op maandag 9 november 2009 12:16 schreef Sjaakz het volgende:
Hoeveel (doods)bedreigingen zou Herman van Veen vandaag binnenkrijgen denk je?
quote:
Wel een visionair he die Sjaak. quote:ach Herman toch blijf gewoon een narDit met de bedoeling uiteen te zetten dat de PVV niet mag worden als de NSB. De
geschiedenis van de één mag niet de toekomst van de ander worden.
quote:Ja precies, daarom moest ik er wel om lachen omdat de rest zei dat hij waarschijnlijk een bloemetje zou krijgen. Maar goed, never mind my sense of humour.Op maandag 9 november 2009 23:48 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
quote:Wilders wordt toch ook bedreigd vanuit linkse hoek? We zijn dus allemaal achterlijk volk.Op maandag 9 november 2009 23:28 schreef Sakura het volgende:
Tekent maar weer wat een achterlijk volk de pvv stemmers zijn.
PVV bestond nog niet...
maar ieder had zijn eigen stem
quote:Dat is niets anders dan bij andere partijen. Alleen de PVV is even het pispaaltjeOp dinsdag 10 november 2009 00:43 schreef Meh7 het volgende:
Waarom gaan PVV'ers zo selectief met vrijheid van meningsuiting om? Hun blonde leider mag alles roepen, maar anderen mogen geen feiten benoemen?
Weer een jeugd herinnering verrot door Links.
quote:Pardon? Heb je wel gehoord wat Van Veen gezegd heeft, ook over zijn optredens in de DDR?Op dinsdag 10 november 2009 01:00 schreef Linkse_Rakker het volgende:
wat een lelijke land verader, en alfred was nog wel mijn favoriete kinder programma.
Weer een jeugd herinnering verrot door Links.
quote:Toen was ik nog niet geboren dus vertel
[..]
Pardon? Heb je wel gehoord wat Van Veen gezegd heeft, ook over zijn optredens in de DDR?
quote:Nee, en als die muur er gewoon nog had gestaan was het voor ons allemaal beter geweest. Hadden we gewoon naar oost duitsland kunnen emigreren voor een rustig menselijk bestaan.Op dinsdag 10 november 2009 01:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Pardon? Heb je wel gehoord wat Van Veen gezegd heeft, ook over zijn optredens in de DDR?
Val van de muur is de grootste misdaad van de laatste 50 jaar geweest. Een mooie berlijnse muur om Nederland heen zou ons goed doen.
Mij een beetje nsber noemen wat een gek man, wie denkt die wel niet dat die is. Oude griezel
Dan ben je toch behoorlijk zielig. Of heeft de PVV de tokkie buurten inmiddels ook bereikt ?
Aan de posts van linkerakker te zien wel in elk geval.
quote:Je bent gewoon niks anders dan een troll hè?
[..]
Nee, en als die muur er gewoon nog had gestaan was het voor ons allemaal beter geweest. Hadden we gewoon naar oost duitsland kunnen emigreren voor een rustig menselijk bestaan.
Val van de muur is de grootste misdaad van de laatste 50 jaar geweest. Een mooie berlijnse muur om Nederland heen zou ons goed doen.
Mij een beetje nsber noemen wat een gek man, wie denkt die wel niet dat die is. Oude griezel
quote:Damn, is het echt zo erg.
wat een lelijke land verader, en alfred was nog wel mijn favoriete kinder programma.
Weer een jeugd herinnering verrot door Links.
Iedereen die het niet eens met jou is is een landverrader.
En als je nou goed had opgelet bij Alfred had je misschien niet achter zo een figuur aangelopen. Maar goed. Ik ga slapen.
quote:94 jaar en nog altijd on the roadOp dinsdag 10 november 2009 01:15 schreef Dr.Mikey het volgende:
een oude man als van Veen
Aan de andere kant maakt Wilders hier goed gebruik van, hij overtreed alle grenzen met zijn plannen en uitspraken. Ook de manier waarop hij zijn partij organiseert is opmerkelijk te noemen.
Hij vraagt er bijna om
[ Bericht 0% gewijzigd door IHVK op 10-11-2009 01:29:22 ]
quote:Wat is te begrijpenOp dinsdag 10 november 2009 01:18 schreef IHVK het volgende:
Het is wel te begrijpen een herhaling van Fortuyn is een angstbeeld.
Niet die bedreigingen natuurlijk, die zijn ziek.
quote:Is dat niet met elke partij? Het is altijd PVV dit, PVV dat, terwijl er zeer veel zotten zijn die op andere partijen stemmen.
Het laat weer eens zien hoe triest een deel van de pvv stemmers is
quote:Dat zal zeker. Het is alleen het pvv deel dat wel heel erg opvalt de laatste tijd.Op dinsdag 10 november 2009 01:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Is dat niet met elke partij? Het is altijd PVV dit, PVV dat, terwijl er zeer veel zotten zijn die op andere partijen stemmen.
quote:Hun verplicht laten stemmen voor de SP of PVDA.Op dinsdag 10 november 2009 01:28 schreef Ringo het volgende:
Oké, maar wat doen we nou met zulke types? Door de knieën schieten? Het werkkamp in gooien? Naar een film van Herman van Veen laten kijken?
quote:Sadist.Op dinsdag 10 november 2009 01:29 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Hun verplicht laten stemmen voor de SP of PVDA.
quote:Nee, het is natuurlijk gewoon onderdeel van het "offensief van links tegen de PVV"
Heeft Wilders zich al openlijk uitgesproken tegen de bedreigingen ?
En weer een "intimidatie van de linkse elite".
quote:Ik heb meer iets van "laat die verkiezingen nu maar komen, Wilders in de regering en dan op naar de volgende volksjoker". Land weer een half jaar onbestuurd, maar ja, dat is wat het volk wil. Iets met een ezel en een steen.Op dinsdag 10 november 2009 01:32 schreef Ringo het volgende:
Het zijn wel spannende tijden hoor, vinden jullie ook niet jongens?
Ik ben de man eigenlijk best zat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 01:35:11 ]
quote:Ik word er niet vrolijk van.
Het zijn wel spannende tijden hoor, vinden jullie ook niet jongens?
quote:Ach, er zijn altijd nog bloembollen. Die winter komen we wel door.Op dinsdag 10 november 2009 01:33 schreef IHVK het volgende:
ik houd niet van spannende tijden.
quote:Het komt wel slecht uit met die economische crisis enzo.
[..]
Ik heb meer iets van "laat die verkiezingen nu maar komen, Wilders in de regering en dan op naar de volgende volksjoker". Land weer een half jaar onbestuurd, maar ja, dat is wat het volk wil. Iets met een ezel en een steen.
Ik ben de man eigenlijk best zat.
Grauwe tijden vind ik een beter woord.
quote:Inderdaad.
[..]
Ach, er zijn altijd nog bloembollen. Die winter komen we wel door.
quote:Dat was nou net een van de opmerkingen van Herman van Veen. Dat hij Wilders vroeg, zeker gezien de situatie waarin Wilders zelf verkeert, om zich uit te spreken tegen dit soort doodsbedreigingen.Op dinsdag 10 november 2009 01:25 schreef gelly het volgende:
Heeft Wilders zich al openlijk uitgesproken tegen de bedreigingen ?
quote:Reken maar dat Wilders dit alleen doet als het mes hem op de keel wordt gezegd. Als hij er al iets over zegt, zal het alleen over de 'schandalige vergelijking' gaan.Op dinsdag 10 november 2009 01:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat was nou net een van de opmerkingen van Herman van Veen. Dat hij Wilders vroeg, zeker gezien de situatie waarin Wilders zelf verkeert, om zich uit te spreken tegen dit soort doodsbedreigingen.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 01:38 schreef IHVK het volgende:
al te zien op uitzending-gemist? Of nu op NL1?
Wat Remlof zegt
quote:Herhaling is al geweest, maar via uitzending gemist is het al wel te bekijken denk ik.
al te zien op uitzending-gemist? Of nu op NL1?
quote:Wilders kan de Links Fascisten beter vragen om eens te stoppen met die 2e wereldoorlog vergelijkingen.Op dinsdag 10 november 2009 01:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat was nou net een van de opmerkingen van Herman van Veen. Dat hij Wilders vroeg, zeker gezien de situatie waarin Wilders zelf verkeert, om zich uit te spreken tegen dit soort doodsbedreigingen.
Begint echt een beetje iritant te worden. De volgende keer ga ik ook eens zo een dreig email sturen en zal ik mijn zegje ook eens doen.
quote:Jij gaat echt erg ver, zelfs als je alleen maar zit te trollen.Op dinsdag 10 november 2009 01:40 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Wilders kan de Links Fascisten beter vragen om eens te stoppen met die 2e wereldoorlog vergelijkingen.
Begint echt een beetje iritant te worden. De volgende keer ga ik ook eens zo een dreig email sturen en zal ik mijn zegje ook eens doen.
quote:Gaat dit over het komende WK ?Op dinsdag 10 november 2009 01:43 schreef Ringo het volgende:
Als ik serieus ben, ben ik niet graag, dan zie ik het niet heel vrolijk in. Het is grauw en grimmig in dit land. Het hangt er maar verloren bij. Ik denk dat de boel uiteindelijk uitdraait op een decennialange en buitengewoon bloedige burgeroorlog met vele slachtoffers aan beide zijden. En de Belgen winnen, helaas.
Ze mogen zich wat mij betreft dood schamen, stelletje kneuzen bij elkaar.
quote:Ja als ik dagelijks wordt uitegaamkt voor racist, fascist, nsb'er, hitler, zionist wordt ik natuurlijk niet blij.Op dinsdag 10 november 2009 01:42 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij gaat echt erg ver, zelfs als je alleen maar zit te trollen.
Moet je nagaan die oude griezel is al helemaal van slag als die een paar emailtjes krijgt.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 01:46 schreef isogram het volgende:
Ik denk dat we zo onderhand kunnen vaststellen dat Geert Wilders en zijn fanatieke aanhangers qua woorden en daden met de dag meer beginnen te lijken op de moslim-extremisten die ze zo verafschuwen.
Ze mogen zich wat mij betreft dood schamen, stelletje kneuzen bij elkaar.
Dit gaat al jaren zo hoor. De aanhang van Wilders bestaat nu eenmaal uit figuren die menen dat politiek een voetbalwedstrijd is die je enkel kan verliezen of winnen, en waar vijanden en vrienden bestaan. Dezelfde figuren die het Binnenhof sloopten, Kok en andere politici bedreigden. Politieke hooligans. Hetzelfde zie je her op het forum bij de PVV aanhang. En dan moslims onbeschaafdheid verwijten...
quote:Van Veen zei dat het een waarschuwing was, dat de partij zich moet hervormen. Hij heeft de PVV-stemmers helemaal niet uitgemaakt voor NSB'ers. Maar dat detail heb je gemist waarschijnlijk.
[..]
Ja als ik dagelijks wordt uitegaamkt voor racist, fascist, nsb'er, hitler, zionist wordt ik natuurlijk niet blij.
Moet je nagaan die oude griezel is al helemaal van slag als die een paar emailtjes krijgt.
quote:Maar ik dacht dat je daar juist trots op was?Op dinsdag 10 november 2009 01:47 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ja als ik dagelijks wordt uitegaamkt voor racist, fascist, nsb'er, hitler, zionist word ik natuurlijk niet blij.
Het is toch ook waar? 
quote:Als dat al waar is, snap ik niet waarom jij nog een stapje verder wilt gaan door mensen gewoon maar te gaan bedreigen.Op dinsdag 10 november 2009 01:47 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ja als ik dagelijks wordt uitegaamkt voor racist, fascist, nsb'er, hitler, zionist wordt ik natuurlijk niet blij.
Moet je nagaan die oude griezel is al helemaal van slag als die een paar emailtjes krijgt.
quote:Ik denk trouwens dat hij daar wel gelijk in heeft.Op dinsdag 10 november 2009 01:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Van Veen zei dat het een waarschuwing was, dat de partij zich moet hervormen. Hij heeft de PVV-stemmers helemaal niet uitgemaakt voor NSB'ers. Maar dat detail heb je gemist waarschijnlijk.
quote:Ja, ik snap dat ook niet hoor. Ze zitten zelf altijd harstikke trots te vertellen hoe politiek incorrect ze zijn, en als een ander dat dan opmerkt mag het nietOp dinsdag 10 november 2009 01:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar ik dacht dat je daar juist trots op was?
Als je jezelf superieur vindt aan moslims of Marokkanen in het bijzonder, en daar ook bijzonder trots op bent dan ben je simpelweg een racist. Ik verbaas me er dan ook meer over dat dergelijke figuren zich meer storen aan de kwalificatie dan aan hetgeen ze in hun bekrompen breintjes hebben bedacht.
quote:Ik voel me niet zo zeer superieur tegenover moslims. Maar Nederland is eigendom van de Nederlanders, en daar vele honderden kilomters weg is het moslim gebied.Op dinsdag 10 november 2009 01:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat ook niet hoor. Ze zitten zelf altijd harstikke trots te vertellen hoe politiek incorrect ze zijn, en als een ander dat dan opmerkt mag het niet
Als je jezelf superieur vindt aan moslims of Marokkanen in het bijzonder, en daar ook bijzonder trots op bent dan ben je simpelweg een racist. Ik verbaas me er dan ook meer over dat dergelijke figuren zich meer storen aan de kwalificatie dan aan hetgeen ze in hun bekrompen breintjes hebben bedacht.
Al gaan ze daar nou lekker fanatiek gelovig zitten doen is er geen reden oim die oude verbietigings oorlog er elke keer bij te halen.
Lijks wel alsof de Links fascisten een bedoeling met die vergelijkingen hebben. Angst zaaien bijvoorbeeld.......
Was dat geen misdaad?
quote:En jij vindt jezelf niet superieur aan de Wilders stemmer?Op dinsdag 10 november 2009 01:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je jezelf superieur vindt aan moslims of Marokkanen in het bijzonder, en daar ook bijzonder trots op bent dan ben je simpelweg een racist. Ik verbaas me er dan ook meer over dat dergelijke figuren zich meer storen aan de kwalificatie dan aan hetgeen ze in hun bekrompen breintjes hebben bedacht.
Of moet ik zeggen moreel verheven, een kwaaltje waar wel meer socialisten last van hebben.
Als er iemand een bekrompen geest heeft op dat vlak ben jij toch zeker de eerste
die in mij opkomt.
quote:Ja daar hebben ze een bedoeling mee. Opdat we niet in fouten uit het verleden vervallen. En dat bedoelde Herman van Veen ook letterlijk met z'n uitspraken.
Lijks wel alsof de Links fascisten een bedoeling met die vergelijkingen hebben. Angst zaaien bijvoorbeeld.......
Was dat geen misdaad?
Het is geen angst zaaien, het is terreur tegen een bevolkingsgroep proberen te voorkomen.
quote:Ik voel me wel moreel verheven boven de PVV ja, maar dat is ook niet zo moeilijk. En daar hoef je ook geen socialist voor te zijn, gelukkig. Er bestaat meer rechts dan enkel het debiel-rechts van Wilders. Debiel-rechts als in je bent links als je niks tegen moslims hebt of er gewoon neutraal tegenover staat. Waar jij en je vrindjes onderdeel van zijn zegmaar.Op dinsdag 10 november 2009 01:57 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
En jij vindt jezelf niet superieur aan de Wilders stemmer?
Of moet ik zeggen moreel verheven, een kwaaltje waar wel meer socialisten last van hebben.
Als er iemand een bekrompen geest heeft op dat vlak ben jij toch zeker de eerste
die in mij opkomt.
quote:Daarmee suggererend dat Wilders met zijn PVV 6 miljoen moslims wil vergassen. Lijkt mij behoorlijk beangstigend voor moslims.Op dinsdag 10 november 2009 01:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja daar hebben ze een bedoeling mee. Opdat we niet in fouten uit het verleden vervallen. En dat bedoelde Herman van Veen ook letterlijk met z'n uitspraken.
Het is geen angst zaaien, het is terreur tegen een bevolkingsgroep proberen te voorkomen.
En ook wel erg extreem om Wilders met genocide plegers te vergelijken. Extreem Links
quote:Blut und Boden!Op dinsdag 10 november 2009 01:57 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ik voel me niet zo zeer superieur tegenover moslims. Maar Nederland is eigendom van de Nederlanders, en daar vele honderden kilomters weg is het moslim gebied.
Actuele stellingname hoor. quote:Nee, het ging erom hoe de PVV is georganiseerd vergeleken met de NSB (lees even na) en waar dat toe kan leiden.
[..]
Daarmee suggererend dat Wilders met zijn PVV 6 miljoen moslims wil vergassen. Lijkt mij behoorlijk beangstigend voor moslims.
En ook wel erg extreem om Wilders met genocide plegers te vergelijken. Extreem Links
quote:Geweldige sneer, nou ja, poging totOp dinsdag 10 november 2009 02:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Waar jij en je vrindjes onderdeel van zijn zegmaar.
quote:Klopt, met mijn 20 jarig lidmaatschap van de VVD kan ik je die partij van harte aanbevelen.Er bestaat meer rechts dan enkel het debiel-rechts van Wilders.
Nou Rutte nog in beweging zien te krijgen.
quote:Zegt genoeg over jouw gedachtengang, jammer en triest.ik voel me wel moreel verheven boven de PVV
quote:Dat is een conclusie die inderdaad (te) vaak getrokken wordt.Eensje bent links als je niks tegen moslims hebt of er gewoon neutraal tegenover staat.
En nu ga ik kinderporno kijken. Truste!
Vreemd.
quote:Een politicus heeft ook recht op een eigen mening, MITS die niet discriminerend is. Zo zie ik het en aangezien Wilders wél discrimineert moet hij aangepakt worden.Op maandag 9 november 2009 23:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Moest er wel om lachen, in 't vorige deel werd iemand uitgelachen omdat hij/zij beweerde dat van Veen zou worden bedreigd en nu blijkt ie gelijk te hebben. Oh de ironie.
Overigens wel jammer dat het zo moet natuurlijk, die gast heeft recht op een mening net zo als Wilders dat heeft, dat behoort vanzelfsprekend te zijn.
quote:Je kan deze vergelijking niet los van al die andere van de afgelopen tijd zien. Die oude griezel is ook niet dom en weet dat Wilders en zijn achterban niet van deze vergelijkingen gedient is en wat er zowel bij Fortuyn en Van Gogh gebeurt is.Op dinsdag 10 november 2009 02:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, het ging erom hoe de PVV is georganiseerd vergeleken met de NSB (lees even na) en waar dat toe kan leiden.
Systematisch Wilders en zijn aanhangers met de 2e wereld oorlog vergelijken is wat mij betreft aanzetten tot haat tegenover de Pvv en zijn stemmers.
quote:Maar ja, breng dat die simpele zieltjes maar eens aan het verstand. Dat lukt je helaas niet.Op dinsdag 10 november 2009 01:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja daar hebben ze een bedoeling mee. Opdat we niet in fouten uit het verleden vervallen. En dat bedoelde Herman van Veen ook letterlijk met z'n uitspraken.
Het is geen angst zaaien, het is terreur tegen een bevolkingsgroep proberen te voorkomen.
quote:Die selectiviteit van jou is altijd zo raar.
Als het nu om moslims ging die bv een minister of BN'er zouden bedreigen om wat die persoon had gezegd, dan was je weer verontwaardigd, boos en moesten de daders zo snel mogelijk gestraft worden/het land uitgegooid worden. Nu is je reactie dit.
quote:Maar het systematisch afschilderen van bijna 1 miljoen Nederlanders als aanhangers van een brute pedofiele fascist, duistere figuren die "ons" land willen overnemen en iedere "echte" Nederlander als minderwaardig zien en het liefst onthoofden is niet aanzetten tot haat ?Op dinsdag 10 november 2009 02:14 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Systematisch Wilders en zijn aanhangers met de 2e wereld oorlog vergelijken is wat mij betreft aanzetten tot haat tegenover de Pvv en zijn stemmers.
Hmm, juist. Snap je een beetje waar de schoen wringt als een PVV'er jammert over demonisatie e.d. ?
Nare links-elitaire clown. 
quote:Ik denk niet dat je je bij je kritiek op de PVV wat aan moet trekken van waar Geert en z'n achterban van gedient is. Dat doen ze zelf toch ook niet, rekening houden met de gevoelens van anderen?
[..]
Je kan deze vergelijking niet los van al die andere van de afgelopen tijd zien. Die oude griezel is ook niet dom en weet dat Wilders en zijn achterban niet van deze vergelijkingen gedient is en wat er zowel bij Fortuyn en Van Gogh gebeurt is.
Systematisch Wilders en zijn aanhangers met de 2e wereld oorlog vergelijken is wat mij betreft aanzetten tot haat tegenover de Pvv en zijn stemmers.
quote:Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in. Alleen zou ik het anders willen formuleren.Op dinsdag 10 november 2009 02:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar het systematisch afschilderen van bijna 1 miljoen Nederlanders als aanhangers van een brute pedofiele fascist, duistere figuren die "ons" land willen overnemen en iedere "echte" Nederlander als minderwaardig zien en het liefst onthoofden is niet aanzetten tot haat ?
quote:Ik krijg steeds meer het gevoel dat sommigen inderdaad verwachten niet te worden afgerekend op hun uitspraken en hun keuze voor een extreem leider. Niet dat ik denk dat ze van NSB-vergelijkingen schrikken, maar wel dat ze zich zo verongelijkt voelen dat ze echt geen commentaar verwachten.Op dinsdag 10 november 2009 02:11 schreef OldJeller het volgende:
Ik had verwacht dat die aanhang juist voor vrijheid van meningsuiting zou zijn.. of zijn zij net zo schuldig aan hetgeen waarvan ze moslims altijd beschuldigen: dat je iets niet mag zeggen dat ze niet zint?
Vreemd.
quote:Juist. gewoon art 1 afschaffen.Op dinsdag 10 november 2009 02:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je je bij je kritiek op de PVV wat aan moet trekken van waar Geert en z'n achterban van gedient is. Dat doen ze zelf toch ook niet, rekening houden met de gevoelens van anderen?
Amerikaans systeem hanteren, zijn we van dat gezeur af.
of bedoelde je dat niet
quote:De Islam die Geert aanvalt heeft vele honderden miljoenen slachtoffers gemaakt. Om dat met de misdaden van fascisme te vergelijking is totaal iets anders dan een gerespecteerd Nederlands 2e kamerlid die altijd geweld heeft veroordeelt en geen een slachtoffer heeft gemaakt. Als jij mij kan laten zien dat geert wilders deze 1 miljoen mensen wil vergassen of levend begraven of zoiets zal ik je gelijk geven. Maar tot de dag van vandaag is Geert tegen geweld en genocide.Op dinsdag 10 november 2009 02:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar het systematisch afschilderen van bijna 1 miljoen Nederlanders als aanhangers van een brute pedofiele fascist, duistere figuren die "ons" land willen overnemen en iedere "echte" Nederlander als minderwaardig zien en het liefst onthoofden is niet aanzetten tot haat ?
Hmm, juist. Snap je een beetje waar de schoen wringt als een PVV'er jammert over demonisatie e.d. ?
[ Bericht 6% gewijzigd door Linkse_Rakker op 10-11-2009 02:36:46 ]
quote:Het lijkt mij een heel slecht idee om
[..]
Juist. gewoon art 1 afschaffen.
Amerikaans systeem hanteren, zijn we van dat gezeur af.
of bedoelde je dat niet
'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
uit de Grondwet te schrappen, als dat gebeurd ben ik weg uit dit land, dan zoeken jullie het maar uit.
quote:Wat heb je voor verstoorde samenleving voor ogen?Op dinsdag 10 november 2009 02:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Juist. gewoon art 1 afschaffen.
Amerikaans systeem hanteren, zijn we van dat gezeur af.
of bedoelde je dat niet
quote:Ja, dat is al erg genoeg. Maar op rassenwetten en op bordjes in het park "Voor [vul bevolkingsgroep in] verboden" zit ik niet te wachten.
Maar discriminatie is toch aan de orde van de dag? Waarom daar altijd zo moeilijk en verheven over doen?
quote:Van de geschiedenis leert men, wordt vaak gezegd.Op dinsdag 10 november 2009 02:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dat is al erg genoeg. Maar op rassenwetten en op bordjes in het park "Voor [vul bevolkingsgroep in] verboden" zit ik niet te wachten.
Niet iedereen helaas.
quote:Anderzijds gaat het in de VS wel prima. Waarom dan hier niet?Op dinsdag 10 november 2009 02:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Het lijkt mij een heel slecht idee om
'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
uit de Grondwet te schrappen, als dat gebeurd ben ik weg uit dit land, dan zoeken jullie het maar uit.
Vrijheid van meningsuiting staat boven alles wmb.
Als daar een nazi z'n gore gedachten wil etaleren op straat kan dat.
De perfecte manier om mensen kennis te laten maken met dwazen in optima forma.
Datzelfde geldt voor haat imams, laat de mensen maar horen wat er allemaal gezegd wordt.
Dan zijn we tevens van al die kleinzerige aanklachten wegens discriminatie af.
Zo slecht lijkt me dat niet. kan het MDI zichzelf opheffen
Het blijft in dat systeem ten alle tijden mogelijk om een rechter een klacht wegens vermeende
discriminatie voor te leggen, net als nu.
quote:Dat was nou net de hele kern van het betoog van Herman van Veen
[..]
Van de geschiedenis leert men, wordt vaak gezegd.
Niet iedereen helaas.
quote:Dan zou men geleerd moeten hebben dat je niet grote aantallen vreemdelingen in je land moet toelaten. Want de geschiedenis leert ons dat dat altijd gepaard gaat met oorlog.Op dinsdag 10 november 2009 02:35 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Van de geschiedenis leert men, wordt vaak gezegd.
Niet iedereen helaas.
quote:Een samenleving met meer vrijheden voor de burger en minder overheid die zichOp dinsdag 10 november 2009 02:32 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat heb je voor verstoorde samenleving voor ogen?
overal mee wil bemoeien en die mijn centjes wil hebben.
Zoiets?
quote:En als dat de problemen zou oplossen? Sommige stadswijken zijn nu eenmaal levensgevaarlijk voor kaaskoppen. Dan kan je die bevolkingsgroep beter überhaupt verbieden daar te komen.Op dinsdag 10 november 2009 02:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dat is al erg genoeg. Maar op rassenwetten en op bordjes in het park "Voor [vul bevolkingsgroep in] verboden" zit ik niet te wachten.
quote:Ow? Geef eens 1 voorbeeld uit ons verleden waarbij het binnenkomen van vreemdelingen leidde tot oorlog (afgezien van de militaire invasie van de spanjaarden, fransen en duitsers dan)?
[..]
Dan zou men geleerd moeten hebben dat je niet grote aantallen vreemdelingen in je land moet toelaten. Want de geschiedenis leert ons dat dat altijd gepaard gaat met oorlog.
quote:Rassenwetten.Op dinsdag 10 november 2009 02:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dat is al erg genoeg. Maar op rassenwetten en op bordjes in het park "Voor [vul bevolkingsgroep in] verboden" zit ik niet te wachten.
Bordjes? De laatste keer dat ik in de VS was heb ik ze en masse zien hangen. Je hebt gelijk.
quote:Ga je lekker?
[..]
En als dat de problemen zou oplossen? Sommige stadswijken zijn nu eenmaal levensgevaarlijk voor kaaskoppen. Dan kan je die bevolkingsgroep beter überhaupt verbieden daar te komen.
quote:Nee. Door luiheid alhier voelde men zich genoodzaakt om voor bepaald werk mensen uit het buitenland te halen.Op dinsdag 10 november 2009 02:38 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Dan zou men geleerd moeten hebben dat je niet grote aantallen vreemdelingen in je land moet toelaten. Want de geschiedenis leert ons dat dat altijd gepaard gaat met oorlog.
Tegenwoordig komt de stroom vanuit het oostblok.
quote:Over wat voor vrijheden heb je het?Op dinsdag 10 november 2009 02:38 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Een samenleving met meer vrijheden voor de burger en minder overheid die zich
overal mee wil bemoeien en die mijn centjes wil hebben.
Zoiets?
Met je andere twee punten heeft artikel 1 weinig te maken.
quote:Had je eens 30 jaar eerder moeten komen, toen hadden ze dezelfde grondwet.
[..]
Rassenwetten.
De laatste keer dat ik in de VS was heb ik ze en masse zien hangen. Je hebt gelijk.
quote:Jouw favoriete overheid wil zich met hoofddoekjes bemoeien?Op dinsdag 10 november 2009 02:38 schreef Clairvaux het volgende:
Een samenleving met meer vrijheden voor de burger en minder overheid die zich
overal mee wil bemoeien en die mijn centjes wil hebben.
Zoiets?
quote:De val van het Romeinse Rijk? Tolerante wetten, zwak bestuur, volksverhuizingen, invasies, interne onlusten, ondergang.Op dinsdag 10 november 2009 02:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow? Geef eens 1 voorbeeld uit ons verleden waarbij het binnenkomen van vreemdelingen leidde tot oorlog (afgezien van de militaire invasie van de spanjaarden, fransen en duitsers dan)?
quote:Dit is in onze geschiedenis nog noot gebeurt op de schaal. Voor een vergelijking zou men kunnen kijken naar de joden in duitsland, ruwanda Europeanen in amerika, turken in turkye en ga zo maar door.Op dinsdag 10 november 2009 02:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow? Geef eens 1 voorbeeld uit ons verleden waarbij het binnenkomen van vreemdelingen leidde tot oorlog (afgezien van de militaire invasie van de spanjaarden, fransen en duitsers dan)?
quote:er zijn 40 000 gastarbeiders gehaald door Nederland die na een paar jaar diende terug te keren naar land van herkomst.Maar dit verzaakten, criminelen dus. Niet 3 miljoen immigranten die nu in Nederland verblijven.Op dinsdag 10 november 2009 02:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee. Door luiheid alhier voelde men zich genoodzaakt om voor bepaald werk mensen uit het buitenland te halen.
Tegenwoordig komt de stroom vanuit het oostblok.
[..]
Over wat voor vrijheden heb je het?
Met je andere twee punten heeft artikel 1 weinig te maken.
quote:De Joden in Duitsland? Bedoel je echt te zeggen dat ze zelf schuld aan hun vervolging en uitroeiing zijn?Op dinsdag 10 november 2009 02:45 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Dit is in onze geschiedenis nog noot gebeurt op de schaal. Voor een vergelijking zou men kunnen kijken naar de joden in duitsland, ruwanda Europeanen in amerika, turken in turkye en ga zo maar door.
quote:Die 2 punten horen bij een algemeen antwoord op je vraag.Op dinsdag 10 november 2009 02:41 schreef OldJeller het volgende:
Over wat voor vrijheden heb je het?
Met je andere twee punten heeft artikel 1 weinig te maken.
Specifiek, art 1 afschaffen ten gunste van de vrijheid van meningsuiting.
Dat zou in mijn ogen het belangrijkste artikel moeten zijn.
Ik zie de bordjes die ik in het echt in 1984 in RSA heb gezien hier niet opdoemen.
Ben ik niet bang voor omdat er altijd de mogelijkheid blijft bestaan tot een rechtsgang.
Verder is het altijd leuk om te lezen dat mensen al menen te moeten denken dat anderen
niets van de geschiedenis geleerd hebben. zo jammer.
quote:Niet de mijne.Op dinsdag 10 november 2009 02:42 schreef APK het volgende:
[..]
Jouw favoriete overheid wil zich met hoofddoekjes bemoeien?
Vraag het een PVV stemmer.
quote:Nee de duitse regering die ze binnen heeft gelaten is de schuldige, als er iemand als schuldige aangewezen moet worden.Op dinsdag 10 november 2009 02:47 schreef Disana het volgende:
[..]
De Joden in Duitsland? Bedoel je echt te zeggen dat ze zelf schuld aan hun vervolging en uitroeiing zijn?
Wat ik aangeef is dat massale volks verhuizingen altijd gepaard gaan met oorlog dan wel genocide.
Dat leert de geschiedenis ons.
Als je met deze kennis hele volksstammen binnenlaat, wie is dan de schuldige als het onvermijdelijke dan gebeurt?
quote:Opdat wij niet vergetenOp dinsdag 10 november 2009 02:51 schreef Ringo het volgende:
Het topic krijgt zo wel een hoog Anne Frank gehalte. Met de weeë smaak van de jaren negentig.
quote:Jij schreef eerderOp dinsdag 10 november 2009 02:51 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Nee de duitse regering die ze binnen heeft gelaten is de schuldige, als er iemand als schuldige aangewezen moet worden.
Wat ik aangeef is dat massale volks verhuizingen altijd gepaard gaan met oorlog dan wel genocide.
Dat leert de geschiedenis ons.
Als je met deze kennis hele volksstammen binnenlaat, wie is dan de schuldige als het onvermijdelijke dan gebeurt?
quote:Er was geen sprake van massale volksverhuizingen van joden naar Duitsland en er werd geen oorlog met ze gevoerd. Je vergelijking gaat dus mank.Dan zou men geleerd moeten hebben dat je niet grote aantallen vreemdelingen in je land moet toelaten. Want de geschiedenis leert ons dat dat altijd gepaard gaat met oorlog.
quote:Err, die joden zaten al eeuwen in Duitsland (en de rest van Europa) hoor en hebben nooit problemen gegeven. Alleen toen het slecht ging met Duitsland, door de herstelbetalingen van WO1 aan de geallieerden en daarbovenop de beurskrach van 1929 nam Hitler ze als zondebok.
[..]
Nee de duitse regering die ze binnen heeft gelaten is de schuldige, als er iemand als schuldige aangewezen moet worden.
Wat ik aangeef is dat massale volks verhuizingen altijd gepaard gaan met oorlog dan wel genocide.
Dat leert de geschiedenis ons.
Als je met deze kennis hele volksstammen binnenlaat, wie is dan de schuldige als het onvermijdelijke dan gebeurt?
quote:Wat voor vrijheid?Op dinsdag 10 november 2009 02:48 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Die 2 punten horen bij een algemeen antwoord op je vraag.
Specifiek, art 1 afschaffen ten gunste van de vrijheid van meningsuiting.
Dat zou in mijn ogen het belangrijkste artikel moeten zijn.
Ik zie de bordjes die ik in het echt in 1984 in RSA heb gezien hier niet opdoemen.
Ben ik niet bang voor omdat er altijd de mogelijkheid blijft bestaan tot een rechtsgang.
Verder is het altijd leuk om te lezen dat mensen al menen te moeten denken dat anderen
niets van de geschiedenis geleerd hebben. zo jammer.
Wat daardoor mogelijk wordt gemaakt, zijn geen deugden.
quote:En wel artikel 1 willen afschaffen, hè.
Hoe wil je dat met elkaar laten rijmen?
quote:http://deoorlog.nps.nl/Op dinsdag 10 november 2009 02:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Err, die joden zaten al eeuwen in Duitsland (en de rest van Europa) hoor en hebben nooit problemen gegeven. Alleen toen het slecht ging met Duitsland, door de herstelbetalingen van WO1 aan de geallieerden en daarbovenop de beurskrach van 1929 nam Hitler ze als zondebok.
Een aanrader.
quote:Anne, de wereld is niet mooi
Maar jij kan haar een beetje mooier maken
quote:Yep, erg goed, ik beveel het aan aan Linkse_Rakker.
[..]
http://deoorlog.nps.nl/
Een aanrader.
quote:Joden waren al eeuwenlang de kwaaie pier. Het is niet dat Hitler het antisemitisme heeft uitgevonden. Hij maakte er alleen hendig gebruik van.Op dinsdag 10 november 2009 02:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Err, die joden zaten al eeuwen in Duitsland (en de rest van Europa) hoor en hebben nooit problemen gegeven. Alleen toen het slecht ging met Duitsland, door de herstelbetalingen van WO1 aan de geallieerden en daarbovenop de beurskrach van 1929 nam Hitler ze als zondebok.
quote:Ja klopt ze waren er misschien al lang maar ze zagen eruit en gedroegen zich alsof ze net uit de woestijn geimporteert waren. Zoals ook een heel groot aantal woestijnratten in Nederland erbij lopen. Niet geintreggeerd, niet westers, gewoon vreemdelingen ook al zijn ze er al jaren of honderden jaren.Op dinsdag 10 november 2009 02:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Err, die joden zaten al eeuwen in Duitsland (en de rest van Europa) hoor en hebben nooit problemen gegeven. Alleen toen het slecht ging met Duitsland, door de herstelbetalingen van WO1 aan de geallieerden en daarbovenop de beurskrach van 1929 nam Hitler ze als zondebok.
quote:Ja klopt er was ook een oorlog in 1939 tot 1945, die mede gevoerd werd tegen joden.Op dinsdag 10 november 2009 02:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij schreef eerder
[..]
Er was geen sprake van massale volksverhuizingen van joden naar Duitsland en er werd geen oorlog met ze gevoerd. Je vergelijking gaat dus mank.
quote:In Nederland konden ze dankzij onze tolerantie anders goed gedijen en dat heeft ons alleen maar meer welvaart gebracht.
[..]
Joden waren al eeuwenlang de kwaaie pier. Het is niet dat Hitler het antisemitisme heeft uitgevonden. Hij maakte er alleen hendig gebruik van.
quote:Van Nul tot Nu, ook zo briljant.Op dinsdag 10 november 2009 02:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Yep, erg goed, ik beveel het aan aan Linkse_Rakker.
quote:Is er vandaag de dag in de VS ook een Holocaust gaande?Op dinsdag 10 november 2009 02:54 schreef OldJeller het volgende:
[..]
En wel artikel 1 willen afschaffen, hè.
Hoe wil je dat met elkaar laten rijmen?
Kan het even gemist hebben?
quote:De VS is niet Nederland en dat zal het ook nooit worden. Je kan nog altijd emigreren.Op dinsdag 10 november 2009 03:01 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Is er vandaag de dag in de VS ook een Holocaust gaande?
Kan het even gemist hebben?
Maar je hebt nog steeds niet verteld welke vrijheden jij nou precies krijgt en nodig hebt, die ontstaan als artikel 1 wordt afgeschaft.
Gaat zwaar off-topic nu.
quote:Het zijn altijd slimme sjacheraars geweest. Te vriend houden die lui, maar wel op redelijke afstand.Op dinsdag 10 november 2009 03:01 schreef remlof het volgende:
[..]
In Nederland konden ze dankzij onze tolerantie anders goed gedijen en dat heeft ons alleen maar meer welvaart gebracht.
quote:Ok, jouw bijdragen op FOK! houden hierbij op.
[..]
Ja klopt ze waren er misschien al lang maar ze zagen eruit en gedroegen zich alsof ze net uit de woestijn geimporteert waren. Zoals ook een heel groot aantal woestijnratten in Nederland erbij lopen. Niet geintreggeerd, niet westers, gewoon vreemdelingen ook al zijn ze er al jaren of honderden jaren.
[..]
Ja klopt er was ook een oorlog in 1939 tot 1945, die mede gevoerd werd tegen joden.
En nee, dat is niet omdat ik de discussie met jou uit de weg ga, maar puur om je uitlatingen.
quote:Wat een onzin, heb je wel eens oude foto's bekeken?Op dinsdag 10 november 2009 03:00 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ja klopt ze waren er misschien al lang maar ze zagen eruit en gedroegen zich alsof ze net uit de woestijn geimporteert waren. Zoals ook een heel groot aantal woestijnratten in Nederland erbij lopen. Niet geintreggeerd, niet westers, gewoon vreemdelingen ook al zijn ze er al jaren of honderden jaren.
[..]
Ja klopt er was ook een oorlog in 1939 tot 1945, die mede gevoerd werd tegen joden.
En jij doet niet veel anders dan miljoenen in Duitsland destijds deden met betitelingen als 'woestijnratten': dát is wat de problemen veroorzaakt en niet degenen waarover je het hebt.
Overigens vind ik je voor een trotse Nederlander die bang is voor een vloedgolf aan vreemdelingen wel erg slecht spellen.
quote:Als een democratie geen vrijheid van meningsuiting aan kan, wat voor democratie hebben we dan?Op dinsdag 10 november 2009 02:54 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat daardoor mogelijk wordt gemaakt, zijn geen deugden.
Kunnen we net zo goed de ayatollah's uit Iran over laten komen om hier te regeren.
Die kunnen ook niet tegen vrijheid van meningsuiting.
quote:Geef mij eerst eens antwoord op de vraag of er een Holocaust plaatsvind op dit moment in de VS.Op dinsdag 10 november 2009 03:03 schreef OldJeller het volgende:
[..]
De VS is niet Nederland en dat zal het ook nooit worden. Je kan nog altijd emigreren.
Maar je hebt nog steeds niet verteld welke vrijheden jij nou precies krijgt en nodig hebt, die ontstaan als artikel 1 wordt afgeschaft.
Er blijven toch altijd wetten bestaan voor de extreme gevallen? Of dringt dat niet
tot je door wat ik zeg?
quote:Dit is voor mij de gewenste situatie.In Amerika is het woord vrij. De overheid kan meningen niet verbieden omdat zij onjuist of onacceptabel zijn; publieke verontwaardiging is geen reden tot verbod. Pas als 'onmiddellijk' wordt aangezet tot strafbare feiten of geweld onontkoombaar lijkt, krijgt veiligheid voorrang. Het kan dus zonder zwalkende rechters, zonder slachtofferschap, zonder wet die morele hygiëne afdwingt.
Lees ook eens" Vrijheid van meningsuiting en discriminatie in Nederland en Amerika" van Theo rosier.
[ Bericht 24% gewijzigd door Clairvaux op 10-11-2009 04:36:53 (Toevoeging) ]
quote:Op spelfouten iemand veroordelen...Op dinsdag 10 november 2009 03:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat een onzin, heb je wel eens oude foto's bekeken?
En jij doet niet veel anders dan miljoenen in Duitsland destijds deden met betitelingen als 'woestijnratten': dát is wat de problemen veroorzaakt en niet degenen waarover je het hebt.
Overigens vind ik je voor een trotse Nederlander die bang is voor een vloedgolf aan vreemdelingen wel erg slecht spellen.
quote:De telegraaf heeft dingen buiten context, herschreven en vrijwel puur om het effect gebruikt, toch? Een "mening" zo herschreven dat het gevraarlijk werd.Op dinsdag 10 november 2009 03:06 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als een democratie geen vrijheid van meningsuiting aan kan, wat voor democratie hebben we dan?
Kunnen we net zo goed de ayatollah's uit Iran over laten komen om hier te regeren.
Die kunnen ook niet tegen vrijheid van meningsuiting.
Waarom zit iedereen hier te zeiken over het ontstane misverstand ipv het daar over te hebben?
quote:Mja, de pen is machtiger dan het zwaard is hier wel van toepassing.Op dinsdag 10 november 2009 03:13 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
De telegraaf heeft dingen buiten context, herschreven en vrijwel puur om het effect gebruikt, toch? Een "mening" zo herschreven dat het gevraarlijk werd.
Waarom zit iedereen hier te zeiken over het ontstane misverstand ipv het daar over te hebben?
De Telegraaf zou wmb daar ook voor aangeklaagd mogen worden.
Dat er daarna duizenden gekken zijn die per mail hun gram willen halen, is de Telegraaf toch niet te aan te rekenen?
quote:Verbaast je dat dan? Dat is juist erg typerend.Op dinsdag 10 november 2009 03:05 schreef Disana het volgende:
Overigens vind ik je voor een trotse Nederlander die bang is voor een vloedgolf aan vreemdelingen wel erg slecht spellen.
quote:Begrijp ik nou goed dat die Van Veen ging optreden in de DDR ? Lekker figuur als dat zo is.Op maandag 9 november 2009 23:27 schreef Todesschwalben het volgende:
Eerste bericht van de Telegraaf:
[..]
Reactie Herman van Veen na ophef:
[..]
Net bij P&W, Herman geeft aan dat hij bedreigingen heeft moeten ondergaan.
Vorig topique:
"PVV is net als NSB" #2
Overigens denk ik dat er over Wilders nog wel ergere dingen te zeggen zijn dan dat zijn organisatie doet denken aan de NSB. De belediging in dat geval is vooral dat de NSB een vooral zielig clubje was.
quote:En generaliseer jij ook maar lekker verder. Daar blijkt Nederland erg goed in te zijn de laatste tijd. Vooral niet ieder mens als individu beoordelen.Op dinsdag 10 november 2009 03:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het zijn altijd slimme sjacheraars geweest. Te vriend houden die lui, maar wel op redelijke afstand.
quote:Dat is de vraag wat mij betreft.Op dinsdag 10 november 2009 03:32 schreef Ringo het volgende:
Wat heeft de Telegraaf precies verkeerd gedaan? Van Veen legt heel slinks een net-niet verband tussen PVV en NSB en de betreffende journalist legt het allemaal wat onverbloemder uit aan zijn lezers. Duidelijkheid troef.
Dat er daarna duizenden gekken zijn die per mail hun gram willen halen, is de Telegraaf toch niet te aan te rekenen?
Hoewel dat voor sommige gekken niet veel uit maakt zouden ze natuurlijk hun verantwoordelijkheid kunnen nemen en dit rechtzetten. Hoewel de shade al gedaan lijkt te zijn.
Hij wil dat de vrijheid van meningsuiting belangrijker wordt.
quote:...maar o, o, o wat een SCHANDE, dat WILDERS om zijn MENING wordt BEDREIGD door MOSLIMS en 'LINKSCH TUIG'...Op maandag 9 november 2009 23:35 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als hij kon toveren, toveren, dan hielden alle mensen van elkaar.
Nu wilt ie alleen zichzelf wegtoveren voor de boze wereld die hij over zichzelf heeft afgeroepen..
Door deze post heb jij jezelf definitief gediskwalificeerd als normaal mens, wmb, mafketel
V.
[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 10-11-2009 07:01:14 ]
quote:Dit is een topic over hoe Herman bedreigd is als gevolg van domme berichtgeving.Op dinsdag 10 november 2009 06:25 schreef Gia het volgende:
Wilders wil artikel 1 niet schrappen, maar wil een nieuw artikel 1. Lees zijn programma nou eens.
Hij wil dat de vrijheid van meningsuiting belangrijker wordt.
Meningen over wat andere wel of niet willen hebben hier niets mee van doen.
quote:Je scheert alle PVV stemmers over één kam. Het is slechts een klein groepje dat het verpest voor de rest. De goeden lijden op deze manier onder de slechte. Etc.Op dinsdag 10 november 2009 01:46 schreef isogram het volgende:
Ik denk dat we zo onderhand kunnen vaststellen dat Geert Wilders en zijn fanatieke aanhangers qua woorden en daden met de dag meer beginnen te lijken op de moslim-extremisten die ze zo verafschuwen.
Ze mogen zich wat mij betreft dood schamen, stelletje kneuzen bij elkaar.
quote:Even quoten dit. Altijd leuk om later weer eens tegen je te gebruiken.Op dinsdag 10 november 2009 06:50 schreef Verbal het volgende:
[..]
...maar o, o, o wat een SCHANDE, dat WILDERS om zijn MENING wordt BEDREIGD door MOSLIMS en 'LINKSCH TUIG'...
Door deze post heb jij jezelf definitief gediskwalificeerd als normaal mens, wmb, mafketel
V.
quote:...want ik keur bedreigingen ooit goed?Op dinsdag 10 november 2009 07:07 schreef Disorder het volgende:
[..]
Even quoten dit. Altijd leuk om later weer eens tegen je te gebruiken.
Flikker toch op, stupide bruinhemd... hoe treurig ben je als je je met 'quoten voor later gebruik' bezighoudt
V.
quote:Bruinhemd? Wie zegt dat ik PVV stem?Op dinsdag 10 november 2009 07:10 schreef Verbal het volgende:
[..]
...want ik keur bedreigingen ooit goed?
Flikker toch op, stupide bruinhemd... hoe treurig ben je als je je met 'quoten voor later gebruik' bezighoudt
V.
quote:Weet ik niet? Ik vind je een bruinhemd.Op dinsdag 10 november 2009 07:11 schreef Disorder het volgende:
[..]
Bruinhemd? Wie zegt dat ik PVV stem?
Vind jij PPV'ers bruinhemden?
V.
quote:Even gecorrigeerd.Op dinsdag 10 november 2009 06:25 schreef Gia het volgende:
Wilders wil artikel 1 niet schrappen, maar wil een nieuw artikel 1. Lees zijn programma nou eens.
Hij wil dat de vrijheid van meningsuiting van blankmenschen die geen aanhanger van de islam zijn belangrijker wordt.
Van Veen demoniseert Wilders'
Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - "Het wordt demoniserend", reageerde advocaat Bram Moszkowicz gisteren op uitspraken van Herman van Veen over Wilders' PVV tijdens een festival in Utrecht over de val van de Muur.
De raadsman van Geert Wilders noemde Van Veens woorden 'kolderiek' en voegde eraan toe: "Ik zou bijna de woorden infaam en abject gebruiken."
Herman van Veen had de toorn van PVV-sympathisanten over zich afgeroepen door de partij van Wilders te vergelijken met de NSB. De website van de cabaretier liep gisteren vol met duizenden reacties, waarop het impresariaat van Van Veen het gastenboek uit de lucht haalde.
Volgens Moszkowicz, die aangaf Van Veen "hoog te hebben zitten tot gisteren", wil Wilders zelf niet reageren, omdat hij vindt dat alles gezegd moet kunnen worden in Nederland. Maar Wilders' advocaat uitte zich boos: "Je beledigt twee miljoen mensen", verwijzend naar diens achterban als de peilingen uitkomen.
Eenmansbeweging
Wilders heeft een goede reden om een eenmansbeweging te blijven, zo stelt zijn advocaat A. Moszkowicz: "Via een ledenbestand kunnen allerlei louche mensen de PVV van binnenuit kapotmaken."
Moszkowicz wees er ook nog op dat Wilders recentelijk in de VS aan tafel heeft gezeten met het Joodse kopstuk Elie Wiesel: "Die was al zeker niet met een NSB'er aan tafel gaan zitten."
Op de vraag van 'De wereld draait door'-presentator Matthijs van Nieuwkerk of de woorden van Van Veen boven op de eerdere uitlatingen van minister Van der Laan en D66-voorman Pechtold moeten worden geteld, zei Moszkowicz: "Het lijkt wel of men iedere keer grover wil zijn als het Wilders betreft." Hij wees erop dat demoniseren erg gevaarlijk kan zijn, want "daarbij zijn in het verleden doden gevallen" en "het kan tot een aanslag leiden."
Van Veen zelf reageerde gisteren op zijn website op de commotie en nuanceerde zijn uitspraken enigszins. Hij wilde met zijn vergelijking, zo schrijft hij, vooral zijn zorgen uiten over de oude totalitaire systemen. Dit met de bedoeling uiteen te zetten dat de PVV niet mag worden als de NSB. Zijn zorgen betreffen de democratie, zegt Van Veen. Hij eindigt met de cryptische woorden: "De duizenden reacties die ik op dit ogenblik krijg, bevestigen mijn zorg."
-----
Vooral dat blindstaren op anti-semitisme. Ja, maar Wilders is geen anti-semiet (formeel is hij dat wel, want Arabische volkeren zijn ook semieten), want hij heeft niks tegen Joden end e NSB wel. Het is het omdraaien van de redenering. Anti-semitisme is een uiting van intolerantie en intolerantie is een van de kenmerken van het fascisme. Welke vorm die intolerantie heeft of tegenover wie, doet natuurlijk niet ter zake en dat weet Brammetje ook wel, die is niet dom. Maar die tracht natuurlijk een rookgordijn te leggen om zijn klant heen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ebeaydojraes op 10-11-2009 08:16:40 ]
quote:Nee, we zenden jou naar 10 voor Taal...Op dinsdag 10 november 2009 07:40 schreef ebeaydojraes het volgende:
zo zie je maar hoe dom Wilders aanhangers zijn als ze Van Veen gaan bedrijgen terwijl ze niet eens lezen wat hij zegt ...
quote:Yep titel klopt:Op dinsdag 10 november 2009 07:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ah, het d-woord is gevallen:
Van Veen demoniseert Wilders'
Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - "Het wordt demoniserend", reageerde advocaat Bram Moszkowicz gisteren op uitspraken van Herman van Veen over Wilders' PVV tijdens een festival in Utrecht over de val van de Muur.
De raadsman van Geert Wilders noemde Van Veens woorden 'kolderiek' en voegde eraan toe: "Ik zou bijna de woorden infaam en abject gebruiken."
Herman van Veen had de toorn van PVV-sympathisanten over zich afgeroepen door de partij van Wilders te vergelijken met de NSB. De website van de cabaretier liep gisteren vol met duizenden reacties, waarop het impresariaat van Van Veen het gastenboek uit de lucht haalde.
Volgens Moszkowicz, die aangaf Van Veen "hoog te hebben zitten tot gisteren", wil Wilders zelf niet reageren, omdat hij vindt dat alles gezegd moet kunnen worden in Nederland. Maar Wilders' advocaat uitte zich boos: "Je beledigt twee miljoen mensen", verwijzend naar diens achterban als de peilingen uitkomen.
Eenmansbeweging
Wilders heeft een goede reden om een eenmansbeweging te blijven, zo stelt zijn advocaat A. Moszkowicz: "Via een ledenbestand kunnen allerlei louche mensen de PVV van binnenuit kapotmaken."
Moszkowicz wees er ook nog op dat Wilders recentelijk in de VS aan tafel heeft gezeten met het Joodse kopstuk Elie Wiesel: "Die was al zeker niet met een NSB'er aan tafel gaan zitten."
Op de vraag van 'De wereld draait door'-presentator Matthijs van Nieuwkerk of de woorden van Van Veen boven op de eerdere uitlatingen van minister Van der Laan en D66-voorman Pechtold moeten worden geteld, zei Moszkowicz: "Het lijkt wel of men iedere keer grover wil zijn als het Wilders betreft." Hij wees erop dat demoniseren erg gevaarlijk kan zijn, want "daarbij zijn in het verleden doden gevallen" en "het kan tot een aanslag leiden."
Van Veen zelf reageerde gisteren op zijn website op de commotie en nuanceerde zijn uitspraken enigszins. Hij wilde met zijn vergelijking, zo schrijft hij, vooral zijn zorgen uiten over de oude totalitaire systemen. Dit met de bedoeling uiteen te zetten dat de PVV niet mag worden als de NSB. Zijn zorgen betreffen de democratie, zegt Van Veen. Hij eindigt met de cryptische woorden: "De duizenden reacties die ik op dit ogenblik krijg, bevestigen mijn zorg."
-----
Vooral dat blindstaren op anti-semitisme. Ja, maar Wilders is geen anti-semiet (formeel is hij dat wel, want Arabische volkeren zijn ook semieten), want hij heeft niks tegen Joden end e NSB wel. Het is het omdraaien van de redenering. Anti-semitisme is een uiting van intolerantie en intolerantie is een van de kenmerken van het fascisme. Welke vorm die intolerantie heeft of tegenover wie, doet natuurlijk niet ter zake en dat weet Brammetje ook wel, die is niet dom. Maar die tracht natuurlijk een rookgordijn te leggen om zijn klant heen.
Van Veen demoniseert Wilders'
Gisteren was de nar bij P&W ..wat kwam ie dom over.
Hij had niet verwacht dat er commotie zou ontstaan.
Hoe wereldvreemd ben je dan
quote:[url=http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13479&tx_ttnews[backPid]=116&cHash=a112924564]http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13479&tx_ttnews[backPid]=116&cHash=a112924564[/url]Op dinsdag 10 november 2009 07:51 schreef qonmann het volgende:
[..]
Gisteren was de nar bij P&W ..wat kwam ie dom over.
Kwam dom over? Ga naar de dokter.
quote:alsof mijn analfabetisme daar iets mee te maken heeft. ga werken ofzo man.Op dinsdag 10 november 2009 07:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, we zenden jou naar 10 voor Taal...
En, is Van Veen al gegijzeld door een Wildersiaanse terreurcel? [ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 10-11-2009 08:29:05 ]
quote:Keer op keer elk cliché bevestigen gaat ze inderdaad goed afOp dinsdag 10 november 2009 01:23 schreef speknek het volgende:
Ah, daar waren z'n bruinhemden dan eindelijk om het beeld van de NSB te bevestigen. Het zijn net Marokkanen, die Wildersaanhangers.
quote:Nou ja de PVV-NSB link is natuurlijk niet nieuw of erg controversieel. Het PVV programma heeft meer overeenkomsten met dat van de NSB dan de SP heeft met de CPN uit die tijdOp dinsdag 10 november 2009 07:51 schreef qonmann het volgende:
[..]
Yep titel klopt:
Van Veen demoniseert Wilders'
Gisteren was de nar bij P&W ..wat kwam ie dom over.
Hij had niet verwacht dat er commotie zou ontstaan.
Hoe wereldvreemd ben je dan
.quote:Heb jij de illusie dat er niet wordt gediscrimineerd? Ja, zelfs door de staat.Op dinsdag 10 november 2009 02:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Het lijkt mij een heel slecht idee om
'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
quote:Om eerlijk te zijn zoek ik het ook liever zelf uit. Heb jou of wie dan ook niet voor nodig.uit de Grondwet te schrappen, als dat gebeurd ben ik weg uit dit land, dan zoeken jullie het maar uit.
quote:Dan moet hij zich eens verdiepen in de opkomst van de NSBOp dinsdag 10 november 2009 07:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Moszkowicz wees er ook nog op dat Wilders recentelijk in de VS aan tafel heeft gezeten met het Joodse kopstuk Elie Wiesel: "Die was al zeker niet met een NSB'er aan tafel gaan zitten."
daar zaten Joden gewoon in, sterker er zijn gevallen bekend van plaatselijke dependances die zijn opgericht door Joden. Joden werden pas na de bezetting geweerd. Maargoed. Wel typerend dat voorvechters van de vrijheid van meningsuiting met doodsbedreigingen losgaan als iemand zijn mening geeft!
quote:Ach, zolang er bijzonder onderwijs is, is het toch ook heel gewoon dat jongetjes en meisjes vaak worden gescheiden met diverse activiteiten, gedrag en kledingvoorschriften. Schijnt ook heel normaal gevonden te worden.Op dinsdag 10 november 2009 02:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dat is al erg genoeg. Maar op rassenwetten en op bordjes in het park "Voor [vul bevolkingsgroep in] verboden" zit ik niet te wachten.
De moskeeën doen overigens ook straffeloos aan seksescheiding mee, sterker in Utrecht, zelfs gescheiden loketten voor mannen en vrouwen en dat op initiatief van de lokale overheid nog wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Dr.Nikita op 10-11-2009 09:22:24 ]
quote:Op dinsdag 10 november 2009 03:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, jouw bijdragen op FOK! houden hierbij op.
En nee, dat is niet omdat ik de discussie met jou uit de weg ga, maar puur om je uitlatingen.
Uiterst merkwaardige beslissing, zijn uitlatingen zijn niet veel anders als die van gelly.
Dan moet je nadenken voor je praat, van Veen met je verlopen eendenliedje.
quote:Da's toch heel coulant, of niet, lieve lieve mensen?Herman van Veen bedreigd om PVV-uitspraken
Uitgegeven: 10 november 2009 07:49
Laatst gewijzigd: 10 november 2009 08:58
AMSTERDAM - Herman van Veen is bedreigd door PVV-aanhangers. Hij heeft veel boze mails gehad, zei hij maandagavond in het televisieprogramma Pauw en Witteman.
© ANPAanleiding voor de dreigementen is een artikel dat De Telegraaf maandag publiceerde. Daarin stond dat Van Veen de PVV met de NSB vergeleek.
Van Veen ontkent dat hij heeft gezegd dat de PVV hetzelfde is als de NSB. Op zijn website schrijft hij dat hij alleen bedoelde dat de PVV niet net als de NSB mag worden. Hij vreest daarvoor omdat maar één man de leiding heeft.
De PVV is volgens hem daarom geen partij, maar een beweging. PVV-leider Geert Wilders heeft eerder aangegeven deze structuur te kiezen om te voorkomen dat uitbuiters die de partij voor eigen gewin willen gebruiken invloed krijgen.
Kwalijk
Wilders verwerpt alle bedreigingen die mogelijk vanuit zijn achterban zijn geuit aan het adres van zanger Herman van Veen. ''Hij dient absoluut niet te worden bedreigd en als dat wel het geval is, vind ik dat zeer kwalijk'', stelde de PVV-leider dinsdag.
Hij voegt er wel direct aan toe dat hij hoopt dat ''het demoniseren van de PVV door het maken van domme opmerkingen en kwalijke vergelijkingen stopt''. Van Veen zei maandagavond in het tv-programma Pauw & Witteman dat hij duizenden mails heeft gekregen van onder anderen PVV-aanhangers waarin ''hele nare, beangstigende dingen'' staan.
© Novum
http://www.nu.nl/binnenla(...)-pvv-uitspraken.html
quote:Hij had er ook niet op kunnen reageren, altijd goed als iemand afstand neemt van zaken die volgens die personen "uit naam van" worden gedaan. Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen.Op dinsdag 10 november 2009 09:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Da's toch heel coulant, of niet, lieve lieve mensen?
quote:Lol, hoe kom je daar nu weer bij?
[..]
Uiterst merkwaardige beslissing, zijn uitlatingen zijn niet veel anders als die van gelly.
quote:Hij moet natuurlijk ook wel, wil ie niet zijn politieke geloofwaardigheid verliezen. En de maartoch-clausule uit de alinea erna is dan wel weer heel typerend.Op dinsdag 10 november 2009 09:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hij had er ook niet op kunnen reageren, altijd goed als iemand afstand neemt van zaken die volgens die personen "uit naam van" worden gedaan. Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen.
quote:Wat de Telegraaf heeft geflikt, is bijzonder kwalijk. Ze hebben willens en wetens bepaalde woorden uit hun verband gerukt en daarmee een vuurtje gestookt. Ik keur het debiele gedrag van PVV-aanhangers daarmee niet goed, maar het is eigenlijk triest dat het vod met de naam Telegraaf nog steeds de populairste krant van Nederland is.Op dinsdag 10 november 2009 02:37 schreef Odysseuzzz het volgende:
De Telegraaf is een gevaar voor onze samenleving?
quote:Een krant hoort zuivere, eerlijke journalistiek te bedrijven. Dat is beslist NIET wat de Telegraaf doet. De Telegraaf trekt bepaalde uitlatingen uit hun verband en laat de nuance weg. Juist daardoor raken bepaalde lezers oververhit en gaan ze haat- en dreigmails sturen. De Telegraaf - zelf in de oorlog zo fout als de pest - is heer en meester in het bedonderen van lezers.Op dinsdag 10 november 2009 03:32 schreef Ringo het volgende:
Wat heeft de Telegraaf precies verkeerd gedaan? Van Veen legt heel slinks een net-niet verband tussen PVV en NSB en de betreffende journalist legt het allemaal wat onverbloemder uit aan zijn lezers. Duidelijkheid troef. Dat er daarna duizenden gekken zijn die per mail hun gram willen halen, is de Telegraaf toch niet te aan te rekenen?
quote:Dat is geen "maar-toch" clausule, hij geeft gewoon aan dat... Maar toch zou zijn dat hij het kan "begrijpen" dat mensen dat doen.Op dinsdag 10 november 2009 09:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hij moet natuurlijk ook wel, wil ie niet zijn politieke geloofwaardigheid verliezen. En de maartoch-clausule uit de alinea erna is dan wel weer heel typerend.
Tsja Pechtold heeft geen afstand gedaan van wat hij heeft losgemaakt met zijn domme uitspraken, evenals van Veen niet.
quote:Dat doet de Volkskrant ook. Ik herinner me een paginagroot interview met Fortuyn, ooit, lang geleden.Op dinsdag 10 november 2009 09:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Een krant hoort zuivere, eerlijke journalistiek te bedrijven. Dat is beslist NIET wat de Telegraaf doet. De Telegraaf trekt bepaalde uitlatingen uit hun verband en laat de nuance weg. Juist daardoor raken bepaalde lezers oververhit en gaan ze haat- en dreigmails sturen. De Telegraaf - zelf in de oorlog zo fout als de pest - is heer en meester in het bedonderen van lezers.
quote:Dat hoeft toch ook helemaal niet? Dat zou pas dom en ongeloofwaardig zijn. Ik heb Wilders zijn uitspraken over moslims en de Koran ook nooit horen terugnemen, terwijl die toch bepaald als kwetsend kunnen worden opgevat, en veel kwaad bloed hebben gezet.Op dinsdag 10 november 2009 09:43 schreef Dragorius het volgende:
Tsja Pechtold heeft geen afstand gedaan van wat hij heeft losgemaakt met zijn domme uitspraken, evenals van Veen niet.
quote:Wat mij betreft wel ja. Zoiets mag nooit normaal gevonden worden.
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
quote:Hoewel ik de denkbeelden van Wilders niet deel, heb ik het tot dusver steeds opgenomen voor de rechten die Wilders behoort te hebben. Maar ik merk dat ik er zo onderhand wel een beetje klaar mee ben. Dat heeft alles te maken met de manier waarop Wilders zich uitlaat. Het kan niet grof en beledigend genoeg. Iemand die inhoudelijke kritiek heeft op de PVV en de partij als 'extreem-rechts' betitelt (los van de vraag of dat een verstandige uitlating is), wordt door Wilders op een groffe manier besmeurd, met misselijkmakend taalgebruik.Op dinsdag 10 november 2009 07:06 schreef Disorder het volgende:
Je scheert alle PVV stemmers over één kam. Het is slechts een klein groepje dat het verpest voor de rest. De goeden lijden op deze manier onder de slechte. Etc.
Ik zie de laatste tijd bepaalde patronen in het gedrag van Wilders en zijn PVV ontstaan. De manier waarop de partij zichzelf steeds in de kijker speelt, de manier waarop ze eigenlijk de media naar hun hand zetten, enzovoort... - Het valt mij gewoon op dat de PVV steeds meer trekjes begint te vertonen van de extremisten die ze zo verafschuwen. Ik zou Wilders eerder vergelijken met een Ahmadinejad dan met een NSB'er.
En natuurlijk besef ik heel goed dat de mensenrechtensituatie in Iran en alle misstanden in dat land de vergelijking met een Nederlands politicus niet rechtvaardigen, maar ik heb het puur even over de politieke tactiek. Groffe, shockerende uitspraken, kritiek de kop indrukken, bepaalde zaken over één kam scheren, enzovoort.
quote:Nou, waar blijven al die tientallen of misschien wel honderden topics dan?Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef Frollo het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel ja. Zoiets mag nooit normaal gevonden worden.
quote:Wordt het hier door mensen goedgekeurd dan, dat Wilders werd/wordt bedreigd? Maar als jouw grote poltieke leider met de dood is bedreigd, wil dat nog niet zeggen dat je als PVV-aanhanger dan maar hetzelfde moet gaan doen bij mensen die kritiek hebben. Ik veroordeel iedereen die bedreigingen uit aan het adres van mensen die gewoon hun mening geven. Dat heeft totaal niks met links of rechts te maken.Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
quote:HAHAHAOp dinsdag 10 november 2009 09:50 schreef isogram het volgende:
[..]
Hoewel ik de denkbeelden van Wilders niet deel, heb ik het tot dusver steeds opgenomen voor de rechten die Wilders behoort te hebben. Maar ik merk dat ik er zo onderhand wel een beetje klaar mee ben. Dat heeft alles te maken met de manier waarop Wilders zich uitlaat. Het kan niet grof en beledigend genoeg. Iemand die inhoudelijke kritiek heeft op de PVV en de partij als 'extreem-rechts' betitelt (los van de vraag of dat een verstandige uitlating is), wordt door Wilders op een groffe manier besmeurd, met misselijkmakend taalgebruik.
Ik zie de laatste tijd bepaalde patronen in het gedrag van Wilders en zijn PVV ontstaan. De manier waarop de partij zichzelf steeds in de kijker speelt, de manier waarop ze eigenlijk de media naar hun hand zetten, enzovoort... - Het valt mij gewoon op dat de PVV steeds meer trekjes begint te vertonen van de extremisten die ze zo verafschuwen. Ik zou Wilders eerder vergelijken met een Ahmadinejad dan met een NSB'er.
En natuurlijk besef ik heel goed dat de mensenrechtensituatie in Iran en alle misstanden in dat land de vergelijking met een Nederlands politicus niet rechtvaardigen, maar ik heb het puur even over de politieke tactiek. Groffe, shockerende uitspraken, kritiek de kop indrukken, bepaalde zaken over één kam scheren, enzovoort.
links begint het af te leggen tegen Wilders en dus begint de PVV steeds meer trekjes te vertonen van allerlei extremisten. Man, jij bent gewoon een slecht verliezer! Links houdt er al sinds jaar en dag precies dezelfde technieken van mediamanipulatie op na. Zelfs tot in onze lagere school was links op een gegeven moment doorgedrongen. En nu is er iemand die het kunstje nog een beetje beter beheerst dan links, en begint links meteen weer te huilen over "extremisme" en meer van die onzin. Zóóóóó doorzichtig.
quote:bron: http://www.volkskrant.nl/(...)_Van_Veen_is_kwalijkWilders: bedreiging Van Veen is kwalijk
DEN HAAG - Geert Wilders verwerpt alle bedreigingen die mogelijk vanuit zijn achterban zijn geuit aan het adres van zanger Herman van Veen. ‘Hij dient absoluut niet te worden bedreigd en als dat wel het geval is, vind ik dat zeer kwalijk’, stelde de PVV-leider dinsdag.
Hij voegt er wel direct aan toe dat hij hoopt dat ‘het demoniseren van de PVV door het maken van domme opmerkingen en kwalijke vergelijkingen stopt’. Van Veen zei maandagavond in het tv-programma Pauw & Witteman dat hij duizenden mails heeft gekregen van onder anderen PVV-aanhangers waarin ‘hele nare, beangstigende dingen’ staan. Aanleiding daarvoor is een bericht in De Telegraaf, waarin stond dat de zanger tijdens een herdenking in Utrecht van de val van de Berlijnse Muur de PVV heeft vergeleken met de NSB.
Nuance
Volgens Van Veen ligt het veel genuanceerder en heeft hij nooit de intentie gehad mensen te kwetsen. In een toespraak waarin de zanger waarschuwde voor het gevaar van totalitaire systemen heeft hij gezegd dat de PVV niet mag worden als de NSB. ‘De PVV is geen politieke partij, maar een vereniging, een beweging waar één man het vooralsnog voor het zeggen heeft. Dat is niet democratisch’, aldus Van Veen. Hij zei ‘echt geweldig van de leg’ te zijn door de vele bedreigende reacties die hij vervolgens via de mail ontving.
quote:De vraag was: "Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?"Op dinsdag 10 november 2009 09:54 schreef isogram het volgende:
[..]
Wordt het hier door mensen goedgekeurd dan, dat Wilders werd/wordt bedreigd? Maar als jouw grote poltieke leider met de dood is bedreigd, wil dat nog niet zeggen dat je als PVV-aanhanger dan maar hetzelfde moet gaan doen bij mensen die kritiek hebben. Ik veroordeel iedereen die bedreigingen uit aan het adres van mensen die gewoon hun mening geven. Dat heeft totaal niks met links of rechts te maken.
En nee, dan heb ik het niet alleen over Wilders en zijn kornuiten, maar over al die politici en opiniemakers die de afgelopen jaren met de dood zijn bedreigd. Denk je dat ideale schoonzoon Wouter Bos nooit hatemail in zijn inbox ontvangt?
quote:Wat heeft ie verloren dan?Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
HAHAHA
Man, jij bent gewoon een slecht verliezer! Links houdt er al sinds jaar en dag precies dezelfde technieken van mediamanipulatie op na. Zelfs tot in onze lagere school was links op een gegeven moment doorgedrongen. En nu is er iemand die het kunstje nog een beetje beter beheerst dan links, en begint links meteen weer te huilen over "extremisme" en meer van die onzin. Zóóóóó doorzichtig.
Zou Wilders niet eerst eens flink wat zeteltjes moeten scoren buiten Maurice's driekwartierlijkse peilingen?
quote:Geen idee, ik open zelf vrijwel nooit een topic in NWS of POL maar anderen staat dat volledig vrij natuurlijk.
[..]
Nou, waar blijven al die tientallen of misschien wel honderden topics dan?
quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef remlof het volgende:
Dit is dan wel weer netjes van Wilders:
[..]
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)_Van_Veen_is_kwalijk
Het is een beetje zoals bij voetbalclubs en hooligans.
Hooligans doen domme dingen onder de naam van die club, en de club dient daar dan afstand van te nemen. Zo ook met dit.
quote:Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef remlof het volgende:
Dit is dan wel weer netjes van Wilders:
[..]
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)_Van_Veen_is_kwalijk
Ik vind het vooral ook weerzinwekkend om te zien hoe zo'n woord uit de kast wordt getrokken om Wilders in een soort slachtofferrol te plaatsen. Geen enkele politicus, zelfs Fortuyn niet, heeft zich dit decennium groffer uitgelaten over andere mensen dan Geert Wilders. Als Wilders in de kamer roept dat minister Vogelaar "knettergek" is, of dat Pechtold een "teflon buikspreekpop" is en Balkenende een "dhimmi", enzovoort... dan moet dat allemaal gewoon kunnen, maar als iemand kritiek heeft op Wilders, is -ie aan het "demoniseren".
Er wordt met twee maten gemeten. Wilders hamert op het recht van vrije meningsuiting en gebruikt (misbruikt) dat recht graag. Maar als iemand een constatering doet rondom de structuur van de PVV (die vervolgens door de Telegraaf vakkundig uit z'n verband wordt gerukt) is er sprake van "demonisering".
Wilders maakt zich vrijwel dagelijks schuldig aan "demonisering". Wie kaatst, kan de bal verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:02:50 ]
quote:Ga fijn in de archieven van Fok spitten ofzo. Ik denk dat je menig topic kunt terugvinden over de bedreigingen aan het adres van Wilders. Ik vind bedreigingen aan het adres van politici of andere opiniemakers een zeer slechte zaak. En daarbij boeit het me niet of die politicus nu van de PvdD of de SGP is. Ik vind, net als Herman van Veen, dat je gewoon je mening over een bepaald onderwerp moet kunnen geven zonder dat je mailbox volstroomt met haatmails en doodsbedreigingen.Op dinsdag 10 november 2009 09:58 schreef bouillabaisse het volgende:
De vraag was: "Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?"
En nee, dan heb ik het niet alleen over Wilders en zijn kornuiten, maar over al die politici en opiniemakers die de afgelopen jaren met de dood zijn bedreigd. Denk je dat ideale schoonzoon Wouter Bos nooit hatemail in zijn inbox ontvangt?
En ik vind het bovendien zeer kwalijk dat een krant de nogal genuanceerde mening van Van Veen willens en wetens uit zijn verband rukt en daarmee eigenlijk mede-verantwoordelijk is voor wat die man nu overkomt. En voordat ik hierop weer word aangeproken: ja, ook dat geldt voor alle kranten die zich aan dit soort manipulatie schuldig maken. Journalistiek moet zuiver en feitelijk blijven, in plaats van populistisch en bewust verdraaid.
quote:Ik denk niet dat er ook maar één weldenkende (linkse) politicus was die blij was met de moord op Fortuyn. Het was beter geweest voor hen en ook voor Nederland als hij gewoon de verkiezingen had gewonnen en dan een faalkabinet à la Balkenende I op zijn naam had gezet.
[..]
Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.
quote:Natuurlijk boeit dat je wel. Je selectieve verontwaardiging spat er aan alle kanten vanaf.Op dinsdag 10 november 2009 10:09 schreef isogram het volgende:
Ik vind bedreigingen aan het adres van politici of andere opiniemakers een zeer slechte zaak. En daarbij boeit het me niet of die politicus nu van de PvdD of de SGP is.
quote:Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.Ik vind, net als Herman van Veen, dat je gewoon je mening over een bepaald onderwerp moet kunnen geven zonder dat je mailbox volstroomt met haatmails en doodsbedreigingen.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
quote:Met dat "uit het verband rukken" valt het reuze mee. Het is een kwestie van interpretatie, zoals bij zoveel van dit soort zaken. Jij interpreteert de uitspraken van Wilders ook op de manier die jou het beste uitkomt. En zolang je die uitspraken niet verdraait, is dat je goed recht.En ik vind het bovendien zeer kwalijk dat een krant de nogal genuanceerde mening van Van Veen willens en wetens uit zijn verband rukt en daarmee eigenlijk mede-verantwoordelijk is voor wat die man nu overkomt. En voordat ik hierop weer word aangeproken: ja, ook dat geldt voor alle kranten die zich aan dit soort manipulatie schuldig maken. Journalistiek moet zuiver en feitelijk blijven, in plaats van populistisch en bewust verdraaid.
quote:Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook nog mensen in dit land die over politiek kunnen praten zonder alles meteen langs de nogal zinloze meetlat links-rechts te leggen. Ik observeer het gedrag en de uitlatingen van Wilders en ik geef mijn mening genuanceerd. Zoals trouwens ook Herman van Veen deed. Bijzonder genuanceerd, maar door anderen uit hun verband getrokken. Omdat ze niet kunnen of niet willen nadenken en omdat platte one-liners beter scoren.Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef bouillabaisse het volgende:
HAHAHA
Man, jij bent gewoon een slecht verliezer! Links houdt er al sinds jaar en dag precies dezelfde technieken van mediamanipulatie op na. Zelfs tot in onze lagere school was links op een gegeven moment doorgedrongen. En nu is er iemand die het kunstje nog een beetje beter beheerst dan links, en begint links meteen weer te huilen over "extremisme" en meer van die onzin. Zóóóóó doorzichtig.
Ik ageer tegen de versimpeling, of beter gezegd debielisering van het politieke debat. Ik ageer ook tegen het populisme van tegenwoordig, waarbij hard schreeuwen en dagkoersen belangrijker zijn geworden dan het hebben van een visie en het aandragen van reële oplossingen. Ik ageer bovendien tegen de hypocrisie die ik bij de PVV waarneem. Zelf uiten ze zich op de meest groffe manier (let wel: dat recht hebben ze wat mij betreft en ik sta ook voor dat recht, ik ben tegen de vervolging van Wilders om zijn uitspraken), maar als een ander de bal terugkaatst (hoe genuanceerd dan ook), kruipt de PVV in een zielige slachtofferrol.
En ja, ik zie gewoon overeenkomsten tussen de tactieken van Wilders. Ik zal het woord extremisme er buiten laten, want het is vooral plat populisme wat de klok slaat. Ik zie parallellen in de manier waarop Wilders de media bespeelt (constant in het nieuws), de manier waarop hij shockeert, de manier waarop hij het inhoudelijke debat uit de weg gaat en hoe hij van politiek een soort 'Idols' heeft gemaakt.
quote:Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.Op dinsdag 10 november 2009 10:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er ook maar één weldenkende (linkse) politicus was die blij was met de moord op Fortuyn. Het was beter geweest voor hen en ook voor Nederland als hij gewoon de verkiezingen had gewonnen en dan een faalkabinet à la Balkenende I op zijn naam had gezet.
quote:Ik durf mijn handen ervoor in het vuur te steken dat de bedreigingen aan het adres van Wilders destijds over de volle breedte van het politieke spectrum in Nederland zijn veroordeeld, door alle partijen. Dat jij zulke dingen niet wilt lezen of graag snel weer wilt vergeten, zegt meer over jou dan over de werkelijkheid.Op dinsdag 10 november 2009 10:01 schreef bouillabaisse het volgende:
Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
quote:Zou er 1 topic zijn waarop dit veroordeeld wordt zonder mitsen en maren?Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
quote:Mooi gezegd jongen.
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
quote:Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooft
quote:Daar moet je niks tegen zeggen, die moet je beuken. Zacht en liefdevol in elkaar beuken net zolang tot ze normaal doen.
[..]
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooft
quote:Ach, dat is niet erg. Dat zijn maar omaatjes.Op dinsdag 10 november 2009 10:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooft
En het zijn er maar een paar die dat doen.
quote:Iedereen heeft het recht om in het openbaar zijn mening te uiten. Ook publieke figuren. Het zou je overigens sieren als je je rug recht houdt en niet meegaat in de vergroffing van het debat.
...
Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden.
...
quote:Vind jij ook dat het hun eigen schuld is als meisjes die korte rokjes dragen worden verkracht of aangerand?Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:35:59 ]
quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:27 schreef Sjaakz het volgende:
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Het boterkoekenland waar Herman van Veen zo graag van droomt, is niet per se het mijne.quote:Ja alleen gekwalificeerde personen zijn meestal moeilijk te vinden voor partijen als de LPF en de PVV... De beste oplossing voor het probleem is echt ze gewoon een paar maandjes regeringsverantwoordelijkheid te geven
[..]
Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.
Aan de Grondwet kunnen ze toch niet tornen zonder 2/3e meerderheid in de Tweede Kamer en de steun van de Eerste Kamer, gelukkig.
quote:Daar doet het Herman-van-Veen-Nederland niet aan he, alles mit der mantell der eeuwichen liebeOp dinsdag 10 november 2009 10:32 schreef Frollo het volgende:
[..]
Daar moet je niks tegen zeggen, die moet je beuken. Zacht en liefdevol in elkaar beuken net zolang tot ze normaal doen.
quote:Ik ben niet selectief verontwaardigd, want zoals gezegd veroordeel ik elke vorm van bedreiging ten opzichte van mensen die hun mening ergens over geven, ongeacht of het nu Herman van Veen is die de partijstructuur van de PVV aan de kaak stelt, of Bouillabaisse die klaagt over de biefstuk van zijn slager.Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Natuurlijk boeit dat je wel. Je selectieve verontwaardiging spat er aan alle kanten vanaf.
quote:Zullen we dan Geert Wilders ook maar het zwijgen opleggen over het onderwerp politiek? Aangezien jij zo makkelijk kunt bepalen dat Herman van Veen ergens geen verstand van heeft en z'n bek moet houden, wil ik ook graag datzelfde recht opeisen voor wat betreft Wilders.Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
Nee, dat meen ik niet serieus. Het zou redelijk bizar zijn om mensen de mond te snoeren. Dat jij dat hier WEL doet, vind ik nogal verbijsterend. Als bij wijze van spreken een voetballer als Klaas Jan Huntelaar morgen iets wil roepen over de Partij van de Dieren, heeft -ie daar het volste recht toe. Het recht op vrije meningsuiting (dat overigens door jouw grote idool ook terecht wordt verdedigd), geldt namelijk voor iedereen. Als we mensen de mond gaan snoeren omdat ze ergens geen verstand van hebben, kunnen we Fok ook wel meteen opdoeken....
quote:Hoe je bepaalde uitspraken wilt interpreteren, moet je zelf weten. Als mensen zich niet voldoende in een standpunt kunnen verdiepen en daarom maar de 'versimpelde versie' aannemen voor zoete koek, dan is dat maar zo. Het wordt alleen een ander verhaal als je op basis van die versimpelde versie haat- en dreigmails gaat sturen.Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Met dat "uit het verband rukken" valt het reuze mee. Het is een kwestie van interpretatie, zoals bij zoveel van dit soort zaken. Jij interpreteert de uitspraken van Wilders ook op de manier die jou het beste uitkomt. En zolang je die uitspraken niet verdraait, is dat je goed recht.
Wat Wilders betreft, observeer ik vooral. Aan interpretatie hoef ik niet veel te doen, want de uitspraken zijn meestal glashelder, omdat het vaak simpele one-liners zijn. Als Wilders weer eens een mede-politicus beledigt, door hem of haar "knettergek" te noemen, hoef ik die uitspraak niet te interpreteren op een bepaalde manier. Het is wel duidelijk wat Wilders, allemaal roept. Gebrek aan duidelijkheid valt hem dan ook niet te verwijten. Zijn woorden zijn meestal niet voor meerdere uitleg vatbaar.
Ik heb tot op een zekere hoogte begrip voor de standpunten van Wilders en de problemen die hij benoemt. In een enkel geval kan ik zelfs zijn oplossingsrichting nog wel volgen. Maar ik stoor me mateloos aan het populisme en de onbeschoftheid waar de man zich van bedient. En de bijna lachwekkende stroom aan suggestieve kamervragen over tal van futiliteiten.
quote:jUISTEM, ImO EEN VERTEGENWOORDIGER VAN de te softe LINKSE KERK, net zo ergerlijk als de harde Rechtse kerk, the two never meet.
quote:Meen je dit serieus?Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.[..]
Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
quote:Ach, de beveiliging voor Wilders is ook voor de show wil je zeggen? Beide kanten zijn geen lieverdjesOp dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef yyentle het volgende:
[..]
Meen je dit serieus?
Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
quote:Alleen Geert Wilders mag onbeperkt bedreigd worden.Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Het mooie van een democratie is dat je het niet eens hoeft te zijn, en daar bedreig je geen mensen om
quote:nee, ook nietOp dinsdag 10 november 2009 10:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Alleen Geert Wilders mag onbeperkt bedreigd worden.
quote:Zuiveren? Als ik het goed herinner wou die nou juist dat dat gezeik over 'zuivering' afgelopen moest zijn .. binnen is binnen, deal with itOp dinsdag 10 november 2009 10:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.
quote:Zowel de extreme moslims als de extreme PVV zijn verwerpelijk.Op dinsdag 10 november 2009 10:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach, de beveiliging voor Wilders is ook voor de show wil je zeggen? Beide kanten zijn geen lieverdjes
Het is overigens ook merkwaardig en verontrustend dat er geen journalisten bij de PVV-bijeenkomsten aanwezig mogen zijn.
quote:Het is niet de schuld van die meisjes - achteraf, maar het is ook naief om te denken dat gekken niet bestaan - vooraf. Die bestaan, en die hebben altijd bestaan. Vandaar dat ik niet 's nachts in mijn eentje uitgebreid op straat hang in een kort rokje. Dat zou wel móeten kunnen, maar niet alles geschied zoals het zou moeten. Ik vind dat dan ook nooit een mooie vergelijking, al wordt die wel continu gemaakt. Zo denk ik er ook over bij bijvoorbeeld van Gogh, als je op die manier je uitdrukt, - los van het feit dat het zou moeten kunnen - kun je wel idioten verwachten, ja. Sommige mensen kunnen het niet met woorden af, dat is niets nieuws.Op dinsdag 10 november 2009 10:33 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Iedereen heeft het recht om in het openbaar zijn mening te uiten. Ook publieke figuren. Het zou je overigens sieren als je je rug recht houdt en niet meegaat in de vergroffing van het debat.
[..]
Vind jij ook dat het hun eigen schuld is als meisjes die korte rokjes dragen worden verkracht of aangerand?
Dat van Veen schrikt snap ik echter wel. Dit was een vrij genuanceerde uitspraak die helemaal niet ontzettend beledigend is, in dat licht is zijn bedreiging wel enigzins onverwacht, in mijn ogen.
quote:Zo heeft elke partij dat wel als ik me niet vergis. En wetende hoe het journaille in NL is.Op dinsdag 10 november 2009 10:45 schreef yyentle het volgende:
[..]
Zowel de extreme moslims als de extreme PVV zijn verwerpelijk.
Het is overigens ook merkwaardig en verontrustend dat er geen journalisten bij de PVV-bijeenkomsten aanwezig mogen zijn.
quote:Je vergist je ja. Bij elke partij zullen er gekken rondlopen, maar niet een paar duizend die jou allemaal dezelfde dag nog weten te vinden als je alleen maar iets zegt wat ze niet willen horen.Op dinsdag 10 november 2009 10:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zo heeft elke partij dat wel als ik me niet vergis. En wetende hoe het journaille in NL is.
quote:Je moet dat moeten niet al te letterlijk nemen, want zo was het niet bedoeld. Dit is gewoon weer zo'n voorbeeldje van lezen wat je wil lezen, eigen interpretatie, wat ik je overigens niet kwalijk neem.Op dinsdag 10 november 2009 10:33 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Iedereen heeft het recht om in het openbaar zijn mening te uiten.
Ja dat recht heeft iedereen. En van dat recht heeft Herman van Veen ook gewoon gebruik gemaakt. Maar de daaruit voortvloeiende consequenties zijn ook voor iedereen om zelf te dragen. Dus wees gewoon een vent, in plaats van daarover te gaan zitten klagen en huilen op tv.
Als ik m'n mond opentrek in het openbaar dan zal iedereen z'n schouders ophalen. Als een publiek figuur dat doet, dan springt iedereen er bovenop, zo werkt het nu eenmaal. Als je dat als publiek persoon niet wil, als dat je angst aanjaagt, dan kun je maar beter gewoon je mond houden.
quote:Ik had het over de besloten bijeenkomstenOp dinsdag 10 november 2009 10:48 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Je vergist je ja. Bij elke partij zullen er gekken rondlopen, maar niet een paar duizend die jou allemaal dezelfde dag nog weten te vinden als je alleen maar iets zegt wat ze niet willen horen.
quote:Jammer van de toevoeging, maar goed dat hij er gelijk wat over zegt.Wilders: bedreiging Van Veen is kwalijk
ANP Geert Wilders (ANP)
DEN HAAG - Geert Wilders verwerpt alle bedreigingen die mogelijk vanuit zijn achterban zijn geuit aan het adres van zanger Herman van Veen. ‘Hij dient absoluut niet te worden bedreigd en als dat wel het geval is, vind ik dat zeer kwalijk’, stelde de PVV-leider dinsdag.
Hij voegt er wel direct aan toe dat hij hoopt dat ‘het demoniseren van de PVV door het maken van domme opmerkingen en kwalijke vergelijkingen stopt’. Van Veen zei maandagavond in het tv-programma Pauw & Witteman dat hij duizenden mails heeft gekregen van onder anderen PVV-aanhangers waarin ‘hele nare, beangstigende dingen’ staan. Aanleiding daarvoor is een bericht in De Telegraaf, waarin stond dat de zanger tijdens een herdenking in Utrecht van de val van de Berlijnse Muur de PVV heeft vergeleken met de NSB.
Nuance
Volgens Van Veen ligt het veel genuanceerder en heeft hij nooit de intentie gehad mensen te kwetsen. In een toespraak waarin de zanger waarschuwde voor het gevaar van totalitaire systemen heeft hij gezegd dat de PVV niet mag worden als de NSB. ‘De PVV is geen politieke partij, maar een vereniging, een beweging waar één man het vooralsnog voor het zeggen heeft. Dat is niet democratisch’, aldus Van Veen. Hij zei ‘echt geweldig van de leg’ te zijn door de vele bedreigende reacties die hij vervolgens via de mail ontving.
quote:My bad.Op dinsdag 10 november 2009 10:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik had het over de besloten bijeenkomsten
quote:Dat er consequenties zitten aan het hebben van een mening over de PVV en/of de mensen die de PVV steunen, was al langer bekend.Op dinsdag 10 november 2009 10:49 schreef bouillabaisse het volgende:
Maar de daaruit voortvloeiende consequenties zijn ook voor iedereen om zelf te dragen.
quote:Verder is het helaas wel zo dat het extreem veel extreme reacties zijn, maar goed het is ook een misselijke vergelijking, zelfs na die "nuance" nog.
Noem mij maar Devil's Advocate, maar er worden ook doodsbedreigingen naar Wilders geuit, ook nu nog. Dus tsja, nogmaals, het komt weer eens van beide kanten
quote:Ook dit is weer een versimpeling van de realiteit. En nogal generaliserend. Dat bouillabaisse de dreigementen goedpraat, wil niet zeggen dat hij er actief deel aan nam. Dat bepaalde mensen - voor het gemak gaan we ervan uit dat het PVV-aanhangers zijn - dergelijke haat- en dreigmails sturen, wil ook nog niet zeggen dat de volledige PVV-achterban zich hieraan schuldig maakt.Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef yyentle het volgende:
Meen je dit serieus? Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
Ook vind ik het vreemd dat we kiezers moeten opdelen in twee groepen: 100 procent voor de PVV, 100 procent tegen de PVV. De realiteit ligt een stuk genuanceerder. Ik heb feitelijk vrij weinig tegen de PVV, hoewel ik er persoonlijk niet op stem. Het is mijn partij niet en ik stoor me vooral aan het populisme en de onbeschoftheid. Maar dat is nog weer wat anders dan fel tegen zo'n partij zijn. Er zijn best opvattingen waarin ik de PVV wel kan begrijpen of volgen. Zo zal het met meer mensen zijn.
Ik vind het vreemd om het politieke, cq. inhoudelijke debat steeds langs bizarre scheidslijnen te voeren, zoals links-rechts of pro- en contra-PVV.
quote:Het betekent natuurlijk wel dat de PVV-aanhangers die dit doen net zulke terroristen zijn als de extreme moslims.Op dinsdag 10 november 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:
Noem mij maar Devil's Advocate, maar er worden ook doodsbedreigingen naar Wilders geuit, ook nu nog. Dus tsja, nogmaals, het komt weer eens van beide kanten
quote:Klopt. Het zijn beiden "fanatici" en dat is de gevaarlijkste groep, van beide kanten.Op dinsdag 10 november 2009 10:57 schreef yyentle het volgende:
[..]
Het betekent natuurlijk wel dat de PVV-aanhangers die dit doen net zulke terroristen zijn als de extreme moslims.
Al geloof ik niet dat er enkel dreiging in de mails zal hebben gezeten, dat er ook niet-PVV-stemmers tussen zaten etc.
Maar de dreigmails die ertussen zaten maken uiteraard de meeste indruk.
quote:Stel je niet zo aan. Wat zijn voor jou de consequenties dan?Op dinsdag 10 november 2009 10:53 schreef yyentle het volgende:
[..]
Dat er consequenties zitten aan het hebben van een mening over de PVV en/of de mensen die de PVV steunen, was al langer bekend.
Het uiten van een ongezouten mening over zaken waar men geen verstand van heeft,heeft alleen consequenties voor publieke figuren. Die doen dat in het algemeen dan ook wijselijk niet. Tenzij het politici zijn, dan doen ze het juist wel.
quote:Wie zegt dat het PVV-aanhangers zijn, die dit doen? Is dat al vast komen te staan dan?Op dinsdag 10 november 2009 10:57 schreef yyentle het volgende:
[..]
Het betekent natuurlijk wel dat de PVV-aanhangers die dit doen net zulke terroristen zijn als de extreme moslims.
Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
quote:En toch... als er iemand iets zegt over marokkanen en hij krijgt dreigmails van marokkanen, dan is het hek van de dam, dat mogen die kutmarokkanen niet doen, land uit blablabla. Nu gebeurt het andersom en ik zie mensen op de FP het gewoon goedpraten... Sorry, maar dan valt mijn mond open van verbazing en zijn er schijnbaar duizenden hypocriete zieligerds bezig geweest die net zo erg zijn als hun ilsmitische bedreigers.Op dinsdag 10 november 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Verder is het helaas wel zo dat het extreem veel extreme reacties zijn, maar goed het is ook een misselijke vergelijking, zelfs na die "nuance" nog.
Noem mij maar Devil's Advocate, maar er worden ook doodsbedreigingen naar Wilders geuit, ook nu nog. Dus tsja, nogmaals, het komt weer eens van beide kanten
Moslimmarokkaan of Nederlander, aan de hand van uitspraken dreigmails sturen is gewoon zielig.
quote:De privepeiler van Wilders probeerde mij op te sporen en dit is ook gedeeltelijk gelukt.Op dinsdag 10 november 2009 10:58 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan. Wat zijn voor jou de consequenties dan?
Er werd dan gesproken in termen van "thuis langskomen om uitleg te vragen", "vingers breken" en er werd over "doodskisten" gesproken.
Ook al ben je anoniem en is het maar gedeeltelijk gelukt mij op te sporen, beangstigend is het wel.
quote:Idd, dat laatste is vele malen plausibeler dan het eerste!
[..]
Wie zegt dat het PVV-aanhangers zijn, die dit doen? Is dat al vast komen te staan dan?
Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
quote:Ik vind dat niet echt te vergelijken.Op dinsdag 10 november 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:
Noem mij maar Devil's Advocate, maar er worden ook doodsbedreigingen naar Wilders geuit, ook nu nog. Dus tsja, nogmaals, het komt weer eens van beide kanten
Hoe verwerpelijk de bedreigingen ook zijn, ik snap dat mensen zich bedreigd kunnen voelen door Wilders en handelen uit angst. Hij vertegenwoordigt een beweging en heeft een behoorlijke achterban verworven. Hij heeft dus macht en zit op de plek waar hij die ten gelde kan gaan maken: in Den Haag.
Datzelfde kan ik me niet voorstellen bij Herman van Veen. Hij is "slechts" een zanger, cabaretier, een entertainer. Bedreigingen aan zijn adres vind ik daardoor nog moeilijker te begrijpen... Er is geen andere grond voor dan radeloze woede. Uitvallen naar iemand wiens mening je niet moet. In dit laatste geval is wat mij betreft de vrijheid van meningsuiting dan ook veel meer in het geding. Hij wordt echt slechts aangevallen op wat hij zegt. Niet om wie hij is, wat hij doet of wat hij misschien nog zal doen.
quote:Ja natuurlijk, het is een complot.Op dinsdag 10 november 2009 10:59 schreef bouillabaisse het volgende:
Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
Waar heb ik dat toch eerder gehoord.
quote:Van Gogh, die zijn "tegenstanders" graag per telefoon de huid vol schold en niet vies was van een scheldbrief meer of minder. Om die man nu met Voltaire te vergelijken.Op dinsdag 10 november 2009 11:00 schreef Suko het volgende:
Een uispraak di werd onderschreven door \Theo van Gofh en de zijnen:"oals Voltaire ooit formuleerde: "Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten."
quote:Klopt, maar goed dat zijn dan ook de mensen die dom genoeg kunnen zijn om dreigmails te sturenOp dinsdag 10 november 2009 11:00 schreef Jerruh het volgende:
[..]
En toch... als er iemand iets zegt over marokkanen en hij krijgt dreigmails van marokkanen, dan is het hek van de dam, dat mogen die kutmarokkanen niet doen, land uit blablabla. Nu gebeurt het andersom en ik zie mensen op de FP het gewoon goedpraten... Sorry, maar dan valt mijn mond open van verbazing en zijn er schijnbaar duizenden hypocriete zieligerds bezig geweest die net zo erg zijn als hun ilsmitische bedreigers.
Moslimmarokkaan of Nederlander, aan de hand van uitspraken dreigmails sturen is gewoon zielig.
Zoals je ongetwijfeld op het forum van marokko.nl users hebt die blij zijn dat van Veen de vergelijking maakte.Nogmaals > beide kanten
PVV -> Moslims deugen niet
Moslims: jij fout, ik jouw bedreig
PVV heeft geen democratische partij structuur
Herman van Veen: PVV is niet democratisch, net de NSB
PVV aanhanger: Jij fout, ik jouw bedreig
quote:Dan neem ik aan dat je aangifte van bedreiging hebt gedaan?Op dinsdag 10 november 2009 11:01 schreef yyentle het volgende:
[..]
De privepeiler van Wilders probeerde mij op te sporen en dit is ook gedeeltelijk gelukt.
Er werd dan gesproken in termen van "thuis langskomen om uitleg te vragen", "vingers breken" en er werd over "doodskisten" gesproken.
Ook al ben je anoniem en is het maar gedeeltelijk gelukt mij op te sporen, beangstigend is het wel.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:01 schreef yyentle het volgende:
[..]
De privepeiler van Wilders probeerde mij op te sporen en dit is ook gedeeltelijk gelukt.
Er werd dan gesproken in termen van "thuis langskomen om uitleg te vragen", "vingers breken" en er werd over "doodskisten" gesproken.
Ook al ben je anoniem en is het maar gedeeltelijk gelukt mij op te sporen, beangstigend is het wel.
Ik geloof dat wij zijn uitgepraat.
quote:Tegenwoordig verbaas ik me nergens meer over. Zelfs niet meer over doodsverheerlijkende kale nichten op de publieke omroep.
[..]
Wie zegt dat het PVV-aanhangers zijn, die dit doen? Is dat al vast komen te staan dan?
Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
quote:Ik hem het OM een bericht gestuurd en daarin alles uiteengezet. Dit is al jaren geleden.Op dinsdag 10 november 2009 11:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat je aangifte van bedreiging hebt gedaan?
Heb ook een bericht van ze terug ontvangen.
quote:Waar zeg ik dat er sprake zou zijn van een complot? Het complot speelt zich vooral in jouw hoofd af, geloof ik.Op dinsdag 10 november 2009 11:02 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, het is een complot.
Waar heb ik dat toch eerder gehoord.
quote:Dat lijkt me ook wel ja.Op dinsdag 10 november 2009 11:05 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Ik geloof dat wij zijn uitgepraat.
quote:Deze zin was toch van jou afkomstig?Op dinsdag 10 november 2009 11:06 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er sprake zou zijn van een complot? Het complot speelt zich vooral in jouw hoofd af, geloof ik.
quote:Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
quote:Maar wat is nou het verschil tussen "slechts" een entertainer en "slechts" een cineast?
[..]
Ik vind dat niet echt te vergelijken.
Hoe verwerpelijk de bedreigingen ook zijn, ik snap dat mensen zich bedreigd kunnen voelen door Wilders en handelen uit angst. Hij vertegenwoordigt een beweging en heeft een behoorlijke achterban verworven. Hij heeft dus macht en zit op de plek waar hij die ten gelde kan gaan maken: in Den Haag.
Datzelfde kan ik me niet voorstellen bij Herman van Veen. Hij is "slechts" een zanger, cabaretier, een entertainer. Bedreigingen aan zijn adres vind ik daardoor nog moeilijker te begrijpen... Er is geen andere grond voor dan radeloze woede. Uitvallen naar iemand wiens mening je niet moet. In dit laatste geval is wat mij betreft de vrijheid van meningsuiting dan ook veel meer in het geding. Hij wordt echt slechts aangevallen op wat hij zegt. Niet om wie hij is, wat hij doet of wat hij misschien nog zal doen.
quote:De partij die beledigd werdOp dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Maar wat is nou het verschil tussen "slechts" een entertainer en "slechts" een cineast?
quote:Ja, je kunt je gewei er wel bij opzetten, maar in die quote staat dus nergens dat er sprake zou zijn van een complot, oftewel een samenzwering. Ergo, het complot lijkt zich vooral in jouw hoofd af te spelen.Op dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef yyentle het volgende:
[..]
Deze zin was toch van jou afkomstig?
[..]
quote:Jij spreekt van mensen die de PVV een hak willen zetten dus vooralsnog ga ik er maar vanuit dat jij met complottheorieen bezig bent.Op dinsdag 10 november 2009 11:12 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Ja, je kunt je gewei er wel bij opzetten, maar in die quote staat dus nergens dat er sprake zou zijn van een complot, oftewel een samenzwering. Ergo, het complot lijkt zich vooral in jouw hoofd af te spelen.
Maar dat zijn we inmiddels wel gewend van de systeemhaters toch?
quote:Nou, bijvoorbeeld dat die cineast tegen links aanschopte, en dit met de dood moest bekopen. Terwijl de entertainer die tegen rechts aanschopte alleen wat bedreigingen kreeg te verwerken, en hierover uitgebreid huilie mocht doen bij de vaderlandse publieke omroep.Op dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Maar wat is nou het verschil tussen "slechts" een entertainer en "slechts" een cineast?
quote:Klinkt wel heel erg linkserig 'ik keur af dat de moslims die joden bedreigen, maar kan het wel begrijpen want ze hadden zo'n slechte jeugdOp dinsdag 10 november 2009 09:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is geen "maar-toch" clausule, hij geeft gewoon aan dat... Maar toch zou zijn dat hij het kan "begrijpen" dat mensen dat doen.
' quote:Heeft wilders afstand gedaan van wat hij heeft losgemaakt?Tsja Pechtold heeft geen afstand gedaan van wat hij heeft losgemaakt met zijn domme uitspraken, evenals van Veen niet.
quote:Precies. Daar ga jij vanuit. Het zit in jouw hoofd, want ik schrijf nergens dat het om een complot zou gaan.Op dinsdag 10 november 2009 11:15 schreef yyentle het volgende:
[..]
Jij spreekt van mensen die de PVV een hak willen zetten dus vooralsnog ga ik er maar vanuit dat jij met complottheorieen bezig bent.
quote:Dat is wel het meest aannemelijk. Dat linkse tuig deinst nergens voor terug!Op maandag 9 november 2009 23:39 schreef bijdehand het volgende:
Een extreem-links figuur bedreigt Herman van Veen zodat de aanhang van de PVV de schuld krijgt. Clever!
quote:Misschien moet je de definitie van het woord complot eens opzoeken in het woordenboek.Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Precies. Daar ga jij vanuit. Het zit in jouw hoofd, want ik schrijf nergens dat het om een complot zou gaan.
quote:En de CIA heeft natuurlijk 9/11 gedaanOp dinsdag 10 november 2009 11:18 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is wel het meest aannemelijk. Dat linkse tuig deinst nergens voor terug!
quote:Klopt en ik verlaag me niet tot het "begrip voor terreur" niveauOp dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef Zith het volgende:
[..]
Klinkt wel heel erg linkserig 'ik keur af dat de moslims die joden bedreigen, maar kan het wel begrijpen want ze hadden zo'n slechte jeugd
quote:Nee, maar dat is in het kader van een debat (al ontbreekt dat nog steedsHeeft wilders afstand gedaan van wat hij heeft losgemaakt?
) aanzwengelen over zaken die in de maatschappij spelen, niet het zwartmaken van een politieke partij quote:Neen.Op dinsdag 10 november 2009 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En de CIA heeft natuurlijk 9/11 gedaan
Maar even serieus. Het linkse tuig heeft er nooit moeite mee gehad 'democratische' partijen over te nemen door en masse naar ledenvergaderingen te gaan, of legale demonstraties van concurrenten ter extreem rechterzijde te verstoren, etc.. Dan kan dit er natuurlijk ook wel bij, het zet de PVV in een kwaad daglicht, en het doel heiligt de middelen. Neemt niet weg dat het natuurlijk ook best een gefrustreerde PVV'er kan zijn, maar zo vergezocht is zo'n 'complotje' niet.
quote:Die definitie had ik daarstraks al voor je opgezocht. Die luidt samenzwering. Nu mag jij me even uitleggen waar ik spreek over een samenzwering, als ik het over een paar eenlingen heb die denken bijdehand te zijn.Op dinsdag 10 november 2009 11:20 schreef yyentle het volgende:
[..]
Misschien moet je de definitie van het woord complot eens opzoeken in het woordenboek.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:36 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Die definitie had ik daarstraks al voor je opgezocht. Die luidt samenzwering. Nu mag jij me even uitleggen waar ik spreek over een samenzwering, als ik het over een paar eenlingen heb die denken bijdehand te zijn.
quote:Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
quote:Och, zoals linksen niet lezen wat Wilders zegt. Die gaan alleen maar af op uit het verband gerukte quotes.Op dinsdag 10 november 2009 07:40 schreef ebeaydojraes het volgende:
zo zie je maar hoe dom Wilders aanhangers zijn als ze Van Veen gaan bedreigen terwijl ze niet eens lezen wat hij zegt ...
quote:Precies. Linkserds. Meerdere linkse eencelligen. Waar is nou die samenzwering?
quote:je vergeet extreem links. Die zijn nog wel het verwerpelijkst.Op dinsdag 10 november 2009 10:45 schreef yyentle het volgende:
[..]
Zowel de extreme moslims als de extreme PVV zijn verwerpelijk.
quote:Extreem links en extreem rechts zijn vriendjes van elkaar.Op dinsdag 10 november 2009 11:41 schreef Gia het volgende:
[..]
je vergeet extreem links. Die zijn nog wel het verwerpelijkst.
quote:Ik vergat ze ja en dat terwijl ik helemaal niet gecharmeerd ben van extreem links.Op dinsdag 10 november 2009 11:41 schreef Gia het volgende:
[..]
je vergeet extreem links. Die zijn nog wel het verwerpelijkst.
Ze zijn alle drie even verwerpelijk.
quote:Ben ik het mee eens. Maar ook andersom wordt het goedgepraat op exact dezelfde manier: "je had kunnen weten dat er zulke reacties op komen"Op dinsdag 10 november 2009 11:00 schreef Jerruh het volgende:
Moslimmarokkaan of Nederlander, aan de hand van uitspraken dreigmails sturen is gewoon zielig.
live and let live.
iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen
quote:De schoen wringt hem ergens anders.Op dinsdag 10 november 2009 02:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar het systematisch afschilderen van bijna 1 miljoen Nederlanders als aanhangers van een brute pedofiele fascist, duistere figuren die "ons" land willen overnemen en iedere "echte" Nederlander als minderwaardig zien en het liefst onthoofden is niet aanzetten tot haat ?
Hmm, juist. Snap je een beetje waar de schoen wringt als een PVV'er jammert over demonisatie e.d. ?
Namelijk of je uberhaupt iets van de islam mag vinden als systeem. De gevestigde partijen hebben zich nooit over die vraag durven buigen met als resultaat dat ze een monster als Wilders creeerden.
Verder zijn alle bedreigingen uiteraard uit den boze, of die nou tegen Wilders of Van Veen gericht zijn, maar het is een teken des tijds ben ik bang.
quote:Maar daarom is het ook belangrijk dat vrijheid van meningsuiting blijft, zolang het binnen de wet is.Op dinsdag 10 november 2009 11:44 schreef ebeaydojraes het volgende:
mensen die voor andere mensen bepalen wat ze moeten doen. die zijn verwerpelijk.
live and let live.
iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen
Wat Wilders zegt is binnen de wet, dat zal de rechtzaak wel uitwijzen.
Wat van Veen zegt is binnen de wet.
Wat een El Moumni ooit zei was feitelijk niet binnen de wet, maar hij kwam er wel mee weg.
Er is namelijk een verschil als je zegt dat een grote groep moslims in Nederland een moslimstaat willen stichten en dat hier de wet voor aangepast moet worden, om dat te voorkomen, en roepen vanaf je preekstoel dat homofilie een besmettelijke ziekte is die uitgeroeid moet worden.
Het eerste zet niet aan tot haat, maar tot democratisch handelen. Het andere zet aan tot geweldadig handelen.
quote:Bedankt dat je zo heel simpel met weinig woorden hebt gezegd wat ik eigenlijk ook bedoelde....Op dinsdag 10 november 2009 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Moslim pleegt aanslag
PVV -> Moslims deugen niet
Moslims: jij fout, ik jouw bedreig
PVV heeft geen democratische partij structuur
Herman van Veen: PVV is niet democratisch, net de NSB
PVV aanhanger: Jij fout, ik jouw bedreig
quote:Ja hoor, net zo goed als De heer Wilders dat mag.Op dinsdag 10 november 2009 12:05 schreef yyentle het volgende:
Mag Herman van Veen geen mening hebben?
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Moslim pleegt aanslag
PVV -> Moslims deugen niet
Moslims: jij fout, ik jouw bedreig
PVV heeft geen democratische partij structuur
Herman van Veen: PVV is niet democratisch, net de NSB
PVV aanhanger: Jij fout, ik jouw bedreig
quote:Jij hoort daar ook thuis? Mag je niet zeggen wat je vind zonder bedreigt te worden?
Wat de gemiddelde Nederlandse artiest zegt over de politiek is zo blaartrekkend dom dat het niet zo verbazingwekkend is dat andere domme mensen er heftig op reageren. Wilders en Van Veen horen bij mij in dezelfde categorie mensen thuis; het soort dat niet denkt voordat ze wat zeggen.
quote:Jawel, maar het zou hem sieren als hij zijn meningen voor zich zou houden. Gelet op zijn eigen geheul met dictaroriale regimes (DDR) heeft hij erg weinig recht van spreken.Op dinsdag 10 november 2009 12:05 schreef yyentle het volgende:
Mag Herman van Veen geen mening hebben?
[ Bericht 4% gewijzigd door HiZ op 10-11-2009 12:29:48 ]
quote:En waar heb ik dat gezegd? Ook domme mensen als Van Veen en Wilders mogen van mij zeggen wat ze willen. Maar dat maakt het niet dat ze het moeten zeggen.Op dinsdag 10 november 2009 12:23 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Jij hoort daar ook thuis? Mag je niet zeggen wat je vind zonder bedreigt te worden?
quote:Dat geldt voor zoveel mensen, maar helaas...Op dinsdag 10 november 2009 12:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Jawel, maar het zou hem sieren als hij zijn meningen voor zich zou houden. Gelet op zijn eigen geheul met dictaroriale regimese (DDR) heeft hij erg weinig recht van spreken.
quote:We hadden het over Wilders en Herman van Veen. Als je mijn argumentatie volgt kun je Theo van Gogh dus in dezelfde categorie plaatsen als Herman van Veen. Met als klein verschil dat ik het werk van Herman van Veen beter vind.Op dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Maar wat is nou het verschil tussen "slechts" een entertainer en "slechts" een cineast?
[ Bericht 12% gewijzigd door Sjaakz op 10-11-2009 12:47:08 ]
quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:59 schreef bouillabaisse het volgende:
Wie zegt dat het PVV-aanhangers zijn, die dit doen? Is dat al vast komen te staan dan?
Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
.quote:Ik vraag me af wat hier precies mee wordt bedoeld. Weet Wilders dat er onder zijn aanhang veel incapabele platte figuren met een grote mond heeft zitten? Of denkt Wilders dat anderen van buitenaf de partij zouden kunnen infiltreren.Wilders heeft een goede reden om een eenmansbeweging te blijven, zo stelt zijn advocaat A. Moszkowicz: "Via een ledenbestand kunnen allerlei louche mensen de PVV van binnenuit kapotmaken."
Ik bedoel, van andere partijen lees ik dit nooit en zie ik dit ook nooit. De PvdD is relatief nieuw en een nette partij zonder geweld of schreeuw- en scheldpartijen.
quote:Die partij gaat over dierenleed, en hoevaak word jij overvallen door een schaap met bontkraagje, of een oorbelletje, of met plat haags accent?Op dinsdag 10 november 2009 12:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel, van andere partijen lees ik dit nooit en zie ik dit ook nooit. De PvdD is relatief nieuw en een nette partij zonder geweld of schreeuw- en scheldpartijen.
quote:De PvdD is dan ook niet belangrijk en zal nooit groot worden. Wilders zijn standpunt snap ik dus wel, hij is een grote partij en dus moeten alle risico's op een fiasco vermeden worden.Op dinsdag 10 november 2009 12:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat hier precies mee wordt bedoeld. Weet Wilders dat er onder zijn aanhang veel incapabele platte figuren met een grote mond heeft zitten? Of denkt Wilders dat anderen van buitenaf de partij zouden kunnen infiltreren.
Ik bedoel, van andere partijen lees ik dit nooit en zie ik dit ook nooit. De PvdD is relatief nieuw en een nette partij zonder geweld of schreeuw- en scheldpartijen.
quote:Wat ben je ook een droeftoeterOp dinsdag 10 november 2009 10:59 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Wie zegt dat het PVV-aanhangers zijn, die dit doen? Is dat al vast komen te staan dan?
Het zou mij niks verbazen als het linkserds zijn die de PVV op deze manier een hak proberen te zetten.
Misschien was 9/11 wel niet gepleegd door moslims, maar de Amerikaanse regering!
quote:Omdat je maar één blik op de LPF hoeft te werpen om dat in te zien.
Dat zijn geen antwoorden op mijn vraag. Waarom gaat Wilders er al bij voorbaat vanuit dat zijn partij door louche elementen ondermijnd kan worden?
quote:Omdat zijn standpunten ook racisten zal aantrekken.Op dinsdag 10 november 2009 12:59 schreef Disana het volgende:
Dat zijn geen antwoorden op mijn vraag. Waarom gaat Wilders er al bij voorbaat vanuit dat zijn partij door louche elementen ondermijnd kan worden?
Wilders lijkt me nog steeds iemand die staat voor behoud van cultuur, niet van racisme, maar goed